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ＡＦウォチング

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 00:56 ID:???: 最早、Ｉチャンのオナニー掲示板と成りつつありますが・・・
2 名前：やぐやぐ：03/08/28 00:56 ID:???: 2
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 00:58 ID:???: ×ウォチング
○ウォッチング
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 10:53 ID:UNDN9lBY: フヮッチン
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 17:35 ID:???: また悪趣味なスレが立ったか
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 21:12 ID:???: >>1
お疲れ。
> 最早、Ｉチャンのオナニー掲示板と成りつつありますが・・・
かなり前からそうだったぞ。多士済済ははるか過去の話。
それでも最近AIを正面からやりこめるのが出て来たので、ちょっとは期待
できるかも。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 21:14 ID:???: Ｉちゃんの説明キボンヌ！！
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 07:39 ID:???: Ｉちゃんに恐れをなしてか、この頃は教えて君も随分と減った様だ。
9 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/29 07:43 ID:???: ぉひるゃーすみはAFオッチン、ぁちこちそちこちぃ・・
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 07:47 ID:Ct+m7b8T: おいっ！うじ虫ども！

オメェらは、言いたいことがあるのならばＡＦに書けよ。
ひょっとして・・・・・　うじ虫のお前がＡＦに書くと、実名を公表されて社会から駆除されてしまうから、こんな所にコソコソ書いているのかい？
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 17:10 ID:???: >>ＡＩ
荒らすのはAFだけにしてくれよな。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:48 ID:???: >>10
↑ウン、やっぱこう言う威勢のイイのが出てこなくちゃ面白くなんねーな。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:54 ID:???: だからＡＦってなんなんだよボケ！！やっちゃうぞ
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:00 ID:???: 我孫子藤本
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:03 ID:???: >>13
知らぬが仏
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:04 ID:???: あなるふぁっくか？
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:08 ID:???: ↑余りにも発想が・・・・、もう日本ダメポ・・・・・
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:13 ID:???: いいか？１７よ・・・お前がダメだと思うからダメなんだ。逆にお前がダメだと思わなければダメじゃないんだよ
一人でも戦えよ！！お前が男ならな・・・
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:24 ID:gIEGRbnA: おれも　オトコだ　よ～し　やったるぜ
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 22:32 ID:???: http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1061825125/2-8
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 00:05 ID:???: >>18
宿題終わったか？
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 06:22 ID:???: やれやれだぜ・・・・・
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 01:07 ID:???: >最近まで、シンバルの再生音が｢シーイ｣とか｢ジーン｣とかしか、再生できないのは、
>録音が悪いため、とばかり勘違いしていましたが、｢私のシステム｣による改良にて、
>最低でも｢シャーン｣良いのは｢シュワーーーン｣と、納得できるものとなりました。
少し前に自作スレでシンバルがジュワァーンとかあばれとったのはこいつだったのか。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 14:33 ID:???: うｐ
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:46 ID:???: ＫＯＢＡもだんだんお里が知れるカキコが増えてきたなあ。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:51 ID:???: 怒涛の書き込みだなあ。抑圧されていたものが一気に吹き出したかと
思わせるほどだ。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 21:12 ID:???: 最近ようやっとｎｅｔに接続できて舞い上がってる初老のヲタだなこいつは。一応
手広くやっているという自負があって、ＡＦの連中は組しやすしとみたか(ｗ　知識
水準は、まあ、２０年前ならってとこじゃない?
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 21:14 ID:???: ヴァカのＡＩに牛耳られてる程度なんだから、与し易しであることはまちがいない（ｗ
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 21:16 ID:???: 共鳴系のスーパーウーハーってﾜｹﾜｶﾗﾝ。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 21:16 ID:???: 敏生くんの復活ｷﾎﾞﾝ
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 21:17 ID:???: 何処で観察できんのよ？
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 21:18 ID:???: ｱﾄﾞｰｩﾁｬｿもわざわざ出てきてなにアフォ相手にしてんだか。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 21:23 ID:???: http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=tre;id=
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 21:34 ID:???: そろそろテチャーヌに爆弾投下してほしい。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 21:40 ID:???: 昨年暮れから新年にかけて大恥かいたし、管理人が見張ってるからのこのこと
出てはこれまい。しつこくカキコしたらマジで会社に苦情がいくかも知れんしなｗ。
漏れもチクってやるし
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 22:20 ID:???: ＡＩお友達のＫＯＢＡ　ＨＰを遡って調べたら
まだ３０代らしいぞ
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 22:48 ID:???: ﾊｧ? 色々経験を吹聴してるがやけに浅いのはそのせいか? 正確な技術的知識に
乏しいのはろくに書物を読んでないからだと思ってはいたけど。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 22:50 ID:???: しかし自称マニアは恐ろしくアフォだな。
39 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/01 22:52 ID:???: ボク的にはすがりたん復活キボ
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 22:59 ID:???: >>36
いやいや定年退職後らしい　
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:07 ID:???: >>40
もうすぐ補聴器うんぬんて言ってたから間違いない
ウルトラマンの父ならぬＡＩの父に違いなし
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 00:54 ID:???: 共鳴と共振を直してるよ（笑）
アルツかな
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 01:19 ID:???: 　　おひ～る休みは
　　　　AF　ウォッチング♪
　　　　　　あっちこっち　あっちこっち
　　　　　　　　いいとも♪
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 08:42 ID:???: × あっちこっち　あっちこっち
○ あっちこっち　そっちこっち
45 名前：　：03/09/02 11:29 ID:???: >>42

ツッコミが入っているな。本論とは関係ないが、

> 昔のラジオ技術でも「ポートや金属のセンターキャップは音楽信号と関係無く勝手に振動しているだけ」

これは雲丹ウェーブの高橋某が書いたうそっぱち。信号と無関係でないから被害が
大きいのよね。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 12:13 ID:???: むーばかがうざいな。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 21:47 ID:???: ほんとうざい　知識もなくて長々くだらないこと
書き連ねていて　はっきり見苦しい
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:32 ID:???: ＫＯＢＡは高校から数十年と書いてあったぞ
となると５８歳から６８歳（もしかして７８歳？
８８歳？）付近が正しいな
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:51 ID:???: >>47

まったく恥知らずだな。またこういうことを書いて挑発してるぞ。

> 粘着されるのでパス。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 09:13 ID:???: 粘着されちゃうか。イヤダナ
書き直し
豊富な知識からの示唆に富むカキコ　すばらしい
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 10:56 ID:???: ほらほら、また挑発してるぜ阿呆のむーばか＝５０
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 11:46 ID:???: 50は誉め殺しのつもりじゃないの?

無内容はともかく、彼のように平気でぱくりなどと書ける人間は信用できないから
かかわらないほうがよい。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 11:52 ID:guivrz6T: またＡＦにゴキブリが出てきているようだな。だれか駆除してくれ。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 11:54 ID:guivrz6T: ＫＯＢＡは、なぜダブルでカキコするのだ
寿司やだったりしてな
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 11:55 ID:guivrz6T: あ、昼飯は回転寿司にしよう。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 11:55 ID:???: >>52
初めに断っておかないと、それこそ粘着されるからだろ。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 11:57 ID:???: 言い訳するなよむーばか(藁
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 12:02 ID:???: 「パクリです。」
「平気でぱくりなどと書ける人間は信用できない。」

「参考にさせていただきました。」
「単なるパクリだろ。偉そうにするな。」
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 12:10 ID:???: そーゆっこった、ぱくり屋むーばか　　
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 12:54 ID:???: スピーカー自作で、オルソンやダポリット、リンクウィッツをぱくるなよ。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 13:43 ID:???: まったくだ。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 13:43 ID:???: ダポリト、リンクヴィッツをぱくる必要は感じられないがオルソンを禁じられると
困るな。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 13:49 ID:???: 死後五十年経過すれば問題ありませんでつ
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 13:49 ID:???: 倫理観がないんでしょうね、Ｍウジは。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 13:59 ID:???: ウーン、大分盛り上がってきたようで・・、
スレ立てた香具師も本望だろう（ｗ
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 16:02 ID:???: Ｉちゃん又々新スレ、やりたい放題だな・・・（苦ｗ
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 16:16 ID:???: 2chでは容赦なく叩かれるからな。木庭ともども、他所で言えない分AFで発散
させている気配濃厚。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 16:54 ID:uMbyhJsa: お目出度い連中だな。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:49 ID:kR2Z3S+3: 内容にかかわらずマニアとか天邪鬼とか
調べもしないで馬鹿な質問しているｃｂｒ６００１とか
馬鹿なことをやっているビートチェイサーとか
無う馬鹿とか　ホント笑えちゃうな。
70 名前：sage：03/09/03 19:21 ID:guivrz6T: じじくさいしゅみはじじいにまかせておけってこった
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 19:43 ID:H7w9HvvC: 志賀ﾁｬｿｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:16 ID:kR2Z3S+3: 19808
むーバカがまた間違えたらしい
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:56 ID:duK02Qm9: 木庭ちゃん、この1ヶ月で200件近く書き込んでいる。それが今晩
はまだ1件。スピーカ自作スレの自作自演厨は彼本人だったのか、
やはり。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 22:14 ID:4tf2B/0V: もしかしてコバﾁｬｿって年下に指摘されるのが死ぬほど嫌いなタイプ？
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 05:45 ID:Qm5O1f/d: コバチャソ早起きしてる
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 08:21 ID:nD/xON0U: 二人が飽きるまで放っとくべ、鬱陶しいけどな。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 17:16 ID:BvgDH/nx: ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=19804;id=
名無しバレバレ系の二人。憐れでないこともない。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 22:47 ID:rs8gKZvK: むー
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 02:04 ID:JnN+PMo1: この板も強制ＩＤ導入でＡＦ化した様だな、覇気が無いのー（苦ｗ
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 02:15 ID:xIZiNtxQ: やっぱ強制ＩＤは失敗だったと思う。
二重カキコ止めくらいで充分だった。
悪い奴は減ったが面白い奴はもっと減った。
だってたとえば、デノン～Ｂ＆Ｗ～オルトとスレで同日に刺激的なこと書いたら、
結局事実上どんな奴か特定されちゃうからね。
荒らしはそんなこと気にしないけど、スレを面白くしようとしている人には窮屈だよ。
自治スレの責任は重いよ。そういう意見無視しまくったから。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 02:21 ID:U16bwQy+: 導入後1週間も経ってないんだから、評価はまだ早いよ。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 02:21 ID:05nZfIVg: >同日に刺激的なこと書いたら
>スレを面白くしようとして

具体的にはどういうレスよ？
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 02:25 ID:F0E8aUs1: そうか？ヘタな煽りが少なくなって
普通に話が運べるスレが多くなった利点の方が
はるかに大きいがな。
スレを面白くするというのがどんな意味かイマイチ分からないんだが、
つまらん煽りや冷やかしの類なら、なくても無問題だし、
ちゃんとした意見を述べることなら、ＩＤがなんの邪魔になろうか…。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 02:55 ID:xIZiNtxQ: まあ、たしかにはじまって一週間ですからね、なんともいえませんけれど。
あと、これならAFの方がむしろスッキリしていていいかなとも。
あくまで自分の感触として窮屈感があるわけですよ。
試聴は多いので、インプレに関してはかなりあっちこっちで貢献していると、僭越ながら思うのですが。
書いたインプレを「役に立った」と言われたり、もう一度他の方が別のところでコピペして引用してくださったりということも多くありますから。
でも今はやはり正直言って書きにくくなりましたね。
（くわしく説明はしたいのですが、なんか長い話になりそうですな。
それより皆さんそれぞれ自分たちが本当に感動してインプレを強くはっきりと
しかも複数のスレで書こうと思った時の心理状態を考えてみた方が早いかと思われまする。）
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 03:06 ID:05nZfIVg: >>85
>自分たちが本当に感動してインプレを強くはっきりと
>しかも複数のスレで書こうと思った時

>>84
>ちゃんとした意見を述べることなら、ＩＤがなんの邪魔になろうか…。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 03:07 ID:05nZfIVg: >>85×　>>84○
>自分たちが本当に感動してインプレを強くはっきりと
>しかも複数のスレで書こうと思った時

>>84×　>>83○
>ちゃんとした意見を述べることなら、ＩＤがなんの邪魔になろうか…。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 03:18 ID:F0E8aUs1: >>84
ID:05nZfIVgさんも指摘してくれてるように、
まともなインプレなら複数スレで書いても何の問題もないだろう。
そのスレによって書いてある内容が違ったり、
ミョーなインプレをマルチポストしてさえしなければ、
罵倒されたり信者（もしくは業者）あつかいされることもあるまい。

それからＡＦの方がよければどうぞそちらにお行き下さい。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 03:26 ID:QVPEyYtN: オーディオファンネット？石井ちゃん？・・・で正解？
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 03:32 ID:xIZiNtxQ: 別のスレでは別の製品のことを書くわけですから問題ないんです。
そうではなくて、こういうことを書いてもやはり意見としては取り扱われずに
そういう辛辣な言い方をして当然と思う心理が問題だと言うことです。
結局問題は、あからさまな荒らしだけでなく、
あなたたちのように「自分は正しい」と思っている人たちが自分たちに都合の良いように解釈する態度の方が問題なわけですよ。
カキコの量は長いと粘着っぽくなるので、どうしても短くなるでしょう。
そこで「何をこの人は言おうとしているのだろう」と考える姿勢がないのなら、
結局あなたがたが窮屈にしているのですよ。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 03:40 ID:QVPEyYtN: >>89
あなたも「自分は正しい」と思っているから
過敏になっちゃうんじゃないのかな？
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 03:42 ID:05nZfIVg: >意見としては取り扱われず

だって意見じゃないも～ん。
意見として取り扱われたいなら、ちゃんとどういうことなのか説明しないと…
「主張はするけど説明はしない。察してくれないあなたがたにも非がある。」なんて言われてもね。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 03:49 ID:xIZiNtxQ: >>90そこだけとれば水掛け論でしょう。
それに理論のはきちがえですよ。（良く読み直してどこですり替わっているか考えてみてください）
「自分は正しい」と思ってもいいけれど、一見変わった意見だと思っても
「この人は何を言おうとしているんだろう」と考えてみる土壌が
もともと２ちゃんには弱いのだからということですよ。
私なら何はともあれ「それからＡＦの方がよければどうぞそちらにお行き下さい。」といった言い方は考えられませんけれどね。
話し合うと言うより、ストレスのはけ口として、自分の意見が通るように話を持っていきたいのではと思えてしまうのですが。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 03:55 ID:xIZiNtxQ: まあ、ですから、91さんのように感じる人も短いカキコの中では生じるわけですよ。
立場も違う人間が話しているわけですから、誤解や取り違えは当然発生するのに、それに対しては
こんな話し方しかできないのでは、しょうがないということですよ。
繰り返しますが問題は「この人は何を言おうとしているんだろう」と思うか否かですよ。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 03:58 ID:xIZiNtxQ: >>91
それから91さんも仮にも「議論」とかという言葉を使う気があるなら
「だって意見じゃないも～ん。」なんて言い方は控えた方が良いですよ。
面と向かったら人に言える言い方ではないでしょう？
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 04:04 ID:QVPEyYtN: >>92
あなたが批難をしている「この人は何を言おうとしているんだろうとかよく考えない人」
も実際には一部だし、俺もよくあるんだけど、後から考えてみると誤解を生む部分が
自分の中にもあったなぁ・・と考えたり。あきらかにはけ口にしている香具師も居るだろうけど
同じぐらいかそれ以上に理解者も居るんだから嘆いてばかりいても仕方ないのでは？
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 04:15 ID:xIZiNtxQ: それを嘆いているのではないですよ。
今回は図らずもこの場でその縮図を示す形になってしまいましたね、ということです。
　本題については、ですからそう言う場合が（どっちが良いとか悪いとかではなく）よく生じるわけですから、
いちいちインプレ書いたときにこんな言い方をされていては身が持たない。
別に追いかけられているとは思わなくても、なんだか窮屈で書く気がしなくなってくるということです。
実際に今回のレスでもわかるように、「批判型」の人のレスの方がどうしても多くなるものですから。
沈黙している理解者はいるでしょうけれど、やはりそういう人たちはすでに萎えてしまっていて
おそらく「関わらないでおこう」というのが本音のところでしょう。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 05:11 ID:xIZiNtxQ: たとえば、８０以降「どうして窮屈に感じるのですか？」と質問した人は一人もいなかったでしょう？
もうこの時点で、自分と違う意見のものは叩こうという姿勢ができあがっているのですよ。
また８２さんの質問に答えておくと、これはちょうどこのスレのまさに８０みたいな内容ですよ。
「こう感じる」というのをそのまま言ったものが、ある人にとっては刺激的になるわけです。
「面白い」というのはもちろん「興味深い」または「意見交換のきっかけになる」ということです。
　その後のレスの多くが文章の１部分をとりあげた揚げ足取りですね。
これが２ちゃんなんですよ。それは仕方がないんです。
たとえば仮にノードストのスレ（架空）で「この製品はあまり感動しなかった。どこがよいのだろう？」
と書いたら「おまえ荒らしだろう」とか言われ、「いえ、持ってます。だから書いてるんです」といえば
「持ってるやつが嫌いなわけはない」と来る。
その直後にあなたは同じＩＤでやはり同じように聴き比べたオー・クエのスレ（架空）に
ケーブルの話などする気になれますか？ということです。これはですから気分の問題です。
でも無理することではないでしょう。自由書き込みなんですから。
かつて某日本大メーカーのスレで業者さんから聞いたそれなりにショッキングな情報を書き込んだんですが、
それはあからさまに煽りとして無視されましたね。それは良いんです。しょうがないですから。
でも、それとは別のやはり耳寄り情報を同じＩＤで別メーカースレに書き込む気にはなれないなあということです。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 06:58 ID:JnN+PMo1: >>83
>ちゃんとした意見を述べることなら
そう言う香具師はAF行けばイイと言っとるじゃろが。
しかしだ、AFであんまりアフォなカキコすると完璧にシカトされるからな、
相手にもしてくんないぞ。
少なくとも、こっちでは遊んでくれる。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 07:09 ID:zURVSxoc: >>ID:xIZiNtxQ
ここを何と考え違いしているのかは知らないが、ここは言葉によって情報を伝達する場所です。
だから、相手にそれが伝わるかどうかはその人の書き方次第。
明確なソースを示すか、きちんとした論理で説明するかですよね。
信じてもらえないのはその技術が足りなかったからと、
ＩＤ選択を隠れ蓑にした邪悪な輩が繰り広げてきた誹謗中傷によって、
人の言うことを容易に信じない風潮が広まっていたからでしょう。

強制ＩＤ施行前の、相手の考えの底を読むどころか相手を陥れようとする連中ばかりの中で、
あなたの言っていることは全くの無意味です。
私にはあなたこそ詭弁を弄しているようにしか思えませんね。
無法地帯からやっと第一歩を踏み出したばかりというのに、
もうわずか数日でそれを否定する、
しかもその理由というのが「それ以前に行われていなかったものが無くなったから」というんだから…。

今言うべき事・すべきことはそんなことではないでしょう？
足りないものがあると思うなら、今度はあなたが率先して作り上げて下さい。
誰も「強制ＩＤになれば全ては解決だ」なんて言ってませんよ。まずはこれは第一歩です。
煽りだらけの状態から事態は明らかに好転しました。
すさんだ心がもっと回復すれば、相手のレスに対してもっと考える余裕も生まれるかも知れません。
しかしただ文句を言うだけ、あるいは元に戻せという後ろ向きの姿勢では
何も生まれないでしょう、決して！
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 07:16 ID:1DfnVIYp: >>98
言えてるねー、向こうで冷たくあしらわれてこっち来た香具師ケッコいるわな。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 07:18 ID:zURVSxoc: >>ID:xIZiNtxQ
あと、一旦否定意見が出たスレに同ＩＤでカキコする気になれないというのは、
まったくのあなたの個人的な感情だと思います。
その前の議論があからさまにおかしいもので、その時に醜態でも晒さない限りは
同じＩＤで同じスレに書き込んでも、その意見がまともならちゃんととりあってもらえるはずですよ。
まぁ中には、ストーカー的な奴が紛れていることもありますが、
強制ＩＤのおかげで特定しやすくなっているし、そういう輩は周囲の非難を浴びてます。
（男女雑談スレを見て下さい）
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 08:20 ID:Fn8HSDRq: 書き込みにくいと感じたら、その日は同じスレだけ書いて
IDが変わる24時以降に別スレで書けばいいんじゃないですか？
何もずっと同じIDじゃないんだし(^^;)
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 09:26 ID:1fxggD9t: xIZiNtxQさんは自分が特別な人間「選ばれた人間」だと思っているのが文章から伝わってくるね。
一人っ子だろうか？自分が言う事にはケチを付けられないのが当たり前で自分は絶対に正しく
ケチを付けてくる香具師が絶対におかしい・・それが前提に文章が成り立っているし、悪いのは
反対意見を出す香具師みたいに受け取れる。

>たとえば、８０以降「どうして窮屈に感じるのですか？」と質問した人は一人もいなかったでしょう？
もうこの時点で、自分と違う意見のものは叩こうという姿勢ができあがっているのですよ。

それはちょっと思い込みが激しすぎる。これでは過激な異論を唱える者を呼び込んでいるようなもの
自分自身を見失っているように思えるね。あなたのような態度でいると現実社会でもかなりのアンチが
存在しているはず。しかも自分には心当たりが無いという悲劇もはらんでいるような気がする。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 12:29 ID:xIZiNtxQ: >>103
要するに敵味方に分けて議論をし、
しまいには「あなたはこういう人だ」と言う論旨になっているでしょう。
危険なのはこの論法なんですよ。（仮想）人格批判は絶対にマズイですよ。
９９さんが言う「ここは言葉によって情報を伝達する場所です。」というのは私が思っていることそのものです。
でもみなさん、そうなってないでしょう？言葉自体から判断せずに「あなたはこういう人間だ」となっているでしょう？
それは私の文章自体の調子が「気に入らない」というところからはじまっているだけですよ。

いろいろな意見が出て、「こういう考え方もある」で良いんですよ。
その範囲内で自己主張の強い論調があったって、かまわないんではないでしょうか？
しかし、それに対して「私はそうは思わない」はむしろ歓迎だけれど
揚げ足取りと「辛辣なことをレスされるのはあなたが悪い」「あなたはこういう人だ」ではお話にならないでしょう。
これでは「議論ができない」人の集まりですよ。
９９さんもどうしていつのまにかこちらが「強制ＩＤになれば全ては解決だ」と思っていると思ったんですか？
私は強制ＩＤ以外の部分の効果が大きいのではないですか？強制ＩＤにはこういう弊害もありますということを自分を例にとって言いたいんですよ。
私が言いたいのは、１０１さんの言っているように「書く気分が個人的になくなるような」板になってしまうということです。
私自ら「気分」と書いているでしょう？そういう傾向が全体に強まれば書く人は少なくなると言うことですよ。
今回もそうでしょう。少なくとも私は感じたことを書いたわけですが、結果的に「人格批判」でしょう。
１０３さんとは一度お会いしてみたいですね。おそらくまったくイメージが違うと思いますよ。
私、一人っ子でもありませんし。第一一人っ子に失礼な言い方でしょう？（笑）
それに「過激な異論」が来ても良いんですよ。それが人格批判とかでなければですが。

　
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 12:39 ID:TvhvXcg2: 何だ！この長々とウザイのは・
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 12:42 ID:kDztGExf: >>104
これ以上続けるのなら、自治スレに移った方がいいのでは？

いろいろ理屈をこねているけれども、80の書き方が煽りっぽいことには気がつ
いていないの？
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 12:48 ID:xIZiNtxQ: まあ、終わりにすれば良いんじゃないですか。
私は思ったことをそのまま書いて、異論に対しては答えただけです。
そうしたら話が大きくなったということですよ。
別に聞き流してくれても良かったんですけれど、私としては。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 12:50 ID:1cittk48: この板、終わったな（ﾅｰﾑｰ
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 12:51 ID:gyK/Vz1m: １０７

読む気にもならん長文掲載すんな
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 12:54 ID:xIZiNtxQ: >>109
もう感情だけですか？
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 13:01 ID:zURVSxoc: >>104
＞９９さんもどうしていつのまにかこちらが「強制ＩＤになれば全ては解決だ」と思っていると思ったんですか？

ここは完全にあなたの誤読です。
そうではなくて、我々強制ID賛成派のことを反対派の人たちがそう考えているということです。
でも事実はそうではありません。強制ＩＤも「住み易い・議論しやすいピュアＡＵ板」を作る第一歩で、
足りないものはまたこれから考えていこうというスタンスです。だからこそ自治スレが残っているわけだし、
１◆Spirit1fgQさんが今でも諸問題解決についての話し合いの議事進行役を務めて下さっています。
昨日もＰＣ関連のオーディオついて白熱した話し合いが持たれ、結果として
「PCオーディオについて議論するスレ」が生まれました。

だから、ID:xIZiNtxQさんも何か問題を感じたならこういうところではなくて自治スレで発言して下さい。
あなたの発言がみなの同意を得られることができれば、きっと何らかの動きが生まれるでしょう。
ただ、現在ここであなたが展開している感情論だけではそれは難しいと思います。
それに103さんの発言程度を「人格攻撃」と受け取るのは過剰反応でしょう。
全体的にあなたの発言は過剰反応の固まりであるようにしか思えません。
御自身の特殊な感覚を全体のスタンダードとしてみなに容認させるには、
もっともっと説得力のある論説を展開しないと難しいと思いますが…。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 13:01 ID:iG1CYzLy: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
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113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 13:03 ID:iG1CYzLy: ぎゃ～、失敗ｶﾖ～！ﾄﾎﾎﾎ･････
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 18:19 ID:1f9sIXWX: なんちゅう読みにくいスレだ、、
みんなもっと簡潔平明に説明する努力をしてくれ！（ﾅｰﾑｰ
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 23:10 ID:PCcbcTDY: はて、誰を念頭に置いているのでしょう？
ttp://freebbs.kir.jp/bbs/audiofan/c-board.cgi?cmd=one;no=3;id=af
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 21:35 ID:kxE9WMIh: 隆一もカスみたいな日記ばかり書いてないでたまには管理しる。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 02:39 ID:ZfGHMcLp: 隆一の日記はいいじゃん。俺は好きだな。
今確かに読み難くいし初心者も寄り付かんだろうが、
寄って集って誰かさん吊るし上げの内容は濃いよね。
やれやれって感じだね。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 18:39 ID:8JXdFTou: 稼動してない部屋が多いんだけど・・・・
特に「audiofanについて」
誰も意見しなくなったよな、一昔前ならいろいろあったが・・・
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 05:30 ID:4enExERH: http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=19954;id=
入力が足りないって言ってんのに出力セレクターのリンク貼ってどーするよ。

「またまたこんなガレージメーカーも
http://klab.hp.infoseek.co.jp/KsLab/Selecter.htm」
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 05:57 ID:wR0spyTW: >>119
これに使ってるケース、前に部品屋で見たぞぬ。
えらそうに肉厚だの重量級だの逝ってるけど只の汎用品だつ。
ボリもｲｲﾄｺだな。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 16:29 ID:KAX2ijkz: ↑スレ違いの誤爆（苦ｗ
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 12:38 ID:Sjl9gYBX: つぎゲット！
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 12:39 ID:Sjl9gYBX: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１２３ゲットですって？
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124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 03:48 ID:KU9meI3C: 　　　　　∧＿∧　　　このスレ混沌とﾄﾞﾛｰﾘしているよ。
＿＿＿ノ´д`υ＼＿_＿＿
　　　⊂　　＿　　　　＿）
　　　　⊂＿　　　＿　　⊃
　　　　　　　⊂＿＿⊃
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 09:11 ID:k1EVuDj1: http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=20381;id=

つ、ついに、こういう発言まで・・・
ついでに保守age
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 09:35 ID:k1EVuDj1: あ、KOBAの香具師はここ見てる。発言削除した

内容は、車ならおフェラーリか、おポルシェが私にはお似合いだそうだ
車なら3000万、オーディオなら1000万掛けるべきだと！
今はそういう、いい時代だそうだ

一瞬、ボンビーなおいらは、目の前がまく～らになたョ
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 09:39 ID:k1EVuDj1: ちなみにオーディオフェアスレの「いつかはクラウン」に対するレスでした。
こいつって何様なんだろ
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 14:17 ID:r+LwQHT3: KOBAさん村田のツイーターやエアタイトのアンプ借りれることになって良かったね

どうでもいいけど。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 15:14 ID:Bt+DZNLf: 最近、ＫＯＢＡとＡＩのコラボレーションばかりで、
むーぱぱの影が薄くなってきたのは気のせいか…
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 15:26 ID:RymFCpr7: http://audiofan.net/
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 00:58 ID:vsHCk3Vm: >>129
マエにここでボロクソにこき下ろされてそれ以来元気なくなっちゃったんだよ（ｗ
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 21:43 ID:F9jJqO1e: むー
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 02:25 ID:WiQoc9pd: http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4444;id=accessory
久しぶりにメーカー工作員が来ますた
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 21:35 ID:FDk01C3Z: age
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 21:41 ID:OimvYwFc: >>129
もともとむーばかなんていてもいなくてもいい椰子だったからな。いない
ほうがいいってーと可哀相だからこのくらいにしといたるわい
136 名前：五十嵐るい：03/11/06 23:24 ID:oAEHpdr0: さてエロビデオでも見るか。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 16:41 ID:DPcyfdlN: 久しぶりに覗いてみたらAPPLE ONEって戻ってきてたんだな。
リボンツイータのこっぱずかしいｶｷｺして消えたと思ってたけど
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 17:04 ID:/xMFf5L3: >>137
どんなカキコ？＜ﾘﾎﾞﾝﾄｩｲｰﾀ
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 21:21 ID:NESbf/i2: http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=2141;id=audio
これぢゃね？
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 20:55 ID:c5/9ewUM: APPLE ONE再来を祝してage
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 20:59 ID:ziMMlNLv: >>139
林檎壱イタいね～・・・
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 21:25 ID:T8d+yOPZ: 痛いを通り越して香ばしい……
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:11 ID:ziMMlNLv: AFの鼻摘み者共にそろって呆れられてどうするよって感じ。
下には下がいるって改めて感じるなぁ。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:17 ID:T8d+yOPZ: AFもつまんなくなったなぁ。問題児を排除するなら
Iも出入り禁止にするべきだし、Iをとがめないのな
らテチャーヌやたむらんも残しておかないと。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 22:33 ID:VNkmBjrZ: ﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしまくり～♪　つうか知識ないのね、このｼﾄ

http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=2822;id=audio
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 04:15 ID:mhZla3C9: >>145
じゃあ間違いを正してあげたら？
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 11:38 ID:ESuXXKVB: >>146
そう。批判ばかりして具体的に何がどう間違ってるか、分かりやすく
説明できないようでは　>>145も知識なしと見なされる。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 11:47 ID:rVDyAzKk: >146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 04:15 ID:mhZla3C9
>>>145
>じゃあ間違いを正してあげたら？

なんでそんな義理があるのさ?

>147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 11:38 ID:ESuXXKVB
>>>146
>そう。批判ばかりして具体的に何がどう間違ってるか、分かりやすく
>説明できないようでは　>>145も知識なしと見なされる。

すこし資料を調べると、間違いだらけっていうのは誰にでもわかるんだけどさー、
ﾁﾐらには出来ないんだよね♪

>>>145も知識なしと見なされる。

勝手にみなせばぁ?(笑)
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 11:50 ID:mhZla3C9: 「どんな馬鹿でも、あらを探したり、難癖をつけたり、苦情を
　言ったりできる・・・そしてたいていの馬鹿がそれをやる」
----ベンジャミン・フランクリン

ただ批判するだけなら馬鹿でもできる。
ただし、納得いく理由、理論があれば別。と
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 15:42 ID:ESuXXKVB: >>145 >>148
は、ビジネスでもこの調子なのかね？
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 16:30 ID:Qb1qhGCY: まあ煽るだけなら誰でもできるってことだな。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 17:07 ID:kAuuMSMv: >>149 >>151

そんなにAIちゃんを責めるなよ
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 00:15 ID:WB7x64y3: 今度ばかりはちょっとひどいよ。モテ自慢。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 00:17 ID:toAFTdPu: いやあ　彼女がいますよ　位はモテ自慢といえるか？
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 21:51 ID:nhut4U1n: 最近Iが来なくなって非常に読みやすくなった。
連れとやらに大感謝。
二度と来なくていいよ。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 00:21 ID:/LyaHZ8T: AFの代わりにその連れに延々と・・・・
飽きられるのも時間の問題か・・・・・・・・・ナ？！
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 01:27 ID:osqDkCAp: あいちゃんは「つれ」に「オーディオ止めないと結婚してあげない」と
言われたとしたらどうしますか？オーディオ止めますか？
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 01:31 ID:e9daWMME: もし病気か事故で聴覚を失ったらどうするのかな？
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 01:56 ID:8WgTFiYs: >>158
自称「オーディオは自分の様々な趣味の一つ」だから耳の一つや二つなくなっていいんじゃねーの？今だって思い込みで判断するんだから耳があってもなくても同じようなもんだが。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 19:08 ID:x3oiiPJY: そいえば耳なし法一も上手に琵琶をひいていたな。あれは耳たぶだけがなかった
んだったけ？というか実際に片耳に障害があってオデオやったり、聴覚障害があ
ってもオデオやっている人は回りにいる？
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 19:12 ID:8WgTFiYs: >>160
耳なし芳一は「普通に話が出来ていて」その後物語中で「耳を切り落とされた」っていう設定のはずだから耳自体は問題なかったと思う。
聴覚に障害があってオーディオやってるひとはさすがにしらないなぁ・・・
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 19:54 ID:x3oiiPJY: ｽﾏｿ　法一でなくて芳一だったな　法政一高になっちまうな
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 19:36 ID:EFAln7lA: whiteって、新人だっけ? この手の阿呆はしばらく騒いでぷっつりいなくなりそうだな。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 19:49 ID:lbvoxeox: ひさしぶりにまともなﾈﾀｷﾀね。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 20:19 ID:EFAln7lA: whiteはすこし日本語のてにをはが変。こーゆー椰子がはいるともめるぞー
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:13 ID:E0Ba/CoE: >>161
障害がある人は結構いると思うぞ。えがわとか。

聞盲な方はいないと思うけど。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:19 ID:HqFXWY2U: あいちゃんついに結婚するんだねえ。これで少しはAFや２ちゃんへの書き込み
が減るかと思うとおめでたいと言えよう。
168 名前：ＡＩ：03/11/24 12:20 ID:oq/FfhOE: みんな先に逝かれて実は悔しいんだろ？
まさか俺に先越されるとは思わなかったんだろ？
しかしおまえらは死ぬまで無理だということにまだ気付いてないな(　´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 00:57 ID:R7MihvNF: >>168

出たあ、結婚自慢！
170 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：03/11/25 01:34 ID:2A9M4J/Y: Iちゃんにははゃくベイビーつくってほしぃなぁ。うふふ。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 07:57 ID:kImFSEAs: >>170
子供が小学生くらいになって父兄参観とかに行くと、
おじいさんですか？って言われるんだろうなあ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 10:30 ID:pMTXR2WQ: >>171
変質者ですか？の間違い。Ｋ冊呼ばれまつ
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 13:04 ID:ZEmQFjYj: カンイチが板違いとか言っているけど、もっとわかりやすい板違いは
注意しないで、何でこのスレだけ書き込んだんだろうか。
174 名前：↑：03/11/25 13:51 ID:nYAc2+gS: 本人に聞いてみな。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 15:48 ID:P0hQ5mWP: >>160 >>161
耳たぶが無くなると、聴力にどういう影響があるんだろうね？
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 16:16 ID:pMTXR2WQ: >>175
集音能力自体は落ちるだろうね。でも演奏目的だったら特に支障はないと思う。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 16:29 ID:yVOLnI2f: 大幅な支障が生じる↑
調べてごらんなさい
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 16:40 ID:D0RfC3B8: 生６趣味ってｳﾞｧｶ
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 16:56 ID:UGj7FGXP: なぜ？
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:14 ID:p0YD78LS: >>175
大した影響は無いだろう。
耳殻が無くなると話は別だが・・・・。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:10 ID:FaXO+4ee: >>180
弦楽器の三次元的空間表現を聴き取るのに支障が出るんじゃないか？
それが聴こえないとノーサンキューの人もいるみたいだし。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:13 ID:CZ2DtRgS: >>181
耳たぶと耳殻（全体）は別だと言いたいのだろう。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 01:14 ID:FaXO+4ee: そっか
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 05:13 ID:TjJN77pE: ＳＰの防磁、非防磁ごときでこんなに盛り上がってる。
ＡＦもレベル落ちたもんだなー（ｗ
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 05:50 ID:+2tc247S: 常連共の慣れ合いですっかり一見さんお断り的な雰囲気になってるから、どんな質問でもいけすに投げ込まれた餌みたいなもんなのでは。
AIは無意識の内に燃料投下するしね。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 14:56 ID:pMcZNXFZ: 常連ったって、アイツとアイツとアイツくらいなもんだろう、はしゃいでんのは。
昔からの常連は殆どあきれかえって静観の構え。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 15:07 ID:+2tc247S: >>186
そのアイツとアイツとアイツがタチ悪ぃじゃん。自覚症状ナシだし。
あといらん蘊蓄垂れ出すアイツとかアイツとか・・・
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 01:33 ID:SYkXdaIm: >>184
しかも書いた本人はどっか行っちまったし・・・・（苦ｗ
http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=21252;id=
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 22:06 ID:MzKo419E: 遂にお年寄りｦﾅﾆｰ板になっちゃったね。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 02:02 ID:cTfJArlA: ウーン、香ばしい・・・・。
http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=21326;id=
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 02:21 ID:m1jJjm6A: 石丼君が結婚するらしくてご本人は何故か（相当嬉しかった？）婚約者の方
を”つれ”とか呼ばれています。”つれ”って旧友とか悪友的な意味がある
と思うのですが、本人どうしはどう呼び合ってるのでしょうか？
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 02:38 ID:WQcPH+Bm: 割れ鍋に綴じ蓋かなーヤッパリ・・・・（ｸｽｸｽ
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 09:31 ID:mptnFYs8: >>191
”つれあい”を略してるんでしょう。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 12:55 ID:73dvCtc2: KOBAは相変わらずアホだな。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 23:16 ID:GUTnFK1O: なぜ？
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 06:29 ID:q9f8GC5o: >>191
放っときましょ、自意識過剰男に付き合ってると疲れるだけだよ。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 16:15 ID:RfFNtAxs: >>194
KOBAってあの粘着か。
ﾎﾞｳｲのGIGでドラム叩いたとか「モラル」の製作に関わったとか
言わなきゃｶｯｺｲｲことをポロっと言っちゃうから今イチなんだな。
ネットで自慢してどうすんの。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 17:09 ID:k+t9CgZs: >>197
ま、そーゆーこった。この板での自作自演の疑いも晴れてないのによーやるわってかんじ
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 18:45 ID:yqrILRIH: むー、復活か・・・・
http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 19:00 ID:SLNGvUO7: ２００
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 19:09 ID:aUiLj9VD: むーばかめ、逃げ回っているのに疲れたらしいな。まったくふてぇ野郎だぜ。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 19:15 ID:dKOTzuK3: >>201
逃げ回っているのは君の方だろう。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 19:53 ID:aUiLj9VD: んだぁ、漏れを誰だと思ってるん
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 20:16 ID:dKOTzuK3: ひけふものいしゐ
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 11:07 ID:/vAp5yFr: 復活とか何とかじゃなくて、前からこの手の物にはずっと書いてたじゃん。
ここのところ、じさま系の話題がメインだったから書き込んでいなかっただけですよ。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 14:04 ID:9wT/E/SU: 205=むーばか
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 16:21 ID:wi0E4KdA: ttp://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=21506;id=

とKOBAのレスがまったく咬み合ってないように感じるのは気のせい？
それにしてもO-Yは「質問です」とかいいながら蘊蓄垂れてんじゃねぇよ。バカだと思われたくないのか？そういう無駄なｶｷｺをすればするほど自分はβακαですｙｐって喧伝してるようなもんなんだが。。。
自分を何でも知ってなきゃ行けない偉い存在とでも思ってるのかね？質問なんだから教えてください、だけでいいじゃん
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 11:07 ID:q+xlkRkk: りゅういちがAIを野放しにしていたせいですっかり寂れたねぇ
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 07:28 ID:a3U5/nIH: >>208
そうか？今ＡＩが居ないから寂れてるんじゃ(ry
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 12:19 ID:bGP6sx/K: >>209
AIが常連さんを、一時のむーが新規さんを次々と追っ払ってってたからだべさ。
あと蘊蓄組も新規さんは引いただろうけど、やっぱ大罪人はAIにきまってんじゃん。あとそれをほったらかしにしていたりゅういち。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 04:55 ID:+KWfpRRP: test
212 名前：sage：03/12/27 18:48 ID:CZCpOzdx: ＫＯＢＡちゃん、オーディオをけなされたからって音楽家全体に敵意を向けるなよな（ｗ
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 18:49 ID:CZCpOzdx: うわ、恥ずかしい間違いしてしまった。スマソ。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 21:03 ID:ocvV2Cvh: >>213
バカ
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 08:25 ID:ObTx99VO: KOBA
クラシックのこと全然分かってないんじゃ？
千住のこと褒めてるし。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 13:21 ID:iwc4Vz8B: わかってないだろ。だいたいクラシックで不自然な録音を聞いたことがないってのが
不思議。Vnコンチェルトで、めいっぱい広がったオケのまんなかに巨大な独奏バイオリン
が出現、なんて、そう珍しくないぜ。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 19:51 ID:i5lJOtsP: 久々ににぎわってますね。ところで、UTiCdやTE86、すみやま、ふ
じもりといったかつての常連は今いずこ?
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 14:22 ID:YEBlGMZJ: ホーメン氏は、完璧に誤解しているようですね。志賀さんもピンぼけ。

まともに説明できる人材は今いずこ。このまんま珍妙な結論に落ち着くのかなあ。

http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=21746;id=
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 14:40 ID:M2usCNF3: >>218
そう言うあなたが説明してあげれば？
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 14:45 ID:YEBlGMZJ: へ? 漏れには無理。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 14:48 ID:YEBlGMZJ: ただ、SONYとかの多節点駆動とマンガーが、まるで逆の方向の発想だって
ことだけはおぼろげながらわかっているような気になってるけどね。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 14:49 ID:0EOtXe+c: いまむー氏の解説希望。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:02 ID:M2usCNF3: ttp://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=21748;id=

注釈がはいった様子。

>>222
>いまむー氏の解説希望。

前のレスでしている。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 15:04 ID:YEBlGMZJ: ふむふむ。まあ無難な注釈かな。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 16:44 ID:YEBlGMZJ: >>223
しかし223の志賀氏の注釈は間違いではないもののやっぱ的外れだと思うね。

>前のレス

つうとこれ? これは志賀・ホーメン両氏には理解の外じゃないの?
http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=21673;id=
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 18:46 ID:nfB3HV3h: >>225
>しかし223の志賀氏の注釈は間違いではないもののやっぱ的外れだと思うね。

だから、的外れだと分かってるなら、その間違いを指摘できるはずでしょ。
それができなければ、的外れだと言うことはできない。

>つうとこれ? これは志賀・ホーメン両氏には理解の外じゃないの?
>http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=21673;id=

何が言いたいのかな？
このように、すでに彼はマンガーについての解釈をその前のレスでしているという事だが。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 19:16 ID:YEBlGMZJ: なにをとんがってるんだかｗ
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 19:19 ID:YEBlGMZJ: またーりヲチスレであんまりつんけんすんなよ、感じわるー > ID:nfB3HV3h
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 20:00 ID:SS+ELG5W: AIだな
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 20:07 ID:YEBlGMZJ: やっぱり。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 20:10 ID:YEBlGMZJ: ＫＯＢＡＫＡも知れん。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 04:08 ID:yiR8vFZg: コバカにするな！
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 15:43 ID:0CcR4Tf8: ＭＵＢＡＫＡ　と　ＫＯＢＡＫＡ　って、どっちがたち悪いよ?
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 21:32 ID:0CcR4Tf8: やだねー、空気よめねー>>226みたいな椰子は。オマエ、日常生活でも顰蹙かってるだろ?　
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 16:58 ID:EXaOv2EW: 正月休みだね。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 19:03 ID:opQdFlku: 赤信号、みんなで渡れば怖くない。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 20:51 ID:opQdFlku: >色々とお話を頂いて、ＡＸＩＯＭ８０はフルレンジとして動作させ、
>それにウーファ、スーパーツイータを足して味付けしようかなと．．。
>そういう手法のスピーカーもありますので、いいかなと思ったのですが。
>（確かアンドラがモレルのフルレンジを活かしたそういうスピーカーだったような。）

モレルのあれはフルレンジではなく、高域がなだらかに減衰しているので、
比較的スルーで使いやすいウーハー。
238 名前：↑：04/01/03 00:08 ID:7dM0YbWx: オマエ、書くトコ間違ってるよ、AFで書いてこいや。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 13:29 ID:jPtQ4nRQ: ホーメンはむーばかに聞いてもらちがあかないこと承知で洩れるのユニットに
ついて質問しているね。

Stereophileを調べても出てくるんだが、Merlin, Duntech, Wilmslowあたりが
アンドラ以外では目に付くところかな。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 13:50 ID:A/NKW2cN: 2chで独り言か？
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 14:15 ID:jPtQ4nRQ: ｵﾏｴﾓﾅｰ(ｗ
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 14:47 ID:+h/ZEMvP: オーディオのサイトもたくさんあるけど、どうしてAFを注目するのでつか？
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 14:49 ID:jPtQ4nRQ: やはり投稿者の人間的魅力から、では、ないかな?
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 14:49 ID:jPtQ4nRQ: りゅういっつぁんも高い見識を持ったハイレヴェルのマニアだし。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 14:51 ID:jPtQ4nRQ: ﾏﾀｰﾘｦﾁには最適ってことですよ。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 15:21 ID:ayzL7ApY: この場合、MerlinとDuntechはいいけど、Wilmslowはちょっと違うような気がする。
Wilmslowはkit屋の要素が強いから。Wilmslowを含めるなら、IPLも入ってくる。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 15:37 ID:jPtQ4nRQ: 異色かも知れんが、そのーるだかそなーだかいうシステムは、もれるを
使ってて完成品としてのみ売られていたんじゃないかい?　6k-8k$ぐらい。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 15:51 ID:ayzL7ApY: http://ldsg.snippets.org/sect-14.php3
http://ldsg.snippets.org/sect-15.php3
Sonorはキットでも売ってるよ。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 16:12 ID:jPtQ4nRQ: あれ?　そーだったん。要するに組み立て隅キット?
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 16:26 ID:SKPfhnTo: モレルは以下のメーカに納入している。
“EgglestonWorks”　“EGG 3”　“Duntech”　“Rega”　“Questet”　“Visonik”
“Pathos” 　“Harbeth”　
えへん。このくらいは一寸調べりゃ分かるよー。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 16:38 ID:jPtQ4nRQ: それで?
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 16:39 ID:jPtQ4nRQ: 要するにむーばかは無脳だと。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 19:08 ID:/ziX4/0f: >>250

えらいえらいよくできました
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 17:59 ID:FlFAcjWn: ＫＯＢＡがいよいよ暴れ始めたぞ。ゴノレノ、指令だ。椰子を消せ。

こいつがネットを徘徊し始めたころは、すでにハイレベルなサイトや人材の多くが
オープンスペースでのコミュニケーションを止めて地下にもぐってしまっていたせいか
こいつは妙に自信過剰で困る。このままではネットの治安が保てない。

ゴノルゴよ、頼んだぞ!!
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 18:13 ID:FlFAcjWn: こいつはなぜか、NS-1000Mに敵意を持ってるんだな。

>たとえば、修理したくても部品がないとか･･･。
>また教えてください。

１，２年前の過去ログには１０００Ｍは補修部品はもう
ないと書かれていました

もそうだが、

あれそのレスが消えちゃいましたね。
スレ立てされた方は４万円のアンプとの組み合わせを相談なさっていましたが。
それではどのようなアンプをご推奨になられますか？
私の試聴環境が悪かったとのことですので、向学のため
にお聞きしたいですね
私は２回聞いたのですが、１回目はサンスイの１１１というもの
もう１回はヤマハの何とか２０００というものでした。
なおいずれの方もクラシックオンリーの方でした。
このクラシックとなれば話しは別です。低域のパルシブな音はＪＡＺＺ
ロックほど多くありませんから

とは、いけしゃあしゃあとｗ
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 18:42 ID:0KeCRmma: こばかは、投稿しては消し投稿しては消しを繰り返しているね。
迷惑だな。

ところで、まきはらさんが出てきているよ、だれだ、スレ主の
まきはらさんって。ついに妄想見始めたか？
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 18:50 ID:FlFAcjWn: こいつマジでおかしいよ。何か変なもんでもやってんじゃねーの?
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 18:57 ID:FlFAcjWn: だいたい、↓こういう質問を、

> JBL4312Bを鳴らすとして､マランツPM-17SAはどうかと考えています。
> ミュージカルフィデリティーのE10というアンプが中古で40000で出ていましたが､いかがなものでしょう？見た目的には大好きなのですが。
> また、おすすめあれば教えてください。

> ４万円のアンプとの組み合わせを相談なさっていましたが。

ていう感じにすりかえちゃうのはどーかと思うね。中古価格で4万云々
じゃなくてMFのあむぷ固有の話なんだからさ。元カキコの意図が全然
つうじてないじゃねーか。頭のおかしい人はこれだから困る。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 19:19 ID:9Smb5FVi: 「勉強が出来る」のと「頭が良い」は別とつくづく感じる
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 19:20 ID:TAHMm+13: Ｗｎはむーぱぱ？
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 19:37 ID:FlFAcjWn: 漏れがMUBAKA? 阿呆も休み休み言え、このＫＯＢＡＫＡ野郎!!　あんな
卑怯者じゃねーよ漏れは!!!
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 19:40 ID:FlFAcjWn: とはいえ、むーもはっきりと名無しで荒らし宣言した椰子の一人だからな、
漏れがむーばかだとしても何の不思議もない罠ｗ
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 19:41 ID:FlFAcjWn: Ｋぉばがへヴィなにちゃんねらだっていうのもはっきりしてるしなｗ
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 19:45 ID:TAHMm+13: >>261
ｽﾏｿ
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 19:47 ID:FlFAcjWn: >>256
またまたスレたてと無関係なＭ腹の名前出してるよ、まじでこいつ
支離滅裂脳みそあぼーん状態ｗ
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 20:02 ID:FlFAcjWn: しかしＫぉばは、ちょっと一般的な掲示板のマナーを知らなさすぎるな。

引用か自分の文章かあれじゃわけわからんつうのが多いわ、人の名前を
間違えるつうかおよそあさっての方にいる人を引き合いに出すわ、せっ
かく文字で残ってるってのに。

あれじゃ、電話や口頭での会話なんかどーなっちゃうんだろね?　ま、
今回の場合は誰が見てもＫぉばに問題ありだろーな。むーばかも陰険
につっこみすぎだけどなｗ
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 20:21 ID:TAHMm+13: Ｗｎ氏　>>257からえらい熱心でつね
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 20:26 ID:FlFAcjWn: 火事と喧嘩は江戸の華、漏れは他人の喧嘩が大好きなんでいっ(藁
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 21:18 ID:LRKkHrzA: kobaは至極真っ当な意見を言っておる。
1000Mのドラムなんて聞けたもんじゃない。
アンプを変えても一緒。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 21:28 ID:FlFAcjWn: ２６９＝ＫＯＢＡ

ＡＩもそうだが、こいつも、他人がどのように発言を受け止めるかという
想像力が欠けている。まさにこいつの人間性の貧困さが伺えるというものだ。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 21:47 ID:TAHMm+13: Ｗｎ氏　いいかげんにしなさいよ
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 21:50 ID:TAHMm+13: ３時間あまりで９通とはＷｎ　ご熱心なことで
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 21:59 ID:FlFAcjWn: ２７１＝２７２＝佐藤
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 22:00 ID:FlFAcjWn: MUBAKAも、陰険な偽善者だからな。こいつら潰しあいしてるのみると胸がすっとするぜ(藁
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 22:18 ID:TAHMm+13: Ｗｎ気を付けた方がいいぞ　ＫＯＢＡは弁護士だから照会かけたりストーカー対策のサイバー
探偵に依頼して住所氏名まで特定されるぞ。そうしたら名誉毀損でやられるぞ
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 22:20 ID:e2VXdFXm: http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061887951/838n
厨房fXqrxGIm=FlFAcjWn?
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 22:30 ID:TAHMm+13: >>276
了解！スルー
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 22:32 ID:FlFAcjWn: 脅すなよ脅迫するのか?(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

じ、冗談にきまってるじゃねーかやだなーﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 23:24 ID:TAHMm+13: 脳みそあぽ～んだの、頭がおかしいだのはまずかったんじゃ？
あちこち相変わらず書き散らかしているようじゃないか。裁判所と警察からの呼び出しは１，２ヶ月後か
ＫＯＢＡ次第だな
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 00:01 ID:DXGzRfEn: いわゆるプロバイダ責任法で、プロバイダに情報開示を
求めることができます。

手段は次の三通り。
個人の場合
プロバイダに直接内容証明で開示請求をする。
警察に告訴状を出し、警察から開示請求をしてもらう。
裁判所に個人情報開示の仮執行請求を行う。
弁護士に依頼する場合
　　弁護士の場合にはその権限で弁護士法２５条照会する
　　プロバイダーの対応が不完全な場合に有効

ただし、被害者の権利が侵害されたことを明らかにする
必要はもちろんありますし、その判断はプロバイダがしま
す。そこでこのスレの名誉毀損部分とされるところをコピー
して警察や裁判所に提出すればいいでしょう。
使用プロバイダーを突き止める方法は２ちゃんねる自体を
相手に名誉毀損訴訟を起こして勝ったケースが出ましたの
で参考になるようです。

特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報
の開示に関する法律の概要
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/denki_h.html

ドメインサーチ
http://www.mse.co.jp/ip_domain/

全国ハイテク警察リンク集
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html

警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 00:11 ID:q7gINVEg: AFでのこのパターンは懐かしいな。
痛＊の「警察」や、長＊の「弁護士」を思い出したよ。
「騒げ。もっと騒げ。たかがオーディオじゃないか」
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 00:24 ID:p6TomeeT: >たかがオーディオじゃないか

たかがだと、こっちは人生をかけてオーディオやってるんだ。
片手間の趣味と一緒にするな。
音楽という芸術の再創造行為だぞ。
オーディオを甘く見てるやつには、可哀想だが一生理解できんだろう。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 00:27 ID:q7gINVEg: あ、元ネタ分かりませんでしたか。
失礼。足立投手なんですが。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 00:31 ID:qSLsowz7: >>282
>人生をかけてオーディオやってるんだ。
正月早々ツマランジョークだ・・・（苦藁
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 00:36 ID:37M8X6wJ: >>284
>ツマランジョークだ
イイエ、一回目の不渡り出したガレージオーディオメーカーの社長（兼お茶くみ）です。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 10:53 ID:/JWeHIsk: おら、一生かけてオーディオやる気無いなあ。まあ、甘茶だからな
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 12:14 ID:dQDv0oCZ: オーディオやる、ってどこまでが　やる　に当てはまるのか分からん
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 19:24 ID:lxQtJkdg: なんか荒れ模様ですが。

ところでホーメンさんが６ちゃんねるさんだって本当ですか? ここのロマン
スレッドは展開早すぎてついていけないので読んでませんが、AFを見ていると、
あまりスピーカーには詳しくない人のようですね。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 22:18 ID:JymTY9gH: >>270
俺はＫＯＢＡじゃないが、今回はＫＯＢＡの言っていることが正しいと思うが。
ＫＯＢＡの表現は適当じゃなかったかもしれないが。
しかし、１０００Ｍみたいなどーでもいいスピーカーになにこだわってるんだ？＞むー
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 22:34 ID:O+CcpJTO: >>289
文脈が読めていないのか燃料投下してるつもりなのかわからないけど、むーは暗にAIと同じ事をするのは止めましょうよ、って言ってるんだよ。
「貴方がそう思った」事を「表現の自由で思うまま書いた」ものだとしても、そのモノを大切に使ってる人や特別な思い入れを持っている人もいる。
そういう人の想いを想像して文章を書くのが大人として当然のマナーでしょって事だ。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 11:30 ID:BuiuqEW/: たまたま場所がＡＦだけど、なにかと問題を起こす人って、なんだか餓鬼っぽいんだよね。
292 名前：なにこいつ?：04/01/11 15:17 ID:1n4gUi7E: なお、この投稿野郎！？という感じで次々レスされなくても結構です
また、今後はあちこちにいろいろお書きになられなくとも直接何か
おっしゃりたいこと、訂正事項等あれば下記に直メールいただければ
結構です

特別理由がなければネットニュースのことはネットニュースで、BBSのことは
BBSで、という暗黙のネチケットはすでに消滅したのだろうかね。
あ、俺もだｗ　ＡＦのことはＡＦでってか?
293 名前：某AFコテハン：04/01/12 00:14 ID:NUyJA0UU: 「ただでもいらない、はひどいんじゃない？」といわれた時に
kobaが「ごめんごめん、ちょっと言い過ぎたね」と言うか、
質問者が「kobaさんもむーぱぱさんもありがとう、低音に気をつけて試聴して
みますね（ハート」と言うか、
ほんとにNS1000Mが好きな奴が「そんな低音遅くないよう！でもこの話題は
別スレでやろうね」と言うか、
どれでも雰囲気よくなっただろうけどね。ま、あのやり取りで最も
イタかったのはkobaが40000円に執拗にこだわったことなのだが。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:03 ID:xS1BoBZ3: >>293
> kobaが「ごめんごめん、ちょっと言い過ぎたね」と言うか、

一般的に考えて↑の発言がなかったことが一番痛かったと思う。
普通社会生活を送ってれば、自分には大したことのない発言でも（例えばコンプレックスに関わっていたりして）他の人には大きな問題ということもある。だから咎められたら普通は自然にそういう発言がでるんじゃない？
むーもまさか開き直られるとは思わなかっただろうな。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:09 ID:5cDEMfaZ: 謝ったんじゃ
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:10 ID:5cDEMfaZ: たしかスレ立てした人に
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 14:12 ID:feqwtyD2: しかもあろうことか、人様の名前間違えたりスレの流れぜーんぜん把握できて
なかったり。最初のきっかけは酔っ払って夜中にカキコしたかもしれんが、
続きの部分は真昼間からよっぱらってたのかねえ???
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 15:32 ID:feqwtyD2: ﾜｸﾜｸ....

>カートリッジは発電機です、
>普通言われているロー出しハイ受けと同様に扱う事は出来ません。
>何故なら、ハイで受ける事を前提には作られていないからです。
えっ、そうなんですか。

>>増幅？トランスは信号を増幅はしません。
>電力増幅はしませんが、電圧増幅と言う言葉を使っても間違いでは有りません。
>普通は昇圧と言う事が多い様ですが・・・・。
そうすると、発電されたエネルギー（仕事量）はどうなるんだろう。
磁気損失なんかはどう考えるんだろう。電圧増幅？と言うのはインピーダンスの変換、つまり効率の良いマッチングと言うことではないのですか。
増幅とはエネルギー積の増加、あるいは補完と理解していたのですが。

>（MM型と比べ）微少電圧を数10kΩと言う高インピーダンスで受ける事は
>外からの飛び込みノイズの点でも不利になります。
何故ですか、色々議論はあるようですがチェロの1ＭΩのようなアンプはどう考えたら良いのだろう。
私の自作ヘッドアンプも50ｋ位になっていますが、間違いなのでしょうか。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 15:42 ID:5cDEMfaZ: まあしつこいのもいるから
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 15:46 ID:5cDEMfaZ: しかしよくひま～でこんなところにあれこれとくだらないことについてカキコできるねえ
世の中にとってはど～でもいいこと
イラクのこととか　老後の年金のことでも考えていたらどう？
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 15:52 ID:iQX2o2Qw: >>300
お約束なので、
オマエモナー。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 15:56 ID:WTPaY4Zm: ここの奴らって、会社の会議でも「そうです、そうです、私も今それを言お
うと思っていたんですよー。」なんて先輩の前で上目使いに揉み手をして
いるアホなんだろうなぁー。あー、嫌だ、いやだ。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 16:10 ID:feqwtyD2: 他人の喧嘩や揉め事ほど面白い見世物はない。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 02:56 ID:jKGN5e3Q: KOBAsはいやらしいね。人が反論しづらいような書き込みで釣っておいて嫌味ばかり
言って悦に入ったりする。
オーディオだったら例えば形式の古い新しい・ではなくそれぞれに感じるいい音やいとおしさなのに。
偉いって誉めてもらいたいのか？所詮、糞は糞なりでしかないってことをイイカゲンに理解しろよ、石井。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 06:37 ID:XN8EIJD7: >>302
お約束なので、
オマエモナー。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 08:29 ID:rfAvoMgR: ほーめん＝６ちゃん？
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 09:03 ID:dHWNgcPV: 違うだろ、粘着の仕方が異なる。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 09:33 ID:dcbcLetU: あんな特殊な機材使ってるのは６ちゃんねるしかいない。
６ちゃんねるは性格は最悪だが頭はいいので、
粘着の仕方なんか、表面上変えられると思う。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 10:27 ID:DzejVzPR: DACの議論の最近のレスを読むと、やっぱりホーメン＝６ちゃんで間違いないみたいだ。
あっちではメーカー名を伏せてるけどThielを貶してるくだりとか、かつてのロマンスレでの
同じ内容だよね。
あと、気持ち悪いくらい丁寧で紳士的なカキコしてたかと思うと、突然激昂したような
感情的な書きなぐりが入るあたりも同じだね。
メインの機材も、オールホーン＋自作バッテリー駆動アンプ＋自作DACという構成も同じだし、
これほど特徴ある機材、オーディオ観を持つ金持ちが他にいるとは考えにくいね。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 10:33 ID:4v3d2r/H: 頭がいいというより狡猾そのものって感じだけどね。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 10:37 ID:4v3d2r/H: アルミの粉で振動板の動きみたとか、重い振動板で複雑なネット
ワークの低能率スピーカーで微小信号が再生できるのか? とか、この
あたりが決定的な証拠だろうね。Ｍ腹が指摘しているけど、微小信号云々
は完璧な誤解。まあ一度刷り込まれてしまった誤解が解けるのは難しい
だろうがね。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 10:46 ID:dcbcLetU: 自分が「神」の６ちゃんねると
自分が「法律」のＫＯＢＡと
自分が「ＮＯ１」の石井と、

丙丁つけがたい連中の揃い踏みだな（ｗ
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 11:25 ID:4v3d2r/H: まあ、お互い劣るとも優らない連中だ罠(藁
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 13:35 ID:jMefnys6: >>310 >>311
だとすると、>>298なんかはおとぼけなのかね？
本気だとすると結構ヤバイよ（藁
本文↓こっちね・・
http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=21975;id=
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 13:42 ID:4v3d2r/H: それは単なる無知の証明。にちゃんねるでは狡猾にたちまわり、時には
思い切り煽り荒氏を繰り返して、技術的レベルの低さがあまりばれない
ようにしてきたわけだ。もちろん、見る椰子が見ればこいつ基本的なこと
なんもわかってないのもろばれだけどな。

ＡＦだと技術レベル低いし、煽ってごまかすわけにいかないし、
だから昔っから無知なりに疑問に思ってきたことを素直に質問してる
ってことじゃないか?
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 14:37 ID:hTM7qwMb: >>315
こんな所でウダウダ言ってないで、お前が技術の高いところを見せてやったら。
面と向かってはなにもいえん香具師が。
みっともなーぃ。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 14:58 ID:2YL4DSil: >>316＝６ちゃんねる

そんなに簡単に釣れるなよ。
ID導入以降、あんたがコテハン隠して荒氏・煽りをしてるのは
バレてんだからさ。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 15:03 ID:4v3d2r/H: やーい、６ちゃんねる。てちゃーぬにおもいっきりさらし者にされてっからよー、
嫌われ者同士↓のスレでどんぱちやってくれや、ぎゃはははははっっっっ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/l50
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 18:43 ID:kUj9Gv8L: AFっつうところは
DAC議論のホーメン氏みたいに集中放火を浴びてしまうと
開き直って厨房に変身することもできないし、
丁寧な口調で反論できない知識の差を思い知らされるっつうのも
見てるとかえって惨めだな・・・
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 19:05 ID:qbkZMWe6: まぁ、あいつはこれまでそれと同じ事をさんざんやってきたから
いい気味ではあるな（ｗ
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 22:39 ID:BSWi9WUC: それなりに有意義な議論になってるじゃん。
技術レベルがうんぬんと言うが、具体的、技術的に指摘した意見は（ここには）ないようだが。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 22:59 ID:BIomLhdV: >>319
> AFっつうところは
> DAC議論のホーメン氏みたいに集中放火を浴びてしまうと
> 開き直って厨房に変身することもできないし、

ここんとこのAIとかKOBAとかはやってるけどなw
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 01:06 ID:qzeXYw5j: >>315
そのかし、６チャンはモロAD世代だろ。
今まで何やってたんだ？何十年も無駄に歳喰ってたんだろうな。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 10:48 ID:ubjod2Nm: ま、そーゆーこった。いまさら後悔してもどーにもならんので、椰子としては
なかったことにしたいだろーが。
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 18:29 ID:8E162Xyp: 何のかんの言っても、Ｉちゃんがいなくなってからはいい感じで
スレが伸びてるじゃない。
いまむー氏はどうしちゃったのかな？＜待避チャット
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 00:01 ID:DbGeYd2F: Iちゃんがいなくて寂しいのかも、いまむー氏。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 00:58 ID:7dpUoaJ/: 消えたと言われてムキになって無理無理カキコしてる
ttp://www1.j-speed.net/~ryuu/cgi/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=840;id=friend
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 01:25 ID:Uccd85pA: バッカモン、俺様はちゃんと復帰しているぞ。
誰が初心者なんかに謝るもんか。
お前ら、それでもウォッチャーか？
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 20:04 ID:CXN2w+uT: ttp://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=22003;no=22047;id=
秋葉原の絵売りのセールストークと同じ理論だなw
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 20:32 ID:DbGeYd2F: １時間に１５００円の出費する奴がいるかよ！時給１５００円のアルバイト
学生に紹介してみてよ。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 20:40 ID:nFwgPnP7: >>329
オレもそれには笑った。
じゃあ、テレビなんてどうなるのかと。一家4人で4-5時間は見てるわけで・・・・
1000万でも安いってことになっちまうね。冷蔵庫なんて一日中働いてんだから、
5000万くらいの価値があるかな。

あと、サービスの質は値段に大体比例する、なんて生まれて初めて資本主義を習った
うぶなロシア人みたいなことをよくも恥ずかしげも無く書けるもんだ。
産業機械の導入なんて実用分野ならともかく、趣味の世界では、お金をかければかけるほど
楽しみが増大するなんてヴァカげたことは起こらない。

なんかこいつの場合、女に関してもお金をかければかけるほどいい女が手に入る
なんて真顔で言ってそうでコワイ。
で、万が一結婚できたとして、子供が生まれたらウチの子には教育費を年間200万
かけてるから、よその子より優秀に育つはずだなんてマジで思い込みそう。
332 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/01/15 21:02 ID:KSmLVckY: スバラシィ！さすがＩちゃんだー
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 21:45 ID:WVkqhusH: >那須に長期出張なもので、なかなか書き込む事が出来ません(笑)

先生！この「（笑）」の意味がわかりません！
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 21:50 ID:YK27VIMT: 那須に長期出張の部分だよ。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 22:59 ID:NH9HZ6F0: >>331
>>なんかこいつの場合、女に関してもお金をかければかけるほどいい女が手に入る
>>なんて真顔で言ってそうでコワイ。

場所によっては、その理屈が成り立つと思われ(´･ω･`)
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:14 ID:DbGeYd2F: いい女ってなんだろうなあ。　床上手がいい女か、美人がいい女か、知性を持っているのがいいのか。
いい女なんて、時々刻々変わるから、お金では、はかれないなあ。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:26 ID:CV5YaRAj: >>330
>時給１５００円のアルバイト
オレ達の頃は１５０円の所を見つけたら飛んでいったものだが・・・・、
古い話ですまん。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 23:37 ID:nc8O+98x: >>336
オーディオもおんなじ。
いい音なんて十人十色だし、一個人に限っても時とともにどんどん変わっていく。

でもね、AIちゃんの場合、絶対的、普遍的な良い音・正しい音があると思い込んでるからね。
たぶん、女に関しても絶対的・普遍的なな良い女の定義ってものがあると思うよ、彼の中には。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:19 ID:13InD2zw: 上方落語の大御所、故＊＊は「イイ女とは○め○のイイ女です」と言い切ったそうだ。
あの位になれば説得力がある（ｗ
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:26 ID:3+EQnTK9: 説得しようなんて思いませんよ。　頭じゃなくて体と心で感じるもんですよ、あれは。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:42 ID:F+xWITzI: >>340
アラー、童貞君が出てきちゃったよ（藁
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:45 ID:t+x+icl9: まさかＩちゃんじゃ・・・・・→>>340、まさかナー
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:47 ID:3+EQnTK9: ちがうよお～。　単に話題を提供しているだけです。　童貞って言われて嬉しいです。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:58 ID:8ARdxvZg: むーばかリアン

　　ＶＳ

ＫＯＢＡＫＡリアン
345 名前：皆さん研究熱心でつね：04/01/16 16:35 ID:8ARdxvZg: AIWAのポータブルＣＤもオーバーサンプリングデジタルフィルター搭載でしたが、
このデジフィルはIIRだったので後部振動しか見えなかったのです。
ALPHAの場合はデータ列を観測しており、LSBステップでの変化が無いデータ列が
連続した場合（テストＣＤ収録のインパルス信号など）には、通常の音楽再生時
に用いられているFIRフィルターが切り替わり初期振動も後部振動も無い波形で
再生されます。これを、ALPHAの「第２フィルター」と称しますが、この回路は
通常の音楽データ再生の場合には通常のFIRフィルタに切り替わります。検出は、
データ列の変化を観測しています。

なお、ALPHAの「第１フィルター」は、通常のFIRフィルタと共に動作します。
「第１フィルタ」と「第２フィルタ」を混同して居られる方が多いようです。
346 名前：皆さん研究熱心でつね：04/01/16 16:36 ID:8ARdxvZg: ALPHAでのインパルス再生で、微少の後部振動が見える場合もあります。
それは、D/A変換回路以後に搭載されている３次アナログＬＰＦを通過
した際の高域ロールオフです。

なお、上で述べたALPHAの後部振動は、AIWAのIIRデジタルフィルタ搭載
モデルで観測された後部振動に比較して微少な振動になっています。
デジフィルと併用される３次アナログＬＰＦだけが動作＝「微少な振動」
というのは、このＬＰＦの遮断特性がIIRデジフィルでの遮断特性に比較
して、はるかに緩やかなためです。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 16:43 ID:4wvDUmkH: ↑......んで、結論は？
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 16:56 ID:CqgZy3C0: コピペだよん。
石井の相手をするのは、わずかにＫＯＢＡＫＡリアンと
必死な肉屋のみであった。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 23:58 ID:3fDOBDxt: 6チャン方面ことごとくめちゃくちゃじゃないか　何とかしてくれ
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 03:48 ID:Y3MpWUPq: >>349
お前、なーんもウォッチしていないな。
なんとかしてくれ、と言うお前が話しに加われるのか？
行って何とかしてこいよ。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 11:19 ID:6bdwuLni: ﾑﾘﾎﾞ
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 21:42 ID:2HzSn2L2: http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=21870;no=22113;id=
長文コピペするくらいならリンク貼ればいいのに・・・
ということでﾈﾀ元↓
http://www.after.ne.jp/~sompi/audio/speed998.htm
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 00:21 ID:8PdfMKZx: ↑このバカ、ご苦労さんだね。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 13:34 ID:5A96gEyY: AFのＤＡＣトピで、ホーメン（＝６ちゃんねる？）がついにボヤッキーモード
にはいったね。技術論で完全にやり込められちゃったもんだから、意固地になって
それでもウチではこの方が良く聞こえるんじゃい・・・・と、開き直っちゃって。
これじゃ議論にならん罠。何のために掲示板に書き込んでるんだか？？？？？

そもそもが、他の人は一般論としてのＤＡＣ出力を語ってるのに対し
（不特定多数が参加する掲示板なんだから当たり前）６チャンネル、
あいやホーメンは、自分のウチのシステム、それも全て自作の機器に関して
だけ語ってるんだから、話がかみ合うはずもない罠。

自分のシステム自慢したいなら掲示板じゃなくて、ＨＰ立ち上げて延々
語ればいいのに・・・・・ま、読んでくれる人がいるかどうかは疑問だが。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 13:55 ID:Aq8pk0qh: 元ネタのそんぴもｱﾎでね、SRやセトリングタイムの観点からのオペアンプ
選択と、電流モードのパッシブLPFの話題は90年代前半のものなんだな。
99年ごろにぴんぽけの質問エンジニアに投げてもﾊｧ?　としか思われないよ。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 15:02 ID:bx7fRcgS: ↑それだけ詳しいのなら、自分で話してこいよ。
こんな所でぐだぐだ言ってないで。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 15:54 ID:Aq8pk0qh: だいじょーぶ、連中はここをみてるからｗ
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 16:43 ID:J9ec69lY: むーばか、相変わらず半可通だな。最後になって苦しくなってやんの。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 16:56 ID:0fl1ULx5: >あまり急さんなハイカットフィルターは

↑って「急峻」って言いたかったのかね。オーディオを自分で勉強するのが大切、って勉強を薦める前にまず自分が日本語を勉強しろよ
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 17:37 ID:Aq8pk0qh: なんだ、むーぱぱ氏まだこりないの?
どーせ誰かがどこかで使ってた言葉受け売りしてるんだろーし、
そのまんまこぴぺしてくりゃ間違わなかったのにねｗ

以前半可通の受け売りって煽られたもんだから、変換ぐらいは自分で
やろうと思ったのかな? そんなんじゃ半可通であることに変わりはないと思うけどｗ
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 17:39 ID:Aq8pk0qh: 急さんと書いて変換してくれなくって、それでも急峻をどう読むのかわかんなくって、
「ＩＭＥの馬鹿ヤロー」とか見当違いの悪態ついてたんだろうね、ＩＭＥも
こんなヴァカに使われてその上当り散らされてかわいそー、ぷっ(笑)
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 17:44 ID:0fl1ULx5: 道具は使い手を選べないんだよな・・・PC然り、アンドラ然り・・・
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 17:46 ID:7NiO9j4l: ムーバカってホント、カッコ悪いね
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 18:23 ID:J9ec69lY: とりあえず後で気がついているみたいだな。
時すでに遅しだ
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 18:30 ID:FmC1YyeL: 群衆の中から名無しで他人を煽るのは気持ちイイ…
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 18:39 ID:Aq8pk0qh: むーぱぱはね、安全な自分のとこのチャットでは、この板や漏れらを
ポロ糞に言っては、こっちきて名無しで荒らしてたんだよ。急峻を読
めないってのもかっこ悪いけどそりゃヴァカなだけで人間性の問題じゃ
ないんだよね。半可通こいていーかげんなこと垂れ流すのもいいかげんに
やめたほうがむーぱぱの身のためだと思うよまったく。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 18:50 ID:Aq8pk0qh: >>365 ID:FmC1YyeL
オマエむーばかだろ? いい加減懲りるってことを覚えろよ。他人が
うんざりしてるのに気づけよ。ヴァカはヴァカでいいんだよ。な?
368 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/01/21 18:53 ID:iN/wvA7n: 急峻

きゅうす？
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 18:57 ID:7NiO9j4l: ぃょぅは自分の童貞卒業に専念しとけ
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 19:01 ID:0fl1ULx5: >>367
俺もむーとｵﾓﾀｗ
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 19:44 ID:J9ec69lY: >>367

残念ながら違うと思う。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 19:52 ID:J9ec69lY: 今頃くやしがってんだろうな。ヴァカだから仕方ねーな。けけけ
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 19:54 ID:Aq8pk0qh: てか違っててもいいんだけどねｗ　どっちにしろむーばかの目にとまる
ことを想定したカキコだからな。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 12:53 ID:PhtMNC2A: しかし、むーばかが、コテハンと名無しを使い分けてこの板を荒らしてた
ときから興味をもってヲチしてるんだが、こいつ意外なことにプライド
みたいなもんもってんだよな、まったくヴァカのくせにおめでてーよ、
ぷっ(笑)　

ヴァカだってことばれてんだからもっと素直にふるまえばいいのにね(藁
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 15:52 ID:PhtMNC2A: おーいｵﾏｴ等、退避チャットのぞいてこいよ、阿呆面がうっかりリモホ晒して
あわてて逃げ出した痕跡がのぞけるぞー、ぎゃははははっ

阿呆面は機械オンチ、パソコンオンチであのシステム知らなかったから、
おったまげたろーな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 16:02 ID:PhtMNC2A: 阿呆面のやつ、にちゃんしか今まで知らなかったもんだから、ハンドル
書かなきゃ名無しでいられると思って空欄にしたんだろうね、残念でしたー、
つうかにちゃんが特殊なんだよ、ったく、恥ずかしすぎ(禿げ藁
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 16:10 ID:DsFCUetp: しかし・・・・うなぎ犬の話題にまで乗ってくるとは・・・・・
よっぽど寂しい人生なんだろうなあ・・・・・・
あの性格悪さと独りよがりの自慢話じゃ、奥さんからも子供からも（いればの話だが）
相手にされないだろうし、ましてや、他人は言わずもがな。

きっと、ＡＩあたりの老後もこんなんでないかい。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 16:52 ID:HNNg5Yla: >375 ID:PhtMNC2A

別に晒したってどうってことないじゃん。
どうせ捨てアドなんだろうし。
それより一日中人の発言を監視しているお前の方がキモイけどなぁ。
何かやること無いの？
大学諦めちゃったの？
失業中なの？リストカットの治療中？
それとも引きこもり？
どうやって飯食ってるの？
親兄弟は黙ってるの？
PC誰に買って貰ったの？
何時からこんな事やってるの？
将来のこと考えたことあるの？
練炭の準備出来た？
アパート借りた？
車持ってる？
メル友できた？
色々疑問が沸くなぁ。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 17:03 ID:PhtMNC2A: > 別に晒したってどうってことないじゃん。
> どうせ捨てアドなんだろうし。

オマエずれてるぞ? 捨てアド? 頭おかしいの?

>>378
何かやること無いの？
大学諦めちゃったの？
失業中なの？リストカットの治療中？
それとも引きこもり？
どうやって飯食ってるの？
親兄弟は黙ってるの？
PC誰に買って貰ったの？
何時からこんな事やってるの？
将来のこと考えたことあるの？
練炭の準備出来た？
アパート借りた？
車持ってる？
メル友できた？
色々疑問が沸くなぁ。
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 17:04 ID:PhtMNC2A: こぴぺにマジレス漏れってｶｺｲｲ♪
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 18:53 ID:AP1Pv2xW: 一言板に自殺志願者がいるようだけど……。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 20:13 ID:tncMB+gc: >>378　は６ちゃんねる（＝ホーメン）だね。

石井さんを語ろうスレに登場した、６ちゃんねるととＩＤが同じだ。
↓ここの839、842のレスね。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069158782/l50

最近この板で６ちゃんねるがコテハン名乗らないのは、強制ＩＤのせいだな。
やつのプロバイダーは固定ＩＰだから、名無しでの荒氏がモロバレになるからな。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 20:34 ID:PhtMNC2A: ６ちゃんも無駄に年取っちゃって、あげくのはて完全ににちゃんねる荒氏厨房化してるね。

じじい厨房って気持ち悪いね♪
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 23:21 ID:HNNg5Yla: >382
839、842のレスね。
どうしてこれが６ちゃんなのよ。
６ちゃんはカートスレやロマンスレでカキコしてるよ。
最近はＡＦにいってるらしいから2ちゃんは飽きちゃったんじゃない。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 23:25 ID:Sul3r0wC: 名前：６ちゃんねる[] 投稿日：04/01/22 13:49 ID:HNNg5Yla
>841
はっはっ、ばれたか。
俺こそは有名な６ちゃんねる様であるぞ。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 23:38 ID:7IprTWDG: >>375
ははは・・・・。
ソレはさておき、
UTiCd、本家で見かけなくなったと思ったらこんなトコでガンバってたんだー。
お懐かしゅう・・・・。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 23:43 ID:AP1Pv2xW: ttp://www1.j-speed.net/~ryuu/cgi/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=809;id=friend
何でこのスレあがってんの？誰か削除した？あるいはカキコしてすぐに削除？
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 23:58 ID:W9+LWrvW: UTiCdさんは自作アンプを扱ってるホームページなんかで
見かけますね。AFではさっぱり見かけなくなりましたけど。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:01 ID:1y4RZrqs: 川崎君という大阪住まいのオーディオお宅の人って最近出ないね？
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:14 ID:28IpGcgF: >>385
６ちゃんは必ずトリップ付けるからそれは偽物。
最近２ちゃんにかきこしてたかな。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:20 ID:2VpxuV8M: UTiCdさん、戻っておいでよ。
マトモなの皆無になっちゃうからさー。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:30 ID:4M/vKfVK: >>390
ようこそ、６ちゃんねるさん。
ＩＤ変わるのにわざわざ０時まで待たないといけないんだから大変ですね。
でも、14分後はあせりすぎ。
わざとトリップ付けずにかく乱させようとしたんだろうけど、あんたの
猿知恵はミエミエ・・・・
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 01:14 ID:1y4RZrqs: 昔JALのIDがバレテしまった過激な人の名前なんだっけ？「すがり」だった？
違ったら教えて。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 03:22 ID:7DJTg+de: 下にリホモIP出るの知らなくて「箱」とか色々使い分けてた（つもり）。
あれにはワラタ。
395 名前：↑：04/01/24 12:35 ID:psHygSrG: リモホだろ。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 12:56 ID:53Y19CMI: 一部の接続業者はIPがモロに出るけどね・・・JCOMとか・・・
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 13:41 ID:IBAGen2u: リモートホスト
ネットワーク上での、IPアドレスを参照する際に、192.168.0.1などの数値で
はわかりにくいため、人間にもわかりやすいように使われる文字列。
個人利用のグローバルIPアドレスの場合、接続したISP(インターネットサー
ビスプロバイダー)によって、個別のリモートホストが割り当てられる。
IPアドレスとホスト名を相互変換する仕組みをDNS(Domain Name System)と呼ぶ。

だからどうだっていうの。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 14:12 ID:53Y19CMI: IP固定のバイダは痛いよねぇ・・・・IP表示されると・・・JCOMとか・・・
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 15:03 ID:qUzA+Ls4: あー、志賀ちゃんもイタイねえ。大橋力センセの似非科学を
ひっぱってくるようじゃ。ローパスフィルター通した音と何も
通さない音聞かせてフィルターが通っていない音が気持ちいい
だって、あんまりといえばあんまりだ。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 15:43 ID:t1cfTyOB: もぐもぐ、400番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 16:04 ID:IBAGen2u: >>399
＞大橋力センセの似非科学をひっぱってくるようじゃ。

其の非科学性をお主が解説してくれんかのー。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 18:09 ID:GS0cPAFt: ヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/イヤァ～ン
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 18:13 ID:uUrYpNNl: http://www.asyura.com/0310/nihon8/msg/271.html
(; ´∀｀)・・・
404 名前：笑：04/01/31 14:22 ID:gwRwAoEi
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 00:16 ID:s/+sZJou: ttp://www1.j-speed.net/~ryuu/cgi/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4751;id=misc

アフォ？
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 00:33 ID:A6dpM46e: 内需拡大っても外国にもっていかれるだけだぞ
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 00:41 ID:s/+sZJou: いや、そういう意味ではなくて、tasteの押しつけでも
いい加減にせえやって感じなのに、hobbyの押しつけと
なるともう処置無しだね、ということ。
冗談にしては面白くないし。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 00:44 ID:xf0RKzCm: 製造国は外国だが日本の輸入代理店、オデオ店にもだいぶ落ちるだろう
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 00:45 ID:xf0RKzCm: 薄利の家電品の比ではないだろう
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 23:39 ID:p4w9ghtx: http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=2004;id=make

蛙の面に小便か・・・・。
それにしても、消された香具師といい、前はここまで露骨な香具師は居なかったと思うが・・・。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 23:56 ID:f5MX0h9b: >>410
この業者、最近かなりのBBSに同じ書き込みをしているんだがMJで持ち上げられて
舞い上がったのか思ったほど売れなくて必死なのかどっちなんだろうな。

昔は似たようなハイブリッドモジュールいっぱいあったのよ。CRBOXとかさ。
今でも普通に入手できる海外製品が３種類程度ある。ま、この話はどっか別スレに
いきますわ。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 06:20 ID:+t2lIU1f: 消されちゃったね（ｗ
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 20:58 ID:ah7vagxK: momoといふ阿呆、誰か何とかしてください
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 13:43 ID:5ulbGF/3: イタリアのハンドルメーカーはｍｏｍｏ
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 14:07 ID:5ulbGF/3: うちのトヨタクラシックもハンドルはｍｏｍｏだよ
416 名前：雑談スレより：04/02/11 22:15 ID:1OvBRmA8: ▼初心Ａさん：
こんばんは
角川の俳句本は戦後すぐからですから、部数が減ってもこれは廃刊
というわけにはいかないでしょう。
角川の先代の娘さん（春樹さんの妹さん？）もプロの俳句家ですし。

>　アメリカンフットボール・マガジン、ザ・モーグル、すてきな奥さんのパソコン大好き・・・
>
>同じ発行部数のお友達です。
このうちモーグルというのは何でしょう？

ＫＯＢＡはモーグルも知らんのか
やっぱ相当な爺なのかね
70歳くらいか
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 11:51 ID:3xMSHXpo: >>416
同じく雑談スレより、KOBAの阿呆ぶり

＞うどんはやはり四国が日本一だと思います。これも本場高知のものは
＞だしがジャコでして生臭みがあってあまり好みではありません。
＞これは昔は地元産の鰹節は高級品で地元の庶民が味わえるようなもの
＞ではなかったとか。その代用でじゃことなったそうです。
＞うどんは愛媛の宇和島あたりですと、麺は讃岐系、だしは鰹節系で
＞大変おいしいうどん屋に巡り会えます。
＞うどん１杯のためにわざわざ岡山から往復１万円以上かけて食べに
＞行ったこともあります。

讃岐うどんの本場は、高知でも愛媛でもなく、香川だろうが・・・・・
岡山からの玄関口でもある本場高松を通り越して愛媛に行ってどうする・・・・
ヴァカ丸出し。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 12:02 ID:mbofiOMi: ホントバカだな
釣りかとおもたｗ
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 12:09 ID:uJzh/8hP: ＞＞417

KOBAは多分、呆けてきてるんだな
アルツハイマーかも知れん
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 17:09 ID:fpxV0Xdr: >>419
そうだね、たぶん恍惚の一歩手前かと・・・・
オーディオ以外の趣味について、ずいぶんといろいろ並べ立ててるもんなあ。
完全に現在と過去がごっちゃになってるし、たぶんたぶんに願望も入っていそう。

この部分↓なんか完全に矛盾してる
　＞週に一度や二度は花街にくり出して、お店の子ら皆で大騒ぎをする
　＞ことも日々の暮らしのメリハリには欠かせません。最近行っていないなあ。
週に1-2回行ってるのに、何で最近は行ってないんだよ・・・・
自分の書いてることわかってんのかね。

この辺↓は脳が逝っちゃってるね
　＞上野動物園、東山動物園あたりだと一日いても飽きません。
　＞動物もよく私を覚えてくれるようです。サルとかクマとか。
覚えてネーヨ、上野なんて一日何千人入ってると思ってんだよ。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 02:31 ID:/8t/5xWH: KOBA&momo
此奴等他に楽しみ無いのか？
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 03:05 ID:gSE4koMr: ここに書き込んでるおまえらも他に楽しみ無さそうだね（ｗ
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 03:23 ID:6Jtx9BdC: ここに書き込んでるヤシらはオーディオの趣味に加えてこの楽しみもある分、AFの一部の痛い常連よりはマシと思われ
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 11:00 ID:9HEoRXlj: AF常連たちのカキコをみてると、老人ホームのご老人方の会話を思い出すのだが・・・・
誇張しまくり、尾ひれつきまくりの自慢話を自分勝手に延々繰り返すだけで、
誰も人の話は聞いてないの。

なんかねぇ、ある意味憐れな人たちだよね。

２ちゃんは参加人数多いので、一般社会同様、独りよがりな発言やあきらかな嘘・誇張は
淘汰されるからね。会話のキャッチボールが出来ない香具師は無視されるか、排除される。

AFは、ここにいられなくなった人たちの吹き溜まりだったりして・・・・
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 11:47 ID:mfTitCXF: >>424
自慢できるものあるのか
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 12:12 ID:6Jtx9BdC: >>425
「自慢話」には法螺と思い込みがかなりの分量で入ってるから。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 15:50 ID:VJYTiyE8: >>417

KOBAがとってつけたようなレスを返してるね↓

＞そういえば讃岐うどんの高松を中心としたサイトを見つけましたhttp://www.shikoku-np.co.jp/udon/

あいつ、間違いなくこのスレ見てるな。
このサイトは、あわててネットで検索してたまたま見つけたんだろ。
つーか、”讃岐うどん””香川”でぐぐると一番最初に出てくるぞ。

ホントにわかりやすい阿呆だ。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 18:18 ID:NnnNuCNz: 「どんな馬鹿でも、あらを探したり、難癖をつけたり、苦情を
　言ったりできる・・・そしてたいていの馬鹿がそれをやる」
----ベンジャミン・フランクリン
と言ってみるテスト
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 21:15 ID:Sgnody9M: >>428
そんなたいしたことじゃないさ。
単にバカを観察して遊んでるだけだよ。

KOBAかさんよ、いまどき”言ってみるテスト”なんて
もう死語と思われ・・・・・あいかわらずズレてんな。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 22:09 ID:6Jtx9BdC: >>428
たいていの馬鹿、ではなくたいていの者、だな。
引用は正確にね。馬鹿にでも出来る引用も満足に出来ないんじゃど（ry
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 22:31 ID:NnnNuCNz: ttp://www.gencyan.com/waruguti.html
ttp://eco.cside.com/kotoba.html
ttp://www.huzimoto.jp/unmu/kotoba/kotoba.html
ttp://www6.plala.or.jp/stecase/tie.htm
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 22:59 ID:6Jtx9BdC: なんだ、原文を読んだ事すらない馬鹿だったか。こりゃ失礼w
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:34 ID:v0cWuLlR: >>424
>AFは、ここにいられなくなった人たちの吹き溜まりだったりして・・・・
良ーく見てみな、AFでも相手にされてない事がわかる・・・・
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:37 ID:ixykme5x: >>432
原文どころか訳された本も読んでないと思われ。
たぶん、>>431のような名文、格言ばかりを集めたアンチョコ本を読んで
知ったふうな説教たれてるタイプだよな。BOKAかは。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:43 ID:eGuIj+5U: 空に向かって書いているの？
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:44 ID:eGuIj+5U: >>434
あんたの自慢はな～に？
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:56 ID:Txx6w0l7: 原文で『者』と書いてあっても、それは前の文に掛かってくるのだから、
『者=（そのように、あらを探したり苦情を言ったりする）馬鹿』で問題なし。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:58 ID:k9yN9k1f: >>437
原文読んでないの丸分かり。ちょっとググれば読めるのに。
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 00:58 ID:K5EM/8iP: >>437
馬鹿にかかるから「馬鹿」と繰り返すのは日本語的におかしいとなぜわからないのか不思議。義務教育の範囲だよ？
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 01:25 ID:K5EM/8iP: 日本語の使い方と言えば、KOBAの

>ヤマギワソフト館を一瞥しながらアキバ巡りをしてきました。

この一瞥の使い方もおかしいね。本当に教養が（ry
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 01:44 ID:eGuIj+5U: >>439　>>440
あんたの自慢は？
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 01:56 ID:eGuIj+5U: >>440
正しい文章に添削されたし
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 02:19 ID:/gxkoC4K: このスレのこの荒れ具合が最高！
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 05:06 ID:V4FiapPf: "Any fool can criticize, condemn and complain and most fools do."
-- Benjamin Franklin
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 10:08 ID:wFm6RczD: AF常駐の某氏も、このスレで煽られるのは有名税だということを理解して欲しいにゃ。
芸能人＆ワイドショーと一緒。話題にされるのが不愉快なら名前出さなきゃいいんだよ。
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 10:30 ID:WFLZ6biI: >>441
常識人であれば、公の場で延々自慢話を繰り広げるような卑しい行為は慎むものです。
あなたのように、どんなトピにもダボハゼのようにくらいついては、レスに見せかけた
長文の自慢を垂れ流す御仁には分からないかもしれませんが。
特にキット屋トピのレスはひどかったですね。うちでは・・・・うちでは・・・
と、なんの参考にもならない自分の家のアンプをさんざんひけらかした挙句、
最後に「ご参考までに」とは、呆れます。あなたは羞恥心というものをお持ちでないようだ。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 10:41 ID:KZukErgW: > どんなトピにもダボハゼのようにくらいついて
うまいこと言うなあ。KOBAのレスはAIのと違って
面白いのもあるんだが、節度は守ってほしいよな。

あと、momoも何とかしてほしい。afでもスレ立て
制限設ければいいのに。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 15:51 ID:FqKk3mz5: >>446
球選びなんか役立つけどなあ
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 10:57 ID:4MhJbyeD: またまた、KOBAかが暴言吐いてるぞ。
一部の釣り人のマナーの悪さを、釣りという趣味自体が悪であるかの
ような非難ぶり・・・・・

ttp://www1.j-speed.net/~ryuu/cgi/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4882;id=misc

まさに、”あらを探したり、難癖をつけたり、苦情を言ったり”してる
馬鹿の見本だな。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 11:27 ID:FtbMbpng: >>449
この論理で行ったら、
オーディオの趣味なんて、近隣に騒音を撒き散らす迷惑この上ない趣味だし、
KOBAが自慢してる車の趣味なんて、公害を撒き散らして地球環境破壊を助長
する悪魔の趣味になるんだけどな。5500ccの馬鹿デカエンジン車持ってて
サーキットも走ってるんだろ、本人のカキコによると。

このジジイはAIより幾分老獪なだけで、その本性はAIと酷似してると思われ。
AIもあと20年くらいすると、こうなるんじゃないか。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 12:15 ID:dNuMCJT3: >>449
これは・・・あまりにもひどいな。KOBAってここまでの基地だったのか。
自分は誰にも一切迷惑をかけていないとでも思っているんだろうか・・・
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 13:05 ID:nzg0pXH2: 一般論として釣りを趣味として楽しむ場合に気をつけたいこと、って話をしている
のなら分かるんだけど、いきなりけんか腰でこんなふうに言われたら誰でも戸惑っちゃう
よね。突然、自然保護、環境保護の戦士になっちゃうところが笑いを誘います。
腹の立つことがあって八つ当たりしてる、って感じで、いただけませんな。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 16:29 ID:Qi0d2pSW: いいこと書いているじゃん
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 17:03 ID:HUHL6hq0: 5500ccのデカデカエンジン車ほすィ
リチ男はいいなぁ
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 17:18 ID:cE3s1ulE: KOBAのその後のいいわけ読んでみそ。
あいつがこのスレ読んでるってことが、はっきり分かるから

ttp://www1.j-speed.net/~ryuu/cgi/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4886;id=misc

それにしても、舌足らずでした、で済むような内容じゃなかったと思うのだが。
Tなかた、momo両氏に対する侘びの言葉もないし。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 17:19 ID:iZ0Fm66z: AIに似てきたね。AIが飼い主ってことはないだろうが。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 17:36 ID:NQdq2wjU: こんなのもあったよ。
KOBAってえげつないじいさんだな。

＞富士サーキット・ジムカーナコースで自動車評論家の清水和夫さんのタイムを
＞上回ったことが唯一？の自慢です。約束どおりその後の懇親会では清水さんに
＞土下座していただきました。

そんな約束したとしても実際にさせるかぁ？？？？？
よっぽど親しい仲でもしこりが残るぞ。
ふつうは、仮に負けたほうが自主的に土下座しようとしたって
まあまあ、あれは冗談ですから、こんどメシでも奢ってくださいよ、
ってな具合に勝ったほうが譲るものだが・・・・・
清水氏が土下座した瞬間、その場の空気が氷ったと思われ。
気付かなかったのは得意満面のKOBAだけで・・・・・・
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 17:49 ID:DpD04qBT: >>457
まあ冗談めいた雰囲気でやったのかもしれないけど。
でも不特定多数の人間が見る公の掲示板で、
こういう事柄を実名出して書くのは良くないよなあ・・・。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 17:52 ID:dNuMCJT3: >>455
舌足らずなら舌足らずでいいんだけど、ヤシの文章は冗長で洗練がまったくないね。俺自身は特に文章が達者な訳ではないけど、それでも酷いと感じる。
あんなにだらだら書かずに
一部のマナーの悪い人について書いたものでしたが、それがあたかも全ての釣りを趣味とする方へのもののように書いてしまいました。
って書いて、その上で申し訳ありませんでしたって謝ればいい話なのに、冗長でしかも言い訳たらしい内容から、無駄にプライドだけ高くなってしまっている人間性を曝け出してしまっている。
もうどんな紳士的な文章を書いたってこの印象は消えないだろうね。御愁傷様。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 17:57 ID:NQdq2wjU: >>458
冗談でも土下座はやらないだろう。
つーか、やらせるほうは冗談でも、やるほうは冗談にならないのが土下座だよ。
大学生くらいのガキならともかく、いい年こいた大人がそんなことも分からないなんて。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 18:02 ID:Ojfgg06r: KOBA文章修正してるぞ（ｗ

＞富士サーキット・ジムカーナコースで自動車評論家の清水和夫さんのタイムを
＞上回ったことが唯一？の自慢です。約束どおりその後の懇親会では清水さんに
＞ちんこ舐めていただきました。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 22:30 ID:XNL6cRcK: 車もためになること書いているじゃん。おまえらも主婦の井戸端以下のことをうだうだ
書いていないでもっとスカッとすることやったらどうだ。典型的なオーオタのネクラの場
だなここは
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 22:37 ID:dNuMCJT3: >>462
君、結構前からちょくちょく燃料投下してるみたいだけど、もう少し上手にやった方がいいと思うよ。あまりにも稚拙で哀れにすら思う。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 00:18 ID:vwJ0fjQz: 燃料投下じゃなくて、ウォッチスレをウォッチして適当に煽ってやれば、必死になってレス返してくるのが面白いだけ。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 00:39 ID:kmWKqZq/: タダでも要らない発言といい、今回の言いがかりにみっともない弁
解といい、KOBAがAIの後を追うのもそう遠くないことかもしれない
ね。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 00:42 ID:X/HWaRd/: ＜ダイヤトーン＞ってメーカーあると思ってたのかな・・・？
「ダイヤトーンはたしかミツビシと合併して・・・・」
http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=22565;id=
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 00:45 ID:vwJ0fjQz: >>466
くだらねーつっこみだな。氏ね。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 00:53 ID:GYHvRNw6: ヒョットして、本人・・・・？！
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 00:54 ID:dhTQWVW2: >>466
ひどいボケぶりだね。
ダイヤトーンが三菱電機のオーディオ部門で、その実態は郡山製作所
だってことくらい常識だと思っていたが。
それにしても・・・・・・A&Dってどこのメーカーだよ（藁
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 01:04 ID:ipTOrId2: 「ダイヤトーンはたしかミツビシと合併して・・・・」も
Ａ＆Ｄにはならんわな、Ｄ＆ＭorＭ＆Ｄ、シラネーナ（ｗ
>>469
>A&Dってどこのメーカーだよ（藁
缶が解説してる。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 01:14 ID:Neb6adQZ: >>465
ｵﾏｴが買え
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 12:45 ID:tFIHaGmw: そろそろKOBA氏にも専用ウォッチスレが必要ですかね?
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 15:44 ID:b0hth/CH: >>４７２
前にあったよ～
八丈島のキョンちゃんがスレ立てしたんだよ～
でも落ちちゃったよ～
ＫＯＢＡおっかないからさ～
訴えられちゃうかもしれんしさ～
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 16:53 ID:p9mOYz0+: また立て汁
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 16:59 ID:tFIHaGmw: > 訴えられちゃうかもしれんしさ～

AIに似てきたとはいえ、そこまでヴァカじゃないと思いますけど。
買い被ってますかね。
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 01:48 ID:XQ7/T5XS: >>473
ちょっと早すぎたね、今なら・・・・・・
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 19:49 ID:QhGHvfQe: AFにアクセスできないわけだが・・・
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 22:27 ID:s3f5Lm5Y: KOBA氏はこの連中には噛みつかないのか?
ttp://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=22579;id=
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 23:39 ID:QhGHvfQe: >>478
カメの

>2.電子部品の劣化防止、コンデンサー類は常に通電しておいた方が良い。

コレほんとかいな？
俺アキュのサポートに「電源を入れっぱにすると寿命が縮まりまつ」のような答えをもらった記憶が有るんだけど。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 02:46 ID:PC3vT795: 　電源入れっぱなしだと温度が上がるから，すべての部品の寿命が
縮まる．
　ただ，電解コンデンサは完全放置のほうが多少の通電をしてるより
劣化することも考えられる．
　温度で寿命が短くならない程度に通電するのは悪いことじゃない．

　突入電流の問題が無ければ，普通に聴くときだけ電源入れるほうが
寿命は長い罠．
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 12:11 ID:ojMG3N1k: >>479
缶が食い付いた（ｗ
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 12:54 ID:+EHEG7hI: >>481
缶とは意見が違ってるべさ
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 00:19 ID:XHVY8Cbt: >>482
ン？
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 00:22 ID:Kq9MedPs: 環境保護に熱心なKOBA氏のことだから、常時電源ON派に食って
かかると思ったんだが……。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 00:39 ID:8En1uhVx: ＫＯＢＡＫＡがコンデンサーのデータを紹介したから決着だね
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 00:57 ID:XHVY8Cbt: >>484
喰ってはかかってないが常時電源ONを否定はしてるんだろ
「常時通電ですと計算上は２０８３日目から劣化期間へ入ることになります
５・７年ですね」
結局、常時ONは寿命を縮めると結論が出たようだが・・・・、
恥かいたのはカメだけだな。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 01:12 ID:Kq9MedPs: >>486
例の釣りはけしからんとやったのを踏まえて言ったんだが。
AIとは異なりKOBA氏には学習能力があるということか。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 01:17 ID:Kq9MedPs: レッドチェッペリンでもレッドツッペリンでもなく、
レッドツェッペリンですよ＞KOBAさん。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 01:19 ID:Kq9MedPs: ググったらチェッペリンもツッペリンもけっこうあるな。そう
も言うのか?
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 02:17 ID:BeYjaqJ0: 普通はレッドツェッペリンだろ。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 02:34 ID:f18Iqh/x: レッドシェッペリソ
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 02:38 ID:N5hGAeZw: 「家のプリアンプは最低二三日、完全に安定するまで一週間はかかりますので・・・」
不良品だべ。
こんな設計する香具師の顔が見たい。
http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=22581;id
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 07:58 ID:NUKJfGBK: ＺＥＰＰＥＬＩＮますます人気のようだな

結局ＫＯＢＡのを総合すると通常の電源オンオフで寿命を
縮めることはない、通電しっぱなしだとコンデンサーの寿命
が短くなる場合があるとなるな
電源オフ派なんだろう
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 09:03 ID:SgQ4s/qP: 寿命に付いてだけ言えば○○派とか言う問題じゃネーベ。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 09:12 ID:EZYvTOsQ: どんな使い方してても寿命の前に買い換えてる人が多いのでは？
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 09:17 ID:f5W0F/oG: 中古アンプで７，８年以上前のものはやばいっすね　電解コンデンサーオール交換となると
いくらかかるか　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
497 名前：T：04/02/21 10:31 ID:RtXLlvAY: >496
コンデンサの値段をご存知ですか？
レビンソンのような一部例外を除いて、技術料の方が高いでしょう。
498 名前：Ｔ：04/02/21 10:31 ID:RtXLlvAY: あ、７，８年前とかになっていくと、まず部品が有るかどうかが一番問題ですね。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 10:42 ID:9DCjS1UD: >>492
高額商品だとそれも許されちゃう、というより、有難がられるのかね。
さすがは高級アンプなんて。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 11:00 ID:+v5gitp0: ０６５２の発言 :嫁か・・・俺には空気嫁でいっか・・・
ぽこちんの発言 :空気嫁・・・
ぽこちんの発言 :哀しい・・
０６５２の発言 :虚しい！
ぽこちんの発言 :哀・戦士
０６５２の発言 :でも作るよ
ぽこちんの発言 :粘土でか
０６５２の発言 :ビニルで
ぽこちんの発言 :ビニルか
０６５２の発言 :塩化ビニル
ぽこちんの発言 :・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
０６５２の発言 :　｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 12:05 ID:q9Ik/qj6: >>500
　空気嫁
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 12:08 ID:f5W0F/oG: >>498
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 13:37 ID:D+0+JFPX: >>498
基板に乗ってるコマいのは代替えが利くけどメインのデカイのは難しいやね。
504 名前：503：04/02/21 13:40 ID:D+0+JFPX: そのかし、オレは３０年物のPWアンプ使っていてメインのデカコンはそのままだが
別に変な音はしてないね、今でも充分使える。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 14:41 ID:eyF9Gqso: 　正直、設計次第だと思うよ。A級パワーアンプで発熱が大きいと、
２、３年で交換が必要になることもあるみたいだし。
　とにかく、温度を低くして使うのが、部品を長持ちさせるコツ。
しかし音質的には、あっためたほうが良い場合が多い(らしい)ので
難しい罠。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 12:08 ID:U5xPn4ql: 発熱とヒートアップについてＫＯＢＡが書いているよ
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 13:17 ID:LsT2wAgg: 理論派に全否定されてますが＞むーぱぱ
反論しないの？
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 13:26 ID:dje3604e: ちなみに、スイッチを入れて三十分程度は聞けた音ではありません。
２時間程度で細かい音が出てくるようになって、ぼけた感じが無くなります。
定位もはっきりしてきます。２～３日で音にあざやさが加わり、多少シャリ
つくかなと行った感じになってから６～７日目にちょうど良い位に落ち着き
ます。１日以降の変化は、朝、部屋に入った時に一番わかります。そのまま
二三時間聞いていると感覚が慣れてしまい、わからなくなります(^^)
--------------------------
むーのコレ、本当にこうだとしたら完全に設計ミスだと思うのだが・・・
たしかに電源を入れてから30分くらいは音が変わるけど、あとはあまりかわらんよ。設計がしっかりしたアンプだったらね。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 13:33 ID:PcuIZekm: 設計ミスとはどんな事が考えられるのでしょうか？
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 14:28 ID:1h8J03He: >>508
設計ミスというより、たんにムーバカの勘違いだろ。
自分はそんなまずかな違いも聞き分けられるという自慢と、そんな繊細な機器なんだよんという思い込み。

アンプは１週間あればエージングだって終わっちまうぜ。
ふつうは、電源オンして刻々と変わるのが最初の１時間、で２時間もすると完全に安定するけどね
それ以降の変化は俺にはわからんし、変わるとしたら何が原因で変わるのか想像もつかんね。
ましてや、日が変わってしまったら、気温や湿度、それに体調が原因の音の変化の方が、はるかに
でかいんじゃないのかな。
うちでも、昼と夜、そして深夜でかなり音が変わるからね。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 14:32 ID:dje3604e: >>510

> 自分はそんなまずかな違いも聞き分けられるという自慢と、そんな繊細な機器なんだよんという思い込み。

だろうね。体調によっての変化が大きいのを思い込んでるんだろう。
時間によっても電源状態や暗騒音等音が変わる条件はいろいろあるそれを（ry
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 16:25 ID:dje3604e: >>509
ごめん、間違えた。アンプの設計ミスじゃなくてむーぱぱが設計ミスなんだろうな。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 17:32 ID:c3XO01pG: このスレの連中は安物しか持ってないからバーンインの大切さが分かってないな。
30分で終わるわけないだろ（ｗ
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 17:39 ID:LsT2wAgg: ID:c3XO01pGはバーンインの意味が分かってないな。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 17:40 ID:1h8J03He: >>513
たしかに完全に冷え切った状態からだとウォームアップは30分では終わらないけど、まあ、
せいぜい2時間で完了だ。
2日も３日もかかるなんて、勘違いに過ぎないし、ましてやそこから１週間後までの音の変化
が分かるなんていうのは、完全に妄想だな。

ちなみに、あんた、バーンインの意味取り違えてるよ。
ケーブルなんかを新調した際に、しばらくは（こちらこそ本当に２-３にから場合によっては一週間）
音が荒れたり痩せたりすること。でも、エージング同様、バーンインが必要なのは新品の最初だけだ。
電源切る度に必要なもんじゃない。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 17:48 ID:dje3604e: >>513
突っ込まれまくってるが、もう少し勉強してから発言した方が良いよ。機器が暖まる＝バーンインではないからね。

まぁ安物かどうかは知らんけど、SP、アンプ、CDP合わせて150万くらいだから目が飛び出るような高級機を使ってる訳じゃない。だから否定はしないよ。
それでも、音は鳴り出して30分くらいすると音がまとまってくる。その頃には耳が慣れてるからそれ以降の音の変化はあまり差は気にならない。
もっとも、ゆっくり音楽を聴きたいときには聴く前に先に電源を入れて準備やら何やらをするから別に30分以降の変化は気にならない！って固執するつもりはないんだけどね。
一刻も早く音楽を聴きたい時、電源を入れてすぐ聴き始めたらそう思った、それだけ。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 21:38 ID:c3XO01pG: >アンプは１週間あればエージングだって終わっちまうぜ。

痛すぎ
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 21:59 ID:I4aINSEA: >>509
設計ミスと言う依り不良品だっちゅーの。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 22:05 ID:LsT2wAgg: >>517
バーンインの意味教えてもらったお礼が「痛すぎ」か？
バカじゃないの？
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 22:29 ID:S9Z/sQnM: >>513
解説しよう。
時間が掛かると言われてるバーインでさえ一週間もあれば出来るのに、
通常使用で電源ON後一週間もしなけりゃ安定しないとは・・・・、
と言う事なのだよ。
君、日本語不自由・・・・？！
>>519
バーンインの意味が分かってないと言うより日本語の読解能力が不足してると思える。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 00:09 ID:dZfP+0s+: 普通、アンプのエージングは半年ぐらいかかるっしょ？
まともなアンプなら。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 00:45 ID:qSIKeZvA: >>521
スピーカーじゃあるまいし、半年もかかるはずがないだろ。
まともな耳と頭脳を持ってるなら。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 00:50 ID:yoyw5BpS: >>521
>アンプのエージングは半年ぐらいかかるっしょ？
そりゃバーインと言うより経年変化（劣化とは言わないよ）と解釈した方が・・・。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 04:37 ID:5X7Z9FZh: 電源入れてから１週間経たなきゃ安定しないアンプなんて商品価値無いジャン。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 04:39 ID:5X7Z9FZh: ↑こんなアンプ使って得意になってる香具師はアフォとしか言い様がないわな（藁
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 04:58 ID:U7HWFu73: 電源のスレでハッキリした事

電源入れてから１週間経たなきゃ安定しない
「レビンソンのアンプはゴミ」
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 08:18 ID:0oefAveS: エージング→老化
バーンイン→焼き入れ
ウォーミング→暖機
日本語にすれば明解なのにね。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 09:18 ID:ZL26/T/c: >>526
電源入れてすぐに絶好調でも、電源入れてすぐの不安定なレビンソンの
アンプよりへタレなオマエのアンプはゴミはゴミでも粗大ゴミ鉄屑だな（ｗ
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 09:19 ID:C+LoKp2A: >>526
電源入れてすぐに絶好調でも、電源入れてすぐの不安定なレビンソンの
アンプよりへタレなオマエのアンプはゴミはゴミでも粗大ゴミ鉄屑だな（ｗ
530 名前：↑：04/02/24 09:39 ID:zWrn1L6H: 何か、小学生の作文読んでる様だな（藁
しかもダブってるし・・・・。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 10:27 ID:0e4qfcwN: なんだかね。
むーばかも、もうお歳で脳の血管が詰まってきて、
血流がｶﾅｰﾘ悪くなってるんじゃ・・・・
532 名前：むーばか：04/02/24 10:48 ID:ZVfQIlAc: そんなことないぴょん(^^)。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 10:55 ID:3/SGDpti: http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=22625;id=
「朝、部屋に入った時に一番わかります。」

寝起きってーのは一番音が分かり難いよー、オレのバヤイ、ムーは高血圧かな・・・・？
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 11:33 ID:sJ3QgXU9: >>533
つーかさ。朝一番ってのは、アンプも冷えてるじゃん。
純A級ならともかく、 B級やAB級は信号流さないと、暖まらないから。
だから、常時電源入れっぱなしでも最初の10分くらいはなんとなく
ネムタイ音なんだよね。

そんなんで、むーバカは何がわかるんだろう？？？？？
535 名前：むーばか：04/02/24 11:48 ID:ZVfQIlAc: そりゃ私はオーディオの天才だからだっしゅ(^^)。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 11:54 ID:sJ3QgXU9: 前の晩、夜中に聴いた音と比べると、朝イチの音ってのはどうしても一段（かそれ以上）
落ちるんだよね。
電源入れて３日目以降の音の変化（そんなものがあるとして）より、これらの要因
による音の変化のほうがはるかに大きいはずなんだけどねぇ。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 11:55 ID:whgy1vYN: なんだ単なる貧乏人のひがみスレだったのか＞納得
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 12:07 ID:sJ3QgXU9: >>537
メインが200万くらい、サブが50万くらいのシステムだから、まあ、たしかにたいしたことないけどね。
FM使ってたこともあるけど、どうも、値段ほどの価値があるとはどうしても思えず、
結局、このあたりに落ち着いた。
人を貧乏呼ばわりするあんたこそ、まさかローンや中古で買ってるんじゃないだろうね？
俺は金持ちではないが、家も車もオーディオも、全部キャッシュで払う主義だが・・・・
539 名前：むーばか：04/02/24 12:16 ID:ZVfQIlAc: エライだっしゅ(^^)。ローン組めないからキャッシュで一括、それが貧乏人のアイデンティティだぴょん(^^)。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 12:33 ID:uTyTh2tR: >>538
たしかに大したこと無いシステムだな。
その程度のシステム所有者なら５万といるだろう。
悪いがうちはサブシステムの１０００万そこそこを堂々とキャッシュだったが
車はベンツのＳ６００Ｌ改を堂々とローンで買っているが、何か？
ローンが貧乏人だって思っているおまえは本当に世間知らずだな
本当の金持ちはローンで買って経費処理で落とすんだよ。税金が馬鹿にならんからな。
中途半端な成金ほど何でもキャッシュで買いたがるもんだな。プッ。
それがステイタスのつもりなんだろうけどな。ププッ。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 12:34 ID:bdo+2Oiz: 車とオーディオはキャッシュで一括払い。でも、家はローンで買った私は負け組みですか？
542 名前：むーばか：04/02/24 12:40 ID:ZVfQIlAc: 負け組みだぴょん(^^)。
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 13:00 ID:bdo+2Oiz: やっぱり負け組みなんですか～（T_T) ウルウル

ところで540氏の乗ってるメルセデスS600改って何なんでしょ？
AMG？ブラバス？ブラバスなら友人が乗っているのですが。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 13:06 ID:UIA9ivAM: >>540
経費でねぇ・・・・・
こちとら、しがないサラリーマンなんでね。そういうわけにはいかないのさ。
しっかり取られるもんは、とられる。

だから、東京の家も別荘もキャッシュで払ったよ。
それにしても、S600Lとは悪趣味な・・・・それこそ成金もいいとこ。
サブで1000万とはずいぶん豪勢だが、金の使い方をしらんのか？？？
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 13:15 ID:su2ObgEn: 2　c　h　に　書　き　込　ん　で　い　る　時　点　で　す　べ　て　負　け　組　み

必死でおまえらおもしろいよ、ホント。
あ、もちろんオレも同類だけどなｗ
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 13:56 ID:uTyTh2tR: >>544
はあ～！？　サラリーマンだあ～！？
そのサラリーマンが昼真っから２ＣＨかよ。
どうせ会社の金でもちょろまかしてるんだろ。せいぜい気をつけなよ。

貧乏サラリーマンにはベンツの良さの理解は無理無理。
世界が違うよ。

東京の家と別荘って・・・別荘も東京かよ。オマエ相当頭おかしいな。

あ、そうそう、ここまで話を合わせてやったんだから、満足したろ。
学厨はちゃんと勉強してろよ。勉強サボってこれじゃ、お母ちゃんが
泣いてるぜ。プッ。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 14:25 ID:tTMkYAqt: >>546
今日は代休だ。ヴォケ。
おまえこそ、節税と脱税の区別をつけないと、手が後ろに回るぜ。

あとな、日本語の修飾関係もわからんアフォか・・・”東京の”は家にだけかかるんだよ。

ベンツのよさは知ってるヨ。ただ、Ｓ６００Ｌなんかを選ぶのが悪趣味なんだよ。
それでまさか、自分で運転してるんじゃあるまいな。

つーか、おまえこそ厨だろうが・・・・サブに1000万って、妄想もたいがいにしとけ。
548 名前：543：04/02/24 14:54 ID:bdo+2Oiz: >>546
あの～、お取り込み中申し訳ありませんが>>543の私の質問には
答えていただけないのでしょうか。
S00じゃねえS600Lだ！のツッコミは無しでお願いします。
549 名前：むーばか：04/02/24 15:11 ID:ZVfQIlAc: 負け組みだぴょん(^^)。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 15:56 ID:mAlzq9M2: S600Lというのはロングタイプで運転手付で普通使うものなのですが。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 16:33 ID:jo+d2uWd: >>547
横槍で悪いですが・・・。
漏れは心理学をちょっとかじってるので一言・・。

平常心なら『家と別荘』とだけ書くのが普通です。

『東京の家と別荘』とわざわざ書くのは、この場合はいかに金持ちかの競い合いだったので
『不動産なら東京で買うのが一番高いはず』という無意識の心理が働いていたわけで、
この場合の『東京』は当然『家と別荘』にかかっている修飾語と見るべきです。

それを後付けのように、『日本語を勉強しろ！』と言っているのは心理学を学んだ
者から見ると非常に滑稽な様です。
赤い顔をして必死に汗を書きながら言い返している様が目に浮かびましたので
余計ながら一言申し上げました。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 16:39 ID:9x83g6y9: Ｓ６００Ｌって個人経営者とかが節税目的で全額ローンで購入する車ＮＯ１の
やつだよね。
たしか６０回均等払いで月々の支払いが３０万円くらいだったと思うよ。
金持ちだこと！
それで３年毎に同じ新車に買い換えるらしい。
その３年落ちでいいから俺にくれないかなあ（ｗ
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 16:44 ID:su2ObgEn: >>551
オマエも心理学…とはじめに書いておきながら、そのあとに
心理学を学んだ…と書くのはヘンだぞ。
あせってるのか？
554 名前：むーばか：04/02/24 17:04 ID:ZVfQIlAc: 見栄はってうそをつくと必ずばれるという見本のお二人だぴょん(^^)。
555 名前：むーばか：04/02/24 17:05 ID:ZVfQIlAc: もうばれてんだからはやいとこ正直に貧乏振りを白状したほうが楽になるだっしゅ(^^)。
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:06 ID:uTyTh2tR: >>547
代休だあ！？　へえ～、最近の学厨は言葉だけは知ってるらしいな。

そんなに運転手付きに乗りたいわけか？
なら、オマエの軽に運転手でもつけといたらどうだあ！？
あっ、二人も乗ったら走らねえよなあ。軽じゃ。（ｗ

Ｓ６００Ｌで運転手付ね。そんな金がかかることするわけねえだろうが、
何のためにベンツを買ってるかよく考えろよ。ば～か。

>>548
ウザイんだよおまえ。

>>552
おっ、よく知ってるね。あんたもやってるの３年乗り換え？（ｗ
お互い大変だね、「節税」が。

>>552
心理学なんか学んで無くても丸見えだよ。
こういう低脳の書く事はね。「家と別荘」だってよ。プッ。

>>553
オマエの言ってる事、意味不明。逝ってよしだ。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:11 ID:1MSGVaKY: >>556
S600Lを自分で運転するのは、滑稽以外のなにものでもない。
わかってんのかね・・・・・・・
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:15 ID:No+flzJ7: ここはAFウォッチスレであって、ID:uTyTh2tRが醜態をさらすスレではないんだが。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 17:33 ID:mAlzq9M2: たいへんなことになっているようですけど上にも書いたとおりオーナーズカーと
して買うとすればS600、後席が広くオーナーは後席に乗って運転手に運転させる
とすればS600Lということになります。
560 名前：543：04/02/24 17:54 ID:bdo+2Oiz: W220にはS00Lロングしかなかったはずでは？
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:03 ID:mAlzq9M2: 特注でいくらでも作ってくれます。正規モノにはたしかになかったかも。
もうすぐモデルチェンジの悪寒
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:13 ID:mAlzq9M2: Ｓは社用車や公用車としても欧米で使われているからロングはあると思うのですが
自分で運転して楽しいのはＥまでのような気がして興味がありません。
当のオーナーさんならよく知っているのでは？
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:43 ID:UMNsB+c6: >>562 = ID:mAlzq9M2

オマエかあ、頭の変な奴って言うのは。
オマエのここでの書き込みが車板にコピペされて晒しもので笑われてるぜ。
Ｓ６００Ｌが運転手付だってか？頭悪っ。
いくらピュア板だからって脳内で物いうんじゃないよ。知ったか君。

いい加減な事を言うのもここだけにしとけよ。（ｗ
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:50 ID:NlHIzdOI: 車メ板で笑われてるのはあんたか。見に来てやったぜ。
Ｓ６００Ｌなんて安物は今時オーナードライバーなんか腐るほどいるだろう。
運転手つきのほうが少ないくらいってのが常識。
あんたの田舎の話をここでされてもなあ。

ま、いちど車メ板にも遊びにおいでよ。たっぷり遊んでやるからさ。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 18:58 ID:0JFfSZwk: みにきたよ～。

あ、馬鹿みっけ！
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 19:19 ID:aDOpQ1Xt: >>564
値段の話ではなく、用途が違うということなのだが・・・・・
値段にはもっと安い､Centuryだって、あれを自分で運転したら滑稽だろう？
ま、その前に審査でハネられて、売ってもらえないだろうが。
自分でハンドルにぎるなら、AMGのEのほうがよっぽど気が利いてる。

あ、それとも、奥さんが後ろの席に乗って、そのショーファーやってんのか？
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 19:33 ID:mAlzq9M2: そういえば田舎では古いＳ６００ＬをＶＩＰカーとか言うらしいですが、車高を
低くして、扁平タイヤはいてガラス中黒いスモーク張って乗っているヤシがいるよね。車版のＶＩＰスレあたり
でいい情報が得られると思いますね。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 19:35 ID:mAlzq9M2: もしかしたら６００改の「改」って上のＶＩＰ仕様に改造してあるということでしょうかね
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 19:36 ID:No+flzJ7: 車ネタはもういいのではないか？
スレの趣旨に戻って、
むーぱぱどうしちゃったんだろう？言われっぱなし。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 19:58 ID:kBzQw3EE: AFのｵｳﾞｧｶは話がそれてうれしいだろうな。思うつぼだ＜車ネタ
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 20:02 ID:YFVgG7Cl: ID:mAlzq9M2　相当粘着だね。あんた友達いないだろ。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 20:07 ID:wfboW+2d: >>mAlzq9M2

VIPカー？？？　ﾌﾟﾌﾟｯ　

「ヤシ」だってさ　それも書くなら「香具師」だろ。ば～か

ほんま笑わしよんのう、こいつう。あんた吉本か？
ねえねえ、車メ板へおいでよ。あんた人気者だからさ。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 20:11 ID:WYxnCpzy: ID:mAlzq9M2さんへ
見に来てやったよ。

あんた、ベンツの良さを良く知ってる人なんだろ。へへっ

それでなんで６００改の改の意味がわからないわけ？へへっ
そんなの常識だろう。へへっ

それぐらいわからないようで、偉そうに。お里が知れますわよ。へへっ
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 20:13 ID:x6oZMBmZ: あっ、もう一人馬鹿見っけ！

車メ板にコピペしといてあげるね　＞　>>566 ID:aDOpQ1Xt
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 20:18 ID:No+flzJ7: 誰だよ、車厨呼んで来たの？
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 20:29 ID:su2ObgEn: 車厨はここより遥かにみえっぱりさんが多いだろうからな～、へへっ（←車板では流行ってるの？）
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 20:29 ID:CVAn0Jxa: 　傍から見てると笑えるな、こことか困ってる人の質問スレとか。
　もう春か…
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 20:55 ID:8KjobFvg: >>540
>車はベンツのＳ６００Ｌ改
ヒョットして○ヤの方ですか・・・・失礼しました・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、ｺﾜｲﾖｰ
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 21:53 ID:r9vUl1Ym: 漏れも６００Ｌ改に乗ることに決めましたよ
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 21:58 ID:r9vUl1Ym: >>578
最近関東方面でﾄﾞﾝﾊﾟﾁお盛んなようです。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 01:06 ID:gllvHTnf: >>578
今や御用達だもなー、ベンツも痛し痒しやね（苦ｗ
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 01:45 ID:MHPDFGlu: 漏れも怖いので６００Ｌ改は大変素晴らしいお車です
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 01:09 ID:ctW8S6iW: 在庫のショバ代に窮してきたか・・・・（藁
http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=4632;id=accessory
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 03:42 ID:5zvmP9F7: ttp://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=22728;id=
挑発してるが乗ってこないだろうな
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 21:09 ID:xPevj+1Z: よく電源だけでこんなに語れるなあ･･･
常人には理解できん
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 10:21 ID:DF0+gtxm: http://www1.j-speed.net/~ryuu/cgi/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1571;id=music
これどう思う？

>>これはカバーじゃなくパクリです。
>>でも次回作はホルスト「惑星（木星）」のパクリではなく
>>オリジナル曲をリリースして下さいね。

俺は、ここ最近のカバーの中では比較的良く出来ていると思うんだけど。
その、平井ケンのような直球カバーでなく、また洋楽のバッハをカバーしたやつより
手が込んでいて、しかもいやみにならないと思うんだが・・・

多分遺言の１００年編曲不可(法的にほんとかどうか不明)を受けて、etrt99は
発言していると思うんだが、パクリは言い過ぎと思う。

法的に著作権料が認められるのは、没後５０年間だったはず。(当時の法は知らないけど)
富田勲氏はギリギリ著作権に引っかかって遺族(相続人)ともめたんじゃないのか？
俺としては、既にホルストの編曲は良いと思う。
昨日もラジオでバイオリン編曲で掛かっていたし。

AFには、法律の専門家もいるはずなんだけど・・・
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 10:30 ID:lCAc813U: >>586
お前馬鹿じゃないの？
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 11:15 ID:hRleyXPW: >586
最低級のパクリですが何か。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 11:22 ID:zIODIqZX: >>586
著作権的にはクリアしてると思うし、名曲なだけにいろいろなアレンジがされるのは
しかたないとは思うんだけど・・・遺言はあくまでも本人の希望であってそれを
尊重するか否かは、その後の世の人の判断にゆだねられてしまうわけで。
ちょっと例は違うけどチェリビダッケの演奏が今CDで聴けるのも、本人の意思を
無視したバカ息子のおかげなんだよね。これなんかは、チェリファンとしては
非常に嬉しくもあり、でも故人には同情したくもなり・・・複雑な心境。

それにしても、最近のJPOPは名曲のカバーばっかりで末期的症状だね。
しかも、カバーしてよくなるどころかかえって悪くなってるものばかり・・・・

ちなみに、今回のJPOPバージョンは、ホルストの木星が大好きなオレには、
ものはすごく違和感あった。あれは単なるギミックにしか思えないなぁ。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 11:44 ID:X7ZKE0eP: スレ違いで申し訳ないが、

＞ちょっと例は違うけどチェリビダッケの演奏が今CDで聴けるのも、
＞本人の意思を無視したバカ息子のおかげなんだよね。

「父さんはなんでレコード出さないんだよ！出した方がいいよ！！」
「ワシが生きている内はあんな音楽のオナニー鑑賞は絶対にゆるさん！！
　　　……でもまあ、ワシが死んだ後にどうするかはお前が決めろ」

と、いうやり取りがあったことは本人の生前に書かれたチェリ本にも載ってますがな。

しかしチェリのバカ息子がもっとバカ息子であってくれたら
ベト1とかマメールロワとかも予定通り出てたのかと思うと複雑。
というか正規盤で出ていない名演が多すぎる。
591 名前：586：04/02/29 13:06 ID:E/VdGPHZ: >>587 確かに馬鹿です。

>>588 作曲者も木星を元に編曲していることを公言しているから、パクリとは違います。
『質の悪いカバー』というならまだしも(俺はそう思ってないが)、『パクリだ』というのは、
『犯罪者だ』というのと同じことです。

>>589
>>尊重するか否かは、その後の世の人の判断にゆだねられてしまうわけで。
確かにその通りだと思う
が、しかしetrt９９は、５０歳越えたいいおっさんなのに
パクリだと騒ぎ立てるのは如何な物かと・・・

せめて、５８９さんぐらいのことを言ってほしかった。
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 14:52 ID:SPfeVXVs: ｅｔｒｔ９９って50を過ぎたオッサンなの？リア公かと思ったよ。
感情的になり過ぎ。
大体Jpopsでいまさらパクリとか言うのもなんだかなぁ、って感じるよ。俺Jpopsはあまり聴かないけど、歌番組とかでちらっと聴いただけでもパクリ芸人ばっかって感じる。某二人組とか。もちろんイイのもいるけどね。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 15:08 ID:hRleyXPW: 何か、あの程度で編曲と言われるとね。
やっぱパクリ決定かな。
自分は日本ポ腐は全く聞かないので、あれで良い方と言われたら
「５８６にはとってはあれで良いのね」としか言い様がないが。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 15:13 ID:nuZsxvjt: 今回は名無し＝ｅｒｔ９９
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 18:06 ID:EjZKZVSz: 「パクリ」というのは、犯罪行為または同義的に問題ある行為を表す言葉なんだから、
この場合適切な表現じゃないだろ。どう考えても。ガキならともかく、50過ぎのいいオヤジ
が書く文章ではないな。
誰でも知ってるホルストの名曲ジュピターのメロディーラインをコピーしてることは
公に表明してるわけだから、出来の良し悪しは別にして編曲ということになるはず。

>>593はおそらくｅｒｔ９９本人だと思うが、50過ぎてその程度の素養・良識しか
学んでこなかったことを恥じるべきだね。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 18:35 ID:haLXL+8X: ｅｒｔ９９はオリジナル出せって言っているけど、書き込みで貼り付けているところに
「明日」って新曲が載っている。こいつネットの見方もしらないようだね。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 19:09 ID:hRleyXPW: 法律的に問題なくても盗作は犯罪行為に等しいと思いますが何か？
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 19:18 ID:85iF6xkF: 曲の出来不出来はともかく編曲と盗作の区別もつかんのか。
法律的に問題がなければ秀作だろうが駄作だろうが編曲だろ。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 20:15 ID:VWpEAkNW: afは厨の宝庫だね。よくもまあ後から後から湧いて来るもんだ。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 20:24 ID:xzpBXMcf: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }.}
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くく.　　 ,　,'.ニ,ﾆ{::;i:::il:::l:..::|.|:.! {!.l. !.|!l:.| |l :　l|l :il .:l|::l}::l}:|li ll:}
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　　　 { {　',　〉　　　,.'　　　｀丶、　`ｰ" ヽ: : ｌlヽ　　ヽヽ
　　　　!. !　ｌ/　　〃　　　　＼ .._　,..ゝ､:ｌｌ::ﾄ､　　}　}
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 20:24 ID:nmvsPVvv: >>597
あきらかに他人の作ったメロディラインを流用してるにもかかわらず、
自分のオリジナルである、と主張すれば盗作だろうが、著作権の切れた
しかも誰でも知ってるクラシックの名曲を、メロディーラインをコピー
したと明言した上で発表してるなら、そりゃ、編曲以外のなにものでもない。

あんた、頭悪いんだねぇ・・・・
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 20:25 ID:VWpEAkNW: むしろあれを「盗作」「犯罪行為」呼ばわりする方が
まずいんじゃないか？
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 20:40 ID:85iF6xkF: >>602
そうだよね。ジュピターは
作詞：吉本由美　作曲：G.Holst　編曲：坂本昌之とちゃんと公表されてる。
つーか＞ｅｔｒｔ９９さん
×平山綾香　○平原綾香　ですよ。

それよりも>>592さんも書いているが歌謡曲と呼ばれていた時代からモーツアルト
のピアノ・コンチェルトのメロディラインを拝借したりなどあったから＞J-POP
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 20:53 ID:pIEOBYws: 問題は、ホルストが自分の曲の編曲を認めないという事実なんじゃない
の？
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 20:55 ID:ILLfh+Zd: ttp://www.jupiter.to/j_m_holst.htm
ググったら、こんなの発見。イパーイあるね。

J-POPに限らず、クラシック、JAZZにもメロディーラインを借用して
曲を作るということはあるから、それを即パクリと言い切ってしまうのは、
問題だよね。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 21:19 ID:xviV1q+m: >>604
著作権が存続する期間であれば、編曲を認めないという主張も通るが、
著作権が切れた以降は、残念ながら故人がどんな希望を出していようが
なんら法的拘束力はないわけだが・・・・・
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 21:57 ID:haLXL+8X: あんたの言うとおりです。著作権は人格権と複製権があるのですが、人格権を侵害
したとも思えないしね。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 22:01 ID:/GnAU00g: DATのスレッドのカンイチ君の投稿見て思ったけど、カンイチ君って相当性格
悪いほうだよね。友達殆どいないだろうなあ。
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 22:12 ID:pIEOBYws: 私の勘違いかな？
著作権は100年という縛りがあった様に記憶するけど。
そうだとすると、ホルストの「惑星」は引っかかるよね。
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 22:26 ID:VWpEAkNW: >>609
調べたら？苦しい言い訳して傷口広げるよりはいいと思うよ。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 22:32 ID:sp7d/6TS: etrt99氏は電線のｴｰｼﾞﾝｸﾞでもいろいろ書いているよ
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 23:44 ID:IX1LYDuF: もし、著作権が現時点でも有効なら、著作物の使用料を払えばいいわけ
で、ビートルズなどのカバーももちろん作詞、作曲者に使用料が払われ
ているはずだから問題ないというのと同じ。

で、問題のホルストの著作権が切れているかどうかは知らないが、故人
の意志として編曲して演奏することを認めないという事だったら、それ
を守るかどうかは、実際にとりあげようとする人の問題だろうね。せっ
かくの良いメロディーだから、自分の感性にあわせて現代的に編曲し、
世に知らしめる、というのも曲を活かすという意味で決して悪い選択で
はないのかもしれない。この辺の判断は難しい。

ちなみに漏れの記憶が正しければ、ホルストが故人の遺志として残した
のは「惑星」を
●変更（編曲）して演奏すること
●指定のオーケストラ編成に変更を加えること（富田はここにひっかっかったはず）
●一部だけの演奏を行なうこと、
　の3点だったと思う。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 23:47 ID:IX1LYDuF: >>612
舌足らずだった。すまそ。
故人の遺志として、そういった演奏はしないでね、という意味の3点ということ。
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 23:53 ID:/al+zIZn: >>609
あんたの勘違いだよ。著作権は50年だ。
しばらく前に、米国あたりで100年に変更しようという動きはあったようだが
確か実現しなかったんじゃないか。

人を批判するんだったら、そのくらい調べとけ。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 23:56 ID:TQLB5I0i: >>612-613
俺は恥ずかしながらホルストがそんな遺言を残していることすら
知らなかったよ。どこかウェブ上でその辺のこと詳しく書いてる
ところないかな？ググって引っかかるのはどれも伝聞としてそう
言ってるものばかりで、情報の出所が分からないんだよね。
（英語ではそういう話自体ひっかからなかった。もっとも、キー
ワードがまずかったのかもしれないが。）
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 23:57 ID:/al+zIZn: 反対に、謂れなき中傷ということで、ｅｔｒｔ９９を訴えようとすれば
それは可能だね。根拠もなしに公やけの掲示板で盗作呼ばわりしたんだから。
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 16:09 ID:oVQ1XR4q: >>616
そう言われて怖くなったのか、間抜けなカキコしてる。
一体誰にメッセージ送ってるんだ、あれは？
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 16:14 ID:HxPIwFSO: >>617
すっげー笑った。

いやー、ネットのカキコといえど品格卑しい人間は、
そういう本性がにじみ出る（つーかこんこんと湧き出る？）
もんだねぇ。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 16:31 ID:pd2fIemF: 2ちゃんで煽られたヤシが捨て台詞を残すときってあんな感じのメッセージが多いよね。
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 18:04 ID:ulm75uaJ: >>617
ホントだ
チンケな野郎だね
etrt99
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 20:15 ID:jmAkMJfe: etrt99　ｶｷｺ
http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=4622;id=accessory
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 20:59 ID:UePpqli6: >>621
そのカキコも笑った。

burn in（焼きいれ）をbreak in（押し入る、乱入する）と勘違いしてるのはまだご愛嬌として、
長年、電気工事に従事しているが、そんな現象は体験したことがないって・・・・
あたりめーだろ。
電気工事の配線なんて、オーディオで言えば電源が入って音さえ出ればそれでＯＫというレベルなんだから。
電気工事のレベルでいったら、50円の赤黒ケーブルも10万円の高級ケーブルも同じってことに
なっちまう。通電してりゃあいいわけだからな。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 00:19 ID:lVtLCX+I: >>622
＞burn in（焼きいれ）をbreak in（押し入る、乱入する）と勘違いしてる
MITだったかな？
なんか、ブレークインとも言うみたいよ。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 01:00 ID:v53fFqph: ttp://www1.j-speed.net/~ryuu/cgi/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1570;id=music

kobaって前にドラムドラムってﾅﾝﾄｶの一つ覚えみたいに繰り返してたヤシだよね？ドラムの再現は難しい、大抵のSPじゃろくにドラムを再現できないとか。

それがガルネリを購入？？？？
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 01:14 ID:Gj1Wz93m: さすがHiFi Nuts氏。英語表現が日本人の域を超えてる。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 06:31 ID:jc43j/wR: >>623
バーンイン（和製英語？）が特殊でめったに使われないと思う、ブレークインの方が一般的
でしょう。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 11:50 ID:nswiMpJt: >>626
まず辞書を引いてからカキコしな。
burn in を和製英語なんて言ってると笑われるぞ。
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 12:00 ID:PHaU9Zsq: しかし、半可通しかいないスレだな。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 12:05 ID:PHaU9Zsq: >>625
>英語表現が日本人の域を超えてる。

日本人の英語そのものだと思うが。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 15:11 ID:si3GS5fI: >>627
エージングにバーンインとは普通言わんだろってこと。
辞典で判断すると滑稽な場合も多いと思うが。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 15:47 ID:nswiMpJt: >>630
そもそも、エージングとバーンインは別のことを挿すのだが・・・・・
スピーカーはエージング、ケーブル類はバーンイン（ブレイクインも可）
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 16:07 ID:26IDn/UB: >>631
日本でカタカナの「エージング」「バーンイン（ブレークイン）」は
あんさんの言う通りかもしれんけど、英語でスピーカーはaging、ケーブル
はburn-in (break-in)というのはナンセンス。

agingはどうしても「経年（経時）劣化」の意味合いが強い。

burn-in (= break-in)は「慣らし」の意味で、スピーカー／ケーブル／機器
のどれにも使われる。

"Cable Asylum"や"Speaker Asylum"でサーチかけてみな。
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 17:45 ID:JRUkLdcD: まあ、意味さえ伝わればどうでもいいことを煽りつつも
必死になって連カキコしてる人種をみると
「オーオタだなぁ…」と妙に納得してしまう。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 19:53 ID:G8hVowPW: ttp://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2897;no=2922;id=audio
遂にIﾁｬｿ出入り禁止か。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 23:24 ID:z9+hXTsh: 【アンドラ】石井さん語ろう Part4【うなぎ犬】でやってるよー。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 23:37 ID:bXFFOUhh: AnalFuckウォッチング？（ﾆﾔﾆﾔ
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 02:13 ID:T0cYtjiP: >>629
じゃあ、本場の表現で書いてみてよ。
638 名前：ｐｐｐ(=ﾟωﾟ)ﾉ：04/03/03 02:16 ID:HujIVolw: りゅーいちって兄ちゃん３年前にそれやれば良かったんだ、今頃気がつきやがって。
とろくせーー。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 02:22 ID:T0cYtjiP: あいちゃんついにAF管理人から出入り禁止通告！
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 12:10 ID:6Q0NANx/: >>637=HiFi Nutsさん?

うーん、そやねー、たとえば最初の

> If I am not wrong, ADCOM does not have an authorized distributor
> nor a service center here in Japan, and you would have to go to
> an unauthorized but highly skillful hifi-dedicated-repair company
> to get your ADCOM serviced.

は、

IIRC, we have neither authorized distributors nor service centers
of ADCOM in this country, so you have to ask some independent
but skilled repair shop(s) dedicated to hifi equipments if they
could help you.

とかいう感じになるんじゃねーかな。IIRC=If I Remember Correctlyで
こーゆーばあいの常套句。最後のifは whether～or notのかわりに
好んで使われる。まー、ネイティブに聞いてくれよ。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 14:36 ID:kRj2vSvX: さすがだな。今度漏れが外国からオデオ買うときにはよろしくお願いです
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 14:46 ID:waN6wAzf: ｅｔｒｔ９９が書いてるぞ！
http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=2929;id=audio

前回　ケーブルのエージングの件で（・・・名前無し）で投稿したｅｔｒｔ９９です。
（．．．名前なし）で投稿した理由は以前私が（クライオ処理）で投稿した時に、
何処で調べたのか、携帯に非難する電話が入り、今回も予想された為です。
私自身、今回の原因の一部を作り出しているのと、歌手の名前を誤って記入した件の
責任を感じています。今後、当分の間、当サイトへの投稿は自粛致します。

だってさ。非難した香具師、どうやって携帯の番号調べたんだ･･･
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 15:16 ID:73/76oxr: 石井さんの投稿は貴重…とは思わないけど
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 15:19 ID:U1VdJvgt: >>642
当面じゃなくて、永久に自粛してもらいたいね。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 15:27 ID:ihPAVoeN: 歌手の名前を間違えたから非難されている訳じゃないんだが・・・読解力の無さは今は亡きAIちゃん並みか
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 19:50 ID:3d6vSw1m: >>624
KOBAちゃまは
恍惚とした
ojiちゃまになったから。
齢６０にもなろうかと。。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 20:47 ID:kRj2vSvX: >>646
それがZEPPLINとかガンガン聴いているの？
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 20:59 ID:JtT3u9IM: >>645
いや、お前も読み間違ってると思うぞ。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 21:42 ID:sk7Y5FnK: >>645
パクリ呼ばわりの方が数等ヤバイよなあ。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 21:59 ID:sDb5TjOJ: >>649
そうだね。あれがあの歌手の事務所の目にでもとまったら、クレームになるのは
明らかなんだから、りゅいちもちゃんと目を光らせてないとまずいんじゃないかね。
今回のAIのように仲間内での迷惑行為じゃすまないんだからさ。

りゅういちさん、もし、ここ見てるならあのカキコは削除された方がいいと思いますよ。
事務所からの抗議で削除ってな具合じゃ、管理人としてまずいでしょ。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 22:09 ID:/PLlpw2E: 著作権的にも、その他の法律的にもまったく問題のない編曲を盗作
呼ばわりして、挙句、名前を間違ったことしか謝罪してないもんな。
みょーに、媚び諂ってお茶を濁そうったって、無理だろ。

根拠のない誹謗中傷。
だれか、彼女の所属事務所にチクったれ。
652 名前：586：04/03/03 22:32 ID:VzxDtpUt: >>651
おいおい、そんな事してAF事体が無くなったらこまるだろ。
取り敢えず本人もまずいと思ったのか、自粛するみたいだし。

ただ、あの人の文章は攻撃的だよね。
今回のエージングの件も、いい加減なメーカーのトンデモ理論が許せないって言いたいんだろうけどね。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 22:42 ID:kRj2vSvX: なくなるわけないよ。もしなくなるなら２チャンとっくに消滅しているよ
654 名前：帰国子女（でも男）：04/03/03 22:57 ID:T0cYtjiP: >>640
IIRCは使うけど別に必ずしもって感じではないよね。それから、If I am not
wrongもよく使う。どちらでも良い。If I am not wrongはイギリス人の英語
ですね（しいて言えば）。640さんの英語とHiFi Nutsさんの文章に大差ない
ですよ。ちなみに私は父の仕事の関係でLondon生まれで、Grade5からLAへ
引っ越した帰国子女というか実際に日本には大学に入るまで住んだことが
なかったので、nativeといえると思います。日本人学校にも通ったことが
ありません。大学が始めての日本人学校でした。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 23:02 ID:y/tfBNw7: >>654
イギリスでもオーディオマニアやってましたか？
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 23:26 ID:n1VCUS7K: >>655
そいつに構うな。英語ネタになると出て来る。何となくだが、
頭が(ry
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 07:16 ID:9oBwmfIH: AIの出入り禁止で危機感感じたか・・・・・（苦藁
これでダボハゼみたいな事を少しは控えてくれると有り難いのだが・・・・。
http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=2938;id=audio
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 10:06 ID:ZIQ+8mbe: >657
消えてる
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 11:23 ID:vYT0R/AP: >>656
騙り帰国子女だな、こいつ(ｗ

> If I am not wrong, ADCOM does not have an authorized distributor
> nor a service center here in Japan, and you would have to go to
> an unauthorized but highly skillful hifi-dedicated-repair company
> to get your ADCOM serviced.

間違ってはいないがどうみてもこりゃbookishな英語でbbsやmlにはあまり
マッチしない。まー、そもそも相手が7年だか日本に住んでいたと書いてるが
本人は"have been"のつもりなんだろう、日本語は下手だがいまも日本にいる
ことがその後の文意から明らかなので、わざわざ英語で答えてやる必要は
ないんだよつうか、逆に喜ばれない。平易な日本語で回答するのが一番
naturalで自然体と言えよう。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 11:26 ID:vYT0R/AP: ひとつ言い忘れた。

～in Japan, and you～

"and"でつなぐ文章が日本人には多いように思うんだがこういう場合は
少しlogicを考えよう。why? because　は英語のlogicの基本。てこんな
とこで薀蓄垂れてもしゃーねーな(藁
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 13:50 ID:its9iEyS: >>658
しかし何だなあ、ＡＩがグダグダ書き込みしてる間はてきとうにやり過ごしてやりたいだけやらせておいて、
いざ入ることができなくなってから通り一遍等に残念がるふりをするってのもなあ。
「ＡＩとオフ会したくせに知らん顔かよ！」って煽られて書き込んでみたものの、「いままでのいきさつから入
場禁止にした管理人の苦悩も理解しなきゃ」なんてほかの人が書き込んだとたんに削除しちゃうんだもん
な、冷たいもんだよ。ま、ＡＩなんぞのことよりも、ＡＦでの立場の方が大切だったんだろう。
どうせなら仲良しのＡＩと行ったオフ会で見た、「ＡＩの連れ」がどんな女だったか書けば人気者になれるのに。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 14:01 ID:WSd0s9aT: >>661
まあ、仲良しといっても、いわゆる普通の感覚でいう友情とはぜんぜん違うと思われ。
自分の薀蓄・自慢を撒き散らすだけで人の話はまったく聞かない人間が、ただ、自分の
主張を交互に繰り返してるって図を想像するけどね。
普通の人なら、こりゃ会話にならんわ、とあきれてしまうところが、この二人の場合
とにかく自分の主張を一方的にしゃべれば満足するから、会話にならなくても気にならない。
そういう意味で、ベストなパートナーとは言えるかも。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 16:55 ID:3Y6DcAID: >>657
>ダボハゼみたいな事
解説キボン
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 17:02 ID:jlGPcf6b: ダボハゼのようにつきまとったこと
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 17:33 ID:Uk904qTf: ダボハゼ→何にでも食い付く
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 17:33 ID:TD3bc0ZM: その消えた記事かいたの誰？
667 名前：665訂正：04/03/05 17:34 ID:Uk904qTf: ダボハゼ→餌と見れば何にでも食い付く
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 17:34 ID:jlGPcf6b: でもまあＡＦなんてどうなっても社会には何の影響もないよな
669 名前：↑：04/03/05 23:14 ID:ycWtczL+: いきなり何だ？今更・・・・
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 23:27 ID:LpS3+2Nu: ずっとこのままだが何とかならんのか
http://www1.j-speed.net/~ryuu/cgi/c-board/c-board.cgi?id=friend
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 23:30 ID:Lxm5B7e5: どういう意味?
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 20:26 ID:yB/pyS1S: 志賀ｾﾝｾってさ、なんつーか・・・勉強バカだよね
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 21:19 ID:f8geBPiQ: 志賀はウザイね
測定バカだな
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 21:36 ID:slhjnwqO: 俺はむしろOckhamがどうしちゃったのか気になる。以前はもっと切
れ味鋭かったような気がするが。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 01:16 ID:d5N955Rn: 志賀のやってることは脳内オーディオ。
「変わるワケがない」「変化を感じられるワケがない」
という大前提がまずあって、その理由をアトヅケ的に集めてるだけ。
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 01:23 ID:HOYTN2dX: 変わる理由も言えない香具師より遙かにマトモ、
悔しかったらお前達も理論で反論してみな。
どうごねてみても所詮負け犬の遠吠え。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 01:25 ID:h4T2eo0b: まったく。電線屋必死だな。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 01:29 ID:BJkhKszb: >>675
オカルトオタの言う事は代わり映えしねーな、も少し気の効いた事言えんのか・・・。
文系馬鹿はオーディオやっちゃイカンと言っとろーが。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 01:33 ID:FzCOmcUE: もう少し客観的な姿勢が見えればいいんだが、
ちょっと考えが偏りすぎ。
あんなんで自分は科学者気取りなんだから、いい身分だわ。

半導体の増幅素子の中で自由電子がどんな振る舞いをしているのか、
ケーブルやコネクタの中で自由電子がどのような振る舞いをしているのか
そこを突き詰めない限り、本当の答えは出ないと思うね。
志賀がやってることは子供騙しみたいなもん。
オーヲタの変わる理論も子供騙しみたいなもん。
680 名前：↑：04/03/07 01:39 ID:sCqxu8ov: ＡＦに行って言ってやれや、ココで幾ら大口たたいても屁の突っ張りにもなんねーよ。
681 名前：↑↑：04/03/07 08:12 ID:cO/3hVFU: 　志賀さんは科学者気どりではなく、科学者です。
偏差値の高い大学のセンコーじゃないかというご意見は
あるかもしれませんが・・？？
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 09:24 ID:s2RRNBO9: 肩書きは科学者であっても、やってることは素人以下なんて奴は
いくらでも居るわけで、志賀はそれにあてはまりそうだな。
大学の講師だからといって、偉いわけでもなんでもない。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 10:10 ID:g+Q2uvXj: しかし本人を前にしては口が避けても言えんだろ↑
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 10:17 ID:/Z2DcBay: >>683
え、普通に言えるだろ？
俺、友達と言いあってるもん
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 18:16 ID:YutZcIs3: 志賀のアフォage
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 18:30 ID:9x2kn4IV: >>685
反論できないので悪態ついているわけね。
哀れな奴だ。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 19:14 ID:VzPtkq8N: ホルストの木星について今J-WAVEでやってる。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 00:30 ID:wsf1gdH1: >>684
そんじゃ、言ってこいや、期待してるぞ。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 07:47 ID:UOrB5RTz: ここが負け犬の遠吠えスレですか。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 11:20 ID:cxZTpmmo: 浅田農産会長夫婦自殺。
momoは小踊りしてるだろうな。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 11:54 ID:CLXkkftw: >>675 >>679>>>>682 >>684>
こんなトコで吠えてないでみーんなでＡＦ行って志賀を論破してこいや。
そーすりゃコッチで錦飾れるぞ。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 19:38 ID:JTn3TK8M: 面と向かって言えないで、新橋あたりの場末居酒屋で会社、上司のくだまいているﾘｰﾏﾝ連中の変わらんからなあ。ここの住人
おそらく書けんだろうな。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 18:37 ID:SrRrzcdZ: 志賀のドキュソage
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 18:45 ID:jHRLiZ7/: >>693
反論できないので悪態ついているわけね。
哀れな奴だ。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 20:07 ID:B0JnNMqb: 何を言ってもDQNはDQN
696 名前：↑：04/03/09 23:34 ID:s8GQb3Qe: 自分で自分の事言ってりゃ世話ねーわな（藁
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 23:55 ID:/RuPK1IT: しかしあいちゃん追放のAFだが今日は誰一人投稿してないんじゃないの？
これって記録か？
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 00:23 ID:zXtM+3/Z: きちゃまどこに眼をつけておる！
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 14:54 ID:NxoPT2vK: あいちゃん追放。むーぱぱ引退で誰が跡をつぐんだろうね。
もうオシマイダナ。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 15:52 ID:VR3pdkuN: しかしむーばかもなんだな、わざわざ引退宣言なんてやっちゃって、何様の
つもりなんだか。

元々いらない人間だったんだから静かに消え去ればいいものを、最後まで
目立ちたいらしい、哀れなもんだな(藁
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 15:54 ID:VR3pdkuN: わかった。これからは佐藤じゃないほうのむーぱぱのふりをして
むーぱぱの名前使って堂々と荒らすつもりだぞ、あいつの考えそうな
こった、全く屑だな!!!
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 16:44 ID:dfgUG+Ji: いよいよKOBAの時代だな。
ところで、むーぱぱの別ハンドルって何?
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 16:45 ID:VR3pdkuN: もぐもぐだろ?
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 16:46 ID:VR3pdkuN: いや、あんなに機械技術にくわしいわけはないな。最強スピーカー作る１
だ、きっと。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 19:44 ID:gyI+Ceop: むーの引退宣言って？
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 19:48 ID:gyI+Ceop: 退避チャットのかな。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 00:05 ID:O4pjDdcY: >>704
>あんなに機械技術にくわしいわけはないな。
（ﾟдﾟ）ハァ？何処が・・・・？
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 08:56 ID:RDJeMQiG: 引退なんて体の良いもんじゃねえな。廃棄宣言だな。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 13:54 ID:GI5MNLnG: そそ。知ったかぶりの半可通こいた挙句に散々叩かれて、逃げ回るのに
疲れ果てて奈々氏になって荒らしまくると。時々むーぱぱのｺﾃﾊﾝで荒らして、
あれは俺じゃないと言いぬけると。ったく、偽善者の考えるこたぁ、お下劣だね(ｗ
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 00:26 ID:XsTPw/px: 485 名前：石井さん追悼投稿日：04/03/11 03:20 ID:/RXMlB00
ｽｳｨﾝｷﾞﾝなAIちゃんの替え歌を作った香具師は懲りずに、
こんな曲でAIちゃんを追悼したいとおもいまつ。
石井さん追悼曲、「大きな顔した石井さんｗ」

みなさん、ﾋﾗｲｹﾝのCDを自分のシステムでかけて
これを歌い、AIちゃんを追悼しましょうね（ｗ

１．大きな顔した石井さん　脳内ハイエンダー
　大枚はたいて買ってきた　ご自慢の墓石さ～
　テネシー州のメンフィスから　やってきた墓石さぁ～
　今はもう出会えない　石井さん
　年中休まずに　自慢　罵倒　自慢　罵倒
　AFと2chに　自慢　罵倒　自慢　罵倒
　今はもう話せない　石井さん

２．何でも知ったか石井さん　脳内スキーヤー
　新しい板を買ってきた　その日も自慢したぁ～
　板の質も、滑り方も　みな知ったかぶってるさぁ～
　今はもう出会えない　石井さん
　年中休まずに　自慢　罵倒　自慢　罵倒
　AFと2chに　自慢　罵倒　自慢　罵倒
　今はもう話せない　石井さん

３．りゅういちの堪忍の尾が切れた　石井さんのアク禁～
　お別れの時が来たのを　皆に教えたのさ～
　連れ（おんな）までも　逃げ出す石井　AFともお別れ～
　今はもう出会えない　石井さん
　年中休まずに　自慢　罵倒　自慢　罵倒
　AFと2chに　自慢　罵倒　自慢　罵倒
　今はもう話せない　石井さん
711 名前：むーぱぱ：04/03/12 08:44 ID:pX9dWv/9: そうだっしゅ。どうしようもないやつだっしゅ。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 10:42 ID:vngAIP8V: >>711=むーぱぱになりすましたむーぱぱ
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 11:41 ID:yaV8qhwa: >>712
それを言うなら偽むーぱぱになりすましたむーぱぱ、では？
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 13:22 ID:vngAIP8V: 違うよ。むーぱぱはもはやむーぱぱではないのだから、偽むーぱぱが真のむーぱぱ。
むーぱぱがむーぱぱを騙ったら、なりすましだよ。ネット犯罪者ってこった。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 00:11 ID:EhdPT+KL: AIスレに本人降臨ｷﾀｰ!!!
716 名前：むーまま：04/03/13 01:51 ID:bIe8nOtP: ナスの漬物の重石としてアンドラが欲しいわ。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 05:30 ID:a0V9cNZI: >>700
禿同。
惜しむ声でも期待してんのかね・・・（苦藁
ホントに惜しい人は静かにいなくなっちゃね・・・・。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 05:32 ID:a0V9cNZI: >>700
禿同。
惜しむ声でも期待してんのかね・・・（苦藁
ホントに惜しい人は静かに居なくなっちゃうね・・・・。
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 12:52 ID:GHhqlIy9: 志賀ちゃんは時々2ちゃんにも登場します。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 12:56 ID:IAxuQkK2: >>718
むーぱぱのような古株はいてくれた方がいいと思うけどな。不穏な
空気が漂いはじめた時に出て来て、騒動の芽を摘んでくれるとあり
がたい。まあ、本人がオーディオはほとんどスピーカー自作にしか
興味が持てなくなったと言ってるんだし、しかたないか。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 17:28 ID:RP8SIlrb: 720=名無しの元むーぱぱ
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 17:30 ID:RP8SIlrb: >>719
たまに、やけに高度なｶｷｺがあるけど、ありゃ志賀のだんなじゃないよ。志賀ちゃんは
金属以外はシロートだから。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 17:31 ID:RP8SIlrb: ロマンスレあたりには出没してそうだけどなｗ
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 17:46 ID:GHhqlIy9: >金属以外はシロートだから。

特にオーディオはドシロートだね。
あれだけ変化が出ないシステムだとかわいそう。
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 19:11 ID:RP8SIlrb: まーそれでもさ、すべてにわたってドシロートよりゃ偉い。
専門バカ、結構じゃないのｗ
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 19:17 ID:ngD2O8/Q: >>724
>あれだけ変化が出ないシステムだとかわいそう。
未だ言ってる（苦藁
ま、文系馬鹿の精一杯の抵抗か・・・（ｱﾜﾚ
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 19:27 ID:x8ZJzRMX: >>726
いや、あのシステムは酷いぞ。
写真で見ただけでゲンナリしてくる。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 19:49 ID:we9m1D/0: 音質を決めるファクターとして、ケーブルは大きな部分（だいたい20%以上）を占めているというのはもはや常識。
特に変化に敏感なシステムを所有しているハイエンダーの間では当たり前のこと。
それを否定するとは、相当変化の出ない鈍い音なんだろう。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 19:51 ID:IAxuQkK2: >>728
だから、こんなところでウダウダ言ってないで、AFで反論して来い
よ。

>>721
むーぱぱじゃないんだぴょん(^^)
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 19:58 ID:BXdbg0nF: >音質を決めるファクターとして、ケーブルは大きな部分（だいたい20%以上）を占めているというのはもはや常識。

あほかおまえは。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 19:58 ID:we9m1D/0: そこまでするつもりなし。
（AFに書くと、延々と掛け合いでツリーが続く）
あのレベルはほとんど眼中にないんでね。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 20:00 ID:IAxuQkK2: >>731
ずっとだまされ続けていたい、ってやつですか?
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 20:12 ID:RP8SIlrb: ここで一句。

むーぱぱが　コテハン取られ　名無しさん＠お腹いっぱい。(字余)
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 20:17 ID:IAxuQkK2: >>733
あんた馬鹿だろう?
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 20:20 ID:RP8SIlrb: うむ。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 20:26 ID:RP8SIlrb: 馬鹿ではあっても、元むーぱぱのような偽善者の卑怯者の屑よりゃはるかに
上等な人間さ。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 21:24 ID:WGrWsJxU: おまえら匿名でしか物を言えない卑怯者めが。糞が。
匿名発言こそが真実だとか思ってんのか？あ？

俺はAFってどこのことだか知らないが、お前らよりむーぱぱとか言う奴の方が男らしいぜ。
むーぱぱのちんこと、お前らのちんこ、どちらかを舐めろ！って言われるとと絶対むーぱぱのちんこ舐めるぜ。

糞が！反吐が出るぜ。この卑怯者目が。ちんこ噛み切ってやる。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 21:39 ID:RP8SIlrb: むーぱぱって、自分のちんこ舐めるのかよｗ　一人尺八って椰子か?
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 21:40 ID:RP8SIlrb: ていうかあんまし腕のよくない釣り師だなあ。

> 俺はAFってどこのことだか知らないが、
(ﾌﾟ

> お前らよりむーぱぱとか言う奴
(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 22:23 ID:WGrWsJxU: >>739

馬鹿が。糞が。氏ね。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:11 ID:0HlC2exS: 志賀ちゃんは古代の珍獣だから大事にしよう。
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:13 ID:xRdc0YRq: 熊教授もかなり来てるな。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:17 ID:0HlC2exS: 志賀ちゃんはオーディオ学の世界的権威であーる。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:22 ID:ZOZ4+7+w: >>737
あいちゃん、冷静になりなさい。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:29 ID:pwmnvflQ: 熊教授→シガレット
「その他のアコースティックな条件が書いてないのは、オーディオの空間的表現に
興味のない古典的マニアらしいですね。」
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:30 ID:0HlC2exS: イッパーン人はこれを読め。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm

ドーダ、参ッターカー！
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:31 ID:xRdc0YRq: 熊教授って何の専門家なの?言ってることは重箱の隅つつきという
か、極々限定された条件下での事柄を一般論のように言い立てると
いうか、あまり理にかなってないような気がするんだが。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:37 ID:0HlC2exS: これも読め。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#PresentSystem

>>Accuphase E-306VとPionier A-717の差は無い。
>>DENON DCD-1650ARとDCD-S10 とは外装に違いのみ。
志賀ちゃんの論文だー！ドーダ、参ッターカー！
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:39 ID:6mMp9Sxm: 回路も一緒なの？
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:40 ID:0HlC2exS: ドーダ、文系馬鹿、参ッターカー！

文系馬鹿これを読メー
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:43 ID:0HlC2exS: >>749
イッパーン人にはわかるまい。
これを読メー
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:48 ID:hV0PfnDh: 晒しageの連続だなぁw
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:54 ID:2GgRt7Tk: >>728
>もはや常識。
＜常識＞ってーのは時代に依って変わるのか？
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 01:22 ID:2GgRt7Tk: >>731
虚しい言い訳だ・・・（虚
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 21:48 ID:0HlC2exS: 志賀ちゃん、脳内コンバーター大爆発
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:11 ID:BRSIkvMq: しかし・・・・志賀ちゃんも浅薄な知識に凝り固まった、理系モドキだね。
トランポで音が変わらないなら苦労しねーよ。
VRDSみたいなリジッド構造だとトランポのインシュ変えただけでも音が
コロコロ変わって大変だっちゅーに。

彼のシステム見ると、スペック全盛時代の遺物を使ってらっしゃる
ようなので、そういう音の変化が分からんのだろうね。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:20 ID:cp76Bn6R: >>756
吠えてろ吠えてろ。この腑抜け。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:29 ID:s/UXwWyT: > トランポで音が変わらない

ﾊｧ? そんなことまで言い出したのか? こりゃダメだ
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:29 ID:s/UXwWyT: まー、15-6年ぐらい前ならそゆこと言ってるオーヲタごろごろしてたがなあ
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:41 ID:Q1RDzfOW: トップページにも行ってみたら、志賀ちゃん退職大学教授かい・・・・・

トランポどころか、トランジスタアンプは音は変わらないと吠えてるし、
真空管はトランスがあるからダメだと決め付けてるし・・・・

たぶん、まともなSPに１００万円クラスのアンプをいろいろ繋ぎ換えて
聴かせてやったら腰を抜かすと思われ。同様に、トランポやケーブルの違いもね。

それとも、もう耳が遠くて脳味噌もだいぶガタがきてるお歳だから、
なに聴いても無理かな・・・サブウーファーだけは、振動を体感できるから
違いが分かるのかも・・・・・あんなもんつけたら音が台無しだぜ、
まともなシステムでは。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:02 ID:zjVlwlrB: 志賀ちゃん、SACDやDVD-Aも
「実際に聴いて違いがわかるかどうかは疑問」
だそうだ。
トラポとDDCやDACの同期につては、どんな意見なんだろう？

さらにCD再生時のクロック精度についても
「実際に聴いて違いがわかるほどの効果は期待出来ません」
だと。

この人、実際に聴いてから言うべきだよね。

志賀ちゃん、オーディオを物理的に分析することが趣味でオーディオ自体は趣味じゃないんだね、きっと。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:11 ID:t+pC21yQ: 文系の言い訳って何時の時代も変らんね（藁
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:17 ID:XyryLqkg: >>762

志賀ちゃん、怒っちゃった？
764 名前：７６１：04/03/15 00:17 ID:zjVlwlrB: >>762
アンタも実際に聴いて違いがあるかどうかを試したことがないな。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:20 ID:Btw4nASH: >>756
>VRDSみたいなリジッド構造だと・・・・・
そんじゃ、お前がＡＦ行って変わる理由を説明してやってくれるか、期待してるぞ。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:22 ID:l1P+2arA: 761なんかはナイーヴなんだな。一人悦に入っている分には全然
かまわないんだが、こういうやつは得てしてお節介だからな。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:24 ID:WXGTM7vT: >>764
アンタがどうやって聞き比べたか詳しーく語ってくれるか、
当然、先入観など完璧に排除出来てたんだよな。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:26 ID:XyryLqkg: 志賀ちゃん擁護派AFコテハン、2ちゃん名無し君
イパーイね、このスレ。

志賀ちゃんが否定してることは、理系でも常識よ。
古代オーディオ理系君。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:28 ID:l1P+2arA: と、理系か文系か知らないが、出来の悪い人が言ってます。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:28 ID:VsJEmdsZ: 死我ちゃんのシステムの写真を見れば、死我ちゃんが何いっても説得力を感じないよ。
漏れだったら、あんなシステムでオーディオが趣味だなんて恥かしくていえない。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:33 ID:XyryLqkg: >>769

志賀ちゃん擁護派ガンバレ！

志賀ちゃん理論継承者の具体的な
「Accuphase E-306VとPionier A-717の差は無い。」
「DENON DCD-1650ARとDCD-S10 とは外装に違いのみ。」
の説明キボー。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:35 ID:DtkwBLdq: いぱ～い名前でてわからないよ　志賀ちゃん＝シガレット＝死我ちゃん　ほかにあるの？
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:43 ID:XyryLqkg: 理系教授派の
「Accuphase E-306VとPionier A-717の差は無い。」
「DENON DCD-1650ARとDCD-S10 とは外装に違いのみ。」
説明まだかな？
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:46 ID:DtkwBLdq: >>773
奇跡的に偶然そうだったのでしょうね
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:48 ID:QMqjh3Yp: >>733
何でAFで聞かない？それが不思議だ・・・・
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:49 ID:XyryLqkg: >>774

ワハハハ
そりゃあ、文系馬鹿よりひどいな
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:51 ID:l1P+2arA: >>775
訊いたら木端微塵にされるに決まってるからだろう。
>>776
で、君は一体何と反論しているのか、まずそこを明らかにしては?
ID:XyryLqkg＝ID:0HlC2exSだな。
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:52 ID:7Vm4Gcs9: >>776
嬉しそうだね・・・、そのかし、虚しくなんないか？
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:52 ID:XyryLqkg: >>777

はあ？
「Accuphase E-306VとPionier A-717の差は無い。」
「DENON DCD-1650ARとDCD-S10 とは外装に違いのみ。」
が？

君は信じてるの？
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:53 ID:l1P+2arA: >>779
だから、君の主張をはっきりさせてほしいと言っているのだが。
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:53 ID:XyryLqkg: >>778

全然
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:55 ID:XyryLqkg: >>780

「Accuphase E-306VとPionier A-717の差は無い。」
「DENON DCD-1650ARとDCD-S10 とは外装に違いのみ。」
の具体的な説明を聞いているのダガー
理系君。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:56 ID:AAnEhJsQ: >>781
哀れだね（悲
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:56 ID:l1P+2arA: >>782
議論できない人?
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:57 ID:v7OHctQv: 泥仕合だな（ｗ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:59 ID:XyryLqkg: >>783,784

答えてくれなくて、悲スィ。

「Accuphase E-306VとPionier A-717の差は無い。」
「DENON DCD-1650ARとDCD-S10 とは外装に違いのみ。」
に同意する人がオーディオやってるのも（爆Ｗ
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:59 ID:l1P+2arA: ほっといてもいいんだが……
ID:XyryLqkgが言いたいのは多分、
「Accuphase E-306VとPionier A-717には音質上の差がある。」
「DENON DCD-1650ARとDCD-S10 (上に同じ)」
ということだろうな。で、それが志賀ちゃんのどの主張に対して
反論になっているのだろうね?
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 01:00 ID:DtkwBLdq: となるときっと格の違いはないといった意味では？？
それら使ったり同時試聴してないからなあ。やは～り本人に聞かないとわからないんじゃ？
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 01:02 ID:v7OHctQv: 朝までやってくれ（藁
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 01:02 ID:AAnEhJsQ: >>786
何でAFで聞かない？それが不思議だ・・・・
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 01:02 ID:l1P+2arA: >>789
いいや、馬鹿々々しいからやめる。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 01:03 ID:DtkwBLdq: 朝まで生２チャンネルだね
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 01:30 ID:wl1CYJlQ: >>770
これがバカ一同の集約的感情なんだろうね。
ありふれた装置だから。
一応理論的らしく言われるから。
元理工系の大学教授だから。

全ての理由が予断と権威主義、商業主義に毒されている自分自身を現
しているのだが。
これが豪勢なオーディオルームでハイエンドキラキラだったら、ウン、なん
て感心してしまうんだろうな。もっともその時はその時でアンチバカエンド
派の尻馬に乗ってぎゃーぎゃー言うんだろうけど。
要するに何につけ不満たらたらなんだろうね。
大体こういう連中は絶対自分の経験や考えを言ったためしが無いね。
そうなモノ端から無いのだろうが。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 07:09 ID:g11J1QrS: >「Accuphase E-306VとPionier A-717の差は無い。」
>「DENON DCD-1650ARとDCD-S10 とは外装に違いのみ。」

まあ目糞と鼻糞の違いだ罠。大差はないだろ（ｗ
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 12:28 ID:7AaFo3wT: >>794
アキュやデノンの音が好きかどうかは別にして、質において大きな差があると思うのだが・・・
DCD-1650ARとDCD-S10 じゃ、回転機構部分も、その後のアナログ段もずいぶん違うだろ。
もちろん、筐体が違えばそれは音の違いとして現れるし。

アキュとパイオニアについては、質の違いだけでなく、両社は増幅回路の設計も、音作りも
ぜんぜん違うじゃん。この二つを入れ替えて、音の違いが無いなんて逝ってるなら、
オーディオやめれ・・・・
車を例に取れば、三菱の軽自動車から、トヨタのマーク2あたりに買い換えて
でも、同じガソリンエンジンだし、近くのスーパーに行くのに時間は変わらないし
したがって、この二つの車に性能の差なんてほとんどない、と言ってるようなもの。
馬鹿も休み休み言いなさいって。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 12:30 ID:7AaFo3wT: >>794
ちょっと補足
ただし、あんたの本意が、良く出来た欧州車に比べれば、三菱の軽もマーク2も
同様に糞だ、ってことなら同意だったりする。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 14:50 ID:qozdluPy: まあ、回転機構や筐体で質が違うほど音が変わると逝っている
時点でかなり痛い罠。音は違っても質はたいして違わない罠。
三菱の軽やトヨタのマーク２が良くできた欧州車に比べて糞とは
一昔前ならともかく今は言えない罠。言いたいことはわかるがな。

アキュやデノンで音がサチるつーのも、それらの差を喧伝するのも
自らの無知をさらけ出してるようなものだし、まあそういう楽しみ方
や評論法があるのも否定はせんが。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 15:07 ID:s8aTv9YC: >>797
たとえば、P-0とは言わないまでも、TEACのVRDSトラポと、CECのベルトドライブトラポ
を聞き比べてみろよ。あんたの糞耳でも違いがはっきり分かるだろうから。

実際に聴きもせず、浅薄な理屈だけで語ってんだろう？
現実は、高級機が買えないもんだから、そう言う理屈で自分を慰めてるんだろうが。

メルセデスは言うに及ばず、サーブやルノーあたりと比べても、マーク2なんかは
格段の差があるが・・・・今でもね。これも、あんた、所有したことはおろか、
試乗したことすら無いだろう？ましてや三菱の軽なんておもちゃだよ。

ところで、音がサチるなどとはひとことも言ってないのだが？？？？
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 15:23 ID:INfMlr/8: しかしなあ、志賀ちゃん現在65歳で、2年前に退官したってことは、
たいした地位じゃなかったんだねー。
最後まで教授になれなくて、助教授で終わり？？？

それじゃ、あの程度の機器しか買えなくて、屁理屈でムリクリ自分を
納得させてんのも無理はないか。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 15:55 ID:KxONmWN0: >>799
憶測でもの言うと恥かくよ。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 16:01 ID:qq4yrgmn: まぁ、学問の世界じゃ確固たる地位にいたみたいだけどね。最高学府の教授。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 16:08 ID:60czQOio: >>798
TEACとCECで音が違うのは当然だわな。質はどうした？
音がサチると逝ってるのは志賀、差を喧伝してるのがｵﾏｲ。

メルセデスねえ、サーブは好きだが、ルノーはどーかな。
厨房あんまし背伸びせん方がええぞ。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:15 ID:qq4yrgmn: しかししばらく見てなかった間に、むーぱぱ氏もネットのオーディオ界から
消えるのか。

そりゃあれだけ悪いことし放題だったんだからな、いられなくなってもそりゃ
当然、自業自得だ罠(ｗ
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 00:32 ID:/vt6DNL6: >仰る通りですね。スピーカーの音質はやはり理屈では計れない所が多々あると思います。

こら！　音を聞きもしない輩がいまさらわかったような口を利くな！

でも、古の国産メーカの多くって、こういうやつらが設計してたんだろうなぁ。
ある偏った見地からの理論だけで物事を進めて、平気な奴とかね。
で、音は聴いてない。
木を見て森を見ずどころか、木も見ないで森を語るというところだ。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 18:56 ID:YTyITJ0t: 彼の過ちは、単純に二個のスピーカから出る音を合成して周波数特性を
算出してしまっているところにあります。ヒトが聴くことを前提とした
場合は、殆ど意味の無いデータです。

これによく似た話として、室内音響とスピーカの特性変化について語るとき、
往々にして同様に、直接音と比較的時間的に遅れて出現する残響とをひっく
るめた周波数特性を算出してしまい、スピーカの位相特性を気にしてもしょ
うがないなどというたわごとをほざく輩が後をたちません。

人間は二個のスピーカーの音をそれぞれある程度区別して聴くことが出来る
のです。頭部伝達関数が無論その役割の一部をになっています。左右の耳に
到達する音の時間差も大きくこの能力の助けとなっています。左右の耳への
強度差・時間差・位相差・周波数特性の差に対してはきわめて敏感に反応
できるように、聴覚は出来ているのです。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 19:01 ID:YTyITJ0t: 敏感にもかかわらず、なぜ相当程度頭の位置を動かしても、大きく
周波数特性が変わったようには聞こえないのか?

左右のスピーカからの音をある程度区別して知覚しているからに
他なりません。

単純に左右のスピーカからの音を一点で合成した音をヒトの聴覚
が検知しているのではないのです。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 19:02 ID:YTyITJ0t: AFに行って直接書いて来いとおっしゃる方もいるかと思いますが、
いま使っているリモートホストが表示されると少々差し障りがある
ので、こちらに書いておきます。ご本人によろしくお伝え願えれば
幸いでする
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 19:36 ID:Oa52bikF: >>805-807
頓珍漢なことを言ってたらご容赦を。

805は氏の誤りを指摘したものだとして、806は大局的には氏と同じ
ことを主張していることになりませんか?聴取位置の変化によって
耳に届く音は物理的には変化するけれども、その変化を人の頭はそ
のまま認識しているわけではない。同じように、スピーカーの位置
が変わったからといって、直ちにその変化を我々は聴きとるわけで
はない。氏はそう言っているように読めるんですが。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 20:03 ID:Oa52bikF: ああ、でも根拠となる事実について大きな誤解があるのなら、議論
は破綻してますね。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 20:17 ID:a71CPXsF: >>808
オーケストラのプレーヤーが１０ｃｍほど左右に体を動かしながら演奏しても音はブレないが、
マイクの位置を１０ｃｍほど左右に動かしながら集音すると音はブレまくる。
これと同じ原理だといえば理解できるか？
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 20:26 ID:Oa52bikF: >>810
すみません。どの部分についての解説なのか、分かりません。
805に説明されていることを否定しているのではありませんよ。そ
の原理(音源の移動を補正して安定した聴覚像?を保つ人の頭のはた
らき)は不明にして知りませんが。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 00:17 ID:LiMuslOm: ttp://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=22845;id=
クレームをつける変な人は追い出されたから大丈夫。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 00:18 ID:AZ8kB6XS: >>810
プレーヤーが体を揺すっていることはわかります。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 01:02 ID:+o38bg/J: しかし相変わらずカンイチ君は意地悪だよね。性格悪いというか。初心者に
偉そうに教えないこと。初心者だから丁寧に教えてやるべきだよ。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 01:15 ID:LiMuslOm: 素気ないけど意地悪というほどではないだろう。相手が手取り足取
り風に懇切丁寧にやさしく説明してもらえるものだと期待していた
としたら、何だケチくらいには思うかもしれないが。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 11:03 ID:igjwQAtF: 志賀先生の経歴やら専門から逝って、ああいうスタンス
になるのはやむを得ないだろう。彼には、ケーブル
メーカーなどは全部詐欺師に見えるだろう。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 12:13 ID:zv756S+I: 志賀氏や某O教授のように自分にわかる範囲の理論でﾑﾘｸﾘこじつけて
それ以外の事には一切目を閉ざす、というのは三流物理学者の性癖の
ようだな。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 12:22 ID:dEW+4YUq: >>817
某O教授というのは知らないが、志賀氏は別にこじつけているよう
には見えないな。既知の理論で説明できることは説明しよう、とい
うのは至極健全な態度じゃないか?
既知の理論で説明できることを、その理論を知らないで(調べもし
ないで)思いつきで説明するのがいわゆるトンデモだろう?
805さんには是非AFで志賀氏と議論してほしいな。ああいうまとも
な反論には氏は応じるだろうし、誤りは認める人だと思うがね(事
情があって直接書き込むのは憚られるということだから、誰か志賀
氏をこっちに呼んで来ないか?)
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 13:09 ID:VlpQRm/9: >>799
65退官なら国立大の教授じゃないの？
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 17:44 ID:hlFDUfYA: 志賀ちゃんのHP見て、どっかで見たような内容だなぁ・・・・と思って
ふと思い出して、ブルーバックス「オーディオの常識のウソ・マコト」
を立ち読みしたら、内容的にかなり重なるね。
CDはトラポ部分は音に関係なく、DACが音を左右するとか、真空管アンプは
ノスタルジーだけで、音質面でのメリットは何もないとか、高価なケーブルは無意味とか。
ブルーバックスの方は一般向きだから、志賀ちゃんのHPほど難しいことは書いてないが、
骨子はほぼ同じ。
つーか、志賀ちゃんが骨子をそのままパクって、数式や難しい理論を付け足しただけ
と言っても良いかも。

あの本も、著者が実際の機器を聴いてないことがはっきり分かる極めつけの駄本だったが、
同じヴァカがもう一人いたとは・・・・いやはや学者さんってのは・・・
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 17:53 ID:DEfUzH1i: たしかに基調が非常によく似ています。ただ、難しい理論とか難解な数式と
いう水準のものは載ってないと思うのですが。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 18:14 ID:dEW+4YUq: >>820
その本は知らないが、何で
> 骨子はほぼ同じ。
から
> つーか、志賀ちゃんが骨子をそのままパクって、数式や難しい理論を付け足しただけ
> と言っても良いかも。
が出て来るんだ?
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 18:17 ID:zv756S+I: >>820
だろうね。
志賀はそれとか「オーディオマニアが頼りにする本」あたりをみて、そうだよなって思って全部後付けの理論を書いてるだけ。
自分の機器やスキルのショボさから目をそらしたいんだろうね。
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 18:19 ID:dEW+4YUq: >>823
818、822は無視か?
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 18:29 ID:zv756S+I: >>824
彼の理論はすべてまず結果ありきの後付け理論だってわからない？
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 18:30 ID:dEW+4YUq: >>ID:hlFDUfYA、ID:zv756S+I
AFがいやなら、志賀氏のBBSで言ってみれば?
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 18:32 ID:dEW+4YUq: >>825
入れ違いになった。
> 彼の理論はすべてまず結果ありきの後付け理論だってわからない？
その傾向が皆無とは言わないが、断言はできないね。それに、仮にあとづけだっ
たとしても、それを崩せない以上は何言ってもね。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 18:40 ID:XP7on6UO: >>825
つまり氏に対してある程度客観性のある試験データでも出せば
議論するまでもなく氏を改宗させられるんじゃないですかね？
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 18:42 ID:dEW+4YUq: >>828
そういうこと。または氏の議論の欠陥を突くとかね。805などはそ
の例になると思う。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 18:43 ID:q7o6MCfA: >>827
崩すも何も、あーた・・・
トラポで音がゴロゴロ変わるなんてのは聴いてみりゃ一発で分かるじゃん。
一般的にDACより、トラポの方が音の変化（質の向上も含め）が大きいってのは
もはや、常識だろ？
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 18:44 ID:dEW+4YUq: >>830
常識なの?
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 18:48 ID:q7o6MCfA: 例えば、彼の専門分野にある超伝導にしてもだ・・・
従来の理論から言ったら、超伝導なんて起こるはずがないんだよ。
実際に目の前で見せてやらなかったら、絶対零度近くでいきなり電気抵抗が
ゼロになることがある、なんてのは、科学者であろうと誰も信じなかったはずだろ。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 18:50 ID:q7o6MCfA: >>831
マジで質問するが、トラポ聴き比べたことないの？

一度でも聴き比べたことがあれば、そんな質問はでないと思うが・・・・
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 18:59 ID:dEW+4YUq: >>832-833
信頼できる報告があればいいんで、実際に自分の目で見るかどうか
は重要ではないよ。そういう従来の理論ではありえないはずの現象
があると分かれば、その現象を説明する新たな手立てを考えること
になるだろうね。ケーブルやトラポによる音の変化についていえば、
変わるという報告がどれも信頼性を欠くということ。聴いた人が違
うと感じたのは誰も否定しようが無いが、そこからいきなり＜トラ
ポによって音が変わる＞とは言えないだろう?
(俺自身は一体型のプレーヤーを使っているし、残念ながら店頭で
人が試聴するのを後ろで聴かせてもらった限りで言えば、変わった
と言われれば変わったような……くらいの経験しかない)
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 19:48 ID:AZ8kB6XS: オデオは名店の味探しのようなものでは？Ａ店よりＢ店が多くの口に合うとして、いちいち
原材料は何で、料理法はどうで、味付けはどうかはユーザーはどうでもいい。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 19:55 ID:RY73H2aw: 「変わらない」と言える方がかっこいいよ。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 20:05 ID:dEW+4YUq: >>835
そう思う。少なくともオーディオマニアにとってはそうだろう。志
賀氏にアドバイスするとしたら、あなた場違いですよ、ということ
だろう。ケーブル変えて音が変わったと言っている者にとっては
(誰かAFで言っていたが)聴いた音がすべて。そこに物理学からの裏
付けがなかろうが、プラシーボ効果が大いに影響していようが、そ
んなことは織り込みずみなんだと思う。もっとも、売る側にも使う
側にも怪しげな「理論」を持ち出す輩がいて、氏はあるいはそうい
うのに刺激されて、専門家として黙ってはおれぬと考えたのかもし
れないが。
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 20:27 ID:DEfUzH1i: どうも、危惧していたとおりに、直接音と反射・残響音をいっしょくたに
して測った人が、マイクの位置がかわるところころ変わる、というのを
受け、「イコライザーによる補正はひどい定在波による凹凸を補正する
くらいにとどめるべきだと思います。もちろん、好みの音作りに使う
ならいいんでしょうが。」

という話になってしまいました。

http://audiofan.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=2970;id=audio
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 20:39 ID:DEfUzH1i: 彼が示したがたがたの周波数特性は、二本のスピーカからの音を
単純に合成してしまい、マイクの位置を変えたものです。

またDG-28で測定したことがあるという人は、反射・残響のある部屋で
直接音と間接音をいっしょくたにしてしまっています。その上で、
マイクの位置を変えると、ころころ変わるといっているのです。

ステレオのそれぞれ一本のスピーカから耳に到達する直接音と、時間
的に遅れて到達する反射・残響音を人間はある程度区別して聴いて
いますし、左右のスピーカからの音は頭部伝達関数の助けも受けて、
ある程度区別して聞いているのです。

以上のような前提から、イコライザは不要というような論を導くのは
あまりにも強引で、ひどい定在波の発生する帯域だけではなく、
もしスピーカ直接音の中域・高域にピークのある場合などはそれを
イコライズしてやることは有用です。
840 名前：↑：04/03/17 20:53 ID:AZ8kB6XS: すばらしいからＡＦに
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 20:53 ID:XP7on6UO: >>837
ただ、「わかってる」人たちの間だけでの感覚が
高度に先鋭化してしまってるのが趣味としてのオーディオを
先細りにしてしまったとも言えるわけで・・・

たまにはバックボーンが違う者同士での議論も必要かと。
自分が何を求めているのかを知るためにも。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 21:02 ID:VvNZKUu6: つまりイコライザ不用論は
ノッチフィルタとマルチウェイクロスオーバー否定と同義ってことか？
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 21:06 ID:dEW+4YUq: >>838-839
805さんだと思うが、ほんと、是非AF、それが難しいなら志賀氏の
BBSに(といっても、あそこもIPアドレス分かってしまうか)。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 21:14 ID:dEW+4YUq: >>841
うーん、趣味ってそういうもんじゃないかな。関心を持たない者に
とっては酔狂としか思えなくても、だからおかしいということにも
ならないし。オーディオ人口が減ると色々と不都合もあるかもしれ
ないが。
オーディオ機器はオーディオに関心のない音楽ファンでも使うし、
音楽よりも装置や音にはるかに強い関心を持ってる者でも、オーディ
オ機器は再生機器だから、ソースなしですますわけにはいかない。
おまけに純粋オーディオ馬鹿も純粋音楽馬鹿も実際には多くはなく、
またオーディオマニア的傾向と音楽ファン的傾向の入り混じり具合
も人それぞれなんじゃないかな。そういう異なった関心・傾向をも
つ者が同じものを扱うから、ともすると話が食い違うわけだが、無
理に接点を求めるよりは違いを認めた上で同好の志と仲良くした方
がいいと思うけどね。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 21:20 ID:DEfUzH1i: 今プロバを検討中なのですが接続したころには収束してしまって
いるかも知れませんね。今までの文章は特に推敲もしない殴り書き
ですが、特に839あたりは転載していただいても結構です。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 21:37 ID:AZ8kB6XS: >>845
そうしないと読んだ人はそういうものかとなってしまいます
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 21:38 ID:dEW+4YUq: >>845
AFにしても志賀氏BBSにしても、転載して終わりでは意味がないし、
議論が続いた場合には一々転載しなくてはならなくなる(それはさ
すがにやってられない)。氏にこのスレの存在を知らせるのが一番
いいかな?(だがそうすると待ってましたとばかり煽り厨が大量発生
しそう)
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 21:48 ID:DEfUzH1i: ですよね。以前接続していたプロバを解約するのが早すぎたかも。IPが出ると
ちょっとまずい理由はお察しください。
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 21:54 ID:zv756S+I: 俺は固定IPだからAFには書き込めない＿|￣|○
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 01:20 ID:ji/PxT2p: >>833
トラポでは結局ＤＡＣのグレードも要求するよ。
その点、ＤＡＣが良質なら、とりあえず、ＰＣのデジタル出力でも
ピュアオーディオとして利用可能かと思う。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 09:56 ID:m96AXYbf: >>819
東大以外の旧帝大の定年は６３だよ。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 10:26 ID:bGytj7lz: >>851
日本語不自由ですか？
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 10:48 ID:VXH1EITJ: 799は馬鹿
819は算数が苦手
851は近視
852は頭が不自由
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 16:17 ID:vIDpMZcb: >>848
ネットカフェからでも書き込んだらどうだろう？
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 21:11 ID:qBFYYgHj: >>853
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
６３で退官したんだから、東大以外の旧帝大の教授だったんだろ？？？
まあちょっとぐぐ（ｒｙ
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 21:13 ID:b+ADqnC8: >>855
やっぱり頭が不自由だ。799から順に流れ追ってみろよ。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 21:23 ID:b+ADqnC8: >ID:qBFYYgHj
853の意味が分かったか?
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 02:04 ID:/SYI5tIs: >>830
>もはや、常識だろ？
一度でも聴き比べたことがあれば、そんな法螺は言わないと思うが・・・・
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 08:31 ID:m4Z5gadm: >>857
んーまじでわからん(T_T)
今は６５、２年前に辞めてるから退官時は６３。
教授だろうが助教授だろうが６３の定年はいっしょだが、
行事として最終講義をやる助教授はいないだろ。
ちょっとぐぐれば志賀って２００２年退官の教授で
見つかるし。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 10:51 ID:aJKzOU8J: >>858
自宅で、買い替えの際、両方なんども繋ぎ変えながら比較した感想だが・・・・

トラポは、CD2100からVRDS25XS への買い替え。
実は俺もトラポによる音の差なんてたいしたことないだろうと、たかをくくって、
DACはグレードアップしたものの、まんまCDPのほうはトラポとして使ってたんだよね。
VRDS25XSが最後の投売り状態になったとき、この値段ならトラポとして導入しても
お得と考えて、買い換えたんだが、聴き比べてその音の違い、質の違いに愕然とした。
はっきり言って、CD2100の内蔵DACからODEON－AGに切り替えたときより、その差は
はるかに大きかったよ。

で、その後、DACは再度、ODEON－AGからDA96に買い換えたわけだが、この時の音の違いも
トラポを変えたときに比べるとはるかに小さかった。
VRDS25のインシュを変えたり、電源ケーブルを変えたときのほうがまだしも音の変化は
大きかったくらいだ。

俺自身、トラポによる音の変化なんてそんなにあるんかいな？と疑いながらの聴き比べ
だし、自宅でなんども繋ぎ変えながらの検証だから、プラシーボ効果ではないと思う。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 12:22 ID:EBCELhQp: トラポの音が変わるだけでなく、インシュの音が乗る。
何故か？物理的介錯をお願いしたい。
これは超オカルトだ。理論家も逃げる志賀なかろう（ｗ
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 12:54 ID:E7O8kmTN: >>861
なぜかはワカラン。
でも、TEACのVRDSが、インシュやボードによって音が変わるのは、
ユーザーにとってはホントに常識。VRDSスレ覗いて見れ。
何が良いかということについて、さんざん議論されてるから。
少なくともオカルトとか、プラシーボとかではない。

フローティング構造のCD2100はインシュによる音の変化は、ほとんど無かった
から、VRDS独自のリジッド構造のせいじゃないかな。たぶん。
リジッドだと振動の影響をもろに受けるから。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 12:56 ID:90ASDI/A: 振動との関連ですね。
数式にするのは複雑すぎて無理だろうけど、
理解するのは簡単ですね。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 13:02 ID:E7O8kmTN: ちなみに、俺も疑い深い方で、雑誌評論家の論評なんかは一切信じない方だから、
たとえば、電源ケーブルで音が変わると聞いた時もまずは疑ってかかった。
コンセントまではVVFで来てるのに、そっから先のほんの１－２ｍの線材を変えて
音が変わるのかよ、ってね。でも、実際に試してみるとちゃんと変わる。
思えば、25年前にオーディオにハマる前、すでにオーヲタだった友人宅で、インコネで
音が変わるって聞かされた時は、おもいっきりその友人をバカにしたよ。
でも、実際に友人がインコネを付属の細い安物から、自作の太い良質のものに換えたら
ホントに音が変わったんでぶったまげたのが、最初の経験だったね。

ただ、いまだに変化の分からないこともあって、デジタルケーブルについては
いまだに、音の違いがあるということを検証できていない。
のAOLLAの同軸とオルトフォンの光を、自宅で聴き比べしたが違いがまったく分からなかった。
SPは40万クラスのこがた２WAYで、アンプもそこそこ奢ってるから、装置に不足は無いと思うのだが。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 13:12 ID:E7O8kmTN: >>863
志賀ちゃんの理論で言ったら、たとえ振動の影響を受けても、CDはエラー訂正
がしっかりしてるから音は変わらないってことになるわけだろ。
なにしろ、CDに切り傷つけたり、マジックで線引いても音が変わらなかったと
豪語してる御仁なんだから。

CDに傷や汚れを付けたら、当然そのぶん読み取れない音楽情報が大量に発生するわけで
いくら訂正や補正をかけたって、失われたものが戻るわけじゃないから大幅に音質は
劣化してるはずなんだけど、そんな違いもわからない装置（または耳）しかもってない
志賀ちゃんが、理論（しかも推論が多い）だけで、オーヲタの間では常識化してる
ことまで、オカルトだなんて断言するから、バカにされるんじゃないか。
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 14:52 ID:EBCELhQp: >>863
んとね、トラポは溝の有る無しを読み取ってるのだろ。
どおしてそこにアナログの振動がそのまま乗るのかな？
アナログのインシュの響きが、デジタルのエラーとなったが
コンバートして見りゃもとの響き・・・オカルトぢゃん
介錯をお願い仕る。
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 18:14 ID:yVgFpOx0: インフラノイズのリクロックコンバータを通してもトラポの差が出るのだろうか。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 18:33 ID:06Qeh/jW: 　志賀ちゃんのような科学者、あるいは技術者の前でブランド・ホールドテスト
をやられると、自称オーディオマニアのあまりの耳の酷さに・・・・彼ら科学者
に逆にバカにされてしまうのです。(T_T)
　自分一人の部屋では素晴らしい聴覚なんでしょうがネ。
　
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 18:36 ID:M0C0jv1t: そりゃあ、はなから疑ってかかっている邪悪な波動が部屋に充満してる
からなあ。能力も低下するのが当然。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 18:42 ID:E7O8kmTN: >>868
ブラインドテストはやったことは無いが、それに近い状況を経験したことはあるよ。
どうも、最近、音が徐々に悪くなってきてる、高域がノイジーで耳につくようになった、
と思ってあちこち調べてみたら、ラックのポールが緩んでいたとか、
なんか、音に生気が無く鈍いなあ、とおもって調べたら、掃除機で引っ掛けたか何かで
電源コードが少し（といっても通電には問題ないくらい）抜けかけてたとか。

人間の耳は案外正確なもんだよ。
これまでの経験では、日による湿度や気温による変化よりはるかに大きく
音がおかしくなった場合はかならずどっか問題が見つかる。

ただし、セッティングを含めてきちんと詰められたシステムということが前提条件だから
志賀ちゃんの糞機器、糞セッティングじゃ無理だけどね。
アンプを変えても変化が分からないようじゃ、末期的だ。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 18:49 ID:pPg70JNz: 志賀ちゃん大人気だね。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 19:59 ID:udaQWW2o: >>865
＞オーヲタの間では常識化してることまで、
＞オカルトだなんて断言するから、バカにされるんじゃないか。

だから何なの？馬鹿にされた方が間違いなの？
常識化していた天動説を否定したら馬鹿にされたんだよ。
常識をオカルト扱いする奴を馬鹿にする奴が馬鹿だと思うがね。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 21:31 ID:z6I86D8O: >>872
今回の場合、天動説が志賀ちゃんで、地動説がオーヲタでしょ。

一般的に言えば、CDTやケーブルで音が変わるとは思われていないし、
理論的にも、変わるという明確な裏づけはない。
ただ、現実的に、オーヲタ（もちろんメーカーも）はCDTやケーブル
による音の変化を実際に体験（＝観測）していて、それを自分の目指す
音作りに活用したりしてる。

オレには、志賀ちゃんの頭の中だけで考えた理論が、
「地球が丸かったら、下の人間はどうして落っこちないんだ？」と
ガリレオを嘲笑した当時の”科学者達”の発想と同じレベルにしか
思えないけどね。
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 21:34 ID:z6I86D8O: 続き・・・・

ガリレオは観測（＝体験）によって、地動説を唱えたが、重力というものが
理論的に説明されていなかった当時は、理論的な説明をすることは出来なかった。
どう考えても、こっちのほうが、今のオーヲタとメーカーの立場に似てると
思うがどうか？
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 21:37 ID:/jqkRKm5: >>866
CDがフローティング構造になっているため、非常に響きやすく、
スピーカーの音圧で筐体事体が楽器のように唸り、音が変わったと思い込むのかもしれん。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 22:01 ID:K8QiI16+: >>875、ちゃうちゃう。
人間は物理的音波とは別のモノも同時に感じ取って音として認識している。
これがいわゆる「気」だ。
全てのモノは「気」を発しており、デジタルだろうがアナログだろうが
この「気」が乗ってくるのだ。
更に進めると、ケーブルとっ換えひっ換えなんてのは、半分は意識せずに
「気」を整えてることとなる。
なぜ、スペックでは劣るはずの真空管やＬＰが気持ちよく感じるか？
そりゃそのものの「気」が良いからなのだ。
ってのも証明のしようがないが仮説としては成り立つ罠。

何故、抵抗１本であんなに音がコロコロ変わる？
現在の物理で科学的に理論組み立てて反証してみろと言いたい。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 22:10 ID:wOIKi/Mm: >>874
いや、「観測」は出てきて無いよ……
感覚を「観測」するためにダブルブラインドテストくらいはやって欲しい
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 22:26 ID:2NS73ShB: >>868
志賀さんをセッティングを含めてきちんと詰められた自宅のシステムに招き、
電源コードが少し（といっても通電には問題ないくらい）抜けかけたときと、
しっかりハメた時で、音の違いを正確に聞き分けられることを、彼の目の前で
見せてあげる。（当然ブラインド）これが実現すれば彼は自分のＨＰを全面修正
すると思うよ。
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 22:29 ID:TSSC5eYF: >>878
65歳ともなれば中高音程度の５キロヘルツも３０デシベル以下し
か聞こえないからわかってもらえるといいが
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 22:44 ID:mt29ryCu: 志賀さんってここ見てるのかな?
ABXの当該論文は京大図書館にあるようですね。'88-'98まで揃っている
ようですよ。
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 22:46 ID:g8WSCJs5: オーディオメーカー勤務で、仕事ではトランジスタアンプを設計し、
自分のオーディオ趣味では、球アンプを自作して楽しんでる人の
トランジスタと真空管の比較↓

http://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio7.html

理論が頭の中を空回りしてるだけで、実際の音を聞こうともしない
志賀のもうろくジジイよりよっぽど説得力あると思うが。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 22:58 ID:g8WSCJs5: ついでに、もうひとつ志賀のジジイに聞かせてあげたい、
SPを変えたときとアンプを変えたときの音の変化の違いについて↓

http://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio2.html

この人の書いてることは、自分の経験則に照らし合わせても、
おおむね当たってるし、それを論理的に説明してくれてるので
何度読んでも感心してしまう。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 23:54 ID:2NS73ShB: >>882
これを読ませたいのは、志賀シャンではなく、石井さんでしょう！
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:08 ID:Qe3QWIqj: 志賀先生、モテモテだね。
なんでこんなに人気のある人に、オーディオ雑誌は執筆を依頼しないのかねえ。
メーカーも巻き込んで誌上討論でもすれば盛り上がるだろうにねえ。

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