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■ ピュアオーディオ板自治スレッドその５■

1 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/08/27 01:40 ID:dD9i0gU7: ピュアAU板の自治スレッドです。
困った事、相談事、提案、問題提起などありましたら、
このスレへどうぞ。
連絡所スレが自治スレを兼ねていましたので、その５としました。

前スレ◆ピュアオーディオ板　強制ID制に関する連絡所◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061358024/

前々スレ■ ピュアオーディオ板自治スレッドその３■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054286794/

■ピュアAU板　強制IDに関する議論■・・・強制IDに関する投票は終了しました
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/
■ピュアAU板強制IDに関する投票・・・参考
http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030822232603

それではﾏﾀｰﾘ行きましょう。

関連スレは>>2以降に
2 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/08/27 01:40 ID:dD9i0gU7: 4代目■ ピュアオーディオ板自治スレッドその２■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053492769/

3代目■ ピュアオーディオ板自治スレッド ■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pav&key=../dat9/1042064194&ls=50

2代目 ★★ピュア板自治スレッド２★★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1024678200/l50

初代スレ ★★ピュア板のローカルルールを作ろう★★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1022316269/
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html
3 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/08/27 01:41 ID:dD9i0gU7: 以下のリンクは削除ガイドラインを参照して慎重にお願い致します。

ピュアAU板レス削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030620062/

ピュアAU板スレッド削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ8・・・上級削除人さんの追跡協力スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061278076/
4 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/08/27 01:42 ID:dD9i0gU7: ★参考リンク

ピュアAU板が動いてないときは以下のスレををのぞいて見てください。 (IEのお気に入り登録推奨)
ピュア板＠漂流中
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/992627551/

サーバーダウン(鯖落ち)情報　Part7・・・運用情報板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060600128/

ピュアＡＵ板現在の設定値
http://hobby3.2ch.net/pav/SETTING.TXT

鯖変更でのトリップ化けに関する解説ＨＰ
http://yaoobuoo.2ch-trip.com/page010.html

■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

サーバ負荷監視所
http://ch2.ath.cx/load/
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 03:00 ID:???: 1さん乙です。
がんばってね！
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 04:06 ID:j0Ivx73R: >>1
お疲れです。

今後もがんばってくださいね
7 名前： ◆pvAMEEJovs ：03/08/28 01:19 ID:???: >1
乙かれです。
頑張って下さい、応援してます～～。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 01:29 ID:???: >>1
お疲れです。頑張って下さい。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 01:56 ID:???: >>1
乙カレー。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 21:02 ID:fYHsYaat: １さん、頑張って下さい。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 22:06 ID:???: 1さん乙。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 23:11 ID:???: 1さん、おつかれさま。
13 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/28 23:26 ID:???: １乙。ﾅﾝｶｵﾓｼﾛｨ
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 00:41 ID:???: ここが１さんを励ますスレですか？

１さん乙です
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 13:21 ID:d7BQE7Kh: ageておきます。

なんか凄いことに。（大汗　大変恐縮です。m（_ _）m
以前のスレで励ましてくれた方、また、注意をしてくれた方、申し訳ありません。
こちらこそ、よろしくお願い致します。

これをリンクするのを忘れてました。
↓
モトスレ復活委員会＠サーバーに負けるな編・・・5/20全スレ消滅時の住人協力スレ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053513927/
32～90に神降臨。ウィンアコ43さんに感謝。
当時の過去ログです。見るときはIEで、=50の数字部分を変えてみてください。

現在、トップページの質問スレリンクの件と、名前欄の文字数制限の件が未定になっています。
ご意見ありましたら、よろしくお願いします。ぼちぼち決めていきましょう・・・。
16 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/08/29 13:21 ID:d7BQE7Kh: 名前出てませんでした。（＾＾；
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 16:25 ID:???: しかし申請のタイミング悪かったねぇ…。
ちょうどアク禁祭りと重なっちゃったもんなぁ…。
管理側が対応に追われて、あのスレを見る余裕が無くなってなけりゃいいけど。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:33 ID:???: 規制ばかりで人減りそう。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:41 ID:???: 人は減らんが発言が減る。
20 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/08/29 21:23 ID:u90yAgYF: 規制されてるプロバイダーの情報です。

2ch規制情報板
http://qb.2ch.net/sec2ch/

ぱっと見では、
home.ne.jp
nifty
so-net
plala（昨日解除されたらしい）
結構ありますね。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 00:41 ID:???: 遅ればせながら、1さん乙でした。
人事も尽くしたし、天命を待つ状態なんですかね？
22 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：03/08/30 01:20 ID:???: おつかれっす。ぷららは一日おきに規制に入ってます、最近。
あまり気にしなくてもｗ
ちなみにODN、DION、OCNのみなさんもしょっちゅうお友達ですね。
大手はほとんどじゃねーかっ！ｗ
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 11:34 ID:byPiSfax: 1さんお疲れさまでした。ありがとうございました。
24 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/08/30 13:04 ID:yUDq5L8p: 皆さんお疲れ様です。

>>21 >>23
今後ともご協力よろしくお願い致します。m（_ _）m
申請が認められるかどうかは・・・、神のみぞ知る、といった所でしょうか。（＾＾；

>>22
今回の規制について、雑談スレにリンクがありましたね。そのリンクはもうdat落ちですが、
ダイジェストが貼ってありました。まったくもって規制だらけですな。
●使いなのですが、どうも会社の98SEからでは読み込んでくれないことがある・・・。
25 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/01 01:26 ID:Gbpk0nCN: ageておきます。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 06:18 ID:???: >>22
DIONはヤバイね、こんなトコでも・・・・
「・・・・ＤＩＯＮの利用者から大量の迷惑メールがＡＯＬ側に送られ・・・・」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030830i515.htm
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 21:59 ID:???: 削除議論板のスレがどんどん下がってるぞ！
何事もなかったかのように荒らし・煽りが横行してる現在の状況は見るに堪えん。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 22:01 ID:???: なんか自作系のスレに変なのが粘着してますねぇ。
29 名前： ◆sUtgEhTypI ：03/09/01 23:30 ID:FgyBTt/T: 強制IDの次は串規制だな。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:33 ID:???: 強制ID→串規制→リモートホスト表示

だんだん２ちゃんねるでなくなっていくような気が・・・
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:33 ID:???: >>29
串規制はむかーしっからやってるよ。しらんの？
新しい串を探して使っても、すぐに折れる。
いたちごっこ
32 名前： ◆sUtgEhTypI ：03/09/01 23:34 ID:FUhC6LVV: そうしないと簡単にID操作が出来ちゃうもんな。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:34 ID:???: >>30
>>31
34 名前： ◆sUtgEhTypI ：03/09/01 23:35 ID:FgyBTt/T: こんなふうに。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:36 ID:???: >>30
リモホを隠すために串を使う。意味わかる？
36 名前： ◆sUtgEhTypI ：03/09/01 23:36 ID:FUhC6LVV: まぁがんばってくれや。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:37 ID:???: >>34
うむ
38 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/02 21:54 ID:v8RzJXju: 皆さんお疲れ様です。ageておきます。

＞◆sUtgEhTypI さん
IDを変えることができる、という話は何度か出てきています。過去ログ見ることのできる環境でしたら、
ご覧ください。

>>27 >>28
うーむ、今まで様子見状態だった頃に実行していた、放置の徹底、削除依頼・通報で対処をお願いします・・・。

>>30
リモホ表示なのは、今のところ運営系板の一部と、ピンク系でのエロ業者の広告（トマト）ですかね。

>>31
最近の激しいアク禁に巻き込まれた人たちが、使える串を探してもすぐに駄目になってしまう、
というのはよく見かけます。

私は会社からだとOCNなので巻き込まれてます。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:06 ID:???: わしづかみたんはやはり強力ですな。
お手軽に串など使えないほうがいいでしょ。
ネットにおける匿名性なんてのは幻想だってことを認識すべきだね。
40 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/02 22:35 ID:v8RzJXju: >>39
そうですね、串が使えること（または使える串があること）による弊害のほうが問題なのでしょう。

>>27さん>>28さんへ補足です。自治スレその3より引用です。今も基本的にこの流れです。
↓
13 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ 投稿日：03/05/31 19:56 ID:sfC5cUG0
昨日夕方の意見を読みながら考えていますが、皆さんがピュア板の現状に非常に危機感を
もっていることがよくわかります。
昨日夕方の書き込みから、まず、A.投票は投票で行う・荒らし煽りなどの通報や削除依頼は
マメに行い、B.決して投票＝強制ＩＤ申請＝削除依頼の終焉ではない。
ということで今の所の意見は一致しているようです。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 01:27 ID:???: >>15
> 現在、トップページの質問スレリンクの件と、名前欄の文字数制限の件が未定になっています。
> ご意見ありましたら、よろしくお願いします。ぼちぼち決めていきましょう・・・。

すみません。
名前欄の文字数制限の件とはどのような問題なんでしょうか？
読みのがしていてｽﾏｿ。

あと質問スレですが、リンクの書き直し申請がけっこう大変かもと思います。
「困っている人の為の質問スレッド」には、他の質問スレへのリンクが貼られているようですし、
そこから適宜誘導でもいいような気がします。
つうか、トップからのリンクが切れてることの方が問題かも。
初心者スレは統合されたのか？なくなってるし。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 13:15 ID:???: 荒らし煽りの通報・削除依頼ってあんまりマメにするのも・・・
先月、俺がアク禁になったのもコピペ連投の1人の荒らしさんが原因だった。
最近簡単に規制をかけちゃうから荒しとは無縁の椰子が多数巻き込まれる。
そのまま半月も放置されて・・・泣いた。

そういえばID制変更依頼所に★の付いた人まだ来てないね。
マターリと待つのが肝要？
43 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/03 15:43 ID:252FTsbn: >>41
＞名前欄の文字数制限の件
としぼちゃんさんからの意見でした。現在のピュアAU板の名前欄の最大入力文字数設定値が、
32バイトです。この数値だと、トリップを付けて全角で5.5文字までしか入りません。これでは、
長い名前のコテハンの人が、トリップを付けたくても付けられない、というのが問題です。
ならば名前を変えればいい、というのは無しの方向で。（汗

＞質問スレリンクの件
はい、それはピュアAU板トップページのリンク切れの件です。以前は｢初級｣｢中級｣と分かれてましたが、
具体的にどのラインで初級なのか中級なのか、質問先が混乱してしまう恐れがあったため、
今は｢困った人の質問スレ｣と｢超初心者｣のアンプ編･スピーカー編質問スレになっています。
5／20～21のスレ全消滅後から、現在の状態になりました。
そこで、質問系スレはこのままでいいのかどうかも含めて、トップページリンクの説明文もどうしようか、
ということがまだ未定です。
以前にも書いたのですが、質問スレだらけになるのは避けたいところです･･･。
それぞれのスレで適宜誘導してもらうのは、とても助かります。

>>42
キャップ持ちの人が来るまでﾏﾀｰﾘ待ちましょう。（＾＾；
削除依頼については、何でもかんでも依頼しているとスレ内で問題が起こってもまずいですし、
依頼も大変なので、状況に応じて、って感じですね。
アク禁は私も会社と自宅の両方、巻き込まれました。（＾＾；
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 16:56 ID:HUUxl/8m: ID導入されたかな？
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 16:59 ID:4I/uIi7f: 導入されてるよー。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 16:59 ID:19wtw351: どうでしょう…
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:00 ID:19wtw351: ついに導入されましたなぁ（祝
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:01 ID:V0JqiGd3: >>1

苦労がむくわれますたなｗ
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:07 ID:6H5WNDdf: １さんありがとう
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:09 ID:19wtw351: 今晩のゴールデンタイムで真価が問われますねぇ。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:19 ID:8BAfkIBD: 導入されてからBOSEスレが静かになりました。
自治板の皆様はBOSEスレがピュア板にあることをどのように思ってらっしゃりますか?私は肯定派です。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:19 ID:PejJ2gJV: やったやった！
みんなやったね～！
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:20 ID:19wtw351: >>51
音の話をするならｵｹ。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:21 ID:eDbTWR55: でめたし、でめたし。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:32 ID:V0JqiGd3: 導入後まだ数分しか絶ってないけど
導入大正解って感じだよ。
sageでもID表示できるのが有り難い。
56 名前：ショｰユキｰ防：03/09/03 17:33 ID:/4FtsYVw: 強制IDが導入されるにあたっての、運営側とのやりとりってなんかあった？
>>1が貼り付けたあれがすんなり通ったのか？

なんにしろ2ch全体で見てかなり快挙だよね
ピュア板あなどりがたし
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:35 ID:ztoF2nNz: 導入されたか。どこかに告知されてる？
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:36 ID:19wtw351: >>57
見れば分かるし告知の必要はないのでは？
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:38 ID:ztoF2nNz: >>58
まあそうだけど、小さくはない変更だから、あってもいいかな、と。
気づかずに自作自演やる奴何人出るかな？
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:40 ID:19wtw351: それを見たいというのもあるw
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:41 ID:V0JqiGd3: 俺は約一名ほど見たよｗ
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:42 ID:fUfDK6h3: 自作スレにいたねぇ＞気づいてない人
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:42 ID:19wtw351: 漏れも見てたｗ
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:46 ID:ztoF2nNz: もうちょっと泳がせとけばよかったのに、とも思う。
65 名前：ショｰユキｰ防：03/09/03 17:55 ID:/4FtsYVw: 今、強制ID依頼所を覗いてみた
申請して導入されたのピュア板だけ、しかも導入するなんて何処にもｶｷｺなし
告知しちゃうと俺も俺もと強制ID申請があちこちの板からワラワラと涌いてでるのを
嫌ったのか、、、、、

かんきゅうわだい

ここは素直に>>1に拍手だねっと
66 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/03 19:03 ID:252FTsbn: 一気にレスが進んでるので、どうしたんだろうと思いました。（＾＾；

皆さん、お疲れ様でした。m（_ _）m

>>51
私はユーザーではありませんが、肯定します。あと、そんな制限はできない感じですね。

>>48、>>49
皆さんの議論のおかげで、何かしらの結果を出すことができました。お疲れ様でした。（＾＾）

>>57、>>58
そうですね、またマルチポスト状態はまずいので、船出をこのまま見守りましょう。

>>65ショーユキー防さん
お疲れ様でした。m（_ _）m　依頼所には結局、キャップ持ちの人は表に出てきませんね。
突然導入されたようです。あのスレで告知しないのは、やはりあちこちから申請ラッシュに
なるのを防ぐためでしょうか。まあ、申請するにしても、不備があるとあちらのスレ住人の人達に、
かなり突っ込みが来るでしょうけど・・・。
挨拶カキコしようと思ってますが、少し様子見にしましょうかね。（＾＾；
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 19:11 ID:WtFtgX97: 書き込み数の増減はどうなるかな?
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html
今後数週間ごとに比較してみたらいいかもね。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 19:21 ID:DYL9Z6bb: 遂に強制IDが導入されたのですね。
1さんや、1さんと共に頑張って下さった皆様、お疲れさまでございました。
そして、ありがとうございます。

……しかし、ホントに通ったんですねぇ……。
正直、無理かと思っていました。

＞ここは素直に>>1に拍手だねっと
全くです。
これを機に、ショーユさんも別荘から帰っていらして（ｗ
69 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/03 19:39 ID:252FTsbn: >>67
今日は180位ぐらいですね。たぶん、最初の頃は皆さんおっかなびっくりでカキコが
少なくなるとは思います。導入直後ですから、最初にIDに目がパッと行くのは仕方ないでしょうね。
日にちが経つにつれて、だんだん本文に集中するのではないかと思います。

>>68
ホントに通りましたねぇ･･･。私も、2～3ヶ月は放置されるものだと思っていました。（汗
お疲れ様でした。m（_ _）m
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 19:53 ID:PejJ2gJV: >>1さん
申請が通ったかどうかを集計してるみたいだし、
最速の申請受理日数を計ったりもしてるみたいだから、
挨拶カキコは早めにしておいたほうがいいような気も…。
71 名前：ショｰユキｰ防：03/09/03 19:56 ID:/4FtsYVw: 別荘？あれはあれで居心地がよくて、、、、

今気づいた！
連続投稿を防ぐための３０秒規制が導入されてます
ひょっとして以前から？そんなこと無いよね？
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:00 ID:PejJ2gJV: >>71
１週間くらい前のアク禁祭りの最中、マァブ＝ＦＯＸ★がバレた日前後に、
ＦＯＸ★がいきなり導入して大ヒンシュクかってたよ。
「実況できない」という実況盤からの抗議に「あそこはお荷物だから」とか答えて、
もう、大騒ぎさ（ｗ
73 名前：ショｰユキｰ防：03/09/03 20:12 ID:/4FtsYVw: 実況板がお荷物というのは言い得て妙、、、ｹﾞﾌﾝ、失礼！
つまり２ch全体でそうなったとゆーことですな
理由は察しがつくけど、延々とこの規制は続くのは若干辛いものがあるかな
74 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/03 21:47 ID:252FTsbn: >>70
あ、そうなんですね。ではちょっと行ってきます。（＾＾；

連投規制はつい最近から全鯖で導入されたようです。システム自体は試験的らしく、
細かい設定については変更もあるらしいですね。
75 名前： ◆AUX11//Jqw ：03/09/03 21:56 ID:3Bsuc/Ya: そういえばトップページの画像も変わりましたね。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:58 ID:gLhoX1q6: 一行アラシでほとんど麻痺状態になってたスレが、ID導入からピタリとアラシがなくなったヨ。
>>1　心から感謝する。ｱﾘｶﾞﾄ-
77 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/03 22:04 ID:252FTsbn: 御礼に行ってきました。

>>75AUX11さん
お疲れ様です。変わってますね。確か昨日はいつもどおりだったのに･･･。いつの間に？
専用ブラウザだと見えないから気づかないですね。（笑

>>76
お疲れ様です。何らかの結論を出すことができたのは、住人の皆さんのご協力のおかげでした。
ありがとうございます。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 22:28 ID:uNpWMaZi: >>43
レスありがとうございまつ。

> ＞名前欄の文字数制限の件
> トリップを付けて全角で5.5文字までしか入りません。
そんなことになってたんですか。
それはやだな。出来るならもうちょっと伸ばしたいとこですね。

> ＞質問スレリンクの件
詳細な説明ありがとうございます。
> 以前にも書いたのですが、質問スレだらけになるのは避けたいところです･･･。
同感です。
> そこで、質問系スレはこのままでいいのかどうかも含めて、トップページリンクの説明文もどうしようか、
> ということがまだ未定です。
困った人の質問スレへのリンクに統一して、
「他にも初心者スレがいくつかありますので、スレ一覧を”初心者”で検索してみて下さい。
　困った人の質問スレの＞１にもリンクされています。」
とかいう感じはどうでしょうか。

ＩＤ導入されたですね。
１さん、本当にありがとうございました。皆ですごしやすい板にしていけたらよいですね。
と思ったら、
＞77
乙です。
79 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/03 22:28 ID:lsw7wYoJ: 正直導入されないカモとか思ってましたが、>1さんの努力の賜物でしょうか。
乙ですた。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 22:58 ID:k9n8501C: 強制ＩＤ来ましたねえ。おめでと！
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:55 ID:TXguWvkL: >>1さん有難う。
荒氏も減ってまともな意見交換が出来るようになりました。
82 名前：前スレ113：03/09/04 00:58 ID:Ak2OGzrj: >>1さん
ご苦労様でした。
ID導入に関しては賛否いろいろありましたが、削除議論板で
コテハンを含む皆さんのいろいろな意見が聞けたのは非常に
有意義だったと思います。

もちろん自治はまだ終わらないわけで・・・私も微力ながら
お手伝いさせていただきます。今後ともよろしくお願いします。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 01:03 ID:vkLgwr53: いや、正直今回もID無理だと思っていたんだけど、>>1さんに感服。
やっと念願がかなった・・・
84 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/04 01:14 ID:0OhYrLaa: お疲れ様です。

>>79(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRさん、
>>80さん>>81さん>>83さん
お疲れ様でした。いえいえ、住人の皆さんのご協力の結果、今回の結論が出たのだと思います。それから気掛かりなのは、
反対していた人たちですが、お互いの考えを尊重しつつ、ピュア板を盛り上げていきたいですね。
また、今までの歴代自治スレ1さんにも敬意を表します。

>>82前スレ113さん
いつもお世話様でした。確かに、有名コテハンの皆さんにあれだけ投票に参加してもらえたのは、とてもうれしいことでした。
こちらこそ、今後ともよろしくお願い致します。m（_ _）m

>>78さん
＞名前欄の文字数制限の件
確かにちょっと短すぎますね。実際、苦肉の策として半角カナ＋トリップの人もいらっしゃいます。
＞質問スレリンクの件
それも良い意見かと思います。他の人の意見も待ってみましょうか。

強制IDが導入されたばかりで、おっかなびっくりで書き込む人も多いと思いますので、
マターリ意見を募りましょう。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 01:18 ID:aifCtQ/K: 少しは平和になるかもね。
86 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/04 01:37 ID:0OhYrLaa: >>85
そうですね。私自身、見ていないスレも多いですが、皆さんの自治スレへの書き込みを見ていると、
効果はあるようですね。
87 名前： ◆pvAMEEJovs ：03/09/04 05:47 ID:0BC7SJgX: >1
遅くなりましたが、ご苦労さまでした～。
やっと平和が来ました。夏休みも終わったし～。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 11:10 ID:DKmmlRlQ: 今日来てみたら、いきなり導入ですか(^^;)
1さん、以前の自治スレから議論していた皆さん、お疲れ様です。
決るまでが長かったけど、今後平和な板になってくれるといいなぁ。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 11:37 ID:p5y1TGvn: 角を矯めて牛を殺すこともある。活気がなくなり衰退するなんてことにならなければ良いが。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 11:52 ID:rd+JWS8+: 荒れたまま放置されてても衰退はする。すでにコテハンがいなくなった
のがその証拠。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 11:53 ID:rkk/uOuU: 書く気なくなりますた。逝きます。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 12:02 ID:+f3+msBU: おお、久々にピュア板に来てみれば強制IDになってるんじゃん。
祝age
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 12:04 ID:SNC7L4YP: かきこみがちんだ
94 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/04 12:25 ID:tdt+PweB: お疲れ様です。

>>87 >>88 >>92
効果はあるようですね。真夏の頃のように人口の多い時期ではなくなりますが・・・。
あと、書き込みが少ない理由の一つに、アクセス規制がかなり影響していると思います。

>>91
生きてください・・・。（＾＾；

>>89 >>90 >>93
確かに、導入直後で様子見の人も多いと思いますね。荒れ放題だった以前の状況によって、
離れてしまったベテランの人もまた戻ってきてくれる事を祈ります。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 12:45 ID:SNC7L4YP: もうだめぽ
96 名前：８９：03/09/04 13:04 ID:c/f8GK2B: ＩＤ変ってない？
97 名前：８９：03/09/04 13:05 ID:c/f8GK2B: やっぱり・・・
98 名前：８９：03/09/04 13:07 ID:c/f8GK2B: どういう事？
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 13:09 ID:cm9hQAFe: >>89
12時毎に変わると思え。ま、単なる目安だし
あんまり気にするなｗ
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 13:11 ID:AIirH9Up: 強制ＩＤ導入には賛成とも反対とも思っていなかったが、
実際入れられてみると、ちょっとカキコしにくいというのが実感。
今まであまりに、たとえばデノン・スレにカキコしたあとで
別スレで「デノン程度の製品使っているおまえになにがわかる」的な特定を
荒らしたちからされてきた、その条件反射かも知れないけれど。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 13:11 ID:10h+BbOf: ディナスレで暴れているの本との外基地だな。
この板であんなの始めてみたよ。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 13:16 ID:SNC7L4YP: >>101
× 「ほんと」
○ 「ほんとう」
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 13:27 ID:10h+BbOf: おぉ。自分の入力を人に○×で訂正されるのも初めてだ。

ちなみに>>101でもうひとつ
×始めて
○初めて
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 13:59 ID:OWwWVSB6: IDは毎日変わるんですか? 変わるタイミングがあるんでしょうか。それとも
午前零時をはさんで変わるんでしょうか。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 14:06 ID:+f3+msBU: >>104
午前0時をはさんで変わりまつ
あとIP変わると変わる
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 14:16 ID:OWwWVSB6: >>105
ファイアウォールの中からプロキシ経由でカキコした場合は、違う人・違うＰＣ
でも同じIDになっちゃうんですか?
107 名前：105：03/09/04 14:36 ID:+f3+msBU: >>106
だと思いますよ。同じ事務所で違うPCからカキコしてます。
これが同じIDなら、そういうことですね。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 14:48 ID:OWwWVSB6: なるほど。やっぱ目安ってことになりますか。でも悪質な荒らしの抑制には
それで十分かもですね。
109 名前：105：03/09/04 14:54 ID:+f3+msBU: >>108
IDと、いま全サーバーに設定されようとしている（もう設定された？）
30～45秒規制であからさまなｱﾗｰｼは少なくなるはず。
でも粘着はいなくならないね。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 14:58 ID:SNC7L4YP: お前らは本当に強制ID導入で良いのかと小一時間問い詰めたい。

串使って、より信頼性のあるジサクジエーン房が出る。

ああ（;´Д`）もうだめぽ
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 15:04 ID:314opa+q: ID:SNC7L4YP
↑

ほんじつの暇人
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 15:06 ID:SNC7L4YP: ID:314opa+q
↑

ほんじつの暇人2号
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 15:10 ID:cm9hQAFe: おまいらに限らずみんな暇だよｗ
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 15:16 ID:ssjLvSDh: >>110
何やらずっとネガティブな書き込みしてるけど、そうやって後ろばかりみてて
どーするの？荒らしたかったの？それとも本気で心配してるの？
本当にピュアオーディオの世界が好きでここに来てるのなら前向きによくなるように
考えていった方がいいんじゃない？
板の空気なんて伝染病みたいなものでネガティブなのが増えてきたら荒れるし、
ポジティブなのが多ければ、それなりにやっていけるもんだろうよ。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 15:33 ID:+f3+msBU: >>110
公開串規制はそれなりにやってるから通る串探すのも
結構、面倒だよ。そこまでしてｼﾞｴﾝしたいアホが
いるのかねえ？（いるかも）
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 17:30 ID:X3ZzxVLp: つーか無茶なISP規制のために串使うやしがほとんどかと。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 17:40 ID:2zEFRm8x: さて俺はダレでしょう
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 17:57 ID:+f3+msBU: >>117
上野にいるパンダ。
119 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/04 18:03 ID:tdt+PweB: お疲れ様です。

プロバイダによっては、可変IP（だったかな？）という仕様のため、接続するたびに
IDが変わる場合があるという内容を、どこかで見た覚えがあります。

>>110さん、私も>>114さんの、前向きに行こうという点に同意です。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 18:10 ID:CjqCFqpx: >>119
オレはOCNだけど、接続のたびに変わるよ。
切って、またすぐ繋げる場合は変わらないけど、20-30分間を置くとID変わってる。
121 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/04 18:15 ID:tdt+PweB: >>120
あれ、私も会社からはOCNです。Bフレッツです。やはり、何か種類があるようですね。
私もそこまで調べてないのでわかりませんが・・・。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 18:25 ID:rd+JWS8+: >>114がイイことを言った！！！
ほんとにネガティブ指向な香具師多すぎ。
しかもネット上だけでしか鬱憤を晴らせなさそうな性格丸出しだしな。
荒らせば荒らすほど哀れに思われてるって本人が分かってないところがイタイ。
123 名前：彰篠宮：03/09/04 18:25 ID:lzULFRj/: 1さん
ご挨拶が遅れましたが、強制ID導入おめでとうございます。
素晴らしい仕事をやり遂げられましたね。

貴兄や支えられた皆様のご努力を無にしない様、ピュア板環境の維持の為に
参加者全員が頑張る番ですね。
この強制ID導入でただ罵り合うでけの様な内容空疎なコテハンスレも過疎化して
朽ち果てるでしょう。
本当にお疲れ様でした。そして有り難うございました。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 18:31 ID:CjqCFqpx: >>121
オレは今時珍しいフレッツISDN。
逆に、みんな接続のたびにIDが変わるもんだと思ってたヨ。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 18:41 ID:OWwWVSB6: >>122
ホントですね。DACスレを荒らしているてちゃーぬさんという人なんかその
典型みたいですが、強制ＩＤ導入で少しは考えて態度を改めてくれればよい
と思ってます。
126 名前：つくば版パンク：03/09/04 18:44 ID:GLIWNx+S: オーディオ版全体が明るくなった気がするね
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 18:51 ID:cm9hQAFe: 明るくなったって言うか、今年の暑くなかった夏みたいで
なんかピュア板独特の雰囲気から一変して
変にお行儀良く変わった感じがするな。
まだ変わったばかりだからそう感じるんであって
慣れてしまうと今の環境が良さそうだけど。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 19:11 ID:qoY10ZW1: DACスレで質問できなかったからほかの板で聞いた人間としては生暖かく見守りたいと思う。
129 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/04 19:15 ID:tdt+PweB: >>123彰篠宮さん
こちらこそ、お疲れ様でした。長い議論の末、何らかの結果を出すことができたのは、
皆さんのご協力のおかげです。ありがとうございます。
＞ピュア板環境の維持の為に参加者全員が頑張る番ですね。
そのとおりですね。せっかくの御協力を無にしないようにしなければなりません。
今後ともよろしくお願い致します。m（_ _）m

>>124
おお、そうでしたか。そろそろブロードバンドはいかがですか？（笑
私も以前のダイヤルアップから変えたとき、スピードの速さに驚きました。（自宅はケーブルです）

>>126つくば版バンクさん
>>125 >>127 >>128
そうですね・・・。名指しは避けたいところですが・・・。（＾＾；　板全体が明るくなった、という印象は、
嬉しいことですね。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 20:05 ID:8Z1wAa7P: １さん、お疲れ様でした。こんなに早く強制IDが導入されるとは思ってもいませんでした。
これも１さんの努力の賜物でしょう。

あとは自分自身への戒めとして今まで以上に内容と思いやりのあるカキコをするように
心掛けますです。たいして知識が有る訳ではありませんけれど。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 20:06 ID:euiqZfZ9: まあ粘着基地外は何やっても変わらんと思うが
そういうのは２ちゃんブラウザのIDであぼーんできるようになってよかった。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 20:44 ID:RftCmS0M: 無駄レスと自演の煽りが減ってる。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 22:02 ID:aXx5EndO: 荒れてたスレが強制ID導入後、荒れてないのは確か。
このままの状態が続いたら良いですな。
134 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：03/09/05 00:16 ID:UxwQgwtw: 皆さん、お疲れ様です。
>>1さん、よかったねえ。

まあ、この先色々あるだろけど頑張りましょ。
つーか楽しくやってきましょ！
135 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：03/09/05 00:18 ID:UxwQgwtw: あと、ダイアルアップの人はIDが変わりやすいです。
基本的に人数分のポートをプロバイダは用意していないことがほとんどなので(ダイアルアップの場合ね)
レンタル状態でIPが振り当てられます。だから、どのIPになるかわからないのでIDも当然毎回変わります。
一方、常時接続の人はめったに切断されないのでIPはほとんど変わりません。
ざっくりいうとそんなとこですね。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 05:46 ID:Ss7M61vx: 1>
ご苦労様、強制IDは効果あるような無いような気がしますが、やってみるのが
一番と思います。

ではIDが変化してないか試すです。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 05:51 ID:Ss7M61vx: ダイアルアップではIDは接続の度に変化するな。
うっかり厨カキコして継続接続ならアセアセだから自作自演には抑止力
がありそう。ｗｗ
138 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/05 19:37 ID:rUOAhblF: お疲れ様です。ageます。

>>130
ありがとうございました。m（_ _）m　長い議論の末に一定の結論を出すことができたのは、
皆さんのご協力のおかげだと思っています。
私のこのコテハンは、どうしても中立的・司会者用として考えていますので、
他スレで書き込みをする時は、基本的には名無しにしています。（このトリップにした理由からも）
このコテハンを使うのはここと、連絡事項や質問スレ立てぐらいですかね。（＾＾；
私自身、そんなに知識が多くはないのですが、自分なりに考えて有意義で楽しげな
書き込みをしたいですね。

>>134仮こてさん
たびたびのフォロー、大変助かりました。ありがとうございます。はい、楽しくやっていきたいですね。
私の場合、ちょっと気が抜けたときが一番まずいようなので、気をつけます。（＾＾；

>>136
お疲れ様です。上の方の人たちの書き込みや、>>132さん>>133さんによるとやはり一定の効果は
あるようですね。ダイヤルアップの場合の原理は仮こてさんの>>135です。抑止力はかなりあると
思いますよ。>>131さんのように専用ブラウザの機能を駆使するのもいいですね。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:29 ID:nIR8w73z: 荒れに荒れまくるので今まで「禁忌」に等しい状態だった
PCからの再生に関してのスレを立てようかと思うのですが、
よろしければ皆様のご意見をお聞かせいただけませんでしょうか。
今までは「PC」とか「パソコン」とかがタイトルに入ると
コピペで埋められて沈んでいくのが定めでした。
アナログ関連スレではPCM録音ファイル等を元にした意見交換もされているようですが、
やはりピュア板的には禁忌でしょうか。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:31 ID:ni/feat8: だれかデジタルケーブルのスレ立ててください。
お願いします！
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:37 ID:7jYqZVbM: >>139
俺、やってる。
スレたててくれ
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:37 ID:gfepH3iU: そこいらのショップで売ってるような何たらブラスターレベルの話なら余所でやったほうが良いと思う。

制作レベルの機材の話ならいけるかもしれないけど、それにしてもここの住民はそういった機材と
安物の音の差なんて知らないしやっぱり荒れるかも。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:44 ID:es0vLqab: >139
アップコンバート関連とかDACを絡めればなんとかなるかな？
でも、すでにDACはスレがあるしなぁ。

べリンガー、DELTA、RMTあたりの話にしたいのですか？
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:07 ID:nIR8w73z: >>141
事前にある程度の方向性をと思いまして。
私はこだわりませんのでよろしかったら立てていただいても。
(実は2～3日前に別のをスレ立てしてるので立てられるかどうかわかりません)

>>142
まだまだ「ピュア」には程遠いですし、もしかしたら永遠に追いつかないかもしれませんが、
より良い音でPCから出力するにはというのが主題で、
トラポに勝とうとかそういうことではないんです。
145 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/06 01:12 ID:M8rqE2Ob: ageます。

>>139
AV機器板ではこんな感じでした。
　★パソコンで高音質を目指すスレ★　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037064461/
【緊急】パソコンでピュアオーディオを！【提言】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1058799296/
ピュア板でやるとなると、その1でどんな方向性にするのか（>>143さんのような感じ）、明確にする
必要があると思います。強制IDになってから、コピペで埋まる心配は少なくなっているとは思いますが・・・。

>>140
私は●持ちなので、スレ立ては幾分緩和されてます。テンプレ作っていただければ。
あと、ケーブル関連（電源含めて）はメーカー専用も入れて現在8スレあります。
関連リンクも貼るようにした方がいいですね。
146 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/06 01:35 ID:M8rqE2Ob: >>145補足です。
ちょっと思ったのですが、私にスレ立てして良い悪いの判断はできませんし、滅相もないことです。
もちろん、皆さんの総意重視です。よろしくお願いします。
>>145を読み返してみて、そういうふうに自分で思いましたので・・・。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:55 ID:nIR8w73z: (IDが出てるので番号を名乗りませんがご容赦を)

>>145
お示しいただいたスレを拝見して思うのは、
その2つのスレこそ本来ピュア板にあるべきスレで、
av板ではむしろ利便性や接続性を主眼にというのが棲み分けのように思えるのですが、
既にあるものをどうこう言っても始まりませんね。
ピュア板では事実上ほとんど歴史がないところから出発なので
最初は「気軽に」的なものでもいいのかなぁ。

私は長考モードに入りそうです。どなたかその気になられましたら、是非。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 02:07 ID:gfU3dYwK: >>139
漏れはCMI8738でデジタル出力＋外部ＤＡＣ使ってる。
なかなか良いね～。コレ最強。

↑引用だが、俺もこの方法。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 02:31 ID:es0vLqab: >143です。
>148の考え方もわからなくはないんですが、
パソコンで音楽というと、私の知っている限りでは、

１）PC自作板　サウンドカード関連
２）PCDTM板　オーディオカード・デバイス総合、各オーディオカードメーカースレ
３）家電AV板　>1さん御紹介のもの

と、すでにあるわけです。

「気軽に」も他にスレがなければ良いと思うのですが、
PC自作板のサウンドカード関連とかぶりそうなのです。
なにか、この板独自の特色があるといいのですが。。。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 09:13 ID:vPedmxom: 立ててもいいけどデジタル系は必ずあいつが来て荒らすからなあ。
あいつの場合IDは関係ないでしょ。元々IDなくても誰だかすぐ分かってたんだしｗ
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 09:15 ID:gfepH3iU: >>150
IDで透明あぼーんすれば善いし。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 12:37 ID:4XW5o2I4: 書き込みが減ったのは強制ＩＤ導入も多少影響してるかもしれないけど、
連続書き込み防止のほうが影響が大きいとおもうな。
どんな仕組みになってるか不思議なんだが、同スレでも別スレでも連続書き込みが出来たりできなかったり。
どうなってんの？
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 18:49 ID:jpN8FF8g: >>152
板単位でIDチェックしてるんじゃないかな。
あと、今、類似文字列検索の開発も進んでるから
いずれコピペ荒らしは難しくなっていくかと。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 23:47 ID:nIR8w73z: >>147 です。まだIDは変わってないかな。
1日考えた割に新味もインパクトはまったくないのですが、
「デジタル音源の作成・保存と活用」という大雑把な括りではどうでしょうか。

まずは毛嫌いせずにPCを何かに繋いでみていただけたらなと思ったのと、
これなら既存のDACやデジタル関係のスレも侵害しないでしょうし、
オーディオカードで至高と究極の争いにもならないかな、と。
既にTB級の音源をお持ちの皆さんがお考えになったような
専門的・技術的かつ直接的な内容とはあまりにもかけ離れているような気もするので、
ごく控えめに提案してみます。
155 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/06 23:57 ID:M8rqE2Ob: お疲れ様です。

どのような特色を出すか難しいところですね。＞PC関連
スレタイからすると、AV機器板のスレはピュア板でもいいと思うのですが。（＾＾；
私もなんとも言えません・・・。すみません。しかし、荒れる可能性は、以前に比べて低くなっているはずです。

書き込みが減るのは、時間帯でかなりはっきり現れているようです。
荒らしが減ったということと、連続書込み規制のこと、あと、今でもアクセス規制が頻発しているということでしょうか。
156 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/06 23:59 ID:M8rqE2Ob: >>155を書いたところで>>154さんのカキコが有りました。（＾＾

>>154さん、がんばってみてください。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 05:50 ID:EMRJW4LI: >>154
それって違法コピーと圧縮フォーマットの話題中心ってことか?
なら余計にダメ。
158 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 14:23 ID:YQ6Rrzfy: >>154
作成＝自ら作曲、演奏したものをデジタルデータ保存して活用すると言う事ですか？？

普通、ピュアオーディオではＰＣは用いません。また、ＰＣとオーディオの電源は
完全に分けます。これはＰＣが電源にノイズを発生させる為です。

作成の意味もはっきりしていません。もし、市販のデータの違法複製、加工に関わる事ならば
許されるはずもありません。

ＰＣについてはＰＣ板でやったらいかがでしょうか。
159 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 14:34 ID:YQ6Rrzfy: >>156
作成と保存まではわかりますけけど、活用と書いてあるのですよ。
どのメディアでもそうですけど、個人で楽しむ以外に録音する事は一般的に禁止されて
いると思います。活用とはこの範囲を越える行為と私は思います。

頑張って下さいとレスされていますけど、上記を理解された上でのレスなのですか？？？
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 14:37 ID:we/7LIo3: >>159
「活用」の定義はどこにもされていないけど？
161 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 14:40 ID:YQ6Rrzfy: 定義が無いなら定義するのが先。それ以前にＰＣはピュアには使いません。

折角のケーブルや電源、その他をＰＣのノイズ、ファンの音で台無しにするおつもり
ですか？
162 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 14:44 ID:YQ6Rrzfy: あのぉ、基本的な質問なのですけど・・

ピュアオーディオってその程度のものなのですか？

一生懸命作っているメーカーや日夜追及しているユーザーは一体なんなのでしょうか？
163 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：03/09/07 15:20 ID:XFMCc5BS: もぐもぐさん、逆にお尋ねします。
ピュアオーディオってそんなに敷居をあげる必要があるのでしょうか？
PCで自分なりのアプローチをしようとすることがそんなにおかしいことなのでしょうか？
自作スピーカーを作ったりして楽しんでいる人もいます。
それなりにすばらしいものを作ってる人もいるでしょうし、未熟なものを作ってる人もいるでしょう。

音、音楽の楽しみ方なんて人それぞれです。
もちろんピュア板ですので、音にかかわれば何でもいいとまでは言いません。
しかし、あなたの言うノイズやファンと戦ってる人もいます。個人的にはオーディオにPCを
持ち込みたいとは思いませんが、頭ごなしに否定される姿には疑問を感じます。
上記のことを考えて、冷静にご回答願います。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 15:20 ID:L5bUJUD1: 139さんの危惧していたとおりの展開になってますね。どうしてPCにこれほど
の拒絶反応を示すのか、よく分かりませんが。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 15:55 ID:byw1dFBW: >>158,159

誰も著作権を侵害しようなんて書いてないだろう。
大体なぜ「活用」というのを個人で楽しむ範囲を超えた行為と考えるの？
市販の音源を好きな音に加工して､自分で楽しんでいる限り何の問題も無いじゃない。
それを公衆に向けてやれば同一性保持権に抵触するが、個人で楽しむ限り大丈夫。

あとPCを音源にしようとは俺も思わ無いが、
やるんならノートPCを使ってやるだろ。
電源からPCのノイズを乗せないことなんて前提以前の話。

使うとしてもエフェクターのような感じで使って、自分の好きな音を大まかに描いて、
後はそのイメージを元にPCを使わないで音作りを進めていくという風に使えばいいんじゃない。
常時PCを繋げて使うというのではなくてね。
ソースとして使ったり、リアルタイムイコライザーというような使い方だけじゃないという事だね。
166 名前：143：03/09/07 16:02 ID:Bwlu9FDc: もぐもぐさん。
ちょっと頑なにすぎやしませんか？
積極的にスレ立てに賛成という訳ではありませんが、頭っからPCオーディオはピュアではないというのもちょっと言い過ぎではないかと。

オーディオシステムの中で、オーディオデバイスを使ったPCはDACについての選択肢の一つだと思います。
・・・高精度クロックは結構な値段がしますが。

が、そのあたりはDACスレで対応可能かな？というのは前に書いたとおりです。

後、おもちゃのようなものかもしれませんが、300Bの真空管アンプを搭載したマザーボードがあったりするのですよ。
Sonyは、PCオーディオにより注力するといっていますし。

ガレージメーカーよりもPCメーカーの方が資金力がある分、
PCオーディオについては、どう変化するかわからないところがあります。
167 名前： ◆AUX11//Jqw ：03/09/07 16:05 ID:sVVMo8Ps: 難しい話が続いてますねぇ（＾_＾；
良い意見が思いつかないのでROM中です。
168 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 16:10 ID:YQ6Rrzfy: 個人利用でもソース、データの加工は通常認められていないと思いましたけどいかがでしょう？

ピュアの敷居を高くしているのではありません。敷居を低くされる、他と混同される
のが嫌なだけです。

私も少しですけど自作もします。１０ｃｍフルレンジを小型ボックスに入れて聴いたり
もします。当然出る音はそれなりですけど、そういったアプローチは正攻法と思います。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 16:11 ID:yF1F6Eko: > Sonyは、PCオーディオにより注力するといっていますし。

インプレスの記事とかで見た記憶はあるけど記者がききかじりで適当に憶測まじえた
内容以外のなにかきちんとしたニュースソースないかい?

別に反対するつもりでこの質問投げたわけじゃないけど、今まで記事読んだ限り
じゃ、ＳＯＮＹのおもわくは、あくまでそこそこ音が良くって、しかも便利な、
ゼネラルオーディオとして利益確保の期待できるPCオーディオっていう感じに
しかみえないからね。
170 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 16:15 ID:YQ6Rrzfy: Sony その程度でピュア・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冗談じゃありませんよ。(･_･)
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 16:19 ID:7/Cdy+Vm: ＰＣの音は悪いと判っていても
それなりに追求してしまうのがこの板の住人の本能？
パソコンとの連携もこれからドンドン進んで行くだろうし、
専用のスレも悪くないと思う。荒れるとは思うが・・・。

ちなみに俺も外部ＤＡＣ使って、箱にも防音の内張りを貼ったりしてる。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 16:25 ID:JtIo5+v1: インテルの入ったムンドのミレニアムはPC制御したアンプですが
こういったカタチでピュアオーディオと結びつきつつあります。
PCオーディオはこれからのオーディオと言ってもいいだろう。
まだ現物が少ないだけに可能性が見えにくいだけです。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 16:25 ID:DRVBQJ6u: 同じ事を書くにしても、少し考えて読む人に受け入られ易いように表現できないもんかねぇ>>もぐ
174 名前：165：03/09/07 16:26 ID:byw1dFBW: >>168

>個人利用でもソース、データの加工は通常認められていないと思いましたけどいかがでしょう？

嗚呼、やっぱりこういう誤解があったのね。
個人で16:9のテレビで、4:3の画像を横に引き伸ばして見ていても違法じゃないよね。
そういったテレビのカタログの裏には、でもこれを公衆に視聴させることを目的としてやるなら違法と書いてある。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 16:27 ID:S/KSYLSm: PCは音どうのこうの以前にうるさくてかなわない。
90Wくらいの熱を出すCPUが主流じゃ静音といっても
限度がある罠
176 名前：143：03/09/07 16:28 ID:Bwlu9FDc: >データの加工
それを配布しなければ問題ない。
というか、データ加工を厳密に禁止すると、
アップサンプリング系のCD専用機はすべてアウトになるのでは？

>Sony
Sonyの思惑が全てという事ではなくて、Sonyの動きから、
どういう風に変化が訪れるかわからないよ、という事です。
バイオの登場で、PCオーディオという概念が低価格化してきたのは事実ですし、
この流れの行き着く先はまだ見えていません。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 16:33 ID:JtIo5+v1: >>175
それは現在の状況で判断してるからですね。
わたしは自ら開発する立場なのでその程度の問題はいくらでも
回避できます。
むしろ、こういった話はあなたのような素人さんには向いていないかと。
正直あまりにも何も知らなさ過ぎる。
178 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/07 16:35 ID:N7ATn3gr: ソニーとぃぇばかないまるさんを思ぅのだが。ピュアだと思ぅんだがぁの人
179 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 16:37 ID:YQ6Rrzfy: >>172
通常のＰＣはムンドミレニアム搭載ＰＣと同等ですか？

私はそうは思えません。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 16:39 ID:4A5PCdQj: PCオーデオは若い人じゃないとわかんないだろうな・・新しい要素が多すぎて。
もぐおじさんじゃつらそ。
181 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 16:40 ID:YQ6Rrzfy: >>177
なら早くピュアに通用するＰＣを開発して下さい。話はそれからです。
182 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 16:43 ID:YQ6Rrzfy: わかるも何も現行のＰＣはノイズと雑音をばらまきすぎるのと不具合ありすぎで
全く話になりません。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 16:44 ID:S/KSYLSm: >>177
ほー。CPUの発熱量が下がる目処があるとでも？
TDPは厳しくなる一方だぞ。
水冷などに頼るしかないだろ。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 16:47 ID:S/KSYLSm: ついでにいっとくが

>>177
>自ら開発する立場

おそらく出鱈目だろうが、もし開発者なら平気で五月蠅い
PCを売っといて「五月蠅い」と書けば「いくらでも回避できる」
とほざくなど笑止。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 16:54 ID:S/KSYLSm: Prescottは100W越えが確実視されている。
どのように無音、静音にするのか是非聞かせて
もらいたいね。>>177
186 名前：143：03/09/07 16:55 ID:Bwlu9FDc: HDDにアップサンプリングレコーディングしたWaveファイルを、
それなりのオーディオデバイス（DELTA　1010など）で鳴らしたらどうでしょうか。

DELTA　DIO2496でも、ハイエンドCD専用機にはさすがにかないませんが、
ミドルクラスには遜色ないレベルに出来ます。

発熱・騒音対策は、
サンプリング、レコーディングをハイエンドPCで行い、
データ再生をPentium133以上のCPUのPCで行えば良いです。
USBデバイス経由にするという手もあります。

・・・スレ立てしたのとかわらんのではないか？これでは（ｗ
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 16:55 ID:DRVBQJ6u: ﾚｽが荒れてるな・・・
相手の意見を尊重して話し合う余地など少しも残したくないって感じだね。

まあ、これ以上この自治ｽﾚでこんなやりとりが続くなら、そのｽﾚ立ててそっちでやって欲しいね。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 16:56 ID:yF1F6Eko: ていうか、AV板があるでしょう。
189 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 16:57 ID:YQ6Rrzfy: >>177
日本製ＰＣ、特にノートＰＣは不具合だらけです。もっとまともなものを開発して
下さい。それと、ＸＰは使えませんので２０００を使っています。

新開発ＰＣのＯＳは何を使われますか？ＸＰ系の使えないデコレーションＯＳは
もう止めて下さい。技術系やＣＡＤでは使えません。こんなものを標準インストされて
いたのでは迷惑です。ウインドウズのロゴを張るならそれなりに責任を持って下さい。
適合品（機器）が接続できない事実を私は３つ確認しています。（ＰＣメーカーも
認めた事実です）

冗談はこれくらいにして・・・

開発って、単に規格に合わせて機器をアッセンブリしてるだけでしょ？
カスタマイズするのは独自機能とそれに関係するバイオスと添付（インスト）される
ウインドウズのカスタマイズでしょ？？(^_^;
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 16:58 ID:4A5PCdQj: >>182
だから、ムンド見れ似編むに採用されたのは何故？
古い人って理解できないのを否定しちゃうよね。勿体無い。

>>184
>>177じゃないけど、90WのCPUが必要な作業をしてるエンドユーザーが
どんだけいるんだってハナシじゃない？TDP30Wのモバイルアスロンなんかで十分でしょ。
回避できるっつーのはあれかな。HDDはアルミ箱、CPUは大型ヒートシンク、電源はファンレス/大型低速。

どっかがDENONのガワ使ってPCトラポ作ってたね。
あれ、電源部が廉価な市販品なんだよねぇ・・・しかも評判の悪い。駄目ぽ。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 17:01 ID:S/KSYLSm: >>190
計算すれば分かるが30Wでもファンレスは厳しいんだぞ。
192 名前： ◆AUX11//Jqw ：03/09/07 17:02 ID:sVVMo8Ps: やはり現状では自作PCかDTM板向けの話題ではないかと？
あとピュアAU板の明確な定義がやはり必要かと思えてきました。

しかし自治スレがこの流れでは・・・
一応スレ立てしてそちらで議論されてはどうでしょう？（ω
193 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 17:04 ID:YQ6Rrzfy: ムンドミレニアムはノイズ対策がされていると思います。
現行ＰＣや、今後一般に出てくる程度のものでは太刀打ちできるものではないでしょう。

ピュア機器はオーディオ専用機。ＰＣは汎用機器。安価なものでも専用機に汎用機は勝てません。
シンプルに、無駄なものはいらない。それがピュア。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 17:04 ID:4A5PCdQj: >>191
確かに。。。一見使えてても自然空冷のみでは危ないね。ファン付けるってことで。
195 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 17:07 ID:YQ6Rrzfy: ＰＣのファンが回っている部屋で音楽なんてうるさくて聴いていられませんよ！(^_^;
196 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 17:09 ID:YQ6Rrzfy: あらゆる機器がノイズを発生させないようにしているのに台無し。
根底からピュアを否定してますね。＞ファン付きＰＣ
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 17:11 ID:PUKUTZ+s: ずっと、板を拝見させていただいていました。
自分は以前、探偵ごっこまがいをやってたものです。
あの時、濡れ衣を着せてしまった皆様にはお詫び申し上げます。
まことに申し訳ありませんでした。
とりあえず、ID導入されておめでとうございます。
「リモホが見える削除議論版で投票してみては・・・」と提案して、とりあえずよかったと自分では思っております。
以前、県下をした嵐の方、時々ですがカキコしてみてよいですか？
自分が書くと、荒れるような気がしてためらってしまいます。
いずれにしろ回数も自重して慎重に書きたいと思います。

＞ウインドウズのカスタマイズでしょ？

確かにそうなんでしょうかねェ。MAPIという、WINDOWSで作ったアプリケーションを使い作れば音声とWINDOWSの連携が採れて、つくりやすいと思いますし、逆にそうしないと、.WAVEファイルは作れないと思いますです。
今はMAPIかどうか分かりませんが。あやふやでスミマセン。あっ、自治スレから脱線してますね。。。失礼致しました。
また、拝見させてください。一通り見てきましたが、良い内容のレスがたくさん付いていておもしろいです。
とりあえず、カキコはヒカエ、ヒカエで・・・（＾_＾；
それでは・・・。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 17:12 ID:4A5PCdQj: あのねー、パワーアンプにだってファン付いてるものあるでしょう・・・？
それにノイズはどんな機器にでもありますよ。あなたの高級機にも。

あと>>186さんの言うものだったら完全ファンレスPCが余裕で可能です。
回転部のHDDさえ、ネットワーク経由でなら無音となり、CDTやレコードの回転音のほうがウルサイってことになりますです！
199 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 17:14 ID:YQ6Rrzfy: >>198
ＰＣ板でどうぞ。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 17:14 ID:FvxH0dLy: 誰がなんといおうがアタシが駄目といったら駄目なんだー！
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 17:15 ID:4A5PCdQj: >>199-200
しまった。そうだった。スマン。
202 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 17:17 ID:YQ6Rrzfy: 現行ＰＣでは話になりません。現行で問題なければとっくにやっています。(^_^;
とりあえずこの話はピュアで電源共有して使えるレベルのＰＣが発売されてからに
しましょう。今存在していないものの話をしても能書きでしか無いと思います。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 17:18 ID:/fBYGmSW: ｽﾚﾀﾃﾚ
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 17:19 ID:4A5PCdQj: 発売を待つ？手前で用意するって方向は無いのかよ。板違いだからしない？うむ一理ある。
とりあえず自分もレス終わります。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 17:20 ID:NSyrLeBf: エアコンだってファンだし、蛍光灯からもノイズは発生するな…。
206 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 17:21 ID:YQ6Rrzfy: >>198
それはとっくにやっています。ノートはメモリディスク。音は一切しません。
当然ファンレス化。ネットワーククライアントとして使っています。

最低これくらいしないと音響室にＰＣは置けません！

板違いなのでこれ以降はＰＣ板へどうぞ。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 17:23 ID:NSyrLeBf: 板違いだと叫んでいるのはもぐもぐ一人なんだが…。
208 名前：197：03/09/07 17:25 ID:PUKUTZ+s: あっ！まず初めに言わなければならないことを忘れておりました。
>>1さん、たいへんお疲れ様です。
その御尽力にはとても感謝しております。
（最荒れの時の耐えながら、まとめていらっしゃったカキコも見ていましたョ。）
あの時は、たいへんお世話になりました。ありがとうございます、感謝しております。
それでは・・・。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 17:28 ID:4A5PCdQj: PC板だとさ、電源ケーブルで音変わるなんて言ったら電波扱いだよ。あっちでピュアなハナシは無理くさ。
かといってピュア板だとPC頭から否定な人多いんだよね。どっち行っても板違い。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 17:28 ID:7/Cdy+Vm: この板の住人なら悪いなりに音は追求してるんじゃ・・・
「あなたのパソコン、音はどう？」
ってくらいのお気楽なスレがあってもイイと思う。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 17:29 ID:QtoUsI+c: 確かに現状ではパソコンをつないだ状態ではピュアAUに使えない。
でも松下のパソコンを使ったデジタルイコライザー（再生時はパソコンを外す）のような使い方もあるはず。
また、将来音楽再生に特化したパソコンなぞについても話し合うスレあってもイイと思います。
現状駄目だからこの板での会話はまかりならんというのは融通きかな過ぎ。
212 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 17:33 ID:YQ6Rrzfy: >パソコンなぞについても話し合うスレ

パソコンの話でしょ？ＰＣ板でしょ？(^_^;

そこまで思うなら自己責任で立てればいいんじゃないですか？
213 名前： ◆AUX11//Jqw ：03/09/07 17:35 ID:sVVMo8Ps: もぐさんに先に言われてしまいましたが。
本当に欲しいスレなら自分でスレ立てしましょう。
今回の場合荒れるのは覚悟の上でしょうけど。

立てるのが無理なら「初心者の質問板」のスレ立て依頼所に頼みましょう。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 17:38 ID:yF1F6Eko: >>207
俺も板違いだと思うな。
215 名前：211：03/09/07 17:43 ID:QtoUsI+c: 個人的にはパソコン使用についてスレ立てて語るほどの情熱&知識は無い。
ただ >>139 から発生した議論で延髄反応的な否定意見が出ていたので、
自分の意見を述べただけです。
139さんのように興味がある方がスレ立てるのは一向に構いません。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 17:43 ID:NSyrLeBf: 昔みたいに単純なコピペなんかで沈めることがしにくくなっている今だから、
１度立ててみる価値はあるんじゃないの？
それで板違いの声が多かったり、閑古鳥が鳴いたりしたら、次スレを立てなければいいんだし…。
境界線上にあるモノはどっちだってバッサリは切れないよ…。
興味ない人は覗かなければいいだけの話。これは雑談スレと同じ。
217 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/07 17:44 ID:N7ATn3gr: 板はともかくスレ違ぃ。ここでｹﾝｶｽﾝﾅｰ
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 17:46 ID:wjuRMyQs: >>217
まあ、まあ。PCオーディオ関連スレがこの板にふさわしいかの議論だし
スレ違いでもないでしょう。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 17:48 ID:NSyrLeBf: そそ、議論とケンカは本来は同じじゃないよ。
日本人はすぐ議論からケンカへ以降しちゃうのが悪いクセ（ｗ
220 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/07 17:54 ID:pbunWzxm: えーと、かなり大荒れな状況ですが。（大汗　すみません。

私はまず司会者としてどのような気持ちから>>154さんに発言したか。
>>159のもぐもぐさんへ。
｢活用｣と言う言葉から読み取れる内容は、想像を突き詰めれば、それこそ｢違法コピーしてそれを云々｣や、
｢著作物を勝手に改変して云々｣という事も考えられるかもしれません。しかし>>154さんが書いている
言葉そのものには、違法性を確実視させることは何も書いてません。私はそれ以前の>>144さんの、
＞まだまだ「ピュア」には程遠いですし、もしかしたら永遠に追いつかないかもしれませんが、
＞より良い音でPCから出力するにはというのが主題で、
＞トラポに勝とうとかそういうことではないんです。
との書き込みを読み、続いて>>154にて方向性が示されていましたので、だから、頑張ってみてください、
と書きました。
＿＿＿＿＿＿ここまでです。

「ピュアAU板」の明確な定義は必要でしょうか(定義することを否定してるんじゃないですよ)？
｢ピュア｣をその字のとおり追究する人や、｢ピュア｣を自分なりに解釈して追究する人・・・。
｢ピュア｣を音質(音)の良さと捉えて追究する人・・・。
共存できるようになれば、人口も増え、より一層活気が出ると思うのですが・・・・。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 17:54 ID:VywOutkw: 言いだしっぺの >>139 = >>147 です。
去年うちの嫁さんに「スピーカーを買い換えたい」と言って
全人格を否定されて却下された時の気分が蘇ってきました。
今回は私は撤退します。
どなたかがお立てになったら参加させていただくかもしれませんが、
私には嵐の海に舟を出す勇気はありません。
お騒がせしました、ご気分を害された皆さんには心からお詫びいたします。
222 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/07 17:56 ID:N7ATn3gr: >218
む。話の流れはそーですな。
でや、ボク立てちゃぅょ？
↓こんなの

ピュアに使えるＰＣを考察するスレ【黎明編】
果たしてPCオーディオでピュアと呼ぶにふさわしぃ音質を得ることが出来るのか！？
校庭派否定派熱烈歓迎！
PC/ｵｰﾃﾞｨｵ両方の知識を持っ皆さんのご意見をお願いいたします。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 17:58 ID:+Ktk8Ojj: >>221
人柱になった勇気には敬意を表します。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 17:59 ID:qRRzPnhP: >>222
はやく立ててくれ
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 17:59 ID:+Ktk8Ojj: >>222
まあ、ためしに立ててみるのは良いんじゃないかと。

ただ、黎明機に必要な「人柱」が出てこなければポシャるでせうな。
226 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 18:00 ID:YQ6Rrzfy: 　　　　　　　　　　ﾋｭｰｰ
　　　　　　 ∧∧l||l　～σ
　　　　　 /⌒ヽ) いいもんいいもん
　　　～（＿__）全部私が悪いんだもん
　　　 ''" ""''"" "''
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 18:05 ID:NSyrLeBf: >>226
こりゃこりゃ、スネないの（ｗ
まちがっちゃいないんだから、もう少し、やさしく、周りに配慮してね。
「ものは言いよう」という諺もあるんだからさ…。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 18:05 ID:DRVBQJ6u: いまさらカワイコぶったって遅い。てか相手が撤退した瞬間手のひらを変えたように・・
229 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/07 18:05 ID:N7ATn3gr: はっはっは。ヤホＢＢでは立てられなかったょぅ
　　　　　　　　　　ﾋｭｰｰ
　　　　　　 ∧∧l||l　～σ
　　　　　 /⌒ヽ) ｼｮﾎﾞﾝ
　　　～（＿__）
　　　 ''" ""''"" "''
230 名前： ◆AUX11//Jqw ：03/09/07 18:06 ID:sVVMo8Ps: 私もアホBBだから無理ですょぅ（ω
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 18:07 ID:N3LvG84q: じゃあ漏れが朝鮮。
232 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/07 18:08 ID:pbunWzxm: >>226もぐもぐさん
｢ピュア｣を追究する姿勢には敬意を表します。しかしながら、もぐもぐさんのカキコを読むとどうしても、
｢もう少しだけ｣相手の気持ちを思いやった言い方にして欲しいと思うだけです。
みんなに好かれたほうが楽しいでしょ？。

＞PCスレ
立ててみますか？
233 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 18:09 ID:YQ6Rrzfy: 　　　　　　　　　　 /＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　|　　　　　　ノ '　　　　　　　　　 |　　　
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　私も立てようとしたけどダメぽ。
　　　　　　　　　､　　　 ''"´｀:､　　　　　　 υ /　　　　　
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"　　　
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　
234 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 18:10 ID:YQ6Rrzfy: >>232
いざ、嵐の海へ！(^_^;
235 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/07 18:11 ID:pbunWzxm: レスです。
>>197
お疲れ様です。書き込みを読んで感動してしまいました。
＞あの時、濡れ衣を着せてしまった皆様にはお詫び申し上げます。
そうでしたか・・・。強制ID制になってまだ数日ですが、効果は出てきているようです。
今後とも御協力をよろしくお願い致します。m（_ _）m
カキコの方も、御自分で納得できる時期が来ましたら、またよろしくお願いします。
236 名前：231：03/09/07 18:13 ID:N3LvG84q: 漏れもシパーイ。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 18:15 ID:VywOutkw: 言いだしっぺです、流れが速くて追いつきません(汗
>>1 さんせっかく >>220 で援護していただいたのに済みません、
書き足りなかった点のみ将来立つかもしれないスレのために補足させていただきます。

私は以前は演奏者でした。録音伴奏に追われてずいぶん昔に廃業しましたが、
何十年ぶりかでオープンテープを見つけて昔の自分の演奏を聞いてみて
保存方法を検討してPCM化に着手したのが3年ほど前、
扱いの利便性と恒久性という利点に気が付き、
これは音を蝋管に記録したエジソン以来の革命ではないかと興奮したものです。
以来、手持ちの市販レコードやCDの音源も徐々にPCM化しております。

当初はアナログ音源数十点をPCM化してCD-RにCD-DAで焼いて
オーディオ装置で再生しておりましたが、現在はサーバー機にしたお古のPCに
音源と資料とをデータベース化しつつ蓄積しています。
たとえばアルバムの場合は年代や曲名・演奏者名等で検索して、
聞きながらジャケット写真やインナーを見ることができるように。
文字で書くのは簡単ですが、これは音楽の聴き方そのものを変える革命です。
今まで私たちはどれほど「メディアの制限」に束縛されていたことか!
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 18:16 ID:VywOutkw: 言いだしっぺの >>237 の続きです。

そのPCM音源をCD-DAに焼いて聞いても、
自宅サーバーにある音源を別の場所で聞いても、
圧縮をかけて携帯用シリコンプレーヤーに入れて電車で聞いても、
不特定多数に向けて配布・送信・放送したり、
もともと暗号化されているものを解除して音源化しているわけでもないので、
現行法のもとで違法性のない範囲で私的に利用していると考えております。

もぐもぐさんの >>168
>個人利用でもソース、データの加工は通常認められていないと思いましたけどいかがでしょう？
は誤解であり、暗号化解除禁止以外に適用される法律はないと思います。
撤退したのは私の考えがいたらなかっただけでして、
もぐもぐさんを責める気持ちはまったくありませんので誤解なきようお願いします。

AV板やPC板やプログラミング板ではお話にならないのは >>209 さんのおっしゃる通りです。
なお、私のPCでは音質的にどうしても譲歩できないソースは何点もあり、
それはレコードやCDのまま再生しております。
たいしたオーディオ装置を持たぬ私でさえ辛抱ならないのですから、
「現時点ではとうていピュアオーディオには程遠い」と私も思っております。
以上、お騒がせの弁明にしては長ったらしくてすみません。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 18:18 ID:NSyrLeBf: やってみてもいいけど、口上が見当も付かないんで
テンプレきぼん。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 18:18 ID:yF1F6Eko: > >個人利用でもソース、データの加工は通常認められていないと思いましたけどいかがでしょう？
> は誤解であり、暗号化解除禁止以外に適用される法律はないと思います。

そういう認識はまずいですよ。

著作物同一性保持権　という権利についてきちんと調べなさい。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 18:19 ID:N3LvG84q: >>239
【タイトル】
PCオーディオについて議論するスレ
【コメント】
PCオーディオについての議論はとりあえずここで。

で、どう？
242 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/07 18:23 ID:N7ATn3gr: オーデオのノウハウを投入したＰＣをメーカーが作るのは遠ぃでしょぅねぇ・・・
【黎明期】の理由は以下のような動きもあるからだす。
いずれもPCWATCHガネタもとですが
真空管搭載マザーの記事
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20021221/etc_axtube.html
OPアンプ交換サウンドカード
http://www.egosys.co.jp/audiotrak/parao51.htm
デノンの高級ＰＣケース
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030712/etc_pcms1.html
ノイズ低減カード・・・・が、回収になった記事（ω
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/kurouto.htm
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 18:24 ID:N3LvG84q: >>240

これって著作物を改変し頒布することによって著作権者の権利を損なうことを防ぐための
条文ですよね？
244 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/07 18:24 ID:pbunWzxm: >>231
了解です。

>>234
参加できるかどうか・・・。（＾＾；

>>237
そうでしたか。そんな経緯があったとは。
やっぱりスレを立ててみる流れになってきましたよ。

＞テンプレ
難しいですね。どうしましょう。
キリ番ゲットした(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR さんと、>>210さんのノリと、>>241さんを取り入れますか？
245 名前：239：03/09/07 18:25 ID:NSyrLeBf: たてますた。
でも自分、門外漢なんでageくらいしか保守はできないので、そこはヨロスク！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062926616/
246 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/07 18:26 ID:pbunWzxm: ・・・と思ってたら、>>245さん、乙です。
247 名前：197：03/09/07 19:05 ID:PUKUTZ+s: すみません、誤りがあったので訂正させてください。
>>197で音声ソフトを作るWINの関数群？を「MAPI」と書きましたが
どうやら、「SAPI」のようです。
↓参考
http://bit-drive.e-words.ne.jp/w/SAPI.html
これで誤りはないですか。
MIDIなどもこれで作られていると自分では（もしかしたら勘違い）思っているのですがどうでしょうか。
こんなマチガイが荒らしてしまう元なのでしょうね。(ﾏｯﾀｸｲｶﾝﾃﾞｽ･･･ｵﾊｽﾞｶｼｲ･･･
スレチガイすみません。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 19:45 ID:OJ2x8Bfz: ネカマ氏ねよ
キモイ。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 20:10 ID:byw1dFBW: もぐもぐのポリシーの真摯的なものと、
今の人の話を押さえつけるような態度は相反するんじゃないの?
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 20:16 ID:N3LvG84q: 若いから「いろんな考えがあって当たり前」ってことが分からないのでは？
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 20:26 ID:/4GshGzW: 見れない間に面白い事になってますねー。失礼(^^;)
以前であれば、あまり見られなかった建設的な議論
があり、今後が楽しみですね。ONKYOあたりも
PCオーディオ分野に関わってますし、将来的には
高音質化の流れは必然なんでしょうね。
252 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 20:39 ID:YQ6Rrzfy: 私は現行ＰＣではまだまだ超えなければならないハードルがたくさんあるので
それを超えてから話すべきと言いたかっただけです。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 20:44 ID:Kpqbv8Pc: ﾈｶﾏ
254 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/07 20:46 ID:N7ATn3gr: そのハードルを超ぇる話をしてからだょぅ。
もぐたんのＰＣのオーディオインターフェースはそもさんなーに？
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 20:48 ID:/4GshGzW: >>252
ニワトリが先か、卵が先か、と言った部分での齟齬があった
だけではないでしょうか？
256 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 20:59 ID:YQ6Rrzfy: >>254
ハードルとはＰＣが抱える物理的ハードルです。

ＰＣの話はＰＣ板でどうぞ。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 21:05 ID:I8Mwdght: >>256
そのロジックでいくとオーディオ機器の抱える物理的ハードルも
ここでは扱えないことにならない？
258 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 21:09 ID:YQ6Rrzfy: なりません。

ＰＣ板でどうぞ。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 21:13 ID:I8Mwdght: PCをオーディオ再生機器として認識しその品質の向上を目指す人間がいる以上、
他のオーディオ機材の物理的ハードルを越えようと努力しているスレッドが存在を
許されている点を鑑みてPCオーディオをこの板から排除することは出来ない。

漏れはそのように思いますが？
260 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 21:16 ID:YQ6Rrzfy: 私はＰＣの話はＰＣ板へどうぞと言っているのです。

先ほどのスレは既に立ちました。それにつきましては異議はありますけど、排除等は
考えていません。

あなたは意図的に嫌がらせをしたいのですか？(^_^;
261 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 21:18 ID:YQ6Rrzfy: 私はあなたにＰＣ板へ行って下さいと言っているのです。

先ほど議論したスレが立った以上、ＰＣの話はここですべきではありません。
それくらいわからないのですか？
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 21:18 ID:I8Mwdght: そのロジックではPCを利用したあらゆる分野の話をPC板ですることになりますが？
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 21:19 ID:yMLi/Bnm: >>260
悪いが端で見てるともぐもぐが一人だけひどく力んでるよ。PC板ピュ
アAU板どちらでも扱えるテーマじゃないのかな？259さんの言うと
おりだと思うけど。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 21:20 ID:I8Mwdght: ＞私はあなたにＰＣ板へ行って下さいと言っているのです。

＞先ほど議論したスレが立った以上、ＰＣの話はここですべきではありません。

敢えて訊きますが板とスレッドの区別はついてますよね？
265 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 21:20 ID:YQ6Rrzfy: >>262
あなたのロジックではそうなります。ピュアＡＵでＰＣの話やスレを立てるのと
同じように。

これで終わりにしてＰＣ板へ行って下さい。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 21:23 ID:NmKrXnr6: 　　ネカマ必死（藁
267 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 21:25 ID:YQ6Rrzfy: >>264
問題のスレは立っていますから、そちらへ。そこで話が間に合わないのでしたら
ＰＣ板でどうぞ。ここでの話は終了しました。

以後放置します。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 21:26 ID:I8Mwdght: >>265
何でそうなるの？

漏れは「オーディオ機器としてPCを扱おうという人間がいる以上PCオーディオの話は
この板で扱ってもいいんじゃないか」って言ってるんだけど？

当然、各分野で特有のPCがらみの話があるならわざわざPC板まで出向かなくても
各板でやればいいと思ってる。

どこをどう読めばそういう曲解ができる？
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 21:27 ID:4A5PCdQj: どうでもいいけどさ、PC板なんて板は無いですＹＯ。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 21:27 ID:Pvj4XdAd: 　　　やたら自分勝手なネカマがいるスレはここですか？
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 21:30 ID:yMLi/Bnm: >>268
もういいんじゃない？PCのスレが荒れ出したらまたこのスレで話し
合うことにして、ここは矛を納めては？どういう事情があるか知ら
ないが、もぐもぐはPCの話題には異様な拒絶反応を示すということ
で。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 21:32 ID:byw1dFBW: 現状でPCがピュアAUクオリティのソースたりえないだけで、
今その程度のものと認識した上で、実験的なことを議論するのもいいでしょう？
273 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 21:33 ID:YQ6Rrzfy: ノイズだらけのＰＣはピュアには電源すら共用できません。それと私はＣＤはオリジナル
しかピュアとしては扱いません。

これでいいですか？(･_･)
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 21:34 ID:yMLi/Bnm: >>272
そう。ただ、そういう話は新しく出来たPCスレでやればいい。いま
自治スレで議論してもあまり意味はないと思う。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 21:38 ID:ElxM/E7r: ttp://www.ikeon.co.jp/pcm_s1.htm

これを知らないもぐもぐはアナログ厨のオッサンってこと
276 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/07 21:40 ID:N7ATn3gr: 別にもぐたんをゃり込めたぃゎけじゃなぃから,もぐたんの意見は意見として受け取っておくょぅ。
願わくば同じ寛容をボクらにも与えてほしぃょぅ。
多少なりとも音楽を扱える機械で音質向上を目指すのはこの板にふさわしぃでしょ？ね？ね？
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 21:40 ID:byw1dFBW: >それと私はＣＤはオリジナルしかピュアとしては扱いません。

ソースに何を使うかなんて人の自由なんだよ。
ピュアの意味に厳密にこだわって、何の益があるんだ。
自分がピュアを極めたいばかりに、さまざまなアプローチ法に対して排他的になっているのでは?
ま、簡単に言えば、自分勝手。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 21:42 ID:I8Mwdght: >>271
まあ、ちょっと熱くなりすぎました（汗

>>273
あなたがどこでピュアの線を引くかはあなたの意見としてあるのでしょうが、
それを押し付けることは出来ません。ここに書きこめば自分の意見が自
然法則か何かのように受け入れられると勘違いしてやしませんか？
279 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 21:42 ID:YQ6Rrzfy: 私はＰＣオーディオスレを立てようとしましたけどできませんでした。

私は>>264さんがあまりにしつこいのでＰＣ板（ＰＣ関係板）へどうぞと言ったのです。

>>276
寛容も何もスレ立てようとしたのにぃ・・・（；；）
280 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 21:43 ID:YQ6Rrzfy: >>278
そのような事を思っているのはあなたでしょ。
281 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 21:49 ID:YQ6Rrzfy: >>275
その程度の事はスタジオでメモリディスクでとっくにやっています。
今頃物理ＨＤＤですか？時代遅れですね。(^_^;
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 21:53 ID:neqDw6zd: >>273
こういう無知なアフォがネカマしてコテハン張ってるなんて笑っちゃうね

ttp://www.hifi-pc.com/
283 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 21:55 ID:YQ6Rrzfy: >>282
無知はあなた。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 21:56 ID:AO69E473: ＰＣオーディオについて議論するスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062926616/l50

以後はこちらでどーぞ、よろしく。
285 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/07 21:57 ID:N7ATn3gr: ピュアの定義の話なんだが・・＞寛容
ＣＤ意外はピュアじゃない発言はピーコｃｄを批判したのだろうケド,
そーゆー意味じゃなく、
安ぃ装置でも音質向上を目指す行為をピュアの仲間に入れて欲しぃ、と。
そゅ寛容です。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 21:57 ID:neqDw6zd: >>283
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
糞ﾈｶﾏが
287 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/07 21:58 ID:N7ATn3gr: そーだ！ここでケンカはゃめれー
288 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/07 22:39 ID:+vEGetjm: お疲れ様です。
えーと、またすごい展開になっているようです。すみません。（冷汗　ちょっとレスも落ち着いてきましたか。

>>220より。
｢ピュア｣をその字のとおり追究する人・・・。
｢ピュア｣を自分なりに解釈して追究する人・・・。
｢ピュア｣を音質(音)の良さと捉えて追究する人・・・。
「ピュア」を自分なりの環境（視聴環境・視聴機材など意味するものはたくさん）で追究する人・・・。
「ピュア」を「映像無し」と捉えて追究する人・・・。
他にもたくさんの、それぞれの「ピュア」を追い求める人が・・・。

共存できるようになれば、人口も増え、より一層活気が出ると思うのですが・・・・。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 22:46 ID:DRVBQJ6u: 強制IDの件がやっと一段落ついたと思ったら・・こりゃ1ですさんの苦労も耐えそうにないねぇ。。。
お疲れ様です。
290 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 23:16 ID:YQ6Rrzfy: >>285
あのぉ、よく読んで下さい。ＣＤは”オリジナル以外はピュアとは”って・・・ね。
ＡＤもピュアです。ＣＤに関してはＣＤ－Ｒは認めないし、使わないという事です。(^_^;
291 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/07 23:37 ID:+vEGetjm: >>289
お疲れ様です。
そうですねえ・・・。僭越ながら司会者なので、じっくりやっております・・・。（＾＾；
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 23:39 ID:DRVBQJ6u: >>290
ｵﾘｼﾞﾅﾙ以外は・・という意図は、ADもﾋﾟｭｱ、CDに関してはCE-Rは認めないし使わないという意味でした。

多少日本語変かもしれんが、せめて他の人への敬意を込めてこんな風に書けないものかねぇ。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 23:47 ID:ASHiBgw7: >>291
削除議論板のスレにはあれから誰も何も書いてないけれど、
管理側に何か一言あってもいいんじゃない？
294 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/07 23:49 ID:N7ATn3gr: ぃょRには敬意など不要だょぅｷﾆｽﾝﾅｰ
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 23:50 ID:+HBhcyj+: >>292
ヒキコモリのネカマは人付き合いってものを知らないから仕方がないものと思われ。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 23:53 ID:AO69E473: >>293

>>66を嫁
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 00:04 ID:+9/quiUT: もぐもぐはかなり暴走してるな。
もっとおつむをやわらかくしろよ。
自分で書き込んだ文章をもう一度良く見てみろ。暴れすぎ。
なにかと「PC板へどうぞ」かよ・・・。ｲﾗｲﾗしてくんよ。
あたまがイカレテルとしか思えない。
否定してばかりで、本当にｲﾗｲﾗしてくる。
みんなガマンしているのが分らないようﾀだな・・・。
上には上がいるということをもっと知るべきﾀだ。
議論すればそれなりに何か光が見えるかもしれないだろ。
否定するのはよせ。もっと前向きに考えろ。
298 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/08 00:10 ID:1S4BO/kC: >>293
スレタイがあんな感じなので、使い道に困っていましたが、今後のために取っておこうと思います。
強制ID申請のときにあのスレを提示してありますので、問題があれば管理側から、何らかの動きがあると思いましたので。
それから、私もあそこは放置状態でしたので、ちょいと管理側へ挨拶してきます。（＾＾；

>>296
削除議論板には、挨拶まだでした。（汗
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 00:11 ID:cOBboTCr: 制作側は（＜－みんなの嫌いな用語？）、ＰＣ使って編集してたりするけどね。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 00:52 ID:sGckXJPd: 阻止
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 00:55 ID:F0E8aUs1: そう言えば最近………のキリ番ヤロー見ないね。
あいつはキリ番そのものの時はID晒してたから、
強制ＩＤにそれほど抵抗あるようにも思えないんだが…。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 01:17 ID:lH23OKWy: ピュアって言葉に囚われて、オーディオが見えなくなってるネカマが一匹。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 01:25 ID:AkfLkVec: 電源に関しては、かなりの粘着だったのか。
やるな、電源。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 10:13 ID:XsnNVJEo: いくらもぐもぐに構ってやっても、どのみち虚しい思いをさせられるだけ
自演もするし

>178 名前：もぐもぐ ◆l7qfJmW2 投稿日： 02/03/21 16:24
>北欧製品でぼったくっている会社多いよ。ログハウスなんかぼろもうけだ。

>179 名前：もぐもぐ ◆l7qfJmW2 投稿日： 02/03/21 16:25
>って、友達のお兄さんが言っていました。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 11:34 ID:pm6+vjc9: ねえ。もぐもぐさん、あなたにとってのピュアって何でしょう？
やりとりを見ていて、あなたの態度は非常に不快でなりません。
まず、そこをきちんと答えていただけますか。
ピュア板はハイエンドの高みを目指し、かつその領域に達するものしか来ちゃいけないのでしょうか。
そして、あなたが「駄目」と断言出来る根拠は何なのでしょうか。
ID導入議論時から、度々他人の心を理解しないような発言をされていましたが、
あなたは他人とコミュニケーションを取るという行為を何と心得ているのでしょうか？
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 11:39 ID:pm6+vjc9: >>304
少なくともここで発言しているもぐもぐさんとトリップが違うような。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 11:47 ID:q8jcC4mb: ◆l7qfJmW2y←もぐの前のトリップ
このことは本人も認めてるよ
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 11:50 ID:+EYfTWwM: だれかデジタルケーブルのスレ立ててください！
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 12:01 ID:mSYxI8wj: ここまで読んだ。
あ～、もぐもぐってこんな嫌なﾔｼだったんだ、もうｶﾞｯｶﾘ・ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 12:05 ID:pm6+vjc9: >>307
あ、そうなんだ。
それは失礼しました。
311 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/08 12:51 ID:k+NJlxvg: お疲れ様です。

>>308
テンプレ作っていただければ、立ててみますよ。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 13:11 ID:zURVSxoc: 夕べ深夜からａｆスレで「強制ＩＤ失敗」を唱えている人がいます。
最初は単なる荒らしの負け惜しみかと思ったのですが、
その後も長文で特殊な主張を展開し続けているので、こちらに報告しておきます。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061999772/l50
このスレの80以降を御覧下さい。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 13:18 ID:+EYfTWwM: >>311
ありがとうございます。
とくに指定のテンプレはないのですが・・・
とりあえず過去スレです。

@@@デジタルケーブルのお勧めは？@@@
http://music.2ch.net/pav/kako/1013/10139/1013934994.html
314 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/08 14:29 ID:k+NJlxvg: >>313
立てました。よろしくお願い致します。
@@@デジタルケーブルのお勧めは？２本目@@@
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062998660/

>>312
お疲れ様です。ちょっと読んでみます。夜中の分は読んでませんでしたので・・・。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 14:39 ID:xIZiNtxQ: >>312
>>314
あの、たぶん本人だと思いますが、「強制ＩＤ失敗」とまでは私は特に思っていないのですが・・・。
たまたま時間もあったので、思ったことを書き、そのレスに答えている内にこうなったという感じです。
あくまで「特殊な主張」というか「カキコが減ったことに自分が感じたこと」を書いたつもりだったのですが。
とにかくみなさん、感情的なのでちょっとびっくりですが。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 15:03 ID:4yJsWbDU: 向うのスレ見るかぎりでは、向うの80さんの書き方がまずかった。
あと、今は日替わりプロバイダ規制のようなもんだから、●もってなくてカキコできなかったりする人も多そうだし。
ID導入の可否判断するのは時季尚早でそ。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 15:08 ID:zURVSxoc: >>315
まさしくあなたの相手をしていた多数の人間のうちの一人ですが、
あなたはもう一度自分の書き込みを見直した方がいいですよ。

＞やっぱ強制ＩＤは失敗だったと思う。
これが今回の問答の最初のあなたの発言です。
これで話を始めておきながら
＞「強制ＩＤ失敗」とまでは私は特に思っていないのですが・・・
というのでは相手をするのもバカバカしくなってしまいます。

あなたも同意されたように、ここは書き込みによって自分の主義主張を伝えるところです。
それなのに、論旨も一貫しない、感情の流れそのままの長文を、あなたはダラダラと書いています。
しかも、それに辟易する相手に対し「とにかくみなさん、感情的なのでちょっとびっくりですが」とは
いったいどういうつもりなんでしょうか？

簡潔明瞭にまとめ、ソースを明示、これが大原則です。
それができていないから、あなたの主張は受け入れてもらえないんですよ。
夕べから向こうのスレでも罵倒や部分同意されこそすれ、
完全な同意をしてくれた人は一人もいないでしょう？

そこを根本から考え直して下さい。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 15:10 ID:RbzmX7d1: >>315
よい意見で、別に「特殊な主張」とは思わなかったよ。

意に染まない他人の意見を人格から全否定する狭量な態度こそ
スレが荒れる一番の原因だとわかっていない人が多いね。
それともわかろうとしないのか

このスレにもそれがわからないコテハンが昨日暴れてたけどさ。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 15:14 ID:+EYfTWwM: >>314
サンキュです。
ありがとうございました！
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 15:15 ID:pm6+vjc9: >>318
俺は賛成派だったけど、導入否定する人できちんとワケがあるなら、
それは意見の違いだから尊重すべきだと思ってる。
ただあのスレの80での意見を見ると、
>自治スレの責任は重いよ。そういう意見無視しまくったから。
とはっきりと自治スレに対して批判的な態度を取っている。
これがこのスレの住人が勝手に決めて、勝手に導入を促したのなら
こういわれても仕方ない側面もあるでしょう。しかし実態はそうだったと思いません。
そういう意味では>>315のように軽い気持ちで書いたのだったら、真摯に投票を行った
人たちに対して、少し失礼なのでは？と感じますね。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 15:23 ID:xIZiNtxQ: >>317
その後まだ一週間だからという話で同意をしたので、
訂正とまでは言わなかったですが、時期早々だと思ったので。
>>320
私は何度か自治スレで違った角度から提案しましたが、
まったく聞いてもらえませんでした。他のスレならともかく
自治スレで聞いてもらえなかったら、これはたしかに320さんの
「これがこのスレの住人が勝手に決めて、勝手に導入を促したのなら
こういわれても仕方ない側面もあるでしょう」という例に相当してしまうでしょう。
軽い気持ちというか自分の感想を例にしてみたら良いのではと思ったのです。
>>318
代弁してくださってありがとうございます。同意見です。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 15:24 ID:zURVSxoc: >>318
>意に染まない他人の意見を人格から全否定する狭量な態度こそ
>スレが荒れる一番の原因だとわかっていない人が多いね。

これはその通りですが、強制IDとはまた別の話です。
むこうにも書きましたが、無法地帯に近かった荒れた２ちゃんの土壌が
そういう雰囲気を育んだにすぎません。
だからその改善の第一歩として強制ＩＤ導入してもらいました。
それにより自作自演による煽り煽られが減っていけば、
そこで初めて「相手の発言を深く考える余裕」が生まれてくると思います。

それから昨日のもぐもぐさんの件はそれとは違うと思います。
あの人は自分の主義主張にかたくなですが、自分から他人の人格を否定したりはしませんよ。
昨日、若干そういう雰囲気になったのは、それこそ「売り言葉に買い言葉」で
ネカマネカマと人格攻撃をかなり浴びせられてたから、感情が爆発したのでしょう。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 15:33 ID:pm6+vjc9: >>321
あなたの気持ちがわからないわけでもないです。しかし、あなたの意見は「自治スレで聞き入れられなかった」のは
その意見が多くの人の同意を得られなかったと言うことですよね？
確かに投票前のスレは多少荒れ気味だったので流れてしまったことはあったかも知れません。
例え少数派の意見でも尊重はされるべきだとは思います。しかし、それが総意につながるか、皆が気に入るかは
別問題です。それをあなたのような物言いだと自分の意見が聞き入れられなかったから愚痴ってると
取られてもしかたない発言だと思いますよ（あのスレの80は）。
強制ID制は万事にOKな制度とは思いません、個人的には。ただ、無駄な煽り合いは今のところ減ってるようですし
必ずしも無駄だったとは思いません。なのに後ろしか見ないあなたの発言は、あの場でどうだったのでしょうね？

断っておきますが、今はきちんと発言されていますし、誤解はしてません。あくまであのように誤解を招くと思われる
発言に対する意見です。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 15:37 ID:xIZiNtxQ: >>322
私が言いたかったのは強制IDで窮屈になったということと、
それと並行して荒らしの減り方が本当に強制IDの結果のかと言うことでした。
強制IDとの関連と人格否定は、その後の話ですが
つまりこうした人たちにもう少しきちんと議論できるようになってもらわないと、
（論理がずれてくることは人間ですから誰でもあると思いますが、それと人格否定等は別問題）
慇懃無礼で結果的に寒々とした板になってしまうのではというところで書き込んだつもりです。
>>317
その感情的な部分なんですよ。
私は長文を書くということに特に抵抗がなかったので、その点がルールのようなものであったなら、申し訳ありません。
（必要なら長く書いて良いくらいに思っていました。）
それから「感情の流れそのまま」ではなくレスに一つ一つ答えていったつもりだったのですが、
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 15:41 ID:mdWpcBsc: 万全の改革とは、理想だけであって
良くなる部分も悪くなる部分も見えてくるはず。
今回の強制ＩＤにしろ、以前の環境より
明らかに良くなった部分が多いように感じる訳だし、
ものごとは大局的に判断しなくっちゃね。
>315も言い方に不都合は有ったかもしれないけど
その辺は解かってると思うよ。
悪い香具師じゃ無さそうだしね。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 15:51 ID:xIZiNtxQ: 324の訂正
>>317
３１７さんのその発言こそが感情的な部分なんですよ。
追加
>>323
最後の方の問いかけ部分は、どうでしょう？
「常に総意を反映した総合的意見でないと感情的に反応されてしまう」ということが問題でもあるのです。
これがつまり「人格批判」ですから。
　それからもう一つ、強制ID導入前夜のこのスレのような状態に限らずとも、
そこまで参加者全員の総意を信じて良いものでしょうか？
私だって信じたいのですが、しかしそれには２ちゃんねるは匿名的すぎる。
いきなりここで民主主義をうちたてようとしても難しいし、
結局、一部の人の流れで動かされた、昨今の国会を見ているような気がするのですよ。
「多くの人」が一体どれだけの人なのか、まったくわからないわけですから、
他のスレでもこれは同様ですが、「受け入れられなかったあなたが間違っている」という論理は
あまりに無邪気ではないかと。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 15:59 ID:pm6+vjc9: >>326
全く発言を読まれてのレスとは思えません。

>「受け入れられなかったあなたが間違っている」
そうはいってません。
あなた自身がその可能性を感じている様子もなく発言されていることです。
２ちゃんねるに来る人は、自分の意志でくるわけですよね、みな。
そういう人の前で自治スレの決定に対して批判的な意見を述べたのですよね？あなたは。
それに対して「人格批判」だというのは見当違いも甚だしいのではないでしょうか？
結局、あなたの意見が受け容れられないことに対して駄々をこねているようにしか見えません。
たいていの人は建設的な意見を述べているのに対し、あなたは批判返しをしているだけです。
最初の意見こそは建設的に述べられているかも知れませんが、その後のレスはそうは思えません。

そしてそこまでここが信じられないのなら、何故ここにいるのですか？
それでもいたい理由があるなら、何故自身でよくしようと思わないのですか？
あなたこそ「昨今の国会のよう」といいながら、扇動をしているに過ぎない発言だと思いますが。

みんな人なんだから感情的に発言しますよ。それくらいのこと理解出来ませんかね。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 16:00 ID:pm6+vjc9: すいません、上記で訂正。
×あなた自身がその可能性を感じている様子もなく発言されていることです。
○あなた自身がその可能性を感じている様子もなく発言されていることを指摘しているのです。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 16:22 ID:xIZiNtxQ: >>326
残念です。私の方の>>326もどうぞもう一度よくお読み下さい。
「人格批判」というのは読んでいただければわかりますけど「一人っ子」かとかと相手を一定の意味を持つ存在に仕立て上げようという態度です。
それからどうして「あなた自身がその可能性を感じている様子もなく発言」とまでみなさんが感じられるのですか？
さらに私が言いたかったのは、部分的意見であってもその切り口から見てみないと、
わからないこともあるということです。
ただそれが総意と反対だから「こいつは反対派の荒らし」だと言うのもどうかなと。
つまり「そう見られても仕方がない」という言い方をする人が多いですが、
「そう人を見る」事自体への疑問は持たれないのですか？
「みんな人なんだから感情的に発言しますよ」とおっしゃっていますが、
では「誤解されやすい発言をした奴は悪い奴だ」ということになるのですか？
それはちょっと危なくないですか？
それなら私だって感情を持つ人間ですし、私も感情的になって良いんでしょうか。それでは泥仕合ですよ。
自ら例として出したのですから、私が「窮屈に感じた」ということについてみなさんからどう思われてもよいのですよ。
ただそれ全体を最初から「おまえはこういう事実背景がある、こういう奴だろう」とすると
ちょっと違うんじゃないかと。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 16:36 ID:pm6+vjc9: >>329
はてはて。
>「常に総意を反映した総合的意見でないと感情的に反応されてしまう」ということが問題でもあるのです。
>これがつまり「人格批判」ですから。
この流れできて「一人っ子」云々とか言われるのなら、詭弁としか言いようがないですね。
あなたの意見だと「総意に沿わない」ことの反論は全て「人格批判」ですか？
確かにそんな一人っ子かどうかなど関係ない話なので、そういう発言自体はどうかと思いますよ。

あなたの意見が、総意と反対であるから「荒らし」のように扱われたのでしょうか？それは違うでしょ。
匿名掲示板ですから、そりゃ煽りとしてそういう発言をする人もいるでしょ。それくらいは理解出来ますよね？

ただ背景もきちんと説明せずに「批判」をしておいて、「みんな俺の気持ちもわかれ」っていうのは少し
無理があるんじゃないでしょうか？はっきり言えば甘えすぎだと思いますよ。
ぼんやりと批判をしておきながら、反論・攻撃があれば愚痴る。それは人として問題でしょ。
>では「誤解されやすい発言をした奴は悪い奴だ」ということになるのですか？
>それはちょっと危なくないですか？
別に悪いとは言いませんよ。ただその「誤解」に対するリスクは背負うべきだと言ってるのです。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 17:12 ID:JTdGPLrF: まあ導入後まもないので少なからず反感を抱く方もいるんだろうなぁ
と思ったとおりになりましたね。
以前ならこんな展開になればすさまじく荒れていただろうな、と。
そういう意味でもやっぱり良い傾向になりました。
やはり強制IDになってよかった（しみじみ）
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 17:29 ID:mdWpcBsc: 確かに反感を抱く方の意見も、貴重な意見だし、
こんな展開が成立できない環境だった以前よりは
良い環境になりますたね。（同じくしみじみ）
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 18:12 ID:LmI3O/Ic: もぐもぐ、333番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 18:33 ID:XVCXB8Jx: ここまで読んできていきなり >>333 。
ちょっと出来すぎで面白い。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 18:44 ID:Fn8HSDRq: >>333
この人って、この板ではこれ以外の発言はしてないのかなぁ(^^;)
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 20:39 ID:TPCYDgO3: >>332
禿げ敷く同意。
この事だけでも強制IDの会があったと思う。
337 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/09 01:09 ID:iW8vqk6h: お疲れ様です。会社からはまた書込みできなくなってしまいました。●でも不可。
困りました・・・。もしや会社から目をつけられたのかも。
このレスを書くのに1時間半ほどかかってしまいました。長いですがすみません。（＾＾；

ウォッチスレの件ですが、これについては、ID制議論の中でも繰り返し語られてきたことですし、
あちらのスレとこちらのスレで、その繰り返し語られてきた事を「まとめ」として発言している人も
いらっしゃいます。なので、敢えて私が改めて発言することもないかなと思いますが・・・。
一応、あちらで元となったレスを基本に、今までの自治スレでの話を。
「反対意見を無視していた」ことは、私の司会者の立場から見て、無かったと考えます。
議論の段階で反対派を黙殺していたら、私は既に、ここに存在することができませんでしたから・・・。
実際、議論の末投票要綱が決まって、いざ投票→不正発覚→削除議論板での投票開始の頃では、
かなり紛糾してしまいました。反対意見を無視していた、とお感じになるのはこの頃のことでしょうか。
ですが、投票を行うと決まり、日程も決まった状況では、既に「賽は投げられた」状態なのです。
当時も複数の方から、「既に議論の段階は終わり、投票による結果を待つ段階だ」との発言もありました。
強制ID申請文（運用情報板のスレに残っています）を読んで頂ければ、お互いの意見は尊重する、
という事は明記してあります。これは議論の段階で導き出された意見です。これは既に何人も引用してくれています。
338 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/09 01:11 ID:iW8vqk6h: レスするのが窮屈に感じる点について。その「窮屈に感じる状況」は、「面白いレス」をする時も「インプレを書く」時も
同様に思うのでしょうか。と言うか、「スレを面白くする」と言うのは、特に意識しなくても、
みんなの注目を浴びるようなレスがあれば、自ずと面白くなる（盛り上がる・レスが活発になる）ものだと思うのですが・・・。
掲示板は言葉のキャッチボールですから、そのキャッチボールの間にいろんなことが起こるでしょう。
真正面に飛んできて受け止め易かったり、ちょっと逸れて必死で受け止めたり。でもそれは、「オッケードンマイ！」で
何とかなるのではないでしょうか？これは、「お互いを尊重する」ことで自然にできるようになればいいですね。
「窮屈」と感じるのが、「IDを追跡されるんじゃないか」という心配でしたら、これは何回か書いていますが、
その追跡した人のIDも表示されるわけです。本来の住人の人から非難されるのは、追跡した人にはなりませんか？
これが「抑止力」となるように思います。

それから、文章の長さについて、ネット上（特に2ちゃんねるにおいて）ではあくまで文字（顔文字含む）だけの表現に
なりますから、何とかして正しく伝えたいとなると、どうしても長文になると思います。私の書き込みを例に挙げれば、
強制ID申請文はあんな長文で、あちらの住人に「長文ウザイ」などと言われましたが、結果的には、申請が認められました。
例えば、ロマンスレでは、いつも非常に長い文章でやり取りが進んでいます。それは以前の荒れた状況でも、
議題に沿って参加している人たちは、真摯に長文レスを読み取りレスをしていたように見えました。
ですから、逆に、レスが長くなるのは、「誤解無く相手にわかって欲しい」場合は仕方がないし、必然であると考えます。
現在の荒らし煽りの類が減少した今では、話をする上での文章が長くなるのはむしろ良い事のように思えます。
現実世界のように、相手の目や表情が見えれば、誤解の確率は減ると思うのですが・・・。

それから、このような一連の議論ができるのは、とてもよい傾向だと思います。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 01:13 ID:81ExSfsH: なんとかモグモグを阻止したいんですけど。(w
良いアイデアありませんか？
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 01:15 ID:V2rtzOi4: >>339
阻止する必要があるのかと・・・
341 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/09 01:15 ID:iW8vqk6h: >>339
それは、　ズチャッター　のＡＡですか？
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 01:15 ID:81ExSfsH: >>340
はい、言われると思いました。反論できません。ｼｮﾎﾞ
343 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/09 01:22 ID:iW8vqk6h: 確か以前に、「行き過ぎは良くないですが、あってもいいのでは、と思います」と書きました。
実際、大きなAAは話の真っ最中だと見にくくなってしまう危険を伴います。
別のキリ番ゲットのコテハンの人が、「キリ番ゲットはスレによってやらないと決めている」と
おっしゃっていましたね。
344 名前：としぼちゃん：03/09/09 01:25 ID:zWBC8Tod: ここで聞くのもスレ違いなんですが、こんなに立派な１さんは、
どのような装置でどのあたりの音楽を聴くのですか？
最近興味シンシンなのです。
また、このスレ以外ではどこらへんに出没するのでしょうか？
なんだったらそちらで再度質問しますので。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 01:33 ID:KSF8YN/S: みなさん、マッタリお過ごしのところをすみませんが、
やはり３３０さんの言っていることは繰り返し読んでもただ表面上勝ちたいだけの論理にしか読めません。
都合の良いようにしか抜き書きしていないし、こちらの態度の批判に終始しています。
完全に違う話です。私はこちらの気持ちをわかれとはとは言っていません。
「カキコの際に窮屈に感じた」という事実を私を例に書いただけですよ。
強制ＩＤが成就した今だからこそ、成果と同時に問題に感じる点もチェックしなければならないです。
それを一言言いだした結果が３３０さんの発言です。
「人として問題」等と、他の人に言える精神構造も私にはわかりません。
私の言おうとしたことは決して３３０さんらには易しい内容ではなかったのでしょう。
とにかく今こそチェックが必要ですよ。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 01:38 ID:V2rtzOi4: >>344
訊かない方が賢明かと・・・
彼もここでは努めて公平・公正であろうとしてるんだろうし、
趣味趣向が明らかになれば要らぬ邪推をされる懼れもある。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 01:52 ID:WvGYDDhK: >>345
そこまで分かってるならスルーしてもいいのでは？
話の展開を見る限りはわたしからみればただの子供にしか見えなかったので
あえて反論はしませんでした。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 01:55 ID:GtzUvFDq: >>345
強制IDが導入されたのは1さんのご苦労により賛成派が多数を占めたからですよね。
とりあえず今はしばらく様子を見られてはどうですか？
チェックはもうしばらく後でも良いと思います。
ただ330さんのカキコに不審を持つ点にはある程度同意できます。
349 名前：348：03/09/09 01:59 ID:GtzUvFDq: すみません。文章変でした。

× 1さんのご苦労により賛成派が多数を占めたからですよね。
○ 1さんのご苦労により賛成派が多数を占めていることが分かったからですよね。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 02:06 ID:pGXdzf6u: >>345
330さんをやり玉に挙げているということは
あなたはこの話の発端となった、旧 ID:xIZiNtxQですか？
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 02:26 ID:KSF8YN/S: >>350
そう（みたい）です。私の場合はかなりどちらに投じようか迷いました。
途中でID派がまちがいなく勝てそうかなと思ったので、反対派に入れました。
日和見でやったのではなく、できれば今回は僅差でID導入派に勝ってほしかったからです。
そうすれば「では反対派の懸念するところはその後本当にそうなったのだろうか」
とみんなが考えてくれるかと思ったからです。まるで操作しようとしているみたいで恐縮ですが、
偽らざる心のバランスです。
しかし、いざ導入となると、みなうまくいったことに酔いしれている感じで（それが悪いというのではなく）
では「別の観点からみてみなくてもよいのかな」と思ったわけです。たしかに時期早々でしたが、
やはり熱い内に一言を投じておきたいという気持ちもありまして。
（私自身はたとえばこのスレでいうなら、賛成派の人の一部が、反対意見を荒らさなくなったという点で
成功したと思っています。）ただ、今後も私はチェッカーの立場を続けられればと思います。
できれば多少刺激的でも人柱的に一般と正反対の意見で考える元になるものを入れると、良いのではと思います。
もちろんもう少しスムーズにやりたいですけど。でも一方行に行ってしまうのは何であれ怖い気がするので。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 02:38 ID:pGXdzf6u: それよりもまずあなたには、これだけ寄せられた真面目な意見に対し、
ちゃんと考えてみることが必要ではありませんか？
345を見るに付けても、あなたが全く理解していないとしか思えません。

それに、なぜあなたにチェッカーとやらになる資格があるんでしょうか？
今はそういう役目が必要だとも思わないし、
人の意見をスルーし自説に凝り固まっている人をチェッカーにするなんて
はっきり言って勘弁して欲しいです。
ここの１さんだって独断で司会をやってるわけではありませんよ。
最初は暫定で始め、そのやり方がみなの支持を集められたからこそ、
司会進行役となっているんです。
あなたの意見は受け容れられたわけではありません。
どちらかと言うとスルーに近い状態だと思います。
それなのにまた独断専攻しようとするとは、全く理解に苦しみます。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 02:46 ID:GtzUvFDq: あなたの言うことも分からないではないが・・・

まだID導入されて1週間も経っていません。
もし弊害があればしばらくすれば沸いてきます。
今、議論することでは無いでしょう。
「オレは使いにくいからイヤだ。」と言っているだけのように思われます。

＞できれば多少刺激的でも人柱的に一般と正反対の意見で考える元になるものを入れると、良いのではと思います。

これに関して良い案が浮かんだ段階で発表されてはどうですか？
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 02:48 ID:GtzUvFDq: >>353 は >>351 さんに対する意見です。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 02:58 ID:KSF8YN/S: >>352
チェッカーという言葉が悪かったですかね。
支持を得るとかということでなく、
「こういう考え方もできるのではないか」ということは書いておくということですよ。
それは必要なんですよ。感情論ではなくてです。
私は「人の意見をスルーし」ていないから、みなさんのレスにまたレスを返したのですが。
それから「自説に凝り固まっている」というのはこれも少し感情的ですね。
一つの独立した意見を話しはじめたら長くなったということは言えるでしょうけれど。
とにかく多少違っている意見が入ってきても、その人を感情的に責めるのではなく、
考えてみる土壌ができればと思います。
チェッカーという言葉が不適切だったかも知れませんが、
私での不適当ならぜひ３５２さんにそれをやってほしいですけれどね。
真面目な意見もたくさんありましたが、とにかく相手を罵倒するものも多くありました。
とにかく好きとか嫌いとか感情論ではなく、一つ何かがあったら必ず反対からチェックしてみることですよ。
それから、私のチェックのようなものはもちろん、スルーされても良いのです。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 03:14 ID:GtzUvFDq: ＞「こういう考え方もできるのではないか」ということは書いておくということですよ。
＞それは必要なんですよ。

そんなことしたら荒れるだけです。
議論しようと思ったらそれなりの意見をまとめて出してください。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 03:15 ID:pGXdzf6u: >>355
やはり全く理解していないようですね。353さんもおっしゃってますが、
あなたの行動の動機が極めて個人的なものにしか感じられないんですよ。
それをあなたはさも全体に必要な物であるかのように論説を展開し、
反対されると部分部分の修正には応じているかも知れないが、根幹は変えようとしない。
そういうあなたの態度が透けて見えるから、レスを返す人のほとんどが
「あなたの言うことも分からなくはない」という表現を使うんです。
しかしそれは認めているのでありません。スルー、もしくは否定です。

感情論で徹頭徹尾、話を進めているのはあなたなんですよ。
キライだから反対する、これがあなたの今やっていることです。
考え方はいくらでもあります。しかしあまりに個人的な考え方を重視していては
物事は進められません。だからここで話し合っているのに、
それを経た後にまた後ろ向きの反対意見を持ち出してくる。これはルール違反です。
改善案のつもりなら、あなたの言うような個人的なものでない、
多数の人が訴える弊害が明らかになったその時に、
もっと説得力を持ったプランを提出すべきです。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 03:20 ID:KSF8YN/S: >>353
仮に「使いにくいから嫌だな」という人がカキコしても良いのではないでしょうか？
スルーするにしても反応するにしても良いのではと思います。そう言う意見があったということで。
　また「良い案が浮かんだ時点で」というのはまことに正論だと思いますが、
私自身は一人で案を出してもそれが通るほど簡単な問題だという認識は全くないです。
まずは大きな問題「カキコを人格化扱いして批判する」「感情をむき出しにする」といった、
完全にその人が日頃ディベートなど議論をする場にいるかどうかなどで較差が大きく開いてきてしまうような問題があります。
これだけで一つスレができてしまいそうなので。
それではまずダイレクトにやってみてはと感じた訳です。下手なやり方だったかも知れないとは思っております。
私のものと思われる全カキコを見てくださっても、一つとして書いている相手の人格を想定して攻撃しているものはないはずです。
言葉に対して返しているだけです。
私はこの板で、誰かが個人攻撃のようなことをされていて、それが平気でまかり通っている。
それを見るのはちょっと辛い（特に初心者の人など）のです。
それだったら、論理の遊びで翻弄する荒らしの方が特定の人を傷つけないだけまだマシです。
少なくともイジメてはいないのですよ。そういう人の一部ですら。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 03:24 ID:pGXdzf6u: >>358
ディベートとかなんとか言う前に、
まず、あなたの主張を完結にまとめましょう。
あと、字切りは見やすく、改行をちゃんとして。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 03:27 ID:pGXdzf6u: >>358
分かりにくい358をよくよく読み直してみると、
ひょっとしてあなたは「人格攻撃はやめよう！」と言いたいだけなんじゃないですか？
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 03:43 ID:KSF8YN/S: >>357
どうして私がなにかを「キライ」だろうから主張していると思うのですか？
それからたしかに少数派の意見は尊重するに限界がありますが、誰も言わなければそのままですよ。
「動機が個人的なもの」というのはものの言い方ですね。
おたがいに個人的に連絡をとれない場なのですから、まず言ってみないとしょうがないし、
あくまで私のは、「導入後に感じたこと」ということですよ。
多くの支持が得られなかったというなら、それはそれで仕方がないでしょう。
（しかしゼロではありませんでしたよ）
しかし仮にもっと多くの人が「そう思う」といっていたなら問題ではなかったということでしょう。
強制IDはもう入ってしまったのだから、それについての評価はわかったから、
少しでも失われたものを確認しておこうということです。
どうして「強制ID万歳」以外にはそんなに感情的になるのですか？
私は仮に「IDのおかげでたまたま、こんなひどいことになってしまった」という意見があったら、
少数派意見だからとは言いませんが。もちろん私のはそれほどのものではないのですが。
ですから「窮屈」と書いたのです。
とにかく私は感情的に相手の態度を批判するのはやめた方がよいと思います。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 03:51 ID:KSF8YN/S: >>360 >>359
読みにくかったようで申し訳ありません。
でも内容は「あなたをうけいれない」と言っているだけですから、
つまりあなたはかなり感情的ですね
やはり、かなり理解しておられないようなので、変な話ですみませんが、
むしろちょっと安心してしまいました。今日はこれでゆっくり寝られます。
それでは、また明日（かな？）
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 03:52 ID:pGXdzf6u: >>361
感情的にではありません。理性的・論理的に分析しているのですよ。
感情的になっているんなら、こんな深夜に不毛な論争の相手などしていません。
どうもあなたは自分に反対する者はすべて感情的だと思いこむクセがあるようですね。

でもさすがに疲れてきました。これ以上話をしても無駄なようなので、おいとまします…。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 03:53 ID:bsIu3T5p: >358さん。
あなたが何をされたいのか、正直わからないです。
あからさまに板のローカルルール、ガイドラインに違反した投稿であれば
削除整理板にいってレス削除依頼をされればいいのでは？

依頼後の判定は、削除人の方の判断になりますが。

削除依頼以外の方法が何かあるのですか？
誰かが書き込む事を本当に抑止する方法を２ｃｈは持っていません。
アク禁にされたところで、プロバイダを替えてしまえば書き込みはできるのですから。

ID導入が良くなかったとあなたが思われているのだとしたら、
すくなくともID廃止を議論するという意見に同調している方がほとんどいないという現状をよく考えてください。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 04:06 ID:GtzUvFDq: >>358

＞仮に「使いにくいから嫌だな」という人がカキコしても良いのではないでしょうか？

荒らし思われてしまいます。
どのように使いにくいのか具体的に書かないと話が先に進みません。
改善案があればなおベター。
たとえば「強制IDで窮屈になった」では話の進めようがありません。
それから「荒らしの減り方が本当に強制IDの結果のかと言うことでした。」（原文のﾏﾏ）
という意見に対しては >>317 さんの言うとおりです。
＞簡潔明瞭にまとめ、ソースを明示、これが大原則です。
＞それができていないから、あなたの主張は受け入れてもらえないんですよ。

＞私自身は一人で案を出してもそれが通るほど簡単な問題だという認識は全くないです。

稚拙な書き方であっても多数の賛同が得られれば意見として通ります。
賛同が得られれば不備な点は皆がフォローします。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 07:48 ID:vyYM8gWg: ID:KSF8YN/Sの言いたいことは、今回の件に関して言えば
「強制ＩＤ導入を手放しで喜んで良いのか？」って事でしょう。
強制ＩＤ導入で、確かに以前の環境より格段に良くなって入るけど
その為の弊害も、側面からでも把握して欲しいって言ってるように思う。
それを「窮屈」って言葉で表わしてるようけど、そう言うチェック役的なものを
本人が担っていこうと言ってる訳でしょう。監査役ってことかな？
こういうことは、当事者である司会者などには見えにくい部分でもあるし、
全体に必要な物では無くても一部にはこういう意見もあるって
問題提起をしていくことも大切なことだと思うよ。

今回の強制ＩＤは喜ばしい結果に進んでいるのは間違いないと思う。
しかし、各自がこの環境下で変わらなければいけない部分も
前向きに考えていきましょう。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 09:20 ID:NcIjNiHi: ・漏れは適当に書き散らしたい、わかりやすい論理展開もそれを補強するソースも面倒。
・だから、論理の矛盾や説得力の無さに突込みが入る強制IDなんて真っ平。

これが本音じゃないかと思う。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 11:44 ID:Ts+95DnS: >>367
それが匿名掲示板というもののレーゾンデートル
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 11:49 ID:c5K1gm0B: >>366
> そう言うチェック役的なものを本人が担っていこうと言ってる訳でしょう。監査役ってことかな？

単純にマイナスがあるならそれも考えましょうってことでいいと思う。
監査というほど厳格でしっかりした立場からの書き込みじゃないし。
逆に１個人の書き込みに監査されるようじゃ、まずいんじゃないかと思う。
重箱の隅つついてｽﾏｿ。
一部からの問題提起も大事という部分に同意。

>>367
論理的に考えることが苦手な人や気分優先で書き込みたいと思う人にとっては
窮屈と感じることもあるのかも。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 12:27 ID:vyYM8gWg: >>369
確かに監査役とは表現が大げさでしたねｗ
＞単純にマイナスがあるならそれも考えましょう
これでいいと思います。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 14:09 ID:6qrzMLVQ: ナガシエの中の人と、てっちゃんの中の人が暴れなくなっただけで大満足。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 14:18 ID:Crg+lBc/: あのさ。
何かID制に問題があると思っていたら、結論が「問題提示も大事」
「マイナスがあるならそれも考えましょう」なの？

具体的な問題提示をしてもらわんと。

>365さんの発言を良く読んでもらいたいものだ。

「窮屈な思いをする」なら「なぜ窮屈なのか」を書いてくれ。

「論理的に考える事が苦手な人」が非ID制なら書き込みが出来て、
ID制なら書き込みが出来ていないと思う理由。

「気分優先で書き込みたいと思う人」が非ID制なら書き込みが出来て、
ID制なら書き込みが出来ないと思う理由。

そしてそれが、板全体に取ってマイナスだと思う理由。

>312から読んできて、何故なのかという理由がないんだよ。

>369に言われるまでも泣く、板にマイナスがあると思うから自治スレなんてものがあるんだろうに。
自治スレの存在理由の再確認なら、何も書き込まなくてもいいと思うが？
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 14:24 ID:ul04XtJJ: ここでも理系思考と文系思考の対立がみられるようだが、
他人の意を汲むことのできぬヤツが何と多いことか。

南無南無
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 14:41 ID:TgXRAIme: ID付いてからここもだいぶさびれてきたね。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:04 ID:Rdq5/HQP: >>340
330でお返事したものです。
別にあなたに勝ちたいなどとひとつも思っていません。勘違いなさいませんよう。
>「人として問題」等と、他の人に言える精神構造も私にはわかりません。
>私の言おうとしたことは決して３３０さんらには易しい内容ではなかったのでしょう。
さて。他人を批判なさる割にはきついお言葉ですね。
どういう解釈をされているのか全く疑問ですが、誰があなたの「疑問提示」に対して反論したのでしょう？
あなたの提示する態度には疑問を示していますが。はっきり言ってそのことを理解していないのはあなたの方です。
あなたの疑問提示する態度に問題があると指摘しているのに対し、あなたは「疑問を持つことは悪いことですか？」と
お返事なさっている。何度もそう申し上げているのにわかりませんか？
別に引用する点は、意図的に都合のいいところを引き出しているのではありません。論点を順序よく整理していくために
まずはっきりさせなければいけないことを指摘しているのです。
何度も私はあなたに対して「反対意見があることに対し、批判的にいるわけではない」とお伝えしているのに対し、
あなたは私に対して「反対派の意見は聞かない」と的はずれな回答を返すばかり。これがあなたの問題点です。
「今こそチェックが必要」といいますが一週間も経っておらず、今現在ID導入で何か問題があったのでしょうか？
あなたのあのスレでの指摘する姿勢からは自治スレに対する批判・攻撃しか読みとれません。
チェックが必要とおっしゃるなら、何故あのように攻撃的な姿勢を取る必要があったのでしょう？
内容以前にコミュニケーションを取るということに対して、真剣に考えてお返事下さい。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:11 ID:kK2vueFP: >>373
禿同

南無南無
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:18 ID:Rdq5/HQP: >>366
確かにそういう指摘がしたいんだろうな、という意志は読みとれます。
指摘に関してはその通りだと思いますしね。
でも、指摘の仕方に問題があると思うのは「自分（もしくは一部の人）だけが気づいている」という
視点に立って常に発言されている姿勢だと思うのです。
度々、彼の発言に「わかってねーな」的な姿勢が出てくるのはその現れだと思います。

確かに無批判に強制IDを臨んだ人もいたかも知れません。しかし大半の人はそうではないと思います。
誰だって匿名掲示板である限り、特定要素は少ない方がいいはずですし、極端に言えば、自分以外の
相手が特定出来ればそれでいいと思ってる部分もあるはずです。
しかし、それでも強制ID導入を望まなければいけなかった現状があったんですよね、残念ながら。
そして、結果導入された上でどういう問題があったかを考えなければいけないこともあるでしょう。
ただ、それらの大半は各々が考えることでしょうし、自治スレはその問題が報告されれば、少しでも
改善に向かうように話し合う場になっていけばよいのだと思っています。
少し>>366さんに対する発言ではなくなりましたが、この辺で。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:55 ID:vIHJrDIh: レトリックのほうじゃなくてその人が言いたいことのほうに注目してみれば、
論理的云々言う次元じゃない話をしていると思うけどね。

今まで荒らしに使っていたエネルギーが、理屈のようなものを書くことに振り向けられただけで。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:59 ID:CGwOEkHa: >>378
↑他人の意を汲むことのできぬヤツ
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 17:29 ID:vc0nQOA4: 屁理屈ばっか。ばかじゃねーの？もっと単純に考えろよ。
他人の意見を尊重するという事は、自分の意見をしっかり持つ事だ。
自分の意見も無しにあたかも自分の意見のようにレスすっからおかしくなる。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 17:31 ID:Rdq5/HQP: >>380
誰かに何かを伝えたいのなら、そういう半端な表現で意見するのも荒らしと変わらないと思いますが。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 17:54 ID:vyYM8gWg: >>377
レスありがとう。
まず、自分なりには強制ＩＤ導入は大成功と思っている一人です。
ココまで辿り着くまでに色々ありました。実現されるかも半信半疑でした。
あなたも、そういう紆余曲折あった今までの経緯と、めでたく日の目を見た現状を
踏まえての発言だと感じとれます。

逆にID:KSF8YN/Sさんは、強制ＩＤ導入後の事を言っており、
マイナス面を誰も発信せず、手放しで喜んでいる今の現状に、
ある種の危機感めいたものを感じての書き込みだと感じとれます。

私は、ようやく導入されたこの現状に対する意見だけではなくて
単なる感想だけでも、いろいろな角度から幅広く聞いてみたいものです。
その中には「ＩＤ表示で窮屈になった」と感想を述べる人もいるでしょう。
ID:KSF8YN/Sさんみたいにちゃんと発信してくれる人はいいですが、
荒らし以外の人でも強制ＩＤ導入で何も言わないまま
板を離れていく人もいないとは限りません。

このスレが発端となって念願の強制ＩＤ導入となったわけで、
このスレで導入後の意見・感想などを広く持ち寄る検証の場が
あってもよいと思うのが私の考えです。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 18:58 ID:b/hIMRvn: >>377
ID:KSF8YN/Sは、ちゃんと意見を発信してるとは言えないんじゃないでしょうか？
主張が不明瞭で一貫性が無い上に、被害者意識の固まりであり、
なんど言われても自分のおかしなところを改めようとはしません。
自分に反対する意見を全て「感情的だ」と決めつけるんですから、議論にすらなりません。
もう彼には構わない方がいいと思いますね。

ただ反対派の意見を全て封じ込めようというのではありません。
ちゃんと明確に・論理的に、データも付けて弊害を指摘する声が上がれば、
その時初めて、ここで論議すればいいことだと思います。
いづれにせよ、わずか１週間程度では、まだ何も言えないとは思いますが…。
384 名前：383：03/09/09 19:00 ID:b/hIMRvn: 上の文のリンクは誤りです。スレ全体に対する発言と考えて下さい。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 19:37 ID:ql01PWnO: ID:KSF8YN/Sの名誉のためにほんの少し。
実際、「感情的」な受け答えは少しだけだけどあった。ホントに少しだよ。
漏れは昨夜彼とやり取りした一人だけど、
なんだか机上の空論を頑固&稚拙に展開する新入社員と話している気分になったよ。
相手が「感情的」になるのも無理ないと思った。
ま、そんな新入社員も大部分は現実にもまれてまともな社員になるんだけどね。

以上、「感情的」な意見でした（ｗ。
名誉回復になってないかも試練。スマソ。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 19:37 ID:vyYM8gWg: 明確に、論理的に、データも付けて指摘ってのが
反対派の意見を封じ込める要因にもなりかねないと感じます。
逆に私は導入成功と感じていますが、明確に、論理的に、データも付けて
その書き込みをしなさいと言われるとちょっと尻込みしてしまいますし。
そういう意味で、意見に加えてみなさんの気軽に率直な感想も聞きたかったわけです。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 19:48 ID:b/hIMRvn: >>386
しかしですね、きちんと反対意見としてまとまっていないと
単に自分の不満をぶちまけていることと変わらなくなってしまい、
それはすなわち「荒らしの論理」と同じになってしまいますよ。

不満はだれでもあるでしょう。
でもそれをちゃんと明文化してここで訴え、
多数の同意を得ることができなければ実行力は持ちません。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 19:56 ID:Rdq5/HQP: >>382
>>383
ま、いずれにせよ、デメリットもあるでしょうからそれは皆で意見を出し合ったりして、
カバーしていければいいですね。
>>386
まあ、明確とか理論的というのも人によって捉え方が違うでしょうけど、
きちんと意見を聞いて欲しいと思うなら、他人に理解されるような文章を書くことは
大事だと思います。必ずしもそうしろといいませんが、理解されなければスルーされたり
批判されるのは仕方ないことかと思います。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 20:16 ID:iUWJF0YN: ということで、一件落着。論点はとっくに出尽くしているからね。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 00:42 ID:sSGQAK3U: 去るものを追わず、来る者は拒めず。
それが2chの掟なり。

自治スレに
　意見は必要
　　感想不要。

感想も
　証拠があれば
　　意見なり。

お後がよろしいようで。
391 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/10 01:29 ID:2WU+FWgt: お疲れ様です。

昨日からの件、ずいぶん落ち着いてきたでしょうか。強制IDが導入されて、9／10でちょうど1週間です。
まだまだ不慣れな人も多いかと思います。長い目で見守っていきましょう・・・。
>>390さんの言葉ですが、きつい言い方ではあるかもしれませんが、大体・・・そんな感じかなあ、
とも思いますが・・・。ケースバイケースで、と言ったところでしょうか。字面だけ見ると、見る人によっては、
「なんて味気ない」と思う人も、「まあ確かにそうだわね」と思う人もいるかもしれませんね。以前も書きましたが、
「殺伐な」2ちゃんでも、時には和気藹々があってもいいのかな、と思います。
文字だけの表現では、誤解を招くことも多いかと思います。お互いを尊重していきたいものですね。

>>344としぼちゃんさん
そんな大した人間ではないですよ。（大汗　興味シンシンですか。（＾＾；　私が他スレの会話で名無しなのは、
>>346さんもおっしゃるような理由が大きいですね・・・。このコテハン（トリップ）にした理由自体が、
自治スレで使うためでしたから・・・。話せる機会がありましたら、そのときはお願いしますね。
他スレでの文体は、大体こんな感じですが少し砕けた感じにしています。（＾＾；
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 10:32 ID:1sIjq6XE: とういことで、名無しID:KSF8YN/Sの書き込みは
「荒らしの論理」ってことでスルーされますた。

自治スレのいつもの流れですねｗ
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 10:37 ID:Aps5i1qY: 単に感想だけ書いて説得の努力もせず、ただ相手が賛成しないことを非難する。

会話の発展が無いという点で荒氏と変わり無し。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 13:55 ID:Ttx0O2XN: だいぶ寂れてきましたね。IDのおかげです。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 13:58 ID:Aps5i1qY: 「氏ね」とか「>>ｘはミニコン卒業したての厨」とかの煽りが無くなったのを
「寂れた」というならまさにその通りだろうｗ
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 14:00 ID:vioCr9Wm: 寂れて喜ぶ人がいるとは・・・
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 14:18 ID:Aps5i1qY: 書きこみにたいする価値判断の基準が漏れと藻前様とでは違うようで。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 14:44 ID:1sIjq6XE: と、みんな自分の感想を述べている訳だが・・・
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 15:33 ID:6IwvA8KU: 感想は不要って人がいたけど、
感想を書いては逝けない訳では無い。
自分の感想に反発するカキコに対して「感情的」「排除する意思が感じられる」
なんて反応をするともめます（ｗ。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 16:13 ID:1sIjq6XE: そうか。感想を書いていいのか。
実は俺も強制ＩＤで窮屈さを感じていたんだよな（ｗ。
寂れたっていうか、リロードしても全然書き込みがされてないんで
なんか以前より書き込みずらさを感じるよ。
ただでさえ少ない書き込み数だから、例えばID:Aps5i1qYさんとか別スレで
「おや？こっちじゃこんなこと書き込んでるよっ」ってすぐ解かっちゃう（ｗ。
他の板みたいに人口が多ければ気付かないと思うんだけどね。
早く今の荒らしの少ない状況が定着して多くの離れていった
人が戻って来ればいいんだけど、まだまだ長い時間がかかりそうだよ。
その前にこの板が廃墟とならなければいいけどね。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 16:15 ID:1sIjq6XE: 個人的な感想だからツッコミ無しね（ｗ。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 16:15 ID:0GZb+53a: もぐもぐ、400番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 16:18 ID:1sIjq6XE: >>402
すまん
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 16:34 ID:6IwvA8KU: 感想に対する感想（ｗ。
ツッコミジャナイヨー。

＞「おや？こっちじゃこんなこと書き込んでるよっ」ってすぐ解かっちゃう（ｗ。

それで窮屈さを感じるわけですか？
漏れには分からん。
荒らしが減ったメリットの方が大きいように思うけどな。
寂れて困るようなら対策案を考えりゃイイのさ。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 16:50 ID:1sIjq6XE: 感想に対する感想、それに対する感想（ｗ。

荒らしによる書き込みは除いても、
導入前より書き込み数が減ったのは皆、感じるっしょ。
この板が寂れるのは皆も望まないはずだけど。
対策案ってあるのかな？
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 16:52 ID:X0ns2w7k: どうして1週間かそこらで結論出したがるの？
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 16:57 ID:6IwvA8KU: ＞対策案ってあるのかな？

これをツッコミって言うんだが（ｗ。
寂れたら考えりゃイイって言ってるのに。
マジレスすると

カンガエテネーヨヽ(｀Д´)ﾉ。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 17:03 ID:1sIjq6XE: >>406
１週間かそこらの感想ですた。

>>407
ツッコミ　ｍ(_ _)ｍ

>>409
はい次ボケて
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 17:11 ID:6IwvA8KU: ＞はい次ボケて

いちおうココ自治スレで議論する場なんだからさあ。
こういうのはフツーのスレでやろうぜ。
漏れもやりすぎた訳だが。

おいとまします。スレ汚しスマソ。
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 17:21 ID:1sIjq6XE: 感想は400で書いたんで満足です。
同じくスレ汚しスマソ。
411 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/11 18:47 ID:g3ysMca9: お疲れ様です。

>>392 >>393
私宛のレスだとお見受けしましたので・・・。
今までもそうですが、本当にスルーしていれば議論になり得ませんでした。
今回の件は、>>337-338にて詳細に発言しております。双方の見解を尊重しながら
意見をまとめていくのは、表現が非常に難しいです。
司会者の立場からの発言も、慎重にならざるをえません。何卒ご了解いただきたいです。m（_ _）m

また、書き込みが少ないということに関して、以前から日中の書き込みは少なかったですが、
最近のアクセス規制の多発により、書き込めない人も多いと思われます。（運用情報板参照）
書き込みランキングではID導入前～直後は全板中のほぼ真ん中あたりが定位置でしたが、
いかがでしょうか。普段書き込みが増えるのは、夕方～夜～深夜にかけてのような感じです。

スレッドランキング（毎日更新ではないようです）
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 18:50 ID:RrakDdyc: 現在445中128番目。

良い線行ってるのと違います？
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 19:40 ID:qoACueVV: AV板とほぼ同じなんですね。
もっと少ないと思っていた。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 20:34 ID:etONSYEq: >>412
すげーデータが胡散臭いですよ。
自作PC板とか「0」ですし。
415 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/11 20:43 ID:g3ysMca9: 一応、鯖落ちでまったく書き込みが無い場合は0になると思います。
少し前にも、書き込み0なんてありえない板（どこだか忘れましたが）がいくつもありました。

運用系のスレにリンクされていたので、まあそれなりに信頼できるかと思います・・・。

こちらの方がデータが新しいです。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html
416 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/11 21:01 ID:g3ysMca9: スレッドランキングHPの一番下に、データの日付が入っています。

>>412のリンクはこのHPを初めて見たとき、そのままブックマークしたページでした。
誤解させてしまったかもしれません、すみません。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 21:19 ID:RrakDdyc: 同じサイトの「今日の投稿数」

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-0.html

今のところ225番目。強制ID前とあまり変わらないんじゃ？
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 21:28 ID:qoACueVV: 「昨日の投稿数」

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html

133位
昼間はやはりカキコ少ないみたいですね。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 05:58 ID:tnnA7vQl: >>415
一週間も鯖落ちならないですって。

ニュー速+も「0」ですよ？
90個も「0」がありますし。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 12:27 ID:SWHZUV3x: 別の場所に避難しているものはカウントしていないものと思われ。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 13:41 ID:x28tZcDF: 必死にこの統計の不備を指摘している連中は、単に細かいことが気になる性分なのか、
それとも、この統計自体を無意味なものとして葬ってしまいたいのか、どっちだろ？（ｒｙ
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 13:59 ID:QUsyYXOW: 単に、厳密さを求めてるのでは？

まあ「ましなデータのリンクを貼ってるんだからそっちを見たら？」とは思いますが。
423 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/12 23:03 ID:ph+2cy8E: お疲れ様です。ageておきます。

私の貼ったリンクが物議を醸してしまったようで申し訳ないです・・・。
一応、ここがトップページです。
↓
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/

今のところ未定なのが、
・トップページの、質問スレ案内の件
・名前欄の最大文字数の件
詳しくは、>>43に書いてあります。何かご意見あれば、お願い致します。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 20:31 ID:rNyerOkg: >>423
質問スレは今の形、「超初心者スレ」2つと通常の「困った人」
の3つで良いんではないですか。それほど荒れてないようだし。
名前欄についてはコテハンじゃないので何とも(^_^;)
コテハンの方々の意見はどうなんでしょうか？
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 09:30 ID:ZusTzRvJ: IDがついてからはコテハンの人たちは安心できるだろうな、
いままでは偽でレスされても証しようがなかったら、
一番メリットを受けている人たちじゃないかな。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 11:16 ID:ZusTzRvJ: まあその逆に奈菜氏投稿しようとしてもID変えられないわけだが
427 名前：カンチレバー細すぎ！：03/09/14 16:55 ID:sb74DlCs: カンチレバー細すぎ！　という、長いコテハン使いです（笑）。
私の名前をトリップと共存さすには、ｶﾀｶﾅ等を半角にしても８角、全角だと10角も必要ですね。
投票所のある板は半角にしたらトリップ入ったので使ったのですが、ここでは無理なようです。
まあ、名前欄にはトリップだけ入れて１行目を名乗りから始める等、
打つ手が無いわけではないんですが、できればそのままトリップ使えるようになるといいですね。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 17:06 ID:mShwTNew: 常時接続でIPがほぼ固まっているなら１ヶ月間毎日コメント残しておけばオケでしょう。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 17:11 ID:jAVVe3Qm: 常時接続＝IPが変わらない、とはかぎらないのではないか？
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 17:22 ID:mShwTNew: >>429
そう、常時接続でもIPが固定とは限らないから
"常時接続でIPがほぼ固まっているなら"
と条件をつけた
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 17:57 ID:jAVVe3Qm: >>430
そうか。「で」は「かつ」の意味だったんだな。失礼。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 18:07 ID:mShwTNew: >>431
いえいえ、読み違える可能性が高い書き方でしたし、こちらももうすこし
わかりやすい書き方にすべきでした
433 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/14 19:35 ID:rIMWC1TY: お疲れ様です。ageておきましょうか。

引き続き、ご意見ありましたらお願い致します。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 01:41 ID:Gn8Y/Iqf: 最強スピーカ作る１　が　ジュラ１０　となのり　自転車板を荒らしています
なんとかしーてん。
（軽く流してください。）
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 12:35 ID:Ma5E7FSA: 最強スピーカ作る１がそのままのコテハンでカメラ板に出没しています。
ヴァカまるだしです。ピュアAU板の恥です。
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 12:38 ID:5ueuvmp8: わはははは、ｱﾔｼこそ漢だ。もう戻ってくるんじゃないぞ。
437 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/17 13:44 ID:ADWTiTBK: お疲れ様です。

自転車板見てきました。ランダムに見ただけなのに2スレ目で、その人が立てたスレに行き当たりました。（汗　
スレの中で、ピュアAUに関する話題を自ら出していますね。自転車板住人で、
ピュアAU板に偏見を持ってしまってる人もいらっしゃるようです。
あちらの自治スレも見てきましたが、この人に関する具体的な話はまだ出ていませんでしたね・・・。
>>434さんも｢軽く流して｣との事なので、様子見にさせて頂きます。すみません。
（板を跨いでの騒動になってはまずいですし、ピュアAU板住人としても口出しできないと思いますので・・・）

カメラ板のほうも、確か少し前にもそんな話題が出ていましたっけ。（冷汗
それぞれの板住人の方たちで、対処していただく（通報や削除依頼など）のが一番かと思うのですが・・・。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 15:30 ID:DxHyEyB6: >>434-437
ネタが無いからって個人攻撃は良くないぞ。
439 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/17 17:24 ID:ADWTiTBK: >>438
もちろんです。（冷汗　
今回も静観するしかできないと思います・・・。
440 名前：434：03/09/17 17:33 ID:Gn8Y/Iqf: いえ、やっぱいたるところで問題起こしてるようですね。
行き着いた自転車板に同情してほしかっただけです。（Ｗ
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 17:38 ID:BF1NY8WU: んー、問題発言があればあっちにも出向いてる人がフォローするしかないでしょうね。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 23:31 ID:5fYEKnGv: >>440
コテハン変えているのに、どうして彼だと分かったのですか？
個人的にはコテハン変えればその板の問題になると思いますが。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 01:19 ID:on6UltxG: 　
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 01:19 ID:on6UltxG
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 02:27 ID:T3FcQ593: 434って、やまじゃないの？
ほかに思いつかん。。
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 12:43 ID:W0pbSiBN: >>445
やま氏ってロマンスレでコテハン達に謝ってた
みたいだけど、違うのか？(^_^;)
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 22:41 ID:zQr2+OiT: ID出るようになってから、ピュア全然つまんないです。
余計なことしたね。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 23:18 ID:sZ4195G+: >>447
AFスレ80=本スレ315のような醜態を晒さないようにね。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 02:41 ID:eAHFvBIb: 最近気がついたこと、粘着してわざと質問を繰り返す人は
その業界でメシ食ってる人かもしれない、と。

私も自分の仕事に関係する他板で、ついやってしまいましした。
いや、デタラメなこと書く人が幅きかせてるのに、少々腹が立って・・・。
しかし大人気なかった…反省中。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 08:47 ID:khbTEXXV: 質問のフリして妙に褒めちぎるのもあるね。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 15:02 ID:ipDzterA: ID導入のおかげで、荒らし君の心理状態が確認できますた。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062880095/202
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062880095/205-214
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062880095/217
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062880095/218
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062880095/230

ある意味、微笑ましいので生暖か（ｒｙ
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 19:00 ID:VrMI/NQ6: ま、だいたい２ちゃんで自治ってのが笑えるよなｗ
生徒会ごっこでもやってるつもりなんだろうがｗ
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 19:07 ID:T9tIjjcd: >>452はリアルだと誰にも相手にされないタイプ
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 19:36 ID:cBZL4nXV: つーか、ここ面白そうだな、仕切りたがり君が多そうでｗ
ピュア板つまんなくしてくれた御礼にここでネバネバしてやろーっと。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 19:38 ID:cBZL4nXV: おっといけねー
age忘れｗ
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:01 ID:9vDQFymX: 来たかへたれバクちゃん
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:54 ID:PSuzbBIH: なんだ？その　へたれバクちゃんって（ｗ
それで、よくID晒す気になるな（爆
458 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/21 23:41 ID:2FJhlUAZ: お疲れ様です。ageておきます。旧投票所にも書き込みしておきました。手が空いていましたら御覧ください。

>>454
「つまらなくなった」と言う件について、今までの議論の中で出ていた「面白い状態」「つまらない状態」「窮屈な状態」の他に
具体的なことがあれば、意見として出してみてください。ID賛成派・反対派とも、投票を行う上での議論の中で、
お互いの意見を尊重することは明文化されています。（ID制連絡所スレ・ID制変更依頼所スレ参照）
>>454さんの意見（自治スレにネバネバすることも含めて）に賛同する人が現れ、それに反対する人が現れれば、
議論として成立するかもしれません。
強制IDが受理されたのは管理側の判断でしたが、運用情報板の依頼所やこの自治スレには特に管理側の人からの
連絡はありませんでした。また、投票に至った理由は過去ログのとおりです。受理された理由については、
運用系板の質問スレで、管理側へ直接聞いてみるのも一つの手かと思います。
それから、コピペ荒らし・自治スレ荒らしは上級削除人による追跡対象です。運用情報板に詳しく載っております。
（似た内容が連絡所スレに書いてありますが、現在html化待ちです）
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:46 ID:cY9WOlL4: ほらな、ちっとも盛り上がらねーだろ？

ほんと自治スレの阿呆共が余計なまねしくさってよー
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:52 ID:A70KdIky: わたしもつまらなくナッターに１票！
単発的なレスなら変化はないが、繰り返し意見のとき不便を感じる。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 23:58 ID:PSuzbBIH: ２ちゃんで学級委員ごっこするなんて
オマエら　アホか？
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:41 ID:Pf8croRN: ID導入で、どこがどうなって、つまらなくなったのか。
また、自分でスレを盛り上げることがID導入で出来なくなった理由。
このあたりが書かれていないと、何とも言えませんな。

>460さんは、繰り返し意見のとき不便を感じるとの事だが、
アンカー使ったりしても不便なんでしょうか。
463 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/22 00:41 ID:dBHrCsAc: 僕はまったく変化なぃですがクローンちゃんがちょっと苦労してるょぅだょぅ
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:49 ID:Pf8croRN: >463
ひじょ～に申し訳ないが、あんたたちの場合は、ちと特殊で一般論にならんと思う（ｗ
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 01:06 ID:ec4wFg0P: 自分はすごしやすくなったな。
意味がないレスが減って見通しがよくなったのが大きい。
ちゃんと会話に流れができるというのはいいですね。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 01:53 ID:m2HiqhH3: >>465
禿堂。今まではアンチの連投や意図的なマッチポンプで、まともな会話にならん
スレが多かったからな。まともに議論出来るようになっただけでも進歩だよ。
まぁ、今までカキコで遊んでいた香具師はつまらないだろうがな。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 02:50 ID:6Mbs/f6e: とんてんころりん大型新人？
ナガシエの中の人と同じ感じはするが、文体が違うのといちおうは建設的な
事を書いている。

ピュア特有の傾向なのか？
468 名前：としぼちゃん：03/09/22 02:52 ID:EvqaPhKz: 自分が書いたり読んだりしている２０前後のスレについては良くなったと思ってる。
まともな会話、意味のある情報交換ができる機会が増えた。
（雑談スレはナンなんだ、と言わないで）

強制ＩＤ表示に切り替わった直後、気づかずいつもの仕掛けをしている方が各スレで多発した時は、
本当におかしかった。
（例）　オーディオ機器の海外価格と国内価格を曝そう 4
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1055849041/144-

少し話は変わるけど、９／８頃の失敗論を唱えた人の以下の文章を見て思ったこと。
＞＞やっぱ強制ＩＤは失敗だったと思う。
＞＞二重カキコ止めくらいで充分だった。
＞＞悪い奴は減ったが面白い奴はもっと減った。
＞＞だってたとえば、デノン～Ｂ＆Ｗ～オルトとスレで同日に刺激的なこと書いたら、
＞＞結局事実上どんな奴か特定されちゃうからね。
＞＞荒らしはそんなこと気にしないけど、スレを面白くしようとしている人には窮屈だよ。
＞＞自治スレの責任は重いよ。そういう意見無視しまくったから。

ある特定のブランドや製品がダメダメと思っても、
当然そのスレではお茶を濁した発言をする名無しの常識人が、
別なスレで本音トークをするなんてことが、一部の人にとってはやりずらくなったんだな、と思った。
極端に言えば仲良しサークル化して、お互い本当に思ったことを隠す傾向が出てくる部分は、あると思う。
逆に読む側で言えば、両方のスレのレスを読んでも、
今までならこれ同一人物かなと仮に思っても別な人と思うことにして、
それ以上深く考えないことにするような逃げ道なようなものが狭まった。
ちょっと違う例だけど、私の場合この前いちゃモンつけられた時こいつ何者？と、
思わず同じＩＤの人を見つけるため各スレを探しまくってしまうストーカーをしてしまった。

もちろん接続し直せばＩＤが変わる場合がほとんどだから、そんなに昔と変わらないともいえるけど。

ＩＤ導入でつまらなくなったゾ派の人は、具体的なスレを例示してもらえると、
皆の判断の材料になると思うよ。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 05:19 ID:gMtRp3Lu: 俺としぼちゃんにイチャモンつけたことがあるけど、もしかして自分のことかな～ｗ
そんなこと書かれると怖くて、歯に衣着せず物が言えなくなってしまいまつ（＾＾；
470 名前：としぼちゃん：03/09/22 07:14 ID:vII7DsQ1: 多分違うんでないかい。
気にしなさんな。
471 名前：仮コテ ◆BsFboFOGTc ：03/09/22 13:34 ID:JRI55a1a: そいえば、俺も上の人に間違われたことがあったなあ･･･
と振り返ってる場合ではなく。

オーディオ製品って好みもあるし、価格帯も色々あって、
「○○は糞」「○○というメーカは駄目駄目」みたいな話になりがち。
すると当然、愛用者は反発→泥沼
どうしても、こうなりやすいですね。結局は感覚的なものでしかないから
理屈をこねなくても信じる人は信じるし。
でも、情報交換の場である限り、否定する時は特に意識して各必要は
あるんじゃないかなと思う。
どんなもんだって褒められりゃ悪い気はしないだろうけど（褒め殺し意外）
攻められりゃ、反発もしたくなる。
もちろん２ちゃんねるの性質を考えるとスルーしたり、荒らし上等の覚悟は
必要だろうけど、良識ある人なら書き込む時に気は遣うべきだろうね。

・・・と思いました。
472 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
473 名前：としぼちゃん：03/09/22 19:44 ID:vII7DsQ1: 激しく、やったね！！
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 20:15 ID:O+KqtFEU: としぼちゃん　っておもしろーい
475 名前：としぼちゃん：03/09/22 20:26 ID:vII7DsQ1: サンキュ！！
今複数スレ分まとめてレス削除依頼書いてます。
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 22:25 ID:yAFvxhxk: 止まっちまったスレがいったい幾つあると思ってんだ？おまいら阿呆は
たかだか70位の初心者票集めて、いい気になってんなよ！ぶぉけ！

阿呆が勘違いして余計なことするんは中学の生徒会までにしとけや
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 22:28 ID:n3iluo/M: つーか、こいつらリアル厨房なのか？
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 22:28 ID:Us28+zUx: >>476のID:yAFvxhxk
＞それから、コピペ荒らし・自治スレ荒らしは上級削除人による追跡対象です。
＞運用情報板に詳しく載っております。

今日もまたここに粘着かよ。
まぁ、そう長くない命とは思うが、せいぜい頑張りな（ｗ
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 22:30 ID:gfxvRRQ/: いちいちID変えなくても同一人物だと分かるからいいよ、ご苦労さん。
458は読んだの?読んだけど理解できなかったの?
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 22:31 ID:XWYgZcQR: >>476
>止まっちまったスレがいったい幾つあると思ってんだ？

スレが止まるのが惜しいなら自分で盛り上げる努力しろ。
481 名前：としぼちゃん：03/09/22 22:31 ID:R1Pes6QL: ID:yAFvxhxkよ、おまえは「最悪板」でも
いって、吠えてないさい。
ピュアAU板は事実上、自分が仕切ってます。
さて、削除依頼だすかな。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 22:31 ID:gfxvRRQ/: かぶったな。
483 名前：としぼちゃん：03/09/22 22:34 ID:R1Pes6QL: ＞かぶったな。
いよＲ君のティンポでしたっけ？
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 22:34 ID:n3iluo/M: ”センセー　○○ちゃんが　意地悪なこと言うんです　怒ってよぅ”

ま、おまいらのやってることはこんな感じな訳だが（ｗ
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 22:35 ID:Us28+zUx: >>としぼちゃん
＞ピュアAU板は事実上、自分が仕切ってます。
＞いよＲ君のティンポでしたっけ？

どっちもギャグがすべってまつよ（ｗ
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 22:39 ID:4AqBDc9x: としぼちゃんは薄汚い大人だから純真な>>484と違って利用できるものは
なりふり構わず利用するんだよｗ
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 22:54 ID:hrL14jFz: ＞さて、削除依頼だすかな
とカッコはつけてみるが

実際は
＞すいません　あこがれの削除人様　どーか削除お願いします
＞おつかれさまでした　削除ありがとうございました
とみっともないザマ（ｗ
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:03 ID:1Vk5pyDi: なにがいけないのかと、はっきり指摘できるわけではないが、
あえていうと、スレのリズム性が失われた　とでもいおうか。
話の展開や、会話の論理性も必要なことだが、ここなピュア板なんだら
リズミカル要素もひつようじゃないかな。
音痴には２種類あって音程＊とリズム＊があるのだが、どちらを大切にするかは
人によって違うぞ。　自分が気づかないからといって相手を封じてしまうのは可笑しな話だ。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:07 ID:4AqBDc9x: >>487
はいつでもどこでもタメ口で自分が顰蹙買ってるの気づいてないんだろうなぁ。
490 名前：としぼちゃん：03/09/22 23:07 ID:vII7DsQ1: ＩＤ導入のおかげで、当然481、483は自分ではありませんが、
実は裏では接続し直して・・・・なんて。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:11 ID:Us28+zUx: >>488
まあそう言う考えがあってもいいかもしれんが、
強制ＩＤ導入前はそもそもまともな会話が不可能に近かったこともお忘れなく。
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:11 ID:yAFvxhxk: 気付いてないのは、ヒッキーが故にこんなところで管理に憧れるおまえらだよｗ
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:13 ID:4AqBDc9x: >>484
徐々に調子は戻りつつあると思うけどなぁ。
ID導入直後なんてみんな借りてきたネコみたいだったｗ
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:15 ID:4AqBDc9x: >>492
ありがとう、4分も頭をひねってくれてｗ
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:16 ID:cPykTEuB: どうせ、文系がどうとか正しい音がどうとか言ってたやつだろ。
成長しろよ、強制IDなりの楽しみ方とか荒らし方があるだろ。
後ろ向いてないで頭を使えや
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:19 ID:4AqBDc9x: >>493は>>488宛

>>４９４
俺モナー（恥
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:19 ID:yAFvxhxk: あほか！なんでおまえら馬鹿のせいでいちいち頭の使い方変えなあかんのだ？
ほんと　とろくせーなｗ
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:20 ID:GA8rf/68: >492
自治と管理は違うよ。
管理はあくまで削除人とかの方々。

こちらは自治。
そういう意味では、生徒会というのが一番近いとは言える。

ただ、生徒会ごっこというと少し違うな。
レス削除にしろスレ削除にしろ、住人が動かない限り、管理側も動いてくれない。
また、板毎のローカルルール制定も（名無しで管理側の人が入っているかもしれないが）
各板住人の有志による。
よって、各板の有志による自治は、管理側も望んでいること。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:20 ID:4AqBDc9x: ＞ほんと　とろくせーなｗ

自己レス？
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:21 ID:WZPP7WY2: >495
でもってアンタはそのうちアク禁
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:24 ID:n3iluo/M: ヒッキーの憧れる　一度はやってみたかった　風紀委員だろ（ｗ
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:27 ID:laHI5UA9: ＞ほんと　とろくせーなｗ

名古屋の田舎者
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:29 ID:n3iluo/M: 管理と管理に憧れるは違うよｗ
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:30 ID:1Vk5pyDi: 確かにこのところ戻ってきているね。　　>>496
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:33 ID:GA8rf/68: 管理にあこがれる連中は、批判要望板とか削除議論板にいるでしょ？
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:34 ID:n3iluo/M: ここも巣窟だよ
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:36 ID:n3iluo/M: ま、ここはピュアの恥とだけ言っておこうｗ
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:41 ID:GA8rf/68: ここで管理になりたがっているやつっているのか？

漏れはいやだが。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:46 ID:jvSEAeFx: ちゅうかエアHでアラシしてるヤシがいるようだな。
何故か知らんがIDが一緒。
アラシは死刑にしても良いからプロバイダごと規制するのは

　　　　　ﾔﾐﾚ。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:47 ID:+JHmbsR1: 何故か知らんのなら、黙っとけｗ
511 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/22 23:55 ID:HZqTp5bn: お疲れ様です。＞コテハンの皆さん、名無しの皆さん

＞荒らしている人へ
>>458と、
■ピュアAU板　強制IDに関する議論■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/　の100をお読みください。
それから、過去ログもお読みください。併せて、としぼちゃんさん、仮コテさん、>>498さんの意見も
お読みください。一緒に、削除整理板の他板の状況もお読みください。

>>508
私もなりたくありません。（＾＾；　削除人権限を持つというのはある意味怖いことですし、
その都度客観的判断をするのも難しいと思います。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:59 ID:hrL14jFz: おいおい、自分たちのやり方にケチつける奴はみんな荒らしかよ（ｗ
ほんまもんのクズだな。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:03 ID:eI2O1EE3: たかだか70票、それも重複ありありで、よくそんな図々しいことが言えるな（ｗ
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:08 ID:ySnnLpVu: 吠えてる吠えてるｗ
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:11 ID:wOTNoPtd: おいおい、５分も考えてそれかよｗ＞514
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:13 ID:5aVRLBmm: >>515
もまいも３分考えてそのレスかよ（藁）
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:13 ID:ugYKsuQv: くだらねー、おまえが荒らしだぜ、それじゃーよ（ｗ＞514
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:14 ID:ySnnLpVu: みんな荒らしｗ
519 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/23 00:16 ID:rdLhsI43: 投票に至る議論の中で、激しく紛糾したことはそれこそ「何度も」ありました。しかし当時は、強制IDに反対する人・賛成する人が
それぞれ意見を出し合い、建設的な意見を出し合いました。私はその中で、意見の取りまとめ・調整・過激に暑くなった時の
冷まし役というような感じでした。

投票後の結果に異議があり、異議が認められれば、当時改めて議論が行なわれたはずです。
投票後に私が集計し、結果もキッチリ載せています。

現実として、強制IDにするかしないかの議論を行ない、削除依頼・通報をし、議論が再燃後投票を行い、
投票の結果によって強制ID申請を行い、それが受理されました。これが現実です。

>>511と過去ログをお読みください。

「俺たちのやり方」などというようなことではありません。ここは、板住人全員が参加できる「ピュアAU板自治スレッド」です。
建設的な意見が出され、それに他の皆さんが意見を交わすことになれば、「議論」となります。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:17 ID:eI2O1EE3: ま、えらそなこと言っても、所詮おまえらも俺も荒らしで成り立つ２ちゃんって
事だろ。
ようするに、生徒会ごっこしたかっただけちゅうのがよく判るよなｗ
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:18 ID:5aVRLBmm: >>520
禿同。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:18 ID:ySnnLpVu: 空気が読めないのは荒らし以前のa
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:21 ID:CqkcM1fR: >荒らしで成り立つ２ちゃん

専門板と厨房板を一緒にすなっ！
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:21 ID:c6jG3oUn: 強制ID嫌がっている香具師は、
オーディオが趣味ではなさそうだというのは良く判る（ｗ。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:25 ID:eI2O1EE3: なーにが専門板だｗ
この腐れCD、BOSE野郎が
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:28 ID:ySnnLpVu: 盛り上がってまいりました
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:29 ID:c6jG3oUn: つまり彼らはオーディオが趣味ではなく、
ピュアAU板が「趣味」だったわけで
自分の趣味に規制が掛かって面白くない。
ってとこだな。
528 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/23 00:29 ID:rdLhsI43: >>520 >>521
強制IDになって不具合を感じるようでしたら、>>458を参照して、具体的に述べてください。
■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/　の482に強制ID依頼文を載せています。
（昨日既に誘導済みです）一度お読みください。
再度書きますが、導入された理由は、管理側から具体的に説明はありませんでした。
上記の依頼文をそのまま受け止めてくれたのだと思います。運用系板の質問スレにて、
直接管理側の人に聞いてみてもいいのではないのでしょうか。（こらはあくまで私個人の提案です）

>>525
どういう意味なのでしょうか？　以前にも書いてますが、私はBOSEは使ったことがないので、
あまり詳しくは書けませんが。（と言うか、ほとんど知りません）
BOSEスレは、導入後落ち着いてきたという書き込みが自治スレにありました。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:31 ID:wOTNoPtd: これからちゅうときにわりーが
風呂
530 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/23 00:40 ID:ypvJ5815: まって！その風呂にはアレが！
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:52 ID:19ei2JLR: ココ盛り上げるより他スレもりあげてよ（ｗ
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:54 ID:5aVRLBmm: オーディオの話より強制IDの話の方が盛り上がるからな。（藁）
533 名前：仮こて ◆BsFboFOGTc ：03/09/23 00:59 ID:v2w67T3R: 読んでいて思ったのだが、
風紀委員とか自治とかに絡んでる奴は結局
そこにコンプレックスがあることに変わりないんじゃないの？
自分もなんらか言いたいけど言えないんでしょ。

ま、つわけで落ち着けよ、こんな時間だしｗ
俺は今アンプを選ぶのに忙しいので落ちます。

＃自治スレをこんなに盛り上げなくていいのにね～
　何もなけりゃそれに越したことがないところなのに。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 01:02 ID:5aVRLBmm: >>533
激しく同意（藁）
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 01:07 ID:aqFVK1Kc: >>533
何ぶつぶつマジレスしてんだ？ｗ
ひょっとして、グッときちまったのか？

単発スレ書いといて、落ちるも糞もないだろｗ
ほんと、たまらないよヒッキーはよぅ（爆

じゃ、また明日な。＞ALL
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 01:09 ID:aqFVK1Kc: わりーなスレだよ、判るとおもうが

おれもしょうしんものだなｗ
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 01:09 ID:19ei2JLR: ＞単発スレ　×
＞単発レス　○
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 01:10 ID:19ei2JLR: 訂正早いですね、おやすみなさい！
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 01:10 ID:g9U0wYoN: わりーなレスだよ、判るとおもうが、２度もまちがえちまったぜ

おれもしょうしんものだなｗ
540 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/23 01:22 ID:rdLhsI43: >>533仮こてさん
＞＃自治スレをこんなに盛り上げなくていいのにね～
＞何もなけりゃそれに越したことがないところなのに。
激しく同意です。
今のところ、質問スレリンクの件と、名前欄の文字数の件が残っているくらいです。
あとは保守ageと誘導、>>1の内容くらいなのでしょうね。
私も今日はアンプの入れ替えと、つなぎ直ししてました。

>>535さん
仮こて ◆BsFboFOGTc さんは、かなり前から自治スレで意見を述べていただいています・・・。
今夜も、です。

私もこれにて落ちます。
541 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/23 01:24 ID:rdLhsI43: ちょっと補足。（＾＾；
>>540の引用文1行目は、建設的な議論は大歓迎です。少し言葉が足りませんでした、すみません。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 01:26 ID:5aVRLBmm: 私もこれにて落ちます。
543 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/23 01:42 ID:ypvJ5815: では拾っときます
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 14:49 ID:gVtfPaXs: トップの質問スレリンクは切れたままですけど、そこそこ調子良く質問者は来ているようですね。
案外、リンク無しでも何とかなるもんなのかな。
リンク直しの申請しなくていいと考えるのなら、現状でやっていくというのも手かも？
545 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/24 23:51 ID:+6PbdR9x: お疲れ様です。(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR さんに拾っていただいたのでageます。（汗

>>544
一時期のように、単発質問スレは立たなくなりましたね。質問スレの皆さんも、それぞれ誘導など行なって
いただいているようです。
ですがこのままで行くというのも、以前ローカルルールを策定してくれた先達に顔向けできなくなってしまうので、
やはり直した方がいいかな、と思います。

ちょっと文章を考えてみます。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 08:04 ID:3zQErowG: >>1
ＺＸＬ子のキリ番何とかならないか？せっかくスレ立てて各話題で盛り上げている
のにＺＸＬ子のキリ番ゲット、ＡＡ貼りでレスが止まってしまう。全く迷惑千万。
最低限度のマナーが守れない以上、基本的な板のルールであるコテハン名を使用
したスレ立て禁止（削除）、更にキリ番ゲットＡＡ禁止を徹底するしかないだろう。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 09:04 ID:k5+zKsSz: >>546
過去ログ読みなさい。
自治スレでは既出で認証済みですよ。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 11:37 ID:HXOqVwvi: >>546が10000000000000000000000000倍ウザイ
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 12:39 ID:3zQErowG: >>548
タコウザイ。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 13:07 ID:NY3wDfvU: >>546
漏れはキリ番ゲッター、コテハンのスレ立て、共に気にならない。
それに強制ID施行されたばかりなので、今は様子を見るべき。
さらなる規制を考えるのは時期尚早と思う。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 13:12 ID:jdERUoc5: >>546
そんなに気になる? それでストップするような話題はまぁその程度の
話題だったってだけじゃないかな。連続コピペ荒らしというわけでは
全く無いんだから。もう少しカルシウム取ったほうがいいのでは?
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 17:16 ID:OT0CYzXy: 546を微力ながらも援護射撃
真剣に話題をふって熱い回答を待っているときに
「えっ！？　５５５ゲットですって？　まぁ・・・」
とやられると　ウザいと言えばウザい
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 17:17 ID:qHHhtQQy: 「まぁ・・・」を抜いたらいいと思う
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 17:30 ID:k5+zKsSz: さて、次が山場なわけだが・・・
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 17:42 ID:T/kvr+Ag: ん？
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 18:02 ID:SZxOLQZV: 1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI はスクリプトの中の人である。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 18:07 ID:ZIV9eKkf: >>546
こいつはただ単に、センコさんのAAがアニメ絵だから
腹が立つ！という理由だけで、雑談スレ他を荒らしている。
ナカミチスレを参照してもらえば、546のわがまま放題のＤＱＮ性が
よく分かる。
とにかく、２ちゃんを利用しているのが自分だけとでも勘違いしている様だ。
センコさんの一般レスなど、きちんと見てみれば彼女が悪意が無い事が
一目瞭然なのに、粘着ｱﾗｼは、その事には全くふれず、また他の人々の
都合の悪い意見は結局無視し、結局は単なる「コテハン叩き」に終始している。

こういう、精神薄弱な物の意見を聞いていてはキリがない。

スルーが妥当。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 18:15 ID:k5+zKsSz: ageでスルーを力説されても困るんだが・・・
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 18:28 ID:YIqBaTdM: >>546　こいつはな、ただ1000子が気に入らないだけ。
いわゆる、コテハンの粘着タタキ。

その証拠に、キリ番取りのAA使用に対して、昔からいる
もぐもぐｽﾞｼﾞｬｯﾀｰのAA使いに関してはノータッチ。
つまり、これは単なるコテハンへの誹謗中傷。
アク禁対象ですな（ｗ

ちなみに1000子は、キリ番取りには、一応の自分ルールを
作っていたな。
ちなみに、俺は気にならない。というか、雑談スレの雰囲気が
1000子の御陰でかなりよくなった事実がある。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 18:38 ID:eAG1TAoK: 雑談スレならそれでいいけど、それ以外では空気嫁と。
それができないなら荒らしとかわらんよ、ってことでしょ。

なんと言おうとなくならないなら、話し合ってどうなるものでもないような気がするけどね。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 18:45 ID:YIqBaTdM: ２ちゃんでキリ番ゲッターを否定しては、面白みも何もなかろう？（ｗ
本質的に真面目なオーディオＢＢＳがいいのなら、２ちゃん以外の
一般のオーディオＢＢＳがいくらでもあるしな。
まぁ、この件は、結論なんて出ないから無駄な話だな。（ｗ
少なくとも、センコはキリ番取りではあるが、進め取りのいわゆる
キリ番荒らしでは、無いからな。
それより、見ていてよほど不快なスレがあるだろう？あれとかな（Ｗ
無駄な煽りあいと、下品なレスでもう、何スレ目だ？マジに内容がない。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 18:53 ID:k5+zKsSz: ま、キリ番は早いもん勝ちの文句なしってことでよろしいかと。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:01 ID:yIIZoVMC: >>561
アレってどれだよー？

たぶん漏れのいるスレだと思うけど
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:10 ID:rvZG/4kg: もぐもぐ、555番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

よっぽど、此奴の方がウザイがな、漏れ、千個はいい娘だがな？
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:56 ID:cGZQDy1K: 人口の少ない板では、はっきり言うと
キリ番は面白けりゃＯＫ！！！
キリ番文句タレは早くshine！！！
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 20:15 ID:D21ySdhG: １さん、バカの戯れ言に真面目につき合ったらダメだぞ（Ｗ
それこそ、スレの無駄図解。
センコ、さいこーす、
567 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/25 20:29 ID:SJXUKRJf: お疲れ様です。

キリ番ゲットの件ですが、確か前スレで出た内容で、その簡単なまとめが>>343です。
ゲットする人におかれましては、そのスレの流れを読み取りつつ個人の判断に任せる、
ということになりそうでしょうか。
はっきり｢禁止｣ということには、なかなかできないのが現状かもしれません。

しかしながらガイドライン上、AA系板以外では削除対象になりうる、ということも
念頭に置かなければなりませんね。（あくまで削除依頼をした場合においてです）

ちょくちょく議題に上りますが、難しい問題ですね。

>>566
さて書き込もうと思ったら･･･。（冷汗
一行目、そんなことはありませんよ。（大汗　やはり、議論があればレスしないと・・・。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 20:33 ID:D21ySdhG: >>567
＞その簡単なまとめが>>343です。

それってセンコのレスの中の個人的ポリシーの事だろ？（Ｗ
内容、読んだが忘れちまったなぁ、、、
結構、まともだった記憶が（Ｗ
569 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/25 20:36 ID:SJXUKRJf: >>568
そうです、後半部分が1000ZXL子さんの引用です。
雑談スレでしたでしょうか･･･。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 20:46 ID:hdliiCn5: >>546のような流れを本当の意味で壊す否定的な何の面白みのない人間の
レスと、暇つぶしキリ番ゲットや突っ込みをする人のしゃれのあるレスなら
俺は後者が好き。真面目にやりたければ他の記名サイトに逝けば良い。
ここは２ｃｈなのだ。
571 名前：これか：03/09/25 20:50 ID:D21ySdhG: 504 名前：1000ZXL子 ◆29wmcpTj/M ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/29 21:25 ID:???
, ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　私は自演はしてないゾー！（怒り
//　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　　　　　',､　　　でも、キリ番近くなると
〃　　　 ,.　　,' l　　　　　　　 !　', 　　　　 ,l::｀`ヽ､　わざと進めて上げてくれる人はいるなぁ？
!i　　　　i　　ｌ. l　　　　　　　　|.!.　|　　　l |　 /|､;::::::/（ﾓﾁﾛﾝ、私の為じゃないだろうガーｗ
',　,　 l　|　　i|. |, !　 ,.　　　　 ,'!l!　li |!　　l.| ﾚ' ド､ヽ'
ﾞ､ ',　',. l　　|'i l !l,　 l　　　　/ﾘ|,,/‐ﾄl､ !〃/　j:::::ﾞ､　　　　私にもポリチーはあるのサ！
　ヽ.ヽﾞ､lﾞ､r''iﾍl ヾ､　l　　〃／/　' j /,ｲ/　 .l:::::::ﾉ　　　
　　｀ヽ､r､､ヽ'i,`＼_＼',　,/／　　　 /ﾝ'/ﾞi　　ｌレ'ﾞ　　　１）ゲット目的の進め取りはしない
　　　　}ﾞ､ヽ,　----＝`'"ﾞ´‐‐‐‐─ 　 i_ノ　　 '､　　２）誤爆したら水垢離をする
　　-'　｀'‐l,　　　　　　　　　　　　／ヽ　　　ヽ、　３）自治スレ・初心者質問スレは基本的には手を出さない
'"　　　　　　｀ゝ､,,_　 ε　 _,,.､-;'"ヽ　ヽ､,　　　　　４）part２以降のスレの２ゲットはしない
/,ｒ'　　　　／/ .,ゝ　''ヽﾆ二ﾆ‐'"´.ﾉ､ヽヽ　　　ヽ,　　　　　（過去スレのリンクが張られる可能性があるか
　　　　,､-‐‐--ｲ''ﾉ　　　　　　　　ヽ'　ヽ　　}
.／:::::::::::::::::ﾞrくゝ､,,_　　　 _,.､-く_j-':::::::::::::::::ヽ}　　　　あくまでも自分に対しての掟サー！

************************
>>569　手持ちのログに発見。
なんか、可愛いよな、女子の考える事は、、、（ｗ
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 20:54 ID:CYgL4L39: 水ごりてて・・・生中継したら信じちゃる　ｗ
573 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/25 22:38 ID:1k4Z5hOw: >>1
キリ番取取りにどうしてここまでもめるのでしょうか？少なくとも私が初めて来た
時はもっと激しかったと思います。それに比べたら今は随分いいと思います。
でも、不思議と以前よりキリ番に対して批判的レスが多いように思います。
何か原因があるのではないでしょうか？(･_･)不思議・・

＞＞もぐもぐ～ゲットさん

あなたもそろそろお止めになったらいかがですか？（無意味でしょ。(^_^;
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 23:22 ID:cqO4C01J: >>573
趣味とは本来無意味なもの。それにもっと言ってしまえば、人生そのものが無意味。
それに意味を見いだす基準は、各人が各人で創りあげるもので、他人の口出しは無用。
法律に違反したり他人に迷惑さえかけなければ、何に価値を見いだすかは個人の自由だよ。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 23:26 ID:UN2QOzdQ: AA切番は、個人的にはどうでもいい事ですが。

自治スレでは、個人の良識に任せる以外ないですね。

どうしても嫌な人は、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030620062/
で削除依頼出すんですな。

削除依頼が必ず通るわけではないですけどね。
576 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/25 23:45 ID:dOCzqeqm: お疲れ様です。

>>571
あー、それです。（笑
これを見たとき、素直に「なるほどね～。」と感心（？）しました。
AAと一緒に（キリ番取りの時も）、なんらかのそのスレの流れに沿った書き込みがある時が多いですね。

>>572
生中継ですか。（笑

>>573もぐもぐさん
住人の皆さんが10人ならば10通り、1000人ならば1000通りの考え方・受け止め方があります。
今議論になっている理由も、多分コテハンの人がAAを用いてキリ番を取っているために、
目立ちすぎてしまうことから来ている気がします。
確かに以前よりはキリ番ゲッターは減ったようですね。
ズチャッターさんの場合は、もぐもぐさんの名前が入っているので、確かに気分が良くないと思います。

>>570さんのおっしゃるように、ここは2ちゃんねるの一板です。
以前も書きましたが、「殺伐」という言葉で揶揄される掲示板です。が、あまりにも殺伐ではちょいと寂しい気もします。
>>567に書いたことと、>>574さん>>575さんも参考になる意見だと思います。
かなり物議をかもしましたが、>>546さんのように感じる人もいらっしゃるのは、真摯に受け止めなければなりませんね。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 06:13 ID:C9fWZhVi: え？
ちょっと聞きたいんだけど、あれって人間なの？まじで？
ずっとスクリプトだと思ってた。
めちゃくちゃ気合入ってない？

漏れ糞スレ立った時に2Getついでに

朕　IS　GOD　（AAりゃ

>>3
>>4
　・
　・
>>10

ってやつしかやったこと無い。
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 08:05 ID:Nt7OKWI2: キリ番はどうでもいいが、下ネタや性描写ネタ（胸や尻）ネタは思わず引いてしまう。
最近の雑談系は酷いよね。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 11:51 ID:XJI5euVk: 確かにあれは引くな。
しかしま、そのうち落ち着くさ。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 14:08 ID://e5cwr8: >>577
GODは有名な荒らしだからねえ･･･。
plalaユーザーはよく彼の巻き添えになる。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 14:28 ID:1vhJ2bAm: 2chブラウザにキリ番取りを非表示にする機能なかったかな?
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 07:02 ID:lJapq+9F: 今朝たまたま見つけた荒らしの実例。
この ID:jvjlnvd+はわずか20分ほどの間にこれだけの煽りレスをすべてageて書き捨てている。

カートリッジとアームの話題
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 06:15 ID:jvjlnvd+
５８５は墓穴を掘ったな。ＣＤ４のレコードを持ってたら常識だからな。

■ピアス似合う？■CDを嫌いになりますた●6枚目●
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 06:21 ID:jvjlnvd+
４８８、セクースを知らなかった頃の自分に戻れるかい？

【メーカー】本来目指すべきオーディオ【ユーザー】
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 06:26 ID:jvjlnvd+
１０１は、自分が「神」と考える人種です。
自分のオナニーさえ気持ち良ければ作曲家の意図なんか無視する人種。
やれやれ・・・趣味とはいえグレードの低い話、こんなんじゃ日本の
オーディオの未来はないね。
やれやれ・・・オナニーオデオヲタクはどうしようもなく低劣だな。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 06:28 ID:jvjlnvd+
９２は偏見に染まった人種です。
過渡特性の優秀な製品の音質を御存知ない人種。
やれやれ・・・これじゃ日本のオーディオの未来はないね。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 07:03 ID:lJapq+9F: 582の続き

◆　気軽にアナログプレイヤーの話題スレ　◆part8
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 06:31 ID:jvjlnvd+
みんなでばーかを退治しようよ。

【単発】困っている人の為の質問スレッド4【歓迎】
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 06:33 ID:jvjlnvd+
優秀なデーデーがあるにも関わらず、パンツのゴムで回転させようと
するから困ることになるんだ。
粗大ゴミに出して、デーデーに乗り換えることを薦めるよ。

★オーディオ業界人　ここだけの話★
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 06:35 ID:jvjlnvd+
ｶｰｵﾀはﾁﾝﾄﾞﾝ屋カーに乗って東南アジアサウンドに酔いしれているのか

【　山　水　】SANSUI総合スレッド No.19
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 06:36 ID:jvjlnvd+
ｻﾝｽｲは過去形
現在形ならデノンだ
584 名前：582-3：03/09/27 07:11 ID:lJapq+9F: それぞれは最悪とまではいかないが、
これだけ書いてもまともなレスが一つもないのが、ある意味、すごい（ｗ
こういう人にとっては確かに強制IDはやりにくかろう…。
ちょっとストーカーじみた点は謝罪するが、
上がってるスレ全部にあったので気が付いてしまった次第…。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 07:53 ID:sFHtc3qc: ＞ちょっとストーカーじみた点は謝罪するが、

確信犯ですねｗ
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 08:10 ID:Zh97O9pJ: マンデルってコテいるだろ、あやつの”俺をいじってくれ”的なソフト下品な
レスを意図的にするところも巧妙な荒しと思えてしまうのだが。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 13:45 ID:Mf7Y+o3t
バストアップの意味は？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 13:56 ID:EKLUUiza
男の吸引力がUPします。それから胸骨の保護にもなり、万が一のときにも安全です。

680 ：ﾏﾝﾃﾞﾙﾌﾞﾛｩ ◆Q5YLQRs.UA ：03/09/26 13:58 ID:l+9Ifxgi
ええ、特に俺が激しく吸引されます

とか。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 08:15 ID:Zh97O9pJ: こんなヤシが暴れているようではまともな住人が近寄らなくなるよな。

以前の雑談系スレは、どのスレにもはまらないものや、いくつにもまたいで
しまうような話をしていたのだが、こやつらはピュアでの雑談を根本的に
勘違いしてただのエロネタ雑談をしているだけだ。

それならロビーでやればいいと思う。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 08:23 ID:egvaHKUP: 話を変えてしまうようで悪いが、あちこちのスレを読んでて例のアニメヲタAA付レスがチラッとスクロールしてきただけで透明あぼーんにしてる。
カキコ内容は読んでない。
アニメヲタAA無しならカキコは読むよ。
俺の中では荒しと認定している。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 10:55 ID:iif5qjkj: 他人を装ってはいるが、>>586-588は
数日前に、千個さんに粘着していたアニメ絵嫌いの
コテハン叩きの荒らしなので無視がよいだろう。

この板で、「アニメヲタAA」なんてよく分からない、造語を
使うのは椰子だけ。頭が悪い、せめてアニメ絵AAとか、
アニメAAくらいの適切な表現を汁。
だいたい、マンデルにしても、千個にしても、一般スレでは、名無し以上に
きちんとしたレスをしている、千個などは、とても親切に初心者の疑問に
答えてあげたり、いろいろな情報を公開したりして、スレ住人にかなり
好感を持たれている事実。

また、過去がどうあれ、雑談スレのあり方には何の問題もないと俺は
考えてる。他の板の雑談スレなんか見てみても、ほとんど同様に
板の趣旨とはちがう、まさに雑談、笑い話、よい意味での煽り遊びで
フリーな会話を楽しんでいる。
５８８の荒らしの認定というのは、かなり尺度が狭いようだ。
そもそも５８８の考える「荒らし」の定義が間違っているのだろう（ｗ
これも、俺の中の基準だがな。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 12:15 ID:Zh97O9pJ: >>589
押し付けないでくれる？荒しさん。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 12:30 ID:Zh97O9pJ: >>589
妄想が酷いのでもう一言。エロネタについてレスしただけなのだが、なぜＡＡ
が出てくる？一言もそういったレスはしていないが。

この掲示板の一番の問題児は>>589なのだろう。
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 12:43 ID:bmE/0p6g: マンデルブロゥはエロネタだけを話してるわけでなく、
たくさんレスしてる中にたまたまエロネタがいくつかあったに過ぎないわけだが、
それだけを抽出して叩いてるID:Zh97O9pJの意図がよく分からないな…。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 17:26 ID:Zh97O9pJ: 単に例として指摘しただけなんだが、この程度で叩くとか言われてしまうのか。

少し被害妄想がかってないか？

疑う事ばかりではなぁ・・
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 18:40 ID:jvjlnvd+: >>582-3
おまえはバカか？
全部まともにカキコしたつもりだ。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 19:47 ID:as5L8Ita: ああ、なんかおもしろいな…。叩きや荒らしはその自覚がないんだねぇ（ｗ
ID:Zh97O9pJは「自分は叩いてない」と言い、ID:jvjlnvd+は「まともにカキコした」と言う。
でも、582-583や586-591を見れば、荒らしや叩きと思われてもしょうがないけどなぁ…。
２ちゃんだから荒れて当然と思う人と、２ちゃんでもそうあってほしくない人との差なんだろうか？
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 19:52 ID:U78p5v88: 単に自分が可愛いだけだよ。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 20:39 ID:r74wmXV9: まぁ、荒し煽りはスルーしようぜ。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 21:05 ID:jvjlnvd+: 気に入らないな！
他所の掲示板だと管理者の検閲が掛かる為、本音を表現できない。
その点、ここなら露骨な表現が可能だと思っていたのに、建前に終始しろ
というつもりなのかい？
ズバッと言い切っちゃダメダメモードなのかい？
どうなんだい？
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 21:12 ID:hi3/FkKG: 強制IDになってなんかメチャクチャになったね。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 21:16 ID:NI0G2Hfr: >>598 >>599
荒らしたい人。
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 21:24 ID:jvjlnvd+: 言論統制の趣を感じる今日この頃。
反感を抱く立場からは煽りと受け取られるとしても、批判・非難は
できていいんじゃないかい？
カキコしにくい掲示板になってきたのかな・・・
602 名前：599：03/09/27 21:36 ID:hi3/FkKG: >>600
まー、そのように解釈しないでくれや。
いろんな意味でメチャクチャになっているように感じるんだよ。
軌道にのってないように感じる。
ここは2CHなのに、通常掲示板のように仕向けているのは誰ですか？
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 21:37 ID:NI0G2Hfr: 1です。 ◆Spirit1fgQ
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 21:38 ID:as5L8Ita: ２ちゃんだから本音が言えるというのには賛成するが、
２ちゃんだから口汚く罵っていいとは思わない。
そこをはき違えてる人が多いと思う。
605 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/27 21:40 ID:6OzUA2k2: >>602
ここは普通の掲示板ですけど・・
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 21:42 ID:jvjlnvd+: 自分の愛器がボロクソ言われてるのをﾊｹｰﾝして怒りが込み上げてる
と言った方が適切じゃないのかい？
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 21:51 ID:as5L8Ita: つか、ID:jvjlnvd+はなんでそういう煽りしか書き込まないの？
たまに議論が激しくなったあまり煽りっぽくなるならわかるが、
君はそのＩＤではあちこちで煽りしか書いてないだろ？
608 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/27 22:06 ID:6OzUA2k2: 普通に楽しくしたらいいのにぃ・・
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 22:14 ID:6JtDHHh6: ネカマ
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 22:36 ID:2rDBMQ4m: 性同一障害の中のしとをいぢめてはいけません
611 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/27 22:45 ID:6OzUA2k2: >>610
それを言うのでしたら性同一性障害でしょ。煽ったり叩いたりするのもなんですけど、
恥かしいですよ。おいたもこれくらいに・・。(^_^;
612 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/27 22:47 ID:q36t7MsC: 祟られます？
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 22:53 ID:NI0G2Hfr: イッちゃうらしい
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:01 ID:kYSSNtGF: >>611
くだらない突っ込み
さすがはﾈｶﾏ
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:08 ID:QVhJafCf: 山崎の中のプログラム人格のほうがマシに思えてきた。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:13 ID:1vrqTCtH: >>612
もぐには容赦ないの、相変わらず。
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:22 ID:hi3/FkKG: >>605
そうか？
俺はそう思わない。
通常の掲示板と2ちゃんねる掲示板は違うものだよ。
ちなみに、ここの2ちゃんねる掲示板に出入りしている人は、2チャンネラーと言われているw
すこし偏見があるのだよ。
意味わかるかな？もぐもぐも2チャンネラーなんだよ。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:27 ID:aSU1HbPO: 強制IDになる前は、自分でオトボケかましたり、オチャメにもなれたが。
まあ、引くに引けなくなって、余計に殺伐とした雰囲気になりがちだな。
ほんと、ツマラン事したよ、オマエラはよぅ。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:28 ID:lV0Nht8I: >>618
>458
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:29 ID:hi3/FkKG: >>619
はいはい、すんません(w
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:30 ID:XICOHmp6: はい、は一つ！
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:32 ID:O2JtWoEB: >>619
>284
623 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/27 23:33 ID:MU27ulal: お疲れ様です。

>>602 >>603
ここは2ちゃんねるです。他板と同様に。（冷汗
私は縁あって司会者をさせていただいております・・・。

>>598
大勢の人が集まる2ちゃんねるですから、多くの話があって当然だと思います。忌憚の無い意見をお願い致します。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:34 ID:XICOHmp6: そこは、は～い　でしょ？
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:37 ID:O2JtWoEB: >>624
なに調子に乗ってんだ、このボケが。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:40 ID:XICOHmp6: しっけ
ボケも解さん阿呆じゃったか。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:41 ID:ga4pITGs: アフォの典型↑
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:43 ID:O2JtWoEB: そこは、失礼失敬　でしょ？
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:44 ID:XICOHmp6: ID替えて何逝ってもヴァカ丸出しだよ
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:46 ID:3VSnJMFh: 強制IDの次は、勝手にID変えてる妄想ですか。
馬鹿は死ななきゃ直らないですね（ｗ
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:49 ID:NI0G2Hfr: みんなIDにこだわり杉
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:50 ID:NI0G2Hfr: >>631
そういうくだらないところにこだわるのがオーヲタ
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:51 ID:NI0G2Hfr: なるほど。勉強になりますた。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:51 ID:QEhHoDbo: まったくだ。
やれやれだぜ・・・＞XICOHmp6
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:53 ID:OdRjN0u0: >>631-633
また馬鹿が一人・・・
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:54 ID:1Bdglbds: >>631～>>633
ここで独り遊びすな
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:56 ID:N+i76yvX: >>631-633
なかなか、ハイレベルな皮肉で私は好きですよｗ
638 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/27 23:58 ID:MU27ulal: 皆さん、落ち着きましょう。（大汗

私自身は、ID表示になっても、IDを全然見ていないようです。（＾＾；
例えば雑談スレなどで「そのID、～～～だね」という書き込みを見て改めて、
「おお、本当だ」ということがよくあるくらいです。実際、これではまるで２ちゃん初心者みたいですが。（＾＾；
私の個人的な感想ですよ。

>>631-633
皮肉ですかね。私も好きです。（笑
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 12:24 ID:WuTWi69y: >>1

☆老若男女ピュアＡＵまったり雑談しる　裏15☆

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 11:09 ID:g0O5cAFa
1000子の出現に活気づく雑談スレ。
波瀾万丈の雑談裏スレ14とばして15号の開始です。

なお、本スレは午前0時を過ぎるとセイフィティーロックが自動解除され、
以降一切合財のエロレスOKになりますので、そこのところよろしくお願いします。

>>1
こういうふざけたスレたが立ったぞ。削除の対象だな。これが１０００子の
取り巻き（荒し）の正体だ。１０００子がレスするとなると当然１０００子は
確信犯の荒しだ。

即刻削除される事を希望する。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 12:29 ID:WuTWi69y: >>1
こんなスレが削除されないようではピュアはお終いだ。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 12:40 ID:GRw7gYNs: >>639-640
また、バカが昼間から出て参りマスタ。
こいつの粘着質はプチルゴム以上だな。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 13:22 ID:U3Z+WCXv: 裏で午前0時以降ならいいんじゃない？
表？がクリーンになるなら尚更OKでしょｗ
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 14:13 ID:foAZdKDN: １さん、この639-340のセンコさんの粘着荒らしを
アク禁にしてください。
せっかく雰囲気が良くなっているのにコイツのせいで
いつも台無しです。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 14:31 ID:CF7IQRy6: >>639
そう思うのなら自分で削除依頼出せば?1さんに削除したりアク禁にしたりする
権限があるわけではないよ。643ともども、何か勘違いしてやいないか?
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 14:54 ID:WuTWi69y: １０００子の馬鹿取り巻きのせいで掲示板がめちゃくちゃだよ！
（その前はもぐもぐの取り巻きで！

お前ら元々もぐの取り巻きだろ！取り巻きウザイんだよ！！
（１０００子ももぐも悪くは無い。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 14:55 ID:WuTWi69y: うをっ！ＩＤがなんと６９！こりゃまた失礼しますた！！
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 16:00 ID:CF7IQRy6: kittyは以降放置。
648 名前：としぼちゃん：03/09/29 16:41 ID:0hsVY5Jf: >>645
お前はほんとに寂しい基地害だよ
迷惑の意味を知っているなら、頼むよ
以後、すべてのスレに中傷カキコは控えてくれ。
俺からのお願いだ。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 17:44 ID:WuTWi69y: なんて無責任なコテだ。説教は責任感を身に付けてからにしてくれ。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 20:27 ID:GlB98Uhq: コテハンでも何でもないが　WuTWi69y　みたいなのが異様にうざい。
頼むから来ないでくれよ。それ以外は強制IDは成功だと思うね。
651 名前：としぼちゃん：03/09/29 20:30 ID:0hsVY5Jf: >>649
コテハンだから責任を持たなければ行けないなどと
どこから来た発想なのか、ほとほと貴方の思考が理解できないな。
ともかく、貴方はこの板にはいらない人だと思いますが？
652 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/29 20:31 ID:BYAzaQiB: IDが69とが失礼なゃっだ
653 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/29 21:03 ID:BYAzaQiB: >650
IDが98Uとは何か懐かしぃゃっだ
654 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/29 22:44 ID:JSaCA6Bi: ９８Ｕ２はＷ３．１を動かすのがやっとでしたねぇ・・・って、オーディオには関係ありません
でしたね。(^_^;
655 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/29 23:23 ID:IlBzcMyM: お疲れ様です。
難しい問題ですね・・・。

>>639
雑談系のスレは各板2～3個までは認められています。
気を付けるべきなのは、>>639さんのおっしゃるとおり、エロネタについては削除依頼が出されれば、
削除対象になりえます。
そのスレの1の内容だと、削除になる可能性が高いかもしれません（あくまで依頼が出された時）。
あと、スレタイにコテハンの名前が入っている場合もガイドライン上はマズイのが現状です。
敢えて言うならそのスレは「裏」のようですので、「表」のほうとしっかり住み分けができるような
環境ができるようにしなければ、というところでしょうか。>>642さんの意見を参考にさせてもらいました。
>>646のカキコを見る限り、冗談のわかって頂ける方だと思います・・・。

>>648としぼちゃんさん
いつもお疲れ様です。落ち着きましょう・・・。（冷汗　>>650さんも、落ち着いて・・。

>>653(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRさん>>654もぐもぐさん
私はパソコンはWIN98からです。オーディオもそうなんですが、勉強しないといけないですねえ。（笑
656 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/09/29 23:48 ID:BYAzaQiB: ぼくはエロゲをゃりたいがためにPC98を買ってもらぃましたﾌﾎﾞﾖｽﾏﾝ
win以前の話で砂
657 名前：ぅゎ-ぃ：03/09/30 00:05 ID:AjsygU2s: AAがｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝで削除対象になってるのは、鯖容量を無駄に
消費するからという理由もある
それにｷﾘ番近くになるとﾘﾛｰﾄﾞを繰り返すとも思うが、
普通のWebﾌﾞﾗｳｻﾞのﾘﾛｰﾄﾞは鯖に大きな負担が掛かる
のでそういう香具師はせめて2ちゃん専用ﾌﾞﾗｳｻﾞを
使うべきである
まあ、話の流れに合ったｵﾓﾛｲAAをたま～に貼る位なら
これ程叩かれないのだろうとは思うが

とか書いて寝る
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 00:08 ID:ut+QjC+Z: こらこら勝手なことを言わないように！
叩いているのは極々一部だよ。
賛成派・気にしない派の方が圧倒的多数。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 00:15 ID:1tdUdX12: またアンケートとってみる？
660 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/30 00:20 ID:fhW3XReA: >>657
そうですね、私自身、レスを読んでいて、話の流れに沿って感情を表したAA(もちろん言葉のレスも一緒に書いてある）を
見つけると、思わず、「ニヤリ」となりますね。
私も、全部のAAをOKとするのが良いと思っているわけではありませんが・・・。受け止め方は人それぞれなので、
難しいところです。
確かに、IEは鯖に負担がかかるようです。

>>658
そうですねえ・・・、貼る人に任せるしかないのが現状なんですよね。

>>659
AAを貼ることについてですか？　どうでしょうか・・・。今のところ貼る人に任せているのが現状です。

>>656(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRさん
エロゲですか。（笑　私は当時はネットでクルマの情報を見たいがためと、後は・・・・。
661 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/30 00:43 ID:fhW3XReA: ちょっとレスしてませんでした。（＾＾；
>>644
確かに私にはそんな大それた権限はありません。おっしゃるとおり、依頼については住人の皆さん
それぞれの判断です。遅レスすみませんです。
662 名前：としぼちゃん：03/09/30 03:31 ID:PeVxbWtS: 1です。 ◆Spirit1fgQ 　様

名前（含むトリップ）の桁数増加の件、どのように進める予定なのか教えてください。
そもそも本件は論議するほどの内容も無いと思っていたので、
強制ｉｄの申請の際に合わせて依頼することを私は希望しましたが、
貴方なりの何らかの判断によって、結果的に実施されませんでした。

昨日１０レスぐらいのようですがなりすましにあってしまい、
それほどのいやがらせの文章でないにしてもあまり気分は良くないものです。
なりすましレスで、いとしのもぐもぐやせんこたんに嫌われたかと思うと、涙が止まりません。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 06:53 ID:FwNNzGNK: >>662
男なら思う存分泣いて忘れろｗ

>>661
後は・・・・

下ネタなんで自粛しますたねｗ
664 名前：名無しさん ◆OJuVPb73MY ：03/09/30 10:26 ID:V40avQsV: 32バイトは全角16文字だと思ってたが。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 13:09 ID:KazCkkdT: >>662：としぼちゃん
心中お察しいたします。偽としぼちゃんはプレーナーSPスレでは
６ちゃんねるさんにも煽りを入れている模様。なりすましレスはこの
IDのヤシなので区別はつくけど・・

830 名前：としぼちゃん投稿日：03/09/29 20:24 0hsVY5Jf
6ちゃんねる ◆bIffqtgKTg

ちょっとウザイですよ？
666 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/30 13:44 ID:NmtBDFP0: お疲れ様です。

>>662としぼちゃんさん
強制IDになってもうすぐ1ヶ月ですね。ここ数日はIDに関する議論も落ち着いているようです。
結果的に今まで具体的に動いてなかったので、申し訳ありません。
としぼちゃんさんから最初に文字数制限の件の提案がありました。他スレでも、コテハンの人が
トリップを付けられない話を見かけます。最後の一行、心中お察しします。（＾＾；
>>665さんのコピペを見ると辛いものがありますね･･･。

>>664名無しさん
トリップを付けると、全角5.5文字が限界ですね。先日オークションスレで、ﾌｼｱﾅｻﾝしようと思ったら
文字数オーバーで書けませんでした。何バイトが何文字相当なのか、よくわかりません。（汗

>>663
なんと言っていいものやら。（笑
667 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/30 13:45 ID:NmtBDFP0: 名前欄文字数制限についてですが、現在の設定はこれです。
http://hobby3.2ch.net/pav/SETTING.TXT
ご近所のAV機器板はこれです。
http://hobby.2ch.net/av/SETTING.TXT

上記リンクの読み方はここをご参考に。（BBS_NAME_COUNTの欄です）
ttp://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

AV機器板で私がお見かけした最も長いコテハンの人は、全角15文字＋トリップでした。
AV機器板の設定値は、64バイトです。少なくともこれだけあれば、
たいていのコテハンの人はカバーできそうですが、いかがでしょうか？
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 13:53 ID:V40avQsV: >>667
トリップの部分の文字は2バイトということか。勘違いしていた。
> AV機器板で私がお見かけした最も長いコテハンの人は、全角15文字＋トリップでした。
誰も彼も長いコテハンを名乗り出すわけではなかろうが、これは
これで鬱陶しそうな気がしないでもない。
669 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/30 14:02 ID:NmtBDFP0: >>668
そうですねえ、今のところ特に長い名前のコテハンさんは、
カンチレバー細すぎ！　さん
最強スピーカ作る１　さん
Rぅょぃヽ(= ﾟωﾟ =)ﾉぃょぅL 　さん
（他にもいらっしゃるかも）

これも付ける人次第、ということになるかもしれません。（＾＾；
6文字前後のコテハンで、トリップが付けられなくて困っている、という人も多いみたいです。
670 名前：としぼﾁｬﾝ ◆WpGGxxsJq6 ：03/09/30 15:50 ID:ZQw5+lk0: テスト
671 名前：和式便所 ◆P5japan/wc ：03/09/30 17:07 ID:FwNNzGNK: test
672 名前：としぼちゃん：03/09/30 19:55 ID:xo8sih+/: >>671
素晴らしいコテ名だね、この板に相応しい。
いや、洋式が好きな人も多いか
673 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉR ◆ZYQ8Gdy8Ug ：03/09/30 21:40 ID:0pzVqVyl: まぁ、騙りさんが幅を利かせば、都合の悪ぃ発言をすべて語りｻﾝのせぃに汁。
ちゅー訳でボクもtest
674 名前：久々登場の初代１：03/09/30 23:05 ID:f9XeIbDn: 看板変更してみました。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7593/index.html
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 23:17 ID:dWP6V8wm: 初めてピュアの看板見たけど、歴代結構凝ってるのね。
ところでこれ誰が決めてるの？話し合う場もないような・・・
676 名前：久々登場の初代１：03/09/30 23:20 ID:f9XeIbDn: >>675
あ、この看板は元々は２週間？ぐらいでローテーションしてたんです。
でも最近は私が怠けてるもんですから、一ヶ月単位でローテーション
してるかも（大汗
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 23:24 ID:dWP6V8wm: >>676
そーだったのですね。
ここにきたときにはすでに２ちゃんねるぶらうざを使ってたので
気付かんかった・・・。しかしそんなに頻繁に変えていたとは。

関係ないけど、今まで手を抜いていた電源をちょっとだけいいやつにしたら
結構音がしまって、気持ちいい。変えてよかった。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 23:30 ID:WARwWwq2: >>６７６
看板がどれがいいかなんて議論してた頃がなつかしいねぇ…。
結局は一つを除き、デキがどれもいいんでローテになったんでしたな、確か…。
679 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/09/30 23:41 ID:fhW3XReA: お疲れ様です。

>>674初代1さん
初めまして！　初代スレでのご苦労は見させていただきました。今後ともよろしくお願い致します。m（_ _）m
私もこの看板群（＾＾；は初めて見ました。時々変わっていたのは初代1さんが変えてくれてたからでしたか・・・。
看板がこんなに充実しているのは、他板でもあるんでしょうか。（笑
>>678さん、確かにどれも出来がいいです。これでは一つに絞れないでしょうね。

>>677さん、私も電源ケーブルの本買って研究中です。スレによっては否定的だったり、難しいですね。

＞としぼちゃんさん
既にどれが本物やら・・・。（＾＾；
文字数制限いかがでしょう？
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 00:08 ID:IONN3Ppv: 看板は、「お、これはいい！」というものがあると
変わったときにがっかりしますが、
興味がない看板が続くと変わったことすら気が付かなくなってしまいました。(^^;
681 名前：久々登場の初代１：03/10/01 00:12 ID:UVnaNdck: >>1さん
こちらこそよろしくです。
ここ数ヶ月、ほとんどネットしてなかったものですから、
たまに看板変更の為に覗くぐらいで（汗
このスレッドが今も存続してるのは現１さんのおかげです。
私は最近仕事が忙しく、これからもあまり来れそうにないです（汗
本当に申し訳ないですが、これからも自治スレよろしくお願いします（汗
682 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/01 00:54 ID:aRQZrWF4: >>681初代1さん
仕事がお忙しいんですね・・・。お時間あれば見に来てください・・・。
＞このスレッドが今も存続してるのは現１さんのおかげです。
ありがとうございます。強制IDの件もあり、反対の皆さん賛成の皆さん全員のおかげで存続できたのだと思っています。
私自身、一住人という意識を忘れないようにしています。何かありましたら、またよろしくお願い致します。m（_ _）m

>>680
好みは誰にでもありますもんね。でもこれからはいつでも見られますね。（笑
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 01:22 ID:12LDwGe5: 外出先で携帯で2ちゃん見るとき、AA付だとすごく見難いんですがーーーー
バケット量も多くなるし。どうしてくれんだよ！！！(心の叫び)
684 名前：としぼちゃん：03/10/01 03:00 ID:jXQEotvJ: ＞＞文字数制限いかがでしょう？

32bite増えるとということは、現在全角５．５文字（11bite）の経験的な制約値より、
更に全角１６文字分名前を長くつけられるようですね。
つまり全角２１．５文字ＭＡＸ。
問題の　　Rぅょぃヽ(= ﾟωﾟ =)ﾉぃょぅL　　は面倒（笑）だけど数えたら全角１３文字相当。

結論：ＡＶ板と同じ設定で私は＠お腹いっぱい・・・・宜しくお願いします。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 12:14 ID:H674LUOe: >>683
１０００ＺＸＬ子が諸悪の根源。見境なくＡＡをそこらじゅうに貼り付ける
様は電柱にションベンする犬がごとし。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 12:22 ID:lLzQ9Ags: 粘着バカの今日のIDはID:H674LUOeか…。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 12:33 ID:H674LUOe: >>686
千個タン見回りご苦労様。（ｗ
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 12:36 ID:H674LUOe: もぐもぐに嫉妬するところを見るとお前はネカマだな。兄貴は自分自身。
せいぜいもぐもぐと宜しくやってな。（劇藁

それとな、あの部屋で印プレされても説得力無いよ。さっさと引っ越せ。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 12:41 ID:lLzQ9Ags: ID:H674LUOeよ
粘着の上に妄想狂も加わってるか…。

自治スレのみなさん。
こいつはセンコ氏のＡＡを問題にしながら、自分ではそれをパクったＡＡを貼る自己厨です。
（雑談裏スレの98を見て下さい）
以後はスルーでお願いします。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 13:19 ID:giQzVN3s: ID:H674LUOeは、あきらかに荒らしの本性を露わにしたね。
雑談スレでも、センコさんの使うAAをコピペして、無意味連張り。
AAを使う事が悪なのではなく、そのAAを悪意に使う、また個人攻撃に使う
ID:H674LUOeは、完全に荒らしであり、個人への誹謗中傷。
１さんも、こういう椰子に「意見だから」などと配慮しているから
つけあがるのだよ。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 13:49 ID:r0hEjjk4: >>688は千個たんの某所の公開データをしらんらしい（ｗ
所詮は浅知恵しか、持ち合わせていない粘着馬鹿丸出し。
だいたい、千個タンは十二分に良コテ部類だ。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 14:55 ID:+ZmVr+ti: >>688
この駄カキコを見る限り、こいつはもぐおじさんに欠の穴を掘られたいヤシ
らしいな、つまりホモ。
嫉妬してるのは、あきらかにもぐおじさんの方なのはカキコの流れを
見れば一目瞭然なのにな

コテハン叩きは立派な規制対象だな。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 14:55 ID:H674LUOe: 掲示板は何をレスしてもいいんだったろ？ＡＡ貼ろうがかまわないんだろ？？

荒しはスルーが基本。スルーできないあなたも荒し。

いちいちレスすなボケ。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 15:02 ID:H674LUOe: 　　　　　　　　'　　　 /　　　　　　　ﾄ.　　　ー--Hi-H- l　　　 |l　　　　
　　　　　　　　 i　　　/　 ,　　 l　　,レl´!|　　 ,|,! / ﾘ l |ｉ |　 |　 ,l!　
　　　　　　　　　l.　　,'　　i ___,,iレ'´l|. l　}!/　 //ﾚ　/|,! ﾘ !　 ,! /　　　　
　　　　　　　　　 !　ｉ　　 |　 i !|　/! l'　/ｲ／　弋ﾌ~厂/' ／'/　　　　　　
　　　　　　　　　 l | i|!.　　!　ｌ.!_ﾚっ´厂　´　　　　｀¨, , 'イ､ｲ'′　　
　　　　　　　　　 ll |lﾊ　　', ｌ|＾ｰ-‐'　　　　　　　　　　　 jィl　　これはモラルの問題ダガニー！
　　　　 , -､　　　 | !|　ヽ.r‐v　　' '　　　　ｒ—1　　　 / .|l　　　　
　　 { 　 ',　　　|l |　　.{´(ゝ_　　　　　 l.　 j　　　,.ｲ!　‖　　　　　荒しは放置！
　　　　 ', 　 '、　 |. |　　l lー‐‐　.__　　　ヽ_'_,. ィl　ｌ!.　 |　　放置できないあなたも荒し！
　　　　　ヽ　ヽ _ .l　| 　 !ﾊ　　ヽl ､}｀￣￣　| ｌ!　ｌ|　 |　　|　　　　
　　　　　,rﾍ　 / .}l!　|　〃|.ヽ　　ヽヽ　　　 !_l!　l|　 |. 　 l　　　　　
　　　　 j　ヽj 　{＼ ! /,r''´:.l ヽ.　 ', iー---‐'' ＞—‐- ､　!　　　　　
　　　　ｒ'　＼　｀i. ｀‐ヽく:...:...:...!ｉ l｀￣￣'´:...:...:...:...:...:.ヽl　　　　　　
　　　ﾉ､　　ヽ　l｀　　}:...ヽ:...:..|i　i　 | |:...:...:...:...:...:...:...:...:...:.....'l　
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 15:22 ID:i/CXsOlj: １氏、いつもお疲れ様です。

こんな荒らしの馬鹿話はスルーして、もっと有意義な事
たとえば、コテハンの文字数制限を増やして、偽物対策にトリップを
付けられる様な、話をしましょう。

28 KB [ ２ちゃんねるも使っている
696 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/01 17:33 ID:ZmBlrk5O: お疲れ様です。

雑談スレも見てきました。AAを貼る件については、>>343と>>567-576あたりに議論が
載っておりますので、参考にしてみてください。ここは自治スレですので、何らかの書き込みがあり、
それが意見として他の皆さんからも受け入れられれば議論として成立するはずなのですが・・・・。
今回は･･･････。（大汗

>>684としぼちゃんさん>>695さん御意見ありがとうございます。
名前欄文字数制限について、64バイト（トリップを付けてさらに全角16文字分ほど）へ
変更してもらう方向になっています。引き続きご意見募集中です。
賛成がある程度集まれば、申請しようと思います。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 17:40 ID:A/jvCnjf: 千個が嫌いな荒らしが、難癖付けてるだけ。
何も問題ないよ。この板だけが２ちゃんから逆に
特化して、煽りもダメ、AAもダメ、何もかもダメに
なっていくのは馬鹿馬鹿しい。
実際、コテハン叩きは禁止だろ？実情はコテハンは
叩かれるために居るようなもんじゃん？ほとんどは。（ｗ

そいうヤシは２ちゃんにこなければいい。
ここはまともな情報発信基地などではないのだからね。

あと、コテハンの文字数は確かに今の文字数だと少ないと
よく、聞くね。増やしたらいいのでは。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 19:18 ID:gBacH5HP: >>696
> 変更してもらう方向になっています。引き続きご意見募集中です。
> 賛成がある程度集まれば、申請しようと思います。

自分は名無しなので関係ないんですが、実際コテの人は困ることあるでしょうから
64バイトに変更に賛成でつ。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 01:50 ID:XdDdiJJ7: まだ起きてるかな～。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 01:51 ID://Ebm/wy: 700
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 19:02 ID:+EIcTBo7: ここで聞いていい質問なのかどうか分かりませんが、
2chブラウザでピュアAU板を見たいのですが、鯖移転やら何やらが重なったためか、
今使っているブラウザではAV機器板は見れるのですがピュア板を開こうとすると、
「Error:ドキュメントが見つかりません。」と表示されてしまい見ることが出来ません。

今使っているのはマック用のMacMoeXv1.1r13です。マックのOSXをお使いの方で、
ブラウザで見てる方はいらっしゃいますか？もしいらっしゃるならやり方を教えて欲しいのですが。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 19:07 ID:uvzAjwov: かなりおすすめの無料着メロサイト♪
ゲームとか画像UP掲示板とかもあって面白そうだったよ～♪
ほんとだまされたと思って行って下さい☆
絶対満足するから～♪

http://yokozuna.tv/m.php?i=18
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 19:16 ID:x7RFLiqS: >>701
ツール→板マネージャーでピュア板のアドレス見て
違っていたら変更してみて下さい。これで見れないかな？
漏れもそれほど使用してないので(^_^;)
それか、環境設定の更新ボタン押してみるとか。
何か漏れのとバージョンが違うみたい。v.10.1です。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 19:21 ID:cZitAK6i: >>701,703
板違い。ここで延々やられると困るので、先に言っとくよ。
705 名前：701：03/10/02 19:25 ID:+EIcTBo7: 703さんの言うとおりやってみたら見れました！
やっぱり鯖移転前のアドレスになっていたみたいです。
ありがとうございます
一つ勉強になりました。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 19:30 ID:x7RFLiqS: >>704
了解です。新・Mac板に誘導すべきでしたね(^_^;)
707 名前：701：03/10/02 19:30 ID:+EIcTBo7: >>704
失礼しました。
どこで聞いていいか分からなかったもので。
708 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/02 19:31 ID:C4MS8nHa: お疲れ様です。
>>697 >>698
御意見ありがとうございます。

文字数制限の件、賛成の方も増えてきましたので、そろそろ申請しようかと思います。

>>703 >>704
回答・誘導お疲れ様です。（＾＾；
709 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/02 19:52 ID:C4MS8nHa: 申請完了しました。
■ 板設定変更依頼スレッド4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/401

今日はこれで落ちます。
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 20:00 ID:COcT/vsW: http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 20:05 ID:yY7W5rnN: >>701
板一覧更新してもだめなのかい？
うちのマカー用。は順調だ。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 20:06 ID:yY7W5rnN: 711だが遅レスすまそ。
713 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/03 01:39 ID:vmz9E0sd: お疲れ様です。

名前欄文字数制限の件ですが、申請が認められました。
64バイトなので、トリップと全角16文字ほど可能と思います。
トリップテストは、初心者板のトリップテストスレは新スレが無いので、PC初心者板の下記のスレでお願いします。
↓
書き込みテストスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1064126771/

あと、トップページリンクの件は、文章を考えてみます。タグ入力がよくわかりませんので、
ご存知の方、アドバイスをお願い致します。（＾＾；
714 名前：1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI ：03/10/03 01:42 ID:iq8K/W5x: >>713
１さん、ご苦労様です。(^_^)/
715 名前：としぼちゃん：03/10/03 02:23 ID:g/+E826i: >>713

ご苦労様です。

話し変わって、ﾋﾟｭｱ板の現在のスレ落ちルールはどういったものでしょうか。

今年のたしか５、６月頃一時ｘ日（確か３，４日ぐらいだった）書き込みがないと
落ちるルールに管理者が勝ってに変えて、
多くの非難をあびて以前のルールに戻ったように思っていたのですが、
今日そろそろ書き込もうと思ったスペクトラルのスレが無くなっているようであせっています。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1064425383/l50

でもおかしいのは掲示板一覧からは消えているのに、
上記のリンクではまだ読めて、掲示板一覧部分の情報と不整合を起こしているようにも思われます。
（ちょっとスレ違い気味か？、でも前段部分は確認するのはここで良いでしょう）
716 名前：カンチレバー細すぎ！ ◆HOSO.G1bfs ：03/10/03 02:39 ID:gCIo9S89: １ ◆Spirit1fgQ さん、どうもありがとうございます。
こんなに早く申請が認められるとは思ってませんでしたよ。
前より風通しがよくなってるんでしょうかね？（笑）
長いコテハン使いとしては大感謝です！
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 03:57 ID:oMSivl2u: >>713
64バイト、乙です。

> あと、トップページリンクの件は、文章を考えてみます。タグ入力がよくわかりませんので、
> ご存知の方、アドバイスをお願い致します。（＾＾；

了解でつ。
簡単なタグなら付けますよ。

ちなみに入門書はこんなんありまつ。
ttp://tohoho.wakusei.ne.jp/html/memo/index.htm
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 09:15 ID:FfTN0NQZ: 1さん、申請お疲れさまでした。
毎度毎度、ご苦労様です。ありがとうございます。

>716さんもおっしゃってますが、随分とすんなり行きましたね。
もう少し間が空いてしまうのではと思っていました。
強制ID申請時のように、やや拍子抜けな気分です。
わりと受け入れられやすい要請なのでしょうか。
もちろん、１さん他の方々の努力が大きいのでしょうけれど。
719 名前：前スレ113=(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆DJ.DomsImw ：03/10/03 20:56 ID:sqNcEMMk: １さんありがとうございました。
こりゃ便利だょぅ。
720 名前：マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA ：03/10/03 21:08 ID:erUFf66B: >>1さん
大変お疲れ様です！
おかげさまで全角カナでトリップ使えるようになりました
まさかこんなに早く実現すると思っていなかったので、
感謝です！
721 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/04 00:04 ID:ciGmXgkj: お疲れ様です。

>>715としぼちゃんさん
以前からスレの落ちるペースを見ていましたが、レス数が極端に少ないと、3～4日間でdat落ちしているようです。
これを「即死判定」と言うようですが、dat落ちになるレス数や日数は非公表のようです。
なぜ非公表かは諸説あるようです。スペクトラルスレは、最終書き込みが 03/09/28 20:58 ですね。
今まで見ていて、レス数が30～40くらいないとどうも落ちやすいかな・・・と感じています。（はっきりとはわかりません）
変更依頼できる余地があるかどうか、また調べておきますね。

もし、スレの調子が悪い場合はこちらで依頼できます。
↓
■　調子の悪いスレッドの修理承り口　・・・2ch運用情報板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052510878/

>>717
ありがとうございます。そのときはよろしくお願い致します。（＾＾；
リンク先、激しくお気に入りに登録しました。まず、勉強しないとまずいですね。（＾＾；
722 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/04 00:04 ID:ciGmXgkj: >>719前スレ113さん
おお、ぃょぅDOMさんでしたか！！　いつもお疲れ様です。ぃょぅさん達にとっては、
混沌とした状況が薄れてしまうかもしれないですが、どのように使っていくのか、見ものではあります。（笑

>>714　1000ZXL子さん
お疲れ様です。やっぱり、「１０００ＺＸＬ」と全角の方が、一世を風靡した機種として風格が出るでしょうかね。（笑

>>716カンチレバー細すぎ！さん
前のほうの依頼からずいぶん遅くなってしまいました、すみません。（＾＾；
私もこんなに早く通るとは思っていませんでした。2ｃｈ批判要望板が、雑談カテゴリに移動になってますので、
管理の人の廻って来るペースが速くなってるのかもしれません。

>>718
お疲れ様です。ボヤッキー★さんも、一言でしたので私も一瞬「え、これでいいの？」と驚きました。（＾＾；
実際、コテハンの皆さんの声によって認められた、ということだと思いますよ。

>>720マンデルブロゥさん
お疲れ様です。全角→半角カナにするいきさつは見ていましたので、何とか申請が通って良かったです。（笑

今回は、主にコテハンの皆さんに関することでしたが、名無しさんの皆さんもご協力ありがとうございました。
723 名前：(^ι＿^　)ぽっとん ◆P5japan/wc ：03/10/04 10:20 ID:19u9xi+W: test

（・∀・）

アメリカのNASAは、宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、無重力状態で
はボールペンが書けないことを発見した。これではボールペンを持って行って
も役に立たない。NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月
と120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。
その結果ついに、無重力でも上下逆にしても水の中でも氷点下でも摂氏300度で
も、どんな状況下でもどんな表面にでも書けるボールペンを開発した！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一方ロシアは鉛筆を使った。
724 名前：(^ー^　)ぽっとんでお釣り ◆P5japan/wc ：03/10/04 10:24 ID:19u9xi+W: test

【便利なツール】
ぁゃιぃと思ったらURL踏む前にブラクラチェッカー
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi?
ウィルスが入ったと思ったらオンラインウィルススキャン(検索が無料)
http://www.trendmicro.co.jp/hcall/scan.htm
ウィルス情報はこちらで検索できます。
http://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/
不快かつがいしゅつでウザイ画像を見たくなければ「Groya」をインストール（Win98IE対応フリーソフト）
http://hp.vector.co.jp/authors/VA010286/
英文解読はエキサイト翻訳（ページ丸ごと翻訳）
http://www.excite.co.jp/world/
URL Checker（別名：がいしゅつちぇっかぁ）
http://www.tekijuku.com/URL/
725 名前：(^ー^　)お釣りは要らないよ ◆P5japan/wc ：03/10/04 10:32 ID:19u9xi+W: test

【激しくｶﾞｲｼｭﾂ、激しく踏むななサイト一覧】
//yaromat.com/macos8/ (ジョークサイト：WindowsがMac風になる。Alt+F4で脱出)
//www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm (ジョークサイト：全画面で怖い顔が表示される)
//mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html (ジョークサイト：画面が飛び回る。Alt+F4で脱出)
//members2.tsukaeru.net/mumyou/～ (遺影コラサイト。～にコラされた人の名が入る)
//www.f3.dion.ne.jp/~parasite/ranbu_sample1017.mpg (スカトロ動画。糞を出す、ゲロする、頬張る、塗る)
/R3_temp.swf?inputStr=～ (～以降の文字列がルパン３世のタイトルコール風に表示されるフラッシュ)
※ルパンはミラーが沢山有るので、ファイル名から後で判断すべし
//sakashita.strangeworld.org/source/up0768.jpg(ブラクラ)
補足:URLにrotten、eternal.rest、ogrishが含まれる場合はほぼｸﾞﾛ。
726 名前：(^ー^　)お釣りは要らないよ ◆P5japan/wc ：03/10/04 10:36 ID:19u9xi+W: test完了

強制ＩＤで過疎化の心配の声がありましたが、
その過渡期も落ち着いて良い環境が定着して来ましたね。
727 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/04 12:44 ID:Pszm4F/3: こにゃにゃちは！勃ってるモノは親でも使ぇとぃーますから、早速ボクもトリッてみました。
ご尽力感謝ですょぅ
728 名前：[ここ壊れてます]：[ここ壊れてます]: [ここ壊れてます]
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 21:29 ID:vJgnteu5: ずいぶん寂れたよなあ・・・　消滅近し。
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 23:09 ID:k6n1H00Q: >729
まぁ、消滅する前にいい感じになったから良かったじゃないか。
731 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/04 23:17 ID:ciGmXgkj: >>729
ちょっと言葉が足りませんでした。すみません。（＾＾；
導入前がいつも大体220～230位くらい（全445板中）でした。（導入前～導入後もちょくちょく推移を見ていました）
それに比べて、ほとんど変わらないか、多くなっているかな、と思いました。
>>411-423で、このあたりの話が出てきますよ。

>>730
今後もよい方向へ向かって欲しいものですね。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 23:29 ID:8tPeke7m: （=ﾟωﾟ)ﾉ

（；ﾟω:;.:...

（；ﾟ:;....::;.:. :::;.. .....

... :...;.. ..... :::;.. .. ... .
733 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/04 23:41 ID:ciGmXgkj: >>732
ぃ、ぃょぅさん達のどなたかが！！？？　消滅・・・

... :...;.. ..... :::;.. .. ... .

（；ﾟ:;....::;.:. :::;.. .....

（；ﾟω:;.:...

（=ﾟωﾟ)ﾉ

直りました！？　　　悪乗りすみません。（＾＾；

htmlの勉強しないと・・・。
734 名前：としぼちゃん：03/10/05 01:04 ID:r/r3gWPU: 2ch内のレス数順位は参考程度でそれ程気にしなくても良いのでは？
祭り好きと、くだらないレスが減って、レス合計は減っているということもあるので。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 16:03 ID:M8Mo+E2D: 各種質問スレに、電気の知識無しに機器を改造・修理しようという方を見かけます。
耐圧を下げたりヒューズをバカでかいものに交換しようとしたり。気が付いた時には
止めていますが、質問などしないで我流で改造してしまう方も多いかと思うと、いつ
火事になるか、感電するかハラハラドキドキです。

１．正しい知識なしに電気回路を改造するのは大変危険であること。
２．どうしても部品交換が必要な場合、部品の規格は絶対に変更しないこと。

これらをFAQなり看板なりで人目に触れるように出来ないでしょうか？
家屋敷が燃えてしまっては、良い音もないもんだと思います。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 16:08 ID:Ei76yuKH: >>735
同意です。最悪火事になっても被害を受けるのが本人だけならまだしも
他の人を巻き込む可能性も否定できません。
737 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/07 19:57 ID:kWqosatA: 遅レスですみません。（汗　ageます。

>>734としぼちゃんさん
そうですね。　私もあまり気にせずにいようと思います。やっぱり色んな感想が出てきますので、
どんな事例を挙げると安心してもらえるかな･･･と考えてしまいます。（＾＾；

>>735さん>>736さん
最近質問スレでの質問内容が変化に富んでいますね。ミニコン関係有り、自作関係有り･･･。
質問内容によっては、かなりハイレベルな物もあって、答える人も凄い知識の人が
戻ってきていらっしゃるようです。
トップページの件は、質問スレヘの案内を変えるぐらいにとどめる予定でいましたが、
自作に関して、一文だけでも追加してもいいかもしれません。
しかし、自作をする人には常識として、電気を扱う際の危険性は認知されていて当然という
考え方もあると思います。
ピュア板のトップページで注意を促すのか、各スレのレス番の始めに載せるのか････
というところでしょうか。
738 名前：735：03/10/08 21:34 ID:CdO4v9Rz: >>737

> しかし、自作をする人には常識として、電気を扱う際の危険性は認知されていて当然という
> 考え方もあると思います。

私もそう思っていたのですが、実際その当然のことが認知されていないので問題だと
感じました。
むしろ、つわもの達が簡単そうに書き込むのを読んで（彼らには本当に簡単なのですが）
自分にも出来ると思い込んでしまうのが恐いな、と。

> ピュア板のトップページで注意を促すのか、各スレのレス番の始めに載せるのか････
> というところでしょうか。

ご配慮ありがとうございます。
そうですね、トップページが良いのかなぁ。スレを限定せずに済むし、あまりあちこちに
書いて嫌味に見えると逆効果かも知れませんし。
739 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/08 21:36 ID:jbaNBAI2: ＰＬ法対策ですにゃ
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 21:55 ID:CdO4v9Rz: >>739
オーディオ業界にいたのは18年前だよ。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 21:48 ID:tbT0jyIW: >>737
> ピュア板のトップページで注意を促すのか、各スレのレス番の始めに載せるのか････
> というところでしょうか。

僕はトップページに書く、に賛成です。
注意を喚起するのは良いことだと思います。

各スレにというのは、ちょっとうざったい気がします。。。
疑問なんですが、各スレの始めにというのができるんですか。
不勉強で初耳でした。
742 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/09 23:19 ID:GxpdBdH7: お疲れ様です。ちょっとageておきます。

>>738さん
ご意見ありがとうございます。確かに、自作系スレだけにしてもレス番1にそういった注意書きを入れてもらうのは、
限度がありそうですね。実際、ベテランさんにしてみれば常識のことのはずですのでね。
ずいぶん経験が長い方なのですね。。私はまだ知らないことだらけです。まだまだこれからです。（＾＾；

>>741さん
ご意見ありがとうございます。トップページに、ということで了解です。
ちなみに、スレの始めにというのは、例えばここの>>1のように何かしら文章を入れる、と言う意味です。

>>739ぃょぅRさん
PL法ですか。（笑　2ちゃんねるも業界に混ぜてもらえるでしょうか。（笑

基本的な部分は変えずに、自作に関する注意喚起を一文追加する方向で考えてみます。
少しお時間をください。（＾＾；
743 名前：マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA ：03/10/09 23:28 ID:h9zVmA5B: 俺も曲がりなりにも初心者スレで、分かる範囲の事をアドバイスさせてもらっていますが、
やはり知識もなく、勝手な改造や修理をしようという人は多いですね、、、
俺もそういう人を見かけたら思い止まるように忠告しようかと思います
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 23:49 ID:OicExlJq: http://webnews.fc2web.com/
745 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/09 23:54 ID:GxpdBdH7: >>743マンデルブロゥさん
お疲れ様です。質問スレでもよくお見かけしていますよ。（笑　
確かに、「え、それはマズイんじゃないの」というレスがありますね。返答してくれているベテランさん達のおかげです。
運用情報板のスレをたどっていくと、他板でもIDの件でピュアAU板が引き合いに出されていたりしますので、
それを見たオーディオにちょっと興味あるけどあまり詳しくはない人たちが、初めて来ているんじゃないかな・・・・・・
とは考えすぎですね。（＾＾；
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 01:28 ID:9U7TyF6a: >>745
「それを見たオーディオにちょっと興味あるけど」
ってマジですか？
下手な解答書けませんね。（笑）
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 08:57 ID:tw8q8i1m: >>745
IDでここまでやるピュアAU板を見習おう、というのを他板で見かけました。
ピュアAUってなんですか？というのもこの辺から来てるかも。
748 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/11 17:54 ID:dHJ2TGqp: >>746さん
期待しております。（笑　>>747さんのお話のように、来ている人もいるかもしれないですね。
時々2ちゃんねるらしい引っ掛けレスがあったりするので、質問する人も読み取り力（？）が要りそう。（＾＾；
2ちゃんねるの板なら、どこもそうだと思いますけどもね。

>>747さん
この自治スレも、住人の皆さんのおかげで存続しております。他板から見習ってもらえるのは、
良いことなのでしょうね。（＾＾）
749 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/11 23:57 ID:ovfMIOIB: 遅くなりすみません。トップページの案です。質問スレに関する項目を変更･自作に関する文章を追加してあります。
元々あるローカルルールは、基本的に変えてありません。ご意見ありましたらよろしくお願い致します。
↓
【スレッドを立てる前に】
●新しいスレッドを立てる前にスレッド一覧を検索して類似スレッドが無い事を確認して下さい。
( Windowsでは[ Ctrl + F ]、Macでは[ コマンド + F ]で検索しましょう。)
●分らない事や質問は質問スレで聞きましょう。他に初心者質問スレッドが幾つかありますので、
スレッド一覧で検索してみて下さい。内容によっては適切なスレッドが立っている場合があるので、
適宜キーワードで検索して下さい。
●雑談は掲示板内に幾つかある雑談専用スレッドでお願いします。
●削除ガイドラインに抵触する内容は削除対象になります。

【お約束の注意事項】
●スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないようにしましょう。
●駄スレ・糞スレは完全放置が原則。sageでも書き込まない。
●荒らし・煽りも完全放置。挑発したり煽り返さない事。

【削除依頼について】
●削除依頼は、レスはレス削除依頼・スレッドはスレッド削除依頼で行なって下さい。
●削除に対して異議のある方は削除議論板へ。

【オーディオ製品を扱うときの注意】
●オーディオ製品の内部は、高電圧の部分があり危険です。自作・修理などを行う場合は、
電気に関する正しい知識を持ってから行いましょう。

■ピュアオーディオ板についての議題は自治スレッドへ。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 01:35 ID:ccS/Eglc: ２ｃｈシステムの問題で、ここ書いても仕方ないかも知れませんが・・。
リンク先に飛ぶとき、アダルト系の広告バナーが出ますよね。
これって制限できないでしょうか？
（未成年者はほとんどいないかもしれませんけど・・。）
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 03:01 ID:lo4x6EXi: >750
むりぽじゃないかなぁ。２ちゃんも運用資金繰りしないといけないでしょうし。
この板だけなしというのは厳しいでしょう。

>749
乙です。
初心者で検索すると、単発質問スレがひっかかりません。

＞分らない事や単発の質問は「困っている人の為の質問」スレで聞きましょう。
＞他に初心者質問スレッドが幾つかありますので、スレッド一覧で検索してみて下さい。

というのはいかがでしょうか。
単発スレにリンクを貼れば問題ないですが、リンク変更申請が面倒といえば面倒なような、、、。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 13:43 ID:/kHuakON: >>750
リンクをクリック以外の方法で貼り付けてあるページに行けばいい。
あるいは２ちゃんブラウザ使うか。
なんてことないでしょ？
753 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/12 23:49 ID:zbz2JPNp: >>751さん>>752さん
フォローお疲れ様です。
質問スレリンクの件、>>751さんの文章を組み込んでみます。
今のところ文章しか載せていませんが、タグを付けて、リンクさせる予定です。
質問スレが新スレに移ったときに、私が気付けば変更依頼しますし、タイミングが合わない時は、
スレ住人の方に依頼していただくことになると思います。（＾＾；

>>750
確か2年ぐらい前から、このジャンプページが現れるようになった記憶があります。
直リンクで2ちゃんねるから飛んできたと、すぐわからないようにするためだとか。
一般的なブラウザでしたら、リンクをそのままクリックではなくアドレスバーにコピペか、
専用ブラウザを使うことをお奨めします。
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 00:35 ID:W2rjQ8tP: >>750
イメヌバスターで解決。
なんてことないでしょ？
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 10:54 ID:B/2iZr4q: 明確に「単発質問スレは禁止。」と織り込むべきではないのか。
基本的には749でいいと思うが検討願う。
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 12:28 ID:1wMUQkXs: >>755
> 明確に「単発質問スレは禁止。」と織り込むべきではないのか。

一瞬、なんで”［単発］困ってる人のための質問スレッド［歓迎］”が禁止になるの？と思ったが、
単発質問でスレ立てるのが禁止なのね。
757 名前：としぼちゃん：03/10/13 14:37 ID:acIF//dF: １．質問スレのリンクはメンテの手間があるので以下の文章で十分かと思います。
単発質問スレ禁止も盛り込みました。

●分らない事や質問は単発の質問スレを立てず、質問スレで聞きましょう。
いくつかスレがあるのでスレッド一覧で「質問」や「初心者」でキーワード検索をして下さい。

２．以下も気づいた点を加えました。

【オーディオ製品を扱うときの注意】
●オーディオ製品の内部は、高電圧の部分があり危険です。
自作・修理・改造などを行う場合は、電気に関する正しい知識を持ってから自己責任で行いましょう。
またメーカー製品は改造すると、原則として修理が受けられなくなります。

３．リンクのエロバナーの件
色物大好きな私ですが、確かに気になってました。
好みのタイプの画像が目に止まると気が散るので・・・・
もしかして板によって異なるかと思い、成人前の人が見そうな板、ゲーム、芸能など、
をいくつか見ましたが、全部同じ様です。
ちなみに童話の板も当然出てきますが、笑ってしまいました。

以前の名前文字数の際にリンクが出ていた板設定を見ましたが、それらしいものは無いので、
多分サーバ単位の設定情報のように思われますが、今後のために管理者に希望を伝えて、
どのような制約事項や運営方針かを明確にしてもらってもいいかもしれません。
758 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/13 18:43 ID:FuqoJ2no: お疲れ様です。ageます。皆さんのご意見を取り入れつつ、こんな感じで提案です。
タグについては現状の物を継承しようと思います。
↓
【スレッドを立てる前に】
●新しいスレッドを立てる前にスレッド一覧を検索して類似スレッドが無い事を確認して下さい。
( Windowsでは[ Ctrl + F ]、Macでは[ コマンド + F ]で検索しましょう。)
●分らない事や質問は単発スレッドを立てず、質問スレッドで聞きましょう。
他にも初心者質問スレッドが幾つかありますので、スレッド一覧でキーワード検索をして下さい。
質問内容によっては適切なスレッドが立っている場合があるので、適宜キーワードで検索して下さい。
●雑談は掲示板内に幾つかある雑談専用スレッドでお願いします。
●削除ガイドラインに抵触する内容は削除対象になります。

【お約束の注意事項】
●スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないようにしましょう。
●駄スレ・糞スレは完全放置が原則。sageでも書き込まない。
●荒らし・煽りも完全放置。挑発したり煽り返さない事。

【削除依頼について】
●削除依頼は、レスはレス削除依頼・スレッドはスレッド削除依頼で行なって下さい。
●削除に対して異議のある方は削除議論板へ。

【オーディオ製品を扱うときの注意】
●オーディオ製品の内部は、高電圧の部分があり危険です。自作・修理・改造などを行う場合は、
電気に関して正しい知識を持ってから自己責任で行いましょう。
また、メーカー製品は改造すると、原則としてメーカーによる修理が受けられなくなります。

■ピュアオーディオ板についての議題は自治スレッドへ。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 18:46 ID:NLSdu9f6: うわっ、「オーディオ製品を扱うときの注意」？
ぴゅあ板にそのような注意書きが必要になってしまったのか・・・。
760 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/13 18:53 ID:FuqoJ2no: >>759さん
ベテランの皆さんにはわかりきっていることだと思うのですが、最近質問スレなどで
ちょっと危険な改造（修理）の質問が出たりしていたため、苦肉の策です。
最近他板から、オーディオに興味あるけどあまり詳しくはない人達が来ているのかな････
という印象もありますので。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 19:18 ID:Jqt600V6: >>759
俺的には、スレ単位で注意を喚起することだと思う。
スレの1に書いておくとか。

スレ住人がやってくれなければここで対応するしかないのだろうけど。
762 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/13 19:35 ID:FuqoJ2no: >>761さん
スレ単位で載せるのか、という件については、>>735さんの意見以降出てきています。
それぞれのスレで注意喚起するとなると、足並みをそろえる必要がありますし、
あまりあちこちのスレに書いてあってもどうも嫌味に思えてしまう、という意見が出ています。
元々自作をお手の物としている人達には、目障りな文章なのですが･･･。（＾＾；
最近の各スレの状況から、ローカルルールに載せたほうがよいのではないか、という流れです。
いかがでしょうか・・・。
763 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/10/13 20:47 ID:V7l8mOQy: オーディオ製品を扱う時の注意については少し疑問と不快感を覚えます。

注意事項の内容はオーディオに限った事ではなく、一般家電製品全てに言える事です。
分解、改造、修理、それに伴う破損、全損、感電事故等のリスクは全てメーカーの
説明書にある”自分で分解はしないで下さい”を反故した時点で自己責任と
して当人に降りかかっているのです。当人も当然それを承知しているはずです。

小学生や幼稚園生じゃないんですから程々にしませんか？(･_･)
764 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/10/13 21:02 ID:V7l8mOQy: 幼稚園は幼稚園児ですね。(^_^;
765 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/13 21:30 ID:3kvnLy7T: >>763もぐもぐさん
ご意見ありがとうございます。

ageておきます。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 21:48 ID:rUNQ98ko: >>763
あーあ、こんなものの言い方するからどこのスレでも鼻つまみになるんだよ。
自分に好意的に話してくれる人にも喧嘩腰になっちゃって。
もうこれで決定的に嫌われちゃうよ。
767 名前：マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA ：03/10/13 21:51 ID:8I1uzV2L: >>763
>当人も当然それを承知しているはずです。
いや、分かっていないからこそ、｢初心者スレ｣で気安く質問が出来るんだと思いますよ
そういうリスクについて分かっている初心者の方ならそもそも質問しないでしょう
初心者スレでの質問には答える側も、改造した場合にそういうリスクが発生することを認識した上で
回答にあたらないと、もし、事故が起こった後では取り返しが付かないでしょう？
あくまで事故を起こした本人の責任ではありますが
回答者にもそういう意識を持たせる意味でも載せたほうがいいかと思いますよ

>小学生や幼稚園生じゃないんですから
まあ、確かにおっしゃることは分かりますが、なかなかそんな風には行かないのが
人間でしょうからね
768 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/10/13 21:54 ID:V7l8mOQy: 初心者質問系スレ見ました。

すっごく心配になりました。今後も事故が起きなければいいのですが・・・
769 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/10/13 21:59 ID:V7l8mOQy: >>1 >>766

>>763は言葉が足りませんでした。訂正すると

ここに来ている人は小学生や幼稚園生じゃないんですから程々にしませんか？(･_･)

でした。誤解を与えてしまってごめんなさい。
770 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/13 22:45 ID:3kvnLy7T: >>768 >>769もぐもぐさん
見に行っていただけましたか。
質問スレで返答していただいている方たち（マンデルブロゥさんもそうです）が、レスのやり取りの中で、
「これは危ない、どうも危険性を認識していないっぽい」との印象を受けたため、
今回のオーディオの取り扱いに関する一文をローカルルールに載せようか、との提案が出たのが
これまでの経緯です。
＞ここに来ている人は小学生や幼稚園生じゃないんですから
実際そうですが、マンデルブロゥさんのおっしゃるように、なかなかそんな風にはいかないのが人間だと思いますよ。
初めてこの板に来る人だと、そこまでオーディオは知らないと思いますしね。
たとえ取扱説明書に書いてあっても、警告マークや注意マークのページは読まない人もいるかもしれませんよ。

>>766さん
（＾＾；　歯に衣着せぬ言い方なのは、現代っ子だから仕方ないでしょうね。もう少しおしとやかになれば、
みんなにも人気が出ると思うのですけどね。私は何とか、大丈夫ですよ。（笑
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 22:54 ID:oDGDjlPf: >>1
かちゅーしゃなんかで入ると注意書き読まないこともあります。
【オーディオ製品を扱うときの注意】は、
初心者スレの最初に入れるようにしたらドウでしょう？
772 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/13 23:37 ID:Hluv54ud: (=ﾟωﾟ)ﾉﾊｰｲ
ボクもろくな知識もなしにCDPのOPアンプ替えて煙噴かせたりするヒトです。
基本的にそーゅーことするヒトは注意書きを読まなぃタイプの生物です。
そーゅーゃからには「自己責任」を強調しとくのは大切でしょぅね。と、思ぃます先生！
773 名前：としぼちゃん：03/10/13 23:40 ID:acIF//dF: 板の冒頭の文章、読んでくれることはあまり期待できないものの、
提案の板ＴＯＰ案の内容にしつつ、初心者質問スレの１にも同様の文章を入れるのが、最善かと思います。
スレの１に入れれば基本的には十分であり、板ＴＯＰは必須とは思っていないのですが、
スレ立てごとに忘れずに入れてくれるか心配なため、板ＴＯＰにもあっていいと思います。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 23:42 ID:J6P0H0MC: 板TOPは見ないのが事実。
スレッド一覧をお気に入りにしているかんね。
775 名前：としぼちゃん：03/10/13 23:48 ID:acIF//dF: 板ＴＯＰはピュアオーディオ板に初めて来た人だけにしか、
読むことは期待できないということですね。
同意です。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 23:51 ID:J6P0H0MC: カキコした後は板TOPに入らざるを得ないけど、飛ばして読まないし・・・
777 名前：孤高の戦士：03/10/13 23:51 ID:dl1ZaMgm: ７７７
778 名前：マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA ：03/10/13 23:54 ID:8I1uzV2L: でも、書き込んだ後に読んでも、、、
779 名前：1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI ：03/10/13 23:54 ID:Fnrjmegv: あたひは、前に、電源入れたまま、機械のフタ開けて
コテを使ってて、兄者にマジに頭をはたかれマスタ。
こんなオバかさんもいるでーすぅ。

危ないのでホントにやめまっしょい！
780 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/13 23:58 ID:Hluv54ud: 姉さん！流石に稀ですぜそりゃ
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 00:00 ID:zKrLgRKX: 自己責任なのは当たり前ですが、それを金科玉条にしている輩には
本当に責任能力があるのかと小一時間
782 名前：マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA ：03/10/14 00:02 ID:mwFCXZtJ: 俺は球アンプを電源入れつつ中をドライバーで突付きまわしたりとかしましたｗ
あ、もちろん分かっててやったんですけども、
同じようなことを初心者の方がやられたら、、、（汗
783 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/14 00:09 ID:QT5jDIEj: ショートー！いっぱーっぅ！

ﾎﾟﾝ!
784 名前：としぼちゃん：03/10/14 00:13 ID:njRx9qBc: 話題変わりますが、

　　ピュアＡＵ

という言葉、１年以上たっても全然馴染めませんし、
ＡＵ　という言葉は携帯以外の意味は持ってないと思ってます。
桁数の制約があるのかもしれませんが必要なら「ピュア」の方をを略す方向にして、
「オーディオ」という文字を略さず前面に出す方がいいと思いませんか、皆さん。
785 名前：マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA ：03/10/14 00:18 ID:mwFCXZtJ: >>784
純オーディオ　とかはどうでしょうね？それでも長すぎかな？
それと、思ったんですが、ピュアオーディオの板のURL、
例えばココだと、
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061916008/
ですが、/pav/なんですよね
ピュアオーディオならpauではないかと
でもこれは直りませんかね、、、別にURLなんかどうでもいいと言えばどうでもいいですが
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 00:22 ID:zKrLgRKX: 名前の長さでは、　ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ　がありますね。半角ですが。
787 名前：としぼちゃん：03/10/14 00:29 ID:njRx9qBc: ﾋﾟｭｱｵｰﾃﾞｨｵ

なんだこれで文字数ＯＫなの？
変更、変更！！

本音では、
　　
　　　オーディオ

で十分で、なんでピュアなんて付けるんだろう、てところです。
ピュアの語感が悪くは無いのでぎりぎり許せるけど・・・・・・
でも変更するなら、いっそただのオーディオにしたら？

URLは変更するとリンクで色々不便が発生しそうなので、このままでも構いませんが。
788 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/14 00:40 ID:FYbzaeln: お疲れ様です。
確かに、専用ブラウザでは見えない人（というかIEでも見ない人も）もいらっしゃるでしょうね。＞トップページ
基本は、>>758にして、各質問スレの1でも【オーディオ製品を扱うときの注意】を載せるという方向にしようかと思います。

＞ぃょぅRさん・1000ZXL子さん・マンデルブロゥさん
皆さんかなーり危ないことを･･･。（笑　感電に気をつけてくださいね。（＾＾；
＞ 1000ZXL子さん
そりゃあ兄者さんにハタカレますよ･･･。（笑

＞としぼちゃんさん
実際、以前の2ちゃんねるの方針で、「左側のジャンルわけでは半角カナは使わない」
という掟があったようです。しかし、ラウンジクラシックができたときに、ひろゆき氏の判断で、
あっさり半角カナにすることになったとのことです。たぶん、全角では入りきらないためですね。
最近では、F1板→ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ板に変更されています。
「ﾋﾟｭｱｵｰﾃﾞｨｵ板」も、不可能ではないかもしれません。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 00:53 ID:KFmQjsV5: 1さん、いつもご苦労様です。
私も「ピュアAU」と言う呼び方にはずっと違和感を覚えていました。
「オーディオ」もしくは「ステレオ」の方が馴染みやすいと思いました。

いまだに思います。「ピュアってなんじゃい？ｗ」
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 01:46 ID:GdeGFMDX: こんなこというのはイヤなんですが、
現状、ミニコンポとかはAV板のほうが詳しいという状況があるんじゃないかと思ってます。
ピュアってなに？というのは同意なんですが、、、

２chステレオでもミニコンポ系はAV板のほうがうまく対応できるのであれば、
こちらの板は「ﾋﾟｭｱｵｰﾃﾞｨｵ」でやっていくというのもありかもと思います。
オーディオだけにしたら、ミニコンポ系もこちらで対応していくということになります。
ここの住人にできるでしょうか？

いかが思われますでしょうか？
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 01:57 ID:qi2oqKVY: ミニコンポで来た人も単品ステレオの音質での優位性を知る良い機会になると思います。
音の向上を目指せは自然と単品ステレオに移行していくものと思われます。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 02:08 ID:qi2oqKVY: また、例え単品ステレオに流れなかったとしても、
ミニコンポの音質向上が問題提起され
延いては全てのCDの音質向上にも貢献できる可能性があります。
閉鎖的になってはジリ貧になりかねません。
多少のリスクは止むを得ないと考えます。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 02:27 ID:4lvDnKw6: >>791
> ミニコンポで来た人も単品ステレオの音質での優位性を知る良い機会になると思います。
> 音の向上を目指せは自然と単品ステレオに移行していくものと思われます。

音質の優位性を知るということであれば、ﾋﾟｭｱｵｰﾃﾞｨｵという板の名称だけでも
十分なアピールになるんじゃないかと思うんです。
また、音の向上を目指す人ばかりではないと思います。オーディオは趣味性が高いと思います。現状として。
それに対して一般的には、ミニコンポで十分、という人の方が多いような気がします。
今までは「ピュアAU板」という名称のおかげで？趣味性が高い板としてやってこれたのでは？
AV板の方が詳しいから」というレスが初心者スレでもちょくちょく見られた気がします。
最近はそうでもないのかな？

>>792
> また、例え単品ステレオに流れなかったとしても、
> ミニコンポの音質向上が問題提起され
> 延いては全てのCDの音質向上にも貢献できる可能性があります。

それは無理がある気がします。。。

> 閉鎖的になってはジリ貧になりかねません。
> 多少のリスクは止むを得ないと考えます。

それには半分同意です。
というのは、オーディオは趣味性が高いですから、ジリ貧になりそうでもならない気がするからです。
細々とやっていくほうが、むしろ運用しやすい板になるのでは？と。
板としてジリ貧になるかどうかは、むしろ使いやすいかどうかの方が大きいような気がしてます。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 12:41 ID:uYocAOW/: 『ピュア』をやめて無線マニアみたく『オーディオマニア板』のほうが
しっくりくるかもな。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 17:36 ID:aioIUdig: 真中を取って【オー息子。板】で行こうか。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 20:56 ID:OP5Mw7vo: オーディオ板、ステレオ板はいいね。分かりやすくて。
僕のような年寄りにもしっくりくる。（笑）
音楽鑑賞のための装置なら、ラジカセでもミニコンポでも別にいいじゃない。
最近の若い人たちは本格的なオーディオに接する機会があまり無いみたいなんだし
今みたいにAV機器板とピュアAU板とで別々に分けてたんじゃ
ミニコンポで音楽を聴いている人は一生ミニコンポしか知らずに終わっちゃうよ。
797 名前： ◆AUX11//Jqw ：03/10/14 21:08 ID:6RhBmYD+: いやいやすっかりサーバー安定しましたね。
しょっちゅう落ちてたのが嘘のよう。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:07 ID:2jmTA3c5: 793=790です。
僕の気持ちとしては、ミニコンポもこの板でいいというご意見が多いようなら反対する理由はありません。
オーディオ板にしたほうがオーディオ文化のためにもいいというご意見が多々あることは、むしろ心強いです。
とりあえず、そんな感じです。
799 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/14 23:56 ID:FYbzaeln: お疲れ様です。
ローカルルール申請は、タグが入力できたら一度ここに載せます。目標は今週中です。（＾＾；

＞板の名前の件
元々はピュアAU板ができたのは、AV機器板から分かれてできたというように記憶しています。
私自身、｢ピュアAU｣では判りにくいなあ、というのが正直な感想です･･･。
AV機器が、｢オーディオビジュアル機器｣のことなので、それとは何か違いを出すにはやはり
｢ピュア｣というのは重要な要素ではないかな、と思いますね。AV機器板がポータブル機や、
ラジカセ(CDやMD付き含む)、ミニコンポなどを扱っている現状からすると、ピュアAU板の強みは、
単品コンポであること・音質に、より一層こだわりがある　などが挙げられるでしょうか。
やはり、パッと見て何を扱っている板なのか、すぐわかるとなると、｢ﾋﾟｭｱｵｰﾃﾞｨｵ板｣でしょうか･･･。
これなら｢ピュア板｣の通称も使えますし･･･。（笑

今の多くの若い人たちの音楽を聴く環境や、音質へのこだわりについての考察が、
オーディオショウスレにありますね。
昔のオーディオブームの頃(当時はそんなブームは知りませんでした)、私は父親に連れられて
システムステレオを買いに行った覚えがあります。
単なるブームで終わらせてしまうかどうかは、各メーカーのリサーチや商品の売り方も重要ですが、
｢何を聞くのか？｣ということも重要ではないかと思われます。
当時最新型で最高級型だった25万円位したシステムステレオは、せいぜい3年くらいしか使われずに、
今も実家に置いてあります。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:58 ID:LRmKZFOQ: もぐもぐ、800番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
801 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/15 00:05 ID:AE41wPAh: >>797AUX11さん
お疲れ様です。
hobby系再編時に、板の入れ替えもありましたからね。以前は月一ペースで落ちてましたねえ。（笑
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 18:50 ID:Y/M1p91c: ６ちゃんねるがあちこちのスレで「オーディオは技術だから分からない奴は勉強しろ」と
技術論を強要して困っている。
それも彼が偏執狂的に極めたレベルの話を振ってくるので、一同ドッチラケ状態だ。

もちろん技術論を否定する気はないが、ここは理系の人ばかりではないので、
総合スレや雑談スレ的なノリのところまで出張ってきてもらっても迷惑だ。
できたら、ローカルルールに「理系スレ・文系スレの分離」や
「総合スレ・雑談スレで技術論を強要しない」等の項目を加えてほしい。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 19:33 ID:S4NIbb0G: >>802
そんなﾔｼがいるの？たまたまだろうけど見たことないな。
気持ちは分からんでもないけど、あんまり窮屈なルールもなぁ。
スルーした方が良くねーかな？

Σ(´д｀;）
もしかして漏れは脳内あぼーんしてるから見たことないのかな。。。
804 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/10/16 20:44 ID:E9AcMxD+: >>802
＞６ちゃんねるがあちこちのスレで「オーディオは技術だから分からない
＞奴は勉強しろ」と技術論を強要して困っている。
＞それも彼が偏執狂的に極めたレベルの話を振ってくるので、一同ドッチ
＞ラケ状態だ。

そんなー、大げさな。
「オーディオは科学だと思っていたら情緒だったんだ」と言っただけだぞ。
大体、素人のオーディオ話にオタオタするなよ。
それに私はあちこちなんか行かないよ。
名前通り６チャンネルマルチでアナログを聴き、たまにはコンデンサー型
を自作のアンプで聴く、といった関連しかうろつきまわらないけどね。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 21:57 ID:RbatkGbb: >>804
少しは場の雰囲気を読みなさいよ・・・・・子供じゃないんだし
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 22:05 ID:ylY+kgWE: まあ、何つーか、ほどほどにしようね。
何でもルール化すればいいってもんでもないだろうし、
その辺はスルーするなり、諭すなり。

「あ、こんな理屈で考える人もいるんだなー。へー。」
「わ、結構感覚でやっちゃう人っているんだ、こわー。」

くらいにゆるりと。

＃自治スレって結構みんなみてるのかな。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 23:08 ID:Y+h4EyGC: >>806
> ＃自治スレって結構みんなみてるのかな。

いろいろあったから、けっこう見てるような気がする。

提案でつ。
自治スレの次スレの１に、板のトップへのリンクも貼ってはいかがでしょうか。
ローカルルールへの直リンということです。

２ちゃんビューアー使ってる人は増えてると思うし。
スレッドをブラウザで開いて■掲示板に戻る■をクリックするという手間は面倒な気がして。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 23:22 ID:qiEEPobO: >>804
これは何かな？

81 ：6ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/10/16 03:14 ID:E9AcMxD+
どうでもいいことだけど、SPについて何がいい、これはダメ何ていう
話はどうでもいいのよ。コンデンサーSPの原理や、プレナー型の
発音特性も理解していない方々にはチンプンカンプンだったでしょう。
面白くない方は面白くなるまでお勉強なさいませ。
これは煽りじゃないよ。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 23:35 ID:yIVn5Yo8: 「ほどほどオーディオ」と「徹底オーディオ」ってのは？
810 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/16 23:59 ID:yz56UxL6: お疲れ様です。
皆さん落ち着いていきましょう。（汗

以前も、コテハンの人の話題が上ったこともありました。が、いらぬ軋轢が生じてもいけないので・・・。（冷汗
私自身は、>>806さんの「ゆるりと」がいいかな、と思います。いかがでしょうか・・・。
811 名前：802：03/10/17 00:20 ID:lIIv+9o2: >>810
802の提案は、６ちゃんの最近の暴走を知らしめることも目的だったのですが（ｗ、
それ以上に、ピュアＡＵ板でもめることの多いオーディオ的立場の違いについて
何か手を打てないだろうかと考えたからなんですよ。
強制ＩＤ導入により以前よりはだいぶましになりましたが、
今でも、贔屓メーカーの対立に始まり、
ハイエンド派・ヴィンテージ派・自作派が罵り合ってるのが現状です。

オカルト板でもかつて同じ様な対立があり、自治スレッドで話し合った結果、

＞オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、
＞それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いを
＞させないよう心がけましょう。

という一文が巻頭に入りました。
ピュアオーディオ板にも同じようにそれぞれの尊重を促す一文が
入るといいのではないかと考えたのですが、いかがでしょうか？
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:38 ID:36hiIbUw: スルーすりゃいいだけの話。
いちいち騒いでるのアホラシ
813 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/17 00:43 ID:MhU6yHOO: >>807さん
＞自治スレの次スレの１に、板のトップへのリンクも貼ってはいかがでしょうか。
了解です。次スレではそのようにします。
＞スレッドをブラウザで開いて■掲示板に戻る■をクリックするという手間は面倒な気がして
すみません、ちょっとこれの意味がよくわかりませんので、どんな状況か教えてもらいたいです。
ちなみに私は、かちゅ～しゃ＋●使いです。

>>809さん
それは、板分割でしょうか？　どうでしょう、板分割スレ（運用情報板）によると、
スレッドランキング100位以上が分割の目安になるようです。あと、スレによっては、
どちらにするか迷ってしまうような物もありそうですね・・・。

>>811の>>802さん
＞それ以上に、ピュアＡＵ板でもめることの多いオーディオ的立場の違いについて
＞何か手を打てないだろうかと考えたからなんですよ。
なるほど、そういう意味でしたか。（＾＾；　それでは、いろいろな好みの人がいらっしゃるために
お互いを尊重する、ということですね。強制IDの申請文を参考にしつつ、>>803さんの「窮屈なルール」や、
「何でもルール化」という状態に陥らないよう注意しつつ、考えてみましょうか。

>>804 ６ちゃんねるさん
私自身はかなり文系人間で、まだまだわからないことも多いのですが、
6ちゃんねるさんのロマンスレでの書き込みはよく読ませてもらっています。

>>805さん>>812さん
そうですねえ・・・。こちらに話が来た以上は、色々私のほうでも考えさせてもらっています。（＾＾；
実際、この板も2ちゃんねるの一板ですしね。
814 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/17 00:45 ID:MhU6yHOO: 訂正。　「何でもルール化」というのは、>>806さんの引用でした。（＾＾；
815 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/10/17 00:46 ID:VcWj6Gnl: >>811 　802さん
粘着ではないが。

＞６ちゃんの最近の暴走を知らしめることも目的だったのですが（ｗ、
＞それ以上に、ピュアＡＵ板でもめることの多いオーディオ的立場の違いについて
＞何か手を打てないだろうかと考えたからなんですよ。

私の発言の何処が暴走なのかね。立場の違う方を話に引き込んだり、
他人のやっていることを揶揄したりした事はありませんよ。
立場の違いに手を打つという意味が分かりかねるが、見方を変えれば
こう考えられるよ、というのが会話の原則ではないかね。
強制ＩＤ導入を一番喜んでいるのは私ですよ。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:49 ID:iLJJlpGZ: AAでキリ番ゲットしてる奴をどうにかしてくれ。目障りだ。
817 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/10/17 00:52 ID:VcWj6Gnl: >>813 ： 1です　さん
初めまして。
ご努力ご苦労様でした。まずはお礼を申し上げます。
818 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/17 01:02 ID:MhU6yHOO: >>817 ６ちゃんねるさん
いえいえ、こちらこそ。何らかの結果が出たのは皆さんのご協力のおかげです。
６ちゃんねるさんのような有名コテハンの方ですと、大変ですね。>>811さんも、
相手の見えない掲示板での文字だけでのやり取りなので、伝えにくくてもどかしい部分が
あるんだと思います。引用文の、＞ピュアＡＵ板でもめることの多いオーディオ的立場の違いについて、
というのが今回の意見だと思いますよ。
全員が納得行く回答はなかなかありませんが、２ちゃんねるの一板として、良い方向へ行ければなあと思います。
819 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/17 01:10 ID:MhU6yHOO: >>816さん
うーん、何度かその件は出ていますね・・・。このスレの>>343と>>567-576あたりが参考になると思います。
AAを禁止するわけにもいかないので、貼る人に任せているのが現状です。
820 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/10/17 01:55 ID:VcWj6Gnl: 自治スレッドについて

私は２ちゃんねるに来て、そんなに永くないのですが、随分勉強させて
もらいました。音響解析の事など目から鱗でしたよ。調子に乗って売り
言葉に買い言葉で物議も醸しましたが、私にとっては総体的にはオー
ディオをより楽しいものにしています。
基本的には、率直に意見を言い、批判には耳を傾ける。明らかに間違い
であると気づいたら即認める。あるいは間違いを宣言する。というスタンツ
ですが、批判と揶揄との区別がつきにくいのです。ですから、一応の目安
として、批判の理由を述べてあるものを正式の意見と受け止めています。
「自治スレッド」というのは正に言い得て妙で、何でも在りの２ちゃんねる
に於いて、前向きに自ら律していこうという事を議論しようという場だと理
解しています。ですからむやみにルールを作る事ではなく、分派に分かれ
ることでもありません。
こうしてみると、何か古代ローマの良き時代の元老院のようで（本当は知
らないが）自ずと一定の方向へ向うのではないかと思います。
強制ＩＤの導入は五民管制度みたいなもので（一定時間でＩＤが変わるとい
うのも似ている）、匿名性を保ちながら、発言には一定の責任を持たせると
いう意味で意義があるでしょう。
これ以上の規制を必要としない板の運営を望んでいます。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 11:08 ID:1EPybSXN: ６ちゃんねるがかなりの卑怯者で嘘ばっかついてるので、いちおう貼っておく。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1065535906/72-
これを見れば奴がいかに自分勝手で、周りの人間の言うことに耳を貸さず
スレで勝手な振る舞いをしてることは、すぐに分かると思う。
周りの嫌がることを自分の価値観だけで強要するという点で、やってることは荒らしと同じ。

別にどうこうしてくれというのではなく「荒らしはスルー」でいいと思うが、
815、820の嘘で固められた発言を見て義憤にかられたので、発言した次第。
822 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/10/17 14:17 ID:VcWj6Gnl: >>821
今更どうこういう気はないが、会話の流れの中でのつまみ食いは
卑怯ではないかね。それに私が言ってることを間違っているとは
思っていませんよ。
後疑念の方はスレの初めからお読みください。
823 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/10/17 14:23 ID:VcWj6Gnl: 間違い　↑
後疑念→御疑念
許されよ。
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 15:15 ID:tb6I7st8: >>822
初めから読んだけど、それ以前はあまり関係ないじゃん。
むしろフツーにマターリ雑談してるとこに６ちゃんが乱入してきて、
みんながウンザリしてる様子が、よりはっきりするだけだと思うけど…。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 15:19 ID:8Vf05kMk: 98 6ちゃんねる ◆bIffqtgKTg sage New! 03/10/16 15:05 ID:E9AcMxD+
>>97
＞スレの方向を絞りたいと思うのなら....................

全然そんな事思っていませんよ。
興味のある人は反応すれば良いし、ない人は別の話で”マッタリ”と
やらをしたら。その為に>>00なんていうのも有るんじゃないの。
自分の思うように行かない、興味がない、理解できないという理由で
誹謗、排斥しているのは幼稚性の現われではないかね。

「コンデンサー型、プレナー型を語る」というのは、その独特な機械的
構造的特徴、表現される音、それを駆動するテクニックを語る事じゃ
ないのか？
要するにこの手のSPを鳴らすという事は、へらへらした、お気軽なもの
ではないという事です。
文句のある方は何が気に入らないのか分からんね。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 15:59 ID:Xu54ocE9: 6ちゃんねる氏なんかはまだもぐもぐに較べると
素直でかわいげがあると思いますが。
勉強になることもたくさんあったし。
もぐもぐはスレに関係ないことや自慢のみを一方的に叫び続けて、流れをむちゃくちゃにするからね。
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 16:31 ID:tb6I7st8: まあ、でも、もぐもぐはみんなから言われて反省した様子も見えるよね。
前よりはマシになってきた。
だから６ちゃんにも期待。このままだと完全スルーされるよ…。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 16:38 ID:2G5FLIm4: まあ、同士なんだから色々あるだろうけど穏やかに穏やかに・・・。
意見の相違で戦う事があっても、それ以外はなるべく控えましょう。

口調とか思い遣りとかもう少し、考えられては？＞６ちゃんねるさん。
やっぱりコテハンは目立ちますし。
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 16:48 ID:0NKfTN+c: もぐもぐが反省なんかする分けないじゃない。
基本的に、相手にしてして君なんだから、荒れようが、自慢しようが
構ってもらう為には手段を選ばないし。
大体、ネカマだというだけで正直、気持ち悪いのにあの言葉使いは、
脳が痛い。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 16:52 ID:tb6I7st8: ネカマと決めつけてる時点で、
この自治スレでは ID:0NKfTN+cの意見は聞くに価しないな。
もう少し冷静な発言を心がけたほうがいい。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 18:02 ID:0NKfTN+c: では男性なのに女性の振りをしている方は気持ち悪い。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 18:29 ID:6kfuW0nC: おまいの粘着振りがもっと気持ち悪いぞ。
真実が女子高生であれカマであれ、同じねらーに変わりはないだろ。
他の板にはリアル女子高生もネカマもごろごろいるぞ。
それと６ちゃんは相手に合わせて口調を変えてるだけだろ。
知識も豊富だから個人的には得るものが多いと思うが、
それに嫌悪感を抱くんだったらスルーすればよいだけのはなし。
これは散々言われてることだろ。
基本的にコテ叩きにはうんざりだ。
それが最スピやＡＩ相手であっても同じだ。
なあ>>1。
コテを叩くヤシはそれはそれで２ちゃんねるだし構わないと思うが、
その行為をこの場で肯定しちゃいかんよな。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 18:36 ID:tb6I7st8: コテだからって理由で叩くのはよくないが、
コテが少々おかしな振る舞いをしたときに注意するのは構わないと思うよ。
ＡＩなんか「コテだから何をしても叩かれない」って、逆手にとって悪用してたきらいもあるし…。
まあ、もちろん荒らしはスルーが原則は言うまでもないけど…。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 21:03 ID:jNHPSgqQ: ネカマは百害あってマンコなし。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 21:38 ID:Ruh3qCdg: ( ´∀｀)　さぁ皆さんお茶が入りましたよ・・・
( つ旦O　　
と＿)＿)　∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
　　　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
836 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/18 00:58 ID:+9lF36HA: お疲れ様です。

皆さん実際十人十色で、それぞれ受け止め方が違いますよね。6ちゃんねるさんの書込みも、
為になるなあとおっしゃる人もいれば、ちょっとキツイなあと感じる人もいらっしゃるようです。
同じことは、今まで自治スレで話題になったコテハンの人たちにも当てはまるかもしれません。
それから自治スレでは、特定のコテハンの人を叩く行為を容認することは、できないのではないかなあと思います。
相談事が持ち込まれることについてはOKだと思います。

特に参考になるのは・・・・
6ちゃんねるさんの>>820
>>828さんの、
＞まあ、同士なんだから色々あるだろうけど穏やかに穏やかに・・・。
＞意見の相違で戦う事があっても、それ以外はなるべく控えましょう。
>>832さんの、
＞真実が女子高生であれカマであれ、同じねらーに変わりはないだろ。
＞嫌悪感を抱くんだったらスルーすればよいだけのはなし。
>>833さんの、
＞コテだからって理由で叩くのはよくないが、
＞コテが少々おかしな振る舞いをしたときに注意するのは構わないと思うよ。
・・・・という文章を、住人の皆さんそれぞれで、各スレの中でどのように判断していくか、ということになると思います。

お互いを尊重することを意識することによって、それが「妙にお行儀良くする」などということにつながるのでは、
という風に感じる人も出てくるかもしれません。が、この板も「殺伐」という言葉で揶揄されることのある、
2ちゃんねるの一板ですので、住人の皆さん個人個人が持つ捉え方でお願いしたいところですね。
あまり殺伐としすぎても寂しいものがありますので、その加減が難しいところです。（＾＾；

>>835さん
冷めちゃったみたいですが、全員分温め直したのでいただきます。（笑　ｽﾞｽﾞｽﾞ・・・。
837 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/19 01:36 ID:7GADX78s: お待たせしました。>>758を元に、【お約束の注意事項】に一文追加してあります。改行は>>758そのままです。
ご意見ありましたらお願い致します。>>717さん他、タグに詳しい方合っているかどうか添削お願い致します。（汗　
（赤字で太字にする場合、これであってるかどうか良くわかりません。）
↓
【スレッドを立てる前に】 
●新しいスレッドを立てる前に<a href="http://hobby3.2ch.net/pav/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して類似スレッドが無い事を確認して下さい。 
( Windowsでは[ Ctrl + F ]、Macでは[ コマンド + F ]で検索しましょう。) 
●分らない事や質問は単発スレッドを立てず、<a href="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1064573173/">質問スレッド</a>で聞きましょう。 
他にも初心者質問スレッドが幾つかありますので、<a href="http://hobby3.2ch.net/pav/subback.html">スレッド一覧</a>でキーワード検索をして下さい。 
質問内容によっては適切なスレッドが立っている場合があるので、適宜キーワードで検索して下さい。 
●雑談は掲示板内に幾つかある雑談専用スレッドでお願いします。 
●<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>に抵触する内容は削除対象になります。
838 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/19 01:37 ID:7GADX78s: 【お約束の注意事項】 
●スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないようにしましょう。 
●駄スレ・糞スレは完全放置が原則。sageでも書き込まない。 
●荒らし・煽りも完全放置。挑発したり煽り返さない事。 
●２ちゃんねると言っても、多くの人目に触れる掲示板です。他の人の発言・意見などをお互いに尊重しましょう。 
【削除依頼について】 
●削除依頼は、レスは<a href="http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030620062/">レス削除依頼</a>・スレッドは<a href="http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/">スレッド削除依頼</a>で行なって下さい。 
●削除に対して異議のある方は<a href="http://qb2.2ch.net/sakud/">削除議論板</a>へ。 
【オーディオ製品を扱うときの注意】 
●オーディオ製品の内部は、高電圧の部分があり危険です。自作・修理・改造などを行う場合は、 
電気に関して正しい知識を持ってから自己責任で行いましょう。 
また、メーカー製品は改造すると、原則としてメーカーによる修理が受けられなくなります。 
■ピュアオーディオ板についての議題は<a href="http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061916008/">自治スレッド</a>へ。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 02:05 ID:G4YnUW4J: >>837-838
乙です。
無問題だと思いますよ。
というふうに「"」でくくるのが正式ですが、
redみたく１つの単語だったらくくらなくてもいけます。

ちなみに、タグ付きで書いて保存したファイルをブラウザで開くと、どんな表示になるか見れます。
タグが書き込まれてたらちゃんとしたhtmlファイルでなくてもブラウザが勝手に判断して表示するからです。
おためしあれ。
840 名前：としぼちゃん ◆AYAYA/.TeY ：03/10/19 11:58 ID:fWCXsUiJ: ご苦労様です。
特に気になる部分はありません。
841 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/19 15:02 ID:r2dp1zYF: お疲れ様です。
>>839さん
ありがとうございます。IEで見えました。（＾＾；

>>840としぼちゃんさん
了解です。覚えやすいトリップですね。（笑

告知のためageておきます。
842 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/20 21:57 ID:g9oTmgmL: お疲れ様です。

ローカルルールの申請に行ってきました。
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/　ここの684です。
843 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/21 17:26 ID:Tq2TWIup: お疲れ様です。
ローカルルール（トップページ説明文）変更依頼ですが、削除依頼スレのリンクを、
ピュアAU板専用のスレを貼るのはまずいと言われました。
これは、削除整理板トップページに書き換えるようにします。
あと、【オーディオ製品を扱うときの注意】について、今までの経緯を書いておきました。
返事待ちの状態です。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 18:18 ID:GH5C7wIq: >>843
乙です。

> ローカルルール（トップページ説明文）変更依頼ですが、削除依頼スレのリンクを、
> ピュアAU板専用のスレを貼るのはまずいと言われました。
> これは、削除整理板トップページに書き換えるようにします。

ありゃ、そうですか。了解です。

> あと、【オーディオ製品を扱うときの注意】について、今までの経緯を書いておきました。
> 返事待ちの状態です。

これはまずいことがあるのかなー？
ともあれ返事待ちですね。
845 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/22 19:05 ID:6UGrX4Hq: お疲れ様です。今のところ、まだ解答待ちです。

>>844さん
管理の人たちも、それぞれの板で扱う内容に詳しいとは限らないでしょうからねえ。
ﾏﾀｰﾘ待ちましょうか。（＾＾；
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 12:56 ID:4IZgsPny: すいません、ピュア板の過去ログのスレタイ検索したいんですけど、どうしたらいいっすかね・・・
847 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/27 20:37 ID:KHXrnOgn: お疲れ様です。ローカルルールの再申請をしてきました。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/　ここの698です。

>>846さん
ここが現在のhobby3鯖になってからの倉庫です。
http://hobby3.2ch.net/pav/kako/index3.html
以前の鯖はここです。
http://music.2ch.net/pav/kako/
http://ebi.2ch.net/pav/kako/
http://hobby.2ch.net/pav/kako/
http://mentai.2ch.net/av/kako/index9.html　ピュアAUがAV機器から分かれる以前

他にもあるかもしれません。
subject表示される過去ログもありましたが、過去ログをスレタイ検索する方法は私もわかりません。
すみません。（＾＾；　
他の人で知っている人はいらっしゃいませんか？
848 名前：846：03/10/28 10:25 ID:buL9h/hi: >>847
ありがとうございました。
がんばって巡ってみます。
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 10:40 ID:Rp2R6GL5: >1さん。
ピュアAU板ローカルルール申請スレが過去ログになっちゃってます。。。
850 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/28 14:44 ID:Rbf9N1wy: >>849さん
ピュアAU板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066654340/l50
これで見えるでしょうか？運用情報板のスレ一覧から直接クリックすると見えますね。
ちょっとスレッド修理依頼しておきます。（＾＾；
851 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/28 15:17 ID:Rbf9N1wy: 名前欄が*****の件で、たくさんのスレの修理依頼をしてくれていた方、お疲れ様でした。
852 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/28 16:01 ID:Rbf9N1wy: >>849さん
すみません勘違いしていました。（冷汗
運用情報板の鯖がqb→qb3に変更になっていた為でした。
依頼し直してありますのでご覧ください。
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 20:11 ID:lfI7V3Y9: 849>852
＞qb3
気付かなかったです（汗
どうも、いろいろお疲れ様でした。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 21:36 ID:xPk18V3l: この板の名無しさんなんとかしようよ。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 14:48 ID:i1s1LKVz: >>854
そう言えば、以前そう言う話もあったなぁ(^_^;)
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 00:23 ID:26pvLgmj: >>855
なんで無くなったん？
857 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/30 00:24 ID:EbaCJgAs: 名無しさん＠(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 00:25 ID:y1C/UBhO: >>857
それでいいよ。
859 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/30 00:27 ID:dzY/tY1w: お疲れ様です。

＞デフォルト名無しさんの件
最も最近出たのが、自治スレその2の最初の頃でした。
その後すぐにID議論がメインになったため、その後話は出ていませんでした。
一応集計したのはとってありますよ。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 00:27 ID:lVMY/HGR: オーディオ大好きさんに一票
861 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/30 01:09 ID:dzY/tY1w: どうやら会社に置いてあるパソコンに保存してあるみたいなので、探しておきます。（＾＾；

>>860さん
集計しておきます。

>>857(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR さん>>858さん
すみません、コテハンの人が入ってるのはちょっと・・・。（汗
あと、なるべく大勢の人に共通する内容のものがいいと思われますので、「ちょっとこれは合わないかな・・・。」
と思うものはすみませんが集計したものから除外させてください。（＾＾；
862 名前：としぼちゃん ◆AYAYA/.TeY ：03/10/30 03:23 ID:Oqsy4mRF: 名無し即席で考えました。
仕事でヘトヘトで帰ったのにアイデア続出？
途中まで考えたら　＠　が入っていない板も多いことに気づいて更に追加。

耳を澄まして＠音楽三昧
聴こえるかい？＠この音が！！
ステレオ＠サウンド　　　＜＝　訴えられたりして　
ハイファイ＠サウンド
菅野＠柳沢　　　　＜＝　これはボツ
トランジスタｘ真空管
ワイドでフラット

オーディオ三昧＆音楽三昧
名も無き銘機
名無しの銘機
♪左チャンネル⇔右チャンネル♪　　　＜＝　⇔♪が一部のＰＣで問題があれば　＜－＞　とか♪無しでも可

自分のお気にいりは最後の４つです。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 10:40 ID:eMw6+zl+: 長いものや説明くさいものは避けた方がいいと思う。
PAV-774なんてどうかな?
864 名前：マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA ：03/10/30 14:26 ID:HtyNK0A0: それを言うならPAU-774
865 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅｚｚ：03/10/30 17:20 ID:imdPm0Co: 「名無し」という表現は抜かしたらだめですな。
ドコの板でもお約束があるもの。
866 名前：マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA ：03/10/30 17:50 ID:HtyNK0A0: ナナシオーディオ
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 18:58 ID:4x1OEFC8: 名無ＣＤ、ピュア！
868 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/30 19:04 ID:fkFITv8A: お疲れ様です。

自治スレその2からの集計（票数はリセットしました）と、私の独断ですみませんがまとめました.
↓
1.変更しない
2.名無しさん＠エージング前
3.名無しさん＠エージング後
4.エージング前＠定位感無し
5.NO discさん
6.定位感無しさん
7.無名diskさん
8.名も無き銘機さん
9.名無しの銘機さん
10.オーディオ三昧＆音楽三昧

他にもありましたら挙げて頂きたいです。
869 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/30 19:10 ID:fkFITv8A: 各板のデフォルト名無しさん一覧です。うまいネーミングもあって面白いです。
ttp://logo.s3.xrea.com/_nanasi.xhtm
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:04 ID:tvTKvTfO: ちょっと考えてみた。

再生周波数：7Hz～74kHz
Play 07:74
2chねらの中の2chねら
L＞名無しさんさし無名＜R

こうやって思いついた案をパラパラ書き込むのも楽しいが、
まず、どういう手順で名無しさんを決めるのか、
も考える必要があるよね。
871 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/30 23:10 ID:EbaCJgAs: ちは。今ごろ気づいたけど【オーディオ製品を扱うときの注意】ができてますね。
なんか最近管理さんの仕事が早くてほぇ～！っと感心してます。
乙ですたー。
名無しさん＠(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR
872 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/30 23:13 ID:EbaCJgAs: 名無しさん＠(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRがマジと思われると困るので（ω　ｨｬｺﾏﾗﾅｨｶ
ボクも一つ案を・・・

名無しさん＠音無響子
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:14 ID:y1C/UBhO: >>871
それでいいよ。
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:15 ID:y1C/UBhO: >>872
それでいいよ。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:16 ID:5Rxl63Kp: じゃボキも・・・

名無しさん＠無響子
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:19 ID:UYJyxIn9: どなたかTechnicsのオープンデッキRS-1500Uや1506Uに純正で付属していた
ボディ同色の10号金属リールを譲っていただける方，もしくは扱っているお店や
お知り合いで所持してみえる方はいませんか?2本1万円～1.5万円くらいで買取り
したいのですが・・・
877 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/30 23:22 ID:dzY/tY1w: お疲れ様です。
ローカルルールが新しくなりました。ご協力ありがとうございました。
（ですが、一部抜けている箇所がありましたので、問合せ中です）

>>870さん
再生周波数：7Hz～74kHz
L＞名無しさんさし無名＜R
↑
上手いですね。（笑　入れておきます。
ある程度候補が集まってから、簡易的な投票を行い、残ったものから削除議論板で投票、
という流れではいかがでしょうか。もしくはこの自治スレだけで投票・または投票所板を使用する、
など、いくつか方法はありますね。いかがでしょうか？＞皆さん

>>872(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRさん
確かに対応が早くなっている印象があります。ありがたいことです。
それにしてもその案も、やはりマジなのでしょうか・・・。（笑
878 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/30 23:23 ID:dzY/tY1w: >>876さん
こちらがちょうど良いと思いますよ。
♪ オープンリール愛好家集合♪
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053635922/
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:23 ID:y9cj9E5y: 名無しさん＠道楽三昧
880 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/30 23:24 ID:EbaCJgAs: ぁれ？ダメ？２ちゃんぽと思ったのですが・・ﾊｲﾏｼﾞﾃﾞｼﾀ
881 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/10/30 23:25 ID:q3/fNTwk: 名無しさん＠音グルメ
882 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/10/30 23:25 ID:q3/fNTwk: 名無しさん＠音グルメ
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:27 ID:1Olkai5Z: 名無しさん＠ネカマイラネ
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:47 ID:6Wt/4Xma: ごく普通に
名無しのオーディオファイル
あるいは
名無しの音楽再生人
で如何でしょう？
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 00:30 ID:ARs0CAMT: >>878さん
サンクスです。
お言葉に甘えて行ってみます。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 00:40 ID:A/B7uWnB: 名無しさん＠音楽再生
887 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/31 00:45 ID:brAsHtj7: お疲れ様です。
集計しておきます。しかし、>>861 >>867にも書きましたが、なるべく大勢の人に共通する内容ものが
良いと思いますので、ちょっと合わないかも・・・というものは除外させてもらうことがあります。
申し訳ありません。（汗

>>885さん
必ず、過去ログは読んだ上で質問してみてください。大丈夫かな・・・。
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 00:51 ID:DOlnhh4A: 888
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 01:22 ID:NhVurUyh: 名無し＠音キチ

No sound ＠ NO NAME ＠ No Life
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 01:25 ID:NhVurUyh: やっぱこっち

名無しさん＠ No Sound No Life
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 08:02 ID:36rOnhQX: >>887さん
876,885です。
すんません。過去ログ読めないんですよ。2chビューア買うのケチってるばかりに・・・
どんな内容が書かれてたか教えてくださるとうれしいです。
892 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/31 09:12 ID:23Ic1LtW: 名無しさん＠＿|￣|○

はゃってるしー
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 15:56 ID:wTwLhd1v: たとえば「旧・Mac板」の名無し→「●￣* 」
こんなのも有る(^_^;)
894 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/10/31 20:27 ID:sAjZTgcr: >>891さん
うーん、一応今普通に見えるログだけでも読んでもらえれば。（＾＾；
管理側によるｈｔｍｌ化が最近進んでないため仕方ないでしょうね。
私自身全スレを見ているということではないですし、読んでから書くにも大変なことになりそうなので。
申し訳ないです。（汗

>>893さん
何か意味があるんでしょうね。
数学板の｢132人目の素数さん｣も、意味をどこかで見たんですが、難しいけどセンスのいい由来でした。
忘れてしまいましたが。（＾＾；
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 10:19 ID:YdfPHQu+: >>893-894
旧・Mac板の名無しは正確には「●~*」
システムエラー時に表示される爆弾を表してる。
もとの画面はこんな↓感じ。
ttp://mac-news.net/desktop/219/219.html

数学板の｢132人目の素数さん｣は、
132番目の素数が743（なしさん→名無しさん）だから。

考えるのは難しそうだけど、
AAや由来のある名無しさんもいいですね。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 10:20 ID:YdfPHQu+: あ、743はそのままで「ななしさん」って読めますね。ｽﾏｿ。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 12:15 ID:yaHRrcyQ: >>895
でもこう言う名無しって。ひねってあって面白いよね。
この板も、この板の住人しか分からないような名無しが
良いなぁ。漏れは思いつかんけど。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 15:54 ID:YdfPHQu+: >>897
そういう意味では、>>870の「2chねらの中の2chねら」は
ピュアオーディオ→２チャンネル→２ちゃんねる、というつながりが、
２ちゃんねるのこの板ならではだから、ちょっといい感じだと思う。
ただ、語感が今ひとつで改良の余地はあると思うけど。

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRの「名無しさん＠音無響子」もけっこういいけど、
マンガ板か賃貸不動産板と間違われそうなところが惜しいです。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 16:34 ID:Nd7JeMPx: >>898
なるほど。
じゃあ、「名無しさん＠2chねるステレオ」とか「ステレオ＠2chねら」
900 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF：03/11/01 18:05 ID:ZAMApImS: 「名無しさん＠音遊人」
「名無しさん＠幻音人」
「名無しさん＠我音流」
901 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF：03/11/01 18:06 ID:ZAMApImS: あ、900げっとしてた・・・。
902 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/11/01 19:00 ID:cpiAYtSr: 名無しさん＠反ＣＣＣＤ　時事ネタぽ？
903 名前：とＬぼちゃん：03/11/01 20:05 ID:0hK25CLo: >>902
バーか！ＣＣＣＤ陣営だって飯食うのに必死なんだよボケェ
イヤなら買うな。
一方的で頭の悪い香具師は呆けだけしてろ。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 20:43 ID:/cLBs/nn: >>902
単純にそれ好きだなー。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 21:17 ID:yaHRrcyQ: >>904
単純ならもう「2ch」で名無しってことにしよう(^_^;)
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 23:12 ID:p1ECByXT: 「2chねらの中の2chねら」おもろいな（藁
907 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/11/02 00:13 ID:IvUqZPDj: お疲れ様です。

>>895さん
フォローありがとうございます。
>>897さんのおっしゃるように、こういうひねりのあるものも面白くていいですね。
>>870さんの「2chねらの中の2chねら」も入れておきましょう。マルチチャンネルをやっている人も、
フロントスピーカーはあるはず・・・ですので、大丈夫でしょうか。

>>900 (=ﾟωﾟ)ﾉLF さん
うーん、ちょっとイメージしにくい感じがあったので、３つも出してもらいましたが、外させてもらいました。
すみません。（汗

>>905さん
「2chさん」も、シンプルかつ意外性で良いかもしれませんね。
908 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/11/02 00:14 ID:IvUqZPDj: 一部独断ですみませんが、「それでいいよ」という意見も含めて、>>868以降いいなと思うものは

・エージング前＠定位感無し（または、「定位感無し＠エージング前」）
・定位感無しさん
・名も無き銘機さん
・名無しのオーディオファイル
・再生周波数：7Hz～74kHz
・2chねらの中の2chねら（または、「2ちゃんねらーの中の2chねらー」）
・L＞名無しさんさし無名＜R
・2chさん
・名無しさん＠2chねるステレオ

他にもご意見お待ちしています。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:28 ID:B7WZLy/S: “孤高の皿回し”
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 00:37 ID:B7WZLy/S: “原音再生＠必死だな”
911 名前：1000ZXL子 ◆ZXL..gSSS2 ：03/11/02 01:08 ID:LidcEV9G: 　　|:::|::::j|:::|:::. 　　 |::. |::.　　　　!　　
　　　　|:::|__|_!::|::::::. ::..:l |L::l_!_ |:　　 |　・・・アタシも考えた。
　　　　|´|ｦr=ヾ!､´::.:::〒l/ヽ!_/:..　::/　　
　　　　|::|! |:l__l:!` ヽ::/lﾞ‐'!　|//::;イ　　名無しさん＠現金一括払い
　　　　ﾄ:!! {::illi:!　　'´ l:illij_ ﾚrlヽ､ヽ　　名無しさん＠ローン中
　　　　|_ 　￣　　　'　￣　j-ｲ:.　`ヽ!　　名無しさん＠初期不良
　　　　| ＼　　　c-　　／ヽ||:.　　）　　名無しさん＠メーカー在庫なし
　　　　|___　｀i ー--r‐'´　∧　ヽ:::/ノ　
　　 __..|___ ヽ |＞'´　　　∧. ヽ　ﾚ'・・・だめら、こりゃ自分の事だ・・・
　（,,.===〈　ﾞY⌒`ヽ､_／, -|ｰ|　|　　　　　
　r'----　{　{{-､_　レ''´　　|　|　|　名無しさん＠セッティング中
　｀ ''r==　!.　{{　 /　　　　 / / /　名無しさん＠44.1KHz
　　　｀'「ハヽ|| /　　　　 / / ,ﾊ　　名無しさん＠純Ａ級動作　　
　　　　|　`iヽ V　　　　 / / /:::.ヽ　名無しさん＠気分はハイエンド♪
　　　　|　　ヽヽヾ　／／　{:::::../　・・・センス無いワ、私・・(;_;)
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 01:43 ID:fZgtB7FM: 902ｶｺｲｲ！
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 02:26 ID:+H8cJaFB: 個人的には、>>902が一番好きなんだけれどなぁ。
大人の世界は難しい・・・？
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 03:18 ID:wTCIClTJ: 「ＩＤだけの名無しさん」
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 10:43 ID:jE/PO7K+: “2chの聴き耳ずきん”てのは、どーでしょう？
頭（巾）と、好きと、ズキン！の絡み……。
頭巾をかぶると、動物の会話も聞き取れるそうだし。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 10:58 ID:yFWW3KuS: >>911
>>名無しさん＠気分はハイエンド♪

漏れと同じだ。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 11:37 ID:MRZdQxk7: Strange AudioFile

諸行無常のAudioFile
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 11:49 ID:7zHIfaoN: 名無しさん＠(・∀・)ｲｲ音!聴かせてｸﾚﾛ
919 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/11/03 03:10 ID:cGADrRte: 一般人がソレナニ？って思うょぅなのはどーだろー
名無しさん＠８Ｎ、とか名無しさん＠バイワイヤ、とかオーデオ用語で。
920 名前：(=ﾟωﾟ=)ﾉ…1000ZXL ◆ZXL..gSSS2 ：03/11/03 04:00 ID:Pdr4lZRn: オーヲタが懐かし〜？って思うょぅなのはどーでしゅかねぇ〜
名無しさん＠DIN端子、とか名無しさん＠家具調ステレオ、とかオーデオ死語で。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 04:20 ID:fbiOmbXe: 名無しさん＠心はハイエンダー
922 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/11/03 04:40 ID:cGADrRte: ハイエンダーとハイランダーhttp://britannia.cool.ne.jp/cinema/title/title-ha3.htmlをかけて
名無しさん＠心はコナーマクロード
ﾜｹﾜｶﾒ?
923 名前：921：03/11/03 05:52 ID:fbiOmbXe: あっ、1000子さんが似たやつを出してたのね・・・。

じゃ、
名無しさん＠毎日がエージング
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 07:52 ID:dE7kOPQF: 総額７７４万円
７７４Wrms/ch
クロスオーバー周波数７７４Hz

数字で攻めてみる。
925 名前：としぼちゃん ◆AYAYA/.TeY ：03/11/03 13:06 ID:1ket+n6i: 今までの読み返したけど、自分の案も含めこれが一番良かった。
♪は一部ＰＣや携帯で問題があれば、省略は止む無しだけど。

名無しさん＠気分はハイエンド♪
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 13:13 ID:EKFj4RCf: >>925
皆が皆ハイエンド志向というわけではないから、却下。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 13:48 ID:N4nWbPkl: ヤバイって。
ものすごく、人がいない。
恐怖すら感じる。
928 名前：としぼちゃん ◆AYAYA/.TeY ：03/11/03 14:03 ID:1ket+n6i: どう日本語を解釈するかの問題では？

「気分はハイエンド♪」　とは、自分の装置の音は世界一だな～、
というデレ～とした気分を指すようにしか自分には読めないと思ったけど。

でも926さんの反応を読むと、そういう解釈ではないらしい。
それが多数派ならたしかにあまりいい案だとは思わないけど。

「気分はハイエンド♪」と聞くと、皆さんどんな感じがします？
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 14:07 ID:N4nWbPkl: どうやらIEブラウザ規制みたいなのをされているようだけど、
ここまで人がいなくなるとはちょっとビックリ。
930 名前：としぼちゃん ◆AYAYA/.TeY ：03/11/03 14:10 ID:1ket+n6i: 連休だからみんな旅行でもしてるなかな～、なんてオーオタは考えてましたが、
そんな規制が今入っているの？
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 14:26 ID:wOS83m/D: 某アホのせいで２ちゃんではハイエンドのイメージがひどく悪くなっていて、
そんなんと一くくりにされたくないので「気分はハイエンド」には反対。
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 15:11 ID:1LxGxe2j: >>931
某アホって誰の事なんでしょうか？
すごく興味ある（ｗ
933 名前：名無しさん＠(・∀・)ｲｲ音イパーイ。：03/11/03 15:51 ID:xtG8naXN: コテハンはコレにするべ。（パクってスマソ・ファーベール。
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 16:04 ID:1rYHGUnW: みなさん、こんにちは。
教えて頂きたい事があります。
私はピアノを弾くんですが、ピアノの音を忠実に鳴らしてくれるCDプレーヤー
、スピーカー、アンプを探しています。
予算はトータル１００万円以下なんですが、今のところ
S805が気に入っています。（本当はN800が欲しいんですが・・・）
バランスの良い組み合わせを教えて下さいませんか？
よろしくおねがいします。
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 16:08 ID:EKFj4RCf: >>928
926は「ハイエンド」を、主にアメリカではやっているらしい一
部の最高価格帯製品を指す言葉ととって書いたもの。たしかに、
「ハイエンド」はそれ以外にも、単に最高価格帯製品の意味で使
われることもある(相対的な意味で使うことも)けれども、それに
してもあまり感心しない。誰もが他の人なり他人の機器なりと比
べたり競ったりという意識をもってオーディオやってるわけでは
ないだろうから。
936 名前：名無しさん＠(・∀・)ｲｲ音!：03/11/03 16:29 ID:0ubB8+Pk: >>918, >>933の短縮ver.
937 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF：03/11/03 16:30 ID:fbiOmbXe: 夢があって、イイと思いますよ。＞名無しさん＠気分はハイエンダー

もちろん、自分はハイエンダーではないですけど（w
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 17:01 ID:sA5qzuJh: 名無しさん＠(・∀・)ｲｲ音イパーイ、に一票。
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 17:54 ID:dE7kOPQF: >>934
自治すれなら親切にされる、とでも考えているなら大間違いだ。
スレタイぐらい自力で検索しろ。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 17:58 ID:S1UmR1Mi: 名無しさん＠過去スレ読め

優しく言うと、

名無しさん＠過去スレ参照汁
941 名前：934：03/11/03 18:00 ID:1rYHGUnW: すみませんでした。
942 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF：03/11/03 19:03 ID:fbiOmbXe: 堅気の人を脅かしちゃだめよ（w
943 名前：としぼちゃん ◆AYAYA/.TeY ：03/11/03 20:40 ID:1ket+n6i: ９３４が女性に思えて、そうなら（ｗ）推奨組み合わせ付きの親切なレスを考えようとしていたけど、気のせいかな？

いずれにせよ以下のスレで相談するのが良いかと。
Listen to★BW★and you'll see
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1065195480/l50
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 21:28 ID:rU6HKoQK: ぼくは>>893-895路線がいいな。
まだ、これ！という案はないけど、しいて言えば↓あたりかな。

再生周波数：7Hz～74kHz
2chねらの中の2chねら　をもう少し何とかしたもの
L＞名無しさんさし無名＜R　これももう少し何とかなれば
名無しさん＠音無響子
クロスオーバー周波数７７４Hz

もっといろんなアイデアを出してほしいです。ぼくも考えてるけど、なかなか．．．

「名無しさん＠ハイエンド」も個人的には好きだけど、
みんなが使うことになる（コテハン以外ね）名前だから、
賛成も多いけど反対も強い案よりも、
だれもがちょっといいなと思える名前にしてほすぃですね。

ちなみに、機種依存じゃない文字一覧があったので貼っときます。
ttp://www.s-ichi.com/semi/bght/cara.htm
意外？なことに「♪」は大丈夫らしいです。
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 22:29 ID:KMOTo1QB: >>934 ID:1rYHGUnWさん
こう言う話題はロマンスレのほうにどうぞ。
練達の士が揃っていますよ。
946 名前：マンデルブロゥ ◆Q5YLQRs.UA ：03/11/04 03:34 ID:fSfarSZd: 名無しさん＠定位感もなし
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 04:34 ID:EUerVoJH: ハイエンドとかハイエンダーって単語は入って欲しくないなぁ。
そこに意義を見い出していない人は結構いると思うんだけれど、そうでもない？
>928みたいな雰囲気を出している、ってのは私も感じるところなんだけれど、
その単語を露骨に出して欲しくないなーと思った次第です。
948 名前：934：03/11/04 08:00 ID:fgIWNdZh: ＞943、945さん。

ありがとうございます。教えていただいた所で聞いて見ますね。
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 08:20 ID:AbVq+W0M: 名無しさん＠高S/N

名無しさん＠ブラインドテスト

名無しさん＠定位不明
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 12:24 ID:3+UToQnS: もっともシンプルに。
名無しの音兵衛
（おんべえ）
951 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/11/04 13:00 ID:ngzFmNEc: お疲れ様です。多くの御意見ありがとうございます。
>>908以降、気に入ったものがありましたら挙げてみてください。
正式な投票ではありませんが、そろそろ絞込みを行おうと思います。
他にもありましたら、御意見をお願い致します。

>>834さん
誘導済みなのでもう大丈夫かもしれませんが、ピュアAU板トップページにも案内文が
載っていますので、そちらもお読みください。
誘導していただいた皆さん、お疲れ様です。
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 18:38 ID:JNqy2C5K: 今さらな質問だけど、「名無しさん＠お腹いっぱい。」では
何か不都合があるの？
953 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/11/04 18:44 ID:ngzFmNEc: >>952さん
はい、以前も「今のままでいい」と言う方もいらっしゃいましたので、
「変更しない」という選択肢もありです。
変更しようという意見ですと、デフォルトの名無しさんよりもピュアAU板にふさわしいものを選びたい、
ということだと思います。
954 名前：としぼちゃん ◆AYAYA/.TeY ：03/11/04 18:56 ID:SJmEeauF: >>952 それを言ったらおしめい・・・・・あっ、良いの浮かんだ。名無しさん＠お耳いっぱい。
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 19:26 ID:JNqy2C5K: >>953
そういうことなら、「変更しない」に一票。
変更するにしても、なるべく地味な、気にならないものがいいな。
956 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/11/04 19:47 ID:5/sr0kyk: ボクはマニァックな板らしぃヒネリがはぃったものがぃぃな。
957 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/11/04 19:56 ID:ngzFmNEc: 今後ある程度意見が出揃ったら候補の絞込みを行い、日程を決めて投票を行おうと思っています。

ちょっと落ちます。すみません。（＾＾；
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 19:56 ID:yiy6IOw2: 一般人があまりにも意味不明なのは断固反対。
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 20:06 ID:oxkY/vdK: 名無しさん＠お山の大将
960 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/11/04 20:15 ID:5/sr0kyk: 123人目の素数さんみたぃなのはダメ？
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 20:22 ID:okr96X6l: >>960
頼みますから、ここに出入りしないでくれる？
たとえまともなカキコでも。うざいから。
お願いします。
962 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/11/04 20:33 ID:5/sr0kyk: 人をサダムの息子みたぃにぃゎんでくれょぅ
963 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/11/04 20:33 ID:5/sr0kyk: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝(；ﾟωﾟ)ﾉｼﾏｯﾀ!ｽﾍﾞｯﾀ!?
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 20:37 ID:7ULJVdk6: 面白くない上に、邪魔なんです、正直。
あなたは雑談スレがあるでしょうが。
どこのスレでもいい加減だし、まともな事を
書くと浮いてるし。
一日中何してるんですか？
自治スレくらい自主的に止めませんか？

貴方の存在がイライラする人間もいるんです。
他の所では我慢します。
お願いします。
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 20:42 ID:boodiFrV: ↑
名無しさん＠イライラする人
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 20:43 ID:I2l3r/hG: 機嫌悪、上司にどなられたんですか↑
967 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/11/04 20:48 ID:5/sr0kyk: >964
人に聞くときはﾏｽﾞ自分から語るべきでしょぅ。
ぢゃ朝起きるところから始めなさぃ
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 20:52 ID:ISE9HBCn: 端々で気のきいたＲの功績は大きいぞ。多めにみてやれよ。
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 21:02 ID:I2l3r/hG: 殺伐とした雰囲気を和らげる珍妙なｷｬﾗ、ぃょぅあーる
欠かせない人材だ
970 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/11/04 21:05 ID:5/sr0kyk: (=TωT)ﾉ
971 名前：UREI夫：03/11/04 21:17 ID:rbmkuLt+: ＞９６４
面白かろうが面白くなかろうがいいじゃない。
いい加減かどうかはあなたが判断してるだけだし、
Rちゃんが一日何していようがあなたの知ったことじゃないよね。
マターリの流れがあなたの一行で殺伐とするぞ。

何もかも理路整然とした中で話すようなことばかりではないはず。
やんわりイコウヤ！ナカヨーニﾅ

ま、見ていてそう思っただけだ。
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 21:37 ID:s0vB4kKa: >>964
きつい言い方をすると古コテのぃょぅがいなくなると心配する人は一杯いるけど、
名無しのあなたの存在の有無は誰も感知しないし、いなくなっても何の影響もない。
私からするとあなたの方がよっぽどうざいのでいなくなって下さい。
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 21:40 ID:JNqy2C5K: 何だか袋叩き状態だけど、964の言い分も分かるよ。いようは場所
と時を弁えないからね。どこでもかしこでも茶々を入れていれば、
それでマターリして(･∀･)ｲｲ!!ってものでもなかろう。
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 21:45 ID:LMBXqrqx: 慣れだよ。慣れｗ。
975 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/11/04 21:54 ID:5/sr0kyk: ぅれしいけどボクごときフォローの必要はなぃです。でもｻﾝｸｽｺｰ
ﾁｬﾁｬ入れが好きなのはもー子供のころからで何度殴られたことか(^^;
ムカつぃたら罵倒してくださぃ、
腹に据えかねたらスルーしてくださぃ。スルーが一番堪えますから。
976 名前：６ちゃんねる ◆bIffqtgKTg ：03/11/04 21:56 ID:tmIe/4km: >>970 (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR 君
前から気になっていたんだけど、たまちゃんの右のひげはどうなっちゃったの？
以前はＲとＬを使い分けていなかったっけ。
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 21:58 ID:LMBXqrqx: ちぇ、マジレスかいｗ。
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 21:59 ID:Ldz8ShWt: >>974
アハハ、胴衣です。ココは2chだよね。
979 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/11/04 22:03 ID:5/sr0kyk: ＞６ちゃんちゃん
ボクはぃょR固定ですまさにｺﾃﾊﾝ
>977
自治しますた
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 22:21 ID:Ldz8ShWt: 名無しさんの件ですが、
>>970 さんの「2chねらの中の2chねら」イイ感じですね。

でも将来、ピュアAUも2chだけじゃなくなるような気もする。
チョット不安。
981 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/11/04 23:01 ID:FgmoMnbK: お疲れ様です。落ち着いていきましょう。（汗

何度か書いていますが、受け止め方は十人十色ですよね。
主だった異見を抜き出すと、>>968さん>>969さん971さんの肯定する意見、>>973さん>>974さん>>978さん
の意見でしょうか。全員が納得する答えを導き出すのは非常に困難ですが、>>964さんの意見もあることは
真摯に受け止めねばならないでしょうね。あと、>>974さんの「慣れ」と、>>978さんの「ここは2ch」というのも
参考になると思います。

そろそろ次スレ立てますね。
982 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/11/04 23:02 ID:FgmoMnbK: 訂正。異見→意見です。（＾＾；
983 名前：1000ZXL子 ◆ZXL..gSSS2 ：03/11/04 23:09 ID:F9bQif+L: 　　　　　　　　　　　 ,. ‐､　　　 ,. '　　　　　 ,　　　　　　丶-ﾉ
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　　　　　　　　コテハン叩きは御法度だドー、Ｒちゃんを苛めるナー
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 23:36 ID:JNqy2C5K: >>983
コテハンだからと目の敵にして叩くのは御法度。
コテハンだろうが名無しだろうが、叩かれることをすれば
叩かれて当然。
違うかな？
985 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/11/04 23:44 ID:FgmoMnbK: 次スレ立てました。順次移動をお願い致します。
↓
■ ピュアオーディオ板自治スレッドその６■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1067956327/

コテハンですと、発言がやはり目立ってしまうのは仕方ないことですね。
>>984さんに同意です。｢叩かれること｣というのが、受け止め方が人それぞれですので、
そのあたりは2ちゃんねるの一板であることを踏まえつつ、やんわりと行きたいところですね。
986 名前：1000ZXL子 ◆ZXL..gSSS2 ：03/11/04 23:45 ID:F9bQif+L: >>984
そそっ、そう言う事ネー。

言葉が足りずに,スミマセンです<(_ _)>
987 名前：UREI夫：03/11/04 23:53 ID:rbmkuLt+: そ－そー、みんな仲良くﾅ＾＾それでいいじゃん！
988 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/11/04 23:53 ID:5/sr0kyk: なんで叩いてィーデスハンソン。
叩かれて当然ガイドラインには「つまらんカキコ」とゅーのがありゅですから・・

で、名無しさんなのですが、ソコソコ集まったら、またアンケート板で投票してみるとゅーのは
どーでしょう？
989 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/11/05 00:10 ID:FqzLcUq3: >>988(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRさん
投票所のことでしょうか？　
今のところの考えとしては、削除議論板での投票か、投票所板でコードを貼り付けて投票、
という方法を考えています。アンケートHPは、良くない前例があるのでやめておこうかと思います。（＾＾；
990 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/11/05 00:27 ID:BK+VGMln: そーですかー。ぁれはぉ気楽に投票できてょさげなんですが。
991 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/11/05 00:35 ID:FqzLcUq3: >>990(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR さん
集計して管理側に提出する（変更することになった場合）ことを考えると、
信憑性が高いほうが良いと思いますしねえ・・・。
992 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/11/05 00:42 ID:BK+VGMln: そーですねー。ではがむばっていろいろ案をかんがえまっしょぃ。
名無しさん＠～に限定されるわけではなぃんですよね？
「名無し」が入ってればＯＫですか？
993 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/11/05 00:57 ID:FqzLcUq3: 無記名であることをイメージできたり、名前を名乗らないことをイメージできるものであっても良いと思います。
名無しさん＠～　という板も多いですが、そういう書式に限定というわけではないですよ。
994 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/11/05 01:05 ID:BK+VGMln: じゃぁ「ジョンケージさん＠4分33秒」もありゲ？
むークラ板かピアノ板っぽかにゃぁ・・
995 名前：1です。 ◆Spirit1fgQ ：03/11/05 01:19 ID:FqzLcUq3: うーん、>>958さんの一見書き方はきついですが、重要な要素だと思います。（汗
ピュアオーディオ（この語句の解釈については諸説ありますが）を彷彿とさせるようなものが・・・・。
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 06:49 ID:yBYXjWph: Centris 650
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 07:58 ID:WEkHTkUA: スレ立て乙>>1
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 07:59 ID:WEkHTkUA: 1000もちかいな
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 08:01 ID:WEkHTkUA: いよいよですな
1000 名前：孤高の戦士：03/11/05 08:01 ID:qiNK4VlF: １０００
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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■ ピュアオーディオ板自治スレッド その５■

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