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クラシック音楽専用システム！！

1 名前：1 ：03/08/26 19:48 ID:???

クラシック音楽ファンの皆さま、スピーカーは何をお使いで？
クラシック音楽を聴くのに最適なスピーカー、アンプ、プレーヤー、
アクセサリー、ショップ情報など、何でも教えて下さい。

2 名前：やぐやぐ ：03/08/26 19:49 ID:???

2

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 20:19 ID:???

クラシックに最適なアクセサリーを教えて下さい

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 20:31 ID:???

ケーブルならモニターＰＣとか

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 20:32 ID:???

やはり　帝王「オートグラフ」の右に出るものなし
是枝３００Ｂとの組み合わせを奨める

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 20:42 ID:???

　ＢＯＳＥ　＋　デノン　＋　モンスター　＋　根岸　＝　最強（ｗ

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 20:45 ID:???

>>5
いきなり帝王を出されては…。
せめていつかはＧＲＦメモリーを、と思ってましたが、
いつのまにか生産終了。
変わりに発売されたスピーカーはとても高く…。
今思えばメモリーってお買い得だったな〜。
オーケストラが楽々鳴らせる
ウーハ−大口径のスピーカー欲しい！

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 21:20 ID:???

タンノイのような癖だらけのスピーカーでは、私が目指す弦楽器の響きが出ません。

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 21:20 ID:???

>>8
黙ってＢＯＳＥにしとけ

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 21:29 ID:???

ビーアンドWが幅を利かす現代にあっては、

タンオイは時代遅れといっても過言ではない

特にオートグラフは癖の化け物

いらね

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 21:30 ID:???

帝王？

低脳の間違いだろ

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 21:36 ID:???

>>8
私もタンノイの音は好きではないが、
例えば、フルトベングラータイプの演奏が好きな人には最高なのではなかろうか？
私はトスカニーニタイプの演奏が好きなので、
最近はやりの、キリリとした小口径ダブルウーハーの
スピーカーを狙ってる。
ただし高い…。

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 21:38 ID:???

夜中にコッソリ聴くならDALIのＭｅｎｕｅｔ�U。実売10万以下だし
安価なアンプでも良く鳴ってくれる。但し、更に追い込みを
掛けたくなってアンプとかに投資してしまう香具師続出中（ｗ

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 21:42 ID:???

おまいら、英国ＡＴＣを聴いてごらん、惚れるぜ

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 21:45 ID:???

オートグラフ…。
フルベン派には、今でも帝王…。

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 21:47 ID:???

オールドクラブって何？

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 21:56 ID:???

ところで、
クラシック音楽スタジオに多数使われているといわれる、
カラヤンやゲルギエフゆかりのB＆Wって、
実際どう？
ホントにクラシックに向いてるの？

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 22:26 ID:???

オリンパスを古いマッキンで慣らす。

それで十分だろクラヲタにとっては（藁

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 22:40 ID:???

DALIかViennaAcousticsだな
アンプはスピーカーの3倍程度の価格のモノ。

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 22:42 ID:???

DALIやViennaAcousticsは付帯音（箱鳴り）があり、それでは私が目指す弦楽器の響きが出ません。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 22:43 ID:???

>>19
MS-5なら４５０万円ぐらいのアンプって事か

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 22:44 ID:???

箱鳴りの無いスピーカーなど”存在しない”

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 22:45 ID:???

.オリジナルのノーチラスは箱なり聴こえる？

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 22:46 ID:???

クラシックって言ったって弦楽器のソロからピアノソロ、室内楽から管弦楽、
オペラまで千差万別。　全てにOKなんてシステムなんか無し。

小規模系を聴くならソナスや英国系のsp、大規模管弦楽を聴くなら最低３８”
つきの出来ればホーン、でも部屋は３０畳以上は必要。

ピアノソロをホーンマルチで聴いてみな。　アンドラやアヴァロンなんて屁
見たいなもんだぜ。　クラシック聴くなら現代ハイエンド＝ムードミュー
ジック専用機ｗは不要。

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 22:50 ID:???

ジャズ厨に語られてもピンと来ないんだよねー、雑すぎてｗ

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 22:56 ID:???

オーケストラのトゥッティの表現においても私はホーン型スピーカに大きな不満があります。
確かに大きな音は出ているのですが、ホーン型スピーカは全てトゥッティで響きが濁るのです。

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 22:56 ID:???

現代の録音を掛けてトゥッティで響きが濁らないホーンシステムがあるとするならば、是非聴いてみたいものです。
ゲルギエフのヴェルディのレクイエムや、ザンダーのマーラー第６番の様に現代のダイナミックレンジの広い録音では、ホーン型スピーカは厳しいものがあります。

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 23:05 ID:???

ホーンのあの独特の音は、クラシックには合わないって
聞いたことある。
ジャズ聴く人にはイイみたい。
「クサい音」っていって喜んでるみたいだから、
やっぱクラには無縁だね。

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 23:07 ID:???

サンバレーの300Bシングルあたりはクラシックに向いてるような気がする。

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 23:09 ID:???

B＆Wは暗いよ。
重々しい大編成の曲とか、ピアノならいいが、
弦や合唱にはちょっと…。

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 23:09 ID:???

小音量派はマッタリめのスピーカー
大音量派はとにかく高いやつｗ

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 23:20 ID:???

ぜったいにクラシックしか聴かないだろうな。バーンスタインとか

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 23:23 ID:???

>>32
あれほどの人になると案外いろいろ聞いてそうだが。
でないとウエスト・サイド・ストーリーなんて作曲できないでしょ？

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 23:25 ID:???

>>30
いや、大編成も今イチだよ。
なんかこう、濁るというかウルサいカンジ。
802だけど。
でもどちらかといえばクラ向きかな？

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 23:35 ID:???

バーンスタインの演奏からして、クラらしくないからなぁ。
あのソウルやスピリッツ感…。
ジャズを愛聴してたとみた。

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 23:36 ID:???

皇帝「ボザーク」で決まり

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 23:43 ID:???

ジャズのオーディオって楽だろうね。
汚くて、濁ってて、クサくて、低解像度。
ボワンボワンで、スカスカで、シャリシャリ。
そんな音がヤツらにはサイコーってんだから。

38 名前：石丼 ：03/08/26 23:44 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　アンドラアンドラ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　アンドラアンドラアンドラ！
アンドラ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 23:45 ID:???

↑
ここはクラスレだからＪＡＺＺどうのはいいの

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 23:49 ID:???

>>38
この　あんどら　って新しいお菓子ですか？

41 名前：石丼 ：03/08/26 23:54 ID:???

　　　　　　　　　　　　＼　│　／　ｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗ
　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　　ｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗｱ
　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ　）─　　ｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗｱﾝ
　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　　ｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗ
　　　　　　　　　　　　／　│　＼ 　　ｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗ
　　　　　　　　　　　　 　∩ ∧　∧∩　ｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞ(´⌒;;
　　　　　　 ∩ ∧　∧∩＼（ﾟ∀ﾟ ） /　　 ｱﾝﾄﾞﾗｱﾝﾄﾞﾗ(´⌒;;
　 　　　　　＼（ﾟ∀ﾟ　）/ 　ヽ　　　〈 ≡＝-　(´⌒(´⌒;;(´⌒;;;
　　　　　　 　 ヽ　　　 〈 ≡ ｜　　 ｜≡ (´⌒;;(´⌒≡(´⌒
　　　　　　　 　/　／＼_」 　/　／＼」≡(´⌒;´⌒;;＝(´⌒;;
　　　　　　　　 ￣　＝(´⌒; ／≡(´⌒;;　＝(´⌒;;(´⌒;(´⌒;;;

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 23:57 ID:???

>>23
箱なり以前に癖ありすぎの最悪ＳＰ
いっぺん聴いて美？　８９３のＫの店でｗ

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 23:59 ID:???

クラシックのオーディオほど楽なもんはない。
下と上だけ伸ばせばそれでOK

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 00:00 ID:???

馬鹿登場

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 00:02 ID:???

ジャズのヤシらが喜ぶ音と正反対の音こそがクラの音。
ジャズのヤシらに
「ツマラん！オマエのスピーカーはツマラん！」
と言われるような、澄み切ってキレイすぎる音こそがクラの音。
ジャズがまともに鳴らぬことこそクラファンの誇り…。
ゆえに、ここでジャズを語るのもまたヨシ！

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 00:02 ID:???

>>石丼さん
なんか　あんどら　って　楽しそう。
食べれば美味しいですか？

47 名前：石丼 ：03/08/27 00:03 ID:???

アンドラ　は　たべもの　では　ありません。

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 00:08 ID:???

クラもジャズもならせるＳＰは存在しないということでつか？

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 00:10 ID:???

>>45
おまい、ツマラん…。
石井さん見習いな

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 00:12 ID:???

石井ではなく石丼

51 名前：49 ：03/08/27 00:15 ID:???

イヤアｱｱｱｱｱ!!!

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 00:26 ID:???

死んでくれ

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 00:30 ID:???

>>48
完璧なシステムがない以上、どちらかに特化して考えるほうが自然でしょう。
メーカーやショップでは、特化してしまうと本当に売れなくなるので
どの品でも「どちらもOK！」と言って売ります。
しかし「どちらも中途ハンパ！」というケースのなんと多いこと！
ジャズの力まかせの音と、弦楽器の柔らかく艶やかな音が、同じSPから
出てくるとはとても思えません。

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 00:34 ID:???

>>石丼さん
そういえば　故川口隊長の秘境探検の番組で
「幻のアンドラを追え」というもの見たこと
ありました
つちのこ　に少しにてましたが　これですね

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 00:36 ID:???

ムンドのフルエピローグでも無理なのか…鬱

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 00:52 ID:???

クラオンリーだったら昔のセレッションがいいね

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 00:53 ID:???

日本ものではどうよ

58 名前：まだ４０代 ：03/08/27 01:00 ID:???

>>56
やはり「クラリオン」がいいですよね　やっぱり！
セッションものもよかったですよね

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 01:02 ID:???

アゼストで十分。クラに価値なし

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 01:15 ID:???

スクリーンにＳＰ映して　後ろで生オケ
これ最高！お試しアレ

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 01:41 ID:???

スクリーンにフルオケ映して　後ろでカラオケ
これ最高！お試しアレ

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 01:49 ID:???

スクリーンにアンドラ映して　後ろでＷＥオールホーン
システム　これ最高！お試しアレ

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 01:52 ID:???

>>57
最近某スレで、オーナーが現れたスタックスのクラス1は？
アンプもスタックスで（ムンドでもええかもしれんがエアーとかはどうよ）

廃れた平板SPも大型ならクラシックはええような気がする。

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 01:54 ID:???

コンターとムンドが最高。

しかし、覚悟が必要。

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 01:55 ID:???

コンドーム

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 01:57 ID:???

スクリーンにＪＢＬ４３４４映して　後ろでアンドラ
これ最低！お試しアレ！

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 01:59 ID:???

スクリーンにアンドラ映して　後ろで帝王オートグラフ
これ最高！お試しアレ！

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 02:01 ID:???

スクリーンに帝王オートグラフ映して　後ろでアンドラ
これ癖だらけで目指す弦楽器の響きが出ません！お試しして
はいけまセヌ！

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 02:08 ID:???

スクリーンにハーベス映して　後ろでアンドラ
これけんかスタート！お試しアレ！

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 06:32 ID:???

おれはクラシック専門なわけだけど選ぶ装置はジャズが鳴るものばかり。
この逆の選択をやる人は少ないとおもうが。

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 09:09 ID:???

きっと70さんは、高額なシステムなんでしょう。
早朝よりの書き込みからも、その経験の豊かさが伝わります。

例えば、クラを最適に鳴らす1000万以上もするスピーカーで
ジャズを聴いても、ジャズなんかじゃもったいない、と思うことはあっても、
上手く鳴らないってことはないでしょうから。
しかし、予算が少なければ少ないほど、せめてどちらか一方に秀でた
システムを選びたいもの。
組み合わせ次第では、「60万位のスピーカーだけど、クラの弦は300万のスピーカーにも負けない」、
そんなシステムを組みたいものです。

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 13:11 ID:LsN6cv5t

リラックス
http://www.nns.ne.jp/pri/w-asahi/0869836/0002.htm

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 13:38 ID:???

カキコ

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 20:54 ID:???

癖がなく素直でキレイな音がクラ向きだとすると、
タンノイって、正反対だね。
「クラにはタンノイ！」って言われ続けてきたけど、
なんでだろう？

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 21:03 ID:???

定位だ

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 21:08 ID:???

>>74
そりは日本だけに通用する評価だって。
外国いったら誰もタンノイなんか知らない。

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 21:16 ID:???

ゴルフの帝王は未だにジャックニクラウスだ
クラＳＰの帝王もいうまでもなくオートグラフである
ことは誰も否定はしない
これは歴史的事実なのだ

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 21:19 ID:???

>>75
定位がいいって、同軸だから？

ステレオ感すら不十分なのに？

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 21:25 ID:???

>>76
確かに、タンノイって、英国でもイマイチな評価

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 21:34 ID:???

>>79
フルベンも、日本だけの評価
欧米では誰も聴かない

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 21:42 ID:???

>>77
帝王オートグラフ
指揮者ではカラヤンが帝王だし、
俗物同士、ちょうどイイかも！

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 21:43 ID:???

じゃ、世界が認めるクラ用スピーカーは？

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 21:44 ID:???

アンドラ

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 21:47 ID:???

1000Ｍ

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 21:47 ID:???

痰ノ胃古便といったらゴミ康祐さん。これが元凶

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 21:52 ID:???

当方の仏法によると仏に対する悪言雑言は自分に
帰るとされている
ＳＰについての悪言雑言はともかく、仏に対して
無礼を働いた椰子の行く末については・・・

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 22:01 ID:???

本当にクラとジャズって、高価なシステムでないと両立できない？？？

ジャズだって、ボーカルが生々しくないと面白くないし、それに管楽器の倍音が
きれいに出て初めて生き生きとする。そういうシステムがクラを再生できないとは
とても思えないんだけど。
システムの値段よりも、ケーブルも含めマッチングやセッティングをうまくやり
弱点をつぶすことではないのかな？

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 22:03 ID:???

無理。ジャズファンはマトモナ音では納得しない。

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 22:21 ID:???

>>88
俺両方聴くんだけど、言われて見れば、まともな音が鳴っていないジャズ喫茶は多い。
あれでクラ聴くのはしんどいなぁ。

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 22:47 ID:???

ムリに両立させなくても…
ただ、確かにセッティングや組み合わせでクラ向きにもジャズ向きにもなる

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 22:56 ID:???

いかなるSPも、セッティングやマッチングでなんとかなりそうだが、
私が聴いた中で、アルテックとエクスクルーシブだけは
何をやってもクラはムリ！
メーカーもそれをよく知ってて、エクスクルーシブ使った試聴会では、
ヤツら、絶対にクラをかけない
エクスクルーシブのアンプはあんなにおとなしくてクラ向きなのにね

92 名前：↑ ：03/08/27 22:58 ID:???

ソンナコターナイ（ｗ

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 23:03 ID:???

JBLやアルテックでクラ聴く人はいないだろ、フツー

94 名前：↑ ：03/08/27 23:06 ID:???

それは、オマエの固定観念。たくさんいる。雑誌の読みすぎだな

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 23:09 ID:???

JBLってアンプは何を使ったらクラに合うの？とマジで質問！

96 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/27 23:11 ID:???

球でマルチ

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 23:12 ID:???

なるほど。

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 23:17 ID:???

無理してそんなジャズ喫茶ご用達の二品でクラ聴かんでも…

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 23:18 ID:???

そうか？

100 名前：1000ZXL子 ◆29wmcpTj/M ：03/08/27 23:18 ID:???

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101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 23:21 ID:???

フトい！ カタい！ オソい！
クラには不向き

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 23:37 ID:???

ミニコンでじゅうぶん

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 02:02 ID:???

正論を吐いて煽り。

そもそも「クラシック音楽」などと一括りにしてしまうから難しくなる罠。
作曲家（又は時代）、曲ジャンル（交響曲・室内楽・声楽等）、録音年代その他
対象をもっと絞らなければ結局どっちつかずになるだけ。

モノラル録音女性ボーカルと最新録音フュージョンをまとめて「ジャズ」を聴きたい、
と言ってるのと同じだと思うんだが。

ついでに言っておくとフルヴェンや全盛期のカザルスに感動できるヤシは
AMラジオ並みに鳴れば十分だと思うぞ。
そういう風にいられる方が幸せだろうなw。

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 03:27 ID:???

そうそう。
システムにお金と時間をかけるよりも、
ラジカセやミニコンポで音楽を楽しむ方が健全。


でも、そこで欲が出てきてオーディオにはまるのが人間。

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 05:29 ID:???

>>77
”世界”の王さんがタイム誌で紹介された事がある。
題は　[オオ、　フウ？]　だった。
ゴルフ選手の帝王は常識でも、タンノイはクソってのも世界の”常識”なのだが。

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 05:35 ID:???

タンノイは日本人だけがその価値を知っていると言うことだ。
つまり日本人の耳が優秀ってことで。ｗｗ

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 05:49 ID:???

ほら、やっぱりラジカセやミニコンで音楽を楽しんでいる方が健全でしょ。

オーオタどもは音楽を聴くより他人の機材を馬鹿にするのが楽しみなんだよ。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/08/28 11:20 ID:mySBpQIu

マーラーの交響曲がすんなり鳴らせる装置がほすい。

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 12:10 ID:???

>>107

>>オーオタどもは音楽を聴くより他人の機材を馬鹿にするのが楽しみなんだよ。

おまえだけだよ、こんなこと考えてるのは

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 12:49 ID:???

>>108
マーラーの曲は旋律がはっきりしているからどんな装置でもすんなり
なのだが。極端に言えばラジオでも楽しめる。

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 13:39 ID:???

もぐもぐ、111番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
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112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 18:37 ID:???

マーラーは曲によってずいぶん雰囲気ちがうからね。
結局、万能なB＆Wってとこか。

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 18:47 ID:???

みんなのアンプはP-1000？

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 18:50 ID:???

T-1000。強いよ。

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 19:06 ID:qvay4nVS

クラシックの場合、ジャズやポップスの録音の仕方と
まるっきり違うからジャズやポップスのモニターで使用
されているようなスピーカでは十分な再生は無理だ。

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 19:25 ID:???

>>115
どんなふうに違うか説明キボン。

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 21:59 ID:???

>>115
つまり、JBLじゃ不十分ってことだよね。

118 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/28 22:00 ID:???

んなこたーない。

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 22:03 ID:NJydwGc4

ダイアモンドしかないよ。しかも万能！オールジャンルO.K

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 22:14 ID:???

>>118
ＪＢＬだと、どうやっても明るくなり過ぎちゃうんじゃない？

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 22:40 ID:???

明るいだけならイイけど、あの硬さがね。
あと、ウィルソンも硬ーい

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 22:42 ID:???

硬いかぁ〜？

123 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/28 22:42 ID:???

>>120
チューニングと使いこなしです。

そのままでは今一つでも、チューニング、セッティング、高域追加やマルチ化で
見違えります。(^_^)

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 22:44 ID:???

>>123
そうだけど、最初から適した物を使ったほうがいいのでは？

125 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/28 22:48 ID:???

>>124
決まったときのパフォーマンスは凄いです。化けるというのでしょうか。
化けたＪＢＬはコストパフォーマンスもいいです。私も他のシステムへ入れ替える
事を考えて４３４４を試しましたけど、高域追加、マルチで追い込みましたら
化けましたので、ムンドとの入れ替えを中止しました。

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 22:49 ID:???

４３４４つかいの高校生なんかどこにいるんだよ！

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 22:49 ID:???

一番はじめに出てきたケーブルの話はもう終わりかな？
クセがあってカタくて太い音のSPもクラ向きに変えるような、
グッドなケーブル知りませんか？

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 22:51 ID:???

>>125
そのように「決まった」ＪＢＬは店頭などで試聴できるでしょうか？アキバとかで・・・

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 22:51 ID:???

モニターＰＣしかないだろ

130 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/28 22:53 ID:???

>>128
秋葉原の店頭でいい音を聴いた事ありません。(^_^;

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 22:57 ID:???

ＪＢＬが化けるのは

・もともとの素性が良いから
・クソＳＰつかまされたユーザーが半狂乱になってチューニングするから

さてどっち？

132 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/28 22:58 ID:???

ちなみに４３４５、４３５０も化けました。

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 22:59 ID:???

>>131
クソとまでは言わないが後者

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 23:00 ID:???

ウィルソンはロックに最適ッス。
硬いとか以前に、クラはぜーん然ダメなんじゃないの？

135 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/28 23:02 ID:???

私も後者と思います。

ＪＢＬは買っただけでは素材。おいしくいただくには調理が必要のようです。(^_^;

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 23:05 ID:???

塩味にするのかい？
カレー味にするのかい？
包丁で切るのかな？

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 23:06 ID:???

もぐもぐのエキスを注入するのです。（ｴｯﾍﾝ

138 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/28 23:07 ID:???

調理と言いましても、お刺身のようなものです。

包丁の切れ味、技で味が変わるといいますか・・。

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 23:09 ID:???

もぐもぐの醜い身体を茹でたらどんなエキスが出るのですか？

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 23:10 ID:???

アールグレイのニホイなのでつ

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 23:11 ID:???

えー、
JBLこそ、どんなアンプと組み合わせようと、どう設置を工夫しようと、
たいして音が変化しない、よく言えば使い易いスピーカーとして
昔っから「化けない」ことで有名ジャン
ハイエンドの対極を突き進む過去のスピーカーと認識してるが

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 23:12 ID:???

むしろその逆に「ジャジャ馬」と言われているのだが・・・

143 名前：ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝII ◆n9uShrUVSM ：03/08/28 23:12 ID:???

JBLは、どちらかというと音像形のスピーカーだと思いますが
追い込むと音場形のスピーカーに化けるのですか？

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 23:13 ID:???

>>141
でも時々大バケした音で鳴らしてる人いるよ

145 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/28 23:16 ID:???

音像形、音場形という言葉がよくわかりません。

普通はなんとなくぼんやり鳴っているＪＢＬが決まったとたんに”来たっ！”って
感じになるのです。ぼんやりの中でセッティングをできる限りして、高域追加、改善
して、マルチを煮詰めて、またセッティングを詰めると、来たっ！っていう瞬間に
出会えました。びっくりしました。

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 23:18 ID:???

↑これでネカマじゃなかったらな

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 23:21 ID:???

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!って感じ？

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 23:23 ID:???

音場が広がると必然的に（？）定位はピンポイントになるよね？
で、音像型はオバケ口

149 名前：ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝII ◆n9uShrUVSM ：03/08/28 23:24 ID:???

JBLは、なにかを強調するかのような鳴り方しませか？
空間全体に響きわたるというより、リスナーにむかってくるというか。

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 23:27 ID:???

ＪＢＬの売りは音のエネルギー感だからね！

151 名前：ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝII ◆n9uShrUVSM ：03/08/28 23:31 ID:???

おそらく、もぐもぐは、明るめの温かい音が好きなんだと思います。
その音が刷り込まれているのだと思います。
良いとか悪いとかでなく、好みですから。

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 23:32 ID:???

バロック音楽をエレガントに鳴らすには、どのようなシステムがよいでしょうか？

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 23:33 ID:???

インプリンティングね

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 23:34 ID:???

>>142
だから、何をやっても「ジャジャ馬」のまんま終始「化けない」んだよ。

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 23:37 ID:???

>>154
あんたよっぽどＪＢＬで痛い目にあったかｗ
４３４３買ったが鳴かずとばずだったとかか？

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 23:47 ID:???

>>152
ソナスのクレモナかな？
アンプは、温かい音が好きならマッキン、
澄んだ音ならムンド…あ、フツーすぎるか。
意外にアキュもいいかも。あ、これは意外すぎるか。

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 23:57 ID:???

ソナス　の　くりおね　って　あれですか
北海の海にいるかわいい貝の仲間なのに貝殻が
ない　それですか。

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 23:57 ID:???

>>155
痛い目にあった人、いっぱいいると思うよ。特にクラ好きには。
なんかこのスレも、「JBL被害者の会」みたいになってきてるし…。
ちなみに上のほうで「JBLはクラに向かない」って書いてるの、
オレだけじゃないよ。

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 23:58 ID:???

「JBLとクラシック音楽」とタイトルを替えたらどうか

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 23:59 ID:???

ビクターが最高

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 00:09 ID:Wya9a5S+

>>160
あ　それ同意。マジで。
特に密閉のヤツ、クラがサイコー

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 00:11 ID:???

いや、サンヨーだろう

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 00:12 ID:???

オーレックスかオプトニカにしとけ

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 00:14 ID:???

ＯＴＴＯだね

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 00:17 ID:???

ローディかトリオ

166 名前：ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝII ◆n9uShrUVSM ：03/08/29 00:18 ID:???

バロックをエレガンスに？
SONYがいいかも。

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 00:22 ID:???

　　　　　　　　　　　 ,,,, ,,,,　
　　　　　　　　　　　( ゜Д゜)　ばろっく　えれがんすでつ!
　　　　　　　　　　　/, 　　つ　　　
　　　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　　　　しし'
　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿
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168 名前：ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝII ◆n9uShrUVSM ：03/08/29 00:24 ID:???

あとは、ビクターかテクニクス。
ダイアトーンとは反対傾向の音
鳴りっぷりのよくない音。

169 名前：ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝII ◆n9uShrUVSM ：03/08/29 00:25 ID:???

ステラ・エレガンスというスピーカーがありますが高価です。

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 00:25 ID:???

>>162―166
あんた、クラのCD、一枚も持ってないんだろ。

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 00:27 ID:???

>>170
LPとSACDとDVD-Aしか聴きません

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 00:31 ID:???

>>171
クーーーッ！！

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 01:11 ID:???

>>170
CDはもってませんが、deccaのオリ盤LP150まいしか持ってません

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 01:46 ID:???

バロック音楽を馬鹿にするな！

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 08:14 ID:???

戦後まもなくに建てられた、
オレん家をバカにするな！

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 08:57 ID:???

オレん家バカにしてませんよ　リコウにしてマス

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 11:38 ID:???

ttp://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/1450.jpg

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 15:39 ID:???

先日いいもの手に入れちゃいました
テクニクス７
4312と入れ替えちゃったんで私の希望通りJAZZはつまんなくなりました
クラはウォークマンの猿状態です　逝っちゃいそーです

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 16:44 ID:???

ジャズがツマんなく鳴ることを希望…
アンタはクラシック音楽ファンの鏡だ！

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 17:22 ID:???

>>178
あとは、アンプもマランツに変えよう
もっとジャズがツマラなく鳴るよー

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 18:29 ID:???

>>180
コラッ
マランツではクラもツマランだろ

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 18:45 ID:???

ツマラン

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 19:05 ID:???

ジャズがよく鳴るSPでクラ聴くと、ヒド杉て
耳をおおいたくなることってよくあるけど、
クラがよく鳴るSPでジャズ聴いても、つまらんことはあっても
ヒド杉てぜんぜん聴けないってこたない。
クラ鳴らすのがいかに大変か、分かったかい
このスレのＪＢＬユーザーさんよ

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 19:17 ID:???

ｸﾗにｸﾗｸﾗｯ

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 20:04 ID:???

>>183
胆ノ胃でジャズ聞いたらシンバルが無くなったが、それが何か？

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 20:36 ID:???

>>185
それは貴方がタンノイの音を決め付けているだけでしょう。
タンノイだからジャズが鳴らないとかＪＢＬだからクラが鳴らないとか
そんなのは有り得ないもの
とことんまで行っての残り僅かの部分で、クラシック向き・ジャズ向きと
言うのならわかるけれど、メーカーだけの括りで決め付けるのはどうかと・・・

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 20:39 ID:???

帝王オートグラフクラスともなれば、クラ、ジャ、民族
音楽、邦楽なんでもござれ。
帝王クラスになると違うのである

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 20:50 ID:f2PMTlFL

アキュにＢ＆Ｗ

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 21:19 ID:???

>>188
イイねそれ
現役ではサイコーかも

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 21:21 ID:???

ねむい

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 21:22 ID:???

GRFをもしもらったと仮定すれば、粗大ゴミに出すよ
何を鳴らしてもワンパターン、ラジカセ以下だね

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 21:23 ID:jXryMR1N

>>188
小金持ちの初心者が喜んで飛びつくシステム（Ｗ

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 21:24 ID:???

ALRジョーダンはクラ向け。断言

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 21:26 ID:???

>>191
頼むから　オートグラフにしてくれ
TEAC設計復刻レプリカではないぞ　本物の方だ

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 21:28 ID:???

オリジナルもＧＲＦも粗大ゴミの価値しかないのです、僕には。

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 21:32 ID:???

では　ヤフオクに出せ　見てるぞ

197 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/29 21:50 ID:???

>>187
オートグラフは帝王ではありません。

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 21:51 ID:???

>>187
もぐもぐは女子高生ではありません。

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 21:53 ID:???

つぎはもぐもぐ

200 名前：1000ZXL子 ◆29wmcpTj/M ：03/08/29 21:54 ID:???

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201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 21:55 ID:???

オートグラフは家具王であります。

202 名前：ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝII ◆n9uShrUVSM ：03/08/29 21:56 ID:???

>>175
それは、バラック。

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 22:09 ID:???

現代ではクラ用スピーカの最高峰はちょんまげ型である。
オールドグラフでは演奏家に失礼だ。

204 名前：最強スピーカ作る１ ：03/08/29 22:13 ID:???

オートグラフが帝王ならば、ウエストミンスターは寺だけに教皇だな。

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 22:25 ID:???

Kこと小泉純一郎だが、官邸にオートグラフを設置してある
これを聴いて明日の日本を考えている

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 22:27 ID:???

ダメじゃん、、、

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 22:39 ID:???

最スピも現われて、
このスレも一流だね

208 名前：(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：03/08/29 22:46 ID:???

>>204最強スピーカ作る１
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
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209 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/30 20:13 ID:???

オートグラフは部屋を選びます。セッティングだけでは決まりません。

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 20:15 ID:???

>>209
日本製のスピーカーってどう思う？

211 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/30 20:50 ID:???

日本製はニーズを追及し、その時代にマッチした製品を開発しようとしていると思います。
でも、残念ながら本気にさせてくれるものがとても少ないです。

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 21:15 ID:???

おいおい、まだタンノイとかJBLの話かよ
そろそろみんな
とっておきの機種を出していこうぜ

213 名前：ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝII ◆n9uShrUVSM ：03/08/30 21:22 ID:???

もぐもぐのパパは、タンノイとJBLが好きなのですか？
ブランド志向？

214 名前：ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝII ◆n9uShrUVSM ：03/08/30 21:25 ID:???

オーディオ雑誌さえ、現在はタンノイとJBLをリファレンスにしてません。
パパは、かなりのジャズファンか？

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 21:26 ID:???

オーディオは趣味。ならば個性があったほうが面白い。

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 21:35 ID:???

>>214
タンノイとJBLがリファレンスにならなくなったのは、評論家にお金がいかなく
なっただけのことです。

217 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/30 21:36 ID:???

あの、タンノイとＪＢＬって私が出したお話ではありませんけど。(^_^;

日本製についてのお話です。

218 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/30 21:39 ID:???

ムンド、アヴァロン、Ｂ＆Ｗ・・・（その他色々

素晴らしいものはたくさんありますけど、自分で買うなら・・と思いますと、
残念ながら日本製はありません。

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 21:43 ID:???

エレボイのパトリシアンのほうが帝王ってカンジじゃないですか？

…聴いたことないけど

220 名前：ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝII ◆n9uShrUVSM ：03/08/30 21:45 ID:???

でも、もぐもぐはJBLを追い込んで“極まった”時の音はエクスタシー
と言っていた。

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 21:47 ID:???

セーラー服とＪＢＬ（ｗ

222 名前：1000ZXL子 ◆29wmcpTj/M ：03/08/30 21:57 ID:???

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２２２ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　
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223 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/30 22:05 ID:???

ルーメン・ホワイト、クリプトンＡＣ−１０、ノーチラス８０２も決まると凄いです。
でも、４３ＸＸ系モニターの化け方は化けた時の差が凄いです。

もうすぐ秋ですね。なんとなく心寂しい・・。(･_･)

224 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/30 22:09 ID:???

AP-10はＳＰではありませんけど、化けさせる時に使います。

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 22:13 ID:???

セッティングの決まったルーメンてどこで聴ける？
良い音で鳴ってるルーメンホワイト聴いたことないから一度聴きたいんだけど。

226 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/30 22:28 ID:???

販売店では無理でしょう。店頭でいいと思った機種を絞り込んで、覚悟を決めて
買って、セッティングを決めるしかないでしょう。

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 22:34 ID:???

>>223
俺も同じ寂しさを味わっているよ・・・
この初秋？の寂しさはタマラン。誰でもいいからそばに居てくれないかと思う。

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 22:35 ID:???

>>227
俺でもいいかな

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 22:39 ID:???

なんと不謹慎な…
クラファンの風上にもおけんヤツらw

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 22:40 ID:???

初めに心ありき

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 22:45 ID:???

>226
225じゃないけど、じゃあもぐは買ったのか？
>223で断言できるくらいだからよっぽどいい環境なんだろうな？

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 22:49 ID:???

そういえば、
不謹慎な不倫などのハナシのオペラはたーくさんあるけど、
ホモのでてくるヤツってあるんだろうか

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 23:07 ID:???

>>231
確かに話しの文脈からそう読めるな
当然買って試したんだろうな
金持ちだなｗ

234 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/30 23:09 ID:???

ルーメン・ホワイトは私がパパに奨めました。Ｎ８０２は既にあります。

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 23:12 ID:kV/1Vvfv

>>232
レズならあるよ

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 23:12 ID:???

で、もぐはいつもどんなクラ聴くの？

237 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/30 23:14 ID:???

ＣＤ，ＬＰでクラシック全般、吹奏楽、その他少し・・・。

238 名前：231 ：03/08/30 23:21 ID:???

>234
勧めるくらいなんだから、当然その前にいい音で鳴ってるのを聴いたんだろ？
その場所教えてくれよ。俺もいってみたいから。

あとパパはルーメン・ホワイト買ったのか？

239 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/30 23:25 ID:???

>>238
お店では決まっていませんからそんなにいい音ではありませんけど、素材の質は
見えましたので奨めました。ルーメンホワイトは居間にセッティングしました。

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 23:25 ID:???

>>235
何てやつ？

241 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/30 23:26 ID:???

ルーメン買いました。とてもいいＳＰです☆☆

試聴したお店の名前は出せません。(^_^;

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 23:29 ID:???

なんというか、あまりに寒過ぎるオチになったな。
言葉がないよ・・・

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 23:30 ID:kV/1Vvfv

>>240
アルバン・ベルク作曲
「ルル」

244 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/30 23:30 ID:???

特待ですからお店の名前は出せません。

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 23:37 ID:???

>>219
エレボイ　ザ　パトリシアンは聴いたことがある。
電話帳にパトリシアンという店まであるぞ
これは「皇王」の名にふさわしい名器である

246 名前：231 ：03/08/30 23:40 ID:???

そういうレスされたらこれ以上は何も言えん罠。
結局は話の真偽は勿論、全く中身がないレスだったということか。

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 23:43 ID:???

>>243
ｻﾝｷｭ

248 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/30 23:44 ID:???

私の試聴環境は特別いいものではありません。どこかにもレスしましたけど、
お店の試聴で本当にいい音といえるものを聴いた事がありません。

試聴ではインスピレーションだけで判断していますから、どこで何を試聴しても
同じです。

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 23:48 ID:???

>>246
結局こういう心のないネカマを相手にしても虚しくなるだけだよ。

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 00:03 ID:???

>>246
前からもぐもぐはこんな感じだよ。
まともに詰めた話をしようとすると、必ず逃げる。
単なる雑談専用のコテハンなんだから無視するほうがいいよ。

ぃょぅRの方が､わらかしてくれる分まだましだよ。

251 名前：231 ：03/08/31 00:13 ID:???

>249-250
今まであんま絡んだことなかったからキャラ知らんかったけど
今回のレスで何となくわかったよ。アホらし。

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 00:14 ID:???

もまえら、いい加減にもぐｼﾞｼﾞｲと遊ぶのは止めたら？

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 00:15 ID:???

へんな自慢訊かされるだけ

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 00:39 ID:???

とりあえず自分で稼いだ金で買え。

255 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ：03/08/31 00:40 ID:???

＞231
先代もぐはステキなぉかたでしたのょ？

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 01:18 ID:???

>>254
激しく同意

257 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/31 08:52 ID:???

>>250
電気屋さんに無理を言って試聴を家やお店でセッティングしていただいている
特待なので、お店を明らかにする事は協力して下さった方に迷惑をかけます。

それと、日本で既に販売されているものであれば問題ありませんけど、まだ正規輸入
されていないものもありますし・・。

私やパパが試聴を依頼する場合、７割は購入しています。そういった事もあって
お店の方が無理な日程、時間を承知で協力して下さっているのです。

それと、私自身目立ちますので、お店を明らかにする事は危険ですので控えさせて
いただきます。

少なくともルーメン・ホワイトは今ならどこかで試聴できるのではないのでしょうか。

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 09:41 ID:???

実売５万まででクラシックにいけるＳＰは何でつか？

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 10:34 ID:???

ｼﾗﾈ

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 10:50 ID:???

>>258
せめてもう少し出してくれよ

261 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/31 11:59 ID:???

YAMAHA NS-515F

クラシックが行けるわけではありませんけど、このクラスではこれが精一杯かと
思います。

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 13:03 ID:???

>>258
QLN601 （￥72,000）　実売は5万円台のはず

透明で変な癖もなく、音場が広い。しなやかで清澄な響き。
クラシック向き。なんで話題にならないのかが不思議なスピーカー。
少し軽量だが箱鳴りの心配は無いのでご安心をｗ　お買い得だと思う。

ttp://www.inter-spc.co.jp/qln.html

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 13:13 ID:???

以前、オーデイオフェアーでＪＢＬ４３４３でクラシックを聴いたことがありますが
正直、やっぱりクラシックには合わないなと思いました。
音が広がらないでかたまりになって飛んでくるし、繊細感が乏しいと思いました。
透明度もあまり感じませんでした。追い込んで、使いこなして行けば
クラシックも鳴るようにはなると思いますが、かなり難しいと思います。
でも、ジャズを聴くと本当に水を得た魚のように鳴り出しました。
やっぱりスピーカには、適性と言うものがあると思います。

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 13:47 ID:???

>>258
B&W DM600S3

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 14:18 ID:???

263
4343には優れた繊細感を感じさせる分解能の高さがあります。
貴方が間接音重視派だから、4343の直接音重視の鮮烈な響きに
違和感を感じているだけです。
むしろ貴方にはもわーとしたオートグラフがお似合いでしょう。

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 14:19 ID:???

２６３の堕耳ハケーン

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 14:26 ID:???

>>265
そういう問題じゃなくて、4343は音場再現性が悪いからクラシックに合わないということだろ。
分解能とかいうレベルの問題ではなくて、もう少し高度な話だと思うのだが。

268 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/31 15:04 ID:???

4343はそのままでは>>263さんのおっしゃる通りと私も感じます。

私の家の４３４３も以前はそうでした。そこで、１２Ｋで０７７を追加して
追い込んだところ、問題が解決しました。

適正についてですけど、化けた４３４３を見ますと、ジャズよりクラシック向きでは
とも思えたりします。普通はそのままで使う事が前提とされると思いますので、ノーマル
ではジャズ向き、＋αではクラ向きに変化するのが４３ＸＸ系と思います。

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 16:01 ID:???

>>268
おじさん、うざい。

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 16:02 ID:???

でもそういうのは、化けた、っつーより改造した、ってレベルだろ。
SPそのものについてどうか、という点ではダメだろ、やっぱ。

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 16:20 ID:???

>>269
荒らしてばかりのアンチもぐ粘着ウザイ。少なくともオーディオに関するレスしろ。

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 16:23 ID:???

>>271
ｵﾏｴﾓﾅｰ

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 16:24 ID:???

>>269 >>272
お前等オーディオに関してレスできないならもう来るな！

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 16:25 ID:???

>>273
ｵﾏｴﾓﾅｰ

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 16:26 ID:???

バカは放置しろ放置！

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 16:27 ID:???

>>275
ｵﾏｴﾓﾅｰ

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 16:27 ID:???

ダニが一匹

強制ＩＤで駆除。

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 16:28 ID:???

>>277
ｵﾏｴﾓﾅｰ

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 18:52 ID:???

ﾜﾛﾀ

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 19:48 ID:???

今日は　クラシック　祭り　やれよっとこどっこい　　ＪＢＬ　胆の井　　ソレソレ　　
　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　○
ノ/ヽ　　　ノ/ヽ 　　ノ/ヽ　　　ノ/ヽ 　　ノ/ヽ　　　ノ/ヽ 　　ノ/ヽ　　　ノ/ヽ
　　く＼　　　 く＼　　　く＼　　　 く＼　　　く＼ 　　　く＼　　　 く＼　　　く＼

281 名前：ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝII ◆n9uShrUVSM ：03/08/31 20:56 ID:???

あまり4344を追い込んで無理をさせないでください、神経症になったらこまります。
もぐもぐさんは、意外にサディスティックな傾向があるような？
どうして、追い込むの？ストレス発散？

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 21:43 ID:???

漏れは4344等大型なんて高いSP買えないから、S805で我慢してるが。

それでも､もし金が合ってもJBLでクラシックを聞きたいとは思わないな。
クラシックしか聞かない漏れとしては、やっぱりB&Wで聞くほうが落ち着くけど。

鳴らしきってるS800を聞いてみたいね、805よりどれだけ良くなってるかが気になる。

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 21:57 ID:???

ばかでかいリスニングルームがあったとしてもＪＢＬは入れたくない

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 22:35 ID:???

もぐもぐって一杯いるんだな（藁




178 名前： もぐもぐ ◆l7qfJmW2 投稿日： 02/03/21 16:24

北欧製品でぼったくっている会社多いよ。ログハウスなんかぼろもうけだ。



179 名前： もぐもぐ ◆l7qfJmW2 投稿日： 02/03/21 16:25

って、友達のお兄さんが言っていました。

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 22:35 ID:???

ばかでかいマムコがあったとしてもティンコは入れたくない

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 22:36 ID:???

>>284
間違って中の人が出ちゃったんだろう。

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 22:43 ID:???

ﾜﾛﾀ

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/01 06:46 ID:???

テスト

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/01 10:31 ID:???

>>288=もぐもぐ

290 名前：MS10i ：03/09/01 13:54 ID:???

英国 Mordaunt-Short 社製のスピーカーってどうよ！
私は安い MS10i 使ってるが

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/01 13:57 ID:???

持ってるならインプレしる。

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/01 22:03 ID:???

安くてクラ専用ならハーベスHL5
10年以上前よく売れたから探せば中古で見つかるだろう
もっとも5万じゃ買えないけどね
ただしこれ以下でクラOKのSPって、ちょっとないんじゃ…

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/01 22:11 ID:???

>>292
ハーベスのHL-5ならギリギリ中型だね
やっぱ中型以上じゃないとクラはツラい

294 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/01 22:16 ID:???

クラシックを楽しむのならはやり１２畳の部屋で中型以上で聴きたいです。

６畳なら小型でも決まればいいと思います。

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/01 22:18 ID:???

>>294
立入禁止

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/01 22:21 ID:???

>>294
立ション禁止

297 名前：ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝII ◆n9uShrUVSM ：03/09/01 22:40 ID:???

聴きたいという気持ちがあれば、どんなSPでもいいと思いますが？

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/01 22:41 ID:???

もぐおじさんは雑談ｽﾚを追放されマスタ

299 名前：ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝII ◆n9uShrUVSM ：03/09/01 22:47 ID:???

その人が音の響きで感動したいのか？音楽の旋律で感動したいのか？
それが問題だ。
多分両方だろう。

300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/01 22:48 ID:???

もぐもぐ、300番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

301 名前：ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝII ◆n9uShrUVSM ：03/09/01 22:51 ID:???

BOSEでクラシックを聴いたら感動できないのか？
出来ないこともないと思います。

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/01 22:53 ID:???

クラシックを12畳以上の部屋で聴くことが出来るのは国民の２％
−2003年総務省調べ−

303 名前：ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝII ◆n9uShrUVSM ：03/09/01 22:56 ID:???

たかが１２畳、されど１２畳。
４坪。

304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 08:08 ID:???

ボーズで感動できないワケじゃないが、
より感動できる機種を選んだほうが
トクではないですか？

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 09:48 ID:???

>>232
ヴェニスに死す（オペラ版）

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 18:35 ID:???

>>303
吹き抜け天井もキクでよ。
ただし電球の取り替えができない欠点もある、素人にはお勧めできない。

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 18:40 ID:???

部屋が大きければ中型の１２インチウーハーも生きる。
小さな部屋で小さな２wayを聞くのも心の持ちようで悪くない。
極端に言えばシュアーのE2やB&OのA8でもクラシックが聴ける。

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 20:17 ID:???

カウンターポイント、使ってる人、いる？
クラ好きにはスゴく人気あったって聞くが

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 20:21 ID:???

故障の王様だよ

310 名前：遥香 ：03/09/02 20:23 ID:3D1pcRVF

ある夜の事、夜中にフッと目が覚めた。
押し殺す様な吐息が聞こえる。
考えずしても分かった。
父と母がｓｅｘをしている！
「気持ちいいか？」
「早く挿れて‥んんっ、あああ…あっあっ」
一定のリズムで漏れる声。

遥香はその声を聞きながら、自分の指をパンティに入れて動かした。。
妙な興奮を覚えて、あっと言う間に絶頂を向かえた。
そして、初めて‥ジェラシーを感じた夜だった。。
日記より

http://makiyumi.nonejunk.com/

311 名前：遥香 ：03/09/02 20:34 ID:???

ある夜の事、夜中にフッと目が覚めた。
押し殺す様な吐息が聞こえる。
考えずしても分かった。
父と母がｓｅｘをしている！
「気持ちいいか？」
「早く挿れて‥んんっ、あああ…あっあっ」
一定のリズムで漏れる声。

遥香はその声を聞きながら、自分の指をパンティに入れて動かした。。
妙な興奮を覚えて、あっと言う間に絶頂を向かえた。
そして、初めて‥ジェラシーを感じた夜だった。。
日記より

http://makiyumi.nonejunk.com/

312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 20:36 ID:???

ジェラシーを感じる年頃の子供がいる親が頑張ってる姿を想像しても、
な〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜んか
きたな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 21:13 ID:???

そこは想像するところじゃなかろう
その後の、その子が嫉妬しながらオナってすぐイッちゃったところを
想像せな

…ところで、ティールってどない？

314 名前：ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝII ◆n9uShrUVSM ：03/09/02 21:21 ID:???

たかがSEX、されどSEX

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 21:33 ID:???

>>313
テールって、スープにすると、おいしいよね　ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ﾎﾟｰ!!

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 21:44 ID:???

んー、少女のオナニー…、イイねぇ
日頃からオナニーしてんだろうな、この子


ところでティール、オレは暗くて好きじゃないが、
アンプおごれば立体再生がご立派

317 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/02 22:03 ID:???

ボーズは・・・・・(^_^;

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 22:07 ID:???

>>317
他人の好みにケチ付けてんじゃねぇよ、オッサン！！

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 22:10 ID:???

>>317
立入禁止

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 22:12 ID:???

少女のｵﾅﾆｰ想像しつつｽﾋﾟｰｶｰ評価。
そんなﾔｼらに「暗い」なんて言われちゃﾃｨｰﾙもうかばれまいW

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 22:13 ID:???

178 名前： もぐもぐ ◆l7qfJmW2 投稿日： 02/03/21 16:24

北欧製品でぼったくっている会社多いよ。ログハウスなんかぼろもうけだ。



179 名前： もぐもぐ ◆l7qfJmW2 投稿日： 02/03/21 16:25

って、友達のお兄さんが言っていました。

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 22:13 ID:???

もぐおじいさん、徘徊が始まりマスタ

323 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/02 22:14 ID:???

変な人多いですね。

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 22:15 ID:???

>>323
立入禁止

325 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/02 22:15 ID:???

自由に立ち入るもん☆(^_^)

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 22:18 ID:???

>>323
喧嘩売ってんのか？ハゲ

327 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/02 22:19 ID:???

荒しは放置。

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 22:20 ID:???

>>327
荒しｹﾃｰｲ

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 22:20 ID:???

ネカマは・・ｒｙ

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 22:21 ID:???

客観的にみてﾎﾞｰｽﾞをけなす>>327の方が荒らしだが？

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 22:21 ID:???

もぐもぐよ〜、こないだ自治スレで注意されたばかりだろ？お前はニワトリか？ｗ

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 22:22 ID:???

ニワトリではなくて、５０代の禿げちびで部のジジイのネカマ（独身）

333 名前：1000ZXL子 ◆29wmcpTj/M ：03/09/02 22:23 ID:???

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
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　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 22:25 ID:???

１０００ＺＸＬ子さんは美形とのことだが、本当ですか？

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 22:26 ID:???

>>334
ｱｺﾑＣＭのおねえさん似である。

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 22:27 ID:???

もぐもぐｲﾗﾈ!

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 22:27 ID:???

見たけどまぁまぁ普通のお嬢さんだな。
写真、目隠しとかした方がいいよ。センコさん。

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 22:27 ID:???

うぜえなあ、お前等ガキがさえずるよかもぐ爺の話の方がためになんだよ。
夏も終わったのにガキはすっこんでろ！！

339 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/02 22:29 ID:???

>>338
おじいさんじゃないもん！（ＴＴ）

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 22:29 ID:???

>>338
もぐ厨がもぐ爺なんて言っちゃﾀﾞﾒ

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 22:29 ID:???

おやまあ（ﾋﾞｸｰﾘｼﾀﾖ

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 22:30 ID:???

>>339
おじい様だよなｗ

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 22:30 ID:???

もぐもぐは
>>321のようにジエンします。
注意しましょう。

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 22:30 ID:???

女で、ヲーオタなんて、ブ〜〜スカだと思われ

345 名前：↑ ：03/09/02 22:32 ID:???

>>344
これも、もぐジジイ

なさけね

346 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/02 22:34 ID:???

自演なんてしないよ☆(^_^)

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 23:38 ID:???

ホルンの曲の、自作自演はしてもいいとオジサンはおもうのだな。

348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 00:48 ID:???

もぐもぐ、あぼーんするの面倒だから出てくんなよ。

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 02:35 ID:???

もぐはもう、終わりだな。

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 20:30 ID:kR2Z3S+3

もぐは相手にされていない　２ちゃんビギナー以外には

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 20:55 ID:drdaRlMG

もぐ、
クラとオーディオ好きならさ、このへんで
みんなを納得させる、とっておきのクラ向きｽﾋﾟｰｶｰを
出してみなよ

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 21:53 ID:ftq1Jyhs

だからBWとラーメンだろｗ

353 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/03 21:59 ID:9q9VhRYx

今はルーメンホワイトに夢中です。とても素直ないい子です。

家にあるシステムは全てクラシックＯＫです。(^_^)

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 22:05 ID:hknpKYF3

300マソもあるなら、車買った方が(・∀・)ｲｲﾈ!!

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 22:20 ID:drdaRlMG

>>もぐ
素直ってのはクラにとっても大事だよね。
でももう少しお値段ひかえめのクラスで、
古くてもいいから、過去に使ったり聴いたものの中から、
特にクラに向いてるの、他にない？

356 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/03 22:34 ID:9q9VhRYx

控えめですと、随分古くなりますけど・・
エレボイのＳＰ−１２Ｃ＋Ｔ−３５、プラスバスＳＰ、クロス４５００Ｈｚの
システムと、１２ＴＲＸＣプラスバスＳＰです。これは特注ボックスに入って
います。

フルレンジ的まとまりと、マルチ的分離性を兼ね備え、そつなくクラシックを
再生します。あまりシビアな要求はできませんけど、それは価格なりと思います。

357 名前：ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝII ◆n9uShrUVSM ：03/09/03 22:45 ID:DV/pE5Nv

もぐもぐさんは、ジャズ、ポップス系が得意なSPでクラシックを鳴らしきるのですね。
しかし、エレクトロボイス、ゴールドムンドとは言わずエレボイ、ムンドなんて
通以外の何者でもありません。もぐもぐさんは、クルマとか興味ありますか？

358 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/03 22:49 ID:9q9VhRYx

エレクトロボイス＞エレボイ
ゴールドムンド＞ムンド

これはこの掲示板に省略して書き込まれていたものです。私は真似しただけです。
車はまだ免許取っていないのでよくわかりません。（隣か後ろに乗っているだけ(^_^;

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 23:05 ID:x/ymdfWs

音場感の再現には位相特性が重要なので、ミッド逆相のルーメンホワイトは
2チャンネル再生時でも音場感再現は不利です。

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 23:14 ID:YGYlvkp/

>>359
意味不明。ミッド逆相なんてのはネットワーク内容と使用ユニットによっていくらでもありうるんだが。
位相特性をなるべく滑らかにするためにね。

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 23:29 ID:x/ymdfWs

ルーメンホワイトはミッド逆相なので、ステップレスポンスは綺麗に出ない。
ステップレスポンスを綺麗に出す(位相特性を良くする)ためには、全てのユニットを正相接続にし、発音位置を合わせ、
-6dBのクロスオーバーを採用するしか、FIRのデジタルフィルターでマルチアンプにするしかない。

362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 23:31 ID:duK02Qm9

コピペなんかしてておもろい？

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 00:10 ID:jNQ7L2uM

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364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 01:59 ID:0VUxEVQm

もぐさん、
CDプレーヤーは何がいい？

365 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/04 21:09 ID:B6xaFF6g

P-0です。

366 名前：ｼﾞｪﾝﾄﾙﾏﾝII ◆n9uShrUVSM ：03/09/04 22:53 ID:2TRWaT4k

CD-12も、もぐもぐ家にありますか？
それとP-0のDACは何ですか？

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 22:56 ID:nNdg032F

はいはいCD-12もありますよ、もうなんでもあります。
ツタンカーメンのオマルもあります。

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 00:08 ID:S4g7gyqy

ﾜﾛﾀ

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 21:00 ID:7FVXki02

クラシック専用ではなく、クラシック+ジャズをメインで聴くオイラのシステムは、
オーディオアナログ・プッチーニ/ティアック・VRDS10SE/JBL・コントロール1/
オーディオテクニカ・ピンケーブル/モニターPC・スピーカーケーブルだす。
スピーカーはもう少し大きいのが欲しいっす。ジンガリを狙ってます。

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 21:06 ID:phXZB8UR

>>369
すげーよく晒したな・・・しかもageで

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 21:09 ID:b70KvJsi

スピーカーが小さいのは置き場所が制限されているからか？

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 21:43 ID:dgafL0Lx

なるほど、
こりゃクラ向きとジャズ向きの機器が
うまいこと組み合わさってる。
こういう選び方もあるんだな。

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 22:23 ID:7FVXki02

>369だす。
コントロール1は、もともと別にあるホームシアターシステム6.1ch用にと検討して
購入したが使用しなくなって余ってしまったので、ピュアオーディオ用に転用した
ので・・・置き場所の制約はないです。ジンガリかJBL4312が欲しい!あと予算・・・。
バロックの小編成オーケストラやモーツァルト・ベートーヴェンの中編成オーケストラ
あたりやチェンバロまではイイが、パイプオルガンや大編成オーケストラになると
かなり鳴り方が厳しい。「春祭」・「惑星」・サン=サーンス「オルガン交響曲」など。
ジャズはピアノ・ヴォーカルモノなどさすがコンパクトでも「JBL」!です。
ジャック=ルーシェの「プレイバッハ」をよく聴きますが、これも良く鳴ってくれます。
こんな感じのオイラのシステムでした。

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 22:53 ID:VoYT76Qd

きょうは、森山直太郎をJBL4312Mk-2で聴いた〜〜う〜〜ん

「さくら」(・∀・)ｲｲﾈ!!

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 14:36 ID:Q1eireHA

ルーメンホワイトのダイアモンド振動板をトゥイータに使ったタイプは
確かになかなか良かったが、位相特性は滅茶苦茶なんだよね。
位相特性が悪いと、どうしても音が不自然になる。
化調の一杯入った料理の様な感じがする訳だ。

376 名前：最強スピーカ作る１ ：03/09/06 17:10 ID:CzTYbO24

ティール買えよ。

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 17:16 ID:g5TKW1Kv

>>375
ＡＩたん参上

378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 19:51 ID:VUfs1mIC

ティール、クラ向きか？

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 20:57 ID:g5TKW1Kv

ＡＩたん、チール向いてるかどうか答えてあげて。

380 名前：akutebu ：03/09/06 22:38 ID:l+S4DYpI

kuraならｂ＆ｗしかありえない。

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 22:44 ID:+Q8GVbs3

アヴァロン、聴いてみてください

382 名前：akutebu ：03/09/06 22:50 ID:l+S4DYpI

avaronn?

そんなの認めない。

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 23:14 ID:TtEoNOyI

>>380
私もクラならB&Wしかありえないと思いまつ。

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 23:40 ID:9rTpQgys

Ｂ＆Ｗで聴いても別に良いが、
「しかありえない」などと軽々しく言う奴は、うんこそのものだな。

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 10:06 ID:OgTYcQH+

アイドロンのダイアモンドはクラシックにはいいと思う。
比較的このクラスのスピーカとしては、大きすぎず、重量も軽いのがいい。
アンプにもそれほど厳しくないのがいい。唯一の難点は値段が高い事。

ノーチラスも良いスピーカだけど、８０１、８００、オリジナルなどは極めて
アンプには厳しい、いい音で鳴らすには、アンプにかなりの投資が
必要、また大型なので、かなり広い部屋が要る。
またノーチラスは、高域に癖があるので、きつく感じる。

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 11:36 ID:qWKn9eKw

タンノイではだめかい？スターリングあたりどうだい？

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 11:38 ID:DNRe5365

タンノイ　コーナーヨークがよかんべ

388 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 11:48 ID:YQ6Rrzfy

タンノイ　ケンジントン、　アヴァロン　シンボル�Uもいいです。

シンボル�Uはセッティングが決まり易く、容易にＳＰの存在を消す事ができます。
また、狭い部屋から広い部屋までそつなくこなせる優れたオールラウンダーです。

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 12:17 ID:shBMULTf

古くて笑われそうだが、タンノイならやっぱりオートグラフを聴くべきだ。
バックロードホーンの茫洋とした響きも、オペラには最適だと思う。

390 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/07 12:52 ID:YQ6Rrzfy

オートグラフ大好き☆(^ｖ^)

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 13:11 ID:wJ+gOQSX

オートグラフ(復刻)でショルティ・マーラー交響曲第8番を聴いたが、
管弦楽がダメダメで、聴いているのが辛かったぞ。
確かにテノールの部分は、最近のスピーカには無い品格の高い再生をし
たけど、トータルではオペラの再生は厳しいものがあるね。

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 13:19 ID:0D93SUNO

>385
そんなにアンプに厳しいか？
Ｂ＆Ｗはローテルで音作りしてるはず。
選択を間違えなければ問題ないと思うが。
Ｂ＆Ｗの音は評価わかれるね。。。。。

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 13:38 ID:oRV8jOdo

>>392
最近はクラッセで音決めしてるんでないかい？

394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 13:48 ID:JyGEABR1

え、マジ・・・・・

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 14:07 ID:wJ+gOQSX

>>393
B&Wはコードで音決めしているはずだけど。

ショーなどでは最近はクラッセの様だが、それはアメリカ本国の代理店
契約の関係からではないだろうか。

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 14:09 ID:wJ+gOQSX

日本のショーではB&Wがマランツで鳴らされている事が多いのと同じ
事。

397 名前：最強スピーカ作る１ ：03/09/07 17:07 ID:5ejs2guU

クラシックを聴くうえで最も重要なことはスピーカがB&Wで無いことだ。

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 17:26 ID:wJ+gOQSX

>>397
そうかあ？
知り合いのCD1000枚以上、LPはもう数え切れない、さらにそれは全て
クラシックという方、更には月に数回はクラシックの生演奏を聴きに行
くというディープなクラシックファンはB&Wを選んでいるぞ。
大体、クラシックのモニターにはB&Wが使われている事が多いから、
合わないという事は無いだろう。

399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 17:58 ID:eiUlsjDI

akutebu=B&W信者
最強=JBL信者

400 名前：1000ZXL子 ◆29wmcpTj/M ：03/09/07 18:45 ID:zAvZMPQ/

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:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　サンサースの五番オルガン付きが好きです
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401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 20:04 ID:R7NnSM6C

>>400
ん？サンサーンスのｏｒｇａｎ付きてのは３番なんだが。間違い？

402 名前：1000ZXL子 ◆29wmcpTj/M ：03/09/07 20:06 ID:zAvZMPQ/

そうそう！キリ番ゲッター急いでカキコで間違えぴょーん。（ｺﾞﾒﾝﾖ
デュトワの香具師がええのう。

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 20:12 ID:0bfrb1hk

最強バカスピ氏はビンテージ絶賛派でしょう。

404 名前：亀太郎 ：03/09/07 20:14 ID:wnzDEVGe

わたすは変人の誉れ高いマゼールがピッツバーグ桶と演奏したのがすき

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 20:21 ID:R7NnSM6C

>>397の最スピってのは単なるｵﾃﾞｵヲタクで音楽はなんも分かっちゃないｱﾎだね。

　＞クラシックを聴くうえで最も重要なことはスピーカがB&Wで無いことだ。

かよ。（禿ﾜﾗ　

馬鹿が．．．偏頗なタワゴト吹くのもいいかげんにせんかい。
もろにＡＤ＞＞＞ディジタルなんて視野狭窄のｷﾓｷﾓ決め付けまで逝い出しそう。ｗ

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 20:40 ID:JdJ9p2Gj

サンサースのオルガン交響曲は、プラッソンがサイコー

407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 20:47 ID:u2kEzQqh

プレートルがイイ！

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 20:48 ID:Fh4p5Uzw

小林健一郎指揮、チェコフィルの第三番もいいと思うが、どうだべ。

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 20:51 ID:gGu6YtPV

派手で良いですよね＞サン・サーンスの第三番
デュトワのが好きだけど、音は今ひとつなのかな。

誰のでも良いからSACDで出ないかなぁ。

410 名前：TK ◆nxNw9Nwv2Q ：03/09/07 20:56 ID:0D93SUNO

ミュンシュ、ボストンが好きです。

411 名前：最強スピーカ作る１ ：03/09/07 20:56 ID:5ejs2guU

B&Wを選択するということは、トヨタカローラ店でカローラを買うのに
似ている。選択眼が全く無いということだ。こういう人は恐らくハム無線が
流行った時代にはハムをやったのであろう。いまハム無線と書くだけでも
こっ恥ずかしい。今、B&Wを買うということはそういうことだ。

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 20:59 ID:2JZRuW7N

>>411
Ｓｉｇｎａｔｕｒｅ８００はどうおもう？

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 21:04 ID:wJ+gOQSX

>>411
色々聴いた結果、B&Wを選ぶのなら良いんじゃないの？

とは言え、自分でクラシックを聴いて満足出来るのは、オリジナルノー
チラスとシグネチャー800位のもので、シグネチャー805と来たら、
ダイナミックレンジが出ないので、下手をするとJBLのフロアー型にも
劣る程度の音だけどね。

414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 21:04 ID:JdJ9p2Gj

意外にイイのがバレンボイム
オルガン交響曲って、結構名盤多いね。

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 21:12 ID:2JZRuW7N

自分はＷｉｌｓｏｎのＳｙｓｔｅｍ５でクラ聴いてるんですが、高域が荒いｗ
ポップスの時はｾﾞﾝｾﾞﾝ気付かなかったけど、クラでオケとか聴くと
最近すごく不満。

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 21:14 ID:wJ+gOQSX

ミュンシュはJVCのXRCD盤はなかなか良い復刻でしたが、それでも
ちょっと透明感に欠ける様な。
一方デュトワは透明感はばっちりだけど、OSMの弦が薄い感じがしま
す。
どちらも帯に短し、襷に長しという感じですね。

ところでエド・デ・ワールト盤はどうなんでしょう？

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 21:15 ID:wJ+gOQSX

>>415
確かに粗いですね。

ソニーか村田のスーパーツィーターを導入しては如何でしょう？
System 5はなかなか良いスピーカですから買い換えるのは勿体ないで
すよ。

418 名前：415 ：03/09/07 21:26 ID:2JZRuW7N

>>417
スーパーＴｗである程度落ち着きますかね？
実は以前、ちょっと検討した事があったのですが、
ソニーの奴がマッチするみたいなのですがもうディスコン
みたいなので試聴もできずにあきらめていました。
村田のはまだありそうなので再検討してみようかな…
手放すつもりはありませんが、なかなかこの高域は手強いでつｗ

419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 22:08 ID:oRV8jOdo

>>416
エド・デ・ワールト盤ってサンフランシスコ交響楽団のでしたっけ？
随分前に廃盤になったみたいですよ。

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 22:25 ID:JdJ9p2Gj

ロッテルダムフィルとの盤なら持ってるが

421 名前：417 ：03/09/07 22:42 ID:wJ+gOQSX

>>418
村田のトゥイータはステラ　エレガンスと繋げているのを聴きました
が、自然な感じが良さげ。

>>419
そうですか。
柳沢某が良く試聴盤に選んでいたので興味があったのです。

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/08 00:40 ID:Q5j3BtUM

ディナウディオはまだ話題に出てきてなかったかな？
クラにはどうだろう？

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/08 01:04 ID:xdsKDky1

>>422
最近のディナはむしろクラに合っていると思う
昔のディナ好きは逆に最近のを嫌ってるみたいだが

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/08 03:54 ID:qfiQHb4F

オーディオ雑誌では、評論家が音楽ソースに対する価値基準を明らかにしないで向き不向きを議論しているので、あまり参考になりません。
せっかく議論するのであれば、クラシックにおいて何を価値基準にしているのかを明らかにしたらどうでしょう。
因みに私の場合は、微小音と音場感の再生能力です。
その上で、YBAとDYNAUDIO（SPECIAL25）の組み合わせを推薦します。
古い録音でも味のある再生音を聞かせてくれる。

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/08 06:29 ID:gNAY5JGS

村田のトゥイータ+ステラエレガンスでは高域のエネルギーが不測。
そうであるがゆえに、ある種のオフマイク録音では生のように自然に聞こえるが
大半のCDでは興醒め、全然面白くない。

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/08 06:38 ID:5tMP0tc0

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=tamagomaru1&u=tamagomaru1

427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/08 08:05 ID:3MU+V6sz

>>425
高域エネルギーが不測とは？

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/08 09:47 ID:WunHGm2w

美音過ぎて力が無いということではなかろうか

429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/08 09:49 ID:mV6dIfHz

絶対音圧が低いって事じゃない？

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/08 19:38 ID:Q5j3BtUM

>>424
私はもっぱら解像度。楽器ひとつひとつを描き分け、
同じ曲目での演奏家ごとの違いがはっきり分かるようにしたい。
雰囲気で聴くジャズと違い、やはりクラは
ケーブルに至るまでの全ての機器において、
解像度はいくらあってもいいと思ってる。
最近のハイエンドは、そういう意味では
クラファンに嬉しい傾向と言える。

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 00:26 ID:NkABQmi/

さしでがましいようですいません。

小生チェロを演奏いたします。家内はバイオリンです。
また、小さい頃はトランペットを吹いていました。
私の感覚では、もタンノイも違うように感じます。

Ｂ＆Ｗで音決めしている理由は分かるような気がいたします。
実際録音を都内のホールで行い音決めをいたしましたが、
ホールでの音と音決めの音は明らかに違います。

また、タンノイの低音はほとんど「うそ」のように思えます。
出ない低音を遅れてくる空気圧でカバーしているようですね。

ちなみに私はオーディオノートの
コーンスピーカーを使っています。
理由は、フリーエッジによって弱小信号も
かなり繊細に描いてくれるからです。

ものすごく小さい音の再現につきましては、
演奏をされない方々にとって
なかなか理解しづらいことと思います。

ダンピングが少なく、大音量で底突きしてしまうような
スピーカーがいいと思います。
またその点をストローク量で
かせぐようなものが望ましいですね。

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 00:37 ID:NGjHTsY+

要するにＢ＆Ｗはその条件を満たしているという事を言いたいのでしょうか？
何を言いたいのか今一わかりづらいのですが。

433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 12:13 ID:YncImNH6

B＆Wは音決めのためのスタジオには向くが、
それは演奏会場の音とはまた異なる、
ってことじゃないかしら

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 21:05 ID:EG+dHt/E

>>428
マンガー・ユニットの高域での指向性が狭いためでは無かろうか？
スーパーツィータで超広域は改善しているものの、まだまだ狭い。
オフ・マイクのライブ録音でソースに会場の響きが大量に含まれている
もの以外は、響きが足らないのだろ。元来、マンガー・ユニットは
ニア・フィールドで聴くべきもので、PA装置みたいにSPの幅を広げて
聴くべきものではなかろう。

435 名前：431 ：03/09/09 22:57 ID:kaU5K1Vq

４３３さんの言うとおりです。
４３２さんへ：よく分からない書き方をしてすいません。

436 名前：432 ：03/09/09 23:10 ID:oNaRYRWa

>>435
いえこちらこそ真意がくみ取れず申し訳ないです。
>>433氏のカキコでなるほどと思っていた所です。

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/09/09 23:47 ID:FwIJsWZ2

>>433
Ｂ＆Ｗはマイクの位置での音を極めてまともに出すが、演奏会場の客席での音は出せない。
ＣＤやレコードの音はあくまでマイクから拾った音。
マイクの位置を考えて聴いてほしい。

438 名前：akutebu ：03/09/09 23:54 ID:DcUNOF46

クラッシックの録音モニターの８０パーセントはｂ＆ｗが使われているのです。
アビーロードスタジオ、ジョージルーカススタジオ、ソニーのサラウンド研究所
などでｂ＆ｗは使われているのです。

原音再生にこだわるのなら、ｂ＆ｗが最も適しているといえるでしょう。

「偉大なる首領さま」といわれる私が言うのだから、間違いありません。

439 名前：akutebu ：03/09/09 23:55 ID:DcUNOF46

４３７

んなこたーない

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 00:08 ID:vgwqmKF+

とうとうこのスレにまできたか！＞あくぢぶぅ

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 00:17 ID:Z0+FVGS3

初歩的な質問ですいませんが
ソロピアノの演奏の場合は、どこにマイクがセットされてるもんなんですか。
レコードやCD聴いていると、ピアノの鍵盤を前にした状態のように
音が聞こえてくるものもあるし、
客席側から聴いているような録音もあるような気がする。
演奏会にも時々行きますが、
マイクの位置に注目していなかったので疑問になりました。
そもそもピアノってどこが最高のリスニングポジションなんだろう。

442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 00:30 ID:Y4jxtm6D

実際にその両方のケースの録音があるのではないでしょうか？

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 00:57 ID:Z0+FVGS3

やっぱりそうなんだ。その録音位置はピアニストの意向なのかな。
もし鍵盤を前にした状態の音を良しとする奏者なら
演奏会のときは、お客さんにお尻を向けて弾くのがいいんでしょうけど
そうした光景はあまり見たことないね。指揮者はお尻向けてるけど。

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 01:15 ID:j5M5Yr83

>>441
ほいさ
ttp://ottotto.com/sound/02/piano.htm

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 02:21 ID:Z0+FVGS3

>>444
どうもありがとう！　知らなかった。面白〜い!!

446 名前：kaU5K1Vq ：03/09/10 23:12 ID:7ZI5J8bz

サンバレースレやタンノイスレで信用がなくなったkaU5K1Vqです。


録音スタジオでは、
Ｂ＆Ｗに
アムクロンやマランツやヤマハの業務用アンプに
ケーブルはカナレ、バイタル、ベルデンですよね。
この音って、「しなやか」とか「ウォーム」とか「しっとり」とか
には、ほど遠い「ストレート」な音であると思うのですが・・・。
脚色が少なく位置関係が正確であるから「音決め」になると思うのです。
この位置関係の正確さがＢ＆Ｗとケーブルに
依存しているような気がいたします。

それに対して、ホールにもよりますし、座席にもよりますが、
ホールの客席では、モニタールームに比べ楽器の位置関係が
分からないんです。
当然のことながら、指揮者上空のマイク＋マルチマイク
で、録音はエンジニアはフルスコアを見ながらいじっているようです。

録音のモニタールームの音を再生するのであるならば
非常にデッドな部屋で、上記の機器をそろえればいいと思います。

ホールの音にしたいのであるならば、
ちがったアプローチになるかと思います。

447 名前：907NRA使い ：03/09/10 23:35 ID:HrHpaJnW

>>446
全く同感です。B&Wはクラシックに合わないとは思いませんが、
録音モニター用だから最適だとは必ずしも言えないですね。

448 名前：akuchann ：03/09/11 00:00 ID:GzTejqTC

いや、言えるね。

449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/11 00:09 ID:whqGizp5

遠い記憶でJBLセンチュリーゴールドが
当時”クラシックもいける”ような話を聞いたけど
どうなんでしょ？
たまに中古を見るので。

450 名前：akuchann ：03/09/11 00:18 ID:GzTejqTC

クラッシック聴くなら、jblの低音は作り物っぽいので絶対に買うな。

特に、ピアノの低音部がぼわぼわしてしまう。

ピアノの低音ってゴーンって響く感じジャン？

ｊｂｌだとボーンになっちゃうんだな。

451 名前：●のテストカキコ中 ：03/09/11 00:19 ID:RMNziUNZ

http://ula2ch.muvc.net　(このカキコは削除しても良いです)

452 名前：akuchann ：03/09/11 00:19 ID:GzTejqTC

”クラシックもいける”という言葉自体に

クラシックは苦手なんだけど、という意味が含まれている、見たいな。

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/11 00:45 ID:whqGizp5

前にS143を聴いたときは、思ったより分解能が高く
JBL(=大味)のブランドイメージが払拭された記憶が
あります。センチュリーも系統的には近いかな、と。

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/11 02:53 ID:w4o8c2E9

しかし、プロの現場で使われてるって、そんなに魅力か？。
オレならむしろ敬遠するね。
モニター的な要素は重要だとは思うが、
家庭で趣味として鑑賞するのに
「音を確認」するだけのスピーカーが向くとは
思えないんだが

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/11 08:14 ID:aHMY/L08

B&WでモニタされたCDなら何の苦労もなく再生するのが利点

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/11 08:38 ID:t1R3/vsb

>>446
>で、録音はエンジニアはフルスコアを見ながらいじっているようです。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

はい、ここでも失格ｹﾃｰｲ

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/11 11:09 ID:yrOxsajv

スコアに忠実な解釈になるように修正してるってことじゃないの。
最近の録音なんか加工しまくりだし。

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/11 11:24 ID:7l1b9SEZ

スタジオで活躍しているらしいウエストレイクオーディオはどうなの？

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/11 12:43 ID:lItjjkCS

>458
どっちかいうとジャズぢゃないの。
ウィルソンオーディオやティールなんかはクラシック音楽で
音決めしてないみたいだね、ジャズ　ポップス　カントリー
がアメリカは主力だからね。

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/11 17:03 ID:aHMY/L08

ウエストレイクはロックを実演音量でモニターするために開発された。

ウエストレイクオーディオのサイトにそう書いてなかったっけ？

461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/09/11 18:07 ID:Lzt+LVAx

＜ウエストレイクはロックを実演音量でモニターするために開発された。＞
レイオーディオもそうだね。

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/11 18:49 ID:tmmNKjff

モニタースピーカーもジャンルによって異なるのですね。

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/11 18:53 ID:VOEZxfnS

アナログ全盛期はALTEC_604の独壇場だった
勿論、タンノイの同軸も使用されていた
70年代はALTEC,JBLの時代だった
現代は色々なものが使用されている

464 名前：亀太郎 ：03/09/11 19:05 ID:5LVvHT9Q

ピアノの「がーん」はコンプレッションドライバと３８センチウーハーの独壇場かと
思ってましたが、、、、、、いろんな意見があるのね。

465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/11 19:17 ID:EPywlA6K

うん、おもしろい！！

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/11 21:07 ID:7FJTNski

サンサーンス３番　オルガン付き　

ＢＩＳ版のジェームスデプリースト指揮
に１票

古いところで、オーマンディ指揮フィラデルフィア

あとは皆さんと一緒です。

×はカラヤン

467 名前：akuchann ：03/09/11 21:52 ID:ePF9XPje

ピアノの「ガーン」という音を出すには

バイアンプが必要だ。

468 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/11 21:53 ID:zAH/d/SQ

そうですね。

469 名前：亀太郎 ：03/09/11 22:27 ID:8Rpfmrzt

　Ｂ＆Ｗなんかは、ピアノのアタックの頭がとれて「ビーン」って感じになるように
思うんですね。おまえは巨大三味線かと、、、

　こういう２種類のＳＰを同時に再生すると、「ガビーン」って感じで鳴ってくれる
んではないかと、ひそかに期待しているんですよ。

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/09/11 22:43 ID:Lzt+LVAx

ピアノのアタックの頭を綺麗に出すにはスピーカーより前のスピードが速くないと無理かも。
沢山石をパラッたアンプは難しい。

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/11 22:47 ID:aHMY/L08

ピアノの「ガーン」という音を出すには

鋼鉄製のフレームでSPを支える。

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/11 22:49 ID:w4o8c2E9

B＆Wがクラの録音スタジオで多く使われてるって、ことだけど、
シグネチュアやノーチなど、いわゆる日本のオーディオ屋で売られてる、
まさにそのものがズバリ使われてるんですか？
それとも、別に業務用みたいなのがあるんだろうか？

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/11 22:50 ID:nuDp/0lM

そのものずばりです

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/11 22:51 ID:nuDp/0lM

>>473
と、書き込んでちょっと心配になってきたが
特別チューニングとかしてるのか？

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/11 22:52 ID:5BTX1XK5

ALR ENTRY-S
VICTOR SX-L33
BRONZE1
ではどれが一番クラシックにあいます？
初SPなので必要以上に慎重に検討して待つ

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/11 23:06 ID:aHMY/L08

>>472
クラシックがいわゆるスタジオでは録音されるとはありません。
CDのリーフレットに書いてあるロケーション情報を見ていただくと
判るように、スタジオ録音とは観客を入れないホールでの録音ですね。
アビーロドスタジオは有名なのですが、クラシック録音と言っても
映画音楽とかそういう類の録音です。

477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 00:29 ID:AW/7wyEe

>>476
じゃあ正統派クラシックは？

478 名前：akuchann ：03/09/12 01:29 ID:vAQCdydb

>>469 ：亀太郎 ：03/09/11 22:27 ID:8Rpfmrzt
　Ｂ＆Ｗなんかは、ピアノのアタックの頭がとれて「ビーン」って感じになるように
思うんですね。おまえは巨大三味線かと、、、


バイアンプシテル？
あと、ピアノのように楽器本体が激しく響く物を再生するときは
大理石、プラス、スパイクという組み合わせにしないと、音が歪んでしまう
とおも割れ。

天才的ひらめきだろ？

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 05:10 ID:Q6gJmry7

>>477
ここはクラシック音楽専用
シッシ
よそへ行け
クラシックのCDを買うと、どんな所で録音したか、書いてあるよ。

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 05:17 ID:IUTadKvt

>>476
こらこら、嘘をつくな
アビーロードでは、映画音楽だけじゃなくクラシック録音もくさるほどある
おまい、ヴァカだろ

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 06:24 ID:Q6gJmry7

>>480
昔はね。
最近は少ないよ。
お前、阿呆だろ

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 07:35 ID:1VWvgYlN

>>481
おまえの方がアホ。
アビーロードの第1スタジオは下手なホールよりよっぽどいい音。
いまでもよく使われとる。

483 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ：03/09/12 08:21 ID:3x4dmhLG

ぃゃぃゃボクのほうがアホゥ

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 08:32 ID:SlHB1PdO

教会やホールで録音したときのミキシングやトラックダウンはどこでやるの？

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 09:08 ID:HriRZHSo

当方ＫＥＦのＲｅｆ２０１です。
アンプはどんなのがいいでしょうか？

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 09:28 ID:Q6gJmry7

>>482
最近の録音では、どんなのがあるか挙げてみ？

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 12:38 ID:qpHpGsqX

>485
ＣＥＣの71か、　ゴトウでチューンしたローテルのプリパワーの一番高価な奴。
オーディオアナログのベリーニ・ドニゼッティ、
予算が限られているならプッチーニＲＥ、アーカムＡ32、
ユニゾンリサーチのＵＮＩＣＯ−Ｉ

488 名前： ：03/09/12 13:50 ID:H/7mCQfU

>>487
教えてもらうのはありがたい事だが、
音の傾向も書いて貰わないとわかりにくんでは？

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 16:30 ID:0Pw51FjL

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！このスレ板違いです！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　　
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　
　　||＼　　　　　　　 　 　　　＼　　 　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 16:34 ID:nVfBABUY

ＣＥＣ：どんなに音量あげても決してうるさくならず、きめ細かやかで
　　　　とってもなめらか、それでいてエネルギーもある。
　　　　欠点は機器そのもの少々デリケートで、頻繁に電源ＯＮ/ＯＦＦ繰り返すと
　　　　ヤバイ。最低１０分間隔あける事、出来ればいったんスイッチ切ると
　　　　丸一日そのままにしとく方が良いらしい。真空管並みの取り扱いが要求される。
ローテル：プリがイマイチ、チューンすると大丈夫。音決めはイギリス人で、価格の割りに
　　　　　音が良い事で知られている、余計な味付けしないストレート系。
プッチーニ：http://www.soundweb-asia.com/products_test/audio_analogue/puccini_rc.htm
　　　　　

491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 16:42 ID:nVfBABUY

アーカムの新しいアンプはストレート系で無難、つまらないかも。
ベリーニ、ドニゼッティはインプレほとんど無し
ＣＥＣ、ローテルが馴染めない時の候補に。良いアンプらしい。
ＵＮＩＣＯーＩ：http://www.soundweb-asia.com/DM2001_WINTER/07_reports/index.htm

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 18:52 ID:zVYoPcC4

レビンソンやクレルやムンドのほうが断然イイと思うが、
上のほうであまり知られてないメーカーばかりが候補にあがってるのは、
お値段安めって条件が暗黙にあるからかい？
もしそうなら、最近フライングモールとかいうすごく安い
モノラルパワーがイイと聞く。
100万までのアンプなら敵なしってことらしいが
聴いたことある人、いますか？

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 18:53 ID:A00VphBA

どのスピーカーがクラシックに合うかどうかは、必ずしも一般論では論じられないだろう。
私は、別々の部屋で、タンノイとＪＢＬを鳴らしていて、タンノイではジャズ（ピアノトリオ）
も上手く鳴るように、ＪＢＬでは弦が上手く鳴るように調教してたら、いつの間にか、
互いに似通った音になってきた。これはいわば「私の音」で、ハードウエアの名前
だけを挙げて、クラシック向きとかいうのは乱暴すぎるし、どっかの店でたまたま聴いた
オートグラフの印象だけで糞だのなんだの言っているのは、論外だ。
　自分の好むクラシック音楽の理想とする鳴らし方を、自分の装置を通して実現
できて初めて、結果的に、そのハードは（自分の）クラシック音楽の再生に向いてると
いえるんじゃないか。私で言うと、これらのスピーカーから、自分のイメージする
音を引き出すために、アンプを替え、ＣＤＰを替え、ケーブルを吟味し、セッティング
を詰めてきた。そのような努力の果てに、似通った音が出ているので、そこまでやった上で、
○○は糞！などと言うのはいいが、そうでなければ、そんな不遜な発言は出来ない筈だ。

494 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/12 21:34 ID:JNZTraBL

あの、〜は〜だって言っている人ってそれらの本当の性能を理解できる環境下で
聴いたのでしょうか？店頭やイメージだけで言っているのではないのでしょうか？
多いに疑問です。ルームアコースティックが無視され、メーカーブランドだけ並べて
も意味が無いと思います。

495 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/12 21:37 ID:JNZTraBL

多い＞大いに疑問

(^_^;

496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 21:38 ID:S6GlgoQt

カエレ　ネカマ　キモイ

497 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/12 21:40 ID:JNZTraBL

あ、また構ってさんですね。もう少し意味のあるレスをして下さらないとお構いできま
せん。ごめんなさい。(^_^;

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 21:44 ID:VfHkWNfZ

>>494
コラ！女子高生（という事にしといてやる）
あんまり失礼な事を言うんじゃないよ！！

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 21:45 ID:VfHkWNfZ

もぐもぐさんよ
では先ず、本当の性能を理解できる環境下という物がどういった物かご説明願おう。

500 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/12 21:48 ID:JNZTraBL

音響室で試聴。または所有して自室にて納得できるまで追い込む事。

ダメと決め付けるには最低必要な判断要素です。

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 21:51 ID:0AhAMj0t

追い込むのは計測器で？

502 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/12 21:57 ID:JNZTraBL

追い込みは個人差があります。妥協点をどこにするか。適当に妥協する人はそれなり
でしょ。妥協点の高い人は、いいと思ってもしばらく聴いて、違和感を感じ、改善を
繰り返し、違和感無く聴き入れるようになります。妥協点の高い人だけが良し悪しに
ついて語る事ができると思いますけど、それも個人差があると思います。

でも、そういった人は経験がありますから、言葉の一つ一つに説得力があります。
そういった人達には共通点があります。それは、まずルームアコースティックについて
話し、単にメーカーブランド等で良し悪しを語らないと言う事です。

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 22:00 ID:VfHkWNfZ

>>500
その答えでは50点しかあげられないな。
正しい答えは「そのスピーカーを音決めした環境」だ。
勿論、これには部屋、機材、セッティング全てが含まれるし、スピーカー其々によって
条件は違ってくる。

504 名前：　 ：03/09/12 22:01 ID:Z7VXmUvZ

＞音響室で試聴

本当にちゃんとした音響室で試聴して買ってる奴なんてまずいないだろ
ショップが音響室持ってる所なんて見たことない

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 22:02 ID:VfHkWNfZ

>>502
ルームアコースティックは大前提なのであえて触れていないとは考えられないかね？

506 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/12 22:04 ID:JNZTraBL

>>505
本当に前提ですか？大いに疑問です。

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 22:07 ID:mNYma/kV

ご大層なレスだが、まず環境とセッティングをつめろと
ごく基本的なことを言ってるに過ぎない。
何の価値もないレスだよ。

508 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/12 22:08 ID:JNZTraBL

>>503
音決めした環境は関係ありません。なぜなら、そのような環境を再現する事は不可能
だからです。音響室と言っても色々ですし、作った人の好みもあるでしょうし。
でも、現実はそのような環境とかけ離れた状態で評価されているのが現実でしょう。
音決めをした部屋、装置そのものでなければそれは憶測でしかありません。

509 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/12 22:09 ID:JNZTraBL

>>507
基本。これが全てでしょ。自作でもプロに勝てないのは基本が無いから。

一流のプロほど基本に忠実。

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 22:10 ID:VfHkWNfZ

>>508
明確に音決めされた環境が判っているのに
それを無視して最善の・・とか言っても
それこそ、そのスピーカーの真価を見失う可能性があるんじゃないのか？

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 22:11 ID:Z7VXmUvZ

>>509
だんだん地が出てきたねｗ
その調子っｗ！！

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 22:11 ID:0AhAMj0t

ルームアコースティックについては全く同意だけど入れる部屋が
決まってる普通の人には低い次元で限界あるよね。セッティング
や音響材がせいぜいだな俺は。
興味があるのが　-改善を繰り返し-　ってところだけど結局はもぐの
お気に入りＣＤを好みの音で聞くためだと思うのだが、ＣＤ自体の
録音の差はどの辺迄考慮するのかね。つきつめると何枚かの
別のＣＤを１つのシステムで好みの音で鳴らすってのは不可能じゃ
ないかと思うのだが。その辺妥協は数値になるのかな？

513 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/12 22:15 ID:JNZTraBL

環境がわかったからと言って本当に同じ音でしょうか？セッティングは決まっている
のでしょうか？疑問です。

それに、個人が買って判断するものですから、良し悪しの判断は個人にあります。
価値観や妥協点の異なる人同士の評価については最低限度のスケールを合わせる
必要があります。また、実体験のある人は言葉のスケールも大きくなります。

最低限の共通スケール。それが音響室と追い込み経験です。それでも個人差があります
から、ダメと断定するにはそれ以上のものが必要でしょう。

514 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/12 22:18 ID:JNZTraBL

>>512
それは人の愛する気持を数値化するようなものです。そのようなものは数値化できません。

私の家のシステムはどれも同じ音でなるわけではありませんけど、全てクラシックOKです。
色々な鳴り方ですけど、全て好き。私の聴いている環境はそんな環境です。(^_^)

515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 22:20 ID:PjCMoE+d

文字の羅列、中身空っぽ

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 22:27 ID:eYdbz9Lk

結局は自慢かよ。

>>515
うん、徳のない坊主の説法を聞いてる様だ。

517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 22:30 ID:mEjYCXRX

もともとクラに向くスピーカーを普通に設置して聴いたときより、
クラには向かないスピーカーをバッチリ追い込んだときのほうが、
クラをイイ感じで聴けることもあることは分かった、認めるから、
その続きはまたにするとして、
ここでは「生まれながらにして？クラに向く機材」を
語り合ったらどうですか。
どうせルームアコースティックは避けては通れないのだし、
ジャズ向きの機材をムリして追い込むよりは、
初めからクラ向きの機材を手に入れてから追い込みたいでしょ。

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 22:34 ID:0AhAMj0t

>>514
そこまで追い込んでるのは全く凄い事だと思うね。
俺も自分のが別に音が悪いと思ってはいないが、盤の差には辟易する。
それを好みで追い込めたと言うのは少々言いすぎだと思うのだが・・・

-CD-xxxxxxxの二楽章を鳴らすには最高-

なら理解できるよ。

519 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/12 22:34 ID:JNZTraBL

必要な要素（スケール）を合わせ、経験、実体験をできるだけ積み、より良いものを
取り入れる。

一流の人に共通する事です。当たり前ですけど、難しいと思います。

逆に、一流の人ほど〜はダメとか否定できなくなると思います。それは、それらの
機器が全くダメと否定するからには否定する材料が必要だからです。
何でもそうですけど、否定する事は本当に難しいです。それは、全ての可能性を検証
する必要があるからです。(^_^)

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 22:41 ID:Qtm+f8qo

「一回聴いて良かったから、それはいい」ってのは言えるけど
「一回聴いて悪かったから、それは悪い」ってのは言えないんだよね…。

521 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/12 22:42 ID:JNZTraBL

それらをベースに考えますと、>>1のようなスレッドは立たないわけでして・・・(^_^;

522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 22:46 ID:0AhAMj0t

>>520
もちろんそうだよね。
でも悪いと感じた場合に何が気に入らなかったかを冷静にいくつか考えると、
ルームやシステムのチューニングじゃどうにもならんなと思える事も多い。

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 22:47 ID:Qtm+f8qo

それを言っちゃあ、おしめ〜よ（ｗ

524 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/12 22:47 ID:JNZTraBL

オーディオ機器の追い込みはグラフの鋭いピークを狙うようなものと思います。
限られた範囲でのみパフォーマンスを発揮する。そういったシステムほどピーク
時の性能は高く、外れると極端に落ちます。
ピークの緩いものはピーク時の性能も低くなりがちです。ハイエンドは外しても
底自体が高い所にあるようですけど、基本は何ら変わらないと思います。

525 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/12 22:48 ID:JNZTraBL

>>522
そうです。でも、この掲示板を見ていますと、そのような状態でダメと結論を
出していると思われる人が結構いらっしゃるようです。やまさんとか・・・。

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 22:50 ID:mEjYCXRX

>>519
そうかな。一流の人ほど、否定することより、おすすめすることが
できなくなるっていうなら分かるけど。
あなたの言う、「経験、実体験をできるだけ積」んだ結果を考察するなどして、
「全ての可能性を検証する必要が」むしろなくなるんじゃないの？

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 22:50 ID:Qtm+f8qo

＞524
そのピーク時の限られたパフォーマンスの中で、
クラシック向きかそうでないかってのは、ある程度言えるんでないの？

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 22:51 ID:VfHkWNfZ

なんだよ、もぐ
やまや最スピは嫌いなのか？でも名前出す事無いんじゃあ？

529 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/12 22:57 ID:JNZTraBL

よくある話しですけど、評論家が”これは驚いた”って言います。

これは、自分の愚かさを認めた事を意味します。

これはダメと決め付けても、現実OKなものは沢山あります。一流の人ほど慎重です。
ダメと断言して後でOKだったとなると面目が潰れて信頼を失うからです。
一流の人ほどダメと思われたものがいいものに変わる経験もしていると思います。
ダメなものはダメ。ただそれだけでは一流になれるはずもありません。

>>527
おおよその見当はつきますけど、予想を裏切って化ける時もあります。
それはとても嬉しい裏切りです。(^_^)

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 22:57 ID:xD5wQnTr

　　　
　　　　　もぐへ

　　とりあえず、その女前提みたいなノリは辞めろ
　　気色悪いから…
　　おっさんならおっさんらしく、男らしくカキコしろ！

531 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/12 23:00 ID:JNZTraBL

>>528
やまさんは嫌いではありません。以前、低音が〜って言っていましたので、それは
ひょっとして部屋が〜だったり、セッティングが〜だったりしませんでしたか？
って質問しましたら、確かに〜のせいかもって言っていましたから、心当たりが
あるのでしょう。

そのような事があったので出しました。嫌いなわけではありません。(^_^)

>>530
おっさんじゃないもんバカァー！

532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 23:02 ID:Qtm+f8qo

>>531
もぐの言うことには同意するけど、
現実に、ある評論家が「これは驚いた」って表現使って、
それまで見向きもしなかった商品を誉めだすってのは、
直前にそのメーカーからワイロがその評論家に渡されるようになった
ってことが多いと思うよ（ｗ

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 23:11 ID:VfHkWNfZ

しばらくオーディオ雑誌見てなくて、久しぶりに見たら提灯記事の多さにビクーリしたよ。
昔はマジ批評と提灯の区別が容易に出来たけど、今は提灯ばかり・・・
雑誌の評価で物を買うと悲惨な目に・・今の初心者は可哀想。C/Pも悪くなってるし

534 名前：最強スピーカ作る１ ：03/09/12 23:15 ID:b3RH0Xn4

無知蒙昧な人間＝（経験不足ゆえに若者に多い）に限って、
全否定をいやがります。

"できる"椰子というのは、単純な反対や中傷はせず、具体的ですよ。

しかし、全否定の反対側には完全肯定があるわけです。

完全肯定の栄誉に浴するのは、ごく一部です。

最終的に何が欲しいか＝最高のものが欲しい。

最高というものは変化が少ない。

くつがえることはほとんどありません。

つまらん結論ですが、しょうがない。

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 23:18 ID:VG+Luk5Z

>>529
だから評論家の話はあたりさわりなくてツマラんのだろうに。
このネット掲示板なら匿名性を利用して、クラシック好きなユーザーの本音が
聞ける、そのことこそが魅力だと思うが。
タンノイやＪＢＬをクソだと書く人がいたとして、少なくともひとりが
使いこなせずにいる。そこへ何人かが「自分も」と書き込む。
こうして、「なるほど、確かに設置を工夫すれば何とかなるかもしれないが、
自分には手におえそうもないな。ちょっと遠慮しとくか」ということになる。
その結果、その人は確かに追い込んだときのJBLのよさを知らずに過ごすかもしれないが、
追い込めなかった際のムダな時間や投資をしなくてすむというよさもあるんです。
「クラが鳴らないと言って、簡単にスピーカーを批判するな」と、このスレで
スピーカーを批判している人を批判しているもぐもどうかと思うが。

536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 23:21 ID:Qtm+f8qo

>>534
価値が相対化して単純に数値化できないものに、最高という概念は成立しないよ。
おまえさんの持ってるらしいウェストミンスターにしたって、
たとえばＡＩあたりに言わせれば「ゴミ」になるだろうしな。

あえて言えば、ユーザーの数だけ「最高」はあるってとこかな…。

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 23:26 ID:585UbSAP

あのね、ここはクラシック向きのシステムを語るスレなのよ。
一般論を述べて、人のインプレをくさしたり、評論家を
貶めたりするスレじゃない。
もぐもぐだってボーズをけなしてたくせに。
話の流れでセッティングやルームアコースティックの話題になるのはいいけど、
頭ごなしに機嫌良くやってるところに水を差す様なマネはして欲しくない。
そう言う話はロマンスレでやってくれ。

それから、もぐもぐと話したいだけで、調子を合わせてる奴らも迷惑だから
よそでやってくれ。

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 23:28 ID:xD5wQnTr

>>537　激しく尿意

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 23:30 ID:Qtm+f8qo

＞そう言う話はロマンスレでやってくれ。

いや、別にロマンスレはバトルスレではないんだけど…。

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 23:31 ID:irsgGVZY

同じく胴衣

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 23:31 ID:585UbSAP

>>490とかで、親切にインプレしてくれてる人もいるんだ。
いくら気に入らないからと言っても、人のやっていることを、
違う方向から全否定する様なことはして欲しくない。

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 23:35 ID:VfHkWNfZ

>>541
そうだな、いくらまともな事を言ったって
荒らし行為に他ならないからな

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 23:35 ID:585UbSAP

>>539
そうか？やってることはＡＩ氏とかわらんように見えるけど

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 00:06 ID:qFw00iER

確かに人格も一流の人物はそういう事はしないだろな

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 00:33 ID:kNgHkXvi

なんか、もぐが着て荒れてるなぁ。

ルームアコースティックに凝るのは良いけど。
普通は、機器を買って。
それをベストに追い込む為にルームアコースティックをやる。
じゃ無いのか？
ルームアコースティックをしてから機器を選ぶのか？

そこんとこ教えて>>531のエロイ人！

546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 00:44 ID:qFw00iER

そんな答え予想できるだろ。
お前さんはただもぐのレスが欲しくて分かった事聞いてるんだろうけど
もぐは無知モウマイなヤツに教えて差し上げる気で答えるんだぜ。
頼むからよそでやってくれ。

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 00:49 ID:kNgHkXvi

>>546
ｺﾞﾒﾝ。
反応があれば、それをネタに叩き出すつもりだったんだけどね。

とりあえず、漏れ的には、香具師の自慢なんて邪魔なレス以外何者でもないしね。
女でも男でもどっちでもいいから、どっか逝けって感じやね。

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 01:00 ID:qFw00iER

こちらも言葉が過ぎたよ､ゴメン

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 02:08 ID:UQ8DkPlG

ｹｺﾝｼﾙ

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 05:18 ID:HaT5AeWB

サン・サーンスの第三番のSACDが発売されるようです。

551 名前：akuchann ：03/09/13 06:07 ID:KD3O7KZQ

＞＞どのスピーカーがクラシックに合うかどうかは、必ずしも一般論では論じられないだろう。
私は、別々の部屋で、タンノイとＪＢＬを鳴らしていて、タンノイではジャズ（ピアノトリオ）
も上手く鳴るように、ＪＢＬでは弦が上手く鳴るように調教してたら、いつの間にか、
互いに似通った音になってきた。これはいわば「私の音」で、ハードウエアの名前
だけを挙げて、クラシック向きとかいうのは乱暴すぎるし、どっかの店でたまたま聴いた
オートグラフの印象だけで糞だのなんだの言っているのは、論外だ。
　自分の好むクラシック音楽の理想とする鳴らし方を、自分の装置を通して実現
できて初めて、結果的に、そのハードは（自分の）クラシック音楽の再生に向いてると
いえるんじゃないか。私で言うと、これらのスピーカーから、自分のイメージする
音を引き出すために、アンプを替え、ＣＤＰを替え、ケーブルを吟味し、セッティング
を詰めてきた。そのような努力の果てに、似通った音が出ているので、そこまでやった上で、
○○は糞！などと言うのはいいが、そうでなければ、そんな不遜な発言は出来ない筈だ。

ちみは自分の好みに音を改造しているのか。感心しないな。
実際にホールの演奏を生で聴いたことあるのかな？

ｂ＆ｗで聴いたほうがいいぞ。

552 名前：akuchann ：03/09/13 06:20 ID:KD3O7KZQ

ちみのいう､うまくなっている状態が原音再生になっているかどうかが問題なんでは？
普通､うまくなるというのは､原音通りになることを意味するんだろ？
ちみの好みに近いなり方をしているからといって､ちみ以外の人にとっても
うまくなっている､という事になるとはかぎらんだろ？

生の音に近いものを聴きたいなら、B&Wしかありえない。

553 名前：通りすがりの者です ：03/09/13 06:42 ID:h3ObMJe2

Ｂ＆Ｗで聴いても　コンサートホールの生演奏の感覚が伝わらない
事が問題なのでは。元々マイク自体、生演奏のせいぜい６割くらいしか
拾えないはず、そのＣＤの情報をＢ＆Ｗが仮に100％表現出来たとしても
原音再生とはかけ離れているね。
人間の耳と技術で、その補いきれない問題点を、本来のホール体験を
作り出していく事がオーディオの醍醐味の一つでは。
コンサートは大変感動的なのに、Ｂ＆Ｗは退屈と感じてる人は結構
居るよ、じゃなきゃ他のオーディオメーカーはとっくに潰れている筈。
ちなみに、ウィーンフィルのコンサートマスターの一人がモニオの
スタジオ20を愛聴しているは有名な話。どうして彼はＢ＆Ｗを選ばなかったのかな
君よりも耳が悪いのかな。
オーディオは最終的に、個人の趣味趣向で決まるね。

554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 06:46 ID:o4MEo1DZ

原音再生なんて時代錯誤的なこと言っている間は３０年前にタイム
マシンに乗って帰って下さい。
B&Wは解像度も低いし音声データ変換機という意味では録音とおり
の再生は無理です。

555 名前：通りすがりの者です ：03/09/13 06:47 ID:h3ObMJe2

あ、そうそうショルティはクォードだったね、
アンプもスピーカーも。

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 06:49 ID:kNgHkXvi

アクテブにマジレスカッコ悪いソ。

クラシックはサーノイズが入ってるから、音が悪いって言う香具師だぜ。
まともに相手する時点で間違ってるYO!

557 名前：akuchann ：03/09/13 06:55 ID:KD3O7KZQ

＞＞クラシックはサーノイズが入ってるから、音が悪いって言う

いってねーよ

558 名前：akuchann ：03/09/13 06:57 ID:KD3O7KZQ

＞＞ちなみに、ウィーンフィルのコンサートマスターの一人がモニオの
スタジオ20を愛聴しているは有名な話


代理店に無理やり置いていかれたんじゃねーの？
ｂ＆ｗもっている人のほうが多いだろ？

559 名前：akuchann ：03/09/13 07:01 ID:KD3O7KZQ

>>あ、そうそうショルティはクォードだったね、
アンプもスピーカーも。

ショルティ?とんだ能無しだな。センスのかけらもないな。
ミニモニいかだな。

560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 07:01 ID:kNgHkXvi

>>557
あら、2代目でしたか？
初代の登場時に思いっきり言ってませんでしたっけ？（藁

561 名前：akuchann ：03/09/13 07:02 ID:KD3O7KZQ

アナログは、だよ。

562 名前：akuchann ：03/09/13 07:04 ID:KD3O7KZQ

＞＞ちなみに、ウィーンフィルのコンサートマスターの一人がモニオの
スタジオ20を愛聴しているは有名な話

だまされてるんだろ？

563 名前：akuchann ：03/09/13 07:06 ID:KD3O7KZQ

＞＞ちなみに、ウィーンフィルのコンサートマスターの一人がモニオの
スタジオ20を愛聴しているは有名な話

コンサートマスターってコンサートホールの近くの飲み屋のマスターの間違いじゃねーか？

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 07:07 ID:o4MEo1DZ

５５３と大筋では意見は近い。まずＣＤの情報ではホールの間接音
が圧倒的に少ない。ヨーロッパの教会や残響の多いホールに慣れた
人間っは、そんなこと何十年も前から皆知っている。日本だと
ヨーロッパの残響の多いホールに似たホールが多数出来たのは１０年
少々前からで音楽会に行かないオーオタは当時は「原音再生」という
言葉の幻想に気付かなかった。残響以外にマイクが拾う音と現実に
コンサートで響く音にはいろいろ違いがある。
では、なぜ今のような録音が行われるかというと、家庭で再生したら、
コンサートで響く音をそのまま録音しても明瞭度に欠けて
上手くいかないから。今の録音の形態はこうゆう意味で長年に渡り
出来上がったと考えられる。
　オーディオ製品も耳と経験で、録音の補いきれない問題点を克服し、
本来のホール体験を 作り出していく事がオーディオの醍醐味となる。

565 名前：akuchann ：03/09/13 07:11 ID:KD3O7KZQ

「残響以外にマイクが拾う音」もげんおんだろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

566 名前：akuchann ：03/09/13 07:15 ID:KD3O7KZQ

俺の澄んでいる所沢にはこんなにすごいホールがあるんだぞ。
http://www.muse-tokorozawa.or.jp/index2.html

567 名前：akuchann ：03/09/13 07:17 ID:KD3O7KZQ

日本最大級のパイプオルガンがあるんだぞーーーーーーーーーーーーーーーー。
来て味噌。

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 07:18 ID:o4MEo1DZ

＞５６６
もっといろいろ聞いた方が良いようですね。

569 名前：akuchann ：03/09/13 07:19 ID:KD3O7KZQ

オーストリアの名門リーガー社の製作による,日本最大級のパイプオルガンを備えた、 クラシック音楽に最適なシンフォニーホール。 シューボックスタイプ（靴箱型）のホール設計により、 最高の音質と音響が楽しめます。

570 名前：akuchann ：03/09/13 07:22 ID:KD3O7KZQ

よくほーむページを見て身。
左端のホール紹介って言うところをくりっくしてみそ。
びくーりだ。

571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 07:29 ID:o4MEo1DZ

日本中に良いホールが増えたことは事実ですが、全般的に日本
のホールは音が軽いです。これは自分だけでなく、友達の
ヴァイオリニスト（日本人で海外在）も同じことを言ってます。
多分、ホールの重量が足りないのではないかと。スピーカー同様
コンサートホールも技術だけでなく物量もある程度必要なのでしょう。

572 名前：akuchann ：03/09/13 07:34 ID:KD3O7KZQ

http://www.muse-tokorozawa.or.jp/index2.html ここはそんなことないと思われ。

首都圏にあるホールで有名なのはサントリーホール（？）でしょうけれど
所沢市のホールは最近できたもので､収容人員もサントリーホールと同じぐらいの２０００席。
いちどはおいでよ、ところざわ。

573 名前：akuchann ：03/09/13 07:39 ID:KD3O7KZQ

サントリーホールよりでかいよ。さすが所沢。

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 08:46 ID:wkcbhfmh

同感・・・。でも、これって日本の消防法に関係しているらしい。
コンクリートですべての土台を作って、その上に板を張らないと
防火対策に引っかかることが主な理由らしいです。当然、低域の
周波数が床に共振することが少ないようです。
パイプオルガンが鳴ったとたん全身が震えたなんてことが
少ないようですね。

575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 09:49 ID:Nw6QhEyM

消防は役所としてもたちが悪い。

576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 12:37 ID:vig3VMsP

生のコンサートは音も悪いし、当然演奏の当たりハズレが大きい。
生の音のコンサートは、定位が悪いし、解像度も最悪だ。
うちのオーディオだと、音もいいし演奏も優れているぞ。

577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 14:04 ID:wujC3X5h

音の抜けの良さに関しては、どんなオデオも絶対勝てぬ！！
どっしりと腰の座った、それでいてすがすがしい生の音。

578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 14:11 ID:0VozgpZZ

>>576
そりゃ、あんたのオーディオが脚色タプーリの変な音だからだよ(藁
それに慣らされたあんたの耳もね。

579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 14:28 ID:0dBAT++y

小澤征爾氏が言っていた。

「僕らは一生懸命音をブレンドしようとしているのに
　オーディオファンは、分解しようとしている。」

580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 14:32 ID:yL5YtIdE

その小沢の指揮者としての資質に大いに問題があるんだが。
ボストン、ボロボロにしてくれたな。シュトラウスやワグナー
はやっぱ怖いようだな、前任者以下だな。。。。。。
最近はかなり分解的な解釈してるようだね。

581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 14:49 ID:0VozgpZZ

>>580
そうだね。
小澤氏のやり方(音をブレンドしよう)だけが正しい訳ではない。

ブーレーズは音をブレンドしようとはしていない罠。

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 14:58 ID:cQAG7Ika

>577

そうだね。
だからむやみに比べたりせず、あくまでもオーディオなんだと割り切って聴いたほうが幸せだと思う。

583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 14:59 ID:dc/Iuhwl

生音のブレンド（ハーモニー）とオーディオの混濁は別。

584 名前：576 ：03/09/13 14:59 ID:D79wyYkG

しかも、コンサートのための音作りをしている名演奏家は６０年代で
ほぼ絶滅し、それ以降はメディアを前提とした音作りに変わっている。
彼らはオーディオルームでこそ真価を発揮する。
過去の演奏家は、やはりメディアで偲ぶしかない。
もちろん実演が部分的に勝っていることを認めるのはやぶさかではない。

585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 15:21 ID:ZYJvWO45

>>584

あんたはなんだな
生身の人間よか、CGのおねえちゃんの方がいいって言ってる感じ

本末転倒とはこのことだな
現実から目を離すなよ、バーチャルの世界に埋没するなよ

586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 15:43 ID:o4MEo1DZ

CGというより、整形手術をさんざん失敗した子というが良いということ？

＞生のコンサートは音も悪いし、当然演奏の当たりハズレが大きい。

今のＣＤ録音は全部はずれと思うのだが。

＞しかも、コンサートのための音作りをしている名演奏家は６０年代で
＞ほぼ絶滅し、それ以降はメディアを前提とした音作りに変わっている。

それは、メジャーレーベルと契約した一握りの人達。一言で言えば
金のための手抜きを覚えた人達です。
私が好きなあるウィーンの弦楽四重奏団、ＣＤ録音をしようとしないので
日本の音楽事務所が不思議がっているが、日本人の方がおかしい。

587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 16:05 ID:vnZwgbOX

ﾔﾚﾔﾚ

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 17:25 ID:0dBAT++y

メジャーで有名なのは
ユダヤコネクション
ホモコネクション
華僑コネクション

・・・・・・スレ違いになってきた・・・・。

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 22:37 ID:KDrjUCfG

カラヤン指揮１００周年エロイカＤＶＤをいい音で鳴らせるシステムを教えてください。
また、アンプはデノンとマランツならどちらがいいでしょうか。

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 22:55 ID:4x6pTuKY

分からないが、お前の態度が気に入らない。

591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/13 23:18 ID:8gnhisPf

>>コンサートのための音作り

っていったい何をさしているの？
具体的に言って欲しい。

592 名前：576 ：03/09/13 23:57 ID:Tl3gcp1I

反論が数える程度しかないということは、多くの人が私の意見の
共感してくれたということですね。
みんな考えていることは同じなんですね。

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 00:00 ID:ZjXWiajj

だって自演の嵐だし

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 00:02 ID:vxij34tI

共感しますた

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 00:04 ID:1rkCVI4Z

>>576
あほか？
具体的にあんたが何言ってんだか意味不明なので、反論もないわけ。

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 00:18 ID:VNZg6MoT

>>595
あほを相手にするのもあほ。ほっとけ。

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 00:20 ID:wC1cZudz

５７６よ、ここだけにしとけよ、おまいの思考は世間では通用せん

とんちんかんって言われるからな

598 名前：↑ ：03/09/14 00:42 ID:lWVv76cy

不利になるとソレ

599 名前：akuchann ：03/09/14 00:43 ID:OI4pzxFv

>>生のコンサートは音も悪いし、当然演奏の当たりハズレが大きい。
生の音のコンサートは、定位が悪いし、解像度も最悪だ。
うちのオーディオだと、音もいいし演奏も優れているぞ。


まともな頭とは思えん

600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 00:45 ID:9TOqLp/7

600

601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 00:50 ID:dJCbI4tz

強力な助っ人の登場でつ

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 00:53 ID:6ixxlq7m

　　　　
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603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 01:00 ID:706G9Dm8

５９９は、オ○ンコより自分の手の方がいいという感じだね

604 名前：576 ：03/09/14 01:23 ID:QjZfEC/I

だって、コンサートで目を閉じて聴いてごらんよ。
どんよりとした音の塊がアメーバーのように空間に広がってる感じだよ。
あれじゃあ、生の音を基準にオーディオの音を作っていくなんてのは
ありえないよね。

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 01:46 ID:1rkCVI4Z

>>604

そういう音が理想的なんだが何か？
定位がどうのこうのというのはレベルの低いオーディオだと思う。

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 01:55 ID:N4hWPlLT

>>603
ワロタ　大笑

607 名前：akuchann ：03/09/14 01:56 ID:OI4pzxFv

５７６はびょうきなんじゃねーの？

ダッチワイフのほうが人間の女よりいいんだよな、とかいいそう。

608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 01:56 ID:D3pwFxU6

>>604
現実より仮想世界がいいのか？　いや、止めはしないが・・

609 名前：akuchann ：03/09/14 01:57 ID:OI4pzxFv

ホールの音も聞いたことねー癖にいいかげんな子というな。

610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 01:59 ID:N4hWPlLT

>>607
しまったカンジはいいと思われ

611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 02:08 ID:GK9ZaUTK

生音君は
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1055027717/
悪ちゃんは
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054312322/
ｿﾛｿﾛｶｴﾛｳﾈ!

612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 02:39 ID:J/3XbVFP

コンサートホールは席によって音が違うのがなんなんだけど、
昔当日券でぶらりと入ったコンサートでは
切符売りのにーちゃんに音の良い席くれと言ったら
空いてる席の中から、ここはバランスがどーの、ここは反射がどーのと
結構詳しく説明してくれた。なんか得した気分だった。

613 名前：576 ：03/09/14 02:52 ID:cyaKz/RH

生演奏を否定するつもりは無い。特に優れた演奏に立ち会えた
ときの喜びは格別だ。
しかし音は別のこと。たとえば、生演奏でマーラーやR.シュト
ラウスが意図した音響を再現するのはまず無理だ。おそらく、
演奏する側もそれのことは分かっているはずだ。

614 名前：576 ：03/09/14 02:56 ID:cyaKz/RH

録音の現場で、演奏家やエンジニアが生の音の再現を目指して
いないことは、みなさんもご存知のはず。
反論を書き込んでいる人たちは、ほとんど感情論のようだから、
オーディオの経験もコンサートの経験も浅いのだろう。

615 名前：akuchann ：03/09/14 04:52 ID:OI4pzxFv

576,お目ーはなにいっているんだ？

生の音っていうのは自然と録音されるもののことを言うんだよ。

おまえはもっと頭使ってから書き込め。

「録音の現場で、演奏家やエンジニアが生の音の再現を目指して
いないことは、みなさんもご存知のはず。」って馬鹿じゃねーの？

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 04:52 ID:hSFbwwDm

すご〜い！！
http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=92741

617 名前：akuchann ：03/09/14 04:54 ID:OI4pzxFv

５７６はちょっとあたまが、やばいな。

618 名前：akuchann ：03/09/14 04:57 ID:OI4pzxFv

５７６はいいたいことが、完全に日本語で表現できないようだ。
日本人ではないのか？

＞＞「演奏する側もそれのことは分かっているはずだ」
「それのことは」だああ？「そのことは」だろーーーーーーーーーーーーーーーーーが。

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 07:17 ID:9c5hTjkc

クラシックの場合どうしても楽譜を間違えないように録音するので
１００パーセント燃焼した演奏は無理なのですよ。
若いころのポリーニが良い例。
編集もあるが、あまりに見え見えの切り張り編集が結構ある。
ライブを録音だとお客のざわめきが不自然につながっているとか
突然、テンポが変わるとか。
逆にエクストンみたいに編集をあまり入れないでワンポイントマイクで作ると
音のバランスがとても悪い。
５７６のオーディオはこの辺が聞き取れないレベル？
それに大音量になったとき家庭用のオーディオの音は弱々しいというか
うるさいだけ。５７６は手抜きの来日オケか、食料不足の日本のオケしか
実演で聞いた事ないのね。ウィーンフィルをウィーンで聞くべし。
NBS PADのケーブルを２ー３本売れば、真冬にヨーロッパ１週間くらい
行けるよ。

620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 07:41 ID:+VJAdZY+

生演奏より自分のオーディオの音がよいとする576さん、
スピーカーやアンプはなにをお使いで？
興味あります。ぜひ教えて！

621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 08:48 ID:D5jV+4Vy

576 の意見はそれほどおかしいものじゃないよ。
ウィーンフィルをウィーンで聞くべし、なんて意見よりはね。
瀬川冬樹が、オーディオより生がいい、と発言したことがあるが、
あれは建前だろう(生より再生音がいいといったら、たたかれる)。
本当に生が絶対なら、オーディオなんていらん。ラジカセで十分ということになる。
当たり前のことだが、オーディオは機械が出す音を楽しむことに本質がある。
それが分からないヤツは、オーディオとは無縁の衆生だ。
それとも、このスレはオーディオとは関係のない
クラシック音楽鑑賞スレなのか?

622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 09:26 ID:dtFS/+BX

＞本当に生が絶対なら、オーディオなんていらん。ラジカセで十分ということになる。

「生が絶対」ということと、「オーディオなんていらん〜」ということは
＝ではないと思うけど…。

623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 09:37 ID:iGiOzwLi

喧嘩しないで、生の音もオーディオの音も両方楽しめばいいんじゃないかな
どちらが優れていると言うよりも、双方に良さがあると思う。
生には、生でしか感じる事が出来ない気迫があるし、奏者が目の前で
演奏するわけだから、視覚的効果は大きいと思う。
オーディオ的に言うところの解像度やレンジの広さや音場感などは
オーディオの進歩によりそれほど生演奏と差がなくなってきていることは
事実だと思う。オーディオの優れているところは、なんと言っても手軽に
聴ける事、生演奏の場合、周囲の人によって気が散らされる場合があるが
オーディオの場合は集中して聴けること、そして一番重要なのは、自分の
音の世界を自由に作り出せる事、これがやっぱりオーディオの醍醐味だと思う。

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/09/14 10:20 ID:w1oY7G/B

芝居と映画の違いみたいなものだろ。
それぞれに良い所が有る。
どっちが良いとか比べても無駄。
俺は1回勝負の芝居が好き、音楽も生が好き。
DVDやCDを見たり聞いたりするのは
家でお手軽に楽しめるから。
しかし、ただ聞けりゃ良いものでもない
少しでも良い音でと思うから、オーディオにも金をかける。

625 名前：. ：03/09/14 10:50 ID:vXPzuJKl

>>490-492
ベリーニ+フライングモール使いです。
スピーカーの傾向が違うからなんともいえないけど(hales concept2使ってます)
ベリーニはクラのなかでも　ボーカルとか　室内楽などに威力を発揮するようです。
中高域が厚いというか独特の艶を持っています。そこが気に入っています。
でもオケはちょっと厳しいかな?
ベリーニ+ドニゼッティ(mono)も聴きましたけどフライングモールに比べて低域が
団子に聞こえました。そのときの試聴SPはN805でした。

626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 11:35 ID:UnCTKnWV

>>ウィーンフィルをウィーンで聞くべし

これはそんなに変な意見ではないが。
日本みたいな湿度の高い国では、安い楽器を持ってくるのは常識だし、
長旅のつかれで実力を発揮できない、悪くいえば手抜きの演奏の場合も
あるし。

627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 11:53 ID:SWZIB1hI

>オーディオ的に言うところの解像度やレンジの広さや音場感などは オーディオの
進歩によりそれほど生演奏と差がなくなってきていることは 事実だと思う。


いや、解像度とかいったらオーディオの独壇場でしょう。やはり2chステレオでは
完全に生の音を再現出来ないという事もあり、オーディオで迫力を出そうとすると
どうしても過剰な解像度とか必要以上に強調された高域とかハッキリしすぎる定位
などに調整されて行く。これはオーディオの性能を語る上で、また他の機器との
差別化を図る上で、さらに評論化が評価しやすいという事もあり、80年代辺りから
こういった傾向でオーディオは発展してきている訳で、もともと原音再生を標榜
していたオーディオが限界をしって変化して行ったようなもの・・・
料理で言ったら、素材と調理に行き詰まり、調味料や盛り付けの方で何とかしようと
しているようなものです。（かなり強引だけどｗ
生演奏が伝えたいものは、解像度や定位等ではなく、あくまで感動を伝えたい・・・
という事だと思う。
で、オーディオの解像度や定位等を追求していくのはダメなのか？・・・と言うと
決してダメとか言うのでなく、それが現代オーディオの一つの楽しみ方でもあり
逆に楽しみ方が広がったと受け止めれば否定につながる物でもないし、
それで原音再生を完全にあきらめたと決め付ける物でもない・・・と言うことでは？

628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 12:14 ID:9c5hTjkc

確かに、オーディオで聞いた方が有利な音楽はある。
マーラーや初期のシェーンベルクの曲では細かな部分はホールで
聞き取れない部分がある。
また、オーディオ的な面白さはコンサートと別にある。
しかし、生は失敗が多いしホールでは定位が悪いなどという５７６は
音楽として何を聞いているのか疑いたい。
大体、通常の録音では、目を開けてコンサートホールで聞く音に
近付けるために大量に間接音を削って録音しているはずで
目を閉じて聞こえた音と比較すること事態ナンセンス。
あくまでオーディオ的解像度はある種ヴァーチャルレアリティの世界
でそこに面白みがある。現実の人間と写真に撮った人間の違い。
写真は、それはそれで美しいが、現実の人間と全く別だというのが
当たりまえ。
ウィーンフィルが日本で手抜きをよくするのは有名な事実と思うので
敢て例としてあげたまで。
勿論、日本に来てがんばる人もいますよ。でも５７６がそうゆう
演奏家を聞いたことがあるかどうか？

629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 12:16 ID:UnCTKnWV

>>どうしても過剰な解像度とか必要以上に強調された高域とかハッキリしすぎる定位
>>などに調整されて行く。

そういうのを好む人もいるという程度だと思いますが。
「現代オーディオの一つの楽しみ方」ということはあえて否定しないが、たとえば
第一ヴァイオリンの立ち位置までわかるほど、各々の楽器が分離しているような音
はやはり違和感があり、それを好む人が多いかと言えばそんなことはないと思う。
どちらかというと、情報が欠けているように感じる。
すくなくとも、ハイエンドと呼ばれるものはそういうふうに聞こえてくる装置は
あまりないように思う。

630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 12:19 ID:C6E1jZsg

>>629
そんなこともないと思う。

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 12:24 ID:g7molhzh

っていうか、死んだ人の演奏しか聴かないので・・・

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 12:28 ID:SWZIB1hI

>>631
やな言い方ｗ

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 12:33 ID:PzoueGzR

ここは基地外の戯れる場所ですか？？？？

物事には順序というものがあるでしょう。
自然なもの・原点となるものがまずある。
そして人工的なもの・派生的なものがある。
オーディオは後者でしょう。

また、オーディオの究極の目的はあらゆる音を正確に記録・再現する
ことであり、元の音はソースである。
そしてそのソースが実際の演奏よりも定位情報等の点において過剰に
加工されていれば、その通り再現される。
ただ、それだけのことでしょう。

実演と比較するから話がおかしな方向に行くのです。
ソースに記録された情報、すなわち元の音との比較をすべきです。

634 名前：631 ：03/09/14 12:35 ID:g7molhzh

>>632　気に障ったらすまそ。

　　生の音＞＞再生音

であることは百も承知だけど、

　　過去の大演奏家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現存の演奏家

なので、どうしても再生音中心になるんですよね。

635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 12:36 ID:PzoueGzR

クラには本来、昔ながらのワンポイント録音した方がリアルな
再現に結びつく可能性がありそうですね。

636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/09/14 12:36 ID:w1oY7G/B

>>626
昔パリのガルニエの桟敷席で魔笛の夜の女王のアリアを聞いたとき
突き刺さってくるような音を感じた。
ガルニエなんて音響的によくないホールでもこんな体験が出来るのが生の魅力。
有名どころが出ていたわけじゃないけど俺の中では最高の魔笛
日本でも他の国でもいっぱい聞いたけどこれはいまだに越えられない。
CDはいつでも聞けるのが魅力だけどこういった感動は中々味わえない。

637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 12:38 ID:PzoueGzR

生の音と再生音との比較をする限り永遠にもめますよ。

ソースに記録された音と再生音との比較をすべきです。
そして再現に不満があれば、ソース製作者にも問題がある可能性が
あるでしょう。
もっとも自己の再生装置の癖が邪魔してうまく再現されない場合も
あるでしょう。

638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 13:00 ID:SWZIB1hI

>>633
>実演と比較するから話がおかしな方向に行くのです。


では聞くが、ソースに記録された情報、すなわち元の音を作っている人は実演と比較はしないのかな？
ステレオの再生音と生演奏を比較するのは優秀録音を見極めるうえでも重要だと思うけどな。
それでスレが荒れるからとか言うのは別問題。モラルの領域。

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 13:04 ID:UnCTKnWV

>>630
そうかな？
間接音がより多く録音されている方を好む人も結構多いと思いますがね。

640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 13:13 ID:PzoueGzR

実演では、現場の臨場感というか視覚効果が豊富なので定位は
それほど気にならない。
再生では、視覚効果が欠落する分、実演よりも定位情報を人工的に
付加してあるんだよ。

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 13:15 ID:SWZIB1hI

>>640
うわー、サブッ！！そんな事一々書くなよｗ

642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 13:37 ID:avB5aQt1

素朴な疑問で恐縮です。
生演奏（実演）＝客席から聴こえる音　の意味で良いのでしょうか？

643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 14:06 ID:UnCTKnWV

意外に、「サウンドステージ（音場）再生」みたいなものを
否定する人って多いんですねえ。
そういうのも、現代オーディオの一つの方向性だと思うんですが。

644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 14:13 ID:Fu0//kJ4

>>631
ゾンビの演奏聴いてるのか？ｗ

645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 14:54 ID:DRftUWnp

>>643
一つの方向性って言うより、音場再生が今の主流だと思うけど？

646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 15:16 ID:LRAKcajc

録音も好きだけど、生演奏も好き。
さっきストリートでトランペット吹いていた人間がいたけれど、単楽器の音は、やはり生の方が勝ると思った。

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 15:26 ID:DRftUWnp

血の通った音・・・となるとやはり生だよな

648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 15:57 ID:D5jV+4Vy

生がいいという大合唱だが、
では、感動した生演奏をもう一回聴いたり、
人に聴かせたりするにはどうしたらいいんだ?
それに、音楽からの感動は別に生でなくとも可能なんだよ。
ま、生に限る、という気持ちを否定するつもりはないけどね。

649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 16:09 ID:nK6hFQMh

録音で感動したのは、カラヤンのタンホイザー序曲ライブＬＤかな。
スピーカーの状態や聞く側の体調も影響して、前面全体から音に包まれる感覚で。

650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 16:16 ID:5QZZY8rs

当たり前の事だが・・・
生でも録音でも良いものは良い。どちらが絶対と言ったものでもない。
ただ生演奏は一期一会と言うか、プラスαがあると思う。
何か解像度とか定位とか音の拡がりとか演奏の正確さとか、
そういったものを越えた何かを生演奏には感じる。
オーディオは自分好みの音で聴けるといったメリットが有るし
音の正確さ、木目細やかさとかはオーディオの方が出しやすいのでは？

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 16:19 ID:5QZZY8rs

>では、感動した生演奏をもう一回聴いたり、

・・・出来ないから生演奏は貴重なのでは？
無論これがオーディオの存在を否定する物ではないが・・・
オーディオにはオーディオの・・ｒｙ

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 16:44 ID:FN9gxBpe

中学生の頃、親から買ってもらったラジオコンポで
一番最初に聴いたドヴォルザークの新世界。
NHK-FM での海外生中継だったと記憶してるけど
足の裏まで鳥肌立つくらい感動した。
知らず知らずのうちに頭でっかちになっちゃったかなぁと
時々自戒しながら、音楽全般楽しんでいます。

653 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/14 17:44 ID:0UvQxRJ3

生演奏には未知の可能性があります。また、奏者と一緒に音が生み出される瞬間に立ち会える
喜びと、それに伴う感動があります。

音だけを自室で聴くのと生演奏を同じスケールで比べる事はできません。

ホールでオーディオを聴いても、自室でフルオーケストラの生音を聴いても
（物理的に不可能ですけど）どちらも楽しくありません。

ホールにオーディオを置いてレコード再生コンサートを開いたとしたら一体
何人の人が聞きに来てくれるでしょうか。音の価値は人それぞれですけど、
大多数に指示されるのはやはり生演奏だと思います。

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 17:47 ID:4Q/G1DyC

「サウンドステージ（音場）再生」が好きなら
YAMAHAのPC用アンプ付きスピーカ　YST-M40で良いだろう。
3D-SURROUNDボタンを押すと、音場が最低180度、時として後に回りこんで
聞こえるからね。

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 17:48 ID:fh8lFuVT

>>654
レベルが・・・ｒｙ

656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 17:52 ID:fh8lFuVT

>>653
そうなんだけど、オーディオだって未知の可能性があるよね？
時には生より感動できる事だってあるし・・・

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 18:08 ID:D5jV+4Vy

生がいいというのは分かる。
生がよくなかったら、そもそも音楽とは何だ?ってことになる。
ただ、おれとしては聴衆がいやでいやで…
外国だとそんな感じはないんだけどね。
で、純粋な音楽鑑賞はオーディオの方が、ということになる。

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 18:13 ID:fh8lFuVT

まぁ、オーディオと生演奏を同率で比較しても・・ｒｙ　てのは判るけど
逆にオーディオって普通は2hで、フルオケならあんなに広大なステージと音数を
不完全な録音で、しかも圧倒的に狭く、音響も悪い環境で、大体は
ダイナミック方式のきわめて効率の悪いスピーカーで、しかしまるで
そこで演奏されているように再生する・・・なんて無謀な事をやろうとしているのか？
しかもそれが荒唐無稽な物だったら、ここでこんな論議をする人たちも集まらないわけで
そこには（オーディオ）やはり感動を生み出す生演奏とは別の「真実」がある様な気がする。

659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 18:18 ID:AXrzjaUU

>>658
藻前のところでは、そんなに差があるか。

オレのところでは、有名店の袋物ラーメンと、有名店のラーメンその
ものよりは近いと思うな。
較べる対象が何だがね(笑)

660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 18:19 ID:4Q/G1DyC

>>655
> レベルが・・・ｒｙ ??

少なくとも、最近聴いた３つのシステム、何れも2000万超えるのだけど
YAMAHAのPC用アンプ付きスピーカに負けている。

661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 18:22 ID:AXrzjaUU

>>660
2000万円の装置に660の耳が負けているのでは(藁

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 18:23 ID:74mDWp7x

>>659

室内楽に限定すれば、の話だろ・・・
交響曲で聴き間違えるレベルだとほざくなら「堕耳」ｹﾃｰｲ

663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 18:25 ID:fh8lFuVT

大型スピーカーでキチンと管理された音場感を体験すると
パソスピの作られた音場感なんて論外と感じるはず

664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 18:32 ID:74mDWp7x

たまには生のステージに接しなよ。
想像だけで語られても・・・数本のスピカでは無理

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 18:35 ID:4Q/G1DyC

大型スピーカーは結局、低音が不自然、遅すぎる。
床の木やコンクリートのパネルに響かしているのだからね。
PCスピーカのように素早く減衰しないのよ。常に低音が尾を引くように
鳴っていてリズムやタイミングを狂わす。狂った低音ならむしろ無い
ほうが良い。

666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 18:37 ID:fh8lFuVT

ピンきりだよ

667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 18:42 ID:fh8lFuVT

パソスピが何故駄目かと言うと、まず透明度が圧倒的に低い
これでは真の音場感などは絶対に得られない
「そんな事無い、充分透明度は高い」と言うのは・・？？？
正直駄耳だと思う。

668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 18:49 ID:fh8lFuVT

>>665
20cm〜25cm位の軽量コーンを複数使えばその心配は無用

669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 18:54 ID:jRN0ovi5

X-JAPANのフィルムコンサートin武道館は売り切れですが、何か？

670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 18:58 ID:QvuqZSgJ

コーン型でハイスピードな低域再生は不可能。

671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 18:59 ID:fh8lFuVT

解像度も定位も量感も生か否かも、感動を伝える絶対条件では無いって事か・・・

672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 19:00 ID:fh8lFuVT

出たな？ﾌｰw

673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 19:12 ID:4Q/G1DyC

>パソスピが何故駄目かと言うと、まず透明度が圧倒的に低い
これはアタリマエ。自明だろ
しかし、2000万、3000万の装置でもPC用に負けることがある。
>>665で言ったように低音にも問題があるが、高域でも問題なのは
エソテリックなスピーカコードやインタクを使いすぎていることにもある。

674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 19:15 ID:xK2ctmo/

>2000万、3000万の装置でもPC用に負けることがある。

店頭のへぼいセッティングのせいだろ？論外だな。

675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 19:19 ID:4Q/G1DyC

>>674
全て、家庭に置かれたものです。
店頭では判断材料にはなりません。

676 名前：29 ：03/09/14 19:48 ID:Gu0h4xkd

>>
675 釣りだろ？
まあコンビニの弁当で十分ていう
グルメみたいなもん？ｗ

677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 20:04 ID:4Q/G1DyC

>>676
銀座マキシムのフランス料理より、ラーメンのほうが旨いことがある。
ま、両方食ったものでないと判らんだろ。貧乏人が。

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 20:09 ID:X4iPS3WA

駄耳とB級グルメは自覚が無い方が幸せかもな（藁

679 名前：29 ：03/09/14 20:11 ID:Gu0h4xkd

ベビースターがか？（ｗ

680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 20:16 ID:9c5hTjkc

銀座マキシムのフランス料理ってフランス料理としてそれほど
のレベルと思えないが。
ウィーンフィル同様フランスにあるトップクラスに行くべし。

681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 20:17 ID:akCzOFzY

＞ラーメンのほうが旨い　こと　がある

そりゃ　こと　は有るに決まってると思うよ

２ちゃんにレスしながら横でピュアが鳴ってたらヘビーだろｗ
くだらない事しながら聞くにはPCサウンドが良いと思うよ、実際。

682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 20:20 ID:akCzOFzY

それとね、エロDVD　ピュアで出力ってのも、重いと思うよｗ

683 名前：29 ：03/09/14 20:28 ID:Gu0h4xkd

>>682
ナルホド











ここなんのスレ？

684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 20:30 ID:X4iPS3WA

オーデオの存在意義を問うスレ

685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 21:05 ID:4Q/G1DyC

>>680
ベルギーのほうが旨いと思った。(w

686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 21:30 ID:FN9gxBpe

>>685
どうもそれ本当らしいよ。
ここ数年の傾向で、腕のいいフレンチのシェフは
ブリュッセルを中心にベルギーに店を構えるようになったって
その筋の人が言ってた。私もベルギーの料理って美味しいと思う(W

687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 21:31 ID:aJhTsGO9

寿司が一番だよ

688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 21:57 ID:akCzOFzY

今日は久しぶりにボートで釣りへ行った。
小アジに混ざって鰯が釣れた。
釣りたての鰯のたたきはマジ旨い、
叩いて、生姜と小口ネギで和えて醤油をひとさし。
寿司屋でもこんな旨いのはそうそう食えない、
俺って、グルメだな。

689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 21:58 ID:oRz/rpql

http://jbbs.shitaraba.com/study/3313/

690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 21:58 ID:aJhTsGO9

よかったな

691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 22:05 ID:/2cuP0Hx

近くのスーパーで、気仙沼っていう塩辛が２９８円でうってまつ
とっても、おいちいです。漏れって、グルメだな〜〜ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 22:22 ID:LbTc9OAO

Ｂ＆Ｗ？。
イヤな音を出すまいとして音楽のダイジな部分まで削っちゃった、
鈍くて鈍くてど〜〜しよ〜〜もないスピーカじゃん。

あれでクラ、それも桶きいてみ。
ｍｐ（メゾピアノ）からｍｆ（メゾフォルテ）くらいまでしかダイナミック
レンジとれてないよ。

あんなのに心酔する香具師は、音楽きいてない証拠。

693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 22:28 ID:79X8DsHn

>>692
あほな煽りすな！（ｗ
ほんならピアニシモからフォルテシモ出せるスピーカ（ｗとやらを教えてくれ

694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 22:45 ID:/2cuP0Hx

Ｂ＆Ｗは特性フラット〜〜〜〜ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

695 名前：680 ：03/09/15 00:32 ID:XHata5or

>685
実はベルギーに１年半住んでいましたが、高級レストランはともかく
やはり田舎です。で、食材は悪くないけど南フランス、スペイン国境
近辺に負けます。

696 名前：akuちゃん ：03/09/15 00:35 ID:jOSPVMO7

このすれを読んでひとつの結論だ出た。

結局ｂ＆ｗしか認められない

っつーことだな。

697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 00:37 ID:6Gy2MedF

>>696
そんな事はどこにも書いてないが、痴呆の老人ですか？

698 名前：akuちゃん ：03/09/15 00:57 ID:jOSPVMO7

このすれを読んでひとつの結論が出た。

俺の意見のみが正しいと言うことだ。

699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 03:50 ID:/S4PrY0E

いかにスタジオで多く使われ、プロの演奏家に多く使われていようと
己の耳だけを信じて比較すれば、B＆Wが特に演奏会での生の音に
近いとは思えない。他にもっとクラ向きのスピーカーはあると思うが。
ソナスとかリンとかディナウディオとか、あと私はまだ聴いてないが
最近ではダリとかピエガとか…。
もちろんB＆Wも悪くないが、家庭で楽しむなら他にもいろいろ
あると思いますよ。

700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 08:00 ID:NjTTL3hK

（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ =　|
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　 　 /|/　 ヽ｀======/　　⌒　｀ ========ﾉ 　 | |
　　　（||　 　　　　　　　.（ω　ω）　　　　　　　　 　|ﾉ　＜700ゲット
　　　　| 　　　　　　　 : ::　:::l l: ::: ::: 　　　　 　 　　｜
∩　　 ｜　　　　　　_::　:二 Ｍ二__::::::.. .　 　 　 　　|　←もぐもぐおじさん（独身）
　　　　|　 　　　: ::: : ::: :: 　===　　::: :: :: :::: 　 　　　　　ネカマ歴２年異常
　　　　＼ :::　　　:::::::::::　　::::::::::　　::::::::::::::　 　／|　好きな言葉「私に構ってほしいの？」

701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 08:22 ID:PvZI0ub6

>>699
賛同！
B&Wは他のSPに比べ余分な付帯音が少なめであるとは思いますが、それをもって
生に近いとは見当違いかと。俺にはポスターカラーで描いた絵画のように見えます。
どのSPもすべて生とは違う。色々なSPの味わいを楽しみたいものですね。

702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 08:26 ID:YCo309ug

別に、なんでもいいや〜オーディオなんか・・・
最近、飽きて来ちゃったもん
気軽に、ミュージックバードでBGMとして、ミニコンポ鳴らしてる方が
けっこう、それなりに楽しめるってこと、最近しりまつた

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 08:39 ID:PvZI0ub6

ミニコンやラジカセでも音楽が楽しめることって素晴らしいですね。
でも俺はせっかくなら良い音で聴きたいですが。

704 名前：680 ：03/09/15 08:43 ID:XHata5or

>B&Wは他のSPに比べ余分な付帯音が少なめであるとは思いますが、
マトリックスエンクロージャーは箱なりしてますよ。
アメリカのハイエンドと比較して下さい。
B&Wは、むしろ現代的要素を餅ながら適度に聞きやすさを演出して
いるバランスで売っている。解像度もそれほど高くないしね。

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 08:58 ID:PvZI0ub6

あげあしを取るようで申し訳ないのですが、箱鳴り＝付帯音ではないかと。

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 10:00 ID:YwPw12G5

>>705
あげあしを取るようで申し訳ないのですが、それであげあしを取ったことになるのでつか？

707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 10:12 ID:dJlENR2i

>>699
リンよりはB＆Ｗのほうがクラシック向きだと思うが…
あとは古いところで、カラヤンが使っていたとされるＡＲとか、
インフィニティとかかな
漏れは５年くらい前、Ｂ＆Ｗと比較試聴してインフィニティＩＲＳを選びました
どう聴いてもクラの楽器の音が自然だったのはインフィニティだった

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 10:15 ID:dJlENR2i

インフィニティIRSって昔のあの高いやつじゃなくて
IRSシグマです
大変シツレイ

709 名前：７０４ ：03/09/15 11:01 ID:XHata5or

>あげあしを取るようで申し訳ないのですが、箱鳴り＝付帯音ではないかと。
そのとうりです。Ｂ＆ＷはＢ＆Ｗ流の演出がありますね。
クラシック向きというより無難というだけです。

710 名前：　 ：03/09/15 11:21 ID:ga7aowxG

>>699　>>701
あげあしを取るようで申し訳ないのですが、ＳＰだけで音を鳴らすことはできないからさ。
Ｂ＆Ｗとアンプとプレーヤーとケーブルと
セッティングで何種類の音が出せるとおもってんだ？
想像で話すのもほどほどにね！

711 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/15 11:32 ID:kRRHKKQ6

>>710
ルームアコースティックを無視してその人だけの環境と雑誌記事を鵜呑みにすると
>>699や>>701のようなレスになるのでしょう。聴いた事ないのに、まして相手の
環境を無視して奨めるなんて普通できないです。これも雑誌記事の影響なので
しょうか・・・

712 名前：699 ：03/09/15 11:38 ID:/S4PrY0E

>>707
密閉型好きですか？まろやかでイイですね。
私もインフィニティーは好きで、私が今まで聴いた中で
一番クラ向きだと思うが、様変わりした現在の製品ラインナップを思うと
候補にあげられませんでした。誤解されそうで。
昔のは安いのでも充分クラが聴けたが、
今のは音楽鑑賞自体に向かないし。

713 名前：699 ：03/09/15 11:57 ID:/S4PrY0E

もぐ（ついでに710）も、私がB＆Wを聴いたことがないという
妄想もほどほどにね。
使ったこともあるし複数のアンプと試したこともある。
世の中にはいろいろな人がいて、
あんただけが恵まれた存在じゃないんだよ。
それに私は「B＆Wも悪くはないが」として、私の聴いた中から
よりイイと思うものを候補に挙げたわけだが、
それすら許さず反論の対象となり、あくまでもB＆Wがサイコーって
言うんなら、あんたこそ他の全てのスピーカーとアンプと
ケーブルの全組み合わせと
ルームアコースティックの見直しを試したんだろうな？

714 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/15 12:00 ID:kRRHKKQ6

>あと私はまだ聴いてないが
最近ではダリとかピエガとか…。

↑この事です。

715 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/15 12:11 ID:kRRHKKQ6

私もクラシックに使えるＳＰはＢ＆Ｗだけとは思いません。そんなにＢ＆Ｗが好きでも
ありませんし、普通に聴いているだけです。

それよりも、ＳＰ単体で話すと言う事は、店頭で店員さんの言葉をそのまま信じるに
等しいと思います。よくありますけど、家で聴いたら全然違ってがっかりした・・。
これはＳＰ単体でのその場の結果や一般的な評価をそのまま信じ、導入する環境を
考慮しなかった事が原因で起る問題です。

ユーザーは少しでもこの差を埋め、自力で調整で解決できるレンジ内に誤差をつめる
ため、情報を集め、自己環境やこれまでの経緯を分析して買うものを決めていると
思います。

716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 12:20 ID:SK9xdJKu

インフィニで鳴らすクラは高域がサラサラするだけのツマラン響き

いらーーーね

717 名前：699 ：03/09/15 12:38 ID:/S4PrY0E

もぐへ
「私は聴いてないが、クラに向くと思うが、
聴いたことある人、どうですか？」ってくらいの解釈でいいんじゃない？
それに、私が聴いてもないスピーカーがクラに向くと予想したのが
なぜ雑誌記事の影響だと結び付けられる？あまりに短絡的で妄想のしすぎ。
実際それは信頼のおける私のアマのオケ仲間のひとりが試聴した上での意見。
特にそのむね説明せずに仲間同士での話題を書いたが、
あんたの「スピーカーは批判しないが他人は批判する」意見より
よっぽどマシと思うが。

718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 13:01 ID:qKw+366l

>>717
スルーしとけよ。何言われたのか知らないけど、厨房相手にしても得るところは
ないよ。スレが荒れるだけ。

719 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/15 13:08 ID:kRRHKKQ6

>>717
そうでしたか。それならそういった背景を書くべき。誤解を生みます。

できればどのような環境で聴いた結果良かったのかも書いていただきたいです。

それと、私はあなたがＢ＆Ｗ以外聴いた事が無い等とは一言もレスしていません。
最後の一言も余計ですね。〜でいいんじゃない？といいながら最後に批判ですか。
元はといえばご自分で確認もしていない事をそれまでの背景も書かずにレスする事
に問題があります。

この掲示板の問題もそうです。いいとか悪いとか、部屋やシステムを無視してＳＰ
や機器単体の良し悪しを語るのは無意味です。オーディオはシステムです。全て
揃って初めて機能します。機能した結果は聴く事で判断できますけど、異なる
環境、機器で出た結果だけを聴いて特定の機器について判断する事にも疑問があります。
雑誌記事についてもそうです。同じ機器を使い、判断すげきものだけを変えた場合ならば
ある程度は信頼できるかも知れませんけど、雑誌記事も都度機器が変わります。

機器の良し悪しについては慎重に願います。

720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 13:13 ID:vw6smjyr

何でみんな　もぐジジイ　をスルーできないかな？
キチガイには無視が一番聞くというのに

721 名前：717 ：03/09/15 13:54 ID:/S4PrY0E

>>719
じゃ、もぐ、ネット掲示板って、
人それぞれいろいろな背景を持って自由に書くところって
これで分かったかい？人に注文つけるより、
まず先に自分が改善しないとね。あんたが特別じゃないんだから。
これからは相手の事情も考えずすぐ批判すんなよ。
それにこのスレは、意味があると思う人たちだけで楽しむから、
無意味と思うんならよけいな心配しないで黙ってなよ。

722 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/15 14:00 ID:kRRHKKQ6

言い方を変えましょう。

クラシックをいい音で聴きたい。何を買っていいかわからない。
予算的にＢ＆Ｗを買える。

情報がこれだけとしますと、Ｂ＆Ｗがお奨めです。部屋の環境や機器、ユーザーの
技量はわかりません。ユーザー自身も判断できないのでしょうから、Ｂ＆Ｗがお奨め
です。これならば大きく外す事はありませんし、機種による低音不足が気になり出したら
ＳＷで補えばいいでしょう。

それ以上を求めるならばユーザー自身で何がいいのか判断できると思います。
また、Ｂ＆Ｗ以外にもいいものはありますけど、それを選ぶ、使うにはユーザーに
それなりの技量が求められます。

Ｂ＆Ｗはこのような条件では最適な選択肢と思います。使い込む事によって次元が広がり、
更に突き詰めてセッティングを追い込む。限界はユーザー自身が決める。
パワーユーザーも満足できる性能。それがＢ＆ＷのＳＰです。

>>699
そこまで信念があるのでしたら是非固定ハンドルネームになって下さい。

723 名前：699 ：03/09/15 14:34 ID:/S4PrY0E

何度も言うが、ここはネット掲示板。
匿名性を利用して自由に書くところ。
もぐの話は結局のところ「オーディオ機器はセッティング次第で
どれも良い」ってことだろ。それなら雑誌と同じじゃん。
だったらあんたのテキトーな話よりよっぽど雑誌のほうがタメになる。
ここでは雑誌にはない本音を語り合うのが目的だから
あんたの自由な意見を規制する書き込みはすごくメーワクなんだが。
それに、なぜB＆Wなら間違いがないの？
その条件ならJBLだって買えるじゃん。
セッティングでなんとかできるんでしょ？
…矛盾だらけでデタラメだよね。

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 14:38 ID:sfaX+MFw

>>722
　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　 ぁぁそうでっかそうでっか
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ


　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

725 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/15 14:44 ID:kRRHKKQ6

>>723
それが本音ですか。幻滅しました。

適当。それはあなたの事です。名無しでどこの誰かもわからない人の言葉を受け売り
して、それを指摘されて暴言なんてみっともないですよ。それと、自由な意見を規制
なんて掲示板では管理者で強制削除でもできない限り不可能です。被害妄想は程々に。

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 14:47 ID:/v6QSuIq

始まったよ。
これだけのこと書いておいてまだなお女子高生だと言い張るんだから
笑っちまうよ。（ｹﾞﾗ

727 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/15 14:48 ID:kRRHKKQ6

だって本当なんだもん☆(^ー^)

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 14:51 ID:/v6QSuIq

しかしそれを絶対に証明できない。

729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 14:52 ID:ZQzIOAlP

>>723のどこが暴言なんだろう？
699のほうがまともに思えるが。

730 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/15 14:56 ID:kRRHKKQ6

>>723
ＪＢＬ・・。何を買っていいかもわからない人に奨めるのですか？機器も部屋も
わからないのに。ＪＢＬは狭い部屋や畳の部屋では問題を起こしますし、解決
するためのセッティングを何を選んでいいかもわからない人にできるとも思え
ませんし。このような不十分かつ力量の無い人に対して
”クラシックをいい音で聴きたい。何を買っていいかわからない。”
という条件しかわかっていない状況にてあなたはＪＢＬを奨めるのですか。

これは凄く無責任と思います。セッティングやサポートをしてあげられるなら別です
けど、掲示板での話はそうではありません。そのあたりが無責任と思います。

731 名前：もぐもぐ ◆qhyqpJxDDY ：03/09/15 14:58 ID:W8eueKKS

彡三三三川川川ミ　　　　〜〜臭
　　|　＼　　　／川|川　　　　〜〜臭
　｜　◎---◎‖　|　‖＼　　　〜〜〜臭
　ノ　　　ε　　　‖川川　￣￣￣￣＼　　　〜〜〜臭
(　　∴)∀(∴　　川川　　　　　　　　　　＼　　　〜〜臭　　　 今だ！>>７３１ゲットーーー！
＼　　　　　〜　　川川川　　　　　　／∴∴）　〜〜〜〜臭
⊆＼　　　〜　川川川川　　　　　（　　　／　　〜〜〜〜臭
　　　￣￣￣／　　　／￣￣￣￣　＼　　＼＿,-、　　〜〜〜〜臭
　　　⊆￣￣￣　　/　　　　　　　　　　　＼　／　　）　〜〜〜〜臭
　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　'ω／　　〜〜〜〜臭

732 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/15 14:58 ID:kRRHKKQ6

>>729

>>723に”あんた”とあります。

名無しの見知らぬ人にあんた呼ばわりされる覚えはありません。

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 15:00 ID:7N3q9RDy

黙れ童貞ネカマ野郎

734 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/15 15:06 ID:kRRHKKQ6

私がこの掲示板に来て本格的にオーディオを始めて２年。ここやお店、家で色々
勉強して、雑誌記事やここでの真偽に気付きました。

ここで同じ事を繰り返している名無しさんはこの２年近く一体何をしていたのですか？
惰眠をむさぼっていたのですか？本当に困ったものですね。(^_^;

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 15:06 ID:T7Phkmyo

もぐもぐ女子高生ちゃん

JBLはポンと置いてもそこそこ鳴りますよ。
クラ…例えば交響曲なんかピターリはまると感動的。
JBLの真価を発揮させるには使いこなしのノウハウがいるかと
思うけど、それはぼちぼち分かってくるものだ。

だからJBLを薦めても問題ないと思うな。

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 15:07 ID:ZQzIOAlP

名無しの見知らぬ人にあんた呼ばわりされたくなかったらここには来ない方が良い。
普通はお前と言われる。

んで、>>730だが話の流れをふまえてレスしてるのかな？
>>723の
>それに、なぜB＆Wなら間違いがないの？
>その条件ならJBLだって買えるじゃん。
>セッティングでなんとかできるんでしょ？

というのは、もぐの722に至るまでの意見に対する反論でしょ。
699がＪＢＬを進めてるってどうしたら受け取れるのかな？
自分の意見に責任をもとうよ。
被害妄想は程々に。

737 名前：699 ：03/09/15 15:08 ID:/S4PrY0E

雑誌同様の意見のあんたが私を「雑誌の受け売り」と指摘したことに始まり、
「全ての組み合わせを試してない以上、スピーカー批判するな」と意見を規制し、
このスレを「無意味」としてなおかつ書き込み、
何の権限からか「ネームをつけろ」、「誤解を招く書き方するな」と他人に注文。
あげく「B＆Wがオススメ」…。
何かタメになる展開を期待して付き合ってみたら、
やっぱもぐはみんなの言うただの基地外だったってワケか、
あーあ、ムダに時間つかったなー。

738 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/15 15:11 ID:kRRHKKQ6

>>735
何を買っていいかもわからず、部屋によってはＪＢＬに不利です。
それに、使いこなされる前にダメとされ、買い換えられる場合もあると思います。
それならばＢ＆Ｗの方がＪＢＬより有利です。

個人的には、ユーザーの環境と好みを考慮して奨めます。私もＪＢＬ好きですし・・。

739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 15:12 ID:HlSQCy8H

だいたいやな、ﾈｶﾏやってる時点で基地｡

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 15:13 ID:T7Phkmyo

B&Wだって部屋との相性によってはスカキンになっちゃうよ

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 15:19 ID:ZQzIOAlP

所詮正論を振りかざしてるだけ。
もぐがバカにしている雑誌でもそのぐらいのことは前提になってる。
各ＳＰには個性があるそれを語って何が悪いのだろう。
個人の環境は様々、んなこたみんなわかってる、
解った上で会話を楽しんでるんだ。
盲目的に信用して高い買い物をするヤツなんているかよ。

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 15:20 ID:ZQzIOAlP

って、おれも時間を無駄にしてるの？

743 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/15 15:22 ID:kRRHKKQ6

>>740
ＪＢＬで外すよりまだリスク少ないです。何がいいのかわからない、環境や機器も
わからない。そういう人にも受け入れられる万人受けするＳＰならＢ＆Ｗと言わざる
を得ません。

私も友人の家にシステムを提案しました。好みを訊いて試聴して納得してもらって、
セッティング、追い込みして・・。そこまでできる関係にあるのでしたらもっと選択肢
の幅は広がるし、もっと有効なものはあるのにぃ・・。でも、見知らぬ人に何がいい
ですか？とだけ訊かれたら迷わずＢ＆Ｗがいいと奨めます。

これは、今までこれほどそつなくクラシックをこなせるものは無かったのと、音の不足は
追加によって補える懐の深さ、柔軟さ、高いレベルでのセッティングのレンジの広さを
Ｂ＆ＷのＳＰは持っているからです。

万人受けするというのは本当に難しいです。(･_･)

744 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/15 15:24 ID:kRRHKKQ6

>>741
やまさん被害者だもん。もっと他にもいると思います。この掲示板でも〜を買ったけど
ダメだったからすぐ買い換えたとか・・。機器もユーザーも可愛そう・・。

オークションの出品物を見てもそう思います。

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 15:26 ID:ZQzIOAlP

いや、もういい

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 15:27 ID:T7Phkmyo

>万人受けするというのは本当に難しいです

あと、犬のマークのスピーカーなら万人受けしそうですよ。

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 15:31 ID:PvZI0ub6

荒っぽく分けると、こういうことでしょう。
�@つないだだけである程度の音が出るSP
�A追いこまないとマトモな音が出ないSP

B&Wは�@にあたり、例えばスペンドールなんかが�Aに当たるのではないの？

748 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/15 15:34 ID:kRRHKKQ6

>>747
すっごく分かりやすいです☆ありがとうございます。

両者とも最終的に決まれば素晴らしいものです。(^_^)

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 15:52 ID:PvZI0ub6

もぐもぐさんへ

話の続きだけど、確かに�@のB&WのようなSPは汎用性が高く初心者でも扱いやすいが、
逆に、そこそこの腕を持っている人にとってはどうなんだろうか？
�Aのタイプの方が楽しみが多いかも。

それと質問です。俺の推測に過ぎないのだけど；
B&Wって90％の鳴らし方するのは割と簡単だけど、本当に完璧な音、つまり100％の
真価を発揮させるのは以外に難しい！という気がするのだけどいかがかな？

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 15:58 ID:xEkTfOlu

>>749
マジでもぐに答えを求めているのか？

ちなみにB&Wは、ノチツィーターのキンキンの癖を以下に美味く処理するかと。
極めて指向性が強い事により、セッティングの厳しさはかなり高いレベルにあるのだが。

これに比べれば、KEFの方が圧倒的に楽だったよ。

つーか､基本的に追い込んだB&Wと追い込んだJBLを比べたら。
JBLがクラがベストとは思わないけどな。

多分､もぐは一般的にクラに合うと言われる、3次元的な空間を味わうよりも、JBLの音が好きなんだろうが。

751 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/15 16:04 ID:kRRHKKQ6

クラシックをいい音で聴きたい。何を買っていいかわからない。
予算的にＢ＆Ｗを買える。

上記の情報のみで”クラシックにはどのＳＰがいいか？”って技量のある人が質問する
とは思えません。

このような人は初心者と思います。それ以上を求める事は初心者は求めるべき
ベースが無いのでできません。

初心者やオーディオについて知識の無い人にクラシック向けＳＰを奨めるとすれば
Ｂ＆Ｗがいいと思いました。

完全にセッティングを決める事はどのＳＰでも同じ事です。初心者が買って、初心者が
セッティングして・・。完全に鳴らし切れなくてもＢ＆Ｗが一番無難に鳴ると思います。

752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 16:05 ID:S5bFq5gS

万人向きってことなら、そりゃ漏れもB&Wを人に奨めるよ。
ただし、もぐみたいな理屈をこねなくて、ただ一言、
「日本中でたくさん売れてるから…」
鳴らしやすい＝初心者が使いやすい＝値段も手ごろ＝売れる…ってことで。
ちょっと前のタンノイと同じだよ。
でもセッティングやアンプ選びをしっかりした時の
(旧）インフィニティはやっぱりクラシック最強！
（っていうかジャズがホントつまんない）。
ちゃんと鳴らすのは簡単じゃないけど漏れはオススメ。

753 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/15 16:06 ID:kRRHKKQ6

>>750
JBL自体の音はあまり好きではありません。決まれば別ですけど、ＪＢＬもＢ＆Ｗも
両方同じくらい好きです。

754 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/15 16:10 ID:kRRHKKQ6

私が直接セッティングしてあげられるのなら環境やユーザーの好みによっては
他を選ぶ可能性が高いです。

でも、現実は、買って繋いだだけでダメＳＰと評価され、買い換えられ・・
本当はセッティングやそれ以前の好みの相違。もっと言えばユーザー自身のミス、
未熟が招いた事なのに全て”ＳＰが悪かったから”で片付いてしまう・・。

納得できない現実がここにあります。

755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 16:38 ID:gSoNoglt

この傲慢さはどうだ？

756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 17:05 ID:qMbg4CAc

>>755
まあそういうな、年の功というやつだよ

757 名前：（＾o＾）/ ：03/09/15 17:14 ID:JZAWcoxS

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
：03/09/15 14:47 ID:/v6QSuIq
始まったよ。
これだけのこと書いておいてまだなお女子高生だと言い張るんだから
笑っちまうよ。（ｹﾞﾗ

727 ：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk
：03/09/15 14:48 ID:kRRHKKQ6
だって本当なんだもん☆(^ー^)

758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 17:29 ID:LuvFL2DU

もぐもぐは足が三本あるくせにお姉ちゃんと言い張る。
二本足であることを証明しな

759 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ：03/09/15 17:32 ID:Hj/7+np5

もぐたんがモシ女子高生でなぃことが発覚したら３億ほど慈善団体に寄付するんだょね？

760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 17:56 ID:JKTxbGND

やはりスピーカを買う前に、何度もお店で試聴を繰り返す必要があります。
勿論、お店と自分の家では条件が違うので、鳴り方が変わってきますが
ある程度大体のそのスピーカの特徴をつかめるとおもいます。
自分がいつもよく聴いているＣＤを持っていて、試聴させてもらえば良いと思います。
そうやって、自分の好みの音が出るスピーカを見つけて行けば良いと思います。
雑誌の意見や人の意見を鵜呑みにしないで、とにかく自分の耳で聴く事が大事です。

761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 18:34 ID:gflACRa2

>>もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/15 15:06 ID:kRRHKKQ6
>>私がこの掲示板に来て本格的にオーディオを始めて２年。ここやお店、家で色々
>>勉強して、雑誌記事やここでの真偽に気付きました。

何、2年間?　君こそ初心者そのものじゃないか。
初心者にはＢ＆Ｗだなんて、きいたふうなこというんじゃないよ。
ＪＢＬが好きだといってるが、ジムランのなんていうスピーカーが
好きなんだか聞かせてくれないか?

762 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/15 18:47 ID:kRRHKKQ6

きいたふうな事言うなって言われましたので、ジムランの何がいいのかなんて
私からは申し上げられません。(^_^;

763 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/15 18:53 ID:kRRHKKQ6

パラゴン、ハーツフィールド、４３４Ｘ系、Ｓ９８００、ミニゴン、ＬＥ８Ｔ・・
どれも好きです。

764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 19:03 ID:/S4PrY0E

>>752
インフィニティーに私も1票！
色っぽく鳴らすことにかけてはサイコーで、
バイオリンや女声合唱の官能的な調べでは、他を圧倒すると思います。

765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 20:22 ID:4mIQ5ktv

う〜ん、俺ならB&Wは薦めない。理由は俺があまり好きでないからだ。
そしてDALIを薦める。理由は俺が好きだから・・・
自分が最高だと思う物を薦める。
相手が気にいるかどうか、使いこなせるかどうかは別問題。
最高だと思う物を薦める。相手が気にいるかどうか、世間の評価はまったく関係ない。
気にいって貰えないのだったら、他の人に薦めてもらう。
これが責任ある薦め方だと思う。スピーカーだけでは？・・てのは無し。それは大前提。

766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 20:28 ID:q/Q0WInl

>>764
旧インフィニティ使っています。
が、Referenceです。
これも該当しますか。
いまいちいいとは思えない。

767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 20:38 ID:u6pNvbWU

ＤＡＬＩどこにもねえぞ
安いやつ以外は・・

(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

768 名前：　 ：03/09/15 20:40 ID:c/c1gCqP

俺はＳｙｓｔｅｍ７を薦める。

769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 20:41 ID:Lx+qKsSb

もぐおじさんは、ピュア板から出てゆくべきです。

770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 21:10 ID:/S4PrY0E

>>766
その機種はよく知りませんが、弦や声楽を艶やかに繊細に美しく
鳴らすのは、当時同社のお得意だった平面ユニットによるものです。
ルネサンスやIRSというシリーズ に搭載されてました。

771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 21:36 ID:ZBUH0SVA

クラシックでJBLっていうのは、初めて聞いた。
あのドンシャリのどこが...位相も狂ってるのが多いし。
ある意味そういうことを書き込むのは勇気があるともいえるが。
入門用という意味ではB&Wの小型スピーカーは勧めがたい。
高域をはっきり打ち出す傾向だし、多少荒れ気味だしね。
あくまで、小型に限った話だが。
小型なら、オンキョーなんかいいかも。
フラット系でおとなしめん音だが。

772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 21:44 ID:ZBUH0SVA

インフィニティーはアンプに苦労しそうですね。

773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 21:49 ID:bebWVWTU

７７１はヲタクに多い石頭タイプだな
あんたの頭の中の方程式はこうだろ
タンノイ＝クラ
ＪＢＬ＝ジャズ

固定観念に固まった２０世紀の化石的思考

774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 21:55 ID:Evxq/0Dj

インフィニティは770さんの言うように、平面ユニットが特徴
当時、女性ボーカルを艶やかに（エロエロに）鳴らすポップス向き、などと
揶揄？されていたが、それがクラで生かされる
紗ルロットを、スワ内を、５嶋を、
丸裸に？できる名機です

775 名前： ：03/09/15 21:58 ID:Yp72NXfz

参照
http://book-i.net/ad07

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 23:04 ID:ZBUH0SVA

>>773

いや、率直な感想を書いているんだけですが。
タンノイなんて良いと思わないし。

777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 23:04 ID:aOgUyRyz

もぐもぐ、777番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 23:12 ID:/S4PrY0E

>>774
５嶋って、みどりか？
丸裸にしたいかぁ〜？ｗ

779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 23:35 ID:t0hUPZK0

>>772
インフィニティのアンプの苦労は大変なものです
高いことは当然、高くても駆動できないものもある
そして設置がまた大変
当時は結構売れてたが、現在売られてないのは
とにかく鳴らし方が難しいからということもあって
手軽に使えるＢ＆Ｗやタンノイにかなわなかった
悲劇のスピーカーというところでしょうか

780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 14:22 ID:9WFkSf0R

インフィニティに限らず米国のスピーカはアメリカン・ポップスを破綻
なく鳴らすことぐらいが取り柄で、クラシック音楽専用システムの一部
にするのは中域の質がイマイチ。

781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 16:40 ID:fVd+30NB

今のウレタンエッジのJBLは聴いたこと無いからなんとも言えませんけど、
フィクスドエッジのユニットの頃のシステム001とかハーツフィールド
あたりの初期JBLの音は適度に締まった音で中域も厚いし結構クラシックも
聴けますよ。

もっとも、プレーヤーとアンプを含むシステムのバランスが取れてないと
クソみたいな音でしか鳴りませんが（笑

782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 18:05 ID:9WFkSf0R

「結構クラシックも」では、クラシックしか聴かない人には向いてないね。

783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 18:07 ID:ZR9sFcxI

おまえら、ちゃんと、もぐ爺を管理しろよな。
雑談スレをもぐ爺に荒らされて困るからな！

784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 18:08 ID:gkEgrlO3

↑弱弱しい弦楽器の音を好む人って意味だな

785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 18:15 ID:fVd+30NB

ああ、なるほど、そう言われればクラシックしか聴かない人には
向きませんねぇ・・・確かに(^^;

786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 18:18 ID:ZR9sFcxI

おまえら、ちゃんと、もぐ爺を管理しろよな。
雑談スレをもぐ爺に荒らされて困るからな！

787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 18:22 ID:FhtfOFm7

>>786
うるへー、元々雑談スレのネカマだろ。
相手にされなくなったからってこっち来るなっていっとけ。

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 20:00 ID:BbS3bPM5

おまえら、ちゃんと、もぐ爺を管理しろよな。
雑談スレをもぐ爺に荒らされて困るからな！

789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 20:32 ID:KImLWelg

ガラードとトーレンス、どっちがクラ向き？

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 20:33 ID:BbS3bPM5

おまえら、ちゃんと、もぐ爺を管理しろよな。
雑談スレをもぐ爺に荒らされて困るからな！

791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 23:43 ID:vyfEG8b6

>>781

それってジムランとか呼ばれていたこのスピーカーじゃ？
中古屋にもないぞ、そんなもの。
今日び、ど田舎のジャズ喫茶（あるのか？）あたりじゃなきゃ聞けない
じゃないのか？
いずれにせよ、今のJBLとはまったくの別物でしょうね。

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/17 00:33 ID:zoquZfEV

>>791

吉祥寺あたりのジャズ喫茶なら今でもここいらのユニット
使ってますねぇ。確かに、全くの別物。なぜなら、
創設者のJ.B.ランシング自身が設計したユニットって、
この頃のスピーカーまで。

つまり、本当の意味でのJBLってこの頃まで。
後はバート・N・ロカンシーなる人が開発してるから、
そういう意味ではJBLでなくてBNRだナ（ｗ

初期JBL・・良く言えば、とてつもなく高解像度でパワーが有る。
悪く言えば、まったりした音は絶対出ない。
たしかに、クラシック音楽専用という視点でのレスではなかったですね・・。
失礼しますた。

793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/17 01:50 ID:5+QXFg6u

>>789
ガラードにきまってるだろ

794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/17 15:29 ID:udsoxeeT

> 初期JBL・・良く言えば、とてつもなく高解像度でパワーが有る。
と聴こえる人にお勧めなのがCDのMP3化。ダイナミックレンジ圧縮ソフト
も併用すれば良いだろう。

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/18 08:32 ID:DpEcHIDV

>CDのMP3化。ダイナミックレンジ圧縮ソフトも併用すれば良いだろう。
クラシックしか聴かないって方々はそういう風に聴こえるんですか？
ま、確かに解像度とスピード感は必要ない世界かもしれませんね。
トロ〜いサウンドの初期PHILIPS製CDプレイヤーを愛する人々が多いのはそのせい？
ちなみに、メーカー公称スペックのみを鵜呑みにしている方々ははっきり言って
アフォです（失礼）103dBのスピーカーとは、あくまで103dB基準での測定を行って
いますから、周波数特性はナローにならざるを得ない。90dBのラインで測定して
みなさい。凄くワイドレンジ。低能率なスピーカーのSF的な音にに頼らず、まず
自分の耳と感性をワイドレンジにしてみようという人にJBLはオススメです。（笑
自分も楽器演奏するし、楽器やっている人には本物の楽器の響きが感じられるこの
スピーカーの良さがわかってもらえたのだが・・・。人それぞれってことか・・・。

796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/18 08:39 ID:hJ2GVAHw

低解像度でクラを聴けるものか

797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 01:13 ID:05XU/R88

低解像度PAスピーカでクラを聴けるものか

798 名前：akutebuさんだよ ：03/09/19 02:32 ID:upWVd2xG

こういうｱﾎは、すーフリメンバーの恐れ蟻
＞＞う〜ん、俺ならB&Wは薦めない。理由は俺があまり好きでないからだ。
そしてDALIを薦める。理由は俺が好きだから・・・
自分が最高だと思う物を薦める。
相手が気にいるかどうか、使いこなせるかどうかは別問題。
最高だと思う物を薦める。相手が気にいるかどうか、世間の評価はまったく関係ない。
気にいって貰えないのだったら、他の人に薦めてもらう。
これが責任ある薦め方だと思う。スピーカーだけでは？・・てのは無し。それは大前提。

799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 02:35 ID:HvkxbKMW

>>798
「天に向かって唾を吐く」って諺知ってる？


簡単に言うと「オマエモナー」ってことなんだけどさ（ｗ

800 名前：1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI ：03/09/19 02:36 ID:eVenMLsu

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'　　　
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
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801 名前：akutebuさんだよ ：03/09/19 02:37 ID:upWVd2xG

ハッキリいっておく。
ｊｂｌは作り物っぽい音だ。
ｂ＆ｗサマと比較するな。
ｂ＆ｗが普及していなかった頃、ｊｂｌを買ったのはしょうがないだろう。
でも、いま、ｂ＆ｗちゃんがあるのにｊｂｌかうのは「？？？？？？？？？？」
あんな平面的な音で倉シックガ効けるカーーーーーーーーーーーーーーーーー。

802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 02:39 ID:ztaMpsXg

さすがだな、お陰でスレの質が数段上がった。

803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 02:40 ID:HvkxbKMW

ほとんど誰も、クラシックにはＪＢＬがイイとは言ってないと思うが…。
ちゃんと調整されたＪＢＬなら聴けなくはない、くらいかな…。

804 名前：akutebuさんだよ ：03/09/19 02:43 ID:upWVd2xG

聴くに耐えないね。
ｂ＆ｗ以外は聴いてはいけない。

805 名前：akutebuさんだよ ：03/09/19 02:47 ID:upWVd2xG

電車で３駅でサントリーホールより大きいホールに行ける環境にすんでいる
俺の言う意見は間違いがないね。
http://www.muse-tokorozawa.or.jp/index2.html

806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 02:50 ID:HvkxbKMW

＞805
アクちゃんはタンノイってどう思うのさ。
くわしくインプレしちくれい。

807 名前：akutebuさんだよ ：03/09/19 02:56 ID:upWVd2xG

聴いた事無いので？？？？？？

フルレンジとか造っているっしょ？
それから判断すると、あまり神経質な音ヅクリはしていなさそうだね。
クラッシックをリラックスして聴くためのものではないかね？

808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 02:59 ID:HvkxbKMW

フルレンジつうか同軸２ウェイね。
「クラッシックをリラックスして聴くためのもの」つうのは当たりだ。

うん、ちょっとだけど見直したよ。
聴きもせず、ケチ付けてる連中とは違うみたいだね。
どっかでいい状態のタンノイを聴く機会があるといいね。
店頭ではほとんどムゴイ音だからさ。

809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 03:36 ID:wxgciBfV

短野伊は何を聞いても短野伊色に染め上げる。
「かんべんしてくれよー」ってな気分さ。

810 名前：akutebuさんだよ ：03/09/19 03:40 ID:upWVd2xG

ano,聴いた事無いnodesuga?

811 名前：akutebuさんだよ ：03/09/19 10:04 ID:WXgGIi4U

これで分かったろ？
俺が来ると小学生以下にスレのレベルが下がるのら

812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 23:18 ID:lpFNndMj

タンノイっていったら昔、アーデンてのがあったな。
15インチウーハーで、小さめの箱。
あのタンノイがなんとか手に入る値段ってことで無理して買った。
丸いバスレフの穴が下に3つついたやつ。
糞だった…。

813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 14:52 ID:BvupmRUc

タンノイ
あの箱鳴りの音が好きなら、
後方低位が好きなら、
なんでも同じような音に聞こえるのが好きなら、
別に止めないがな。

814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 14:55 ID:72mXlYXt

AIﾁｬﾝﾊｹｰｿ

815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 15:58 ID:Byb7WICO

タンノイ＝デブ

816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 21:00 ID:SL5zmMCb

アーデンのほかにGRFメモリーってのも使ったな。
クラ、特にオケ聴くにはこれしかないって店側の説明だったけど、
これも糞だった。

817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 22:28 ID:+VLjY51v

＞８１６
どういうラインナップでどうクソだったのか具体的に言ってみな？

818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 22:56 ID:sZ4195G+

>>817
アホをいちいち相手にしてたらきりがないよ。やめとけ。

819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 22:57 ID:SL5zmMCb

本当に低い音がまるで出ず、かわりにたいして低くない音域を
ことさら誇張して低音のかわりとしている、とても不自然な音。
これが、アンプの組み合わせや設置をどう工夫しても
決して解決はされない。
他にもいっぱい問題はあるが、この理由だけでも糞

820 名前：倉瀬 ：03/09/20 22:59 ID:KA6klwU6

タンノイか･･･
タンノイならRHRっていう、当時の定価150万円のやつ聴いたことあるけど、なんて言うか、耳が凄くつまった感じの音で、まともに聴いていられない音だった。

821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 23:05 ID:sZ4195G+

ほらね、816は質問の半分も理解できないアホだったでしょ。

822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 23:17 ID:+VLjY51v

＞821
うん、使ったこともないのに煽ってるヴァカだってよく分かった（ｗ
だいたい、アーデンで失敗したと感じたら、フツーその次にＧＲＦメモリー買わない罠。

823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 23:36 ID:bJhT82UM

>>821.822
オレはお前らの言ってることやその目的がよく分からん。
816の意見はこのスレでは大勢が指摘してることだが。
批判に間違いがあるのならそれを論じるなら良いが、
意見を言った人を一方的に批判するだけのレスはやめてもらいたい。

824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 23:38 ID:sZ4195G+

>>823
批判と煽りの区別のつかない人ですか?

825 名前：816 ：03/09/20 23:45 ID:SL5zmMCb

>>822
だから使ったことあるんだよ！
ま、メモリーのほうは中古を店から借りて
2週間使っただけだけど、やはりどーしようもないSPだった。
もしかしてユーザーさん？
あのSPのどこが魅力なのか、逆に聞きたい。
答えられるもんならちゃんと言ってみな？

826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 23:48 ID:sZ4195G+

質問に対して質問で返さないというのは議論の基本ではないの?
まず尋ねられたことに対して答えるべきではないか?

827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 00:02 ID:tZotBWJU

なんだ、
817＝818か

ツマラん奴…。
まともに相手してソンした

828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 00:03 ID:4iZCeCUV

Ｂ＆Ｗの捕捉。

Ｂ＆Ｗみたいな鈍いｽﾋﾟｰｶｰは、音楽再生には向かないって話。
（なんかｽｶﾞｰﾉが、「昨今の低能率なｽﾋﾟｰｶｰは欠陥商品」とか言ってたなぁ）

重い振動板とガチガチのネットワークで固められたｽﾋﾟｰｶｰてのは、一定以上の振幅でないと反応できない。
故に、一定以下の微細な信号は音にできない、すなわち「ピアニッシモが再生できない」なんて事になる。
またフォルテシモの再生でも、数々の足枷があるものだから、フォルテシモになるべきトコロが、メゾ・フォルテくらいにしか再生できない。

更に、鈍いｽﾋﾟｰｶｰを駆動するためには大出力のアンプが必要なのだけれども、大出力アンプてモノは、電源ノイズも半端ぢゃないし、出力素子を数多くパラるものだから、ますます幽玄微小な音域は再生不能になる。

結局、鈍いｽﾋﾟｰｶｰは、ピアニッシモもフォルテシモも再生できない、言うなれば音楽の劇的な表現とか、微妙なニュアンスとは無縁の存在。

嫌な音を出すまいと、工夫を凝らせば確かに「見た目は麗しの美女に仕上がる」けれども、演奏家の熱いハートを伝える事は叶わない、言うなれば「マネキン人形」みたいな音楽にしかならない。

振動板を軽くして、ネットワークをシンプルにしたｽﾋﾟｰｶｰは、確かに箱鳴りとか位相に難はあるけれども、音楽の熱いハートを伝えると言う意味では、Ｂ＆Ｗみたいなスタティックな（人形みたいな音しか奏でられない）ｽﾋﾟｰｶｰよりは、余程優れてると思う。

少なくとも自分は、いくら美しくたってマネキンなんかと格闘したって面白くもなんとも無い。
多少の難は在っても活きた人間とカラミあいたいと思ってるのだが、チミはどうだ？。

829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 00:08 ID:Cz3MIp74

>>827
違うよ。
自治スレで強制IDの是非を議論していた時にね、強制IDの効用の一
つとして、反論できなくなった厨房が相手を自作自演呼ばわりでき
ず困るだろう、というのがあったなあ。

830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 00:10 ID:N2kvRfC4

>>828
B&Wだけでなく低能率でハイエンド風なメーカーの音って
確かにぜんぜん熱くないねえ。綺麗なんだけど、グッと来るものが足りない感じ。
もっと、ハートに来て欲しいね（ｗ
マラプロの32万の奴が暑っ苦しいハートに来る音だったけどやっぱ高能率なのね。

831 名前：倉瀬 ：03/09/21 00:12 ID:loMBAolU

なんか必死なのがいるが、愛用のタンノイを糞と言われムキになっているわけか？

832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 00:16 ID:Gi7x/Qn+

必死なのは816だと思うが…。

833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 00:18 ID:LzAlXoKR

>>829
見苦しいぜ。
これって、誰の目から見ても自作自演は明らか…。
それに相変わらず言ってることもよく分からん。
816はお前の質問にちゃんと答えてると思うが

834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 00:23 ID:Cz3MIp74

>>833
違うって言ってるんだが。IDも違うだろう(零時を跨いだせいで変
わったけれども)?

835 名前：832 ：03/09/21 00:23 ID:Gi7x/Qn+

>>833
おひおひID:+VLjY51vだったのは漏れだよ。
テケトーなことを言ってもらっては困るナァ（ｗ
816は質問がよく分かってない上に、言うことがビミョーに変わってきたので
放置ケテーイ、つか、相手してもしょうがないと、すでに結論は出ている。

836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 00:24 ID:Cz3MIp74

これで別人だって分かったね。

837 名前：832 ：03/09/21 00:25 ID:Gi7x/Qn+

つうことで、834さん、撤退しましょう。
ここにはアホが多いようだし（ｗ。

838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 00:29 ID:LzAlXoKR

>>834-837
アッハッハ…
楽しそうだな、お前

839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 00:30 ID:Cz3MIp74

>>837
そうしましょう。

840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 02:43 ID:j6ezyHGk

きちんとしたネットワーク技術を持たない人間ほど、
ネットワークはシンプルなほど良い。と言うようだ。
スコーカースルーっておい。

841 名前：akutebuさん ：03/09/21 03:13 ID:oGAFM3/V

＞＞Ｂ＆Ｗみたいな鈍いｽﾋﾟｰｶｰは、音楽再生には向かないって話。
（なんかｽｶﾞｰﾉが、「昨今の低能率なｽﾋﾟｰｶｰは欠陥商品」とか言ってたなぁ）

重い振動板とガチガチのネットワークで固められたｽﾋﾟｰｶｰてのは、一定以上の振幅でないと反応できない。
故に、一定以下の微細な信号は音にできない、すなわち「ピアニッシモが再生できない」なんて事になる。
またフォルテシモの再生でも、数々の足枷があるものだから、フォルテシモになるべきトコロが、メゾ・フォルテくらいにしか再生できない。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

妄想でいい加減なこと書くな。
お前きゃちセールスに引っかかるタイプだな。

842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 04:34 ID:1FWMBkUh

きゃっちアンドりりーす
なオーディオ
オーディオ業界　まんせー

843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 06:04 ID:RRGBx7SK

>>841
エルタスで騙されてゴミを買わされたのだろう。

844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 21:00 ID:butF0s3p

クラッシックの場合は作曲者が意図したであろう演奏をオーディオでも
生演奏でもラジカセでも「聴くことが出来れば」感動するものであると
思う。しかし、ラジカセでは限界もある。少し奮発してかったバラコン
の方が胸に迫ってくる演奏は聴けるのではないか？中世の世界では
宮廷で演奏者を呼んで簡単な弦楽五重奏を催したというがそれに近い
（雰囲気、音場、楽器の配置）を再現できるのはやはり20万以上の
システムを組まなければならないと私の経験上そう思う。

845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 21:05 ID:butF0s3p

追加
あなたの機器でチェンバロの音を鳴らしてみてください。30分鳴らしても
耳が疲れなければクラシックを良く鳴らす機器だと思います。

846 名前：AUDIOGENIC! ：03/09/21 21:49 ID:TZepPqMQ

マッキン。おわり

847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 21:55 ID:m4HMU/vx

>>846

マッキン買うなら、ラックス買うが。

848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 22:20 ID:81QetyIm

>828

まったく同感。

849 名前：お前のレスはツマラン ：03/09/21 22:24 ID:1erxABQd

　563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/09/21 22:21 ID:m4HMU/vx
　>>561

　クラシックならバロックあたりが似合うかな。
　ま、そういう音だ。

850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 23:56 ID:7y9r3jko

>>848
全く反対だな。
人間の汚い部分を見ずに。
ひたすら綺麗な部分だけを見れるなら、それはそれでいいと思うが。

現実の汚い部分は、できるだけ見たくないのよ、趣味の世界では。

851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 08:24 ID:EitlfODW

８２８だが、８５０へ。

汚さが表現できて初めて、美しさが引き立つ。
劇的な表現が出来てこそ、優しさが。
身の危険を感じるような音が出てこそ、たおやかな音が。
熱い音が出てこそ、クールな音が。

音の大小だけではない、表現のダイナミズムがあってこそ、リアリティのある音楽が再生できると思うのだが。

852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 08:26 ID:1f5j4a/i

アウフヘーベン

853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 10:05 ID:vnDY/lje

>>851

賛成。
PAスピーカでそういう表現は無理だ

854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 12:39 ID:QA7BYDY5

ソースや装置のアラをストレートに拡大し、汚い音を強調するスピーカーこそ
真実のクラシック音楽を伝えるのだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってか？

冗談はさておき、>>528のご意見は、机上の空論に近いものを感じる。
B&Wがクラシックに最適とは決して思わないが、
ピアニッシモもフォルテシモも再生できないとまで言うのは・・・

855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 14:03 ID:5faxm4uY

>>528　

耳が悪いか頭が悪いかどっちかだろう。

856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 14:08 ID:G5TSUHA/

528じゃないと思うけど…（ｗ

857 名前：854 ：03/09/23 14:36 ID:QA7BYDY5

>>828でした。スマン

858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 17:11 ID:RsPaWf9R

８２８だが８５４へ。

＞B&Wがクラシックに最適とは決して思わないが、
＞ピアニッシモもフォルテシモも再生できないとまで言うのは・・・

生演奏をステージのかなり近い所で聴くと、実感できると思うよ。
ピアノや打楽器系ナドは、Ｂ＆Ｗ等の現代ｽﾋﾟｰｶｰは隔靴掻痒の感が強い。
ピアニッシモは、店頭など暗騒音の多い場所では感じ辛いかもしれないが、演奏家の気配とか空気感とかに注目して聴くとよく判ると思う。


なを、冗談とは知りつつ、

＞ソースや装置のアラをストレートに拡大し、汚い音を強調するスピーカーこそ
真実のクラシック音楽を伝えるのだ！

ソレは間違い。
「アラを“拡大”」したり、「汚い音を“強調”」するような、“演出系”のｽﾋﾟｰｶｰは私も薦めない。

ただ現実的には、８５１に書いたような両極の表現が可能なｽﾋﾟｰｶｰは、ｽﾋﾟｰｶｰ単体の能力では無理。
ＣＤＰやアンプのみならず、部屋とかをも含めたトータルでの調整が不可欠。

859 名前：854（マジレス） ：03/09/23 18:40 ID:QA7BYDY5

一口にクラシック音楽といっても人それぞれ色々な聴き方がある。
ステージに近接した席で演奏者のストレートな息吹を感じたい聴き手もいれば、
ホール後方の席でホールトーンに包まれブレンドされた音を好む聴き手もいる。
レンジ感､透明感云々より温かみや音楽性に優れたアナログや真空管アンプで
なければクラシックは聴けないという人もいれば、
ディジタルによって空間性の表現が求められるようになったクラシックの再生は
最新のテクノロジーによる高額な装置でなければ不可能だと言う人もいる。

例の菅野ｾﾝｾの小型スピーカー能率重視論においても、アンプとの組み合わせの
問題の方を強調しており、低能率スピーカーの全てを否定しているわけではない。
理屈なら高能率に越したものはないのだが、高能率スピーカーを極力シンプルに
鳴らした音こそが全てのクラシックファンが求める音だとは言い切れない。

結論：能率が低いからダメとは言い切れないんじゃない？

860 名前：monsta- ：03/09/23 18:44 ID:HkOTt1Xh

RCAはベートーベンがいいかも

861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 21:52 ID:2K6t9ILR

８２８だが８５９へ。

＞一口にクラシック音楽といっても人それぞれ色々な聴き方がある。

言いたいことはよく判るが、「人それぞれ」を出してしまうと、「ラジカセで充分」な意見まで肯定せざるを得なくなり、それこそ「何でも良いじゃない」な結論になってしまう。

故に、私は敢えて「自分はこう思う。●△を肯定し、×◇は受け付けない」を明確にしてる。
その方がより具体的で突っ込んだ論議になると思うからだ。

少なくともここ（２ｃｈ）はそういう場所だと思うが。


なを、ｽｶﾞｰﾉの「小型スピーカー能率重視論」てのは初耳。
私の８２８での「昨今の低能率なｽﾋﾟｰｶｰは欠陥商品」は、一昨季のステサンＰ３５０、アヴァンギャルドＳＰの試聴記での「常日頃、僕は現在のように低能率なスピーカーシステムは欠陥商品だと思ってるので」からの引用だが。

＞結論：能率が低いからダメとは言い切れないんじゃない？

ここは菅野センセのお言葉を引用しよう。上記の誌面から。

「ホーン・スピーカーならではの１０７ｄＢの高感度は、いかなる微細なシグナルにも鋭敏に反応することが、その音から感じられた」

やはり高能率ゆえのアドバンテージは、確かに存在するのだよ。

862 名前：854 ：03/09/23 23:09 ID:QA7BYDY5

>>861
レス、サンクス。

小型スピーカー能率重視論は、ステサン別冊「世界のGood Value Speaker」にて、
朝沼/菅野/柳沢3氏による対談にて述べられたもの。
ちなみにこの菅野ｾﾝｾの主張に柳沢ｾﾝｾが噛み付いていて面白い。

高能率スピーカーのアドヴァンテージは確かに存在すると思う。
（理屈で考えても多分疑う余地なし）
では、低能率スピーカーは全てダメなのか？　低能率スピーカーは
>ピアニッシモもフォルテシモも再生できない、
>言うなれば音楽の劇的な表現とか、微妙なニュアンスとは無縁の存在
ばかりなのだろうか？　というのがそもそもの疑問。
ま、個人の主観の違いというレベルの話なのかもしれない。

ちなみに個人的には、いかに高感度といえどもホーン臭さの残るスピーカーでは
クラシックを聴こうとは思わないなぁ。

863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 23:11 ID:YF/zJ4lH

ここで言われている低能率ＳＰって、例えばどれくらいのものを指してます？

864 名前：854 ：03/09/23 23:17 ID:QA7BYDY5

つまり、
「大型スピーカーの本物の低音でなければクラシックは聴けない」
「小型スピーカーの正確な定位でなければクラシックは聴けない」
というような議論と同じじゃないかということ。
どちらも真実であり、どちらに付くかはその人によりけりということかな。

865 名前：854 ：03/09/23 23:28 ID:QA7BYDY5

>>863
あくまで個人的主観だけど、
高能率スピーカーのメリットは少なくとも100dBは超えないと実感しにくいのではないか？
逆に、低能率としての扱いにくさを感じるのは87dB以下ぐらいかな・・・
いずれも大した根拠はなく、あくまで個人的体験に基づいた何となくのレベル観。
むしろ能率だけで判断するのは難しいというのが個人的意見。

866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 08:42 ID:GfaVR0kF

100dBを超える高能率スピーカーの代表、ALTECのA7あたりを聴くと
クラシックは聴けないことが直ぐわかる。

まず、重低音はまったく出ない。
2. 音場成分は全く再生しない。
3. ニュアンスが画一的で誰の演奏でも同じ。
4. 中低音のみ強調され、ダイナミックスが正確でない。

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 19:33 ID:W4dXS3uQ

>>866
Ａ７が本来なんのために作られたＳＰなのか理解してから発言しましょう。
それに３と４は全くのデタラメだね…。

868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 20:09 ID:tEo72Hjh

>>867
Ｉちゃんですから・・・。

869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 20:14 ID:qFwEG5Sk

昔、A-7で渋くクラを鳴らしきった人がいることを伝えておく

870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 20:17 ID:ASJmsPmx

昔、BOSEで渋くクラを鳴らしきった人がいることを伝えておく

871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 20:22 ID:W4dXS3uQ

現在、アンドラでクラを鳴らしきったとカンチガイしてるヴァカがいることを伝えておく（ｗ

872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 20:23 ID:ASJmsPmx

そして今、JBLで・・ｒｙ

873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 21:33 ID:sA52DGz5

>>871
アンドラはクラ向きのいいスピーカだよ、君は勘違いしているよ。
透明度も高いし繊細感もあるし、音場も３次元的だよ。
確かにこのスピーカで濃いジャズやロックはきついですけどね。
アンプにもそれほど厳しくないのも良い。

874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 22:55 ID:1YHg4Gvv

JBL-4428とS4000と、マランツPM14SA2で鳴らすと、どちらがクラシックによいか
教えておくれ。

875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 22:58 ID:W4dXS3uQ

>>873
とか言いつつも、アンプをしょっちゅう買い換えてるのはなぜですか、石井さん？（ｗ

876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 23:00 ID:ZpjnhJzR

アンプが役不足

877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 23:03 ID:Vmp8cyVk

８６１だが８６２へ。

＞では、低能率スピーカーは全てダメなのか？

そういう 「 ＡＬＬ ｏｒ ＮＯＴＨＩＮＧ 」 な考え方は現実的じゃないし、また幼稚に見えるから
止めませんか（言い方が失礼なのは多謝）。

ただ私的には、能率９０ｄＢ未満のｽﾋﾟｰｶｰで、心惹かれる歌い方をする製品に出会った
記憶がほとんど無いのですよ。

＞いかに高感度といえどもホーン臭さの残るスピーカーでは
＞クラシックを聴こうとは思わないなぁ。

「高感度ｽﾋﾟｰｶｰ ＝ ホーン」と書いた覚えはないが、確かに叩けばパコパコ鳴るような
ホーンは此方も願い下げ。


＞どちらも真実であり、どちらに付くかはその人によりけりということかな。

「ラジカセで充分」という人間には、「どうぞご勝手に」というしかない。

878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 23:06 ID:W4dXS3uQ

ああなるほど、アンドラに対しオーバークオリティのアンプをつないで、
アンドラの方が飽和してるのに気が付かないで、アンプを買い換えるわけですね。
かんちがいでダメ出しされたアンプたちも気の毒だなぁ…。

879 名前：873 ：03/09/24 23:34 ID:qepBUKHE

>>875
悪いが、私は石井さんではありません。
私もアンドラを使っていますので、自分の意見を述べただけです。
それにアンプを買い換えると言う事も、前のアンプに音の面で不満があるというよりも
扱いやすさとか、機械的な興味というものがあると思います。

880 名前：854 ：03/09/24 23:35 ID:gvjVO4i9

>>877

文脈からすれば
「低能率」＝「鈍いｽﾋﾟｰｶｰ」 → 全てダメ
となるじゃん（ﾜﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　　ってな幼稚な反論をするつもりはないよ。

「色々な聴き方があるけど能率が低いからダメといえるかは疑問」と言ったら
>「ラジカセで充分」という人間には、「どうぞご勝手に」というしかない。
などとバカにされるワケ？
　　　　　　　　　　　　　　　　ってな八つ当たりな煽りをするつもりもないよ。


「高能率スピーカーでなければ」という意見は尊重したいけど、
>結局、鈍いｽﾋﾟｰｶｰは、ピアニッシモもフォルテシモも再生できない、
>言うなれば音楽の劇的な表現とか、微妙なニュアンスとは無縁の存在。
というのが、押し付けがましく感じただけですよ。
B&Wの欠点は能率よりももっと他のところにあるんじゃないかなぁ・・・
と言いつつ、この辺で止めときましょう。

881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 23:51 ID:rphMgxEW

B&Wの欠点とは？

882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 23:52 ID:wGyEnTUf

akutebuが使っている（ﾎﾞｿ

883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 23:59 ID:u9eJd6BC

音量を絞ってもやせないスピーカーが好きだな、おれは。
能率があまりに低いと、ちょっと鈍い感じが出てくる。
能率が高いと荒れた感じが出てくるね。
ホーンはそうでもないけど、調整に手間取って音楽聴くひまがなくなる。
ま、機種名を出すとケチつけられるからいわないけどね。

884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 00:18 ID:7rUJNc4q

>>883
確かにクラシックの場合、小音量での質の高さというファクターは、
他のジャンルに比べるととても重要ですよね。
能率が低いスピーカーでも、相性の良いアンプと組み合わせると、
小音量で実に緻密なリアリティを聴かせてくれる場合があるんですよ。
でも、相性の良いアンプというのがなかなか難しい。う〜ん・・・

885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 07:34 ID:HzhT4HSn

耳が悪いか頭が悪いかどっちかだろう。

886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 14:57 ID:LMVc7aQS

この夏、近所のゴミ捨て場で古いスピーカーを拾った。
KLH model6 というやつで、30年近く前のものらしい。
箱のつくりも雑で捨てたくなる気持ちはよく分かるシロモノだ。
ところが、聴いてびっくり、悪くないんだ。
というか、今風のピカピカ、ツルツルの音と違って
渋いというか、ちょっとくすんだ感じで
これで十分クラシックか聴ける。
なにより聴き疲れしないのがいいし、アメリカ製だけあって
パワーはいくらでも入るので、ジャズもOK。能率も悪くない。
こんな音もありだな、と思うことしきりだ。

887 名前：akutebuさん ：03/09/25 15:03 ID:ReL5ozPy

kurassikkuの繊細な音を再現したいのなら

絶対にｂ＆ｗを選べ。

クラッシックを癒しのために聴くなら、また別の選択肢もアロー。

友達でタンノイ持っている奴が、最近なんとｎ８０４買った。（親金持ち）

デモ、聴き疲れするなどといって、すぐ売ってしまった。原価より数万落ちた値段で売れたらしい。

akutebuさんが薦めるからといっても、

シャープな音が嫌いな人は他を買ってもいいぞ。

888 名前：センコタン代理 ：03/09/25 16:05 ID:1jhdm3Af

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　. l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８８８ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　

889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 20:19 ID:9GZy1JtX

KLH model6 を拾ったってほんとかいな?
うらやましいね。
model32を使ってたことあるが、
今時の B&W なんぞからは聴けない味があったよ。
友達を呼んで聴かせるには地味でだめだろうけどね。

890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 20:46 ID:d9ZFfLKJ

>>881
Ｂ＆Ｗの欠点・・・音が悪い・・・

891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 20:49 ID:V3QCQP0S

Ｂ＆Ｗの欠点・・・音が悪い・・・　＋見た目ダサい、変なコテが自分で持ってもいないのに推してくる

892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 20:50 ID:lZt4uUg/

Ｂ＆Ｗの欠点・・・小型はスカキン・・・耳が苦しい

893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 21:12 ID:BYCZi7fD

Ｂ＆Ｗの欠点・・・「音が気になって、音楽を楽しめない」

894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 21:14 ID:CbUk6hxv

んじゃ逆にB&Wの長所とは？

895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 21:17 ID:Ume0Ur5Z

＿|￣|○ ﾀ、ﾀｶｲ ﾀﾞｹ ・・・・・･･･

896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 21:29 ID:ehkFP0VR

>>894
ユーザーがいっぱいいる。
安いのから高いのまで。

897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 21:45 ID:CbUk6hxv

音の面での長所は･･･？

898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 22:24 ID:V3QCQP0S

メリハリが利いてる

899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 22:29 ID:DXvH+fV7

つぎはもぐもぐ

900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 22:29 ID:T/kvr+Ag

にゃは！

901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 22:44 ID:Mt+r5cj1

>>894
マジレスすると、特徴の分かりやすいＳＰ。
何もしらない素人でもぱっと聴きで、ちょっと
いいかもって思いやすい。
そのため素人に受けが良い。

902 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/25 22:47 ID:1k4Z5hOw

>>901
でも、それは大切な事ですよ。意外と何も知らない人は先入観ありませんから、
的確に本質を見抜く事があります。

903 名前：901 ：03/09/25 22:52 ID:Mt+r5cj1

ただえてしてそういう特徴のＳＰは飽きやすい

904 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/25 22:57 ID:1k4Z5hOw

最も需要のあるもの＝いいもの　とは思えませんけど、いいから需要があるものも
たくさんあります。

小型のＢ＆Ｗは飽きられやすいというのも事実でしょう。それはＳＰの問題ではなく、
ユーザーの問題と思います。

905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 22:58 ID:k8rvLF4E

>>901
いかにも玄人らしい意見で。

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 23:00 ID:V3QCQP0S

>>904
もぐさん、貴女にぴったりなスレが立ちました。行って見てください。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1064490243/l50

907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 23:01 ID:7rUJNc4q

B&Wの長所
ぱっと聴くと素直で色付けが少なく感じる。
明るめの中高域とソフトな低域。
音像が前にでしゃばらず拡大しない。

B&Wの短所
聞き込んでくると気になってくる癖のある高域。
アンプやセッティングに敏感、というよりうまく鳴らすのが難しい。
何でもソツなくこなせるようで、何を聴いても「これは！」という驚きや
魅力に乏しく、結局熱くなれない。

908 名前：AUDIOGENIC! ：03/09/25 23:05 ID:4qWtfOHb

いまクラシック専用でなにかそろえろって言われたら、
ラックスとダリだな。ロイヤルタワーかな。
あと、部屋のディテールにも凝りたいね。名画とか、ビロードのカーテンとか。

909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 23:06 ID:V3QCQP0S

>聞き込んでくると気になってくる癖のある高域。

聴いて直ぐ分かるだろ！

910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 23:49 ID:gMsylgvP

B&Wの中高域って、明るめか？

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/25 23:54 ID:CbUk6hxv

よく言われる高域の癖ってのがわからにゃいのﾆｬｱ。
じっくり聴いたことないｹﾄﾞ。

912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/26 03:26 ID:I3yVpCVM

>>909
悪い藻前みたく、25khzが聴こえる。
人間じゃない耳を持ってないから、わかんないんだよ。

つーか、B&Wがキンキンとか言う奴の半分がスペック見てか先入観で書いてる気がする。

実際緊張感のある音だとは思うか、キンキンしてると言うのはちょっと違うと思うぞ。

913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/26 20:20 ID:ApnQ7pUt

【野郎ども！スィングしなけりゃ意味ねーぜ！】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062489970/210
↑
この粘着厨ここで話したいんだって。引き取ってね。

914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/26 20:40 ID:tSgqvmuj

高音が耳に突き刺さって痛いのにスカキンじゃないっていうのかい？

915 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/26 20:43 ID:FSFE+RdC

メーカーの姿勢について判断するのでしたら、まずフラグシップモデルを聴き込む事です。
それで合うかどうか判断すべき。自分に合わないと感じても感じ方は人それぞれ。

私はＢ＆Ｗのノーチラス８０２も好き。

916 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ：03/09/26 21:01 ID:/SAIqkKP

フラグ・・・シップ？

917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/26 22:02 ID:vSx0bKOO

B&W のことなんかもうどうでもいいよ。
別のスピーカーの話をしてくれないか?

918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/26 22:13 ID:XrPdzBtQ

>>915

B&Wの大型スピーカーって、高音と低音がバラバラになりませんか？
こう書くと駆動力のあるアンプ使えとかレスが返ってきそうだが。

919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/09/26 22:35 ID:ZuG/trN3

３ウエイ以上ならどこでも音がバラバラに聞こえるヨ。

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/26 22:36 ID:nqdN1HII

ヘェ〜(ﾟдﾟ)

921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/26 22:53 ID:4+gjAvLd

ＢＷの親分を聴けってことは、脳散らすか？ｗ
脳散っちゃうから嫌だな〜ｗ

922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/09/26 23:01 ID:ZlgK3ZwY

>>917

具体的にどのＳＰの話題がいい？
クラシックスレだから、貴殿がクラシックに合うと思うＳＰを教えてくれ。

923 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/26 23:25 ID:FSFE+RdC

>>918
なりませんよ。(^_^)

924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/26 23:42 ID:mXnkY294

ＥＬＡＣで十分

925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/27 01:04 ID:N2Nt/4jx

コントロール１で十分

926 名前：audiogenic! ：03/09/27 21:41 ID:gMXpKjiR

ウホッ！いいシステム・・

「演らないか」

927 名前：akuchann ：03/09/27 21:44 ID:zqgxt1fn

結局さー、b＆W批判するやつてっさー、

ｊｂｌの低音ボンボンにだまされているロック、ジャズやローだろ？

損なので聴いていたら、そりゃｂ＆ｗの高域がうるさく感じるだろーよ。

jblのトールボーイなんか高域ヨエー死。

928 名前：akuchann ：03/09/27 21:52 ID:zqgxt1fn

そいでさー

今jblは売れないんだってサー。

【野郎ども！スィングしなけりゃ意味ねーぜ！】すれたて人はジャズ喫茶

の平面でやたら音圧の高い不自然な低音がすきなんだろ？

要するに、ジャズ喫茶の雰囲気が好きなんだろ？

個人の好みでｂ＆ｗを非難するのは低俗。

929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/27 21:57 ID:TrD+YABZ

>>923
だから、アンプによると言っていますが。
ちなみにアンプは何をお使いで？

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/27 22:25 ID:8VG9pzyD

B&W もひとつのスピーカーブランドに過ぎないのだからして、
これだけが特別いいわけでも悪いわけでもない。
機種によっても違うし、組み合わせる機器や使いこなしで
いかようにも変わる。
いくら自分が使ってるからって、
けなされたくらいでいきりたつこともあるまい。
ま、現代スピーカーの代表的なひとつとして批評されてる
と思えばいいんじゃないかな?

931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/27 22:29 ID:mVC/iA/Q

２ｃｈでの批判はそんな生やさしいもんじゃないけどなｗ

932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/27 23:55 ID:uBJzfMcy

リンって、クラに向いてんのかな？
一度聴いてみたいけど、リンショップは敷居が高そうで…。

933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 00:38 ID:9D25owLB

つまらない音。
まあああいう音が好きな人もいるんでしょうかね？

934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 04:47 ID:D7mZSOh6

B&Wの長所
素直、まさにケーブルダイレクト

B&Wの短所
上流が駄目だと駄目な音になるので
厨が使うとそれはもう駄目な音に

935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 09:02 ID:QYI9jKql

自分の所有物をことさら持ち上げることないって。
B&Wが悪くないスピーカーだというのは認めるけどね。

936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/29 16:52 ID:pu4lkZcL

長所はさておき、短所のほうはその通りだと思うが、

937 名前：sage ：03/09/30 13:18 ID:xlDtdE66

クラシックを好きになるということは、クラシックという宗教に入るというこ
とだ。
よって神がかり的な音の出る装置が必要なのです。

938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/30 14:03 ID:Z32Jr3Np

なんて装置ですか？

939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/30 16:09 ID:W9sXWBbs

>>938
YAMAHA YST-M40

940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/30 16:50 ID:ymNslgF4

>>938
ラジカセ

941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/30 21:19 ID:noRZbyCY

>>937

クラシック音楽は聴いていて面白い。それだけ。
もしも面白さが分からないなら、それはキミがクラシック音楽に向いて
いないだけ。
音楽のジャンルで不得意なジャンルがあっても何も問題は無い。

逆に宗教は全く面白くない。
依ってクラシックは宗教とは違う。

942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/30 21:26 ID:J92UURqS

俺ら全員オーディオ教（狂）ですが何か？

943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/30 21:29 ID:ISyO7KHo

いわゆるクラシック向きな「綺麗な音」だけではなくて、
どろどろした暗い部分を出したいときはどうすればよいのか。

暗い情感はやっぱ低域主体、そういうのにはＪＢＬが合うような
気がする。

944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/30 21:38 ID:1klau1HA

>>941

大抵のJBLのスピーカーは超低域(20〜40Hz)は出てないんですがね。

945 名前：あくてぶさん ：03/09/30 21:56 ID:C6FsjatJ

いいかげん、ｊｂｌが平面的な音しか出ないのにキズケヨ。

946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/30 22:05 ID:1klau1HA

というかねえ、JBLだと弦の潤いのあるつややかな音がさっぱり聴こえないんだよね。
クラのスレで勧めるっていうのは、かなり疑問なんだが。

947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/30 22:13 ID:TFvEibCQ

陰影があるアマティ・オマージュかグァルネリ．オマージュで
いいんじゃないかしら

948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/30 22:27 ID:thPAPrNq

緊急国語教室開催。

キズケヨ×
キヅケヨ○

949 名前：あくてぶさん ：03/09/30 22:35 ID:C6FsjatJ

きにすることわない

950 名前：あくてぶさん ：03/09/30 22:37 ID:C6FsjatJ

＞＞いわゆるクラシック向きな「綺麗な音」だけではなくて、
どろどろした暗い部分を出したいときはどうすればよいのか。

イコライザー使えばいいじゃんか。

だいたいｊｂｌだったら、どろどろした暗い部分がでるのかよ。

951 名前：あくてぶさん ：03/09/30 22:40 ID:C6FsjatJ

まともに試聴すれば

ｂ＆ｗの方がはっきりとした低音が出ることが判るだろ？

しっかり試聴しろよ。

952 名前：あくてぶさん ：03/09/30 22:44 ID:C6FsjatJ

＞＞いわゆるクラシック向きな「綺麗な音」だけではなくて、
どろどろした暗い部分を出したいときはどうすればよいのか。

どろどろした暗い部分を出したいとき、に合わせてスピーカー
買った場合、どろどろした暗い部分を出したくないときはどうするんだよ？

あまりに頭悪すぎだぞ。

953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/30 22:46 ID:rpRz0Fph

２セット以上持て！

954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 06:58 ID:WmtONoLz

どろどろした、暗い部分が出るのは、タンノイでつ

955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 08:06 ID:2X9AMhKq

【野郎ども！スィングしなけりゃ意味ねーぜ！】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1062489970/228
↑
この粘着厨ここで話したいんだって。引き取ってね。

956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 11:49 ID:Z1GRGxRh

綺麗な部分とどろどろした暗い部分が表現できるスピーカーの話しようぜ。
どっちかしか表現出来ないのは、クラシックには役不足だから、対象外だよ。

957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 11:51 ID:B7Fl2rjJ

>>956
「役不足」の意味を間違えてない？

958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 12:01 ID:Z1GRGxRh

間違えてないよ。
ＢＷやＪＢＬやタンノイはあまりにも優れたスピーカーなので、
クラシック風情を鳴らすのはもったいないと言いたいのだ。

959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 12:06 ID:NQUqNlt/

まぁホントは「力不足」と書くべきだが
もう日本語の意味なんか変わってきてるからね

960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 12:18 ID:MdCuralb

あくてぶはピュアを買ってからカキコ汁！
ミニ昆虫はカキコ禁止ということにケテーイしますた。

961 名前：akuchann ：03/10/01 19:20 ID:ItSvWVhu

俺のスレハb＆w関係者も見ていると思われ。
俺のすれを励みに、700尻ーづは開発されたんだろう。

962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 20:26 ID:L6EbhigT

ｵｰﾃﾞｨｵで再生してコンサートホールの雰囲気出る？

963 名前：大家 ：03/10/02 20:30 ID:fGTv1smh

オートグラフ又はG.R.F.を導入すれば、無理矢理にでもホールの
残響感を味わうことは可能だが、ソースに忠実な再生とは赴きが
異なる。

964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 20:39 ID:/7qr5e5x

>>962
マルチチャンネルとかＳＰマトリックスみたいな多スピーカーシステムなら
出ることもある

965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 20:49 ID:L6EbhigT

ｵｰﾃﾞｨｵで再生してコンサートホールの雰囲気ネラテッテル人が知り合い
にいるのですが一言言ってあげて下さいﾅ　　　　　　　ﾖﾛｼｸ

966 名前：akuchann ：03/10/02 20:54 ID:fOyddxxX

コンサートホールの雰囲気を出したいのなら
鉄筋コンクリートノ部屋がいいのでは？
よく響くから。
俺の部屋そうだし。

あとスピーカーはｂ＆ｗ：ｃｄｍ９以上の大きさね。

967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 20:58 ID:W3mkEQco

>>966
蔵の場合はソースに十分以上にホールトーンが入っているのでそれじゃ過剰気味。
おまいの部屋は軽音楽向き。まだまだアカンな。

968 名前：akuchann ：03/10/02 20:59 ID:fOyddxxX

マルチにするより２チャンネルで頑張ったほうがいいっしょ？

969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 20:59 ID:ExIZ0DQG

amp3300が現時点で最強だというのは事実。

970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 21:00 ID:oDkIJhaZ

マッキンだけ。あの九州の医者の。

971 名前：大家 ：03/10/02 21:29 ID:fGTv1smh

akuchann殿

残念だから、コンクリートむき出しよりは板張りの壁の方が
響きが美しいですぞ。

972 名前：大家 ：03/10/02 21:30 ID:fGTv1smh

akuchann殿
失礼、基礎部分がコンクリという意味なら許してくだされ。

973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 21:34 ID:xbLMVS01

>>968
いい事言うじゃねぇか？


たまには・・・

974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 21:42 ID:L6EbhigT

ｵｰﾃﾞｨｵで再生してコンサートホールの雰囲気ネラテッテル人が知り合い
にいるのですが一言言ってあげて下さいﾅ　　　　　　　ﾖﾛｼｸ

その人アヤドチエも聴くのだが。。。。

その場合　録音と再生の原則はどうなるのでしょうか？　　　ﾖﾛｼｸ

975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 23:43 ID:4mWe8RoN

コンクリむきだしの家に住んでいると早死にするらしいぞ。
体温奪われるとか、詳しくは忘れけど。

976 名前：akuchann ：03/10/03 00:00 ID:ne79WbJr

９７５

じゃなくて、外部の音が聞こえないから精神衛生上よくないかも、というレベルだと思ったが。

977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 00:03 ID:XqDp1J6V

コンサートホールの雰囲気も狙えないことは無いけど、ソースを選ばない
とね。DECCAやDGを再生してコンサートホールの音だと思っているなら
コンサートに一度も出かけたこと無い人に違いない。

978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 00:05 ID:iEzyO1Bp

９７４

「馬鹿に付ける薬は無い」と言ってみる

「ソースがおたふくソースを使ってないのにおたふく味になるかい？」
う〜ん、ちょっと意味が分かりにくいかな

979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 00:08 ID:OCw/z197

>>978本人マジです。ティ−ルﾂｶﾃﾏす

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 00:14 ID:iEzyO1Bp

９７９

カドウ先生のページを見るように、あふぉティ−ルﾂｶｲに伝える。

981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 01:12 ID:2enGfmeN

カドウ先生って誰？

982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 12:29 ID:enRuhQXo

クラシックファンがカドウの先生知らないか。
華道の有名な先生としては未生流、裏千家、表千家、小笠原流などなど・・・

983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 13:02 ID:E65huRAq

フェスティバルホールのロビーにある未生流の大きな生け花だが、
今月は秋らしい充実感が漂う傑作だと思った。
いかにも華やかなコンサートホールらしい雰囲気というのだろう。

984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 17:13 ID:jUWbT49j

なるほど、コンサートホールの雰囲気作りに華道の先生も役立つ訳だ。
>>979に対して、なかなか良い回答だな。

985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 17:36 ID:favELmCK

で、カドウって誰よ？

986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 17:41 ID:QeGisnxn

華道＝カドウと読むんだろ(w

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 17:51 ID:Hc9V2/5B

具体的にここでは、未生流の師範、お師匠さんと呼ぶのかな？

988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 17:52 ID:/m3rY2hT

で、苗字は何よ？

989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 18:13 ID:HgsBrAOJ

クラシック音楽と華道の関わりを語りだすと長くなりますよ
そろそろ次スレですね

990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 18:14 ID:/m3rY2hT

まずは西洋美学と東洋美学から語ろうか。

991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 21:27 ID:favELmCK

>>989
んじゃ次スレはそれでいくか。

992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 21:31 ID:iEzyO1Bp

ぎょえぇぇぇぇぇぇぇ、オデオやってて華道先生を御存知ないとは・・・

993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 21:38 ID:favELmCK

>>992
教えれ。

994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 23:23 ID:uw27LgpM

↑それを語るには、残りレス数ではとても無理だ。

995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 23:32 ID:Oo3ZH9pQ

+Cuで分かるかな

996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 23:40 ID:KTaVf4qO

お

997 名前：1 ：03/10/03 23:42 ID:iqx8a9CH

そろそろこのスレも終わりに近づいてきました。
このように大勢の方が書き込んでくださり、本当に充実しました。
私はほとんど出る幕がありませんでしたが、楽しく読ませていただき、
大変参考になり、うれしく思います。
下記のように次のスレを用意しましたので、
移動していただき、ひきつづきじっくり語り合っていただきますよう、
よろしく！

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1065191681/l50

998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 23:47 ID:KTaVf4qO

わ

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 23:48 ID:k0Yo/AKG

999？

1000 名前：1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI ：03/10/03 23:48 ID:2D/i5OtP

. ,'　　 .:! 　 .:::::::,':::::::::,'.::,i:. :::::l ll:::..!:::.　　::.　　 ',.　',',';:::::::.'!::,::::::.::. ',::::::.　.! .}
..! 　 .:::l　 :::::,':::,'::::::::::i.::,'l:: :::;jl」l､､l､;;_:.::.. ::::..　, lr‐l''lｰ- ､l,::!:::::.::::..l:::::::.　! 　j
:l.　 ::::::!　::::::l::::i:::::::::,ll､r.l'"´:!.',lﾞ､::',',:::ﾞ:::::::.:::::. .!.l::: l.l. l:::::::l:::l::::::::::: l::::::::. j.,'
:| :: ::::::l　:::::::l::::l:;､‐"!l::l. ',::;;;l,､ｭz､;;','､::::::,::,::::: j jr.fl'j"'!x;ｿl;l'!:::::::::::j:::::::: ,','
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.:',:.:::::::::! :::::::l.',:!',::::::l-r'l　 ﾞ､;!　　 ! 　ﾞ ヾ;:l:l::;.',/ﾞi　 j!/'"lﾂ ,':::::::::/::::::,r'
.:::ﾞ､::::::::!､::::::| ',:!ﾞ､ｰl'l. ヽ　i;',ヽ　 jl　 　　 ﾞﾂ' 　 !;,_/l　 　 /:::::::;.'::::／
.::::::ﾞ､::::::',ﾞ､::::!. ﾞ､ ﾞ､:',.､ 　 l;;;ゝ,,ノ;;!　　　　　　　l::ii｡j　　./:::::／;r'　このスレの１０００は
.::::::r'＼:::ﾞ､ﾞ､:',　 　 ヾ､ 　 ';;:::'iiir';;l　　　　 　 　 !,::::j　　,':;ﾝ‐'"　　1000ZXL子が頂きなのサー。
:::::::!. ",rヽ;ヽヾ､　　　　　　〈:::::::::ｿ　　　　　　,　ゞ‐ﾞ'"　l"　　　　　　　
:::::::ﾞ､. 　 〈,｀ヽ　　　　 　 '" ﾞ''''''"ﾞ　　　　　　 〉 　 　 　 !　　　　　 ､,_　ｨr'i,r.'"l,
.::::::::jﾞ:､.ヽ ､..,,　　　　　　　　　　　　　　　 　 "　　　　 /､　　　　 ,rﾞ!;｀/!.〉;ﾞ,､ ﾞ､ヽ､
:::::::/::::,ﾞﾞ''‐--‐:.､　　　　　　　　 　 　 ｰ- ‐ 　 　 　 ／｀ﾞ'ヽ､,ﾞ'';'"､. ! 〈 l!ヾｿ:ﾞl', ',　ﾞl,,
::／,.ｒ'::::::::::::::::::::::lﾞヽ､,　　　　　　　　　　　　　　 ,.ｒ'ﾞ　　　　 ,､.ｿ::. l l　 ﾞ､ヾjソ'' ﾉ　,j.'､
,.r'"::::::::::::/:::::::::::::|　　｀''‐ ､.,_　　　 　 　 　 ,､‐'"::::::..　 ､,_,,/ / :::..{ ゝ､;;;;ヾ‐--'',r'" ,ﾉ

1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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