真空管アンプに利点はあるのか？

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 07:22 ID:fsJ6qXJk: 真空管アンプにもはや利点はあるのでしょうか？
1.真空管は故障（劣化）しやすい
2.向かい合った電極がコンデンサを形成しているにもかかわらず
　その電極は細い針金で支えられているだけなので振動による
　マイクロホニックノイズが出やすい。
3.＋－対称な回路が作れない。BTLが作れないので回路同士の
　結合がコンデンサを使うことになり、音質が劣化する。
4.出力トランスを使うことが多いので音質が劣化する。
　トランスを使わないOTLもあるが大変な苦労をする必要がある。
5.トランジスタアンプの性能も上がって、真空管にこだわる必要はなくなった。

これでも真空管が使われるのは何故？
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 07:35 ID:???: この手のも何回か立ったけど、なんでこんなくだらないスレを立てるのかな？
マジで教えて。>>1

音を聴けば解るじゃん。
真空管にしか出せない音が好きな人も居るんだよ。

デジタルアンプが好きな俺からしたら、アナログアンプに利点はあるのか？と思うけど
スレを立てるような馬鹿なことはしないよ。
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 07:55 ID:???: ギターアンプの世界でいまだに真空管アンプがもてはやされてるのに似てる。
プロのレコーディング機材の世界でいまだに真空管のマイクプリアンプが
もてはやされるのに似てる。
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 07:57 ID:???: 音の入り口のマイクロフォンの世界でもオフマイク録りはコンデンサー式か
真空管式のマイクを使うのが普通だよ。
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 10:56 ID:???: 話のタネにもなるしｗ
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 11:24 ID:???: 何百万しようと半導体アンプは音楽を表現出来ないことは確かです。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 15:44 ID:dQ3XbBSh: つまらないネタスレッドで、続かない気が・・・
いろいろ球をお聞きになられたうえで、ここの演奏の
ここが混濁するとか書いて頂かないと。
理屈のみでやっていたら、いにしえのアンプは周波数特性
と歪み率、スルーレートなどの項目を比較すればよしに
なりますけど
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 16:12 ID:jgLLvgan: >>6
できるよ
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 16:49 ID:???: 　肺炎だー&ハイテク狂ですが何か？
　確かに真空管でしか出せない音があるのはよく分かる。そしてこれは私の意見だけど、スピーカーを通した出音は、
実は真空管の方が情報量が多いとさえ感じる。音の輪郭と輪郭との間にある｢揺らぎ｣の部分は、なぜか真空管の方が
表現性に優れているといった感じだ。私は、試しに管球に鳴き止めをほどこしてみたが、まったくひどい音になった。
ここから想像すると、ダンピングや制振合金をほどこしたコンポは音のシャープネスが浮かび上がり一見かっちょいい
音にはなるが、実は情報の一部を削り取り出来上がった音に過ぎない、と。
　では、その削り取られた情報は何かというと、たとえば生音を例にとると、
同じヴァイオリンという楽器でも製作者によって音が違う、
同じホールでのライヴ演奏でも最初と最後では湿度や気温によりまるで音が違う、
ミュージシャン同士の人間関係が最悪な状態でレコーディングされた音源は実際音楽が寒々しく聴こえる、
その程度の微細な違いを描き出す部分、すなわち中音域の時間追従性だと思う。
　これは｢気配｣と言い換えてもいい。普通オーディオの世界では｢気配｣というと
すぐに耳に聞こえない超低域や超高域のことだと思われがちだが、
いや確かにそれもあるのだが、明らかに耳に聞こえる中音域の｢雰囲気｣のことを含んでもいいと思う。
　真空管アンプはデバイスが振動、あるいは共振しやすいというデメリットのある分、中音域の持つ時間追従性に
優れているのではないか。そしてハイテク狂として言わせてもらうと、テクノロジーが高度に進化すると、
テクノロジーの見かけ上の目新しさがそれを意識させないように自然なものになっていくように、
デジタルなどのハイテクコンポもいずれ真空管のような表現性を獲得するのではないか？
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 16:49 ID:???: 　でもいつの時代でも問題なのは、イメージだけで｢多摩の音は温かみがある｣とか言っている爺さんたちだよな。
たとえばローゼンやオーディオテク寝、F>S>K>のようなガレージメーカーがよく多摩のアンポを出しているけど、
あの連中の精神のどこかにノスタルジーがないとは言い切れないものな。
　俺にはまったくのすたる爺やロマンというものが分からんのだけど、音そのものの科学的追求の過程で、
｢ヒューマニズム｣を意識させる要素の再現にも道が開かれていくのではないかと思っている。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 16:50 ID:???: 以上、9=10=11　の提供でした。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 17:21 ID:???: できれば今までどんな球を聞いてきてそれぞれにどんな感想を持ったか、
経験者の意見を聞いてみたい。
今自分は入門用として6BQ5シングルを使っているけど、石のアンプと比べて
「なんていい音なんだろう」と思わせてくれる部分があるのは事実です。
なんでか分からないけど、今までよりも全然音楽が気持ちよく聴ける。
生楽器の音色なんか聞いてると、涙ぐむことさえあります。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 17:52 ID:???: また改行できね～馬鹿ハイエンダー発見（大藁
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 18:00 ID:???: バカエンドには困るね

素子が何であろうと出てくる音が良ければよし
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 18:07 ID:J24bcaD8: 自作アンプつかってるけど、これぞ自作って感じだね。PCの自作って言うけど
これだと全然自作って感じがしないよ。音の善し悪しは別としても何かを作るのは
楽しいしね。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 18:23 ID:ON+LJ9Ia: ほら、真空管がほんのり光って綺麗でしょ。
部屋を少し暗くしてみようか。

これがメリット。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 18:27 ID:KizPN27x: ■オマンコが無料で見れるのは独身貴族■
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18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 18:38 ID:dRAmjU9x: ＡＶではなくその辺を歩いていたら間違いなく女子校生で通用しそうなロリフェース。
にもかかわらず乱れる乱れる。しっかりビラビラ周りを剃りあげたオマンコにバイブが入っていく様子は圧巻です。
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19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 19:07 ID:???: 冬暖かい
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 19:21 ID:???: 見た目重視！
性能２の次！

球使う人たちには承知の事実だと思いますがね・・・
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 19:25 ID:???: 真空管の方が回路がシンプルな分、音がよい。

…気がする。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 19:37 ID:95TyUjyw: >見た目重視！
>性能２の次！

ネタにしてもアホすぎる。
スペックだけなら、屑の安物石アンプにも勝てない。
しかし、出てくる音はスペックだけでは語れない。
オーディオマニアなら常識なのだが。
え、出来損ないの球アンプしか知らない。
それなら仕方ないか。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 19:38 ID:???: >>22
残念、耳悪いねあんた。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 20:13 ID:???: 作りやすい
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 20:21 ID:dQ3XbBSh: このスレ　？？？？？
１さん　何使ってるの？
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 20:24 ID:???: 掃除がしにくいとか、熱くなってる真空管の頭に文鳥がとまりそうで怖いとか、
真空管の致命的な欠点を押さえていないな。１は。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 21:02 ID:???: 中で割れると危ないんだよなー、女にちゃんと教えとけよ
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 21:53 ID:dQ3XbBSh: １さん
スレ立てたんだから、質問に答えましょうよ
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 22:01 ID:KX2EZU+Z: >>12
300B(China) 音色そのものがどうということはなく、
色々な意味でバランスが良いと思った。
低音から高音まで、ラッパも弦も、男声も女声も
何でも気持ちよく平等だと思った。

300B(SOVTEK) 音色そのものが非常にサラサラしてますな。数百時間の使用で昇天。

45 「音の貴婦人」とは上手いこと言いますな。
実際には私は貴婦人に会ったことはないけれどももし会えば
45のような人だと思う。

他にも色々持っているけど、取り敢えずこんな感じ。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 22:02 ID:???: ヘェ～(ﾟдﾟ)
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/19 22:09 ID:dQ3XbBSh: >>29
３００Ｂならできれば３００Ａ、刻印前期
むずかしけりゃ刻印後期か番号無し
さらにお金の関係なら５７年までの３００Ｂ
を。
こんなサイトあった
http://www.sunvalley-e.co.jp/kit/club/club.htm
長野のTのところの新規導入に３００Bについてあった
後３００Bワールド
いまのところこのふたつかな
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/20 00:13 ID:???: ＭＯＳで充分だよ、真空管は見た目だけ・・・
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/20 13:37 ID:???: 　　　/:::／／:::::::::::::::.::.:::::::|:::::::::::::i:i:::::::::::i::|:::::::|::::::::::::::::::ヽ
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34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/20 23:15 ID:3BPP4u+7: 1の言っていることは正しい。
しかし、真空管アンプの良いところは、そのくせを楽しむところにある。
だから真空管は必要である。

トランジスタアンプが発達して、アンプレベルでの音質は十分になった。
それよりもCDのような音源がアンプに追い付いていないので、これ以上の
アンプ単体の性能向上はあまり意味がないのではないだろうか？

それよりも真空管のくせを利用した味付けが楽しめればそれでいいのではないだろうか？
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/21 11:22 ID:???: 球アンプで勝負するには最低１０～１５万円はかかる。
３万円とかじゃ、まあ無理だ。３万円程度で作れるのは６ＢＱ５シングルや
６ＢＭ８ｐｐなどがあるけど、５～１０Ｗが精一杯。トランスもプアだから
性能も望むべくもない。ＴＲアンプなら３万円で５０ｗ・５０ｗで歪率0.01だ。
とてもじゃないが全く歯が立たない。それでもその球アンプのほうが
優れているというなら、ノスタルジーか、視覚要素か、自作愛着か、
狭い部屋で能率の高いフルレンジをちんまり鳴らしてる場合に限る。
言ってみれば球アンプはコストパフォーマンスは悪い。

それでもファンが多いのは「球の差し替え」の楽しみがあるからだろう。
ＬＰ時代のカートリッジ交換のごとし。じっさいに頻繁に差し替えしてる
人は少ないだろうけれどね。特にプリアンプの球の選別したら益々ＣＰが低く
なることうけあいだ。実際は小生も球プリ＋球パワーだけど（笑
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/22 00:30 ID:???: トランジスタの音は非常にギスギスしているように思います。
真空管には、基本的にそれは感じない。しかし、最近のハイエンド
指向で、真空管もだんだんそのような傾向の音が増えてきている
のは残念。
ということは、トランジスタが言うように、情報量が増してくると
今までノイズと思われていた音が、実際は演奏者が奏でる雰囲気
として音が見えてくるのかもしれない。したがって、悪い録音は
とことん悪く聴こえ、いい録音は非常によく聴こえるという現象に。
そこで、古い録音が多い私にとって、トランジスタにはついて
いけず、真空管を選ぶことに。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/22 19:49 ID:???: 昔のラジオ（トランジスタの初期ぐらいのやつ）をアンプ代わりに聴くと
良い音だよ。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/22 20:00 ID:???: >>36
>最近のハイエンド指向で、真空管もだんだんそのような傾向の音が増えてきている

例えばどの機種がそのような傾向だと感じられますか？
煽りではなくて、真空管の音をあまり知らない私にとっては
純粋に興味があるのです。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/22 20:04 ID:/uWS+Y4J: 21時。切ない夜って、何してる？
誰かにメール？電話？それとも逢いに行く？
ネットで解決するって無理かなぁ。ひろみじゃ、ダメ？
http://www.gals-cafe.tv　私、いつでもここにいるよ。
７日間１０分も、無償であなたのものだから。
逢えるだけでもいいの。だから、来てくれる？
できる限りがんばるから……http://www.gals-cafe.tvでね！
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/22 20:54 ID:A8iMzViq: 真空管の音はハイスピードだ
シャープでレスポンスがよく響きの表情があり面白いと思うな。
エレKITでもけっこういける。
スピーカーに耳を近づけると、真面目に駆動していることがわかる。
スピーカーが鳴っている。

石のアンプは、ただただ純粋に綺麗な音が聞こえてくる
だから俺は石のアンプも否定しない。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/22 20:56 ID:A8iMzViq: 球はいわゆるヌケがいい
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/22 20:57 ID:???: >>40
> 真空管の音はハイスピードだ
いろんな人がいるもんだ。漏れにはどう聞いてももったりした音にしか聞こえないが。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/22 21:05 ID:???: 40の人の周囲では、時間の経つのがとっても遅いのだよ。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/22 21:21 ID:???: 球も石も両方持ってるけど優劣なんて付けられないな。
ソースに対する向き不向きはあると思う。適材適所って感じでファイナルアンサー？

デジタルはトライパス作ったけど、あの安い基盤から整然とした音が出てくるのには
参ったね。第三の選択肢って感じ？
45 名前：やっぱり ：03/08/22 21:34 ID:3br5K2zH: 玉の長所はやっぱりものすごく少ない部品と簡単な回路でＮＦなんか
掛けなくとも低歪みのアンプができることでしょうか。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/22 21:37 ID:???: 低歪みなんてウソをよく吐けるな
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/22 21:45 ID:???: 真空管でD級増幅。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/22 23:37 ID:???: 石アンプに比べ1000倍歪んだとしても音質を決める重要な要素は他にもある。
例えば真空管が微信号の応答に優れとるのは事実。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/22 23:48 ID:???: 事実なの？

論拠あるいは出典は？
あおりではなく、マジで聞きたいのだが。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/23 04:05 ID:???: 　　　　　　
強制IDスレ、自治スレより告知です。協力をお願いします。
ピュアAU板に強制ID制を導入するか否か、8／23（土）、8／24（日）に投票を行います。
投票所・投票要綱など、皆さんへの連絡事項を下記スレに載せる予定です。
強制ID制・任意ID制に関して質問などありましたらこちらへどうぞ。
それではよろしくお願い致します。
◆ピュアAU板　強制IDに関する連絡所◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061358024/
■ ピュアオーディオ板自治スレッドその３■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054286794/

＜重要・投票要綱＞
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※投票できるのは、「賛成」か「反対」のどちらかです。
※この投票はピュアAU板の自治に関する投票です。ピュアAU板の住人でない方による
冷やかし投票は、申し訳ありませんがご遠慮ください。
※投票期間は、8／23（土）～8／24（日）の48時間です。時計のずれによる誤差についてはご了承ください。
※投票時にPCからの投票が無理な方は、携帯電話（ｉ-modeで動作確認済み）・インターネットカフェから
試してみてください。その場合も重複投票はご遠慮ください。

投票所は以下のURLです。よろしくお願い致します。m（_ _）m
ピュアAU板強制IDに関する投票
http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030822232603
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/23 12:48 ID:???: >>49
電流増幅素子の方が電圧増幅素子に較べ、細かい音を落としやすい、と
いう話なのだが。
真偽の程は不明。
寧ろ真空管アンプはトランスを使う事で細かい音を落としているという
事実を忘れている。

だからMOSが一番、とオレは思っている(つうかバイポーラを使ってい
ても結局MOSに戻ってしまう)のだが。
真空管アンプも好きだが、ノイズが多くてねえ。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/23 12:56 ID:???: 送り出し側は結構ライントランス使っていると思うが
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/23 13:21 ID:AS9vOd3S: おい　１　何使ってるんだよ。
スレ立てたんだろ。早く明らかにしろよ。
54 名前：またうんこ ：03/08/23 14:01 ID:???: 告知です。協力をお願いします。
強制ID制を導入するか否か、8／23（土）、8／24（日）に投票を行います。
このスレッドは、投票についての連絡所です。
投票所・投票要綱など、皆さんへの連絡事項をここに載せる予定です。
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それではよろしくお願い致します。
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ピュアAU板強制IDに関する投票
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55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/23 14:23 ID:???: >>52
半導体アンプもライントランスを使っている？
そんな事は無いだろう。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/23 14:25 ID:???: 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：03/08/23 14:07 ID:i9ZFBfYG
>>340
数レス後に重複してカキコしているようです。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061245371/l50
このスレの50と54
54はここの住人でないことを願いたい。
57 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ：03/08/23 14:48 ID:???: ぁらしさんがワザとゃってるん・・だょね？
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/23 18:45 ID:???: >>52
最近のスタジオ機器はライントランス使わないものがほとんど。
まぁ、ビンテージ系機材使うなら確かにそうかもだが。

結局完璧な機材や録音が無いから、味付けが必要。
で、真空管もその味付けの一つだと思う。
プロの方がその点割り切って使ってるようだね。
真空管、トランスはもとより、イコライザーやコンプまで使い放題。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/23 20:17 ID:???: 夏は暑いしリモコンはついてないし、やってらんねえや。
・・・でも、それがまたいいんだよなあ。（照
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/23 20:22 ID:???: >>58
録音技術者の場合は、作品を作っている訳だから、どんな演出をしよう
と良いだろうよ。
昔、広告業界に勤めていた事があったが、結構荒技で商品やらタレント
を撮影していたな。これと同じ事。

しかしオーディオ装置の場合は、ソフトは千差万別なのだから、演出な
んてもってのほか、とオレは考えるが。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/23 20:22 ID:???: >>58
わかってないなあ。DTM機器と同列にかんがえてもらっちゃこまる。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/23 20:57 ID:???: 強制ID導入の投票所が変更になっているようです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/
清き一票をお願い致します。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/23 20:58 ID:???: いやです
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/23 21:00 ID:???: >>63
それでは汚き一票をお願い致します。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/23 21:01 ID:???: それならいいです
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/23 22:03 ID:???: >>60
演出が以ての外にしては、世の中の機材の音が千差万別だね。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 00:23 ID:???: マーシャル３段積みを２セット部屋に置いて
爆音でロック聴いてみたいづら
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 00:31 ID:???: ギターアンプはヤッパ球ちゃんですね
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 01:23 ID:???: >>68
ギターアンプは何故球なんだろうな？？
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 01:27 ID:???: 最近のヘヴィ・ロックだとソリッドステートも多くなってますね。
球よりもヘヴィなサウンドになる。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 01:39 ID:???: ぶっちゃけ言うと、国産メーカーの石アンプは信号を矯正しすぎなんだよ。
石だから、球だからなんて全く関係ない。
新技術と謳った可笑しなサーキットで数値上の優秀性を上げるばかりで
綺麗だけれど死んだ音。
客観性がないと相手を説得できず、動けない日本人の、日本企業の性。
数値化出来ているファクターしか見えていないので、それを伸ばす対応
ばかりでその対応による見えないデグレイドに気づいていない。否、
気づいているが数値で出てこないのでよしとしている。

結局ね、球だからいいんじゃない。単純な回路だから良いんだよ。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 01:41 ID:???: ヘェ～(ﾟдﾟ)　　
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 01:42 ID:???: （ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 01:49 ID:???: >71
前半部分はそうかもしれないけど、最後の一行でコケたね（ﾌﾟｯ
75 名前：71 ：03/08/24 01:53 ID:???: 別にコケていないよ。
糞は踏んだかもしれんが。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 01:56 ID:???: まともに売れている高級日本製アンプは今やアキュ位しかないのだけど
ね。
その上、海外製と較べてもアキュは正攻法だったりするんだけど、どう
よ。

疑似A級だって元を質せばスレッショルドだったりするんだぞ。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 02:05 ID:???: >>76
ヘェ～(ﾟдﾟ)
アキュのプリアンプはそんなに単純な回路なの？
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 02:07 ID:???: 「単純な回路だから良い」なんて言ってる内はまだまだです。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 02:10 ID:???: >>78
ヘェ～(ﾟдﾟ)
じゃぁ、なんて言えばいいの？
この板は”否定だけ”の人が多いでしゅね。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 02:10 ID:???: 単純な回路だから良い
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 02:31 ID:???: だからさあ、シンプル伊豆ベストとか単純な回路だから良い
とか言ってるのは経験が浅いんだよ。初心者もしくは厨房。

脳内の思考回路や物の見方考え方すべてが単純なんだよ。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 02:39 ID:???: >>81
ちがうよ。アナログ信号回路は単純で短いほどイイ。
必要最低限の回路で最高のパーツを使って作ってごらんよ。
よく解るから。
情報量や生々しさなんて対処を行えば行うほど減っていく。
引き算。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 02:42 ID:???: >>77
プリアンプも考え方自体は極めてオーソドックスだよ。
プリアンプにおいて、ボリュームは極めて問題を孕むデヴァイスである
訳だが、ゲインを変えてボリュームをコントロールしようなんて、ア
フォな日本人しか挑戦しないよね(W

以前、デノンでNFBの量を変えてゲインをコントロールしようとした
が、それより更に一歩踏み入れている。

実際のところ、それが功を奏したのか、ハイファイという事では、ア
キュのプリアンプが一頭地抜きんでている。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 02:46 ID:???: >>83
納得しますた！！
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 02:54 ID:???: >>82
そんな意見はもう聞き飽きたし、自作する人間は誰もが一度は必ず通る道。
既出すぎる。
そこからもう一歩踏み込んでいかないと、音だけでなく色々な面で成長できない。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 03:08 ID:???: 色々な面ねぇ。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 03:47 ID:???: パソコンと比べればアナログアンプがやっていることなんて、
超がつくほどのローテク。
時間と気概さえあれば誰でも理解できる。
大学数学と幼稚園児の算数ほどの格差がある。

アナログ信号を扱うのはもう限界。
処理はディジタルに任せて、アナログは電線だけにしとけ。
それが正しい進化だ。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 03:53 ID:???: ローテクはオーディオ全部だな。
CDTなんてナンセンス。変なところに金使いすぎ。
1000円のPCのCD-ROMでエラーゼロに出来るじゃないか。
頭使えよ。といいたい。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 03:55 ID:???: >>88
CDTでの音の違いなどお前には理解できんだろう。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 04:03 ID:???: >>40
禿堂
真空管はハイスピードだね。
>>42-43みたいな馬鹿は消えて欲しい。

ま、球と石どちらも時代遅れには変わりない。
音楽を聴く楽しさでは球が好きだから、あえて糞なものを選べば石だな。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 04:05 ID:???: >>89
分かってないなぁ。
読み取り精度の向上を図る方針なんて、ナンセンス。
だから、あんな重厚で振動に弱く、高精度のピックアップ
使わなきゃいけんのだ。そりゃ100万超えるわ。

読み取りは失敗するものだの認識で作れよ。→メーカー
まぁ、オーディオなんて斜陽産業だから、開発しても元が取れない。
誰も本気で取り組まんわ。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 04:27 ID:???: パソコンにインシュレーターや銀線やビシェイのレジスタや6Nのケーブル
使う必要がない理由は知っているのか？

アメリカにあるPCからピュア板に書き込んで、1文字も文字化けせずにオメーラが
読み取れる理由は分かっているのか？

何度ファイルをコピーしても全く同じ情報である理由は知っているのか？

そして、この技術を活かしていないオーディオの情けなさを理解しているのか？
特にHiFi志向のオメーラには考えてほすぃよ。プ
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 04:41 ID:???: >>92
あまりに暇なんで釣られてみるが。

とりあえず音を聴いてトラポの違いがわからなければ、ミニコンにしときな。
とりあえず、世の中には32倍速焼きのCD-Rの音質ですら、ｻｲｺｰｻｲｺｰと言ってる香具師も居る事だし。

藻前は、この板に居るべき人間ではない、ｶｴﾚ。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 04:48 ID:???: オメーラがシコシコ書き込んでいるそのパソコン。
10年前で同じスペックで同じ大きさが実現できたら1000万円は軽く超えるね。
それが今じゃ10万そこいらでしょ？
情報産業に携わる世界中の優秀な人間の情熱と競争と努力があってこそだよ。
それに引き換えオーディオは駄目だなぁ。
10年前に1000万のアンプの価格って今いくらよ？

自作のバイブルMJは毎年全く進歩なし。
表紙見ないとバックナンバーと区別がつかんよ！！
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 04:54 ID:???: >>93
もちろん、現状のCDTの違いは知っている。
で、そのばかばかしさも知っている。

CD-Rに記録された情報にエラーがあるのも知っている。
メディアの色素によっては反射率の違いがあるのも知っている。
書き込み速度なのか、色素の違いなのかは知らんが音の違いが出るのも知っている。

解ってないなぁ。
91を読め。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 04:56 ID:???: 釣りは楽しいかい？
わざわざAGEてまでさ。

で、100年前の楽器は未だに現役だったりする事が良く在るが。
どうよ？

オーディオをパソコンと一緒に考えるなヴァ～カ。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 05:01 ID:MG1zdz0L: えらいことになってますなあ
やっぱ　スレ立てた　１　が無責任に自分のシステム
明らかにしないから荒れると思われ。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 05:08 ID:???: >>96
稚拙やなぁ。恥ずかしくない？
それは振動によって音に変換するスピーカーなら当てはまる。

信号を扱うCDT、DAC、AMPについて言っているのだよ。

そうそう、CD-DAのコピーならメディアはフタロシアニンと決めているな。
CD-DAなんてエラー制御０に等しい。アホラシ。だから93のような32倍だと
云々のようなアホナ話が出て来るんだよ。
32倍でパソコンのファイルをCDRにコピーしたとき、ちゃんと読み取れる理由は
知っている？知らないよねぇ。
CD-DAも、せめてISO-9001程度のエラー訂正は必要やな。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 05:26 ID:???: スレ違いとも思いますが、CD－Rのことは、根本的におかしい
と感じているので、教えて欲しい。以下の方法で真の音は得ら
れるの。
①24倍速でデータ取得
②バッファメモリに転送
③同じ位置を再取得
④バッファメモリとべリファイ
⑤同じだったらシリアル化して出力
⑥①～⑤の繰り返し
それとも優秀なCDTで取ると、違うデータが得られ、そちらの
方が正しいの？
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 05:28 ID:???: ↑こいつに言わせれば
ハイエンド製品なんて無意味な努力で良い音を実現している
ということか。
ディジタルの技術を応用すれば安価にハイエンドの音を超えれると。
メーカーはそれをやっていないと。
101 名前：100 ：03/08/24 05:31 ID:???: あ、ごめん。
98にね。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 05:32 ID:???: >>98
なんか必死にだね。
つーかCD-DAにもエラー補正は在るだろ。
CCCDてーなら話は別だが。

つーかエラー補正が無いから駄目と言うなら。
SACDやらDVD-Aをどう説明するか聞いてみたいものだが。
あー序にLPも頼むわ。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 05:35 ID:???: >>99
わかっとるやん。
CDTよりも真の音だよ。間違いなく。その手法ならエラー０にできる。
ただし！！
その情報を正しくDACに伝えるのは情報伝達時にエラー訂正技術が必要。
TCP/IPでDACに送れば最強やな。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 05:42 ID:???: >>102
それはフォーマットが違うだけやん。
現状優れた再生機はないが、HiFi志向ならそりゃSACDやDVD-A
が有利にきまっとる。
ノスタルジーに浸りたいならLPも構わんが、そんな志向の奴らは
関係ない。
ハイエンド好きなHiFi志向ヤロウにだ。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 05:45 ID:???: ・・・あかん・・コイツ真性や。

つかハイエンドと言われるようなLPを聞いた事が無いのですか？
CDよりよほど滑らかな音がするのですが。
それと、貴方の言い方によればエラー補正がされているSACDやDVD-Aは頂点であって。
全て同じように再生できるのでは？

だって、エラー補正がしっかりしていればいいんでしょ。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 05:46 ID:???: ×ハイエンドと言われるようなLPを聞いた事が無いのですか？
○ハイエンドと言われるような環境で､LPを聞いた事が無いのですか？
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 05:50 ID:???: >>105
フォーマットの違いを解らんか？
標本化周波数ってしってるか？
A/D変換時に情報が失われるんだよ。
オーディオは再生技術だよ。音楽は元々アナログだよ。

で、そのハイエンドLPはプチプチいわんのか？？
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 05:55 ID:???: >>105
オマイは俺から言わしてもらうと、現状の欠陥プレーヤーやAMPの
音でDVD-AやSACDはアカンと言っているんだよ。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 05:57 ID:???: >>107
さて、寝る前に最後っ屁こいとくね。

貴方は1Mhzまで聞こえる耳をお持ちでしょうか？
あらそう、申し訳ございません。
当方18khzまでしか音として聴こえないので。

それと貴方はCDがエラー補正があれば、と言ったので。
SACDやDVD-Aのような補正がついていれば、機種毎の変化は現れない。
そう言う事が言いたかった物だと思ってしまったのでｗ

それと、LPでプチプチ言うのは安物を使っているか、手入れが悪いからでは？
当方の再生環境では､零とは言いませんが､殆ど聴こえませんよ。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 06:02 ID:???: もう一度書くが、
信号を扱うCDT、DAC、AMPについて言っている。

録音時のフォーマットの違いによる情報の欠落や
スピーカーは関係ない。
テンション下がってきた。
寝る。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 06:05 ID:???: >>109
あらそう。
俺もLP始めようかな。テクニクスの安物しかもっとらんけど。

ぐんない。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 06:19 ID:???: >>103
根本的におかしいと思っていたことが、分かったような気がします。
ディジタルなのに、なぜ音が変わるのか？単に真のデータを伝達
できないだけなんですね。素人がシステムを作成したがための
悲劇であり、その結果、無用の技術、コストがかかり、ある
意味メーカはラッキーというわけですね。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 06:28 ID:???: かなり評価の高い数十万円のCDPで体験したことです。
質の悪いCD-Rをかけたら、LDが劣化しているのか、うまく再声できません。
HIFIどころか、音が途切れ途切れなのです。それでも音が出てきます。
じゃりじゃりと言いながら。常識的には有り得ない設計がされているわけ
です。これで、音が云々言うのは非常に滑稽的な状態だと思います。
ちなみに、パソコン内臓のCDで再声したら、ちゃんと再声でき、そのCD-R
に関してはPC>>高級CDPでした。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 06:40 ID:???: >>112
おまえ頭悪いだろ？

> 単に真のデータを伝達できないだけなんですね。
どう考えても違う。
もし真のデータを伝達できてないのなら、音の欠落や音程の狂い等あきらかにおかしい音になる。

全てのソースで低音の量感だけが変わったりとか、そんなある意味正確なデジタルデータの変化が起こるのか？
音が変わる要素は別のところになるのでは？
それが何かはっきりしないオカルト的な要素があるから、いつまでたってもPCだとどーのこーの言う奴がでてくる。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 06:47 ID:???: >もし真のデータを伝達できてないのなら、音の欠落や音程の狂い等
>あきらかにおかしい音になる。
そう、高級CDPによっては、そういう音を平気で出力するよ。

>全てのソースで低音の量感だけが変わったりとか、そんなある意味
>正確なデジタルデータの変化が起こるのか？
>音が変わる要素は別のところになるのでは？
>それが何かはっきりしないオカルト的な要素があるから、いつまで
>たってもPCだとどーのこーの言う奴がでてくる。
昔はそう考えていました。本には、真のディジタルデータ
をCDから得るのは不可能だから、毎回取得するデータは
違うなんて平気で書いていたし。
しかし、そんなことはなく、毎回同じディジタルデータ
を得ることができる。そのディジタルデータは真ではない
と言われると困ってしまいますが。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 07:10 ID:???: あくまで俺の考えだけど、安物だろうが高級CDTだろうが真のデジタルデータを得られる。
けど音は変化するから好みで好き勝手やってくれという感じ。

高い物が良いと思っているオーヲタが多いところが、メーカーにとってラッキーな点ｗ
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 07:52 ID:???: >あくまで俺の考えだけど、安物だろうが高級CDTだろうが
>真のデジタルデータを得られる。
これは明らかに間違いだと思う。音飛びするデータが真の
データとは到底思えない。
同じディジタルデータが取得でき、ビットストリームも
全く同じ、ジッタも同じ、でも再声すると、音は違うという
ならば、オカルトの世界としかいいようがないのだが。本来
こういうバカな議論の入り込む余地ができないのがディジタル
の世界で、オーディオメーカのアフォどもは、私利私欲のために
ぶち壊したわけだ。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 07:59 ID:???: 真空管アンプに利点はあるのか？
D/A変換したしあとのアナログアンプの事が主題と違いますか、
その前の事は他でやって下さい。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 08:08 ID:???: CDの問題は、真実はどこにあるのか？ということであり、
これは真空管アンプの議論と密接に係わっていくのだけれど。
この議論から、真空管アンプの音は真実か？という一つの
議論に進むわけで。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 08:12 ID:???: 真空管アンプで音が良いのはOTLだけ。
トランス付きなどもっての他
佐久間食堂の音などコンコンモゴモゴ変な音
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 08:16 ID:1Vbh5b8q: 一般に真空管はデジタル処理には利用されていないと思うが、
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 08:21 ID:???: >真空管アンプで音が良いのはOTLだけ。
そうだろうか？私はトランス方式に軍配をあげたのだが。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 08:31 ID:???: 私はOTLに一票を投じたい。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 08:41 ID:YPtKewZf: >>120
OTLはメンテに欠陥があると言うことが流布されているが実際はどうか
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 09:18 ID:???: メンテは部品の入手性を除けば、現在のエレクトロニクスの技術を
使えば、全く問題はないレベルにできると思う。しかし現実は、
不安定な面は否めないので、メンテには気を使うが、実用レベル
にはあると思う。最大の問題は発熱にあると思う。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 09:19 ID:???: >>124
全然問題なし。
私は初代金田DC-6C33パラプッシュを使っているが、1ヶ月に1回DCバランスと
アイドリングを見ているだけ。96年あたりから使っているが、再調はやったことなし
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 09:56 ID:???: 何のソフトで良い、悪いを判断されているのかが置き去りにされているような
気が致します。　
例えば、舗装されてない山道をフェラーリで走って駄目だったとか、
サーキットでトラックのバン用のタイヤだと駄目だったとか、
判断材料のないまま、良い悪いを言われても・・・・
ソフトを何を聴かれて判断されたのかを皆様お願い致します。
素人なもんで。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 10:15 ID:1Vbh5b8q: ギター（w
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 10:21 ID:MG1zdz0L: 日本の自衛隊　すげえ　低音入っていて　ダイナミックレンジ
もぐんばつ
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 10:23 ID:???: ジッタ知らないPC厨がなんか言ってるスレ。

笑える。
マークレビンソンなんかはトラポにCD-ROMドライブ流用してるね。
しかし100万オーバーだ。
なぜこんなに金がかかるか理解できんだろう。
いまどき「デジタルだから音が変わらない」なんて
妄想厨のたわごとなんだよ。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 10:25 ID:???: うちのタマの鳴き声
132 名前：やっぱり ：03/08/24 11:00 ID:4g6+qUNp: デジタルでは音は変わりません。当たり前です。
ＣＤトランスポートは何もしていないように見えて、エラー処理とかの
ソフトが入っていると思います。ただのデジタルそのまま引き出しでは
無いでしょう。ですから音が変わって聞こえるのです。それと、デジタル
のパルスは電圧が高いのですが、アナログ信号は数ミリボルト以下だったり
しますので、デジタルノイズに弱くその辺の対策で音が変わるのは当たり前。
デジタルでデータが化けたら大変な事でしょう。
ＭＬとかゴールドムンドとかがＣＤ－ＲＯＭを使うのはデジタルデータが
そのまま取り出せて、その後にエラー処理とかのソフト部分を自前でやりたい
からではないでしょうか。ハードを買っているのではなくてソフトを
買っている事になるのでしょうね。
133 名前：やっぱり ：03/08/24 11:02 ID:4g6+qUNp: それと、ＯＴＬのアンプは低音の出方が違うように感じますが、あれは
本当なのでしょうか。ＳＰの特性が変わってしまうのでは無いでしょうか。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 11:14 ID:???: >ＭＬとかゴールドムンドとかがＣＤ－ＲＯＭを使うのはデジタルデータが
>そのまま取り出せて、その後にエラー処理とかのソフト部分を自前でやりたい
>からではないでしょうか。ハードを買っているのではなくてソフトを
>買っている事になるのでしょうね。
ということは、CDTなどの優劣とか、数十万円以上出してCDP
を買って偉そうに言っているのは、非常に恥ずかしいということね。
ソフトっていっても、少し知識があれば、だれでも真のデータ
を得ることは簡単だからね。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 11:15 ID:???: 玉の鳴き声

ニャ～オ
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 11:19 ID:???: >135
マジ蹴飛ばして現物と聞き比べています。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 11:21 ID:???: >>132
ばーーーーか

この板じゃさんざん過去にﾃﾞｼﾞﾀﾙネタは出尽くしてんの。
いまさら「デジタルだから変わりません」だとか「トラポに金かけても無意味」
なんて言ってるのは恥ずかしいんですよ（ﾌﾟﾌﾟ
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 11:23 ID:???: >>137
おまいにできるなら、一言でﾃﾞｼﾞﾀﾙﾈﾀの結論を述べよ
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 11:27 ID:???: >>138
過去ログ読め。
お前のような厨はログ保存してないから無理か（ｗ
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 11:29 ID:???: ほらよ。
鯖が逝ったので残念だが厨が読めるのはここまでだ（ｗ
じっさいこのスレは980レス以上だがな。
http://music.2ch.net/pav/kako/1031/10315/1031545679.html
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 11:32 ID:???: つぅか、ジッターと言う言葉すら知らんのか？

その辺りの事は散々出尽くしたって言うのに。
やっぱり夏厨はうぜぇな。

>>137
一言で言ってやるよ。
デジタルでも音は変化する、ジッター等によってな。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 11:39 ID:???: ﾃﾞｼﾞﾀﾙ→ｼﾞｯﾀｰ

馬鹿の一つ覚えじゃん
他に用語を知らんのか
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 11:46 ID:???: はいはいｺﾞﾒﾝねー

でも一言で言えって言われたから答えただけなのー
で、とりあえずわかんねーからって煽るの止めれ。

PC厨が騒いだ所で、実際換わってるものは変わってる。
それだけだろ。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 11:47 ID:???: 反論できなくなったら煽りですかｗ
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 11:54 ID:???: ジッターは重要だからな。
しかし、デジタル信号波形にジッターが多少あってもバッファで吸収されるので構わない。
PC厨はここまでで思考停止→「デジタルだから音は変わらない」と言い出す。
クロック同期信号のジッターまでは頭が回らない。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 12:01 ID:???: (´-‘).｡oO(一言で説明できりゃ980のレスついた板は必要ないな)

つーか過去ログ読んでからここに来いやアフォども。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 12:06 ID:???: 鯖が逝ったから重要なスレは読めないハズ。

「デジタルだから音が変わらない」と思いこんでる夏厨は
いつまでも馬鹿にされてなさいってこった。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 12:11 ID:???: ここまでバカが多いとは。オーディオメーカが改心しない
わけだ。
ディジタルデータは不変です。１ビットたりとも変わったら
世の中、パニックさ。したがって、オーディオの世界はパニックって
いると思う。
要は、真のディジタルデータが取れないか、取れないと吹聴
していること、伝送に当たりエラーが発生する可能性があること。
誤り訂正が完璧でないこと。それで、DACに送られるデータと
CDに入っているデータが異なり、音が違うということでは
ないの？
DACに送られるデータが同じだったら、同じ音なのは常識
なんだけれど。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 12:14 ID:???: 時間的にシンクロしてりゃ、ﾃﾞｼﾞﾀﾙは単なる二進数のオンオフ信号だから
音質が変わったら可笑しいだろ。
音質が変わる原因は、トラポにも関わらず、ｱﾅﾛｸﾞ回路がこっそり入ってる
からだろ。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 12:16 ID:???: >>146
何かあると「過去ログ」・・・要はだ、理解できてるなら簡潔に
ポイントを述べられるはずだろ。
それができないってことは理解できてないって証なのさ、うすらとんかち。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 12:17 ID:???: ループ
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 12:20 ID:???: >音質が変わる原因は、トラポにも関わらず、ｱﾅﾛｸﾞ回路がこっそり入ってる
>からだろ。
もしくは、ディジタル的に、少し鼻薬を。思うに誤り率と相関関数を持つ
処理部分が入っていて、CD－Rの悪いやつ→誤り率の上昇→音質劣化、
と処理しているのでは。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 12:25 ID:???: >>148
なぜ音が変わるのか？
>>140に貼ってあるログの200レス目あたりから、重要なヒントがずらずら出てきている。
●でも買えば見られるかもよ？ｗ

音が変わらないと思いこんでいれば幸せだな。。。（藁
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 12:34 ID:???: 真空管アンプに利点は大いにあるね。

１．回路構成が簡単。壊れにくい。直しやすい。

２．トランス出力→Ｓｐはコイルだからね、相性良いんじゃない。
（マッキンのＴｒアンプも良い）

３．その音がｹｰﾌﾞﾙの影響を受けにくい。
石のアンプはｹｰﾌﾞﾙで音が変わりすぎ、要するに外乱条件に脆弱。

４．こだわった場合でもそれほど高価にならない。石のアンプのﾊｲｴﾝﾄﾞ
はすぐ100万超え。実際使ってきたけど付き合いきれないよ。
はっきり言ってコストに見合わないね。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 12:35 ID:???: PC厨は>>148までで思考停止　( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 12:37 ID:???: 真空管アンプの音がケーブルの影響を受けにくいのは
ミニコンの音がケーブルの影響を受けにくいのと同じ。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 12:37 ID:???: １５５に指名が入りました。

理解できてるなら簡潔に説明して下さい。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 12:37 ID:???: >>157
>>145よく読め。とくに最後の1行。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 12:38 ID:???: >>156

それは大間違いだね。
ミニコンの音ほどアクセで音が変わる、やってみな。
つまり電源環境等々に一番脆弱なんだよね。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 12:46 ID:???: 歪みの多い機器では、ケーブルによる音の変化は歪みにマスキングされて
聴き取りにくくなります。
ラジカセの外部入力のケーブルを換えたところで、その変化はほとんどありませんよ。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 12:53 ID:???: 強制IDスレ、自治スレより告知です。協力をお願いします。
強制ID制を導入するか否か、8／23（土）、8／24（日）に投票を行います。
このスレッドは、投票についての連絡所です。
投票所・投票要綱など、皆さんへの連絡事項をここに載せる予定です。
強制ID制・任意ID制に関して質問などありましたらこちらへどうぞ。
それではよろしくお願い致します。
◆ピュアAU板　強制IDに関する連絡所◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061358024/
■ ピュアオーディオ板自治スレッドその３■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054286794/

　＜重要・投票要綱＞
※できる限り公正な投票を目指すため、重複投票などの操作はご遠慮ください。
※投票できるのは、「賛成」か「反対」のどちらかです。
※この投票はピュアAU板の自治に関する投票です。ピュアAU板の住人でない方による
冷やかし投票は、申し訳ありませんがご遠慮ください。
※投票期間は、8／23（土）～8／24（日）の48時間です。時計のずれによる誤差についてはご了承ください。
※投票時にPCからの投票が無理な方は、携帯電話（ｉ-modeで動作確認済み）・インターネットカフェから
試してみてください。その場合も重複投票はご遠慮ください。

投票所は以下のURLです。よろしくお願い致します。m（_ _）m
ピュアAU板強制IDに関する投票
http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030822232603
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:01 ID:???: >>148の説明は理屈上は正しいと思うけど、
理屈だけですめば高級DACも何？と。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:05 ID:???: >>153
>>140に貼ってあるログの200レス目あたりから、重要なヒントがずらずら出てきている。
バカな意見ばかりだろーと予想できるので、、、。

>音が変わらないと思いこんでいれば幸せだな。。。（藁
DACの手前のディジタルデータが同じでも音が変わる理由だけでも
教えて。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:10 ID:???: >理屈だけですめば高級DACも何？と。
DACは重要だと思うよ。そこまでに入ってくるデータが怪しいので
議論が尽きないと思っているのだけれど。
特に光ディジタルケーブルは本質的にエラーレートが０にならない
ので、エラー訂正のやり方で音は変わって当然だと思う。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:17 ID:???: >>163
馬鹿なﾃﾁｬｰｿもたまには重要なレスをするときがある。

285 名前：天野寛悟[.] 投稿日：02/10/30 22:59 ID:???
何も知らない。何も判らない。何も出来ない。何も作れない。何も言えない筈の私が天野。

ところが私はＳＰＤＩＦデータ送信と共に、クロック同期用信号が送信されていることを指摘した。
TransmitJitterとIntrinsicJitterの話はこれからだ。
使用された同軸ケーブルのインピーダンスの乱れ、その帯域での減衰・・・クロック同期用信号破波形は使用ケーブルによる特色がアリアリとしている。
しかし、ちょっと待ってくれ。ここの投稿板で勘違いされているように、この波形が矩形波に近く、限りなく立ち上がりが急峻でカッキリクッキリしているほどジッターが低い訳ではないのだ。
反射ということを知っているか？無闇に帯域を延ばしても、郡遅延特性がメチャクチャな伝送系だとすると、そのクッキリ波形はどうなると思う？
それから、そもそも時間軸の揺れの「量」が問題ではないのだ。揺れの「質」が問題なのだ。

最初に、ＳＰＤＩＦはデータと共にクロック同期用信号を送信している・・・と言った。
送信するデータが、このクロック同期用信号を揺さぶったら、どうなるか判るか？データの信号成分でクロック同期用信号が揺さぶられて、ＰＬＬで叩かれた２５６ｆｓの信号の裾野に、送信データの信号が見えたりする。つまり変調だ。ＩＭＤだ。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:20 ID:???: テクニクスの安物でアナログを語るなよ、情けなくなる。

一時が万事で、CDTを聴いた聴いたとほざいているが、デノンやマラン
ツのデジタル出力位しか聴いた事が無いに１０００カノッサ。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:21 ID:???: データ受取側でエラー訂正するのはディジタルの世界では常識。
それが出来ないディジタルオーディオ伝送系及び、DACは構造上の欠陥だな。
ディジタルケーブルで音が変わる（真）→ディジタルで音が変わる（偽）
という誤解が生まれるんだよ。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:22 ID:???: おめーら、真空管アンプに関係ない話はいい加減に終了せい。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:22 ID:???: >>164
あ、俺（162）ももちろんそう思ってるのですよ。
まあ普及機の世界ではアナログよりはるかに高品質でしょうけど。
そういう意味では上と下の差を縮めるものかな。
あまり話すとスレ違いになるのでこのへんで。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:23 ID:???: ところでデジタルネタが真空管スレと何の関係がある？？

デジタル伝送理論スレか次世代トラポ＆DACスレでも立てて
そこでやれよ。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:26 ID:???: >>165
何だ。そんなことね。ここで基本を。
ディジタルデータは不変であることをまず理解して欲しい。
しかし、このデータを伝送すると、確実にデータは劣化し、
誤りが増加する。そのために誤りを見つけ訂正する作業
が必要。そして元のディジタルデータと同一のデータが
伝送でき、そこで、どうしてもエラーが訂正できなければ
そのデータは使えない。しかし、オーディオの場合、この
誤り訂正作業がなっていないし、元データと同じという確証
を得ることもしないので、伝送における劣化によるデータの
劣化がつきまとい、音が違うという議論になるわけ。
ディジタルデータといえども伝送で劣化するという事実を
知らない人が、CDのフォーマットを決めたので、こういう
変な世界が存在することに。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:30 ID:???: >>165

ﾃﾁｬｰｿは、元ネタをいじらずにそのまま書けばよいんだよ。阿呆が勝手に
解釈してもわかりにくくなるだけなんだから。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:32 ID:???: 　　　　　　　　　　　けけけっ、でじたるで音が変わるわけないだろ(大爆笑)
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:33 ID:???: デジタル信仰は続くのだ
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:36 ID:???: 結論は、CDフォーマットがお粗末、でよいな。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:37 ID:???: まぁ、その欠陥のおかげでディジタルケーブルやCDTの買い替えが発生
するわけでして。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:37 ID:???: >>171
エラー訂正が間に合わないと音飛びやノイズが出る。
20年前のCD初号機の時代から誤り訂正は強力。
問題はそこではない。

クロック精度ももちろんだが、クロック信号を伝送する際の
リップルやジッターと音楽データとの関わりが問題。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:37 ID:???: CDフォーマットというより、S/PDIFがお粗末ってこと。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:42 ID:???: >>177
間に合わないようなシステムだから駄目なんだよ。
パソコンみたいにエラーがなくなるまで何度でも訂正すればいい。
人間の感覚からすれば、どうせ一瞬なんだから。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:45 ID:bIw4cDqg: >>177誤り訂正が強力だなんて嘘ついちゃだめだ。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:47 ID:???: パソコンにシーデー鳴らす役目を任せたいね
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:47 ID:???: デジタルの話はよそでやれ、って言ってるのが分からないのか(怒
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:48 ID:???: ＰＣとＤＡＣドッキングさせたらダメなのかい？
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:49 ID:???: ああだこうだ言うばかりで決定版の答えが出てこないのは何故。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:50 ID:???: >>178
そのとおり。
しかし現状でこの欠点を克服したいなら
ワードシンク機能&大容量（？）RAMバッファを備えた数十万の
高級トラポ&DACを使うより仕方がない。

>>179
エラー訂正はほぼ問題ない。クロック信号が問題。
パソコンで再生すればいいというならそうすればいい。
実際に見た目はCDPだが中身はAT互換PCという、
そういうプレーヤーも存在する。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:53 ID:???: >ワードシンク機能&大容量（？）RAMバッファを備えた数十万の
2万円もあれば十分だけれど、オーディオの世界だからね、最低
でもその部分だけで50万円以上するのかもね。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:57 ID:???: デジタルで真空管を作ればいいんじゃないか?
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:57 ID:???: >>185
きっちりワードシンクがかかれば大容量バッファは不要だよ。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 13:58 ID:???: ああそうか、トラポがわでリトライした場合の対策ね。まあCDDAを使うのが
そもそも間違い。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 14:06 ID:???: 強力かつ安定していて、かつリーケージフラックスの少ない電源、
読み取りの安定したピックアップと強力なサーボ機構
ジッターの出ないバッファメモリー、高精度のマスタークロック、
さらにはΔΣやあるいはフルエンシーの高品質・高忠実度のDAC
これらが2万で揃うというなら、空前の大ヒット商品間違いなしだ。

これらが全部不要となるようなCD再生システムが2万で商品化されるなら
これもまた空前の大ヒット商品間違いなしだろうね。
当然ながら規格の問題も絡んでくるぞ。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 14:09 ID:???: >>190

なぜフルエンシー? 現実にはタップの短い低級なFIRローパスだということが
明らかになつているのに。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 14:16 ID:???: >>191
1ビット対マルチビット　からΔΣが出てきたあたりでDACの技術は、
劇的な進化はないだろうと思えるところまで成熟したと思う。
フルエンシー自体は新しいものではないけれど、逆にいままで
ほとんど使われてこなかっただけに、進化する余地があるのではないかと。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 14:19 ID:???: 誰かデジタル理論スレ立ててくれ
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 16:30 ID:???: やっべー、真空管換えてみたけど違いが分からねえ。
球やる資格ないかな？
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 17:03 ID:???: ないない。

コンデンサー換えても違いがわからんやつはコンデンサーやる資格ない
抵抗換えても違いがわからんやつは抵抗やる資格ない
導線換えても違いがわからんやつは導線やる資格ない
ネジ換えても違いがわからんやつはネジやる資格ない

これ定説。
ないない。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 17:03 ID:???: 実は同じOEM供給元からの製品だったりして(W
197 名前：194 ：03/08/24 17:44 ID:???: ちなみにMADE IN CHINAの刻印のある12AX7→
黄金の竜の刻印のある12AX7だょぅ。
誰かこの違いを説明出来る人いる？
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 17:49 ID:???: Golden Dragon も MADE IN CHINA ですから・・・
同じものかも知れませんね。
199 名前：194 ：03/08/24 17:55 ID:???: >>198
ｶﾞｰ（°ロ°;;）ｧｧｧ･･･ﾝ
ｱﾒﾘｶｾｲﾀﾞﾄｵﾓｯﾃﾀ･･･
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 18:25 ID:???: Golden Dragon なんて濃い名前は、なんか中国センスだよなあ、
くらいの感性がないと、球やる資格とられちゃうゾ。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 18:38 ID:gr+M0SV6: 製造元はいずれも曙光電子(Shuguangg electric)です。
GoldenDragon はイギリスの選別商社 PM Componets の商標。
PMは最近はSvetlana球も扱っている。

あと、電圧管って電力管ほど音に影響ないです。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 18:40 ID:???: >>201
なら無理してテレフンケンとか高いの買うことないね。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 19:12 ID:???: フンケは希少価値で高いだけじゃないのかなあ。あんまり音がいいとは思わない。
オランダ製の笛吹童子が好きだ。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 19:14 ID:???: あれはどこかのOEMでしょ
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 19:15 ID:???: ヘェ～(ﾟдﾟ)
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 19:15 ID:???: （ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･
207 名前：201 ：03/08/24 19:22 ID:gr+M0SV6: >>202
そうですね。
出力管いじりに飽きてからでいいように思います。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 19:24 ID:???: そうですね。
チンポいじりに飽きてからでいいように思います。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 19:29 ID:???: >194
耳が悪くなくて良かったね
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 19:29 ID:???: 耳が悪くなってよかったね
211 名前：194 ：03/08/24 19:42 ID:???: ケーブルなんかにも言えることなんだけど金出して換えるわけだから
実際違いが分からなくても「変わった」と思いたいって言うのはある。
違いが分からなきゃ金をドブに捨てたのと同じことだから。
まーでも耳が悪かろうが何だろうが自分に正直になるのが一番よ・・・
分からなくて損するもんでもないしむしろ無駄金使わずにすむような・・・。
今はまた元のMADE IN CHINAに換えてるよ。音は対して変わるように思えないが
長く使ってた分こっちの方が愛着があるし気のせいか音が深いような気がする。
黄金龍はもう少しきつかったような・・・
て、違い分かってんのかな俺？
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 20:14 ID:???: プラシーボ
スパシーバ
ソヴテック
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 23:44 ID:???: 宇宙に人を送り込んだ国とそれが出来ない国の違いは感じる罠。
あと衛生面でキチンとした国とそうでない国。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/25 06:08 ID:???: ガキにハッタリ利かせるには球アンプはイーヨー。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/25 08:06 ID:???: 某○杉アンプは子供だましもいいとこ。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/26 21:45 ID:???: ムラード使ってる香具師いる？
ムラード使ったギターアンプの音がとても良くて感動したことがあるよ。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 10:27 ID:???: 真空管アンプ使ってる人のシステムってたいてい音が悪い。
つまり真空管アンプの音の悪さがマスキングされるようなシステムを使っているということです。

真空管アンプの音の悪さがよくわかるようなシステムを組みましょう。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 23:21 ID:???: と厨房は言う。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 23:22 ID:???: 照明器具になる。爺が喜ぶ。
220 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/28 23:24 ID:???: >>194
球は馴らしが終わるまでは本当の音を出しません。馴らしは終わりましたか？(^_^;
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 23:24 ID:???: つぎはもぐもぐ
222 名前：1000ZXL子 ◆29wmcpTj/M ：03/08/28 23:24 ID:???: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　２２２ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/28 23:57 ID:Z92Fbuqg: 真空管アンプに汚点はあるのか？
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 00:09 ID:???: おおありくいよ
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 00:52 ID:pSkmQz3k: 真空管擁護派の出張って「鮮度」だのみたいな意味不明な言葉ばかり。
226 名前：カーネル・サンダース ：03/08/29 01:17 ID:???: 故宍戸氏は、下方リニアリティｰという言葉を使っていました。
音の立ち上がりがスムーズなんですね。
三極管シングルなら聞いてみれば確かに判るよ。
只、マッキンの石アンプも物によっちゃ似たような音出すんだよなぁ…
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 04:17 ID:???: >只、マッキンの石アンプも物によっちゃ似たような音出すんだよなぁ…
出力トランスなしのやつも？
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 04:18 ID:???: >>225
良く出来たトランジスタアンプを凌駕する鮮度を感じる真空管アンプっ
て具体例を知らないな。

あとマッキンの立ち上がりがスムース？？
大音量でトゥッティが濁る音の何処がスムース？
229 名前：カーネル・サンダース ：03/08/29 05:09 ID:???: >227

無しのマッキンなら興味を持ちません。

>228

どのスピーカーと組み合わせて、どのアンプを使ったのか解からないので、
なんともいえませんが。物によってはね…主観も多分に入っているでしょうし。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 05:27 ID:???: >>225
んじゃちょっとロジカルに語りましょう。長くなるけどご免な。
真空管ってのは半導体に比べると偶数倍音優位なんだよ。比較すると
半導体は奇数倍音が多い。これが可聴域を越えたレベルで伸びることで
真空管の音が人の耳にとって心地良いものになるのだそうな。偶数倍音
だけに耳に痛くない高音が出せる。それを感覚的に表現すると鮮度という
言葉になるってだけで別にオカルト的なもんじゃあないよ。いいツイーター
使ってよく聴いてみ。普通に解ると思うよ。あと厚みとか暖かさとか言うのも
偶数倍音の作用が大きい。ただこういう倍音って歪みとも密接だし
チューブコンプレッションもあるしハイファイ的に劣るのは認める。
あ、それに歪みと言えばセルフバイアスの働きで真空管は歪み始めの
ポイントが入力によって柔軟に変わるんだよね。これも機械的にガンと
歪み始めるのより目立たず心地良い。とにかく真空管の良さってのは
色んな意味で人の感覚に合ってるってだけで誰も性能が勝るとは思ってないよ。
で、感覚に合うと言う事を語ろうと思うと確かに曖昧な言葉になりがちだね。
あんまそれを真に受けずなぜそう感じる人が多いのかを考えていけば
半導体とは別の魅力があると気付くよ。半導体の基準で真空管を測れば
半導体が勝つのは当然のこと。根本的に魅力のありようが違うんだよ。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 06:34 ID:???: なるほど　勉強になりやした　m(_ _)m
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 13:07 ID:???: >>230
偶数倍音？奇数倍音？
そういう元に無い倍音を真空管は生み出しているのか？
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 13:17 ID:???: >>232
真空管に限った事ではない。
＞真空管ってのは半導体に比べると偶数倍音優位なんだよ。比較すると
＞半導体は奇数倍音が多い。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 13:29 ID:???: >>233
それが全高調波歪みって事なのだが、トランジスタアンプの方が真空管
アンプより奇数倍音は少ないぞ。
測定すれば分かる。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 13:46 ID:???: 偶数倍音？奇数倍音？
球派はアンプを楽器か何かと勘違いしてないか？

偶数次歪、奇数次歪って書け。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 13:57 ID:???: 球の三極管接続時は実に耳あたりのいい音で鳴るのう。
これもみな偶数次倍音様のおかげで御座います。
ありがたや、ありがたや。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 14:28 ID:???: 昔ﾗｼﾞｵ少年今ﾗｼﾞｵおじさん？有害
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 15:35 ID:???: >偶数倍音？奇数倍音？
>球派はアンプを楽器か何かと勘違いしてないか？
音が変わる以上、球だってトランジスタだって、ソースとは
違う成分を発生していると思われる。それが倍音関係にある
場合、アンプが作った楽器と言うのは当たり前のこと。それを
歪というのなら、楽器は全て歪発生器となる。
一般的には測定的に発生する倍音をひずみと呼ぶが、聴いていて
それが不快でなければ、倍音、即ち楽器と捉えても良いと思う。
そこを理解できないと、測定上は云々という話になってしまう。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 15:55 ID:???: 音質はそれぞれ好みもあるのでおいとくと。
それより石派はアンプ壊れた時に殆どのヤシは人頼みじゃない？
回路が複雑なのでＯＨするにもメーカーに高い金出して・・・
球派の多数は自分でメンテしとる罠。
パーツさえストックしてれば一生安心して使える。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 15:56 ID:???: >>228
>良く出来たトランジスタアンプを凌駕する鮮度を感じる真空管アンプっ
て具体例を知らないな。

サンバレーのSV-501SEはどうかな？
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 16:05 ID:???: 漏れは球好きだけど、初期のクレルの音なんかも好きだなあ。あれは鮮度が高いとは言わないか。
サンバレーの SV501SE は、鮮度という尺度で行けば凄いね。もっとも球＝マターリ美音だと
思ってるノスタルジーおやじには合わないと思うし、漏れの好みからしても鮮烈すぎるように
感じる。石のハイエンドが好きな人は、10万しないんだから騙されたと思って買ってみると
いいと思うけどね。びっくりするよきっと。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 16:13 ID:???: >サンバレーのSV-501SEはどうかな？
300Bシングルのこと？ハイエンド指向の人が、初めて真空管アンプ
(300Bシングル)を聴いた時に、今まで私は何をしていたのだろう？
と思ったそうな。私もこれをきっかけに300BPPに進んだけれど。
243 名前：240 ：03/08/29 16:13 ID:???: >>241
おお、同類だ。自分もどっちかと言うとAコレ辺りの音の方が好きなんで、
SV-501SEは試聴させてもらったけどパスした。
でも音は非常に良いとｵﾓﾀ。トランジスタで無機質な感じが気になってる人は
是非聞いてみると良いと思う。音の回りに余計な物がまとわりついてない
スッキリ鮮度感と適度な厚みが融合した完成度の高い音だと思う。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 16:16 ID:???: Aコレ　って何？
245 名前：240 ：03/08/29 16:24 ID:???: >>244
Audio Collections
サンバレーと同じ愛知県にある、オーナーさんが個人でやってらっしゃる真空管アンプ専門店です。
音の傾向はサンバレーとは逆方向でアンプの佇まいと共にクラシカルな雰囲気がある。
ここの安価な6BQ5シングルがすこぶる良くて自分は次は3極管のシングル作ってもらいたいと思ってます
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 17:22 ID:???: 石のハイエンドが好きな人が聴いてびっくりしてたよ。
カマボコに。タマ。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 17:51 ID:???: >>230
それは無知が故のﾄﾝﾃﾞﾓ誤解。管球ＰＰは原理的に偶数次高調波歪が小さい。
で、歪の姿としては奇数次高調波の存在感が比較上は大きめになる。
これはＴｒの完全差動構成のアンプ、例えば金田のパクリ回路完全対称とか、差動アンプＢＴＬとかと一緒。

そんなことから、この世には「２次高調波歪の響きがいい」などとボケかましてシングル動作球アンプが最高
などとアホまで湧いてきちゃう始末なんだが。Ｔｒ式でも原理的に偶数次高調波歪が多い回路を使ってるﾔｼ
の中にそういうﾄﾝﾃﾞﾓさんがいるんだよ。

ま、それでも派生させる歪の量は球アンプの方がＴｒアンプより桁違いに多い。
ＡＣ負帰還ゼロのＴｒアンプでも、回路とかうまく作れば球より一桁歪の少ないアンプがすぐ出来るんだが。

それでも日本とかのメーカ製Ｔｒアンプでは、特性スペック最優先高ＮＦＢかつコスト切り詰めﾐｴﾐｴ製品
が多いんで、パーツに惜しげもなく金をかけた（まともなメーカ品と同程度のコストにはなるかな）球アンプの方が
いい音で鳴ってる、なんて良くある話ではあるんだが。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 17:52 ID:???: ハイエンドにピンキリがあるように、真空管にもピンキリはあるよ。
それに、真空管には音の傾向が相当違うものが多いと思う。中には
カマボコもあるし、そういう音が好きな人もいると思うよ。いろ
いろ聴いてみるのが、一番だね。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 17:59 ID:???: 高調波歪と音質に相関関係ってあるんですか？　1%を切っていれば
十分なような気がしますが。高調波歪でいえば、楽器は数％以上
だからね。原音に忠実か？なんて言われると、真空管の多くは？？
と思っているのだけれど、楽器の音が変わっても、いい音って
感じればそれでも良いと思うのだけれど。
現実問題として、ハイエンドといっても、原音忠実とはとても
言えないと思っているのですが。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 18:15 ID:???: >>249
楽器の場合「高調波歪」なんて言わないんだよ。まさに高調波の分布の仕方が楽器固有の「音色」
を作っている訳で。

問題は．．．その録音された信号を処理しＳＰを通して再現するプロセスで、楽器固有の高調波分布を、
ある部分は強調付加してしまう、という所なんだが。もともとの録音ソースのありようをゆがめてしまうから
「歪」。最近のフルデジタル、マイク部分以外フル半導体の「録音プロセス」でも歪はなにがしか発生してるのに
更に発生付加させて、それでもＯＫと言いたいんだとしたら、考えがいびつだし間違ってる。

まぁ、再生系での最大の歪発生源は直線・非直線歪トータルで見るとして、ＳＰであり、ＤＡコンバータ
であり、要するに「変換系」なんだから、アンプのＴＨＤが１％程度なんてのを聞き分けられる官能人間
がほとんどいない、ってのは事実と思うけどネ。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 19:22 ID:???: >>250
アンプの場合、高調波歪で、楽器の場合、音色というのは？？
アンプを通すと楽器の高調波に対し、全ての成分に歪が乗り
結果として高調波成分の分布が変わり、音色が変わるという
ところまでは理解できるのだけれど、そこにアンプを通すと
歪だから良くないという点がどうも合点がいかないんだよね。
確かに数％以上あれば、明らかに不快だし、原音も狂ってしまう
とは思うんですが。
高調波歪より混変調歪が重要な気がしているんですけれど。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 19:32 ID:???: >>251
だから、バイオリンの音から高調波を取り除いたらホルンだったかな？の音・ほぼ正弦波になってしまうんだが。
こんなことも分からないアホ？
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 19:38 ID:???: ここでは>>251のようなボケ文系クソは放置ってことで。ｗ
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 19:48 ID:???: ってゆーか、君たち高調波歪を聴いてちゃんと
分かってるんだろうね？僕の駄耳じゃ正直、聴いてもワカラン。
ここ読んでると、聴いてワカラン領域の話を
してるようなのでサヨナラ。
255 名前：３７６ ：03/08/29 19:58 ID:???: >>254
バイオリンの波形とホルンの波形の違いは結局のところ基音に対する高調波の分布の違いによる。
で、まさにその違いが我々の聴感では楽器固有の音色の違いとなって認識される。

こんな常識もワカランようなアホは出てってもらわないとダメだからサヨナラは大変に結構なこと。

勉強してイロハ位分かってから出直して来い、厨房。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 20:02 ID:???: >>255
こーゆー奴に限って、頭でっかちの理屈厨で
ヒアリングの能力は全然大した事ないに１０００ルピー。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 20:06 ID:???: そうだね。電気特性うんぬんばかし言っている
椰子こそどうしようもないね
だって２９８００円アンプだって変わらなくなるよ
歪み率
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 20:10 ID:???: >>256
こーゆー奴に限って、チンケな球ｱｿﾌﾟ点灯させて
ミニコンポなみの音でアホ丸出しで悦に言ってるに１０００ルピー。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 20:10 ID:???: 結構な勢いで進んでるねこのスレ
このようなテーマで議論したかった人が実はいたんだね
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 20:13 ID:???: どうも全く理解していない人が多いようで。
楽器が基音＋高調波で音色が決まることなんて常識でしょ。
そんなことを言っているのではなく、アンプを通すと基音にも高調波
歪が付加されるし、倍音にも高調波歪が付加されるわけ。その結果
の音はどうなるの？という議論のわけ。そこで、バイオリンの音が
変化しても、バイオリンの音のように聴こえるというのが主旨のわけ。
そこで歪が小さければより、原音のバイオリンの音で、高調波歪が
多いアンプだとバイオリンの音がおかしくなるの？と聞きたいわけ。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 20:18 ID:???: けっこう頭でっかちのヲタが多いですから。この板は。
妄想ハイエンド厨もしょっちゅう出没するし。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 20:21 ID:???: 今時、何がなってるのか不明なアンブは非現実的な話。
それとも余程あぼーんな自作かい？
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 20:28 ID:???: >>260
高調波歪が多くなると何となく鮮やかな音になる傾向がある。きつい音になるとも言えるね。
ＳＰによってはそれがメリットになることもあるんだよな、これが。
一方で、歪の出方、奇数偶数のバランスの違いが一番アンプの音色の微妙な違いに利いてくる
と思ってるが。経験上。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 20:30 ID:???: 理屈はわかった。もういい
すり替え実験の結果のサイトでも
紹介してくれ。聴いてなんぼだから
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 20:31 ID:???: 喪前ら馬鹿だなー。
オーディオは趣味なんだから自己満足のために
真空管を使うのもアリなんだよ。性能云々じゃない。

かくいう漏れも馬鹿熱いOTLアンプとかWE300Bシングル
を使ってるが、まあ自己満足だな。ヒーターが点灯して
綺麗とか、キワモノっぽいとか。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 20:35 ID:???: 結局、某王国の受け売りで（実は聴いても分からない）
直熱3極管シングルの歪みは心地良いなんて言ってるだけ。
図星だろ？（ｗ
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 20:39 ID:???: 偶数次高調波の話か？
あんなものはJ-FETでも使えばいくらでも出る罠。

自己満足だよ自己満足。ヒーター綺麗だろ？
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 20:45 ID:???: >>267
あなたの様な方がいらっしゃる限り、
無線と実験に宣伝を載せてる業者は
安泰です。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 20:50 ID:yS9A3dE4: 始めに奇数次倍音がどうのと言いだしたのは真空管信者の側だろ。
いい加減にせえや。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 20:51 ID:???: >>265
OTLアンプとWE300Bシングルはそれぞれどういう感じで鳴ってますかな
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 20:58 ID:???: >>270
どんなといわれてもなあ・・
6C33CBで+-150V、アイドリングは150mAね。
無音時でも540Wくらい食ってて熱いったらない。
そこらからひっぱずしたACケーブルを使ったから
ケーブルが熱くなって怖い。ACケーブルの選択は
とてもｵｰｦﾀとは胃炎ね。

WE300Bは再生産品だけど、なかなかｲｲ。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 21:01 ID:???: うるせえなあ
理屈ばっかりだ
おい　すり替え実験の結果のサイトや文献を言え
と言ってるだろ。
ぼけた議論やめろ
それとも医者行って、耳の周波数特性測ってもらえ
驚くぞ
273 名前：２７０ ：03/08/29 21:01 ID:???: トランスあるなしの音質差はありますかな　OTLアンプの宣伝文句になってますが
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 21:02 ID:???: >>269
漏れは真空管信者じゃないからな。しかし真空管に意義があるとしたら
次のような点だろう。

・消えゆくデバイスをオーディオで使う
送信管など一部を除くと真空管は消えゆくデバイスのひとつだ。そんな
デバイスを純粋に趣味であるオーディオに生かす楽しみがあるわけだな。
効率一辺倒の世の中に無駄なヒーターもまた一興だろう。

・オーディオ専用設計のデバイスがある
伝説のオーディオブームの最中はともかく、半導体でオーディオ用途が
考慮されることはほとんど無くなった。そんな中で真空管だけはオーディオ用
を銘打ったデバイスがある。そいつを使う自己満足だ。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 21:07 ID:???: >>273
WE300BとOTLの音の差は明確だよ。
OTLはレンジが広い、高音がキツイ、ちょっと華やかな印象がある。
表現しづらいけど、トランスを使うP-Pや何かとは異質な華やかさ。
機器用によってはうるさい感じ。

WE300Bはレンジは狭い感じ、低音が（シングルの割に）力強い。
低音の力強さはrp=600Ωの威力かな。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 21:09 ID:???: 真空管でもﾄﾗﾝｼﾞｽﾀでもいいんだよ
素子なんて２の次でそのｱﾝﾌﾟ単体の音が好みかどうかだけでしょ！
歪がどうのこうのも論点がズレている
ｱﾝﾌﾟの歪が小さいほどいい音なら３９８に負けている高級ｱﾝﾌﾟもある
ということになるな・・・そんなばかな
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 21:17 ID:???: >>276
いい事ゆうぜ！
278 名前：276 ：03/08/29 21:35 ID:???: ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｱﾝﾌﾟにも音の差が有る様に真空管ｱﾝﾌﾟにも音の差がある
むしろ真空管ｱﾝﾌﾟの音の差は大きいと思う。

私は真空管ｱﾝﾌﾟのシステムとﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｱﾝﾌﾟのシステムを両方とも
聴いているが甲乙はつけ難いし気分で聞き分けている
ただﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｱﾝﾌﾟのシステムのほうが倍以上の金がかかってしまったが
それでやっとイーブンなのが気にいらないが・・・・
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 21:40 ID:???: 球も石も両方やったけど、石の方が間違いなく、
音の切れ、エッジの立ち方が上。ただ、ビジュアル的にも
心情的にも球は好き。
でももう骨がらみ的に枯れてきたから、メンテナンス・フリーの
石を使ってる。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 22:00 ID:???: だからよぅ、レコードでもCDでも記録した時点でゆがんでんだぁよ。
球は本質的なゆがみをもっっっとでかくしてるから気にならないんだぁよ。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 22:07 ID:???: >>280
開き直ったような事言いますね。（ｸｽｯ
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 22:11 ID:???: >>280
「ハイ・フィディリティ」は、もはや死語か？
球派は雑誌「ラピタ」の匂いがしてｷﾓｲ。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 22:29 ID:???: ノニナールの匂いかも
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 23:56 ID:???: >>278
使っているトランジスタアンプを教えて欲しい。私は300BPPだが、
定価の倍程度のトランジスタアンプと比較すると、好き嫌いを
除いても、300BPPに軍配を上げてしまうのだが、できるならば
メンテナンスフリーのトランジスタに替えたいと思っている。
285 名前：279 ：03/08/30 00:20 ID:???: >>284
たぶん、あなたのお眼鏡にかなわないが
FUTURE2000。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 00:37 ID:???: >>284
ＳＰは何つかってるの？ＳＰが骨董品なら骨董３００Ｂｱｿﾌﾟが大抵合うと思うよ。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 01:24 ID:???: >>286いいことゆうなー。骨董には骨董だよ。ついでに頭脳も。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 05:25 ID:???: >>276
全高調波歪みだけならな。
ゲインさえ増やせば発振しない限りなんぼでもNFは増やせるので、全高
調波は少なくできるが、それだけの話。
位相は滅茶苦茶、スピーカ実装時の歪み率は滅茶苦茶、実際に使えるス
ピーカのインピーダンスは高くないとダメ、とろくなものではない。

アンプの性能は全高調波歪み率だけで計れるものではないのだよ。
測定出来る項目でも、398のアンプは高級アンプには勝てない。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 06:28 ID:???: http://www./addclickport.cgi?pid=1062041004
290 名前：276 ：03/08/30 22:21 ID:???: >>284
そんなに大袈裟なｱﾝﾌﾟではないですから・・・
ＹＢＡﾊﾟｯｼｮﾝ　ﾌﾟﾘﾒｲﾝです。
非常に滑らかかな音で真空管ｱﾝﾌﾟとﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｱﾝﾌﾟの良いとこ取りしたようなｱﾝﾌﾟです
発熱は非常に小さく経年変化に気を使って設計されていると聞きました
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/30 22:38 ID:???: >>290
ﾌﾟ　妄想のみ。

＞非常に滑らかかな音で真空管ｱﾝﾌﾟとﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｱﾝﾌﾟの良いとこ取りしたようなｱﾝﾌﾟです

その良いとこ取りした「真空管ｱｿﾌﾟ」は具体的に何？「ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｱﾝﾌﾟ」の方は？
292 名前：276 ：03/08/31 19:47 ID:???: >>291
私は３００Ｂの刻印を使っていたこともあるし、捺印物・ﾍﾞﾙﾏｰｸも使った
ＫＴ８８GOLDLION・ＥＬ３４(ﾃﾚﾌﾝｹﾝ・ＧＥ・ムラード)などのＰＰを
使った事もある
現在は真空管ｱﾝﾌﾟはﾏﾗﾝﾂで真空管は、ﾌﾟﾘ部がｼｰﾒﾝｽＥ８３ＣＣ、パワー部の
初段・位相反転がムラード(12AU7の高信頼管)パワー管はその時、その時で
ムラードとﾃﾚﾌﾝｹﾝを差し替えて楽しんでいる
多極管であっても３結にしたときは何ともいえない滑らかさが出てくる事は
真空管ｱﾝﾌﾟを使ったことがある人なら判るはずです。
ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｱﾝﾌﾟの良い所とは高級ｱﾝﾌﾟになればなるほど低域に締まりがあって
力強い所です。
個々の製品の音ではありません。これは真空管ｱﾝﾌﾟは真空管ｱﾝﾌﾟで共通した
滑らかさであり、ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｱﾝﾌﾟはﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｱﾝﾌﾟ(ある程度以上の高級)に共通した
力強さです。そのくらいは皆さん判っているでしょうね
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 22:07 ID:???: そもそもこのスレタイ自体がよろしくないな。
「利点はあるのか？」なんてトランジスタのアンプと比べれば
利点という観点で行けば厳しいに決まってるじゃん。
「魅力はあるのか？」とかにしてほしい。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/31 22:32 ID:???: >>292
クレルやレヴィンソン、アキュフェーズは確かに力強い音だね。
だから今はどれも使っていない訳だが。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/01 16:57 ID:???: ＞２．トランス出力→Ｓｐはコイルだからね、相性良いんじゃない。
＞（マッキンのＴｒアンプも良い）

良いわけないだろ。馬鹿も休み休み言え。
296 名前：276 ：03/09/01 23:53 ID:???: 原音再生とか、現代的な音か？　といえば疑問も残るが
「利点」と言えなくもないのは
ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｱﾝﾌﾟでは一度買ってしまえば音色を変えるのはケーブルくらいしか
ないため変わる範囲は知れているが真空管ｱﾝﾌﾟだと、極普通に真空管を
交換するだけでかなり音色も変わるし知識のある人なら回路が単純な為に
トランス交換、はたまたコンデンサ交換まで出来たら全く違った音色の
ｱﾝﾌﾟにしてしまうことさえ可能。と言えば「利点」とも言えなくもないね

なんたって真空管ｱﾝﾌﾟは重要な部品が極一般的な「買うことが出来る部品」
で構成されているのが「利点」だろうと思う。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 13:21 ID:???: 冬あったけー
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 13:22 ID:???: 夏は減量に最適
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 15:09 ID:???: お金の使い道が永遠にある！
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 15:22 ID:???: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 17:04 ID:???: めっちゃたのしそうだね真空管式。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 20:10 ID:???: 製作簡単真空管。楽しくあそボ。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 21:18 ID:IO665hlE: よくわからんのだが、球の音と石の音の違いがわからん人が多いのかな。

ケーブルの違いを(それもデジタル)聴き分ける人がいる一方、こんなに違う
ものがわからない人もいるんだね。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 22:06 ID:???: 本当だね。球なんてぜんぜんダメなのにネ。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 22:14 ID:???: ほんまに球アンプ聴いた事あんのか？
イメージだけでゆうとる香具師もいっぱいそうな・・・
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 22:25 ID:???: ボﾜｰっとしてウルトラカマボコでした。骨董スピーカ向きですね。
電源ケーブル交換にも鈍感です。古代オーディオ向き。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 23:13 ID:???: 球って
にゅわ～～んまったり～って感じかなあ...
そんな気がする
どうなの
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 23:56 ID:???: 玉も石も両方使って楽しもうよ
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 01:50 ID:???: 昔、故長岡氏が
球＝白熱球
石＝蛍光灯
に例えてたが、言い得て妙。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 08:16 ID:???: 古い安物の球アンプはカマボコな特性だったのかな。
俺は夏休みに6BM8のシングルアンプを作ったけど
カマボコではないよ。回路もパーツも改良されている
のだと思う。
今度はパワーも欲しいのでオーディオ管のEL34で組み
たいけど、良い回路をご存知の方がいたら教えてください。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 08:56 ID:ftg5U/HZ: 「我輩はあっちっちアンプである。名前はまだない。毎日2時間は酷使される。
我輩がだせるパワーは人間の百分の一もないと思う。我輩にはお父さんがいる。」

誰かこの続きを考えてくれませんか。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 10:41 ID:???: 以前、どっかのスレに同様のカキコした者だけど、
僕の場合、最低３時間、長いと６時間くらいアンプの
灯を入れっぱなしにするんだ。そーすると、球じゃ
不安なんだよ。そんな使い方しても大丈夫な球アンプが
あったらぜひ教えて欲しい。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 12:58 ID:???: >>312
何か不安なのかわかりませんが、私は10時間くらい電源入れっぱなしで
聴いてますよ。自作のシングルアンプですけど。
314 名前：３１２ ：03/09/03 13:31 ID:???: >>313
熱とか、大丈夫？依然２Ａ３シングル（市販品）
使ってたけど、精神衛生上、長時間使う気に
なれなかった経緯があるので。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 13:53 ID:???: >>314
普通に空調のある部屋なら大丈夫じゃないでしょうか。
トランスにさわっても「暖かい」程度ですよ。球はアッチッチ（ｗ
6BM8のB電圧220Vですけど、電源を入れて今は4時間たち
ました。シェヘラザードのバイオリンが切なく鳴いてます。
316 名前：カーネル・サンダース ：03/09/03 17:18 ID:OnyO4pcy: >310

EL34だとやっぱり三結PPかな。ULにするほどの出力は結局いらないだろうし。
5結にしたら音が荒れてしまうし、球が勿体無い。3結でも20W弱出るから十分じゃないかな。

初段と反転段についてはお好みで。因みに家は6DJ8‐12BH7‐EL34のULで40Wの物です。
6DJ8より6N1Pの方がばらつきは少ないようですが…まあ好みの問題だと思ってます。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 20:23 ID:I1oSluSP: 最近の真空管ｱﾝﾌﾟはかなり余裕を持って使っているようだから
かなり持つんじゃーないかな
昔はマッキンのＭＣ２７５なんかはＫＴ８８ＰＰで７５Ｗ出していたから
暗闇で見るとプレートがほんわり赤くなっていたからねー
ＷＥ３００Ｂシングルなんかはギリギリまでだせば１１Ｗ出るけれど市販品を
見ていると８Ｗ程度で抑えてあるから寿命は半永久というかゲッターが完全透明に
為るまで大丈夫だと思います。
球の熱は　　ＫＴ８８だとプレートが赤くなる直前だと２００度位にはなるので
１００度程度以下なら全くの無問題
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 20:34 ID:EwMd6gX2: 出力段にトランスが入るから電磁気学的にはわけのわからん代物になります。
でもいい音のものもある。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 21:26 ID:YGYlvkp/: 球アンプのメリットだぁ？？？

電力損失が大きい＝熱く電気代食う割りに小出力
マトモな音のするヤツは．．．重く場所を取るし、自作でもいいパーツは高いので結構な値段になる。
メンテの苦労が大きい

ＳＰによっては相性ぴったりのいい音で鳴らす場合があるから、好き好きで使いたいﾔｼは
使えばいいってこったね。自分の金で人様に迷惑かけなきゃ何やろうが勝手だからネ。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 21:44 ID:kyVqfzn4: >>318
いやむしろ、出力トランスが介在することでＳＰとの結合が
上手くいっているのでは。
半導体アンプの出力段とＳＰの結合は、回路図でみれば問題
ないように思えるけど実際は理論どおり、設計どおりに働いて
いるのか疑問に思う時がある。
321 名前：317 ：03/09/03 21:51 ID:I1oSluSP: 真空管ｱﾝﾌﾟは出力が小さい事もあるけれど、トランスがあるために
ＤＣが出力されないためＳＰを飛ばしてしまう危険性は少ないね

>>319
＞マトモな音のするヤツは．．．重く場所を取るし・・・・
これはﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｱﾝﾌﾟも同じでしょ
むしろ、マトモな音のするヤツはﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｱﾝﾌﾟの方が高いような気がする
重さもより重い物が多いようだね
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 21:54 ID:MyuW1ILX: >>312
自作派じゃないよね？
一般製品だったら、熱設計もある程度考えてあるかと。
ぎゅうぎゅうにラックにでも入れておかなければ、使用中の通電は無問題では？
323 名前：319 ：03/09/03 22:16 ID:YGYlvkp/: >>321
球アンプは重さ、大きさの点で電源トランス＋左右の出力トランスで、トランジスタアンプの比じゃないよ。
たった２５ｗのアンプでもね。まあ通常の使用では十分といえば十分だけどね２５Ｗで。
市販のトランジスタアンプは最低でも１００ｗ位にしないと消費者にスペック馬鹿が多いんで売れないからな。
どうしても大きく重くはなるわなぁマトモな製品なら。５０Ｗ／８Ωなんてのもあるが２００Ｗ／２Ωだったりするしね。

で、音は大体において高質なトランジスタアンプの方がいいネ。同じようなコストなら。
スピーカとの相性はあるがね。

だからやたら熱く重くかさばり高価でメンテに苦労の多い球アンプでも、好きなﾔｼは使えばいいってこと。
勝手なんだから。漏れの場合は結構長い間使った球アンプはヤフオクで売却済みだよ。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 22:38 ID:s2GVNXcb: 球はメンテが大変という人がいるけど、どんなメンテしてるんですか。
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 23:33 ID:GaWhBTnF: >>276
プリ部のマランツってたぶんセブンと思うが、シーメンスの球の印象はどうかい？
当方もセブンを使っているが今はムラードを通している。一応ムラードが自分
の中では最高とは思っているが、最近、矢鱈と値上がり（一時のテレフンケン並）
してるんで入手が困難になりそう。今後替え球として国産最高のペケ７として
東芝製か、安さと品質ありきたりのＧＥ（グリーンのやつ）を今のうちに入手
しておこうと思ってる。50年代シーメンスも一本だけあるがまだ試していない。
なんかお勧めのある？こっそり（？）教えてくれ！
326 名前：317 ：03/09/03 23:34 ID:I1oSluSP: >>319
何か「マトモな製品」の思っている物が違っているような気がするんですけれど
真空管ｱﾝﾌﾟの重さは余程でない限りは２５～３０Ｋｇだと思っていますが
片やﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｱﾝﾌﾟでは３０ＫＧを超えるものは沢山あるんですけれど・・・
真空管ｱﾝﾌﾟの５０Ｗの馬力感をﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｱﾝﾌﾟで出そうとすると４倍位の出力が
必要。と感じているのは私だけでしょうか？
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 00:10 ID:jb2S/meV: >>326
石アンプは電源トランスがでかいから重いかも。
それと、筐体も重い罠。

出力の話だけど、最大出力大きいと小音量時でも馬力感ってあるの？
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 00:13 ID:aifCtQ/K: 真空管も８４５や２１１でないと使い物になりませんね。
ワット数は適当で。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 00:18 ID:1N4Vuad/: 6BM8のシングルアンプなんざカマボコにきまってんだろ。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 00:39 ID:5PoBOjtd: 安物のOTL使ってれば、どんな球でもカマボコ。
良し悪しは別にして超３結アンプって、いわゆる
球らしい音ではないですね。
331 名前：325 ：03/09/04 00:51 ID:z4HaBEYc: 球ＯＴＬ使ってるが、結構、ハイスピード、ワイドレンジだぞ。
ギター、ピアノ等の弦系は切れそうな緊張感があるぞ。
なかなか一般人には聴くチャンスは無いと思うが。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 00:53 ID:hzPnU+v3: >>327
自分で言っていることと矛盾しますけれど
単純に出力が大きい事と馬力感は一致しませんね
真空管の場合は回路にも因りますが真空管の種類によってかなりの差がでるようです。
>>328さんの言われている２１１(通信管)や８４５(２１１のaudio管)ではかなり
力強さを感じる
ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｱﾝﾌﾟでは価格だけでもないでしょうが、やはり高級ｱﾝﾌﾟの方が芯があって
力強い音ですね
単純にスペック的な駆動力(100W/8Ω 200W/4Ω)があるから力強いとも言えないようです。
実際に音楽を聞いているときには、例えば８Ω　90dB/2.83v/MのＳＰだったら大多数の方は
10～20Ｗ以下で十分でしょうし、いくらｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽが下がったとしてもその程度の出力なら
駆動出来ないアンプはないでしょうが、やはり出てくる音には差がありますね。
でなかったら高級ｱﾝﾌﾟなんて売れませんよね　実際！
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 00:58 ID:aifCtQ/K: 正直な話　市販トランジスタアンプは定価60万以下は真空管に負けちゃう。
そこから上でないとねー。良さデナイなー。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 01:14 ID:IVhqSbww: >325
こっそり.....ECC803SのSが付かないECC803
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 01:19 ID:aifCtQ/K: 皆様。スピーカーは何をご使用でしょうか？
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 01:59 ID:IaGFwOwH: みんな何か勘違いしてない？
安いアンプこそ、石＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球だよ。
安い球アンプはホントにダメだ。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 02:09 ID:5ECVeU9n: 安物の真空管はゴミ、粗大ゴミに出せ
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 04:08 ID:UEkAV/jN: で、>>337が拾って廻る予感・・・
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 07:14 ID:vSUFo3Kp: 球だ石だって、アホくさ。
今はデジタルアンプなんだよ。

同程度の音質をだすのに、石で１００万、球で５０万、デジタルで１万ってとこだろ。
高音質とはいえ安物は買えないだろうな、ここの頭の堅いおっさんにはｗ
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 07:25 ID:l6JzqgrV: >デジタルで１万
具体的に教えて。
341 名前：カーネル・サンダース ：03/09/04 07:48 ID:zyHJXyyh: ふむ。石でも球でもない要素で構成されたデジタルアンプか。

何だそれ？
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 07:59 ID:/RoLvDQL: デジタルアンプってナンジャー？
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 09:58 ID:aifCtQ/K: 少し敏感なスピーカーにつなぐと皆さん　やっぱ価格相応だね　って
言いますよ。デジタルアンプ。モグラだが。　安物スピーカだと十分って
思わせるから　それはそれで　立派だけれど。。。モグラ
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 10:22 ID:pBlX4Jj7: >>341
リレーで出来てるとか？
球でスイッチングアンプってのも倒錯的でいいかもｗ

>>343
モグラは高域が良くないですな。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 19:46 ID:aifCtQ/K: http://www.audio-romanesque.com/satou.html
このアンプは良かったよ。デバイスはどうでもいいって感じかな。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 19:53 ID:KMp6yLi/: >345
漏れが昔作った、リニアアンプを思い出したよ。
しかし力作ですね、211アンプ。
1.2ＫＶ掛けると音の迫力が違ってきますね。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 20:05 ID:aifCtQ/K: よくわかりませんが音聴いてウオッと感じただけです。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 20:21 ID:DLu8eVmD: >>346
力作は「４２１２－４５Ｗ」の方じゃないの？
ドライバの８４５がＭＴ管くらいにしか見えん。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 20:42 ID:KMp6yLi/: そうだ、スマソ。
しかし、ヒーター回路だけであれは凄いでつね。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 20:58 ID:rL/M/8fL: そうだね
３００Ｂの青白い光も良いけれど、２１１(８４５)のヒーターの
明るさも良いね。部屋の照明を落として聞くのも乙なものでしょう
351 名前：真空管３０代 ：03/09/04 23:06 ID:KMF5T4Je: >>345
すさまじいですね。４２１２Ｅっていったい幾らするんでしょう。
352 名前：↑ ：03/09/04 23:11 ID:Qm5O1f/d: うちにあるよ。
ただし、エアー入り（笑）
現在、ガラス工房で、中に発光ダイオード入れの
最中。オブジェ用ですね
ちなみに不動品を１万円で買ったバカ野郎です
なお既製品はエイフルにあります
真空管オーディオフェアで、ブレーカーを落とし
他のメーカーの顰蹙を買ったとか・・
353 名前：↑ ：03/09/04 23:12 ID:Qm5O1f/d: ごめん　ＷＥ２１２の間違い
354 名前：monsta- ：03/09/04 23:25 ID:TtDCsV+z: ALPINE/LUXMANでアナログ出力の増幅に真空管使ってるCDプレーヤー
ありますよね？！『Ｄ－１０７ｕ』とか！
ちと興味があるんだけど、真空管使ったCDプレーヤーってどんな音するかな？
デジタル臭さが緩和されたり.................？
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 23:36 ID:DLu8eVmD: >>354
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053530423/l50
こっちに専用スレあります。
個人的には、真空管をフィルター代わりにして逃げるなと言いたい。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 23:39 ID:wY1Or+0A: >1.真空管は故障（劣化）しやすい
相当、こき使ってもちっとも故障しませんでしたが、なにか。
　壊れやすいのは周辺のパーツで、真空管が故障するまで待ってたら、こっちの寿命が先に来ちゃうよ。
　TVのブラウン管だって他のパーツよりも先に壊れたという話は聞いたことがない。

>2.向かい合った電極がコンデンサを形成しているにもかかわらず
>　その電極は細い針金で支えられているだけなので振動による
>　マイクロホニックノイズが出やすい。
　これは正しい。しかし、音楽を聴くのに問題になった事は今までに一度もない。

>3.＋－対称な回路が作れない。BTLが作れないので回路同士の
>　結合がコンデンサを使うことになり、音質が劣化する。
　球には球の、石には石に合った回路があるのだからそれを使えば良いだけの事。

>4.出力トランスを使うことが多いので音質が劣化する。
>　トランスを使わないOTLもあるが大変な苦労をする必要がある。
　出力トランスを使えば音質が劣化するというのは短絡的な考え方。周波数帯域や歪率で考えるからおかしくなる。
　むしろ、人間の耳に合った波形(私見ではあるが）にしてくれるものと考えている。どう考えても矩形波が空気中を伝播出来るとは
思えない。

>5.トランジスタアンプの性能も上がって、真空管にこだわる必要はなくなった。
　トランジスタ(半導体)の性能は上がっていない。何故なら、半導体はいくら
性能がよくてもある期間製造したら直に廃品種となってしまい残らないから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレ終了。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 23:50 ID:AkxrGmF3: 古い時代のデバイスだから、対応するパーツも含めて造りが大柄。回路も単純。
俺みたいにロクに原理のわからない奴でもデータシート見て適当に既存回路に当てはめて行けば
オリジナルアンプもできるってのが利点かな。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/09/05 00:10 ID:AX2TtWVE: >>356
＜トランジスタ(半導体)の性能は上がっていない。何故なら、半導体はいくら
性能がよくてもある期間製造したら直に廃品種となってしまい残らないから＞
確かに性能は変わっていない。
但し、パッケージが変わって品名は変更になっても同じ石は作っているよ。
約１０年で品名が変わる。（パッケージの型が変わるだけ）
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 00:13 ID:9vZmHfRC: >>357
いまどきの、半導体アンプも一緒。
１０万以下のアンプなんて、オペアンプを推奨回路通りに組み合わせてる
だけやん。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 00:19 ID:9vZmHfRC: >>358
その１０年間でメーカの論理が働いて、製造方法も含めたコストダウンが
行われる・・・・。
例えばラダー型のＤＡＣはもう手に入らない。
精度を出そうとするとコストがかかるから。
変わりに手に入るのはコスト削減の賜物の１ビット。
これは進歩ではないし、うれしくもない。
361 名前：３５６ ：03/09/05 00:29 ID:9ig4MArD: >但し、パッケージが変わって品名は変更になっても同じ石は作っているよ。
>約１０年で品名が変わる。（パッケージの型が変わるだけ）

そういうのが多ければ嬉しいんだけど、オーディオ用の石は
ほとんど絶滅している。１０、２０年前の雑誌の記事に掲載されている
品種はほとんど手に入らない。これは、半導体アンプマニアにとって
死活問題だよね。代替品を常に探して回らなきゃいけないし、最近では
それも難しくなってきている。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 00:50 ID:9vZmHfRC: >>361
「３極管特性を持つＦＥＴ！」とかね。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 00:56 ID:QOt9QN+p: 高耐圧用の部品って、いいの無くなっちゃったからなー
364 名前：３５６ ：03/09/05 01:02 ID:9ig4MArD: >「３極管特性を持つＦＥＴ！」とかね。

SITって実は遥か昔からあったもので新しくもなんともないよね。
あの値段じゃ誰も買わんと思うけどなぁ。
何で真空管に合わせようとするんだろうか。石には石の良さがあるのに。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 01:04 ID:9vZmHfRC: >>358-363
金田式も、ほとんどの指定パーツが入手できないで、過去の遺物になっちまったし。
366 名前：↑ ：03/09/05 01:09 ID:gPAD8iYv: とりあえずエレキット管球ＤＡＣ付属ＣＤＰのものを買うとどうかな
３マソ未満のようだから
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 01:12 ID:9vZmHfRC: >>364
石の裸特性じゃ、球にコンプレックスを持っても仕方ないか。
特に当時は目の前に立ちはだかるハードルだった訳だし。
今の人って石の方が球より特性が良いと勘違いしてるから、
分からないだろうって。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 01:17 ID:BU0xX82c: 特性カーブしか知らないヤツよりマシ
369 名前：３５６ ：03/09/05 01:28 ID:9ig4MArD: >367
>今の人って石の方が球より特性が良いと勘違いしてるから、
>分からないだろうって。

石って素子感度が高過ぎるんだろうね。
SITのgmもとんでもない値だったような。
gm高いと球でも扱いにくいし、人間のフィーリングに
あった素子でないと駄目なんじゃないかな。

でも、今の人って球と石の確執を知らないだろうから
どちらでも馴染めるんじゃないでしょうか。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/09/05 01:43 ID:AX2TtWVE: >>365
金田式のとんでもない古いメーカーも使用してない石じゃ無理だよ。
東芝やサンケンのアキュ等が使用している石なら探せば出て来るし互換石（パッケージと品番が異なるのみ）もある。
パワーＭＯＳＦＥＴは進化しているね。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 02:17 ID:WBM95mS6: >互換石（パッケージと品番が異なるのみ）
半導体の場合、パッケージで音が違うというのを聞いたことがあります。
自作の場合、部品に忠実は、オリジナルの音は絶対に得られないことを
意味しているので、作った結果音が悪いと半導体は苦しい。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 02:48 ID:pUgcz+3E: 漏れは球アンプを作るけど、内心、利点は無いと思っているよ。
単純なものめずらしさと、懐古趣味のようなもの。
でもまあ、それでいいじゃないか、と。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 03:05 ID:Yh42TWKU: 正直ピュア的にはアウトなんだが楽なAVアンプからもどれまへん。
時々火は入れてるけど、もうだめぽ。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 04:36 ID:z4gWFWto: >>1の言ってる意味が解らん。
球と石で自身の好きな音の方を聴けばよいだけの話。
まさか、球と石で同じ音がするなんて事言わないだろうな？
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 05:02 ID:aFvW+7/Q: >>365
>>370
せめてモトローラー系をはじめとした金田互換指定石の事くらい触れてくれ。他人が誤解する。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 08:21 ID:vf6Zh0hU: 球派は、「通ぶれる」「自己陶酔」「ノスタルジック大好き」
「（球アンプの）ヴィジュアルにやられた」「WE信者」等の
いずれか、または全てに該当するであろう。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 09:16 ID:WBM95mS6: >>376
少し可哀想だね。いい音の真空管アンプに巡り合っていないと思
うよ。そういう人もいるかもしれないが、数万円から数十万円の
領域だと、実際に音を聴いて、真空管に軍配を上げる人も多い。
正直いって、発熱の問題、メンテナンス、安直さを考えれば、
半導体にしたいのだけれど、私は我慢して聴くほど、まだ人間が
できていない未熟者だけれど。
あと、最近流行の低能率SPだと、真空管のアンプのいいゾーン
から外れて聴いている可能性もあるかもしれないよ。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/09/05 11:31 ID:AX2TtWVE: >>371
そこは自分で考えて模索するんだね。
何とか先生のオリジナルが絶対ではないし、球でも数をつくれば良く判るよ。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 21:04 ID:phXZB8UR: >>377
いい音の真空管アンプ、例えば何ですか？
私もいい音を聞いてみたいっっ！
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 21:10 ID:9vZmHfRC: >>379
使用するスピーカーは何を想定していますか？
極端な低能率ＳＰに対しては、かなり選択肢が限られます。
本当に良い音の真空管アンプ => レビンソンクラスの予算は必要です。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 21:25 ID:phXZB8UR: >>380
想定するスピーカーは能率90dbの小型2way。
レビンソンクラス＝100ﾏｿ越えってことですか？
それは厳しい。せめてAIRTIGHTあたりの価格帯でご教授お願いしたいです。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 01:10 ID:uYSO5N+T: >>381
能率９０ｄＢクラスの小型ＳＰねぇ。小型ＳＰの中にはこのスペックホントかな？とつい思っちゃうような
代物もあるんだよね。
１０畳くらい以上の部屋とか和室ならトランジスタの２００ｗクラスのｱｿﾌﾟの方が安全のように思える。
パワーｱｿﾌﾟで少なくとも３０ﾏｿ円以上は出した方がいいのでは。
383 名前：３５６ ：03/09/06 02:22 ID:jzFQ/gb5: 本当に比較したいのなら両方作ればよいのでは？

私は両方作ったけど両方共好きな音が出たよ。
もっとも、石の方はシンプルアンプだけど。

>376
良い音というのは自分のフィーリングに合ってなきゃ意味がない。
どんな美味い料理でも自分の嫌いな物出されたら食えんでしょ。
だからと言って人の食っている物にケチつけてもねぇ。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 03:14 ID:MLH4lw23: 「たま」はネコの名前たけで十分。

アンプは石で十分。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 06:18 ID:Q1eireHA: >>322
それは無いな。
以前、疑似スピーカ負荷の回路を作って、真空管アンプの測定(オー
ディオリサーチ)を行った記事がステレオサウンドに載った事があった
が高調波歪み率は、トランジスタアンプとスケールを変えないと、表示
出来ない位、劣化していた。
オーディオリサーチは代表的な出力トランスを通すアンプ。

一方、日本製のトランジスタアンプは当時から疑似負荷の測定結果も概
して優秀だった。

理論的には真空管アンプに良さは無い訳だが、音質の好みはまた別の
話。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 08:34 ID:3wr7esme: 　私は8オーム、91dBのSPを12畳の部屋で聴いていますが、この
状態で真空管アンプだとパワー的に苦しいと感じたことがあり
ます。アンプは300BP-Pで出力15W。音がいいな、と感じるのは、
1W程度まででしょうか。音量を上げると、クリッピング歪を感じ
ない領域で、音に荒々しさが出てきます。ただ、その状態の音も
ライブ感があって嫌いというわけではないのですが、クラシック
なんかには苦しいのかもしれません。
　半導体＞＞真空管と考えている人の中には、このような真空管
の不得手な領域で聴いているのかもしれません。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/09/06 09:29 ID:TsEpfjHe: >>386
出力１０Ｗ前後の球アンプでゆったり鳴らせるスピーカーはアルテック６０４シリーズかＡ５。
日本製スピーカーならＳ９５５か２４０４クラス。
これならクラシックのレンジの広いものでも不満は出ない。
但しノイズが多いと聴こえるよ。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/09/06 09:33 ID:TsEpfjHe: ３００ＢＰ－ＰのノンＮＦＢでも測定調整がしっかりしていればフルパワー時で１％歪みに収まるが、調整不良だと１Ｗ位でも０．５％位になり耳につく。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 10:14 ID:3wr7esme: 逆に低能率SPでいいと思った半導体アンプを借用して自宅で聴いた時、
良くないと感じたことはあります。もしかしたら、真空管アンプに利点
を感じている人は、比較的小パワーで聴いている人かもしれません。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 11:29 ID:ecHXuI4z: あのぅ。
石だ球だって二分法で語っていますが、ブラインドで判るもんなんでしょうか。

私は球アンプの自作はしたことがないのですが、
レジスタを変えることによって随分音の傾向が変わったな。という経験はあります。
（カーボン、金皮、サンキン、巻線や、ワッテージの違いで。）

河口無線のHPにシャープのSX-100が最高級の真空管アンプの音だ。
って海外の著名人の評価を載せていましたが、この評価はどうなんでしょうか。
私が抱いているイメージはまったく違う印象を持っています。
真空管アンプを作れば”真空管の音”というものが必ず存在する。のか、
それともないのか。

真空管アンプに興味があるのですが、安価な真空管アンプキットを
組み立てて、これが真空管アンプだ！って思ってもいいものなんでしょうか。
おせーてください。
391 名前：：03/09/06 11:48 ID:L9FhxYtu: >>390　いい視点だと思います。
石の音　球の音と定義するには条件が不確定過ぎますよね。
石のアンプでも球のアンプでも違いは大きいと思います。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 12:17 ID:bwyM+QrI: >>390
さーなー。

煽られそうだが、真空管アンプの音を決めてる最大の要素は
低いDFじゃねえの。真空管概してオーバーオールゲインが低いから
帰還量も少なく概してDFが低い。ついでに歪みも大きいわけで。

三極管で無帰還で1％程度のひずみに収まるのだから真空管
は偉いみたいな説もあるみたいだけど、半導体でもオーバーオールの
帰還を排除しつつ低歪みのアンプがいくらでもあるからなー。

デジタルアンプが真空管ぽいってのはDFがさほど高くなく
ローパスフィルタがアンプに似た特性をかもし出すからじゃ
ねぇかなあ。

まーオーディオなんて趣味だから好きなの使えばいいんだよ。
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 12:32 ID:xa2WbgQ2: そうです　この手の論争は古いオーディオ雑誌でさんざん
やっていて、食傷気味かと
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 12:46 ID:3wr7esme: >>390
私の場合はいろいろなアンプを使いましたが、残っているのが300B-PP
という結果になりました。はっきり言って半導体アンプにしたいのですが
我慢して聴くということができない性格なので。
例えば、何にも知らない場所で、目隠しをされ、アンプは真空管、半導体？
と聞かれたら、分からないと思いますが、今まで所有もしくは自宅で聴いた
アンプで、自宅でブラインドで試聴したら、かなりの正解率で分かると
思います。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 13:13 ID:hWfZVbtH: >>394
そりゃ好みに合う合わないで我慢うんぬんとは関係ないわな。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 13:58 ID:uYSO5N+T: >>390
ブラインドでもある程度は分かるのではないかと思うよ。
昔自作アンプコンテストに出ていろんなアンプを聞いたことがあるが、球アンプは
低域が薄く軽やかな傾向があると思った。出力トランスとか電源部の関係なのではないか
と思う。それに加え高域もおとなしいアンプでは、結局かまぼこ型の再生音になるんだが
こういうやつのほうが意外にバランス的に良好で、なかなか魅力的と思えたアンプもあったね。
ＯＴＬは音の傾向が良く出来た石アンプと似ていたような記憶。全域でパワフルかつスムーズ。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 13:58 ID:3wr7esme: 少し補足。
自宅で、人によってはこっちのアンプ(半導体)の方がいいと言う
人もいるので、我慢して聴いていたら良さが分かるかなと思った
のですが、やはり駄目だったということです。
しかし、好みだけで速断するのは危険で、私の場合DACが最初明らか
に気に入らず、CDP内DACの方が好きという状態だったのですが、我慢
してしばらく聴いていたら、好みよりクオリティが勝り、最近は
気に入って聴いています。ちなみに真空管バッファ方式のDACですが。
398 名前：DF厨房 ：03/09/06 14:39 ID:bwyM+QrI: >>396
DFが低いアンプだと低音がダルになるし、スピーカーの制動が弱いから
軽やかに聞こえるのかもね。
電源電圧の変動は、負荷抵抗と電源の内部インピーダンスの比率で
決まるので、負荷抵抗の大きい真空管では半導体SEPPよりも電源の
インピーダンスは高くても良く、ガチガチに固めずにすむのが真空管の
利点になるらすぃい。
その辺はオーディオ用半導体アンプ設計・解析という本で詳細に
議論されてた。

まあ要するに好きなの使えばいいんだよ。
399 名前：：03/09/06 15:03 ID:L9FhxYtu: 好きな方を使えばいいのよね。
私は球が交換できて　較べられるのが楽しい。
見た目のプラシボ効果で雰囲気も盛り上がっちゃう。
もし石アンプを造ったら逆転しているかも。
雰囲気に弱いんだなー
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 15:15 ID:Q1eireHA: >>398
DFが極端に低いと、周波数特性がインピーダンスカーブと一緒になって
しまう。
余り良い事は無い様な。

優秀かどうかならトランジスタアンプだとは思うが、好きか嫌いかは、
個人の勝手。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 15:26 ID:uYSO5N+T: >>398
ＤＦの話はまた別で、その時聴いたアンプの中には中低域が薄っぺらでなおかつなんとなく低域が
モゴモゴした音になる球アンプもあったね。出力トランスが安物か出力管とのマッチングが取れていないか
といった問題を抱えながら出力インピーダンスも大きめ、という２重苦のようなアンプなんだろう
と勝手に想像したものだが。
402 名前：３５６ ：03/09/06 16:09 ID:eWGUvxMa: >>４０１

昔のアンプは球も石も部品の性能や質の問題があって
どっちもどっちって感じだったけど、今は部品の性能が
桁違いになってきている。だから、昔ダメだった事でも
部品の性能で乗り切ってしまうところがあって何々式というのが
関係しなくなって来てるのでは？
　でも石アンプを取り巻く状況はほんとに深刻だよ。
石は理論上球より長寿命だけど耐久性がないから死にやすいし、
交換しようにも造ってないからね。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 16:15 ID:bwyM+QrI: >>402
アンプを壊れるまで使って、半導体がディスコンになって
メーカーも保守部品がない、くらいまで使えば、もう十分でそ。
買い換えればいいんじゃないの。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 17:19 ID:1SgU+y4c: >>403
娘がショートさせて壊したアンプ。
責任を感じて泣いているのをなだめて、徹夜で修理した。
買い換えたんじゃ、心の傷は深まるばかり・・・。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 17:23 ID:BnOf46a3: ココ読んで思ったんですが、真空管アンプご使用の皆さんはカマボコ型の特性を
「あえて」好んで聴いてらっしゃるんですよね？
僕は事情の許す限り、上限、下限とも伸びてて欲しいんですが、僕には向かない
ですかね？真空管アンプ。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 17:32 ID:1SgU+y4c: >>405
＞ココ読んで思ったんですが、真空管アンプご使用の皆さんはカマボコ型の特性を
＞「あえて」好んで聴いてらっしゃるんですよね？
そんなバカ、いないでしょう。
真空管＝カマボコ型と、単純に思い込んでしか話ができないですか？
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 17:54 ID:BnOf46a3: >>406
いや、その「カマボコ型」が真空管アンプの
耳障りのイイ音の理由ではないんですか？
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 18:00 ID:3wr7esme: >いや、その「カマボコ型」が真空管アンプの
>耳障りのイイ音の理由ではないんですか？
何十年前の話？時代錯誤もいいところ。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 18:03 ID:BnOf46a3: ってゆーか、あなた達、何で一々煽り口調なの？
喧嘩売ってる？
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 18:14 ID:bwyM+QrI: まー、カマボコを好んで聞く古典マニアもいるみたいだけどな。

真空管でも10Hz前後から100KHz程度までフラットなアンプも
あるわけで一概にカマボコとは言えない罠
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/09/06 18:45 ID:TsEpfjHe: ４１０さんのおっしゃる通りで１０Ｈｚから１００ＫＨｚフラットな球アンプ（プッシュプル）は当たり前。
シングルアンプは低域はコアボリュームの関係で１００Ｈｚ位から出ない物もある。
最近の石アンプはあえて高域を２００ＫＨｚに押さえてあるし、低域も５Ｈｚ位までにしてある。

最近の小型スピーカーだと６０Ｈｚが出せれば良い方でアルテックＡ７とどっこいどっこい。
カマボコは最近の小型スピーカーだよ。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 19:32 ID:3wr7esme: 悲しいことだけど、真空管には偏見があるんですかね。
>球派は、「通ぶれる」「自己陶酔」「ノスタルジック大好き」
>「（球アンプの）ヴィジュアルにやられた」「WE信者」等の
>いずれか、または全てに該当するであろう。
とか、カマボコとか、偶数歪で聴き易いだけとか。

真空管の現代における利点は選択肢の一つになっていることだと
思うのだけれど。真空管が絶滅していれば、半導体でそれなりに
満足していたかもしれない。しかし、投資額は百万円を超えて
いたような気がしている。しかし、真空管があったおかげで、
十万円そこそこの投資で済んでいるし。
半導体、真空管なんて言っている前に、いろいろなアンプを
聴いてみることだと思うよ。そうすれば、自分にとっての
結論が見えてくるし。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 19:44 ID:KTHvdWwu: 真空管アンプユーザーの皆さん、
聴く音楽のジャンルを教えて下さいな。
僕は６０年代のフレンチポップや、マージー
ビートをアナログで聴いています。
僕の趣味に合いそうでしょうか？
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 20:10 ID:uYSO5N+T: >>413
そういうジャンルの音楽ならＳＰを特に選ぶことも無く真空管アンプでも十分だと思われ。
415 名前：：03/09/06 21:39 ID:UyW4Yics: 私は球シングル好きだけど、聴く音楽はユーロ・ロックが多いです。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 21:42 ID:1SgU+y4c: >>413-414
414さんの書き方には、あえて球にこだわる必要を感じません。
石のアンプで十分です。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 21:43 ID:DuuI+3Xo: 自作に値する真空管アンプは
6C33CBの２～４パラの無帰還ＳＲＰＰ方式
OTLアンプとおもわれる。トランス不要。
ACアンプだが、出力コンデンサは
Ｇコンを電解コンにパラ接で解決。
プレート電流は330mAは流したい。
漏れは２パラ、師匠は４パラ。
強烈な熱を発するので、冬場向き。
夏は、トライパスのデジタルアンプ
で左右独立電源バイアンプ方式で聴いている。
音の出方はどちらも同じ。

石のアナログ方式のアンプはスカン！！
なんかグッと来るものがない。

上記２種とは性格が正反対で深いNFBを
かけないと音にならない、諸悪の根源を
宿命として背負っている。
音は綺麗だが、表情（風情）は無いワナ
故に、全然聴く気がおこらない！！（藁
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 22:08 ID:Q1eireHA: 今のトランジスタアンプはNFBをそんなに深く掛けていないのだけど
ね。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/09/06 22:25 ID:TsEpfjHe: >>418
石アンプでコンプリエミッタホロアで沢山パラッて出力インピーダンスを下げている。
ここのローカルＮＦＢを含めば結構ＮＦＢは掛かっているよ。
トータルＮＦＢを減らしてＤＣサーボを掛けてＤＣを安定化させているアンプがあるが、ＤＣサーボの部分は１００ｄｂ位のＮＦＢが掛かっている。
420 名前：356 ：03/09/06 23:01 ID:nDndXRWc: >>412
おっしゃる通り。

>球派は、「通ぶれる」「自己陶酔」「ノスタルジック大好き」
球派に限らずオーディオマニアはみんなそうじゃないのか？

>「（球アンプの）ヴィジュアルにやられた」「WE信者」等の
>いずれか、または全てに該当するであろう。
該当したらどうだと言うのでしょうか？
石アンプだってヴィジュアルに惹かれる事はあるぞ。
俺はプリント基板に理路整然と並べられたカラフルな
パーツに惹かれることがある。

>とか、カマボコとか、偶数歪で聴き易いだけとか。
聴き易いといけないのでしょうか？
「カマボコ型」がとかいうのだけれど、
カマボコ特性の定義って何でしょうか？
今時カマボコ特性に作る方が難しいよ。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 23:02 ID:mGsCrYng: >>419
そだね。本当の無帰還・低帰還にこだわるなら、出力管が3極管の球アンプに分がある、
といったところか。変なSP使わなきゃ、程ほどのDFで実用になるし。
但し、出力管が5極管のアンプだと、帰還かけんといかんから、石と同列、といった感じ
かな。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/09/06 23:23 ID:TsEpfjHe: 内部抵抗の低い３極管はヒーターのエミッションやＢ電圧が変化すると電流がすぐ変化して不安定。
（ロードラインを参照）
このＢ電流を安定させるには自己バイアスにするかヒーターやＢ電圧、Ｃ電圧を定電圧にしないと駄目。
低内部抵抗３極管でＳＥＰＰ・ＯＴＬにすると電流が不安定でセンターＤＣがフラフラする。
音が良い？かもしれないが安定したアンプではないヨ。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 23:42 ID:DuuI+3Xo: 417ですが、Ｂ電源は、3段ダーリントンリップル
フィルターです。固定バイアス方式です。
B電源はタイマー回路でヒーターが暖まってから
規定電圧になるようにしています。この手の球は
プレートとグリッドのギャップが狭いのでショート
事故が起きることがあります。
424 名前：421 ：03/09/07 00:19 ID:9XXE2Xsx: >>422
自己バイアスでいんでないの?
直流域の特性がどうのったって、OPTで結局制限されるしな。

SEPP-OTLは正直判らん。DCサーボかけたらどうよ?
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/09/07 00:35 ID:+fh3Cwpa: >>424
プッシュプル用出力トランスには許容不平衡電流値が決まっている。
３極管の場合、ＡＣ１００Vの変動によりプレート電流が変化して許容不平衡電流値をオーバーし易い。
この不平衡電流値をオーバーすると出力トランスが磁化されて低域特性が悪化する。

球のＳＥＰＰはキンタ式以外はＤＣアンプになっていないのでＤＣサーボはほぼ不可能。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/09/07 00:43 ID:+fh3Cwpa: >>423
Ｂ電源やバイアス電源はＯＫだと思うがヒーター回路はＡＣ点火か定電流回路かな？
ヒーターが安定していないとどうしてもＢ電流が変動する。
グリッドとプレート間のショートは低内部抵抗３極管の構造上の欠陥だね。
６０８０や６３３６でよくやったヨ。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 00:50 ID:9XXE2Xsx: >>425

んー、何かデメリットばかり並べたくってる印象あるなぁ(´･ω･`)
実際は余裕を持って作ってると思うんだが。電源に簡単なリップルフィルターを入れる
>423氏もいるし。
不安定というならSG電圧は3極管のプレート電圧よりずっと敏感だしな。

DCサーボも、直流アンプになってなくても直結構成なら、NFB帰還ルートを使わない
で出力段のバイアスを変化させるサーボ回路の例がいくつか発表されてるね。

要は回路次第、と思うけどなぁ。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/09/07 01:02 ID:+fh3Cwpa: ３極管ＯＴＬと５極管ＯＴＬも作ったから感じた事を書いた。
より良いＤＣサーボ回路があればそれで良いと思うヨ。
５極管のＳＧは定電圧にしたり同一電源回路を４個作って動作を同じにした。
そうするとはるかに３極管より安定したヨ。
429 名前：427 ：03/09/07 01:14 ID:9XXE2Xsx: >>428

なるほど了解でつ。
実は3極管OTLはある程度勝手が判るんですが、今度水平出力管のOTLを
手がけるんで、おﾃｨﾝﾃｨﾝなSGをどうしようかと思ってたところです。
出力大幅減覚悟で3結考えてましたが、やっぱ定電圧が無難かな。

ヒーターの件は要注意でつね。うちの定番はB電圧2分間ディレーリレーして
ヒーターを先に暖めてまつ。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 05:40 ID:lLF8T9Hx: >OTLアンプとおもわれる。トランス不要。
6C-33CBのOTLを聴いた結果では、トランスがキーデバイスの
一つだなと思いました。不要論には？？？

>夏は、トライパスのデジタルアンプで左右独立電源バイアンプ方式で
>聴いている。音の出方はどちらも同じ。
真空管に近いとか言う人が多く、非常に興味大。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30924218
これは肯定的ですが、
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6234730
こちらは否定的。一聞はOKだが、結果的に満足できないアンプの
典型例の予感が。
試聴器の貸し出しがあるようだし、申し込んでみますかね。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 12:13 ID:E+CsUREf: >>385,400,418
この人、来なくなった？
薄識でおしゃべりしてると、すぐボロでちゃうね。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 12:26 ID:we/7LIo3: 自分で論破できなかった人間がそう言うことを言うのはみっともない。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 12:31 ID:R7NnSM6C: >>419
エミフォロ（カソフォロも原理は一緒だね）のローカル帰還って君は一体何のこと逝ってる？

そりゃ見方によればエミフォロ・カソフォロ・ソースフォロは原理的に１００％の電流帰還がかかってる＝したがって電圧ゲインは０ｄＢ、
歪も無視できるほどに極小、てなことも「言えないわけじゃない」けれどねぇ。だけど屁理屈じゃないのかな、こういうのは。

だから、エミフォロを使用しているが故に「無帰還とは言わない」って言い方もおかしいんだよね。
通常アンプで無帰還というのは段・ステージを越えての負帰還ルートを持たないモノを指すよね。
君の場合は「オーバーオールの負帰還は無くても、出力管をカソフォロドライブしている球アンプは
カソフォロのローカル負帰還があるから、無帰還とは呼ばない」ってことかな？

だとしたら笑ってしまうが。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 12:36 ID:we/7LIo3: 言葉の定義をうんぬんするより具体的に帰還の影響について論じるほうが
建設的では？

「無帰還」って言葉が音質を左右してるわけじゃないでしょうに。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 12:47 ID:kia1LxRy: 時間的に遅れたフィードバックをかけて見せ掛けを取り繕ったアンプは
ハイスピードな音が出ない。
動特性を犠牲にして静特性を向上させているのだ。
ｲﾗﾈ
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 13:04 ID:+f651P84: >>433
昔はフォロァ使った「無帰還」アンプという言い方もされたけど、
最近は、ローカル帰還のみ、とかいう言い方はしても、「無帰還」とは言わなくなったよ。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 13:08 ID:wJ+gOQSX: >>419
DCサーボの部分に深くNFBを掛けていたとしても、本体の回路にNFBを掛けている訳ではないので、そんなに問題にはならないのでは？

その上、真空管アンプはDCアンプ化は無理だよね(笑)
その点でも真空管アンプは制約の大きいアンプと言える。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 13:09 ID:we/7LIo3: ＞動特性を犠牲にして静特性を向上させているのだ。

定量的に語れないなら無意味。

漏れ？
もちろん語れませんｗ
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 13:16 ID:R7NnSM6C: >>436
それは嘘だろ。具体例を挙げてみな。製作記事でも何でも。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 13:17 ID:S/KSYLSm: >>437
上條さんのOTLの作例、キンタOTLなど真空管DCアンプの作例は多いぞ。
もっとも、オール真空管はキンタの作例くらいか？
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 13:18 ID:we/7LIo3: 無線と実験はレビュー記事では「オーバーオール帰還を廃した」って書き方してる。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 13:26 ID:DNRe5365: 私的には、OTLでSEPPは音が薄い、SRPPは力強い
印象がありますが、皆さんはどう思われます？
SRPPは、ＳＰのf0付近まで位相のずれないローブースト
がかかっているので、音痩せしないと感じます。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 13:26 ID:R7NnSM6C: >>441
そういうアンプはPG帰還とか二段目から初段への帰還とかをかけてる。よーく回路を
見てみな。カソフォロを挿入してもそのような帰還やオーバーオール帰還を持たなきゃ無帰還だよ。
444 名前：３５６ ：03/09/07 13:33 ID:uBYHsBEX: >その上、真空管アンプはDCアンプ化は無理だよね(笑)
理論的に言えばDCアンプは作れる。
何々の回路が出来ないからダメだとか言うのは
ちょっと飛躍しすぎてるかな。
DCアンプを作る意味というのはカップリングに素子を
介在させて音質を害したくないからで、０Hzを通す事ではない。
DCを通す弊害と素子による音質劣化をどちらを取るかの問題。
DC回路が考えられた時代は粗悪な部品が多かったからで、今は
違うと思う。

>その点でも真空管アンプは制約の大きいアンプと言える。
制約というのは何に対してもあるものだよ。
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 13:34 ID:we/7LIo3: >>441は雑誌ではあなたの言うようなアンプを「無帰還」って呼称しないってだけの話。

別にあなたが「無帰還」の定義をどう考えようがかまわない。

でも｢無帰還｣の呼称にこだわるのはなぜですかｗ
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 13:50 ID:S/KSYLSm: >>444
演算増幅器も真空管時代に考案されたものらしいしDCが不可能って
こたない罠。

しかし、DC安定性が悪いし、オール真空管では規模が
大きくなりすぎて現実的でないので半導体の助けを借りる
ハイブリッドでDCアンプにするのが現実的かもなー。
オール真空管の近いキンタ6C33C-B OTLも定電流回路か
何かにだけMOS-FETを使っていた様な微かな記憶が。

ちなみに、真空管時代のOPアンプは調整が煩雑で実験目的くらい
にしか使えなかったそうな。
447 名前：３５６ ：03/09/07 13:51 ID:uBYHsBEX: >でも｢無帰還｣の呼称にこだわるのはなぜですかｗ
そうそう、こだわる必要はない。
　これも出力トランスが劣悪だった時代、オーバーオールの
帰還をかけて失敗した人の「悪口」が未だに残っているだけ。
戦時中、真空管を使った人が「真空管はすぐ切れる」と言った
のと同じ事。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 14:06 ID:R7NnSM6C: >>445
いや、君のほうから「エミフォロ使ってると無帰還じゃない」なんてｷﾓｲこだわりを言い始めたんで
ちょっかい出しただけだがね。

ま、終段、あるいはトランス２次側からのオーバーオール負帰還に関しては、よく言われるＳＰの逆起電力
の影響による問題点が本当に無いといいきれるのかどうか疑ってるけどね、いまだに。
高ＮＦＢのアンプの音の傾向なども含めて。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 14:06 ID:wJ+gOQSX: >>444
理論的には可能、というのと実装的に可能、というのでは、天と地程も
意味合いは違いますぞ。

あとDCまで再生出来るのが大切と言うより、OCL、OTLを行った結果と
してのDCまで再生出来るアンプという事は同意です。
そうするとどうしてもDC漏れの危険性があるので、DCサーボが必要と
いう事も。
450 名前：３５６ ：03/09/07 14:11 ID:uBYHsBEX: >446
>演算増幅器も真空管時代に考案されたものらしいしDCが不可能って
>こたない罠。

早い話、スピーカにDC流して問題なければ、最初っから
DCアンプになってたはず。（冗談ですが。。。）

　石がDCカップリングを無くしたがるのは時定数の問題で
大きな容量を使わなきゃいけないという”制約”があった
からだよ。球アンプの世界ではとっくに終わっていた問題
だったのにね。（^^;;;
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 14:16 ID:+f651P84: >>448
エミフォロ帰還等の電流帰還が帰還じゃないって詭弁はやめろ。キモすぎ。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 14:18 ID:R7NnSM6C: >>449
計測用とかで、昔石が無かった時代には真空管ＤＣアンプはあったよ。別にキンタが最初でも
なんでもない。
今じゃ逆電位動作の素子が石でいくらでも手に入るので、真空管だけでＤＣまで同ゲインのある
アンプを作ろうなんて馬鹿はめったにいないだけの話。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 14:20 ID:we/7LIo3: >>450
しかし､高インピーダンス入力のFETアンプでも信号ラインはDC構成が主流ですよね。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 14:24 ID:R7NnSM6C: >>451
だからカソフォロで出力管をドライブしてても、オーバオール負帰還が無ければ、回路
動作全体の特質としては無帰還なんだよ、常識的には。
455 名前：３５６ ：03/09/07 14:26 ID:uBYHsBEX: >理論的には可能、というのと実装的に可能、というのでは、天と地程も
>意味合いは違いますぞ。

球アンプvs石アンプというよりはDCアンプvsACアンプの様相を呈して
来たような(^^;;;

球アンプはDCアンプの必要性があまり無かったから作られて来なかった。
（実際にはロフチンホワイトの様に一部をDC化してまけど。）
でも、石派の人達ががDC化に成功して球派の人達もそれならとやり始めた。
そういう意味ではだ未開拓の分野で、石の方が一日の長があるんですよ。
456 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ：03/09/07 14:28 ID:N7ATn3gr: まぁたった一日の差ならば。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 14:30 ID:R7NnSM6C: つーか、音楽再生の道具としてＤＣゲインが必要かどうか、って所に論点がありそうなんだが。
少なくとも当初は、何も特殊な計測用でもないし、ソース（ＡＤとか）にはそもそもＤＣ信号が存在しない
んだからＡＣアンプで十分、ってごくごくアタリマエの発想だったと思われ。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 14:31 ID:we/7LIo3: >>454
終段のみのローカルNFBとオーバーオールのNFBの動作は負荷から見てどう違うんです？
459 名前：３５６ ：03/09/07 14:38 ID:uBYHsBEX: >しかし､高インピーダンス入力のFETアンプでも信号ラインはDC構成が主流ですよね。

それは、DCアンプが全盛に時代に出てきたからではないでしょうか。
原点に戻らずそのまま突っ走っている。。。

それから、負荷抵抗の値が球より１桁以上小さいからやはりカップリング
容量は一桁上がりますよ。
（私はFET ACアンプも作りましたので間違いないと思います。）
460 名前：３５６ ：03/09/07 14:40 ID:uBYHsBEX: 失礼

それは、DCアンプが全盛に時代に出てきたからではないでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　↓
それは、DCアンプ全盛の時代に出てきたからではないでしょうか。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 14:44 ID:S/KSYLSm: >>457
キンタ氏によると「DCとACは天と地ほどもちがう」らしいｗ

その一方でDCサーボ（AOC?）でDC出力を押さえ込んだアンプを
DCアンプと称したり謎が多い人ですな。
462 名前：カーネル・サンダース ：03/09/07 14:48 ID:8L+o4LFj: >636

いや、JJの。KRじゃないです。アムトランスで\26K/Pで買えて、
音も良いので。（只、あのロゴは気に食わないですが）
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 14:59 ID:R7NnSM6C: >>458
終段無帰還の場合は、Ｒの他にＬやＣやらを持つ複雑な受動素子としての負荷ＳＰ・ネットワーク系のリアクションが
入力段に戻って入力・増幅されることは無い、ってことかな。
逆にいえば、電圧出力アンプとしてのＳＰのインピーダンス特性への対応力を見るなら、オーバオール負帰還の方が敏感になるが
故に、見かけ上の出力インピーダンスはオーバオール負帰還のほうがはるかに低くなる。

ただ全体として肝心の「音」との相関は「解明」されてはいない、って所だろう。
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 15:02 ID:wJ+gOQSX: >>457
DCゲインなんて不要だよ。だから市販のアンプにはDCサーボが付いて
いる訳で。

ただ、音質的にはトランスやコンデンサーがあるのは芳しくなく(位相
は遅れるは、周波数制限は起きるわ)ので、それらを除去した結果とし
てDCアンプとなっただけ。

DCアンプを謳うのが流行っていた頃、アムクロンのアンプは2Hzまで
再生出来ます、ほぼDCアンプと同じ、なんて書いてある広告文があっ
て笑ったものです。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 15:08 ID:R7NnSM6C: >>461
まったくその通りで、キンタさんというのはポンチ絵みたいな人ですね。

ただ、ＤＣアンプの場合は帰還ルートも含めた増幅系に、信号直列には一切のＣ成分
が入らない直結になるので、時定数が生じない他そういった関係での「音の傾向」みたいなものはあるのかも知れませんねぇ。

ただ、面白いことに、キンタさんの「ＤＣ」フォノイコライザには、堂々と出力コンデンサがかまされてましたねぇ。ｗ
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/09/07 15:21 ID:+fh3Cwpa: >>464
ＤＣサーボを付けたアンプの超低域特性を測定すると判るが、有名メーカーの市販アンプ等でも超低域で３ｄｂ以上のピークがあるよ。
超低域だから問題はないかもしれないが。
但し、音には影響が出てるネ。
467 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ：03/09/07 15:23 ID:N7ATn3gr: 乙。
468 名前：３５６ ：03/09/07 15:26 ID:uBYHsBEX: >ただ、面白いことに、キンタさんの「ＤＣ」フォノイコライザには、堂々と出力コンデンサがかまされてましたねぇ。ｗ

已むに已まれなかったんでしょうなぁ。。。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 15:30 ID:R7NnSM6C: >>466
そんな超々低域の特性が音に影響があるとも思えないんだが。

そもそも、市販品の組み合わせで聴く場合、市販のプリで出力コンデンサをかませていない
アンプなんて見たことないんだが。外国製のガレージメーカの超高額プリ、なんてのにはあるのかも
氏らんが。なんか具体例知ってる？
470 名前：３５６ ：03/09/07 15:36 ID:uBYHsBEX: >そんな超々低域の特性が音に影響があるとも思えないんだが。

特性自体は悪影響無いけど、どこかでカットしないとスピーカには
悪影響だよ。

>そもそも、市販品の組み合わせで聴く場合、市販のプリで出力コンデンサをかませていない
>アンプなんて見たことないんだが。外国製のガレージメーカの超高額プリ、なんてのにはあるのかも
>氏らんが。なんか具体例知ってる？

確かに聞いたことがないね。
出力コンデンサをかませていないなんて自作マニア位かな。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 15:57 ID:gZGWdUoM: >469
> 466

> そもそも、市販品の組み合わせで聴く場合、市販のプリで出力コンデンサをかませていない
> アンプなんて見たことないんだが。外国製のガレージメーカの超高額プリ、なんてのにはあるのかも
> 氏らんが。なんか具体例知ってる

Parsound P/HP-850
プリ出力は2系統。一系統はコンデンサをかませていない。
472 名前：466 ：03/09/07 16:31 ID:+fh3Cwpa: ごめん。パワーアンプの例。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 17:11 ID:wJ+gOQSX: >>472
DCサーボに絶対の自信があったGASのアンプ群。
GASはDCサーボの嚆矢。こう考えると日本製アンプって海外で生まれ
た技術ばかりだな(笑)

しかしGASのアンプはスピーカーデストロイヤーとして有名だった(笑)
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 19:09 ID:R7NnSM6C: >>472
だから．．．パワーアンプ側でそんな２Ｈｚ以下なんて所に多少のふくらみがあっても
プリ側でＤＣ含む超々低域は切ってるからほとんど影響がない。
まぁＬＰの反りによる超々低域ノイズでウーファがフラフラ、ついでに音も若干ユレユレ気味
なんてことも少なからずはあるけどね。でも音楽を楽しむ分にはそんなに影響はないね。
475 名前：466 ：03/09/07 20:08 ID:+fh3Cwpa: イージーに聴くなら殆ど問題はないよ。
但しオーケストラやブラスバンドの遠近感や低音の出方を問題にすると効いて来る。
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 20:11 ID:0bfrb1hk: 真空管は三極管のみパリューあり。
477 名前：356 ：03/09/07 20:17 ID:uBYHsBEX: >真空管は三極管のみパリューあり。
478 名前：356 ：03/09/07 20:17 ID:uBYHsBEX: 477>　間違えた。

>真空管は三極管のみパリューあり。
そんな事はない。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 20:22 ID:POHRQ6CY: ひとつの見方ではあるんじゃないの。
三極管と同じ半導体デバイスはない・・・V-FETとかがそうだが
手に入らない・・・からね。
480 名前：356 ：03/09/07 20:26 ID:uBYHsBEX: オーディオ全体を一つのデバイス論だけで
かたずけるのはどうかと。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 20:40 ID:R7NnSM6C: >>479
一個３ﾏｿ円、ペア６ﾏｿ円というボッタクリ価格を容認すれば手に入るよ。Ｖ－ＦＥＴ。
ただし、球アンプの物まね回路でしか使えない半端モノだが。ｗ
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 20:40 ID:lLF8T9Hx: デバイス、部品、回路だけで音が決まるのであれば苦労はないよね。
半導体と真空管、NFBの有無、NFBの大小、DCとAC、三極管と多極管、
同じような条件で比較すれば、ある程度傾向みたいなものはある
けれど、それを飛び越えて音の違うものもあるし。
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 20:45 ID:R7NnSM6C: >>475

＞但しオーケストラやブラスバンドの遠近感や低音の出方を問題にすると効いて来る。

へぇ～。そうなんですか。すごいっすね君のシステムor君の耳。（大ﾜﾗ
484 名前：４６６ ：03/09/08 09:34 ID:fR4md3WL: 生録して確認しているから確かだよ。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/08 12:51 ID:zbuccXrj: 　どうも、全くの文系で、スレの内容が理解できないのですが、
極めて、単純に皆さんが思うところの現在販売されているアンプ（球or石）
でベストを教えてください。あくまでも思う所なので予算などは
無視して、これが自分が聴いてベストだと思ったものをおながいします。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/08 14:35 ID:odjUUI7+: >>485
金田式UHC、ハイブリッド、真空管の完対が至上最強です。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/09/08 14:49 ID:fR4md3WL: キンタ式はＭＪ誌上最強です。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/08 15:58 ID:odjUUI7+: >>485
ごめん。販売されているアンプでしたね。でも大丈夫
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/55322222
は再出品されると思うし、結構オークションに出てくるから。
音は抜群なのでお買い得だよ。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/08 16:15 ID:hHFZnjb/: なんかキンタ信者が暴れ出したな。
まーキンタアンプも悪くないのかもしんないけど言ってることが
たまに滅茶苦茶だったりするからなー。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/08 16:16 ID:1rgCCG4f: 【不幸のレス】
　　このレスを見た人間は七日以内に死にます。

　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/08 16:25 ID:nKAztWT7: >>489
信者を装った荒らしの可能性が高いので、スルーでおながいします>ALL
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/08 18:10 ID:EXcSZeXy: 【めっちゃ幸福のレス】
　　このレスを見た人間は死ににくくなります。
　　おまけに生涯幸福になります。

　※回避方法はありません。お幸せに。あでぃおす。ぐらっちぇ。まんまみーあ。
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/08 18:22 ID:1f9sIXWX: 　　
†∵（´∇｀）∴†
494 名前：356 ：03/09/08 23:20 ID:+BvRPyfC: >キンタ式はＭＪ誌上最強です。
というか、長いからなぁあの人。

昔、サクマ式とキンタ式の試聴会があったのが面白かった。
整理券入手したんだけど仕事の都合で友達に行ってもらった
事がある。
　今春、フェアでキンタ式を初めて試聴したけど、ダイナミック
レンジは物凄かった。いい音なんだろうけど、球アンプマニアは
絶対首を立てに振らないと思うよ。なにせあの人、大音響好きら
しくてかなりの音量で、こっちは耳がきんきんしててちょっと
辛かったからね。
　人との感覚の違いって難しい。。。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 02:07 ID:DlzHsNXW: >>494
もう少し具体的に教えてください。
私はキンタ式のオリジナルは聴いたことがなく、ローカルが作った
ものを何台か聴いたことがあります。音質云々以前に、何か音楽
に乗れないんですよね。かといって、ハイエンドのような感じでも
ない。一つは音に強引さを感じているのかもしれません。人に無理
矢理大音量で聴かせる、というので何となくその理由が分かったような
気がします。安物のアンプでよくやる手ですよね。おそらく自分の
ソースで、適音量で聴けばはっきりするとは思うのですが、キンタ式の
オリジナルに関しては永遠に実現できそうにないので。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 02:55 ID:ijet1J0x: >>495
ソースに忠実な分、耳障りに感じるやもしれん。
とりあえずどんなソースも相応に上手く聴かすアンプでない事は確かなんで、
試聴会等で聴いて気に入らなかったなら、以後無視すれば宜し。
但し、自分で聴かんきゃ意味無いぞ。他人の意見なんて大して参考にならんからな。
497 名前：３５６ ：03/09/09 03:07 ID:44A+yL28: >>495

その時は管球式のDCアンプ（確か3C33だったかな）で改造したJBLの
スピーカを使ってマルチウェイにてレコードを再生すると言う内容でした。
演奏曲は「アイーダ」（サッカー番組で馴染みのやつです。）でした。
まぁ、レコードとは思えないダイナミックレンジでしたので、
只者ではないという感じはしましたが。
座った席が前寄りだったので場所が悪かったのかもしれませんが
キツイと思ったのは確かで、同じ様に音楽に乗れなかったです。
もっと、遠くで聞いた方が良かったかもしれないのと、
その前の試聴が「浅野式のWE-300Bアンプ」だったので余計にそう
感じたのかもしれません。
498 名前：３５６ ：03/09/09 03:14 ID:44A+yL28: 何か知らんが自分のIDが変わってるな。。。

>>496
>>但し、自分で聴かんきゃ意味無いぞ。他人の意見なんて大して参考にならんからな。

ほんとそう思う。
最初、試聴会なんて意味無いと思ってたけど、誌面だけじゃ筆者の
ボリュームのひねり具合まで判らない。キンタさんが大音響好き
なんてこの時まで知らなかったしね。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 04:24 ID:DlzHsNXW: >ソースに忠実な分、耳障りに感じるやもしれん。
以前、ことさらそのことを強調している半導体アンプを聴いたことが
あります。私にはヒステリックにしか聴こえませんでしたが、音が
悪いとノイズだが、正確だと弦にタッチしたかすかな音、とか、雰囲気
として聴こえるそうな。SPが悪いのかなー、とも思ったのですが。
これって、本当なんですかね。コンサートなどで、耳障りな音って
ほとんど聴いたことがないんですよね。もっとしっくり聴こえるのですが。

>その前の試聴が「浅野式のWE-300Bアンプ」だったので余計にそう
>感じたのかもしれません。
WEではないですが、300Bを使っている理由は、違和感がとにかくない
事なんです。原音に忠実なんて言わないけれど、原音として感じさせる
雰囲気を持っているように思っています。

>ボリュームのひねり具合まで判らない。キンタさんが大音響好き
>なんてこの時まで知らなかったしね。
大音響が好きなのか、ごまかしているのか。音に自信がある所では
大音量では鳴らさない。それでもグッとくるものがあります。当然
もっと音量を上げてといえば上げてくれるけれど、試聴会では無理
でしょうね。
500 名前：496 ：03/09/09 04:35 ID:ijet1J0x: >>499
小音量で微細な違いを聞き分けようとするような聴き方をする人には、
K式は向かないと思うよ。特に300Bで善し、と感じる人ならなおさら・・・。

小さな音でも想像を膨らませて聴ける人もいれば、原音に近い浴びるような
音を聴きたい人もいるし、全ての人向けのアンプなんて無さそうだからなぁ。
501 名前：496 ：03/09/09 04:36 ID:ijet1J0x: つぅか、球アンプの利点・欠点の話が、なんでK式アンプの話にすりかわってるん?
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 05:18 ID:DlzHsNXW: >信者を装った荒らしの可能性が高いので、
引きずられてしまった。
というか、真空管の利点の一つに自作という面があると思っているのですが、
自作とくれば、キンタ式は避けて通れない。特に最近は真空管に力を入れて
いるようだし。
繊細、かつ大胆、地を揺るがすような、鳥肌が立つ、いいなー。理想の
アンプなのですが。
503 名前：３５６ ：03/09/09 13:17 ID:svadDW22: >499
>大音響が好きなのか、ごまかしているのか。音に自信がある所では
>大音量では鳴らさない。それでもグッとくるものがあります。当然
>もっと音量を上げてといえば上げてくれるけれど、試聴会では無理
>でしょうね。
球アンプマニアの欠点(自分も含めて)は小音量で誤魔化(拘り？)そう
とする傾向があるね。小パワー、小音量でいい音っていうのは実は
スピーカのおかげであってアンプの利点とは言えないなぁ。

>つぅか、球アンプの利点・欠点の話が、なんでK式アンプの話にすりかわってるん?
球アンプでも高忠実度を狙うとこうなるって話。K式アンプというのは
一つの結論だからね。それを受け入れるかどうかは別として。

それから、石アンプでもFAST(メーカー製)の物は耳あたりは良かったよ。
真空管オーディオフェアに石アンプを持ってくる姿勢が気に入った。
504 名前：496 ：03/09/09 13:36 ID:WRFhj0us: >>503

FASTはショップで聴いた事があるけど、素直に感心したよ。
聴いたのは低価格のハイブリッド機だけど、スムーズでうちの金田式
に近いような躍動感も出る。以前アンチスレで叩かれてたけど、一聴の
価値はある感じ、

ただ、聴いたショップがDQNで、金田氏も裸足で逃げ出すような大音量
で聴かそうとするんで閉口しますた(w。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 13:55 ID:DlzHsNXW: >とする傾向があるね。小パワー、小音量でいい音っていうのは実は
>スピーカのおかげであってアンプの利点とは言えないなぁ。
オーディオで言う小音量というのは、一般でいうとかなりの音量
だけれどね。いわゆる耳が痛くなり麻痺するのが大音量に対して
小といったんだけれど、適正な音量といった方がいいですかね。
ただ、真空管アンプはあまりパワーを出さないで聴いた方が
いいと思っていますが。ごまかしではなく事実として。真空管
拒否派は低能率SPをおもいっきりならしているケースもある
のでは、と思っていますが。

>それから、石アンプでもFAST(メーカー製)の物は耳あたりは良かったよ。
FAST＋ウエストミンスターの組み合わせで聴いたことがあります。しかし、
大音量に近い状態で聴かされたので、あまりいいとは思いませんでした。
借用してじっくり聴けば、印象は変わるのかもしれません。特にひどかった
のはボーカルで、一言で言えば、まったり感が全くないことでしょうか。
変に上ずっている音でした。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 14:35 ID:WRFhj0us: >>505
やっぱり他機種も常用音量で聴いて判断しようよ。何か話が噛み合わない予感・・・
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 15:28 ID:DlzHsNXW: >>506
特に大きい音だったのは、ホテルカルフォルニアで、やっぱロックは
大音量じゃなきゃ、といってボリュームを思いっきり上げられてしまった。
まあ、あの大音量で特に破綻なく鳴っていたわけで、そういう意味では
いいアンプといえるのかもしれない。
他の曲は音量は大きいけれど、耐えられないほどではなかったです。

ところで、かなり前に聴いたのでまったく見当違いのことを言って
いるかもしれないのですけれど、後日アドバンスのM-501という
300Bシングルを自宅で聴いた時、FASTに近い音の出方をしている
ように感じたのですが、これは間違い？
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 15:34 ID:WRFhj0us: >>507
げ、うちもホテルカルフォルニアで超大音量にされた・・・
同じショップかも。あれは逆効果だよなと思ったよ。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/09/09 22:39 ID:FwIJsWZ2: キンタ式も含めて１Ｈｚから１ＭＨｚまで測定し、位相特性・歪み特性まで計測して発表していたのはラ技の武末数馬先生のみだね。
その他のライターは主観的な事ばっかり。金儲け優先だね。
おかげで球アンプを作る意欲が無くなったよ。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 03:56 ID:TiZPni8z: 質問
CDからCD-Rにコピーすると、音が変化(悪く)するよね。そのために
わざわざFOR　AUDIOなんていって高額の商品まで流通している。
では、CD→CD-R(安物)にコピーしたものをAとしよう。CD→CD-R(FOR
AUDIO)をBとしよう。次にCD-R(安物)→CD-R(FOR AUDIO)にコピーした
ものをCとしよう。AとBの音は違う場合が多いと思うのだけれど、
BとCの音は同じ？違うのならどちらがいい音？
コピーにおける音の変化の再現性はよいとしましょう。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 15:56 ID:a9hPOV2u: >>510
スレ違い
512 名前：カーネル・サンダース ：03/09/11 00:25 ID:5QtvJoPY: >510

何が言いたいか理解できないんだか…
ForAudioって補償金ついてるから高くなってるだけよ。
誘電やTDKのCD-RのがそこいらのForAudioCD-Rよりよっぽどまし。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 20:20 ID:DISZ1It0: おまえらなんで大きいメーカーが真空管アンプを作らずに
トランジスタアンプを作るかわかるか？
それはガラスは危ないからだよ。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 20:25 ID:Cu7BRb0j: >>513
オーディオリサーチは高級オーディオメーカとしては十分大きいと思う
が。
515 名前：ベンツマイクロ ：03/09/15 20:37 ID:bZBbvwug: トランジスタか管球か、考えたことありません。
両方使ってます。楽しい。

女の子も“性能”で選んでいないし。
ちなみに、私は、デブ専でつ。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 20:54 ID:1111EOsz: >>514
ﾌﾟ
従業員何人？売上は？日本的に言えば立派な中小企業やろ、ｵﾃﾞｵﾘｻﾁ。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 21:05 ID:8VeTG1rS: ロック＝ホテルカリフォルニアで納得するような
オヤジ向けなのよ管ってのはよ
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 21:09 ID:3rKEzy8V: > ロック＝ホテルカリフォルニア

え゛? ちがうん?
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 21:10 ID:Cu7BRb0j: >>516
日本と限らず、世界的に見ても中小企業(笑)
しかし、ハイエンドオーディオメーカとしては大企業って事。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 21:42 ID:Asnh8p4P: >>513
じゃあガラスメーカーは全部中小企業ってこと？
521 名前：toiu ：03/09/15 21:43 ID:bo0tSmK5: 同じ型番の真空管でも随分クオリティに差があるのでしょうか？
何処の国製がいいってのはあるんでしょうか？
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 21:57 ID:bebWVWTU: ｵﾃﾞｵﾘｻﾁ

まだあったの？
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 22:02 ID:1111EOsz: >>519
ガレージメーカーの中では大手って事ね。ｵﾃﾞｵﾘｻﾁ。

ﾌﾟ
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/09/15 22:06 ID:a4C9Td3m: >>513
じゃあブラウン管を作って使用しているメーカーは全てガレージメーカーだね。（笑）
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 22:51 ID:a5qzLDvy: >513
メタル管、セラミック球知らない香具師
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 23:17 ID:JaSHPwt7: >>513
メーカーの論理って言うか、都合って言うのは「コスト」のみです。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 00:12 ID:rhsySjgG: マランツも３００Ｂドライブの８４５プッシュとか　何とか
８８とかという球アンプがあるよ
ラックス、サンスイも復刻目白押しだね
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 00:13 ID:inr6Y4x7: 知ってるだけで人間国宝
529 名前：098 ：03/09/16 00:37 ID:XhR8zOrN: >527

しかし、ワシ、国産のアンプ(のみならずオーディオ製品)
一切信じないし、興味ないんだけど。
どうなんだろう、その辺は。
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 04:49 ID:T7Skuuhv: コスト的に、真空管アンプの自作は十分メリットがある。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/09/16 09:16 ID:8wetU/WO: >>529
デジタル（ＣＤ，ＤＡＴ，ＤＶＤ，ＤＳＤ）も興味ないのかな？
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/09/16 09:27 ID:8wetU/WO: 真空管アンプの自作は凝って作るとメーカー品の３倍以上のコストがかかる。
測定器も揃えなきゃならないし。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 11:15 ID:A7Rt1giY: 測定器なんて買ってしまったら、球アンプの低性能がはっきりしてしまいます。
知らぬが仏です。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/09/16 14:57 ID:nkiv0WR+: 測定器を揃えると市販アンプの低性能もはっきりしてしまいます。（笑）
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 22:04 ID:yGBXGull: 低性能な市販アンプってどんなのがありますか？
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 22:45 ID:bgEhCV1N: 測定器を買うと、音は測定値と関係が薄い事が分かります。
あくまで健康診断機器みたいなものです。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 22:56 ID:eE9iUfgn: 会社や学校の健康診断で、出来が悪いやつをはじけないのと同じ仕組みだな
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/17 00:19 ID:gR2eNq1u: 音とは関係有りません、測定するただの機器です。
何故信用するの？
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/09/17 00:36 ID:n89qj0Bj: 海外製某社の球ラインプリ。ヒーター電圧が６．３Ｖ必要なところが３Ｖしかかかっておらず。
エミッション不良で歪みっぽい音がする。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/17 03:27 ID:YnSaqL03: >>539

それ、海外の240V仕様になってるんぢゃないの?
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/17 10:05 ID:+8R//qjp: タンノイはアンプによって音が激変するスピーカ。アンプさえ良ければ
それなりに納得のいく音になるので、好みでアンプを選べばよい。
いっぽう、ディナウディオ、B&Wはスピーカの自己主張が強く、スピーカ
がアンプを選ぶスピーカ。したがって、スピーカの音が好みに合わなけ
れば、アンプをいくら変更しても満足感は得られない。
542 名前：541 ：03/09/17 10:06 ID:+8R//qjp: >>541
スレを間違えてしまった。
無視して。
543 名前：５３９ ：03/09/17 10:45 ID:n89qj0Bj: プレート電圧とケミコン耐圧は日本仕様。２４０Ｖ掛けるとケミコンが爆発するよ。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/17 13:44 ID:SrwMX/Je: >>543
何が言いたいんだ？
個別事例を挙げて何か意味があるの？
メーカーに復讐したいならスレ違い。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/17 23:11 ID:4k1WfLcd: >543
>プレート電圧とケミコン耐圧は日本仕様
ケミコンの耐圧に日本も海外も無い。書かれている電圧を超えなければOK。
トランスレスなら話は判るが。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/17 23:28 ID:c6gvFXuP: 割り込む。

>プレート電圧とケミコン耐圧は日本仕様

AC電源に日本の100Vを掛けた場合の二次側のことを言ってるんだろうと思う。
何を根拠にいってんだかしらんが。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/17 23:41 ID:4k1WfLcd: >539
いずれにせよ、このスレではないな。
他スレでもう少し詳しくカキコしてみては？
548 名前：測定器 ：03/09/19 21:29 ID:WM5VuzbW: チューブチェッカーより測定器を信用しています。
チューブチェッカーはノイズに関してわからない。
アンプができあがって真空管を実装して、
注意深くひっくりかえして、ノイズを小さくすることをやりはじめる。
すると、ダメ球がけっこうわかる。
（古典球や中古球ばかり買ってスンマソン・・・）
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/27 10:19 ID:L8vgbMdQ: 真空管アンプは過去の遺物なんの利点も無い。今の真空管はすぐ
へたる。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/27 10:21 ID:Denf0Pre: わはは、だから1930年代の球が珍重されるんじゃないの。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/27 10:21 ID:L8vgbMdQ: お前らWADIAのパワーDACとポルシェの９１１とどっちが
ほしい。もれはポルシェの方がいいけど。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/27 10:24 ID:gSLcfxvF: 真空管アンプは自転車と同じで楽しみながら簡単に組み立てできる
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/27 13:35 ID:p7ds+tGe: 真空管アンプは過去の遺物、認めない
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/27 17:09 ID:aK8Gsi3o: トランジスタアンプに利点はあるのか？
555 名前：1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI ：03/09/27 18:16 ID:TtTJ3mTd: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　５５５ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　私の最初のステレオもそう言えばΩの真空管の　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　父のモジュラーステレオ・・・・化石（ｗ
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/27 19:23 ID:HY87QCMg: >>555
化石ぢゃないだろ球だよ！
557 名前：1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI ：03/09/27 19:33 ID:iz1iP0lQ: >>556さん
アハハ、ゴメンね。そのステレオは小学生の時に、よくレコード聴くのに使ってマスタ。
スイッチ入れても、音が出てくるまで４０秒くらいかかるの・・・（ｗ
プレイヤー部は、リムドライブだったー！（ごろごろ・・・・
558 名前：098 ：03/09/27 22:41 ID:SCkN/eZF: 真空管アンプのいいところは音にエネルギーがあるところです。
能率の悪いコンデンサー・スピーカーを使っていますが、
偶然手に入れた真空管アンプに変えたら、
音がパワフルになりましたから。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 00:28 ID:M+41egqC: 真空管アンプは過去の遺物なんていってる香具師こそ過去の人間。
終わってるよ。
560 名前：神田須田町 ：03/09/28 07:46 ID:quhWDAkD: 半導体より真空管の方が内部の電子の移動スピードが速いらしい。
まぁ、真空の中を飛ぶんだから速いに決まってる。音にも、それが出ていると思う。
カウンターポイントＳＡ－２２０（電圧増幅段が球・出力段はＦＥＴ）使用中。
温かく透明、表現力豊かで音楽が生きてるイメージ。
このストレスのなさ、弦楽器の擦弦音のリアルさは球ならでは。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 08:14 ID:BX3mAOXL: 導体より真空管の方が内部の電子の移動スピードが速いらしい。
まぁ、真空の中を飛ぶんだから速いに決まってる。音にも、それが出ていると思う。

だから、銅線で接続した時点でアウト。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 08:17 ID:s/8DzyUI: 真空管だろうとトランジスタだろうと増幅デバイスには違いないだろ。
好みの音が出るならそれを使えばいいだけ。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 09:59 ID:hLnLiixk: 電子の移動スピードがいろいろ変化する、ということを知っただけでも
このスレは収穫でした。
私の頭の中では、電子の移動スピードが三輪車なみにに遅くなってい
るようです。
564 名前：神田須田町 ：03/09/28 10:04 ID:quhWDAkD: だから、銅線で接続した時点でアウト。

そうでもないみたいよ。同じ半導体でも、ゲルマニュームの方が電子の移動スピードが
速く、音も良いと言われている。ゲルマのトランジスタは製造歩留が悪いので、廃れたが。

米国戦闘機のセンサー増幅素子に真空管が使われている模様。ミリ秒単位で敵機に先んじる
必要性からでしょう。

いずれにしても、好みの音が出ればいいのです。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 10:16 ID:gnIm46Gc: ゲルマニウムﾗｼﾞｵが一番音が良い
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 10:37 ID:/OxfNKxI: ラドン温泉が一番体に良い
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 10:52 ID:AhUJz+QA: >>564
ソ連のミグ25に電子技術の遅れより真空管を使っていたという話はあ
る。
しかし米国の戦闘機のセンサー(主にレーダー?)に真空管が使われてい
るという話は無いな。
今の時代ディスクリートだってあり得ない。
現実は極めて高度化したLSIが積まれている。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 10:54 ID:gnIm46Gc: >>567ミグは電磁波に強いから真空管使ってたらしいぞ。
　　　音が良いとは言ってないが。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 10:56 ID:KJkOAYf6: >567
> 現実は極めて高度化したLSIが積まれている。

へぇ～　ＬＳＩだけで何ｋｗものレーダー波が出せるんだ
特許とってアメリカに売り込むよろし
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 11:05 ID:s/8DzyUI: >567
ミグに真空管を使っていたというのは、核攻撃時に電磁ノイズに強いから、という話もあるが。
現実にそれで動いていたのだから問題はないわけで。
高周波域の増幅用には真空管が使われているはず。
通信衛星にも載っている。

また、軍事や宇宙技術では、バグやエラッタの出尽くした枯れた技術を使うのが普通。
スペースシャトルに載っているのは8086だったか、
85年頃まではDRAMではなく磁気コアメモリを使っていたそうだ。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 12:06 ID:SzFYQ9yQ: >導体より真空管の方が内部の電子の移動スピードが速いらしい。
>まぁ、真空の中を飛ぶんだから速いに決まってる。音にも、それが出ていると思う。

まだこんなアホなこと言ってるやついるのかよ。。。
こういう妄想は脳内だけにしとけ。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 12:45 ID:hLnLiixk: 電子が移動している、というのがひとつの宗教のように浸透しているのが
立派だと思いました。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 13:58 ID:xDVvGIy0: >571
ホントそう思う。
同じ球派として恥ずかしいよ。
物の原理を考えずに平気でこんな事を言う
球オタがいっぱいいるんだよ。

奴ら真空中に電子が飛ぶのを理解できても
固体（導体、半導体）中を電子が流れるのが
理解できないらしい。理解できないから
勝手に解釈するんだよ。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 14:04 ID:n8o8ib9+: 出典はこれだ

真空管はハイ・スピード
増幅素子としても、真空管がすぐれています。それは、宇宙空間に匹敵するく
らいの真空度の中を、電子が飛ぶ。イシのばあいは、固体の中を電子が通るの
で、その速度は３分の１くらいにおちる。ジャマのないいなか道を車でつっ走
るのと、人ごみの都会の道を走るのとのちがいみたいなもの。つまり真空管の
ほうが、自由度が高いということです。これは、とくに高い周波数の応答特性
としてあらわれます。トランジスタは、良いものでもメガヘルツ（キロヘルツ
の千倍）どまりですが、真空管はギガヘルツ（メガヘルツの千倍）まで達する。
例のミグ戦闘機を分解したとき、レーダーには真空管が使われていたそうで、
このハイ・スピードを利用したものと思われます。ただし、真空管でもつくり
の悪いものはだめです。

オーディオ自由自在　小林一也著　カッパブックス　昭和54年初版
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 14:14 ID:xDVvGIy0: >574
カッパブックス！？　おいおい、ギャグか？
だいたい、ハイ・スピードってなんだ？
当時、確かに無線機など高周波機器は優位性があったので
球を使っていたけど、それはオーディオとは何の関係も
ないぞ。
576 名前：574 ：03/09/28 14:33 ID:n8o8ib9+: あったんだよ、そーゆー本が。ちゃんと出典って書いてるだろ。
あのころは今のパソコンみたいな感じでみんなオーディオやってたんだよ。
577 名前：５７５ ：03/09/28 14:41 ID:xDVvGIy0: ＞５７４
＞あったんだよ、そーゆー本が。ちゃんと出典って書いてるだろ。
あっ、そういう意味でなく、この本を書いた奴と
こういうのを球の音の根拠にしている球ヲタに対して
言ってるのです。
　オレもカッパブックスはよく読んでますた。
578 名前：神田須田町 ：03/09/28 15:32 ID:DyCXty6W: 良くも悪くも話題を提供したようで･･･。

真空管は基本的に電圧増幅素子だから、ＯＴＬで大電力のパワーアンプ出力段まで
真空管にしたものは少ない。真空管パワーアンプの出力には通常、出力トランスが
付いているがこれが曲者。トランスに良いものを使わないと、折角の真空管の良さ、
即ちハイスピードさが失われる。勢い、真空管の音は円やかで雰囲気はあるが、
生温いとかナローレンジで新録には使えないとかいう評価になってしまう。
脳内電波でも何でもいいが、真空管を見直して下さいな。

逆にトランジスタは基本的に電流増幅素子だから、パワーアンプの出力段には
もってこい。

素子としてそれぞれ長所・短所がある訳。
適材適所でいい音楽が鳴るのです。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 17:19 ID:hLnLiixk: いやだ。
ぼくら電気自慢の青年たちは、決して旧弊な真空管など認めないぞ！
580 名前：５７５ ：03/09/28 17:40 ID:xDVvGIy0: 神田須田町はんはOTL派、特性重視派みたいですな。
私は全くのトランス派です。
部屋とかスピーカとか、或いは人間の耳に馴染み易い
波形にしてくれるのがトランスだと思っている。
人間のフィーリングに合った素子だと思っている。
矩形波がスピーカから出たり空気中を伝播するとは思えん。

>素子としてそれぞれ長所・短所がある訳。
>適材適所でいい音楽が鳴るのです。
そのとーり。
とか言いつつ自分は石のOTLアンプを作った事がある。
それはそれで結構いい音で一つの結論であったと思う。
でも中華料理が嫌いな奴に「これは最高に美味いから食え」と
いってもね、無理でしょ？

>579
あほですか？
お前が生まれる前から球は有るんやぞ。
球が無ければお前は生まれてこなかったかも知れんぞ。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 19:00 ID:2czZxTcu: 真空管アンプは低音に問題があるような記述をよく見ますが、
この理由はなんなのでしょう？
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 19:25 ID:rXovdY1n: >581
それは真空管が悪いのではなくて、プアなトランスと
非力な電源を使っているから。
583 名前：神田須田町 ：03/09/28 20:38 ID:SRwsk0Ou: ５７５さん、私はトランス嫌いではありません。
プリにはジェフ・ローランドのコヒレンスを使っています。
これにはジェンセンのトランスが入出力ともに入っているのです。
トランスのインピーダンス変換と外乱変動に強いという優れた特性。
音楽の微細な情報をも失うことなく伝達する。
仰る通り、機械と心を繋ぐインターフェースだと思います。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 23:52 ID:2czZxTcu: >>582
出力トランスがプアだと低音がダメなのは、インピーダンス(ωＬ?)が小さいので
トランスに電流が多く流れてしまうからでしょうか？
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/29 00:27 ID:ZBxrKfn5: >584
インピーダンスじゃなくてインダクタンスね。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/29 01:02 ID:jhTiPtHV: う～ん、ＬじゃなくてωＬなんですけど…

低い周波数だと許容電流値をオーバーしてしまうのかな。でも、直流バイアス
かけても大丈夫ですよね。２次側の問題なのでしょうか。
キャパシタならインピーダンスが1/ωＣだから低い周波数の抵抗が増えて、
「低音がうすい」とか言われても、なんとなく気持ちはわかるのですが…
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/29 01:17 ID:ZBxrKfn5: >低い周波数だと許容電流値をオーバーしてしまうのかな。でも、直流バイアス
>かけても大丈夫ですよね。２次側の問題なのでしょうか。
>キャパシタならインピーダンスが1/ωＣだから低い周波数の抵抗が増えて、
>「低音がうすい」とか言われても、なんとなく気持ちはわかるのですが…
ちゃいまんがな。
真空管を信号源に置き換えて考えてごらん。
電源はGNDに置き換えられるから真空管からみた負荷は
トランスのインダクタンスとスピーカがパラに接続されて
いるのと同じになる。
つまりトランスのインダクタンスが小さいと
低域成分はトランスから電源に抜けちゃうのよ。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/29 01:49 ID:TYWLLuWF: つーか低域特性で見たら、シングルアンプは全滅。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/29 02:02 ID:ZBxrKfn5: シングルのトランスは直流電流による磁気飽和を抑える為、
コアにギャップを設けてある。従って、ギャップの影響で
インダクタンスは小さくならざるを得なくなるのでシングル
用トランスはP.P.トランスに比べて低域特性が悪くなる。
P.P.トランスは直流電流による磁界が互いに打ち消しあうので
コアのギャップは必要ない。従ってインダクタンスが大きく
出来るので低域特性が確保できる。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/29 03:29 ID:jhTiPtHV: ありがとうございます。＞ZBxrKfn5さん
やっとシングルアンプの低域特性がわかってきました。
トランスのインダクタンスとスピーカが並列だと、低域成分は
スピーカにも「抜ける」気がしますが、スピーカのインピーダンスの
周波数特性はトランスに比べてフラットなのでしょうか？
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/29 23:52 ID:R0Yseg6g: >やっとシングルアンプの低域特性がわかってきました。
どーも

>トランスのインダクタンスとスピーカが並列だと、低域成分は
>スピーカにも「抜ける」気がしますが、スピーカのインピーダンスの
>周波数特性はトランスに比べてフラットなのでしょうか？
FOSTEXのHPに逝くとカタログ特性が載ってます。
スピーカの場合、機械的インピーダンスが電気的特性上に
見えてくるのでフラットにはなりません。
８Ωと書いてあるスピーカも高音域で３０～４０Ωに跳ね上が
ったりします。という事は。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　考えて見てください。
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/30 19:16 ID:+8rwgESn: >589
異常に素早く完璧だな。
このレベルの人間は少ない。
勿論ケーブルマニアではないよな。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/30 19:27 ID:nBNEo4RL: バカバカしいｗｗ
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/30 19:42 ID:pmVRaDeh: フルレンジスピーカーにﾋﾟｯﾀﾘ。良いﾈｰ　真空管アンプ
595 名前：⑤チャン ◆wVtsMUxj9w ：03/09/30 20:19 ID:jiafyYCq: >>594それってラジオでしょ。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/30 20:23 ID:pmVRaDeh: >>594どんな音も同じに聞こえて気持ち良い　文句有る？
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/09/30 22:37 ID:UEiStoC1: 真空管アンプが過去の異物なんて逝ってる輩は
音楽性の解らない、演奏会にも行かない、ＣＤソフトを１０枚程度しか持ってない、
スペックからは音楽性は生まれないのよ　解った？
人間はアナログなんだということよ
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/30 22:53 ID:pmVRaDeh: ハンダコテと遊んで何が悪い？
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/30 23:55 ID:1ZJOOc2H: >592
>勿論ケーブルマニアではないよな。
当たり。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 00:00 ID:ggLOYffY: もぐもぐ、600番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
601 名前：名無しさん＠591 ：03/10/01 02:08 ID:zV3bX1tN: 説明不足。

>トランスのインダクタンスとスピーカが並列だと、低域成分は
>スピーカにも「抜ける」気がしますが、

インダクタンスが小さいという事は電気信号を磁気信号に
変換出来にくいという事で、トランスの２次側に
信号が伝わりにくくなります。
よーするに磁気回路（コア）を信号が通りにくく
なると考えてください。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 02:24 ID:/gsvDccd: >>1
かつて武末数馬氏が語ったところによると、
真空管AMPがカッコいいから作るんだ。
との事。
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 09:52 ID:8F5IkcyN: カッパブックスだろうがどこだろうが
ＴＲＫの小林さんの著作が読めるだけでありがたい。
ミグ云々は真空管愛のあまり筆が滑ったと解釈したい。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 10:52 ID:8qKHLCfW: http://www.after.ne.jp/~sompi/audio/force997.htm
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 13:20 ID:YFdUXhjE: 真空管アンプの利点は凄まじくピンボケなので録音の良し悪しに関係無く
音楽が聴ける事です。ﾅﾛｰレンジ超ピンボケ　これがまた良いんだ
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 14:31 ID:+ZmVr+ti: 真空管は低電圧で使用している限り、その寿命はかなり長い。
うちの自作機のは２０年以上変えていないが、測定してみた所
初期特性に遜色がなかった
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 15:24 ID:zQonOo4p: ＞＞１きっぱりと真空管アンプに利点は何も無い時代遅れ
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 17:25 ID:oQZgktcL: 質の悪い球の試聴を以って、球の全てを「シッタカ君」モードで
語るのヤメレ。
見てて哀れだよ。
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 17:29 ID:V2pQNnWG: http://jbbs.shitaraba.com/travel/2226/
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 20:18 ID:YFdUXhjE: 球を扱う業者にオモイッキリふんだくられちゃってます。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 20:20 ID:YFdUXhjE: 本物、偽物、英国、ｱﾒﾘｶ，オリジナル、屁理屈つけてふんだくる。
箱入りが価値が有る？いいかげんにしろ
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 20:28 ID:YFdUXhjE: ガラス管の刻印を観て喜ぶ椰子が多い　　
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 20:47 ID:d5LCt79v: 普通の感覚を備えた人間なら石のほうがいいと感じるよ
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 21:05 ID:oQZgktcL: そうだったんだ・・・やっぱり。
普通以上の感覚を備えた人間なら球のほうがいいと感じるよ
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 21:59 ID:YFdUXhjE: ｺｺでもそれぞれの体験ﾀﾞﾅ－　刻印大事？
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 22:30 ID:yftmFihI: >613,614
感覚で物いわれてもなー。
自分の嫌いな食べ物は理由がつけられないのと同じ。

>610,611,615
刻印や印刷じゃなく電極をよく観察しなさい。
注文が来てからロゴ印刷や刻印してるんだから。
それに元箱なんか無いよ。元は箱詰めノーブランド
なんだから。

あと、箱は紅茶に浸して色を付け、古く見せてるらしい。
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 22:51 ID:YFdUXhjE: スｺﾞｰｲﾅ。そこまでするかい？観察？そんなのイヤﾀﾞﾅ
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 22:57 ID:YFdUXhjE: ＞＞箱は紅茶に浸して色を付け、古く見せてるらしい。

こんなことしてどうするの？笑えちゃうけど、、目的は？

漬物みたいだな。そうすると喜んで買うのかな？
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 22:57 ID:jNSd1RTj: おまいら、こんなのあるぞ。
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=D030502&i_renban_code=069

真空管アンプはもはや匠の技の範疇らしい（ｗ
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 23:00 ID:yftmFihI: >617
ホント。
MT管はマジでやばい。
秋葉の某ショップでSIMENSブランド元箱入りペア5000円が
別な店のユーゴスラビア製が一本1200円。
両方共、電極の材質、形状が全く一緒だった。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 23:02 ID:YFdUXhjE: >>619じゃみんなこれ買えばいーじゃん。でも箱は紅茶に浸して色を付け、古く見せてるらしい。

これがいいのでしょうか？真空管派
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 23:08 ID:yftmFihI: >618
倉庫の奥から出てきましたってね。
箱を古びてみせて倍の値段で売れりゃ誰でもするよ。

>619
おいおい、知らない人がみたら勘違いするぞー(ｗ
「新しく開発した。。」だって。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 23:13 ID:yftmFihI: >621
>これがいいのでしょうか？真空管派
ある意味において真空管派の欠点ね。
骨董趣味やコレクション趣味が混じってる。

>619
あ、やらせだ。胡散臭いユーザーが出てきた。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 23:16 ID:jNSd1RTj: いちおう政府がかんでるサイエンスチャンネルなんだけどな、これ。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 23:23 ID:Gb9BJaZB: あと、なんかしらんが真空管の悪口言われるとやたらと興奮する、
というのが真空管派の特長なのでおぼえておくよーに。

597を見よ。
こういう激情を叩きつけるような文章は、トラ小僧には書けまい。
文法めちゃくちゃだが言いたいことは伝わる！
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 23:24 ID:yftmFihI: >619
ダメだ！！見てられない。
内部配線の被服にカーボン塗ってるよ。とんでもない香具師だな。
高圧かかってるのに変なもん塗って絶縁を低下させてどーするんだろ？

「まねしていただいて結構です」だって。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 23:25 ID:jNSd1RTj: うーん、サイエンスチャンネルに出てくるアンプは
イントラドライブのバリバリ古典か。真空管アンプユーザーの漏れも
着いていけない世界だ。
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 23:26 ID:jNSd1RTj: >>626
そうかぁ・・・。漏れも見るのやめよ。
サイエンスチャンネルとんでもねえな。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 23:31 ID:qsqrgp3G: >>619
みたよーん
ハンダ付けの話を長々とされるのには、いらついた。
綺麗にできますって話だけでいいっつーの！

>>626
被服の抵抗自体は低下しないでしょ？
確かに導電体を塗って、被服の帯電を放電するという理屈はどうなのかと思ったが。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 23:33 ID:yftmFihI: >619
整流管がCK-1006 。。。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 23:37 ID:qsqrgp3G: >>619の会社
http://www.audiotekne.com/

全段トランス結合って、音がボケないのかよ・・・
コンデンサ結合が嫌だからといってもねぇ
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 23:38 ID:yftmFihI: >629
抵抗でなく絶縁でんがな。
確かに絶縁体そのものは変わらんだろうけど被服の意味が
無い。
カーボン塗るくらいなら最初から裸線使っとけと言いたい。

>629さん
大ヒットです。ウケました。
633 名前：629 ：03/10/01 23:41 ID:qsqrgp3G: 絶縁抵抗って言いたかったのですが・・・
634 名前：629 ：03/10/01 23:43 ID:qsqrgp3G: >>632
裸線と一緒にするのもどうかと。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/01 23:45 ID:yftmFihI: >633
りょーかい。

>632
>>629さん
>大ヒットです。ウケました。
629さんの事でなく619さんの事でした。
これじゃ煽りになっちゃう。（^^;;;
636 名前：629 ：03/10/01 23:52 ID:qsqrgp3G: >>635
煽られているのかと思った(笑

ところで、実際のところAudioTekneのアンプってどうなんでしょ？
ビンテージオーディオに近いような気がするのですが・・・
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 00:06 ID:qL4htRD7: >636
どう見ても球好きが高じて稼業にしてしまったという感じ
ですなー。自作アンプの範疇でしょう。
　静電気の事を電磁波と言ってるとこなんかパナウエーブ並み
の知識と言う感じ。

あっ、今思い出した。'87年10月の無線と実験で紹介されてるよこのアンプ。
まだ、作っていたのか。。。
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 00:26 ID:PVPL/C4/: >>637
抽象化された回路レベルの知識はあるようですけど、基礎がないのでしょうね

> あっ、今思い出した。'87年10月の無線と実験で紹介されてるよこのアンプ。

えっ？オリジナルではないってこと？
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 00:26 ID:RyZfURGm: おおでお手区ね・・・・。
まだあったんだ。
トランスだらけで、さ○まＡＭＰみたい。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 00:30 ID:d7Z6MePW: >>639
さくまより古い筈
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 00:32 ID:L6EbhigT: だから球アンプなのだ
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 00:38 ID:qL4htRD7: >638
いや、一応オリジナルみたい。
プリなんかLCイコライザで全段6414のパラプッシュだ。
しかも全トランスがパーマロイ。

イタリア人ってこんなアンプがすきなのかねぇ。
さ○まＡＭＰも向こうでうけてるみたいだし。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 00:56 ID:L6EbhigT: ＳＰをよく聴くんでしょ
644 名前：638 ：03/10/02 01:08 ID:PVPL/C4/: >>642
オリジナルなんですね。
なるほど。

しかし、原音再生とは思えないのだが・・・
どう考えてもヴィンテージオーディオかと
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 01:16 ID:qL4htRD7: >644
回路がトランス結合なんでヴィンテージっぽく思うのだろうけど、
古典回路＝ヴィンテージとは呼ばないし、ナローな音＝ヴィンテージ
とも言えない。
言わんとしている事はなんとなく解るが。
646 名前：638 ：03/10/02 01:19 ID:PVPL/C4/: >>645
音はヴィンテージ的なのかと思ったのですけど・・・
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 03:07 ID:X8DQAjuW: 石でも球でもよ、音でも色、形でも、自分の好きなのを使えばいいんでないの？
かく言うわたすは、楽器は球、オーディオは石。
どちらも石と球なら、どっちが良いか？…というよりも、
音そのもの、使用感などが良いことってのが大切だわな。
また、球だから必ず良いってワケじゃないし、石だからダメってこともない罠。
ってか、なんでそんなことで分けられるのか、分けようとするのか…、不思議やの～。
どんなものでもガラクタがあるし、個人の好みは千差万別なんだからさ、
人の意見を鵜呑みにしても意味無いってか、実際に自分で見て聴いて判断しないとねぇ。
参考になるのはよ、音楽のことがよく判っていて、さらに音の好みが判っている相手の意見だけ。
会ったこともない香具師のカキコや話だけで音が判れば苦労はしないっちゅーの。
なんだか自分のことなのに自分で決められないで、
人の意見ばっかり訊いて右往左往してる香具師が多い気がするわ。
648 名前：647 ：03/10/02 03:11 ID:X8DQAjuW: ↑誤解の無いように言っときますけどね、
上のカキコは楽しんでいる人に言っているのではありません。
球だから、石だから、音が鈍いだの鋭いだの決め付けている香具師のことよん。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 06:18 ID:5TBaX0yk: 球とか石とか人それぞれだけど、他人の好みを変えさせることも良くないし。
また自分の好みを他の人に押し付けるのも良くないとおもう、レスになって
ないが、これ位で。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 06:51 ID:fGTv1smh: ここで物凄く意味深な？四文字熟語を一つ。

玉　石　混　淆　
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 08:47 ID:KZ7rUsj4: これから球とか石とかを言われるのであれば、比較した機種の
品番や回路構成、パーツを先にご説明されてからがいいのでは
「玉石混淆」ですから
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 09:32 ID:L6EbhigT: 刻印や印刷じゃなく電極をよく観察しなさい。
注文が来てからロゴ印刷や刻印してるんだから。
それに元箱なんか無いよ。元は箱詰めノーブランド
なんだから。

あと、箱は紅茶に浸して色を付け、古く見せてるらしい。

球買うときは注意しましょう
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 12:26 ID:L6EbhigT: >>647そうですよね。自由なんですｵｰﾃﾞｨｵって。命に別状無いし
自動車などと違って死んじゃうわけやないし。
車の改造などでデタラメ教えてブレーキなど壊れちゃったら命落とすからな。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 20:10 ID:vXVrrQ1c: >653
送信管を使ったアンプだとＢ電圧が１ＫＶを超える物がある
触ったらただでは済まないのだが・・・
耐性の無い人や条件が悪ければ２００Ｖ位でも死ぬ事があるし
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 21:12 ID:vuiTzwkk: 決してトランス結合＝ナローではない。
位相反転の球も結合コンデンサーもいらん。
まー　まともなドライバートランスは、体臭アンプより高いけど。
パナウェーブみたいな連中が売っているクソ高い怪しげな器具よりは、
トランス結合の方が健全。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 21:58 ID:vuiTzwkk: 香具師の特徴
やたら配線材とかハンダとかに拘る。
高そうな測定機とかでビビらせる。
古典球ばかり使いたがる（売りたがる）。
不必要に大きなトランスが好み。
（電源トランスにパーマロイ使ってどうするのや？）
回路の動作があまり解っていないので、
専門用語を多用し抽象的な説明しか出来ない。
コンデンサーの音とかケーブルの音とか、
頭や耳が悪くても出来る事にこだわる。
以上の事を強く断言する。

全部しない人はきっと信用できる。
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 22:01 ID:L6EbhigT: 確かにあたってる
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 22:21 ID:DW2+fXyF: >>650

超３？
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 22:42 ID:PVPL/C4/: >>656
NFBを否定していたのも怪しいよね・・・
あそこのアンプはNFB以前の問題があるのでは？
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 23:14 ID:vuiTzwkk: >659
札幌のラーメン屋でラーメン食って、不味いのに当たった奴が
札幌のラーメンは不味いって言いふらす様な。

健全なラーメンに少々の胡椒を入れると味が引き立つが、
一瓶入れると食えねーよ。
昔の国産アンプ回路を見ると、NFBを一瓶入れてたな。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 23:21 ID:vuiTzwkk: 訂正
>NFBを一瓶入れてたな
↓
NFBを一瓶入れてた奴もある

ラーメン食いたくなってきた。
“味の素”が１サジ入っているあの有名店は旨いぞ。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 23:33 ID:PVPL/C4/: >>660
NFBは増幅率を減らして歪みを減らすと言う考えだから間違いではない。
問題なのは、複数の増幅器で増幅してから一気に負帰還で全てを補正するという
考えであって、それが「胡椒を一瓶入れている」状態かと。
増幅段毎に負帰還をかければ負帰還の問題はほとんどなくなると思う。
確かに理想の増幅素子が存在すれば、負帰還は全否定してもいいかもしれないが・・・
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 23:46 ID:M0VHCxtM: >>662
コンデンサ一発入れるだけで問題大爆発でないでしょうか。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 23:49 ID:vuiTzwkk: >662
んんん
少々概念が違う気もするが、
レベル高い。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/02 23:56 ID:+EIcTBo7: 理系さんの言うことは難しいっす。
666 名前：1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI ：03/10/02 23:57 ID:Wd7kMlIS: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　６６６ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　NFB検索してしまいました（ｗ
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 00:04 ID:BIJmHxQX: >>662
ローカル帰還を推奨する根本には、オーバーオールのNFBへの不信感があるねぇ。
オーバーオールのNFBにも、味の素小匙一杯から、大さじ一杯までいろいろだから、
軽くかける分漏れはあまり気にしてないんだけどね。

あと、素子が理想的でも、SPが理想から大幅に外れてるから、出力段のフォロァ
を使ったローカル帰還や、オーバーオールの帰還のどちらかは、外せないと思う。
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 00:06 ID:0o4wZwIV: NFBが胡椒ってのは例えが悪いな～。(^^;;;

おれは車やバイクのサスペンションみたいなものだと
思っている。利き過ぎても弱くてもダメ。
走る場所によって調整することで乗り心地を良くする。

極論信者の発想ではなくて、現実の中で如何に妥協点を
見出すかというプロフェッショナルな考えの出来る人の
ものだよ。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 00:16 ID:E0BnQJsk: >>667
オペアンプなんてオーバーオール負帰還の典型。
だけど、一概に音が悪い訳でもない。
しかし、音質に限界があるのも確か

どの道、手区根のアンプはそれ以前に音がいいとは思えない。
ハンダ付けだけは綺麗だったけど、実装レベルでの性能低下がないだけで
設計レベルの性能は元々高くないかと・・・

>>668
その例えの方が良いですね
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 00:21 ID:r/Bapiqt: >>NFBが胡椒ってのは例えが悪いな～。(^^;;;
>>
>>おれは車やバイクのサスペンションみたいなものだと
>>思っている。利き過ぎても弱くてもダメ。
>>走る場所によって調整することで乗り心地を良くする。

おれはNFは親戚のような物だと思っている。
いいビジネスを見つけて飛び付こうとすると、
「変なもんに手を出すな」と邪魔をする。
それでも何とか仕事が調子に乗ると、
今度は「**ちゃんを東京の学校に行かせるからお前も金出せ」
といってくる。

もし俺の体に4アンペアくらい流れていたら、NFなど皆無視し
トランスごときは焼き焦がし、一気にスピーカをならしてやる。

本気だぜ、馬鹿にすんなよ。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 00:29 ID:ofhVK1Ak: 日本の香具師は、
古典球とクソでかいトランスと奇妙な回路が飯の種。
同じゼニを出すなら、石アンプが勝ちかなあ。

ティム　ド　パラビッチーニなどと言う体操な名前のオヂサンは、
トランスや球の性質を熟知している形跡がある。
秋葉原で2000円位のテレビ球や安物のMT菅を使い、
まるっきり裸のトランスばっかりで異常に感動的な音を作っている。
使っているパーツも殆ど安物ばっかり。
ゼニが掛かっているのは、パネルだけ。
EARのV20や869が拾万くらいなら買うけどなあ。

トランス巻きに変わった事がしてあったな。
（知り合いのV20と859を修理した時にじっくり観察した）
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 00:31 ID:OCw/z197: 同感ダ　１０万なら買う。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 00:37 ID:0o4wZwIV: >670
馬鹿にはせんが、馬鹿そのものだ。

>669
オペアンプと球アンプのオーバーオールの帰還は
ちよっと意味が違います。
オペアンプは帰還を掛けるのを前提に作られていて
無帰還じゃ使えませんからね～。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 00:55 ID:E0BnQJsk: >>662-663
NFB(負帰還)は出力の一部を入力に返して増幅率を減らすテクニックです。
真空管やトランジスタは素子固有の増幅率を持っていて、そのままでは増幅率を変えることができません。
しかしながら、真空管やトランジスタは非線形素子ですので、素子固有の増幅率のままでは歪みが大きすぎるのです。
そこで、NFBを使って増幅率を減らします。

NFBを嫌う人がNFBを否定する理由は以下の2つ（他にもあるかも）
1.どんなに良い増幅回路でも出力波形がわずかに歪むのでそれを入力に返せば音が歪む
2.出力は入力に対して時間的な遅れがあるので、それを入力に返すと波形が歪む

手区根の社長はNFBを否定していたけど、どうやって解決しているのかな？
真空管だとフォロワ回路くらいしかないのでは？
フォロワ回路だと出力段のインピーダンス変換しかできないかと・・・
しかもトランスで接続したら確実に音がぼけるだろうに・・・
良く分からない。

NFBに対して比較的まともな解決方法を提案しているのはSATRI-IC程度か？
ただし、SATRI-ICは入力電流と出力電流を一定にすると言う動作原理なので、
電源にもの凄い性能を要求する。
ある意味増幅器の問題を電源に転嫁しただけかもしれない。

結局、NFBを排除する確実な方法はない訳であって、無理に変な方法を使うとかえって音が悪化するという訳です。

オーバーオール帰還（複数の増幅器で増幅してから一気に負帰還で全てを補正）を使うと、
1と2の問題がさらに大きくなる訳です。
ローカル帰還（増幅段毎に負帰還）ならば、1と2の問題を最小限にできます。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 00:58 ID:E0BnQJsk: 訂正。
674は
>664-665に対するレスでした。

>>673
そうですね。
理論的には増幅率無限ですので・・・
しかし、実際には増幅率有限ですから本質的には同じことかもしれませんね
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 01:07 ID:ofhVK1Ak: だあれも書いてないので、漏れが観察できたパラさんのテク紹介。

トランスはパワーもOPTも上カバーのみで、チョークなんぞは丸裸。
OPTの2次巻線はリッツ線（10本程度の撚り線）
コアはロスレス型の窓が小さいタイプなので、コアが勝っている。
（リーケージが少ないかな）
ヒーター巻線が異常に太い、しかもパラ。
前段のPCC88は７Vヒーターなのに６Vで点けている。
ショットキーでの倍電圧両波整流。
整流後は平滑コンデンサーもチョークも左右独立。
オリジナル回路図に載っていない素子（マイクロインダクタ？）が無数に入っている。
ハンダ付けは異常にヘタ。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 01:11 ID:0o4wZwIV: >手区根の社長はNFBを否定していたけど、どうやって解決しているのかな？
>真空管だとフォロワ回路くらいしかないのでは？

ちゃいまんがな。
真空管はローμな物があってゲインが数倍から数十倍くらいしかなく
NFBで抑え込まなくてもアンプ全体で丁度良いゲインになるんです。
だから球アンプでNFBを掛けようとするとハイμな球を使ってゲインを
高めにしておいて余ったゲインをNFBで抑えるのです。

>フォロワ回路だと出力段のインピーダンス変換しかできないかと・・・
>しかもトランスで接続したら確実に音がぼけるだろうに・・・
>良く分からない。

ナローな帯域だからと言ってトランス結合は音がぼけるという事は無い。
それにナローといっても今のトランスなら20～20KHz位は確保出来るよ。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 01:15 ID:E0BnQJsk: >>677
> 真空管はローμな物があってゲインが数倍から数十倍くらいしかなく
> NFBで抑え込まなくてもアンプ全体で丁度良いゲインになるんです。

おお、そうでしたか！
ご教授ありがとうございます。
真空管の知識がないもので・・・

> ナローな帯域だからと言ってトランス結合は音がぼけるという事は無い。
> それにナローといっても今のトランスなら20～20KHz位は確保出来るよ。

しかし、トランスといえば逆起電力・・・というイメージがあるので
バンドが確保できても波形は歪むのでは・・・と思っています
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 01:29 ID:0o4wZwIV: >しかし、トランスといえば逆起電力・・・というイメージがあるので

？？スピーカから逆流するということでしょうか？
それなら、石だろうと球だろうと同じ事です。
むしろ、石アンプのエミッタフォロアの方が危険です。
エミッタフォロア回路は元々負荷が純抵抗の時の
信号伝送用途に考えられた100%帰還回路。
だから、スピーカのような負荷には不向きで、
逆起電力の信号の影響を受けやすくなってます。

>バンドが確保できても波形は歪むのでは・・・と思っています

前にも書いたけどスピーカも空気も矩形波は作れんのだから
波形そのものの歪うんぬんは無意味。（クリッピングによる歪は別）

トランスは空気と人間になじむ波形に変換するものとこじつけてます。（ｗ
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 01:39 ID:ofhVK1Ak: NFBについてはここ
http://home.highway.ne.jp/teddy/tubes/tips/b330.htm
が非常にすっきりすてます。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 02:22 ID:BIJmHxQX: >前にも書いたけどスピーカも空気も矩形波は作れんのだから
>波形そのものの歪うんぬんは無意味。（クリッピングによる歪は別）

スピーカーのfoポイントは、インピーダンスが6倍～8倍上昇するけど、
その帯域の真空管の動作点のずれはどのように考えてるのん?
無帰還だと盛大にずれて歪むと思うけど･･・。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 15:47 ID:gzuv91E7: > 真空管はローμな物があってゲインが数倍から数十倍くらいしかなく
> NFBで抑え込まなくてもアンプ全体で丁度良いゲインになるんです。

しかし、ローμな真空管でNFB排除しても増幅器の線形性が良くなるとは限らないのでは？？？
と書き込むテスト
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 15:54 ID:gzuv91E7: >>679
トランスはコイルだから、何らかの逆起電力は発生するかと。
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 17:35 ID:u8spntk1: 真空管アンプ愛好家ってバロックとかが
メインソースなんですか？
僕はバリのガムランとか聴くんですが
2A3シングルじゃ全然物足りませんでした。
そんな経験もあって、今はトランジスター愛用中。
ワールドミュージック等を不満なく楽しめる
真空管アンプがあったら教えて下さい。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 18:01 ID:6MdQH1fy: >>684
どのメーカーの2A3シングルをどういう環境で使ってたのですか？
合わせたスピーカーや、部屋の広さや、プリを間に挟んだのかCD直結か、
色々な要素で音は変わってくるので、もう少し詳しく経験談を話してくれた方が良いかと。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/10/03 18:10 ID:SGkEvDt2: >>683
内部抵抗の高い多極管の出力管でＮＦＢのかかっていないアンプでスピーカーを鳴らすと逆起電力が出力トランスを介して出力管に戻る。
等価回路を書くと良く判るヨ。

>>684
最低片ｃｈ４０Ｗ以上の球アンプでないと無理。
古いがサンスイのＡＵ１１１（４０Ｗ＋４０Ｗ）なら鳴らせるネ。
687 名前：684 ：03/10/03 18:27 ID:u8spntk1: 皆さんどうも。とりあえず、真空管にすると
今のアンプの倍以上の金額でやっと満足を
得られる音になりそうな予感。だったら
このまま逝きますか。
688 名前：神田須田町 ：03/10/03 23:03 ID:fsmiduo5: 嘗てノンＮＦＢのＦＥＴプリがあった。
ヴェンダッチリサーチというメーカーだったか･･･。
マーク・レヴィンソンのエンジニア、ジョン・カールの設計？
確かＳＳ紙に音は素晴らしいがＳ／Ｎが良くないという評価があった。

個人的にはＮＦＢは控え目な方が良いと思う。
掛け過ぎると音に生気がなくなり、つまらなくなる気がする。
689 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/10/03 23:09 ID:Ec2chQ2I: >>684
２ウェイ以上で、低音に真空管ＰＰアンプ（６Ｌ６）、高音に２Ａ３を使ってみて
下さい。チャンネルデバイダを使えればベストですけど、ネットワークでも構いません。

充実した低音と、澄んだ中高音でこれまでの不満がある程度解消されると思います。
690 名前：カーネル・サンダース ：03/10/03 23:19 ID:pffMQK8w: >684

ガムラン…懐かしい。(昔ジャカルタに住んでた)

あの音には808とか、一寸変わった＋バイアス送信管シングルが一番かと。
20W近くひねり出せる底力＆元気がある音がするので、迫力的にもばっちりですよ。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 00:43 ID:mLp3eyRc: >681
>その帯域の真空管の動作点のずれはどのように考えてるのん?
>無帰還だと盛大にずれて歪むと思うけど･･・。

ちゃいまんがな。
真空管はグリッド電流が流れん限り自己安定を保つので
ずれたりせんよ。それに石と違って恒温動物だからね。

>682
>ローμな真空管でNFB排除しても増幅器の線形性。。。
歪率と線形性だけで語るならね。
前段の球の線形性で打ち消すテクニックもある。

>683
>トランスはコイルだから、何らかの逆起電力は発生するかと。
スピーカと勘違いしてるね。
スピーカが逆起電力を生じるのはコーン紙が動いて惰性が働くからで
コイルがあるからではない。
それに、プレート側から出力を取り出しているので
スピーカからの逆起電力に強いよ。

>684
>2A3シングルじゃ全然物足りませんでした。
>そんな経験もあって、今はトランジスター愛用中。
>ワールドミュージック等を不満なく楽しめる
>真空管アンプがあったら教えて下さい。

EL-34か6L6のプッシュプルアンプはどうですか。
2A3シングルじゃだめよ。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 00:46 ID:seafMlU3: これだけ語っても真空管の利点がいまいち見えて来ない。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 00:49 ID:mLp3eyRc: >692
左脳で考える限り永久に球の良さ、利点は解らんよ。
右脳を使う練習をしなさい。

球アンプファンは逆ね。左脳を使う練習をしなさい。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 01:09 ID:y24XBMR2: >>その帯域の真空管の動作点のずれはどのように考えてるのん?
>>無帰還だと盛大にずれて歪むと思うけど･･・。
>
>ちゃいまんがな。
>真空管はグリッド電流が流れん限り自己安定を保つので
>ずれたりせんよ。それに石と違って恒温動物だからね。

えー、部分的に2次インピーダンスが上がったら、1次負荷も上がって
ロードラインが立ってきて出力が凸るっしょ。
いわゆる、ダンピングが低くてSPがfoの帯域でぼこつくって奴。
それを避けてある程度DFを上げるため、NFなりKNFなり使わないと
最近のSPと相性悪いと思うけどなー。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 01:21 ID:mLp3eyRc: >えー、部分的に2次インピーダンスが上がったら、1次負荷も上がって
>ロードラインが立ってきて出力が凸るっしょ。
>いわゆる、ダンピングが低くてSPがfoの帯域でぼこつくって奴。
>それを避けてある程度DFを上げるため、NFなりKNFなり使わないと
>最近のSPと相性悪いと思うけどなー。

動作点の話とは違うね。
動作点はDCでの動作状態の事を指すのでDFとは違う話。
NFやKNFはAC特性の改善をするものなので694さんの言うとおり
部屋やSPとの相性を考えると必要。

で、実は、球アンプのDC特性においてはカソード抵抗に
よって電流帰還が掛かっていて、それで動作点は安定します。
　一般に球アンプで無帰還とのたまっているのは
オーバーオールの帰還が無いという意味です。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 02:01 ID:y24XBMR2: >動作点はDCでの動作状態の事を指すのでDFとは違う話。

そっか、言い方がまぢかったか、すまそ。

>で、実は、球アンプのDC特性においてはカソード抵抗に
>よって電流帰還が掛かっていて、それで動作点は安定します。

固定バイアスのアンプは?
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 02:03 ID:yNVIJOgh: >>687
デジタルにしなよ。ふつうのトランジスタと世界が違うよ。
真空管の良さとトランジスタの良さ、両取りだ。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 02:15 ID:mLp3eyRc: >696
言うと思いますた。
固定バイアスは自己バイアスよりは狂い易いでしょう。
でも、ヒーターで炙って電子を出すというところが
安定し易い理由です。石に比べりゃ熱暴走とか温度に
よる動作点変動が少ないですから。
まぁ、それだけ感度が鈍い素子であることは確かです。
（グリッド以外の入力に対してという意味でね。）
で、その鈍さがオーディオにとって程良い具合
なのです。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 03:14 ID:FlYM04Mu: 真空管アンプを使う前提として
高能率スピーカーが必要です。とても１ＫＷの真空管アンプなんか
作れないですからね
そうすると、スピーカーも古いものになります

高能率スピーカーでは、細かな音を聴くことができます。
けっこうリアルな音でますよ
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 03:48 ID:7DN8qeoQ: 700
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 10:01 ID:cCjrGks6: >>691

> >682
> >ローμな真空管でNFB排除しても増幅器の線形性。。。
> 歪率と線形性だけで語るならね。
> 前段の球の線形性で打ち消すテクニックもある。

この手法は、出力段にある一定の純抵抗負荷がかかっている時の歪みを、
前段の逆相の歪みで打ち消す方法。

したがって、出力段の負荷抵抗が想定のものと異なると、かえって歪みを増大する。
スピーカーみたいに周波数によってインピーダンスが変化すると、
しかもＣ性だったりＬ性だったりすると...

スピーカーが抵抗負荷じゃないから、と言ってNFBをたたくけど、
歪み打ち消しの時にはスピーカーは純抵抗負荷になるのかな(w
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/10/04 10:03 ID:QWcmaB4S: デジタルアンプは出力インピーダンスは高いのでＤＦが低い。
ノイズは垂れ流しなので多の機器に影響が出る。ＡＣ電源コードがアンテナとなってしまう。
トラ技にも問題点が出ていたよ。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 10:29 ID:FlYM04Mu: なんといっても、冬には電熱ストーブになるだ。
トリタン球は、ランプ代わりにもなるだ
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 11:51 ID:eHRuxQ9n: >701
ちゃいまんがな。
素子そのものの直線性を利用するのが無帰還
アンプの流儀。素材の良さを引き出すやり方だけど
素子そのものの直線性を前段と組み合わせて改善する
という工夫もあるという話。
NFBは否定しとらんよ。事実オレ使ってるし。

>702
トラ技の特集にはがっくりきたよ。
どれも入力がアナログやん。
どうせやるならDSP直結で逝かんかい。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 13:27 ID:4Q/M95b4: >>699
＞とても１ＫＷの真空管アンプなんか作れないですからね

ｵﾏｴにいいWebサイトを見せてやろう。
http://www.bear-el.com/
706 名前：701 ：03/10/04 15:20 ID:8FOrY+je: >>704

いや、だから...
出力段の非直線性は負荷抵抗によって変わるのよ。
ロードライン引いて見りゃすぐ分かるでしょうに。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/10/04 15:48 ID:QWcmaB4S: スピーカーシステムやスピーカーユニットのインピーダンスはそれこそ０．何オームから１００オーム以上まで周波数により変化するものもある。
ある程度インピーダンスを一定にするにはインピーダンス補正をしないと無理。
自作アンプ製作者はスピーカーシステムの周波数によるインピーダンス変化を頭で知っていても実際のインピーダンス値を知らない。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 16:10 ID:dkUHUGeI: > ０．何オームから

パッシブネットワークならな。

> １００オーム以上

ビンテージもんや安モノフルレンジとかならな。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 17:38 ID:hjMT9/j+: トランス結合＝ナロー　が違うというのは？
さ〇まのところの音聞くと１０人が１０人ともナローだって言うよ。
それともさ〇まの音はトランス結合の典型的な音とは違うってこと？
トランスだって別にビンテージもんの狭帯域のものではなくて
タムラの最新のもの使ってるんでしょ？
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 18:17 ID:dHVoHGAj: てくね　の　アンプはえらく高いね。原価はどのくらい？
炭プレーヤーには驚いたな
711 名前：神田須田町 ：03/10/04 18:30 ID:r9JEKe4l: しかし、知人宅で聴いたウエスタン３００Ｂの音は幽玄の世界だった。
良い真空管は音楽再生･･･そう音楽を生き還えらせる何かを持っている。
懐古趣味ではなくて、最新アンプを聴いた耳にも新しく深い何か･･･。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 22:20 ID:uU9tJK//: >>702
> デジタルアンプは出力インピーダンスは高いのでＤＦが低い。
意外に無問題だ。

> ノイズは垂れ流しなので多の機器に影響が出る。
無問題。

> ＡＣ電源コードがアンテナとなってしまう。
これも無問題。多分。少なくともうちでは。

>>704
> どれも入力がアナログやん。
無問題。

真空管のきれいな高域とトランジスタのひきしまった音を両立出来る気がしたので。＞687
つうか、スレ違いでｽﾏｿだった。
真空管アンプはいいね。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/05 00:27 ID:yphYKcIR: >707
>自作アンプ製作者はスピーカーシステムの周波数によるインピーダンス変化
>を頭で知っていても実際のインピーダンス値を知らない。
それを知るとどうなるの？
何か対策があるんですか？

>712
>> どれも入力がアナログやん。
>無問題。
いや、現時点での実用上の問題を語っとるんやない。
ばりばりのデジタル専門誌がそれでええんかい。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/05 01:40 ID:FEcsX71l: >>713
> いや、現時点での実用上の問題を語っとるんやない。
> ばりばりのデジタル専門誌がそれでええんかい。

いゃー、自分は出てくる音がよけりゃいいかって人だからなー。
アナログ入力なのも理由があるんでしょ。
デジタルの話はもう止めよう。自分で始めておいてあれだけど。

真空管の何がいいって、とりあえず球自体だな。
ぺかーって光ってるのがきれいだ。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/05 09:14 ID:P5PY+rTt: アンプも楽器だと思えば良い。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/05 14:45 ID:MBD9kvRu: ダンプは車ですが、何か？
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/05 15:18 ID:oKnLfk7T: 尊父は父ですが、何か？
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/05 15:35 ID:VxpM07B/: ジャンプの発売日あしたね
http://jump.shueisha.co.jp/index2.html

バチバチやってね
719 名前：神田須田町 ：03/10/06 21:49 ID:vH64zKiz: ＞715さん
アンプも楽器とは至言です。
私も同感です。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/06 21:55 ID:AI6DvmLd: どちらかというと
SPが楽器で、アンプは弾き手ではないかい？
721 名前：715 ：03/10/06 22:19 ID:432qx1Lr: >>720
弾き手はＣＤまたはＬＰプレーヤーで、アンプはどちらかというと楽器側
と考えた方が調整しやすい。
722 名前：715 ：03/10/06 22:58 ID:432qx1Lr: スピーカーの駆動と制動に着目すれば弾き手と言うことになるかもしれない。
一方、録音によって損なわれた一部の倍音成分を素子の非直線性で補うとの
考えに基づき、負帰還量の最適化を行う必要があるとすれば、これは楽器である。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/06 23:04 ID:wAVQyhbq: ﾊｧ?
724 名前：715 ：03/10/06 23:14 ID:432qx1Lr: ちなみにトランジェントの倍音成分まで含めて議論するならば、ついでに素子
の付帯音も考慮すべきであって、その辺りは現状の測定器での評価が困難なので、
耳に頼るしかなく、その点も楽器に近いのではないか。
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/06 23:22 ID:prphyKM/: >>719
医者選びも病気のうちってこってすね。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/10/06 23:24 ID:b/g8Kly6: >>724
素子の付帯音は測定出来るヨ。
727 名前：715 ：03/10/07 00:02 ID:eVKlbdtt: >>726
ある程度はね。問題にしているのは測定限界以下だけど聴いてわかるレベル。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 00:23 ID:REiBgz2J: やったとうとうここまでこのスレ読んだズラ。
無理やり、おっきな音で鳴らしたときに、普通のトランジスタアンプって
ゲロでそうな歪みを感じるのな、調性のちょっとしたズレとかグシャ～として辛い
球のPPアンプだと、好い感じに音が歪むんだよね。トランスも好い味出してんだろね。
あと、球のアンプってダイナミクスが強調されるし、
ピークのアタックの潰れ方、小音量の勝手にかかるイコライジング、リスニング的には気持ちいい。
だからおいら頭をカラッポにしたいときには、球の方で聴く。
測定器は球で作れないけど、鳴らすと球アンプ楽しいね。
729 名前：715 ：03/10/07 01:06 ID:eVKlbdtt: >>728
トランスは味を出すと言うよりも、フィルタとしての機能を私は期待している。
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 01:38 ID:Zh023Rk8: 楽器もアンプです
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 02:03 ID:Zh023Rk8: 超三結アンプというのがはやっているみたいなんだけど、
さっぱり回路の理屈がわかりません。
どなたか、わかりやすく説明してもらえますか
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 10:10 ID:hdFbQBWg: >>729
味もフィルタも同じこった。

ちなみにギター屋や鍵盤屋がケツにトランス噛ませるのは
バランス出力やローインピ出力とかの古典的ＤＩ機能以外に
音を太くしたりシットリさせたいっていうエフェクタとしての機能を期待してのこと。
733 名前：715 ：03/10/07 19:05 ID:eVKlbdtt: >>732
なぜトランスで音が太くなったり、しっとりしたりするか考えてみよ。
どちらかと言えば、何か足しているのではなく、引いているのだよ。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 19:09 ID:FV8f6YHy: >>731
超三結派はおおまか言えば、プリ不要、パッシブアッテネーター純粋派
が比較的多いよ　原音忠実度再生派？
なら>>733さんの言葉を借りれば、トランスレスのＯＴＬかトランジスター
にしないのだろう？？？
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 19:19 ID:5DIcabNB: オカルト板で聞いたほうがいいんじゃないの?
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 20:06 ID:sQxSjxGM: >>734レンジが広がってせっかくのＳＰ盤ダイナシ
737 名前：732 ：03/10/07 20:12 ID:hdFbQBWg: >>733
だれがトランスがブースターだと言った？電源なし損失ありじゃ引き算に決まってるじゃん。
俺はエフェクターだと言ってるんだよ。
738 名前：715 ：03/10/07 20:28 ID:eVKlbdtt: >>737
フィルタは余計な成分を取り除くから引き算で、エフェクタは掛け算か
足し算ということにしておいた方がとりあえず考えやすいと思うが。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 20:30 ID:g1+mgQqM: a
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 20:42 ID:RVjvQ7w8: OPTがあるとインピーダンス変動に強くなるそうだが。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 21:05 ID:sQxSjxGM: 鮮度激落ち
742 名前：神田須田町 ：03/10/07 21:08 ID:/pV+1ntp: 優れたＯＰＴは、得るものの方が失うものよりも多いということではないでしょうか。
単なるケーブル一本にしても、情報損失器であることには変わりない。
どうしたらシステム全体で情報損失を少なく出来るかだと思います。
トランスは、外乱変動に強いインピーダンス変換器ですから。
マッキントッシュのパワーアンプが好例。
743 名前：715 ：03/10/07 22:38 ID:eVKlbdtt: ソースに入っている音に対し機器で過剰に付加した音を全て出したらとしたら、
音楽として楽しめる音にはならない。
ＯＰＴはアンプの最後に入っているので不要な成分を取り除く効果が最も高い。
但し安く作ると質が悪くなり、重要な部分まで損なわれてしまう。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 22:54 ID:cU9UeP0n: やはし音楽に陶酔するだけあってトランスでしょう。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 22:57 ID:14xFr1v6: マイクロフォニック・ノイズって「サー」音のことですか?
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 23:01 ID:yny/63Aq: >>745
振動を拾って出るノイズ
真空管の場合、スピーカーの出した音で振動してノイズを出すときもある
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 23:08 ID:MA8S9uN4: >>745
どっちかってぇと熱擾乱ノイズでは。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/07 23:24 ID:nPW+ugA/: >>746
うちでもプリ用に買った玉の一本がマイクロフォニックノイズがひどい。
もろに音を拾う。振動どころじゃなくマイク状態。
指ではじくとキーンって音を立てて発信する。
というか、音量上げるとSPが出している音をひろってハウリングを
おこしてしまう。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/08 01:41 ID:rTGfTPWW: >>731
開発者のHP
　　↓
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/index.htm
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/08 01:42 ID:uEoL+mIg: だからローノイズ管や　ローノイズ選別管は普通より高い
プリ、特にフォノイコライザー用なら普通に買えば４本に１，２本あれば
いいのでは？
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/08 02:27 ID:GPQjt5SH: >>734
そうですね、ワイドレンジ求めるなら
真空管の超三結でなくとも、トランジスタがありますね
ただ、NFBループの中に、変な３極管入れて
音に色付けしたようです。
いい音なんでしょうか
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/08 20:53 ID:R7BFEtO8: Bell Airのインプレｷﾎﾞﾝ。
753 名前：745 ：03/10/08 22:48 ID:1JmDc701: ありがとうございます。
でも、解りません。

1.球の外部に起因するノイズでしょうか
2.それとも内部原因のノイズでしょうか
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/08 22:59 ID:hXvnbR+t: >>753
>1に書いています
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/08 23:55 ID:Q14O+bbs: http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061916008/735
756 名前：753 ：03/10/10 22:35 ID:8lCDARKz: ありがとうございます。

>>2.向かい合った電極がコンデンサを形成しているにもかかわらず
>>　その電極は細い針金で支えられているだけなので振動による
>>　マイクロホニックノイズが出やすい。

まだ判らないのですが、上記の「振動」ってのはどこの振動なんでしょうか?
外部の振動の影響を受けやすいのでしょうか、
「コンデンサを形成している」ので内部で振動が発生するのでしょうか。

同じ質問になってしまい申し訳ない。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/10/10 23:19 ID:yUL0V38w: >>756
球への振動。電源トランスや部屋の振動、スピーカーからの空気振動等。
電極が振動するのでカソードとグリッド間の距離が微妙に変わるのでカソード・グリッド間のキャパシティが変化して増幅される。
つまりコンデンサーマイクだね。
758 名前：７５７ ：03/10/10 23:22 ID:yUL0V38w: 追加でヒーターからの振動もある。しっかりした直流なら問題はないが、脈流があると振動する。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 23:39 ID:8lCDARKz: >>757,758

ありがとうございます。
ということは、直流点灯すればあとは、
外側を固めればマイクロフォニックノイズは無くせるって考えられますね。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/10 23:54 ID:hLGOdRRj: >>759
外側を固めるには限界がある
何しろ放熱をしないといけないから、密閉はできない。
それよりもスピーカーの音が真空管に当たらないように設置することの方が重要かと。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/11 00:38 ID:T4TpUjj0: >>1
あるさ、あたりまえだ。
トラあんぷ使ってる限り、どんなに金使ってても、趣味とは言えね～っつ～の。
真空管アンプは、ゴミ掴まされても、趣味と言いはれる。
だから何さ、って聞かれると返す言葉は無いんだけどね。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/11 00:42 ID:r6UjF1tI: >>761
一理ありますね。
知らない人からしてみれば、真空管の方がマニアっぽいし
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/11 00:47 ID:jM3HlcfT: 実はこの胡散臭さが好きな点でもある。
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/11 06:50 ID:Db54kM0R: 何十万も出してトランジスタアンプを買うより、
数万円でも自分で作ったアンプの方がいとおしく感じられる。
仮にそれがキットでもな。
どうせつくるなら面白いものを作りたいじゃない。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/11 07:35 ID:g9xo1LMn: 発熱するのは冬はいいけど夏は困る。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/11 11:55 ID:tRq4AcX9: >765
夏場は6V6でﾏﾀｰﾘ逝きなさい。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/11 15:36 ID:66suEq83: 電気の知識無しに機器を改造・修理しようという方を見かけます。
耐圧を下げたりヒューズをバカでかいものに交換しようとしたり。気が付いた時には
止めていますが、質問などしないで我流で改造してしまう方も多いかと思うと、いつ
火事になるか、感電するかハラハラドキドキです。

１．正しい知識なしに電気回路を改造するのは大変危険であること。
２．どうしても部品交換が必要な場合、部品の規格は絶対に変更しないこと。

これらをFAQなり看板なりで人目に触れるように出来ないでしょうか？
家屋敷が燃えてしまっては、良い音もないもんだと思います。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/11 16:34 ID:v8Lpq/UZ: 漏れなんか球アンプの近くには消火器おいてるぞ。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/12 09:59 ID:d7WBtZzz: 球アンプ＝燃える　っつ発想が結構カワイイ。
カワイイ発想のレベルで結構怖いのは、高電圧より高電流だな。
先月、勧告性のHDはケム出して焼けたぞ。クサッ。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/12 12:37 ID:b6427gX8: >球アンプ＝燃える　っつ発想が結構カワイイ。
そうそう。
でも危険であるという認識があるだけまし。

以前、拾った石アンプをOHしょうとしてたら
DC漏れでスピーカからめらめらと火が出てきた
ボイスコイルが加熱してコーン紙に。。。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/12 13:29 ID:B5WY8mLU: >>770
>以前、拾った石アンプをOHしょうとしてたら
>DC漏れでスピーカからめらめらと火が出てきた
>ボイスコイルが加熱してコーン紙に。。。

ホンマかいな・・・・！？
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/12 13:39 ID:clZdcK31: ネタでしょ。
OHしようとしてるのに、スピーカ繋いでるか？
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/12 14:50 ID:gqovFwb+: >722
ネタではない。
OHの表現が悪かったﾖ。ｽﾏｿ

動くかどうか同じく拾ったスピーカに繋いでいた。
ちなみに床がコンクリの学校の実験室なんで大丈夫
だったけど。。。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/12 14:58 ID:clZdcK31: (^0_0^)ナルホド、疑ってスマソ。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 22:04 ID:97FZ7v03: もっかい最初に帰って

>1.真空管は故障（劣化）しやすい
漏れのEARは７年間故障していないが、昔のソニーは半年でファイナルが逝った。

>2.向かい合った電極がコンデンサを形成しているにもかかわらず
>　その電極は細い針金で支えられているだけなので振動による
>　マイクロホニックノイズが出やすい。
それがどうした。

>3.＋－対称な回路が作れない。BTLが作れないので回路同士の
>　結合がコンデンサを使うことになり、音質が劣化する。
>4.出力トランスを使うことが多いので音質が劣化する。
>　トランスを使わないOTLもあるが大変な苦労をする必要がある。
音質ってのは何だ。シンクロに映る方形波か？

>5.トランジスタアンプの性能も上がって、真空管にこだわる必要はなくなった。
どうあがったのだ。歪率の事か？

まあ音楽を聴くなら迷わずタマを選ぶ。
特に国産の石アンプはパスだ。アキュなんか買う奴の気が知れん。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 22:22 ID:Ge3wyz87: 球の良さがわかっているなら、その上で石のアンプを作ると結構楽しめるよ。
777 名前：1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI ：03/10/13 22:24 ID:Fnrjmegv: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'　　　
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　７７７ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
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778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 22:55 ID:97FZ7v03: >>776
漏れも暑い時はNAIT２だ。
QUADは石のくせに熱かった。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 23:35 ID:Ge3wyz87: 暑いといえば今年の夏はまだ良かったが、石でもＡ級アンプは結構熱い。
うちのは全部で消費電力１ＫＷぐらい。次作るなら石を水冷して冬は室内に、
夏は屋外にラジエータを置くつもり。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/14 02:42 ID:oFQUqPvH: 【オーディオ製品を扱うときの注意】
●オーディオ製品の内部は、高電圧の部分があり危険です。自作・修理・改造などを行う場合は、
電気に関して正しい知識を持ってから自己責任で行いましょう。
また、メーカー製品は改造すると、原則としてメーカーによる修理が受けられなくなります。
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/15 20:34 ID:ML4ACYiu: >>779
ｳﾁも石のＡ級があまりに熱いので、300Bｼﾝｸﾞﾙを夏用に使っている。
782 名前：禿：03/10/28 23:04 ID:NZSRqyKL: 禿
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/01 18:31 ID:uipd5NJx: 真空管アンプの利点は音がいいことだよ。
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/01 23:37 ID:KmuA8FOs: >783

禿同
785 名前：16 ：03/11/02 18:40 ID:qgIRpv/e: 久しぶりに来たら、まだこのスレ続いてたんだ。
もう一度だけ言うけど、

ほら、真空管がほんのり光って綺麗でしょ。
部屋を少し暗くしてみようか。

これが利点だって。いい加減、理解しろよ。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/03 03:22 ID:YlxW+fIN: この21世紀にまだ存在している・・・、
この事自体が、真空管の存在理由・・・て、なんのこっちゃよう解らんが、

存在価値がなければ、とっくの昔に消えて無くなっている筈。

まあ、この、ガラス瓶が、信号を増幅している、という存在感がええんや！
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/03 14:05 ID:B+1h5K67: 石も終わったようなものだろ。
オーディオに使えるデバイスとしては球のほうが生き残るかもね。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/03 18:44 ID:p6L4QhJc: そうだねぇ。
石はほとんどの場合、産業用のモノからオーディオで使えるのを探すわけだから。
需要考えると、新規のオーディオ用石が出るのは見込み薄。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/03 21:13 ID:eBVn0Re+: この休み、原田加工所の社長宅で
ハラダのアンプを卓さん聴かせてもらった。
OTLアンプの滑らかで厚みのある、かつハイスピードな
音に酔ってしまいますた。（球初体験）石のアンプで、
あの音は出るだろうか。激しく悩む。
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/03 22:52 ID:kPE9sNZ8: この原田加工所のラインアップはサイトで見れるの？
791 名前：真空管アンプに利点はあるのか？ ：03/11/04 16:06 ID:4Z2tc/N5: ない。
例外はあるがほとんどの真空管アンプは音が悪杉。だけどＴｒも同じだね。例外はあるがほとんどのＴｒアンプは音が悪杉。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/04 16:12 ID:zsK6vqdF: 脱がせてあそぼう。
10分くどけば、マジで脱ぎますよ。

http://www.bigchat.tv
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/04 21:09 ID:5JiffG8Q: うーん。球は正確に増幅してるかというと多分結構間引きしたり
歪んでるのだろうけど、ボーカルが浮き立つとか、ピアノのアッタク感とか、
弦の高域の輝きとか、音場の奥行とか、ニュアンスがいいんだよね。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/04 21:31 ID:BguCQsx0: 誰かが言ってたんだけど球は「実写」で石は「アニメ」だと。
折れはどっちも好きだけど（ｗ
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/04 21:44 ID:TaOdEQCr: 漏れには球は「絵画」で石が「写真」に思えるよ。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/04 21:49 ID:PERpZrg/: 確かに石は大げさな表現だなと感じるときがあるね。
797 名前：オモロイからコピペ ：03/11/07 10:32 ID:XpLJUOv0: 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 16:22 ID:ala3EQ3y
森忠もﾄﾞｷｭｿやね。自作のＯＴＬの原理がちゃんとわかってない記事があった。
佐久間はただのデムパだしね、電界強度ではキンタ以上だな。
クボタはアインシュタインにたてつく著名なトンデモさん。華道は因業ジジイ、中澤はバカ澤でただのトーシロさん。

キモイのは自作ヲタの共通項だね。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 16:34 ID:fAA14946
つーか、キモくないオーヲタっています？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 16:55 ID:G25PgQEf
アンプなんて誰でも作れるから
いろんな人たちが出てくるのだよ
それで、おれの音は一番だとえばれる
雑誌から音は出てこないんだからね

43 ：名無し＠お腹いっぱい。：03/11/06 17:22 ID:2qKeh0B2
そだね
アンプなんて誰でも作れるからね
しかも雑誌からは音が出て来ないから言いたい
放題だよ
ＨＰも同じだしね
今までで一番ワラタのはキンタの「電源にヒュー
ズを入れるとヒューズの音がする」っていう記載
だったな
こういうときは便利だよね
音が出ない雑誌ってさ（ｗ
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 11:00 ID:UnZYTtEK: うじうじけけけ、うじけけけ
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/11/07 12:47 ID:zhFSEN5J: よ～し！ゲットﾀﾞｾﾞ
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/11/07 12:48 ID:zhFSEN5J: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'　　
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/07 23:14 ID:cL5eHv+f: １BITのほうがええよ。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 07:02 ID:DKctO3WJ: >800
また偽物。ﾀﾞｾｰ
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 18:35 ID:RcikNFMR: >>1
両方聞いてみれば？
いいとこも悪いとこもあると思うが、一番の違い（利点？）は、
音が柔らかいことかなあ。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 19:52 ID:XcZTAAqN: 内部抵抗が比較的高め（すなわちダンピングファクタが劣る）のアンプでないとうまく鳴らない
スピーカーってあるよね。特に真空管アンプ全盛時代に作られた古いスピーカーとか。だからそ
ういう骨董品スピーカーにこだわりたがるヤシには真空管アンプはメリットありということにな
ると思ふ。
まぁｷﾓｲ趣味であることだけは確かとも思ふが。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 21:24 ID:YZdF324j: 骨董品でも最新式でも、オーディオなんぞに血道を上げるヲタは、一般人から見ると
十分キモいよ。

>>804 は、目くそ鼻くその類だな。仮名遣いすら新旧の区別がつけられないのに、
「古いスピーカー」もないもんだ。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 22:06 ID:3fbuPvyx: >>805
　この板に入り込む時点で…っていうのはあるけどな。(笑）
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 23:03 ID:4Qm9sB7+: 今だ！８０７げっとー！
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/08 23:06 ID:3fbuPvyx: オヂオなら808でしょ。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/11 00:29 ID:n6Ta58Ut: >>1
だから、電球が音ぞ～ふくすんのが面白いんだって。
ソンだけの事。ｗ）
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/12 19:38 ID:sKc1H78U: 石がなぜかぞ～ふくするのが不思議なんだって。
ソンだけの事。ｗ）
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/13 02:55 ID:jrjUOdXX: 漏れのAMPは、石と電球あわせたものだ。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/13 19:28 ID:rySdiicz: 球って低音でないよ。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/13 19:49 ID:3TCbCzR3: >>812
humuhumu
プッシュプルアンプをつかいなさい
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/13 21:52 ID:4O3k2S1B: >>803 音が柔らかいなんて黄身！最新の球アンプの音聞いた事無いでしょ！
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/13 21:53 ID:4O3k2S1B: >>812　黄身も最新の球アンプ聞いたこと無いでしょ！
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/14 18:31 ID:21ui0VMP: 微妙な弦の振るえとか喉使いとか繊細なところまで余すところなく
表現するんは球アンプじゃないの。
実際、大きな電流扱える増幅素子としては球のほうが優れてる。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/14 18:47 ID:5+xj/Ccl: １本で１００Ｗ以上取れる球もあるからね
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/14 18:48 ID:8VZdwuXH: B級アンプなら、出力は大きく取れる
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/14 19:17 ID:5+xj/Ccl: >>816
いいこと言うね～　相当な球使い？
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/14 19:24 ID:CybayZ2N: B級は大味
A級は精緻
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/14 19:25 ID:8VZdwuXH: B級には回路技術が求められる
A級アンプは簡単
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/14 19:26 ID:CybayZ2N: 複雑なｶﾗｸﾘでいい音が出たためしがない
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/14 19:31 ID:8VZdwuXH: B級回路は複雑ではないが、電源インピーダンスを低くする
必要がある。
石アンプはB級が多いし
A級とB級の中間であるAB級がほとんどだ
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/14 19:37 ID:5+xj/Ccl: アルテックのＢ級　いい音していたなあ　１５７０Ｂ
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/14 19:59 ID:CybayZ2N: そりゃALTECがいいのであってB級の評価じゃねえな
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/14 20:01 ID:8VZdwuXH: >>825

何が言いたいの？？？
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/14 20:08 ID:CybayZ2N: 8VZdwuXHが自作したA級よりもアルテックのＢ級が音よさそう、という意味
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/14 20:16 ID:8VZdwuXH: >>827
君B級、聞いたことないでしょ
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/14 20:49 ID:KttUhXTu: ここは回路の初歩の初歩も知らないで単語の聞きかじりだけのﾄﾞｷｭｿ玉ヲタの巣窟か

>>816
＞実際、大きな電流扱える増幅素子としては球のほうが優れてる。

ばーか。小電流しか扱えないから高圧・小電流信号をワザワザ出力トランスなんて怪しい部品で
低圧・大電流に変換して８オームとかのインピーダンスの低い一般的なスピーカをドライブ
せなアカンのだよ。
ＯＴＬだと８オームスピーカに対してたった５０ｗ程度の出力でも、大電力大電流管６Ｃ３３Ｃを使っ
ても２～３パラレル必要になる。それでもスピーカが４オームとかになるととたんに最大出力はダウン。
電流供給能力が限界要素になってな。

この調子じゃＡ級・Ｂ級・ＡＢ級どうのこうの逝ってるが比較試聴経験も無ければ、それぞれのロード
ラインがどうなるかなんてこともなーんも知らずに呆けてるんちゃうか。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/14 20:50 ID:5+xj/Ccl: >>829
酔っぱらってる？
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/14 20:53 ID:CybayZ2N: 2chラーは飲まずとも酔える人種なのです
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/14 20:55 ID:VNkmBjrZ: 真空管アンプは音が悪い。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/14 21:15 ID:KttUhXTu: 球アンプにも音のいいやつはあるよ。石アンプにも音のいいやつがあるのと同じ。
ただし、いい音のするいい球アンプは高価だけどね、出力トランスとかのキーパーツ
はまともなやつはカナーリ高いし。自作でも漏れの経験、自作・他作いろいろ見てるが
石の方が比較的安くいいアンプが作れる傾向があるね。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/14 21:30 ID:8VZdwuXH: Ａ級・Ｂ級・ＡＢ級なんて、そこらじゅうにあるから
普段、気づかずに聴いていると思うぞ
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/14 21:45 ID:CybayZ2N: いや、増幅ｸﾗｽの差は一聴でわかる、と言っておく、いや言ってみたい
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/14 22:14 ID:2YJ4F1Hm: AB級だって、普通聞くレベルの音量ならＡ級動作してるとか
聴いたぞ！
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/14 22:41 ID:5+xj/Ccl: 「聴いたぞ」ではなく「聞いたぞ」
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/15 01:04 ID:Vp71Ly4l: 日本語は正しく、全国日本語協会からのお願いです。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/15 05:12 ID:LLY+IMdF: ヲーオタって文系、理系に関わらずホント日本語が書けないよなぁ。
音ばっか聴いて右脳しか使わないから左脳が使えなくなってんだよ。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/15 09:25 ID:XW+qBybc: A級、AB級の違いはすぐわかるよ
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/15 17:10 ID:o2ED5Uh8: その昔のA級シングルと国産メーカーAB1級ppとの違いははっきり判った。
でも現在の質の良いヤツは、目隠しテストをされるとA級どころか、
球か石かも判らない場合がある。

小生は、シャープの1ビットとEARのV20で騙された。
ROGERS3/5ａ位の小口径を鳴らすと、区別のつけようがありまへん。
まあ、手段は違っても結果は同じなのかなあ。
両方共個性の無い音ではあった。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/15 18:23 ID:WgJBR/a+: >829
> 大電力大電流管６Ｃ３３Ｃを使っ
> ても２～３パラレル必要になる。

　その程度の球で大電力大電流？
　エッチング液で顔洗って来い（藁
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/15 18:48 ID:y8N5g3X+: >エッチング液で顔洗って来い（藁

藁えﾀﾖ。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/15 19:46 ID:ckbcIg44: うーむ。所有している1bitと球で小型スピーカーならしてみたけど、
違いはすぐわかった。球のほうがいかった。

もっとも1bitはsd-sg40＋x02だが・・・・・。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/16 09:18 ID:toAFTdPu: 結局、聴いてすぐに増幅方式がわかるようなのは、設計不十分か調整不十分
を疑った方がいいということですね
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/16 12:03 ID:85K17x0H: どっちがいいかではなく、
どっちの音が好きかが、問題でしょ。
測定器じゃないんだから、人間は。
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/16 12:11 ID:r377t1Xl: ２１２という球が良かったな。次いで２１１，８４５、。
その他はダメ
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/16 12:14 ID:r377t1Xl: 球の種類　　　　　　212,845,211.
この型番の球の説明を誰かして下さい。俺はよく知らないが
音を聴かされただけ。
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/16 12:17 ID:toAFTdPu: ２１２はＷＥ　８４５はＲＣＡか中国が多い　２１１はＧＥ
２１２と２１１は高周波増幅用（電波）に主に使われる
８４５は一応オーディオ用
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/16 12:18 ID:toAFTdPu: ２１２はＷＥ　８４５はＲＣＡか中国が多い　２１１はＧＥ
２１２と２１１は高周波増幅用（電波）に主に使われる
８４５は一応オーディオ用
851 名前：6BQ5 ：03/11/17 14:57 ID:Cx4Xz3if: ↑、IDがﾌﾟｯ。(ﾌﾟｯ
852 名前：6BQ6 ：03/11/17 21:23 ID:qwkGYtm0: ちっちっち…b
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/17 23:29 ID:RJBvJAmK: 845に1000V掛けたアンプは、確かに派手な音がしたな。
でもまあ、そこまでやらなくても。なあ。

耐圧線は使っていたけれど、OPTは結構無防備。
梅雨時はヤバイよな。

845は決してオーディオ用ではありません。
れっきとした送信菅で、プレートに本来はコイルが繋がる。
最近は、4CX系の空冷菅で煽ってるヤツも居るぞ。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/18 00:02 ID:NhY2LBsX: 高圧送信管使ったキットあるけど、
あんなの、よく判らんヲタPONが作って大丈夫なんかなあ？
その手のヲタに限って、あんな危ないモノにてをだすんだ罠・・・わなわな！
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/18 00:45 ID:v5AhK1LV: 最近は最初に作るアンプキットが８４５も多いみたいです
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/18 02:09 ID:qkLbmNnU: 球アンプ使うなら８４５だぜ。３００ＢやＫＴ８８はオモチャだ。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/18 08:34 ID:v5AhK1LV: サンバレーなんかでは、ウェルカム製ではありますが８４５シングル、プッシュ
を最初の持ってきています。結構売れてるようです
知り合いのロッカーもいきなりこの１０００Ｖにチャレンジしましたけど、無事
音が出ているようです
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/19 16:13 ID:xkEevnnc: １０００V
運が悪いと死ぬで
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/19 21:04 ID:PROztOti: 骨董球の話だけで喜んじゃってるような耳が腐ったキモヲタｼﾞｼﾞｲが一匹や二匹や何匹氏んだところで別に何の損失も無い
むしろ高齢者減らしという観点ではメリット大だな
年金原資も干上がりかけてる所でもあるし　
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/19 21:09 ID:YJMVjkEk: 知り合いのロッカーは２０代でつ　国民年金払っているかは不明
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/19 21:16 ID:pT9rRmyx: まさか高圧部分を掴むヲタも少ないだろうけど、
小生は恥かしながら1回だけ鉄ドライバーでリニアアンプの高圧を触ってしまった。
何気に、鉄とセラミックの勘違いだな。
ま、420Vなので？だけれど親指と中指が白くローストされて、はい。
しびれが残り、半日位病院に行くかどうか迷ってたわな。

キットだと確かPL法には引っ掛らない？だっけ。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/19 21:39 ID:xkEevnnc: 不良部品、トランスのショートなどがあれば
販売者か製造者は責めを負うだろうな
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/19 21:44 ID:pT9rRmyx: >>A級、AB級の違いはすぐわかるよ
A級＝シングル
AB1級＝pp
なら、けこうわかる。でもな、これってクロスオーバー歪みのガサツさでわかるだけ。
A級ppっつのもあるな。

>AB級だって、普通聞くレベルの音量ならＡ級動作してるとか
聴いたぞ！
も正しいな。電気的にも文学的にも相当正しい。
解かると判ると分るの違い棚。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/19 21:58 ID:xkEevnnc: >AB級だって、普通聞くレベルの音量ならＡ級動作してるとか
いやあははは

すると、どこからＢ級に変わったってのがわかるのかい
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/19 23:42 ID:ZC//GTyZ: 昔は、B級専用管てのもあったぞい。
（当然PPで使用する事が前提）
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/19 23:42 ID:tPtrrjBM: A級は電源も増幅関数になる（３極管の場合）ので、電源や周辺の影響は
大きくなる。もちろんシングルではA級しか動作しないので、電源は大変
になるはず。
PPはA級動作だろうが、AB級動作だろうが、B級だろうが、電源からみると、
各デバイスは逆相なので、対称性が保てれば、電源や外来のの影響は打ち
消され、電源の影響は無くなり、ハムやノイズに対して有利になる。
A級、AB級、B級、の違いは伝達関数の合成の直線性の話であり、本質的に
シングルとは異なる。球の伝達特性が２乗特性なら最大出力の1/2のバイア
スにしなくとも（AB級）PP動作なら合成特性は線形になる、３極管の場合
うまくロードを設定すれば、２乗特性に近似させることができるが、トラン
ジスターやMOSFETでは逆立ちしても不可能。

また、真空管は高圧小電流で動作するので、電流依存が少なくなる利点がある。
音質の影響が電圧よりも電流による影響が大とすれば、トランジスターや
FETアンプより有利と言える。
1,000V程度でビビッていたらダメ！100,000Vにすれば、1mAで100Wになる。
トランスなどの磁気デバイスも電流が減れば、下手なDIRECT伝送路より理想動作
が可能なはず。

私はDIGITALの技術屋で真空管など触った事もないが、真空管のメリットはたくさ
んあるように思う。
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/19 23:47 ID:DB8tQ9AI: >859

あほか、趣味で不発弾集めてた馬鹿が死んだだろ？
趣味とはいえつまらん事でニュースネタになって、
自主規制とかなったらこっちが迷惑。
他人事じゃないぞ。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/20 00:35 ID:NmgzJCti: >>866
Ａ級が電源の影響が大きいんじゃなくて、シングルが大きいのでは？
基本的にＡ級はデバイスにもよるが、電流変動が少ないので電源の
影響は受けにくい筈。
一般的な真空管のＰＰだと電源に信号電流が流れないので
さらに影響を受けにくくなると思う。ＳＥＰＰは駄目・・・
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/20 01:16 ID:HcSqLdp7: >866
>３極管の場合
>うまくロードを設定すれば、２乗特性に近似させることができるが、トラン
>ジスターやMOSFETでは逆立ちしても不可能。

V-FETや初期の古いタイプのMOS-FETはリモートカットオフ特性故に2乗特性領域
が広く、AB級くらい電流を流すことで、歪を打ち消すことが出来る。
覚えときー
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/20 02:04 ID:n26Sz/za: >>866

100,000Ｖなんてあなたね
しろうとには、無理でしょうよ

それに耐えるトランスもないし
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/20 02:08 ID:hnM5LDz3: なーんだ
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/20 10:25 ID:YTwGJAGE: >>866
アナログ無知のデジタル積み木やサンですか。真空管は２／３乗特性、ＦＥＴは２乗特性。
ＰＰに一番向くのはＦＥＴだ。世に出回っているアンプで評価の高いものは大概がＦＥＴ。
自作でもＦＥＴか真空管だね、いいものができるのは。どちらも厨房が作っちゃいいものは
なかなか出来はしないが。
真空管では電源トランスと出力トランスに金を惜しまないで作ったシングルが漏れの好みだが。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/21 01:58 ID:9YaVxZEt: 100,000V！！！！
コワ～～！
落雷実験やないんやから・・・。
ご～ッつい巨大なガイシのついた真空管いるぞ。
何か昔のSF映画に出てきそうや！
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/21 09:50 ID:O8D6djuk: じゅうまんぼるとのアンプって、結構実現性はある。
じゅうまんは無理だとしても、5千位なら逝ける。

コンデンサースピーカー専用だな。
たいがいのコンデンサーSPは固定電極に5千～１マン位かけているので、
直接ドライブできる。
電源と球はブラウン管モニターを丸ごと使ってはどうか？
フライバックからの高圧をSPの固定電極に入れて、
可動膜をアノードに繋ぐ。
やってみるヲタはおらんかのお。

ところで誰かあの活きたアノードキャップに触ったヲタはおらんか？
感想が聞きたい。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/21 17:47 ID:oZLKRykU: 基地外じみたスレですね。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/21 18:55 ID:TT/M8bYm: トランジスターアンプってICは全く使わないで３本足の素子だけで
できてるアンプってことですか。

それなら球と変わらない音がでる気がする・・・・・。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/21 19:11 ID:TT/M8bYm: なんだかわからんけど球のほうがいいな。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/21 19:21 ID:pOasWvi8: なんだかわからんけど石の方がいいな。
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/21 19:45 ID:mU/PKZCS: 再生音に対する評価にはいろいろな表現がある、その内で、こののアンプは
軟らかい音がすると、このスピーカーは力強い音がするといった評価を受けている
内はその評価がどんなによいものでも、そのアンプやスピーカーは音楽鑑賞用には
落第である。
プロコフィエフの”ロメオとジュリエット”の冒頭の和音の様に頭蓋骨がビリつく程
、鋭い不協和音も出なければならないし、ストラヴィンスキーの”兵士の物語”
のバイオリンの様に頼りないと思える程のかぼそい音も出さなければならない。
要するに音楽の内容や演奏によってプログラム・ソースが命ずるままに
千変万化の音をでせなくてはならないのである。
そのためには装置の持っている固有のくせを可能な限り取り除く必要がある。
この目的に最も確実に早く到達できる方法がマルチ・チャンネル・アンプ方式である
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/21 21:06 ID:EhumBtsO: >>879
オールドマッキン＆アルテックやJBLの組み合わせでアナログLPで聴くジャズが
最高と思ってる人間にも同じことが言える？
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/21 21:17 ID:se9QDO3a: でもメディアになる時点で色がついてるしなぁ…
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/21 22:31 ID:0BEubzr0: >>879
マルチにはデメリットもある事を忘れずに…
特にマルチホーンシステムは色づけが激しい。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/21 23:08 ID:6b3czXay: >>876
俺の真空管は8本足だよ。多分あなたのもそのくらいだ。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 00:29 ID:Mv2mN37Q: >879

逆でしょ。
すべからく音源は点か面音源であるべし、
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 01:59 ID:BDKAJMfy: >>879
癖のないスピーカなんて皆無だよ。
特にラッパ型は・・・
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 03:33 ID:qa2Zd1+R: 真空管アンプ自作の本を読んでいたらプッシュプルというのは
歪のフーリエ成分の内の偶数成分が打ち消しあって消える、という
ような記述があったのですが、つまり奇数成分は残るわけですよね？
するとトランジスタアンプが奇数成分の歪ばかりだから、プッシュプル
というのはトランジスタアンプみたいな音になるんでしょうか？
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 07:24 ID:UWslvLp/: >>875
>>基地外じみたスレですね。
なにいってんの！もともといまどき真空管マニアなんて既知外だろ！
10KVなんて高圧屋から見れば、低圧レベルだ。
888 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：03/11/22 07:29 ID:UwUpYRUA: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８８８ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　３００Ｂ
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 08:15 ID:M171wE2a: ３００Ａもあるよ
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 08:54 ID:Pb69MA8z: 真空管は、自作を楽しむ分には回路の事も
解かってくるので良いと思う。
キットを自作と言っては、お粗末ではある。
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 10:57 ID:peTHki0V: >887
>10KVなんて高圧屋から見れば、低圧レベルだ。

桁が一個ちゃいまっせ。

しかし、高圧自慢して何の意味がある？
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 10:57 ID:vQ6kI+KI: 公称歪率０．６パーセントの球アンプだが、女性ボーカルがトランジスタでは
色っぽいのが、球ではエロっぽく聞こえる。熟した女の声もええぞ。
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 11:17 ID:U+CxVk8G: 古い録音のJAZZをFETアンプで聞いても古いだけだが、
6SL7・6SN7・6V6ppのマイクロフォニックとクロスオーバー歪みだらけの
アンプで聞くと、漏れの耳には心地よい。
耳に心地よい歪みならそれで良い。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 11:28 ID:CrT0bH8C: >887
高圧的な物言いだな。

標準的なスピーカーを駆動するのには数10Vしか必要ないのが前提だろ。
変圧比の大きいOPTは性能が悪いことをお忘れなく。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 14:26 ID:H6DIzdpe: 球をマンセーしてる人はICアンプの良さを知らないんだね。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 15:20 ID:U+CxVk8G: >>892
age
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 15:23 ID:yNPCcbb5: >887
10kVだろうが100kVだろうが高圧屋から見れば、更に上の特高圧レベルだよ。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 15:43 ID:RWsWqLnt: >>895　どんな良さがあるん？
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 15:51 ID:1dJrwdBz: 安い。笑み減しない。
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 16:01 ID:8bmVZUar: aa
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 16:28 ID:M171wE2a: >>895
球バッファー付ＩＣアンプなんてのはどうでつ？
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 10:55 ID:+3OMw9U4: 球って常時通電しておくのがいいんでつか？。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 11:17 ID:uf8wIzzn: 漏れのEAR　V20は電源投入後、CD1枚聞く内に音が安定する。
社内販売で買って、生活苦の為に売りはらた１BITは関係なかった。
一緒に売りはらたQUAD405は、もっと安定に時間が掛かったような。

EARの常時通電は冬なら暖房不要。
夏はサウナがタダ。ビールが旨いだろうな。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 11:34 ID:AjRYd3k7: ワロタ
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 11:39 ID:GPvBDpfk: >>897
うちの１ﾏｿで買ったマイナスイオン発生器は１万Ｖだそう
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 12:07 ID:p5MyFOOy: フリースとウールセーターで6000V、今年もパチパチやりますか、あ～いやだ
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 12:35 ID:mH43vlzg: >905
虻ﾄﾛﾆｯｸとか、何とか浄水器とか持ってますね。
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 13:50 ID:uf8wIzzn: >>904
オレカ？
ついでに生活苦になった原因は、僻地に飛ばされたお蔭で、
マージャンとパチンコと遠距離恋愛だ。
キタガワチヂめ。クソ。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 15:10 ID:GPvBDpfk: きたがわちじは辞めましたよ
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 15:23 ID:uf8wIzzn: 間違いた
モトチヂだった
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 15:55 ID:UIiVwUb9: 今年のトレンドは僻地オーディオ。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 16:13 ID:P6jPb1Y2: まあ自作の人はあれだけど、いい音聴こうって人は1BITアンプにして
スピーカーをいろいろ替えてみるのがいいんでないかと思う。
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 16:35 ID:uf8wIzzn: 僻地で１BITアンプは製造しておりまへんのでご安心を。
僻地は今の所液晶だけ。

この僻地ってパチンコ屋とタヌキが異常に多いぞ。
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 17:25 ID:qFiAI9To: >>1
見た目、あと暖房器がないとき便利！
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 17:50 ID:UWAAf6V4: >>1
球アンプのメリット？笑わせんでくらはい。
音だけで言うならＭＯＳでもＶでもいいんだが、ＦＥＴ出力のアンプが一番だ。
最近の金田式はイマイチと思うが。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 18:28 ID:GPvBDpfk: そんなこといふひと　笑っちゃいます
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 20:36 ID:uf8wIzzn: まあ916はロクな物を聞いた事が無いのだろう。
比較するって事は、両方共ある程度の銭とヒマが掛かる。
まあここならどーでも言えるが。

バカは相手にすな。
感染するがや。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 23:29 ID:UWAAf6V4: >>917
オモチャの１ビットと骨董品のＱＵＡＤの４０５と比べてＥＶナンタラがイイか。
おまい、そんな視野狭窄で、要するにおまいのほうこそロクなもん聴いたことがないってのがバレバレ。
馬鹿かおまいは？
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/24 00:57 ID:sP/Peyvj: 最近の良く出来た石のアンプ聞いちゃうとな～
あの透明感もうムリポ～って自分に言い訳できなくなっちゃうんだよな。
球,石、両方共持ってるけど、両方共手放そうと思う今日この頃
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/24 01:50 ID:dkIZaLw4: >>913
>この僻地ってパチンコ屋とタヌキが異常に多いぞ。

狸かわいいぞ。数が減ってるから大事にしてやれ
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/24 09:50 ID:WisYpowT: 狸は団体でゾロゾロいるし。
この辺の道路は“どーぶつ注意”の看板だらけ。
数百人いる従業員の中に、若干名は紛れ込んでいるだろうな。

狸の作った液晶モニタ、どうだ。買え。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/24 10:49 ID:LokiRfkM: 亀も山ほどいるらしい。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/24 12:52 ID:WisYpowT: 亀の山は未だ工事中なんで
まあ、座布団1枚かな

あっちはこっちより人家には近いずら
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/24 16:26 ID:hnr6iMl6: おらの住んでるところはヒグマがでます。
怖いでつ。がお～がお～と寄ってきまつ。
でも渓流へフライフィシングにいったりしまつ。
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/24 17:06 ID:LokiRfkM: >>923
ところでタートルマウンテンでもＣＦはフィルム転写方式でいくの？
全くのすれ違いスマソ
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/24 17:15 ID:WisYpowT: おっきなものわちがうような
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/24 17:17 ID:LokiRfkM: どうもありがとう。やはりしわがよるのかな。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/24 18:53 ID:jdugikbu: 真空管アンプってどうして弦の響きがこんなに美しいんだ・・・・。
天上の調べのような音がする。一生手放せないよ・・・・・・。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/24 19:42 ID:EpC/xwGl: ↑お使いのスピーカは？
漏れもそんな音で聴きたいので・・・
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/24 19:46 ID:LVZez2IO: 1bitアンプってどうして弦の響きがこんなに美しいんだ・・・・。
天上の調べのような音がする。一生手放せないよ・・・・・・。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/24 19:54 ID:jdugikbu: >>929
１０，１６センチのバックロード、４０９－8eの平面バッフル
ブリロン１．０、elac310jet、td512　などでつ。

高級なものでなくてスマソ。
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/24 20:36 ID:yYeXOxc+: >>931
> 高級なものでなくてスマソ。

いや、高級な物でなくとも感動を味わえるならそれに越したことはないのです。
高級＝いい音＝感動とは簡単に結びつかない所がオデオの奥深いところであり、
と偉そうなことを抜かしつつ。
ちなみにお使いの真空管アンプは？漏れもそんな音で聴きたいので・・・
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/24 20:42 ID:8tu0TEgk: みなさんに質問
http://www.elekit.co.jp/catalog/srch_result.php?ssi=1

Mrantz PS7300を使っているのですけど、この中の真空管キットで
どれを買えば同程度の満足感を得られるでしょうか？
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/24 20:53 ID:jdugikbu: 300bシングルでブリロン鳴らすと天国ですた。
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/25 00:01 ID:Q5CQpsoD: 漏れはデッドストックのP610のエッジをリペアして、
サブロクの平面バッフルにくっつけ6BM8シングルで鳴らした。
これで嵌った。
但し、部屋は30坪位の作業場跡。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/25 02:29 ID:X7C084fl: >>933

http://www.elekit.co.jp/material/japanese_product_html/TU-870.php?page=1&ssi=1&PHPSESSID=239a3faad2eccb565c1c09c830c1f65c

【真空管アンプって音がいいの？】
一般的な半導体アンプと違って、真空管アンプの音の成分には偶数次高調波が含
まれています。これはもともと楽器の音にも豊富に含まれる「倍音」の成分なので耳
障りな不快感がなく、むしろ豊かな音に感じられることが多いと言われています。お
手持ちのＣＤやＭＤをこの真空管アンプにつないでみて、真空管独特のふくよかな
サウンドをあなたの耳で実際に体験して下さい。

--

これってどういうことよ？
真空管アンプはみんな余計な音が入っている？
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/25 07:27 ID:TjGvYan8: A級PPアンプだと
偶数次高調波は相殺されるんだよ
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/25 13:53 ID:Th9FruPA: >936
その昔上○氏あたりが言い出した事。
もっとも、3極管シングルに特有という事だったが・・・・。
いつのまにか真空管一般についての特徴のように誤解されてしまったようだす。
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/25 20:38 ID:yMoUC16T: いや、フッターマンが先に言ってました。
「歪みは歪みでも、真空管の出す歪みは楽器と同様の…」

同じ高調波歪みでも、「ディストーション」というと汚さそうだけど、
「ハーモニクス」というと音楽的な感じに聞こえる、と。
まあ、全くの間違いというわけでもないですし。

でも、機器固有の歪みは、できるだけ sage たほうがいいと思います。
プッシュプルもそうですが、前段と出力段とで打ち消す方法もあることだし。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/25 21:27 ID:r98k9EMs: 剥げ質問。真空管アンプ（TU-870、入力インピーダンス90ｋΩ）
にポータブルCDプレーヤー（出力は32Ω）で音がゆがむのは当
たり前ですか？どんなソースをつなげば鳴って
くれるのか教えてください。定格入力は600ｍVです。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/25 21:41 ID:BvZGRhhB: >>940
ﾌﾟ

音が歪むとすればオモチャＣＤＰかオモチャ球アンプのどちらかに問題あり。
オデーオ帯域では入出力インピーダンスのマッチンッグにはそのスペックで全く何の問題もないよ。

オモチャ球アンプには入力ボリュームついてるんだろ？まぁ仮にそのオモチャ球アンプにＶＲがついてなくって、
ＣＤＰのラインアウトから入力してるって絵に描いたようなアホこいてるんなら、ＣＤＰのヘッドフォンアウトから
つないやること。で、ＣＤＰ側でヴォリューム調整してやればイイってこったよ。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/25 21:48 ID:YkGejshi: >>940
ウチのTU-870はポータでもCDPでも普通に鳴ってるよ。
暖まってなかったとしても、酷い音はしないなぁ。
どっか間違ってるんじゃない？

エレキット統合スレ２【870-879-872-その他】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1067512018/
こっちの方が詳しいかも。
943 名前：940 ：03/11/25 22:03 ID:r98k9EMs: できた！実は改造して超3接続にしてたんだけど、
その時半固定抵抗の調整を忘れてた。ちょっといじったら、
すぐある程度綺麗になって音もでかくて部屋に響いた。
よかった。
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/25 22:07 ID:YkGejshi: >940
あっ、酸欠ですか。
ノーマルの出力トランスでの鳴りっぷりはいかがですか？
沈んだような音ではありませんか？
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/25 22:09 ID:X7C084fl: TU-870を組み立ててみたいけど、今使っているスピーカーに接続してたくないなぁ
テスト用に使えそうな安いパッシブスピーカーってありませんか？
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/25 22:13 ID:YkGejshi: 専用スレへどうぞ。

エレキット統合スレ２【870-879-872-その他】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1067512018/
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/25 22:24 ID:r98k9EMs: >>944
いきなり超3にしたのでプレーンでは鳴らしてません。
一回比べればよかった。
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/25 22:27 ID:r98k9EMs: まだちょっとノイズが出てるので、電源のコンデンサ等も検討します。
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/25 22:55 ID:X7C084fl: >>946
どうもです。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/25 23:56 ID:Q5CQpsoD: >>945
粗大ゴミの日を狙え
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/26 22:10 ID:zGpEW2+V: 増幅素子としては真空管がはるかに優れているのです。
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/26 22:41 ID:tmGtlFYY: >>951
どの辺りが？
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/26 22:51 ID:KBMykhm1: 技術はよく分らんのですが、真空管の音が好きです。
石アンプの音は、高価なアンプでもヤナ感じです。

うちのババーは取敢えずピアノ教師で、趣味はセロなのですが、
ナニを聞かせてもカンケー無いみたい（ミニコン愛用）。
バカか。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/26 22:58 ID:AlTV79PT: 馬鹿です
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/26 22:59 ID:AlTV79PT: >>951
熱い、大きい、明るい、おおめしぐらい
骨董品的価格で売買できる
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/26 23:37 ID:KBMykhm1: >>954
age
鼻水つけたる
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/26 23:44 ID:IzQfkqow: パワーアンプでは特にさしたる利点はない。
音も良くできた石アンプに負けるし、第一、出力トランスの２次側から
初段に負帰還かけるなんてのーてんきもいい加減にしろといいたい。
よっぽど球向きの昔のスピーカーを使ってる人専用だろう。
プリアンプは意図的にに歪ませる時は重宝するし実際音が良いのがある。
但し特性重視でがんばったアンプは石アンプみたいな音がする罠（Ｗ
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/26 23:50 ID:tmGtlFYY: 釣りだろ。

「増幅素子としては」とか付けてるし。
増幅素子としての性能はどんなトランジスタにも負けますわ。
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 00:06 ID:tq74rd4z: >>958
Trでアンプ設計した香具師なら、そんな事言わんもんだがなぁ・・・。

Trの高性能は、ゲインの高さを負帰還と(差動アンプ等の)回路技術で利用する事に
より現れるもの。
単体で帰還無しという条件をかますと、3極管より歪が出る。
パワー出力段はインピーダンスマッチングの関係でOPT絡むので、だいぶ様相は
違うが。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 00:26 ID:c94nBG1Y: 漏れはオーディオにゼニを使う事意外、趣味は単車。
春まではホンダのブラックバードってのに乗ってたけれど、
壊して今は８３年式のＢＭＷ　Ｒ６５ってのに換えた（貰った）。
164馬力対60馬力なんで、う～もスーも無い。性能は月とスッポン。
でも、世間の態度は相当違って、ヤンキーが敬語で話して来たのには参った。
これって、球アンプ派が一目措く300Ｂや845みたいな物かなあ。
小生のアンプは球だけれど、300Ｂも845も今の所欲しいアンプは無い。
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 00:28 ID:VLQ2BQS5: >>959
＞Trの高性能は、ゲインの高さを負帰還と(差動アンプ等の)回路技術で利用する事に
＞より現れるもの。
＞単体で帰還無しという条件をかますと、3極管より歪が出る。

アホか。何も知らない厨房だね。Ｔｒアンプは無帰還でも球より一桁歪が少ない
アンプがいくらでも作れるし、なによりＴｒの無帰還アンプは音がいい。真空管アンプ
なんぞまるで問題外なんだが。
ただ大メーカーの場合は。。。消費者たるオーオタはほとんどスペック馬鹿なのでカタログ性能
が良くないと売れないてんで、高帰還で数字を稼がないとマーケティング・営業部門からＯＫ
が出にくくなかなか無帰還アンプなど商品化できない。真空管なんぞに比べたら一桁いい数字になるのにね。
ただ高帰還Ｔｒアンプよりは一桁歪が大きくなるからね。
だからＴｒ無帰還アンプなど売り出せるのはガレージメーカだけ。サトリとか。
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 00:36 ID:c94nBG1Y: >>959
age
だけれど　それって30年前だな
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 00:38 ID:QsdFi6Yv: バイクは安くていいですね　うちは４輪だから　５００馬力
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 00:55 ID:tq74rd4z: >>961
なーんだサトリ厨か。
無帰還と称して出力段にエミフォロ使った回路で歪が低くなるのはあたりまえ
だろーが。

ちゃんと石と3極管単体で比較をしるっ。
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 00:55 ID:KiOWR29U: >>961同感だ。でもガレージメーカーだけじゃないよ。
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 01:14 ID:AJ/fn99R: >>961
SATRIの無帰還とTrの無帰還を混同するとは・・・
SATRI ICは一種の定電流電源だから、電源の性能を滅茶苦茶求める。
負帰還の問題を電源に転嫁しただけに思えるけど。
ちと言い過ぎか？
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 01:18 ID:VLQ2BQS5: >>964
馬鹿が。サトリアンプなんぞ興味もないし聞いたこともないわ。

で、デンキの基本も知らない厨房がナニ３極管とかボケてるんだよ。
素子単体としてのリニアリティもＴｒの方が上。
Ｔｒの場合はそういう素子自体の性能以上に回路技術の高度化による
スペックの圧倒的向上が「目立っちゃってる」ってことなんだよ。実相は。
少しはベンキョしてからモノを言いましょうね、ボーヤ。（嘲笑
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 01:21 ID:AJ/fn99R: >>967
961の最後の一行は何なんだよ（ｗ
というかネタだなこの人
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 01:21 ID:KiOWR29U: フーム。デンキの基本かー。知ってても音劣悪な人も多いけどなー
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 01:25 ID:mAmHvqJN: サトリアンプ好きな香具師多いな～。
名前からして嫌いなんだが。胡散臭くて。
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 01:30 ID:KiOWR29U: 普通のトランジスタアンプ＜真空管アンプ＜高級トランジスタアンプ＜どっちでも良いが
モンスターアンプ。こんな順番ﾃﾞｽ。
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 01:32 ID:AJ/fn99R: SATRIはあまりにもレビューが少ないし、持っている人はマンセーしかしていないので
未だに謎のアンプ。
そもそも値段が高すぎるし。
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 01:36 ID:tq74rd4z: >>967
だから、Trのリニアリティはエミフォロや差動で発揮されるもの。１個だけ取り出して
エミッタ接地動作で比較すると、歪率悪化するし、ミラー効果で高域落ちる。
要は、石１個では回路の補完が無いと球１個にすら負ける事があるという事。

球が高密度実装な複雑な回路を組みづらいのでトータルの特性が高度な
回路の石アンプに敵わないのは当たり前。
君の言ってる事は、最速のマラソンランナーをフェラーリで追い越して
「おまえは遅い」と嘲笑してるるのと一緒で、意味の無い事だよ。
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 01:50 ID:mAmHvqJN: レス数が1000に近づくと急に駆け込みレスが多くなるなぁ。
　とっくに議論は終わって真空管の方が優れているという結論に
なってるのにね。

　次スレは「半導体アンプに利点はあるのか？」で頼むよ。
じゃあおやすみ。
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 01:59 ID:VLQ2BQS5: >>973
＞君の言ってる事は、最速のマラソンランナーをフェラーリで追い越して
「おまえは遅い」と嘲笑してるるのと一緒で、意味の無い事だよ。

ははは。言いえて妙ではあるな。その比較で言うんなら漏れはフェラーリの方がいいね。

ただ、カソード接地での優位性だけにやけにこだわるそのドキュソさが何にも分かってない
ということだ。ミラー効果？そりゃ高帰還のためにプレート（ドレイン、コレクタ）に大インピーダンスをつないでゲインを大きく
取れば高域が減衰するのはアタリマエのこと。
球では自己バイアス時のカソード負荷（これ電流帰還にもなるんだが）にｺﾝﾃﾞﾝｻなんて「怪しいパーツ」を抱かせないと
大概が低域スカスカ。

差動？そんなの球だってよく使うじゃん。ＦＥＴなら原理的にリニアになるが、球ではそうはいかんよな。

で、カソフォロでの性能はどうかね？グリッド接地は？

それぞれ全的に比較してみろってことだ。球ヲタの信心ボケ＝視野狭窄ぶりはキモくて臭いんだよ。加齢臭か？（禿ﾜﾗ
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 02:09 ID:AJ/fn99R: 次スレまだ？
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 02:13 ID:tq74rd4z: >>975
全く揚げ足とりの見事さは、ああいえば上祐レベルだなぁ・・・
まぁ、そこまで回路が判ってるならもう何も言わんが、>>961のＴｒの無帰還
と称したエミフォロ段使ったアンプで、低帰還を自慢するのはやめた方がいいぞ。
エミフォロをSPICEにかけて特性を調べてみろ。オーバーオールの負帰還と
全く同じ問題点につきあたるから。知らぬが仏の話だがな。

あと、キンタスレをあまり荒らすなや。やるなら安置スレにいけ。では、おやすみ～
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 02:23 ID:VLQ2BQS5: >>977
エミフォロの問題？馬鹿が。およそアナログ回路で問題の皆無な回路も素子もないってのは
回路技術のｲﾛﾊだろが、厨房。
そんなの球でも石でも他の受動素子でも山ほどある。デメリットを抑制してメリットを最大限に発揮させる
のが回路設計の肝だ。

球じゃ逆立ちしても使えない「メリットもりもりのコンプリ・エミフォロ、コンプリ・ソースフォロ
が憎くて憎くてしょうがない」って球盲信信者のアホったらしいタワゴトでしかないぜ。（禿ﾜﾗ
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 04:15 ID:2H35Wm3c: >>977
ｷﾝﾀﾏｹﾙﾅ!
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 05:04 ID:sVq1YRq/: 否定的なことしか書かない香具師はまずは自分のことを書いてみんかい、と。
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/27 05:48 ID:yWUJB3At: こんなのありますた。

http://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio7.html
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/28 01:04 ID:JZHL/6Ok: 新スレ立てたﾖ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069949030/
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/28 01:09 ID:i2mc8XOE: >>982
ちと分かり難いスレッド名ですな
乙
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/28 01:27 ID:o4Bj2Lre: http://www.audio-romanesque.com/satou.html
これなら球もいいかな。アトはダメだ
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/28 12:22 ID:o4Bj2Lre: 真空管アンプは素人でも自作楽しめることだ。
音は論外
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/28 18:12 ID:m2wbMl+g: メーカー製より
自作のほうが音はいいよん
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/28 18:46 ID:rh6LK/rF: >>986
それは何を基準に？メーカー製と全く同じ部品を使ったと云う条件ででつか。
いいよんとはメーカー製よりかなり高価な部品を使ったと云うことでつね。
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/28 19:17 ID:hgghyW3v: メーカー品よりもコオロギの音が綺麗に響いた程度では話にならんよ
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/28 19:35 ID:EXqeeVQ3: 歪が多いから音がいいんだよ、楽器だよ。
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/29 00:59 ID:MIALNthu: 990
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/29 01:19 ID:ZtkOkoyB: >>982
これが次スレでいいのだろうか・・・
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/29 01:31 ID:MIALNthu: >991
いいんじゃない？

part3は再び「真空管アンプに利点はあるか？」にすれば
良いでしょう。
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/29 01:46 ID:p5VIjihd: あと７
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/29 01:49 ID:AnIt/Zcc: まだか？
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/29 01:51 ID:AnIt/Zcc: あなた騙されてますよ？
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/29 01:52 ID:MIALNthu: 1000！！
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/29 01:55 ID:AnIt/Zcc: まだか？
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/29 01:57 ID:MIALNthu: 1001
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/29 01:59 ID:AnIt/Zcc: 1000
1000 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：03/11/29 01:59 ID:BIa3Y12M: . ,'　　 .:! 　 .:::::::,':::::::::,'.::,i:. :::::l ll:::..!:::.　　::.　　 ',.　',',';:::::::.'!::,::::::.::. ',::::::.　.! .}
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1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
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