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大鑑巨砲主義は必要なしか？

1 名前：駆逐艦艦長：03/08/12 09:12 ID:???: １９５０～１９６０年代はハイエンドオーディオＳＰと言えば
３８ｃｍや４０ｃｍウーファを搭載した巨大なエンクロジャー
が主流の大鑑巨砲主義であったが、近年ＳＰ技術が進歩して小
型エンクロジャーに複数ユニットを搭載したシステムが増加し
ている。
はたして、現在も大鑑巨砲的なＳＰは必要なのか？皆さんの御
意見を聞きたい。
ちなみに私は、３１０ＪＥＴのユーザーです。
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 09:14 ID:???: 必要です。２ゲットかな。
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 09:40 ID:???: 必要な人には必要です。310JET知らね。
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 10:30 ID:vGWohV/v: おもちゃじゃん
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 10:35 ID:???: 46サンチ砲ﾏﾝｾｰ
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 10:42 ID:???: 結局、1が劣悪なリスニング環境を晒しているということで、終了。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 10:45 ID:???: ３１０ＪＥＴなんていうチマチマしたスピーカーを使っている人というのは、
大鑑巨砲主義は必要なしなんて理屈をコネつつ使わなければ、どこかに引け目
を感じてしまうということだな。
　使ってると人間までチマチマしてしまうスピーカーだな。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 10:53 ID:???: 現在のユニットはスパコンで設計しているので、
近似口径なら新しいモノの方が低音が出ます。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 10:58 ID:???: ６畳オーディオには不要でしょ。

２０畳くらいあればどうか知りませんが。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:02 ID:???: ６畳にオーディオは不要でしょ。

２０畳くらいあればどうか知りませんが。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:03 ID:???: >9みたいな書きこみを良く見るが
どういう根拠なんだろう。
不思議だ。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:04 ID:???: >>11
イメージ。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:06 ID:???: 単に自分が６畳の部屋で大型買えないってだけじゃねぇの？
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:08 ID:???: ６畳に巨大エンクロージャー、いいことだ。
大音量というよりも余裕のｆレンジ、余裕のｄレンジが魅力なのである。
６畳に小型エンクロージャーでは、軽自動車の乗り心地に似る。
一度ベンツなんかに乗るとアルトでは物足りなくなるものなのだ。
小型は所詮、箱庭的美しさに終始することを知らなければならない。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:14 ID:???: 独身の頃（２０年前）はマイクロの糸ドライブにサエクのＷＥ３０８Ｎ。
カートはお決まりのＶ１５－Ⅲ。その後アームをオーディオクラフトの
ＡＣ－４０００ＭＣに。カートがサエクのＣ３に。骨っぽかったなぁ。
ＳＰは当然、あの悪評高きＪＢＬ４３４３やった。アンプはマランツの
２５０Ｗ×２５０ＷのModel５１０Ｍ。怒涛のバスドラと引っ叩かれる
ようなシンバルでラリっていた。目標は一ノ関の「ベイシー」なんて（笑）

今じゃ、餓鬼３人もいて自分の部屋すら無い・・・
ガラクタひっつけてこしらえた６ＢＱ５ｓ５Ｗアンプとコーラルのフルレンジで
チマチマ聴いている（泣

でもこれで十分音楽は判るんだよね。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:15 ID:???: 筑波サーキットでは250ccのバイクが一番パフォーマンスが善い
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:16 ID:???: 箱庭の美学もあり。
大型，小型、ともに利点有り。
都会では小型マンセー。住環境による。
都会のショップは売れてナンボなので小型賞賛。
地方では大型も有り。

　スピーカーは　ウチワ　と同じ。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:19 ID:???: 自分のみすぼらしさを補償する為の焦りが感じられるなあ・・・
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:21 ID:???: 箱庭の美学は大型でも同じだが
小型は鉢植えの美学でしょｗ
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:23 ID:???: そこまでいうな
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:31 ID:???: アドバイス。
大型と小型の違いは低音に尽きる。
小型のスペックにＦ特で下まで出てると言っても、それは嘘の表記。
大型の音に慣れてしまえばすぐにバレバレな事に気付くんだな。
で、これを改善するには小型ならサブウーハーの追加しかない。
当然バランスが崩れるので高域にＴＷの追加も必須。
これならまだ聴くに値する音は出るかな。
邪道だが、小型自体が邪道なのでしょうがないんだな。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:31 ID:???: 最スピウザイ
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:34 ID:???: 大型使ってる香具師は定位と音場感を気にしない恐竜みたいな香具師
本当の低音を聴きたいなら大型しかない
本当の音場感を目指すなら小型しかない
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:35 ID:???: >>22オマイの能書きもきかせてくれ。ウザイじゃなくて理解不能と言え
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:35 ID:???: 小型はひがみながら聞く製品
小型は「いつかは大型」が合い言葉の製品
小型は人間の精神まで小型化させせる製品
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:37 ID:???: Fレンジを伸ばそうと思ったら、ユニットの数を増やす必要があるが、
ユニットの数が増えるごとに、音のまとまりは悪くなっていく。
トレードオフ。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:38 ID:???: >>23 共に虚像のだ。
28 名前：２２＝２３＝２７：03/08/12 11:39 ID:???: 小型は大型の限界を悟った人間が使う物
小型SP→中型SP→大型SP→小型SP・・が正常な流れ
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:39 ID:???: >>28負け犬のオマエだけだ。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:40 ID:???: おじいちゃん、そりゃないよ・・・↑
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:40 ID:???: 尻尾巻いたらおしまい。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:41 ID:???: 音場感に低域が、いかに大切かを知らないんだね。
大型SP→小型SPはありえないでしょ。
家庭の事情があればしょうがないけどね。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:41 ID:???: 小型で精神力でカバーか。日本軍だな。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:42 ID:???: お前らコッチヲ埋め立てからにしな
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054556314/l50
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:44 ID:???: >>32
未熟者め
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:45 ID:???: 一度でもお腹に染みる迫力知ったら後戻りできんよ
オナニーを知ったらやめられないのと似てる
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:45 ID:???: 家庭の事情.なら仕方ないな。
38 名前：究極は小型SP：03/08/12 11:45 ID:???: そのうち君たちも気付く日が来る・・・まともな感性を持っていればｗ
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:47 ID:???: おまいら、言いすぎだぞ。
>38の家庭の事情を察してやれ。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:48 ID:???: >>39
オマエも人の事言えた義理かｗ
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:48 ID:???: 大型を使いこなせなかった腕の悪い人間が「究極は小型ＳＰ」と謳う。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:50 ID:???: 大型聴いたこと無い椰子はいるか？いたら聴かせてあげるよーだ。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:51 ID:???: >>40
そうだな、言いすぎたな。
>>38
すまんかった。おまいの感性は神掛かってるよ。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:53 ID:???: 日本では小型SPでしか真価を発揮できない。これオーオタの常識。
大型SPの魅力は熟知しているが1000の性能を持った大型SPのうち100の力しか
使えないんだったら、120の性能を持っている小型SPから120の性能を引き出した方が
気持ちいい。大型に拘るのは単なる見栄っ張り。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:54 ID:???: 音像と音場。どこで妥協するかだな。永遠のテーマだ。
どちらも良い部分は有るがどちらも大金がかかる。
君達の装置は定価ベースでいくらかな？
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:54 ID:???: 勝手に常識を作ってますなｗ
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:56 ID:???: 鉢植えサウンドで満ち足りれるなんざ、安上がりだねえ
いっそのことミニコンでいいじゃん
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:58 ID:???: 確かに小型よりミニコンが潔いね。
49 名前：44：03/08/12 12:02 ID:???: お前ら俺を誰だと思ってるんだ？俺だゼ？
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 12:04 ID:???: 俺も俺なんだが、1000の性能を100しか引き出せないような
俺にはなりたくないなｗ
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 12:04 ID:???: 6～8畳では38cmなぞ使えんワイ
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 12:09 ID:???: >>51
お盆休みに映画見に行ってこい。
小さな映画館でよい。
大型の大切さが解かるから。
6～8畳でも同じだよ。
53 名前：俺：03/08/12 12:11 ID:???: 皆注意して欲しいんだが、もう一度>>44のレスを見てくれ
こいつを見てどう思う？大型SPの潜在能力の高さは俺も評価している
しかしオーディオでは機器よりも部屋が大事・・・
だって2000人の大ホールの音響を精々20畳位の部屋で再現しなけりゃいけないんだぜ？
それとも君たちはもっと広くて音響のいい部屋を使ってるのか？
それとも部屋の反響なんか聞こえないのか？
言っとくけど吸音しすぎの部屋ほど酷い環境は無いぜ
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 12:13 ID:???: >>52
なんだｗ大型SPに憧れてるだけの香具師か？
今更映画館へ言って如何する？
君の10倍は映画を見に行って居るぞ！
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 12:14 ID:???: 部屋の音響や反射の前に
出ない音じゃどうしようもないでしょ。
小型じゃ出せない音があるのさ。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 12:14 ID:???: 因みに映画館の音響が言いなんていってる香具師は耳鼻科逝ったほうがいいな
音悪いよ＞映画館
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 12:17 ID:???: >>55
そのとーり、同じ様に大型じゃ出ない音がある。そこに気付くのに今からでも遅くない。
進化せよ！！
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 12:21 ID:???: 音悪いよ＞映画館
そうか？よくヘッドフォンをリファレンスにしているのを
聞くが俺は映画館の音をリファレンスにしている。
耳悪くて悪かったな。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 12:22 ID:???: そろそろ>>1に答えるか・・・
大鑑巨砲的なSPは一部で必要
大鑑巨砲主義は化石
60 名前：59：03/08/12 12:25 ID:???: 今頃気付いたのだが>>1　
字、間違ってるぞｗ　　大鑑→大艦
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 12:38 ID:???: >>1
大型スピーカーシステム→正統派本格派オーディオマニア用途
小型スピーカーシステム→ゼネラルオーディオファン用途又は貧乏マニア用途
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 12:52 ID:???: >>61
50点
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 12:59 ID:???: 小型SPの奏でる調べ＝六甲のおいしい水
大型SPが撒き散らす騒音＝下水
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:01 ID:???: 大型SPはPAとAV用
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:01 ID:???: 20cm2発とか3発は、小型でつか？
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:02 ID:???: 大型
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:03 ID:???: 厨型。
38cmが王道。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:03 ID:???: 小型はウーハー23cm以下、高さ50cm以下
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:04 ID:???: 剛性の低い38cmより20cmニ発のが低音は伸びる
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:07 ID:???: 38cmで低音を伸ばさない。
これが素晴らしいんだな。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:07 ID:???: 大型も環境が整えば楽しいよ
72 名前：俺：03/08/12 13:07 ID:???: >>70
それは分かる
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:08 ID:???: 俺と俺の意見が初めて合ったなｗ
74 名前：駆逐艦艦長：03/08/12 13:10 ID:???: １です。
＞６０
＞字、間違ってるぞｗ　　大鑑→大艦
↑
スマソ！あやまって訂正いたしやす。（汗”）

＞ＡＬＬ
やはり、ハイエンダーにとってＳＰのサイズは気になることが、よ～く判りました。
私は、ご存知の通りＥＬＡＣのＣＬ３１０ＪＥＴを使っておりますが、と同時に、Ｂ
＆ＷのＭＡＴＲＩＸ８００のオーナーでありました。（部屋は２０畳相当の洋間です）
・・・・ＭＡＴＲＩＸ８００のオーナーでありました。・・・と過去形になっている
のは、部屋の大きさからして音源がでかくなり、どうもヘンチクリンな音場が形成され
るのです。それからＭＡＴＲＩＸ８０１にダウンサイジングしましたが、こんどはだぶ
つく低音に閉口し、ほんの冗談で入れたＣＬ３１０が低域の不足ながら目も覚めるよう
な音場を再現したのです。
私の場合だけかも知れませんが、コンピュータにしても車にしても時代と共に小型化が
時代の流れかもと感じております。
そこで、細部は大口径に負けるが、音楽を必要不可欠に満足出来る小型ＳＰでは、やは
りオーオタは納得出来ないのでしょうか？
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:13 ID:???: >>74
おまいも満足してないんだろ。
自分の感性が一番大事だよ。
俺は満足できないな。
最低限の必須事項だ。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:13 ID:???: >>1
>音楽を必要不可欠に満足出来る小型ＳＰ

そんな製品は実在しない
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:16 ID:???: 低域の表情とDレンジ・・・以外は小型SPが有利
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:18 ID:???: 低域の表情とDレンジなくしてオーディオは語れない。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:20 ID:???: 位相とトランジェントなくしてオーディオは・・ｒｙ
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:23 ID:???: まぁ、どっちを採るか？でしょう
ただ最近は高さ40cm程度のSPでも大きいなんて言い出す香具師が居るから
頭が痛いのは確か
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:32 ID:???: 異論があるだろうが、例えばＪＢＬのＳ１４３なら位相もトランジェントも
納得できるだろう
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:35 ID:???: >>81
その理由は？
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:37 ID:???: なんだか似たようなｽﾚが以前もたってたような・・・
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:38 ID:???: 異論があるだろうが、S143は中型。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:52 ID:???: S143いいんじゃない？安い、コンパクト、高そうに見えるｗ
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:55 ID:???: >>74
あんたの好きな音場って原寸大じゃないだろ。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:59 ID:???: 言うに事欠いて、Matrix800からCL310に乗り換えだってさ。
しかも部屋は20畳なんだって。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 14:01 ID:???: 俺は小型マンセーだが大型使いには頑張って欲しい。
世の中が小型スピーカーだけになったらと思うとゾッとする。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 15:04 ID:???: 世界から大型スピーカが消えたら、オレはオデオを卒業する。
90 名前：最強スピーカ作る１：03/08/12 15:42 ID:???: 人によって大きさが違うので、私が大きさを定義致しましょう。

小型もサイズは色々、マイクロミニ、ミニ、スモールと区別したい。

・マイクロミニ
オルトフォンコンコルドの小やデノンの１１、NS10MM
・ミニ
オルトフォンコンコルドの大きいのやミニコンポのスピーカ、NS1000MM、
やダリメヌエットの小さい奴。

・スモール
ウイーンアコースティック位から
やCDM 1NTやデノンの777、ヤマハのNS500辺りまでがスモール、
この位だと小型っていっても結構大きい。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 15:53 ID:???: 次はミディアム、ラージ、最強ラージでおながいします。
92 名前：最強スピーカ作る１：03/08/12 16:04 ID:???: 次は中型スピーカの定義です。

・マイクロミディアム
小さめのトールボーイや昔の小さめのフロアー型が該当する。
口径は６、８、１０インチ
箱は３０リットル～最大６０リットルまで

・ミディアム
その辺のフロアー型やトールボーイ型の大半がここ。

口径は８、１０、１２インチ、
１２インチだと一発、他は２～３発まで
箱は６０～最大１３０リットルまで

ONKYO D77-MRX、JBL-S143
PMC FB-1、4312MK2 WXやCDM7NT/9NTや
スペンドールSP100や
JBL 4344Mが該当する。

・ラージミディアム
１２～１５インチ１発で箱が１３０リットル～最大２５０リットル以下
JBL4430、タンノイメモリー、エディンバラが該当する。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 16:05 ID:???: フォステクスの180cm口径ユニットつこーてるﾔｼ居ないか？
94 名前：最強スピーカ作る１：03/08/12 16:08 ID:???: 次はラージサイズ。

・マイクロラージ
箱２５０リットル～４００リットル
１５インチ１～２発、１８インチ１発
JBL4344が該当
JBL4345がぎりぎり390リットル

・ラージ
箱４００リットル～７００リットル
１５インチ２発、１８インチ２発
ほとんど全てのラージモニターが該当
GENELEC、ATC、レイオーディオ、
JBL4430が４５０リットル
JBL4355が５５０リットル
ウエストミンスターが５００リットル

・スーパーラージ
箱７００～２０００リットル
１８インチ２発、１５か１８インチ４発
３０インチ１～２発
FOSTEXの箱や自作が該当。

・あほラージ
１００００リットルの部屋や家全体がホーンな人。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 16:15 ID:???: おまえらも好きだねーホント。よく飽きないと感心するよ。

大型には大型の良さがあり、小型には小型の良さがある。

そこが判ってない椰子は一生こういうスレでケンカしてれば？（藁
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 16:17 ID:???: >>95
じゃまだ。
>>94
Ａ７のようにホーンを上に乗せたものや
衝立型はどう区分するんですか？
97 名前：最強スピーカ作る１：03/08/12 16:21 ID:???: レンジの話だけど、

上記で定義したマイクロミニだと高音は40Khzの製品もあるが、
低音はおしなべて80hzまで、これは明らかに不足。

ミニサイズだと低音は50hz～高音は80khzの製品などがある。
しかしまだレンジは狭い。だいたい50～60hz(+-3dB)の商品がほとんど。

スモールサイズになると
CDM1NTは60hz～25Khzと国産ミニコンポのスピーカより劣る位だが、
デノンの777なんかは30hz～200Khzまで出るわけで、

レンジだけなら３０リットル以下の小型スピーカで何の問題も無い。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 16:21 ID:???: 大型の良さを味わえるＳＰが減ってきてるのが一番問題なのでわ？
特に国産の比較的購入しやすい１００万くらいまでの製品が
壊滅的なのが痛い
99 名前：最強スピーカ作る１：03/08/12 16:23 ID:???: >>96
悪い悪い。読んでなかった。
ホーンは含まない。

衝立型は専門外。

あえて言えば、
口径＝振動板面積になり、箱＝縦×横の面積に相当するだろう。
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 16:25 ID:???: じゃ大型じゃないと何が問題になるんだ？
価値とか見た目とかじゃなくて音では？
101 名前：最強スピーカ作る１：03/08/12 16:27 ID:???: 低音の質。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 16:30 ID:???: 質とは難しい表現だ。
低域のＤレンジか？
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 16:32 ID:???: >>97
メーカー発表値を鵜呑みにするな。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 16:35 ID:???: >>103
それは言えてるな。
メーカーの発表値ほど怪しいものは無い。
30Hzまで多分出てないと思うが、
777を今度、試聴しに行って見るよ。
105 名前：最強スピーカ作る１：03/08/12 16:40 ID:???: 最近私が注目しているデノンの７７７の小型とトールボーイ、
カタログでは30hzと25hzだが、
それぞれ店頭で聞いてもらえば、低音が伸びている感じは
間違い無くある。

トールボーイの方が楽に出しているという感覚が聴けるだろう。

さらに大型から見るとトールボーイの低音というのは

なんか必死ですよね～～

という感じ。自然体じゃないのだ。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 16:46 ID:???: なるほど、それが質か。
解かりやすい表現だ。
必死ですね～の音を聴きにいこ。

あと、777程度に注目するとファンが泣くぞｗ
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 20:55 ID:???: >>96
判ってない香具師必死（ｹﾞﾗ
108 名前：俺：03/08/12 20:56 ID:???: >>107
うざい
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 20:58 ID:???: >>108
反応してる厨（ｹﾞﾗ
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 21:05 ID:???: 大口径特有の空間がグラッと揺れるような風圧のような低域を体験すれば
小型など二度とは聴けなくなってしまうものだ。
楽器の基本波が聞こえるのと倍音で誤魔化すのとは雲泥の差がある。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 21:06 ID:???: 111
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 21:07 ID:???: 好みの問題を人に押しつける馬鹿がホント多いね。

貧乳が好きな奴に小池栄子やMEGUMIを当てがっても興味なしだ。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 21:11 ID:???: 好みの問題≠基本波の有無

miniｺﾝｸﾝﾆﾂｹﾙｸｽﾘﾅｼ
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 21:18 ID:???: 小口径でもちゃんと基本波が出ているよ。うちのスピーカーなら。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 21:21 ID:dAuq2HWO: 基本波だけでなく、倍音も出ないと駄目。
メーカーのカタログスペックを信用しないように。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 21:30 ID:???: >>113
おまえのシステムが仮に20Hz～20kHzがフラットに出ているなら
＞好みの問題≠基本波の有無
これに納得してやろう。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 21:36 ID:???: 大型使いは

定位＜レンジ

こういう事だろう・・小型使いは逆になる
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 21:57 ID:dAuq2HWO: 大型だから定位が悪い。
大きな勘違い。
方式やユニット構成による。
大型を、一括りにしてはいけない。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 22:00 ID:???: ビンボー小型ファンは音痴ということで。
120 名前：117：03/08/12 22:01 ID:???: >大型だから定位が悪い

そんな事は一言も言ってないよ！
大型使いは定位よりもレンジの方を大事にしている香具師が多いと思う。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 22:06 ID:???: 大型愛用者は全てを大切にしているのである。
小型ビンボー君は一部分に拘るから困る。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 22:07 ID:???: なんで大型使いは必死なのかなｗ
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 22:08 ID:???: くさいマジレスするけど、音楽関係で世界を回りつつ、
「できるだけ生の音を聴ける」ように機器を揃えてきたけど、
なけなしのお金を握りしめて最初に秋葉原に聴きに行ったときから、
『小型は厳しい・・・』と思ったよ。

当時はバブル≒オーディオ全盛最末期で、
国内の中～大SPでさえONKYOvsDIATONEの図式があって楽しかった。

自分の体験からは、大型を否定する人はやっぱり聴いたことがないだけ？と
思ってしまう。。

小型を否定する機は毛頭ない。
なぜなら結局当時購入したのはONKYOの275だったから。
（ちなみに次の年に一式を姉に譲り、今はONKYO機器は一つもない。）

最近AMPかCDPを新しくしようと思ってこの板を覗いてみただけ。

中型～大型SPが慣らせる環境にあるなら、それでいいし、
だめなら小型で行く。それ以上でもないし、それ以下でもないと思う。
そこに何か優劣をつけるようなものじゃないと思う。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 22:12 ID:???: >>123
あの～レベル低いですねｗ
今はもっと善い小型スピーカーがたくさんありますよ！
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 22:14 ID:???: 君よりはいい音を聴いているからご心配なく。
君の想像するのは僕のサブシステムかな。寝室で聴いてるよ。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 22:15 ID:???: ・・・と、書いて反省。

小型＜大型と言いたいのではない！
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 22:19 ID:???: 俺

32cm→32cm→32cm→33.5cm→27cm→20cm×2→20cm→16cm→13cm→11cm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　満足していたシステム　　　　　　　　　満足しているシステム
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 22:31 ID:vqqe+dDI: 大型といっても、ウーハーだけついてるんじゃないんだけど。
ミッドハイやツィーターで定位は出せるし、ワイドレンジも出せる。

という私の経歴は、
10cm(2way)→30cm(2way)→30cm(3way)→38cm(4way)
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 22:33 ID:vqqe+dDI: ↑あ、満足しているのは
30cm(2way)と38cm(4way)ね。

（まぁアンプの問題もあるので、SPだけで語るものではないけれど。）
130 名前：127：03/08/12 22:37 ID:???: 実際にはもっと買い換えてる・・・国内海外問わず
30機種以上・・・数え切れないｗ
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 22:39 ID:???: 集合住宅の住まいなら16ｃｍの小型2Wayで十分じゃ。
132 名前：123：03/08/12 22:40 ID:gWkNWEUn: それも一つの解かと。
133 名前：127：03/08/12 22:47 ID:???: 俺小型大好き・・・でも大型も無くなって欲しくない
これ本当
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 23:05 ID:???: おれもそうだ。小型派だが大型も生き残ってほしい。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 23:14 ID:???: ジェリーが大人になった頃トムはもうこの世にいませんでした。
トムは自分の命の終わりがすぐ傍まで来ているのを知ったとき、
こっそりジェリーの前から姿を消しました。
ジェリーの前で弱って涙もろくなった自分を見せたくなかったのです。
トムはジェリーの心の中ではずっと喧嘩相手として
生きつづけたかったのです。トムがいなくなったのに気づいたとき
ジェリーは悲しみはしませんでしたが、退屈になるなと思いました。
トムとの喧嘩は最高にスリルのあるゲームでしたから。
胸の奥が不思議にチクチクはするのですが、それが何なのか、
ジェリーにはよくはわかりませんでした。トムの願い通り、
ジェリーの心の中でトムはいつまでも仲の悪い喧嘩相手でした。
そんなある日ジェリーの前に一匹の猫が現れました。
トムよりのろまで体も小さい猫です。
喧嘩相手のトムがいなくなって寂しかったジェリーは、
今度はこの猫を喧嘩相手にしようと考えました。
そこでジェリーは、穴のあいた三角チーズが
仕掛けられたねずみ取りを利用して、その猫に罠をかけることにしました。
いつもトムにしていたように。ジェリーは物陰に隠れて、
ねずみを求めて猫がねずみ取りの近くに来るのを待っていました。
そして思惑通り猫が罠に向かって近づいてきます。
ジェリーはしめしめと思いました。いつものように、
自分がねずみ取りにひっかかるふりをして、
逆に猫をねずみ取りにかけてやるんだ。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 23:15 ID:???: うふふ。手か尻尾を挟んだ猫の飛び上がる姿が頭に浮かび愉快です。
でも、その猫はトムではありません。猫はチーズの近くまで来たとき、
ジェリーが出てくるより早く美味しそうなねずみの匂いに気づき、
目にもとまらぬ速さで隠れていたジェリーに襲いかかってきました。
ジェリーはいつもトムから逃げていたように逃げましたが、
トムよりのろまなはずの猫にすぐに追いつかれてしまい、
体をガブリと噛まれました。ジェリーも噛みつき返しましたが、
トムより体が小さいはずの猫は平気です。
血まみれのジェリーは薄れ行く意識の中で、
本当はねずみが猫と喧嘩して勝てるわけがないことと、
いつもトムはジェリーに「してやられた」ふりをして、
わざとジェリーを捕まえないでいたことを、そのとき始めて知ったのです。
トムの大きな優しさと友情に気づいたのです。
そしてトムがいなくなった時の胸の奥のチクチクの正体にも気づきました。
かけがえのない友を無くした悲しみでした。
ジェリーの魂が体を抜けた時、空の上には優しく微笑みジェリーを待っているトムがいました。

「また喧嘩ができるね」
「のぞむところさ、今度こそは捕まえてやるぞ」
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 23:50 ID:???: ええ話や・・・てか暇な人だねｗ
138 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/13 02:52 ID:???: 聴く環境と好みが合ったのでしたら大きさは関係ないと思いますけどいかがでしょう？
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 07:41 ID:???: 都会では大型を聴くチャンスが無いからね。大型もいいよ。とりあえず
千葉のＧＴサウンドでも行ってみたら？
大型の入門。少しはわかるかもね。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 08:08 ID:???: 小型厨で行った椰子はいないのかな。
141 名前：駆逐艦艦長：03/08/13 09:13 ID:???: 駆逐艦艦長です。↓・・・やはり戦艦大和には敬服します。

http://www.hpmix.com/home/yam911/A7_1.htm#1
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 09:14 ID:???: 馬鹿一名
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 09:30 ID:???: 小型評価者は中低域より低い音の魅力を知らない生き物
144 名前：駆逐艦艦長：03/08/13 09:31 ID:???: 駆逐艦艦長です。↓・・・やはり戦艦武蔵には敬服します。

http://www.hpmix.com/home/yam911/A7_4.htm#5
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 09:37 ID:???: >>138
小型では本来あったはずの音（低音）がなくなっているので却下。
これは好みの問題ではない。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 09:41 ID:???: 大型の設置場所がないと寝言をいう諸君、トールボーイに交換したまえ。
設置床面積は小型と変わらないけれども、再生音の次元が異なる。
大型並みのスケール感溢れる堂々たる音世界に遊べるのである。
147 名前：駆逐艦艦長：03/08/13 10:03 ID:???: １の駆逐艦艦長です。
＞１４１や＞１４４の超ド級システムを使ってられる方は羨ましいです。
以前は私もあこがれＭ８００（３０ｃｍツイン）を中心とした大規模システム
まで行き着きました。しかし、その頃の試聴は大変でした。買ってきたＣＤを
１枚聴くのに、ナカミチのＰＡ－７０×２（バイＡＭＰ駆動）、〃　ＣＡ－７０
以上５台のＡＭＰに灯を入れて、１時間ほどウォームアップしてから聴かなけれ
ばならないシステムでした。
常時充電状態も試しましたが、ＣＤＴ＋ＤＡＣ含めて合計約３２０Ｗの電気を垂
れ流しは地球環境を考える仕事にたずさわっている私と致しましては、悩みの種
でした。
また、マルチＡＭＰ方式では有りませんが、それでも計４台のＡＭＰがまったく
同じように動作しているか定期的にチェックしなければなりません。（前に１台
が電解コンの容量抜けで、かすかにノイズが出ているのが１週間ほど気が付きま
せんでした）

それにひきかえ、現在は楽です。チェックする個所は少なくオーディオを楽しむ
度合いは低くなりましたが、音楽聴くことに没頭できます。
また、ＡＭＰもプリメイン（ＡＵＲＡ　ＶＡ－２５０）ですので電気代も掛かり
ません。なによりラジカセ感覚で買ってきたＣＤを聴けるのがありがたいです。
148 名前：駆逐艦艦長：03/08/13 10:07 ID:???: スマソ！
＞以上５台のＡＭＰに灯を入れて、・・・
↑
＞以上３台のＡＭＰに灯を入れて、１
149 名前：駆逐艦艦長：03/08/13 10:09 ID:???: スマソ
同じく間違い！
＞それでも計４台のＡＭＰがまったく・・・
↑
＞それでも計２台のＡＭＰがまったく・・・
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 10:10 ID:???: 最強も駆逐艦も大型の話なのに
基本であるはずの銀箱やＡ７、オートグラフの話題がでないんだね。
聴いたことないのかな？
大型は昔のもののほうが良いと思う。
151 名前：最強スピーカ作る１：03/08/13 10:11 ID:???: >>138
住環境にこだわったら、いかーん。そんなもん関係あるかー。

>>141
ﾊｹｰﾝ！、戦艦大和＋チェロ多数ですら、ソニーのTA-P9000ESじゃないか！
私の持論が完全回答であることが証明されまスた。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 10:18 ID:???: >持論が完全回答であることが証明され

恥知らずめ
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 10:22 ID:???: 現代日本の住環境を考慮に入れる時、大型を普及させる方法は一つ、
可能な限り口径の大きなウーファを搭載したトールボーイタイプを
推薦することになる。
それでも本格マニアを自負するなら６畳間に４３４８を置く気概を
見せるべきである。
小型でいい、と自己を欺くようではゼネラルオーディオの仲間との
そしりをまぬがれないであろう。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 10:27 ID:???: うん、でも僕は小型でいいや
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 10:29 ID:???: 俺の32ｃｍウーハーは低音だけでなく、高音も出ているようだ。
板でウーハーを塞ぐと高音の質が貧しくなるのがわかる。
でかいウーハーは低音だけでなく、たしかに全体に貢献しているとｵﾓｳ。
156 名前：ロルカ：03/08/13 10:31 ID:???: コンポーネントよりも住環境を整えるほうが先。
私は徹底的に地相、家相、魯班尺などに凝ったリスニングルームを2年前にイタリアに作りました。
なんか正方形に近い、40畳ほどのものです。
吸音材なんてまるで必要なく、自作の大口径SPがバッキバッキ鳴ります。
願わくば、Lumenwhite　あたりの理論をベースにした大鑑巨砲SPの出現を待ちたいところです。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 10:37 ID:???: >徹底的に地相、家相
やれやれ風水かよ

>正方形に近い
普通長方形だろ
158 名前：最強スピーカ作る１：03/08/13 10:38 ID:???: 風水でなくて、音響理論や、建築構造が重要なんじゃあ？
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 10:46 ID:???: 漫談家ﾛﾙｶ

ｼﾈ
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 10:50 ID:???: 大型がオーマニの本道って事で善いんだけど
小型を貶めてまでマンセーするのは必死すぎてどうも・・・
161 名前：駆逐艦艦長：03/08/13 11:26 ID:???: 瀬戸内に浮かぶ戦艦長門の雰囲気がしますなぁ～。
典型的な日本のオーディオマニア
↓

http://www.hpmix.com/home/yam911/A7_6.htm#11
162 名前：駆逐艦艦長：03/08/13 11:41 ID:???: 私は、大鑑巨砲主義を否定はしていない（Ｍ８００を使った経験がある）
しかし、物には限度があると言うことを忘れてはならない！
６畳間に４３５５や４３４４を押し込めて「どやっ、良い音やろ？」と
言ってる人には、残念ながらバランス感覚が欠落していると言いたい。
逆に、２０畳もあるリスニングルームにＣＬ３１０のセットじゃ、もった
いないと思う。
ただ私の事例は極端だが、往年の銀箱やオートグラフからシグネーチャ８
００やエピローグ１・２に替えてゆくオーディオマニアがいるのも事実で
ある。
大鑑巨砲主義を否定せざるを得ないのは、日本だけなのだろうか？
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 11:44 ID:???: 4畳半でアルテック聴いてても本人の自由だけど
それで小型を貶めてる香具師は基地外いがいの何者でもない
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 12:08 ID:???: 405
165 名前：最強スピーカ作る１：03/08/13 12:11 ID:???: オーオタの資格というのがありますからな。

これを持っていなければ駄目と言う基準は明確にあります。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 12:13 ID:???: >>165
お前、DENONのちっこいのしか持って無いだろがｗ
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 12:14 ID:???: そんなのないよ。
168 名前：最強スピーカ作る１：03/08/13 12:15 ID:???: >>166
このちっこいデノンを持ってなければ駄目）笑
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 12:15 ID:???: DENONのちっこいの以外は全部ジャンクだろうがｗ
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 12:17 ID:???: >>168
俺も持ってるよちっこいの。使ってないけど・・・
テーブルの上とかで聴くと結構いい音。余韻が少ないけど・・・
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 12:31 ID:???: 4畳半でアルテックＡ－７はきっついな
4畳半でアルテック６０４はありだな
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 12:34 ID:???: 心意気は買う
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 12:40 ID:???: http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/1450.jpg
↑
この装置と　　この装置を比べたらどちらが良い音がしますかぁ～？
　　　　　↓
http://ime.nu/www.hpmix.com/home/yam911/A7_6.htm#11
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 13:00 ID:???: ジャズファン＞＞＞＞＞＞大口径マルチＡＭＰ主義が多い（ＪＢＬ３４３４４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、ＡＬＴＥＣ６０４など）　　　

クラファン＞＞＞＞＞＞＞小口径マルチユニット主義が多い（Ｂ＆Ｗ８０２、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＷＩＬＳＯＮ　７など）

ポピュラーファン＞＞＞＞小口径フルレンジ主義が多い（自作スワン、富士通
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エクリプスなど）　　
175 名前：最強スピーカ作る１：03/08/13 13:07 ID:???: 完全回答>>174
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 13:08 ID:???: 自演スナｗ
177 名前：最強スピーカ作る１：03/08/13 13:25 ID:???: ジャズファンは大雑把、クラファンは神経質、
ポピュラーファンは社会性ってことだな。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 16:16 ID:???: ＞１７７
ＳＯＵ・ＳＯＵ
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 16:19 ID:???: そうそうだー？ﾊﾞｶ
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 16:20 ID:???: なるほど。勉強になりますた。　　　
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 16:31 ID:???: >>174
ＪＢＬ３４３４４・・・・なんのこっちゃ？
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 16:35 ID:???: >>181
つっ込みどころはそこじゃないでしょｗ
183 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/13 17:25 ID:???: >>177
ご自分の技量の無さと偏見をそこまで露呈しなくても・・・(^_^;
184 名前：新宿歌舞伎町元祖裏DVD本舗：03/08/13 17:25 ID:A5w3VOap: ▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼
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185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 17:29 ID:???: もぐたんは最スピには容赦ナシだねｗ
186 名前：最強スピーカ作る１：03/08/13 17:33 ID:???: いやいや、これは統計的に根拠があることなのです。

オーオタ：使用機材：ジャンル

菅野：JBL＝大雑把：ジャズ
菅野：XRT＝やや繊細：クラシック
上杉：アルテック＝大雑把：ジャズ
AI：アンドラ＝繊細：クラシック
菅原：JBL＝大雑把：ジャズ

例外として
柳沢：TAD+アルテック=大雑把：クラシック
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 17:35 ID:???: 江川はｗ
188 名前：最強スピーカ作る１：03/08/13 17:35 ID:???: 思うに大雑把なウーファーやドライバーじゃないとジャズの躍動感は
出ないんでしょう。
逆に繊細なウーファーやツイータでなければクラシックの繊細さは
出ないでしょうな。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 17:37 ID:???: 上杉はアルテック？
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 17:37 ID:???: 次にもぐもぐが「そんな事は無い」・・と言う
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 17:44 ID:???: いわねーよ
192 名前：駆逐艦艦長：03/08/13 18:01 ID:???: 駆逐艦艦長の１です。
上杉氏の大袈裟システムは、ＴＡＮＮＹのＧＲＦメモリーにＡＬＴＥＣのスーパー
Ｗである４０Ａを乗っけた、見るからにおぞましいシステムです。ｈｉッ！
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 18:02 ID:???: 駆逐艦の艦名は「ゆきかぜ」か「なだしお」か？ｗ
194 名前：最強スピーカ作る１：03/08/13 18:06 ID:???: ウエストミンスターロイヤルでしょ？
195 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/13 18:34 ID:???: >>185
私より目上で経験豊富な方（？）のようなので手加減は不要ですね。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 18:40 ID:???: もぐもぐも経験豊富でしょ！

歳のわりにｗ
197 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/13 18:44 ID:???: 最スピさんは本当に大型を使いこなしているのでしょうか？

JBLの４３ＸＸ系モニターは特に工夫をしなければ鳴りません。私は０７７を１２Ｋで
マルチで追加して追い込みをかけ、これまで重かった音が軽々と舞うようになり、
クラシックを堪能しています。

単体で難しければ工夫する。その上でダメなら更なる工夫を。これが趣味の醍醐味と
パパから教わりました。単に買ってダメだと交換するだけではちょっと・・・(^_^;
198 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/13 18:47 ID:???: しかも、言葉の受け売りや評論家を例に出すなんて、ご自分の意見、意思が無い同然です。
責任や矛先を転嫁してばかりで結局何も述べていないのと同じです。

評論家は無関係です。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 18:54 ID:???: しょうがないよ、自信の無さの現われだから・・・逆に可愛く思えるｗ
最スピの持ってるスピーカーでちゃんと音が出るのは
DENONのちっこいのだけだし、他のはジャンク品で飾りだから・・・
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 18:56 ID:???: 最スピピンチ！
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 19:03 ID:???: いいなぁ～最スピ。　俺ももぐたんにマジレスされたいよｗ
202 名前：最強スピーカ作る１：03/08/13 20:05 ID:???: ネカマはかまわんのだが。

やはり、
＞パパから教わりました

は、気持ち悪いので、マジレスする時は止めた方がよいと思うぞ。
203 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/13 20:30 ID:???: 最強について語るのは構いませんけど、意思の存在しない文書の羅列を真面目に
書き込むのは止めた方がいいと思います。(･_･)
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 20:34 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　笑ってない
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 20:45 ID:LH8hB86A: 43xx系が追加ユニット無しで鳴らないとは思わないが。。。

所詮それぞれの好きな音が違うだけでしょ。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 20:47 ID:???: 小型SPも忘れないでね！( ﾟv^ )
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 20:49 ID:???: 大橋巨泉主義？

んなもんイラネ　　　　　　　ﾊｯﾊﾟﾌﾐﾌﾐ
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 20:50 ID:LH8hB86A: すまぬ、小型も好きだ。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 20:51 ID:???: 甘やかされた小娘は情け容赦ないねぇ（ｗ
最スピはピュア板の風物詩なんだから、適当にあしらっておけばいいのﾖ。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 20:57 ID:???: >>甘やかされた小娘　　　←間違い
　金持ちのおじさん　　　←正　解
211 名前：最強スピーカ作る１：03/08/13 21:08 ID:???: いやー、なんというか、根拠が全く無い主観で言われても困るんですね。
私は全て事実に基づいた、実例から述べておるわけでして。

クラシックモニターとしてB&Wが採用されているように、
クラシック全般として中域ホーンは合わないわけです。

また800に１５インチが採用されてないことから見て、
１５インチは不要な場合が多いんでしょうな。

しかし上杉が30Wをウエストミンスターロイヤルに追加してる所から
見れば、グランカッサの迫力や、ティンパニの音色の再現性において
大口径にかなわんのかもしれないでしょう。

ベルフィルの主席ティンパニストとN響のティンパニストじゃ
音色が待ったく違いますからな。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 21:14 ID:???: きもい
213 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/13 21:17 ID:???: >>211
あなたの実例はプロのスタジオや評論家のシステムや記事ばかりでしょ。
それと、～を追加しているところから～とか止めた方がいいです。それは単なるあなたの
憶測と妄想でしかありません。実際にどういう理由でそれらに変更されたのか全てご存知
なのですか？コスト的理由や量産ロットの都合等、表に出ない理由があると思います。
常に性能向上だけを目指して製品開発が行われていればオーディオは今のようにはなって
いないと思います。その妥協の産物を土台に話をするなんて馬鹿げていると思います。
ものの価値はユーザー本人が見出すものです。
214 名前：最強スピーカ作る１：03/08/13 21:29 ID:???: 常識的に最強と思われるシステムを目指すのが王道。

むしろ常識的な手法から外れて生み出せるのは天才だけ。
それ以外は宗教になる。

>>174が全く的外れだと思う？

ほとんど正解に近いと思うよね。
215 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/13 21:32 ID:???: >クラシックモニターとしてB&Wが採用されているように、
>クラシック全般として中域ホーンは合わないわけです。
メーカーの製品がそうだからそう思ったのですね。

＞また800に１５インチが採用されてないことから見て、
＞１５インチは不要な場合が多いんでしょうな。
これも同上。

＞しかし上杉が30Wをウエストミンスターロイヤルに追加してる所から
＞見れば、グランカッサの迫力や、ティンパニの音色の再現性において
＞大口径にかなわんのかもしれないでしょう。
これも同上。

＞ベルフィルの主席ティンパニストとN響のティンパニストじゃ
＞音色が待ったく違いますからな。
当然でしょ。

いったいあなたは何を言いたいのですか？(^_^;
216 名前：最強スピーカ作る１：03/08/13 21:33 ID:???: ということは当然のことを言った私は全く正しいということで
いいのね。
217 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/13 21:35 ID:???: >>214
あなたは評論家、記事、メーカーの仕様から得たものを書き込んでいるだけでしょ。
その型にはまって書き込んでいるだけではないですか？何もご自分の意見を述べていない
ではないですか。それでは何も生み出せません。ご自分の意見を率直に述べて否定される
のが怖いのですね。(^_^;
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 21:39 ID:LH8hB86A: 15インチも中型ホーンもそれぞれ味のある音が出てるけど。
15インチには12インチには出せないものがあるし、中型ホーンのボーカルや金管の音色には鳥肌が立つ味がある。

と思う。
219 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/13 21:41 ID:???: >>216
正しくありません。
メーカー製品についての思い込みを書き込んだだけでしょ。奏者によって違うという
事について論じるのは論外です。

あなたは本当にオーディオを所有して、コンサート等で本当の音楽を聴いていますか？
大いに疑問です。
220 名前：最強スピーカ作る１：03/08/13 21:42 ID:???: 自分の意見は毎回述べておるがな。
もう一度スピーカについてまとめましょうか？

・スピーカは楽器
・オールホーンを持つこと。
・平面型を持つこと
・ユニット多数を持つこと→XRTが欲しい。
・超大型と小型を持つこと
・古代と現代を持つこと→蓄音機とティールとかな。

最低でも大型スピーカ４セット持ってないと公平な判断は
できないし、オーオタとしての資格を保有していない！が結論だ。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 21:43 ID:???: ﾈｶﾏうざい
222 名前：最強スピーカ作る１：03/08/13 21:45 ID:???: "持ってないと"
という部分は
"経験してないと"
と下方修正しても良いよ。
たいがいのご老人はこれらを全て経験してこられているね。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 21:46 ID:???: たいがいのご老人→もぐおじさん
224 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/13 21:47 ID:???: 大型４セットってどこから出た数字ですか？（公正な判断をするにな随分少ないですね。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 21:53 ID:???: もぐもぐは30代。童貞アニヲタ
226 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/13 21:59 ID:???: >>220
その程度でそんなに威張らないで下さい。恥かしくなります。(^_^;
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 22:05 ID:LH8hB86A: そうか？
スピーカーはスピーカーで、楽器ではないのでは？

スピーカーを楽器と言い始めるとスレが荒れるんじゃないかなー（嵐の予感）
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 22:07 ID:???: >>227
お前は役不足だから、「だまってろ！」
229 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/13 22:11 ID:???: ＳＰは楽器ではありません。(^_^)
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 22:15 ID:???: >>225
> もぐもぐは30代。童貞アニヲタ

違うだろ。エロゲヲタだろ。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 22:23 ID:???: サイスピ、このまま逃げるなよ（Ｗ
232 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/13 22:47 ID:???: >>220
オーディオは奥が深いと思います。その程度で公平な判断ですと言われても誰が
信じますか。それで話が済めば今の公的試験機関（工業技術センター等）やＪＩＳ、
ＩＳＯは不要です。なぜなら”私がそう言っているのだから信じなさい”がまかり通る
わけですから。　　本当にばかばかしい限りですね。(^_^;
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 22:57 ID:???: 最スピは鬼畜米英の巨大空母に単身特攻をかける零戦乗りのようだ・・・
無謀だがカッコいいぞ！！ｗ
234 名前：最強スピーカ作る１：03/08/13 22:58 ID:???: ご飯作って食ってました。
キャベツとソーセージの煮込みといかの塩辛と
きのこの炒めと買ってきたおにぎりです。
何故ならば、ご飯を炊くのを忘れたからです。
家の奴が夜は食って帰ってくるってゆーからもー。（；；）

スピーカは楽器だってば。
235 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/13 22:59 ID:???: 違うってば。(^_^;
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:00 ID:???: >>234-235
おー、アホどうし仲良くやっとるな
一生やっとれ
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:01 ID:???: >>233

アフォ（Ｗ

ただのＤＱＮとネカマおじさんの、人気取りの、いがみ合いだよ。
238 名前：最強スピーカ作る１：03/08/13 23:02 ID:???: それはあれじゃないの？
楽器のように作らんから日本からエレクタアマトールが生まれないんじゃ
ないの？
でダイヤトーンやビクターのような方向性になると・・・
それはそれで欲しいんだけどね。
239 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/13 23:03 ID:???: メーカーは無関係でしょ。話をそらさないで！

ＳＰは楽器ではありません。
240 名前：俺：03/08/13 23:08 ID:???: 俺は一部のスピーカーについては「楽器の様」・・だと思う。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:08 ID:???: >最スピ
早く謝っちゃえ。（ｗ
242 名前：俺：03/08/13 23:13 ID:???: 先ず、楽器の定義をハッキリさせる必要が有りそうだな。
243 名前：最強スピーカ作る１：03/08/13 23:13 ID:???: 分かりました。
楽器であることの根拠を示しましょう。

箱の設計は科学的であり、音の測定や振動の測定も科学的である。

しかしそもそもユニットの物理方式を選定する時点で、
出てくる音色や性質が全く違うのだ。

つまりホーンにするか、コンデンサーにするか、コーンにするか
ドームにするかでだ。

だから設計段階で既に楽器的性質を持っていると言える。

もちろん社会的な制限があって、要素技術、部品メーカの選定もあろう。

しかも試作品を作る段階では吸音材の量やネットワークなど、
音を詰める大部分で結局の所、聴感で行っているわけで・・・

そうやって詰めた音を生産管理でばらつきを無くしているわけで。

それはやはりスタインウエイやベーゼンドルファー、
カワイやヤマハが違うのと同じ理屈で違うのだ。
244 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/13 23:20 ID:???: おかしな事いいますね。一番電器的な楽器はエレキギターやシンセサイザーです。
でも、それらは人間が入力しものを電気信号に置き換えるもの、人間が積極的に
働きかけた結果を電気信号に置き換えるもの、つまり楽器なのです。
普通楽器とは人が働きかけなければ何も出来ないものです。ＳＰは機器（設備）なのです。
オーディオ機器に接続し、メディアをセット、スタートさせれば後は電気信号任せです。

ＳＰは楽器ではありません。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:23 ID:???: SPはセッティングや組み合わせ等で様々な音色が出せる・・・という事を考えると
楽器的であるとは言えないか？
246 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/13 23:25 ID:???: 言えません。全くの別物です。

ＳＰは楽器ではありません。

音楽や楽器をバカにしすぎです。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:27 ID:???: SPは、少なくともAMPやCDPよりも遥かに使用者の意図で音を操作する事が出来る。
楽器では無いけどまるで楽器の様だと思う。

>音楽や楽器をバカにしすぎです。

オーオタに対する侮辱と受け止めた
248 名前：最強スピーカ作る１：03/08/13 23:28 ID:???: 楽器だってばよー。

ほれ前のインフィニティーも独特な物理特性を持つスコーカーやツイータと
コーンを組み合わせて、特殊な魅力を備えたわけでしょう。

菅野先生が良く言うオーデオ的快楽。
249 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/13 23:29 ID:???: >>245
実際に楽器を演奏されていますか？実際の楽器はそんなものではないのです。

>>247
また話を摩り替えるのですか？恥かしい事ですね。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:30 ID:???: だから「楽器」じゃなくて「楽器的」なんだろ。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:31 ID:???: もぐもぐはアンマリオーディオを愛してないんだねぇ～、失望したよ
252 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/13 23:31 ID:???: >>248
迷惑なのでそんな人の言う事と一緒にしないで。
253 名前：最強スピーカ作る１：03/08/13 23:32 ID:???: ぼきはピアノやってるのさ。

でも最近全然興味が沸かなくてねえ。ほとんど弾いてない。

オーデオの方が全然おもしろい。
254 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/13 23:33 ID:???: 楽器とオーディオは大好きです☆

でも、ＳＰは楽器ではありません。

>>250
そう。ＳＰは楽器ではありません。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:33 ID:???: そんな人→菅野御大
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:33 ID:LH8hB86A: スピーカーを楽器とするのは、ユニットをマウスピース、箱やホーンを管やボディと例えているのかしら。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:34 ID:???: スピーカーは「楽器」ではないが「楽器的」。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:35 ID:???: >>256
そういうことじゃなくて、操作する人の意図を反映できるものとして、楽器的と言っているのだろう。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:36 ID:???: 良く分かった、もぐもぐはオーオタじゃない。もぐもぐにとってのオーディオは
演奏のプレイバックでしかない。オーオタはステレオ再生に自分の想いを乗せる。
スタンスの違う物同士の話は永遠にかみ合う事は無い。
260 名前：最強スピーカ作る１：03/08/13 23:39 ID:???: ってことはオッサンでは無かったってことか？
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:40 ID:LH8hB86A: ハートを表現できるかどうかという事なのかな。

それで楽器と楽器的を区別すると。
262 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/13 23:40 ID:???: あの、ピアノの設置と大型ＳＰのセッティングを混同していませんか？(^_^;
楽器は小さいものはピッコロ～弦バス等を含む全く異なる特性をもつもの全てを示すもの
です。

特に高音系のものは演奏中に自らの音を聴きながら調整しなければとんでもない事になりますし、
ホルンのような反射、反響音のみの楽器の場合は尚更注意が必要です・・・って、
ピアノ演奏されるのでしたらステージでオーケストラとの競演の経験がありますよね？
その時を思い出してみて下さい。リハーサル時のセッティング任せで演奏したとすると
まったく成り立たないという現実を当然ご存知でしょう。

ピアノでのソロ活動のみされている方ならばＳＰは楽器的と思うかも知れませんね。
でも、現実、ＳＰは楽器ではないのです。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:42 ID:???: >>262

だから「楽器」じゃなくて「楽器的」なんだろ。
264 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/13 23:45 ID:???: >>259
ごまかしは不要。私にとってオーディオはプレイバックもありますけど、予習や
イメージ作りに必要なものです。それと、もっと～という可能性を追及し続ける
自己目標でもあります。もっと素直に、ナチュラルにできれば・・・と思いながら
オーディオの音を追及しています。マニアと言われるのには少し抵抗がありますけど、
今となってはどうでもいいと思っています。オーディオに出会えて幸せです。(^_^)
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:48 ID:???: ネカマ
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:49 ID:???: 殆どのオーオタにとってスピーカーは楽器に等しい。
誰にバカにされようとも「これが俺の音だ！」と胸を張って
自らのシステムに血の滲む様な努力をしながら改善をかさね
時に悩み、時に励まされる・・・楽器をバカにする気は毛頭無いが
先ほどの>音楽や楽器をバカにしすぎです・・・という発言は
自分の長年のオーディオに対する想いを否定されているようで
実に残念だ。悲しいよ・・・
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:49 ID:???: もぐ=きちがい
サイスピ=ばか
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:50 ID:???: ＞最スピよ
「楽器」じゃなくて「楽器的」でした。ごめんなさい！

って言っちまえ！
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:54 ID:???: >>264
もぐもぐのオーディオに対するスタンスは分かった。
けど、人間色々だし。オーディオに対する想いは皆相当だと思う。
自分の意見ばかりに固執すると、同時に他を否定する事にもなりかねない事を
心のすみにとどめて欲しい。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:54 ID:???: オーヲタは楽器ができないので、代用としてオーディオを鳴らしてカタルシスを得ている。
機器買ってきて、置いて、スイッチ押すだけで演奏者気取りか、おめでてーな。
それに引き換え、漏れはモノホンの楽器で演奏している。
てめーラ調子に乗ってんじゃねーゾ。漏れに意見するなんて100年早いっつーの。

魂の代弁者
271 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/13 23:55 ID:???: >>266
話を摩り替えるのいいかげんにして下さい。
私はオーディオを否定はしていません。ただ、ＳＰは楽器ではないと言っているだけです。
楽器的という表現ならばわかります。でも、ＳＰは楽器ではないのです。わかって下さい。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:55 ID:/Mr5Z5b9: >>266
論点がズレてない？
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:56 ID:???: >>268
そんな必要は無い！オーオタにとってスピーカーは楽器だ！！（キッパリ）
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:56 ID:???: オーディオ演奏家にとってスピーカーは楽器です。
これは間違いありません。
275 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/13 23:57 ID:???: >>270
雑音は消えて下さい。あなたに私の音に対する本当の想いはわかる事は無いでしょう。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:57 ID:???: もぐは、ホルンの練習と勉強のスケジュールがｲｯﾊﾟｲで
ネットには出て来れないのではなかったのかな？（ﾌﾟｯ
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:59 ID:???: 最スピはともかく、>>240などは話の始めの方から「楽器の様」「楽器的」ということで話を進めていたようだが。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:00 ID:???: 雑音？本音？
279 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/14 00:00 ID:???: とっくに予定はこなしましたけど何か問題がありますか？(^_^;
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:01 ID:???: ネカマバレ
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:01 ID:???: 真空管のマイクプリなどのレコーディング機材やギターアンプなんかは
楽器として業界では捉えられてるよ。　これでしか出せない音！っていうのが
あるから。　　多分SPにも通じる部分は多いよ。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:02 ID:???: >>279
ふーん、昼過ぎからＰＣに張り付いてて？（ｸｽｸｽ
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:02 ID:???: 楽器＝奏者の意思で音を奏でる
機器＝単に信号を鳴らすだけ、そこに人の意思は無い

上記が定義だとすればSPは楽器に近いと思う。
284 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/14 00:03 ID:???: >>281
オーディオの場合は違います。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:05 ID:???: 見解の相違。それだけ。
自説を必死に唱えてる香具師はキモイ。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:08 ID:???: 楽器屋にあるのが楽器。オーディオ用ＳＰは楽器屋には無いな。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:10 ID:???: ネカマの隔離は最スピにまかせた（ｗ

初めてこの板の役に立つぞ、よろこべ最スピ
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:10 ID:???: >>286
楽器屋にはモニタースピーカーが売っている。
289 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/14 00:11 ID:???: 最スピさんはどこへ行ったのですか？オーディオ用ＳＰは楽器的と言うのであれば
理解できますけど、いかがでしょうか？(^_^;
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:11 ID:???: 少なくともオーオタにとってはスピーカーは楽器だ。
これは絶対に譲れない。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:14 ID:???: 最近、カレーコロッケ食っても旨く感じないんだ・・・(´д｀)
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:16 ID:???: カレーコロッケがまずければ、クリームコロッケを食べなさい。
293 名前：最強スピーカ作る１：03/08/14 00:17 ID:???: 食器を洗ってたのさ。おやつに巨峰も食ったし。

落とし所は"楽器的"なのだろうか。

楽器を真剣にやってる人はSPが楽器じゃ嫌なんかな。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:17 ID:???: まぁ、あれだな。こんな事で真剣に議論できるのがオーオタの所以であって
パンピーから見たらキモイだけだよなｗ
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:18 ID:???: あ～楽しかった（ ´∀｀）
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:19 ID:???: >楽器を真剣にやってる人はSPが楽器じゃ嫌なんかな。

機器買ってきてポン置きしてスイッチ押すだけで演奏者気取られちゃたまんねーぜ。
297 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/14 00:19 ID:???: >>295
叩いていいですか？(^_^;
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:19 ID:???: オーオタは肩身が狭いという事が良く解かりました。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:20 ID:???: サイスピは独身か？
300 名前：295：03/08/14 00:20 ID:???: やだ！暴力反対！
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:20 ID:???: 話の途中申しわけないが、フェンダー、マーシャルのアンプ、ＳＰはどちらだべ
302 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/14 00:21 ID:???: >>296
あのぉ、そういう煽りは犬も食べないかと・・・(^_^;
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:22 ID:cA72dL7V: >296
御意。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:23 ID:???: >>301
楽器です。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:24 ID:???: 　＿
へへ |　/へﾍへ　　ﾊﾞｯｺﾝ!!
＼ヽ｜７〃／ミヾ
　　ヾ｜/／／__ヾ　ヽ　　　ﾋﾞｯｺﾝ!!
　　　凵凵 .|　/へﾍﾍ
　　　∩ ∩ .|　/〃/.／>　　ﾌﾞｯｺﾝ!!
叩いていいですか？／ヽ>
　　　|#^_^;）|彡彡／ノヽヽ>　ﾍﾞｯｺﾝ!!!
　　/　こつつヽヽ彡☆彡　
～′ 　／　ミミ☆＿∧_ 　　　ﾎﾞｯｺﾝ!!
　∪ ∪　　　　| （ ´∀｀） |　＜あ～楽しかった
　　　　　　　　|＼⌒⌒⌒＼
　　　　　　　　＼ |⌒⌒⌒~|　
306 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/14 00:25 ID:???: >>301
楽器の一部ではありますけど、単体では何もできないので機器ですね。
でも、極めて楽器に近いと言えます。エレキギターもアンプがなければ機能できません
から、合体技という事で例外と思います。
オーディオの機器とエレキのアンプを比較するのも無理があると思います。
オーディオの場合、そこまで意図的に歪ませる事はまずありませんから・・。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:25 ID:???: ｵｰﾃﾞｨｵ機器がその人にとってなんたるか、
これはもう各人の意識の問題であって、
自分の考えをいくら高説して得意がっても無意味。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:26 ID:???: >>302
いま食べてもらえたので満足です。
309 名前：301：03/08/14 00:27 ID:???: >304
と言うとPAも、
310 名前：最強スピーカ作る１：03/08/14 00:30 ID:???: 菅野です。

単なるPAだと楽器とは言えんな。
そこに高度な芸術性が内包されんと。
311 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/14 00:30 ID:???: 私はオーディオのＳＰは楽器的と思います。非常にデリケート、かつバランスポイントを
見つけ出す事が非常に困難かつ時間がかかりますけど、色々な要素で変化します。
再生中に意思を持った変化修正をさせる事はできませんけど、忠実に繰り返せるという
最大のメリットがあります。

普通の楽器とはことなりますけど、私は楽器と同じくらいＳＰや機器がいとおしいです。(^_^)
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:31 ID:???: 自分の考えをいくら高説して得意がっても無意味。
313 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/14 00:32 ID:???: ×いとおしい
○愛しい

慌てて間違えちゃった。(^_^;
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:32 ID:???: ギターやってるとわかるけど、ギターアンプもエフェクターも立派な楽器だよ。
みんなそう思ってる。　特にビンテージやハンドワイヤリングのアンプなんかは
垂涎の的だよ。　SPもパラゴンやデコラ、オートグラフなどの銘器なら
楽器に極めて近い存在でしょう。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:33 ID:???: >310
とするとコンサートは楽器使用してないと、
316 名前：295：03/08/14 00:33 ID:???: こんな必死な女子高生、中々居ないよね（ ´∀｀）
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:33 ID:???: まあまあ、双方その辺で折り合いをつけたら？
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:33 ID:???: >>310
自爆？それが本性か？（ｗ
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:35 ID:???: 最スピは名無しでコソコソか。自爆してあからさまになったな。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:37 ID:???: 　＿
へへ |　/へﾍへ　　ﾊﾞｯｺﾝ!!
＼ヽ｜７〃／ミヾ
　　ヾ｜/／／__ヾ　ヽ　　　ﾋﾞｯｺﾝ!!
　　　凵凵 .|　/へﾍﾍ
　　　∩ ∩ .|　/〃/.／>　　ﾌﾞｯｺﾝ!!
叩いていいですか？／ヽ>
　　　|#^_^;）|彡彡／ノヽヽ>　ﾍﾞｯｺﾝ!!!
　　/　こつつヽヽ彡☆彡　
～′ 　／　ミミ☆＿∧_ 　　　ﾎﾞｯｺﾝ!!
　∪ ∪　　　　| （ ´∀｀） |　＜こんな必死な女子高生、中々居ないよね
　　　　　　　　|＼⌒⌒⌒＼
　　　　　　　　＼ |⌒⌒⌒~|　
321 名前：最強スピーカ作る１：03/08/14 00:38 ID:???: PAはほんとに機能的に観客に音波を伝送するわけで。
ディレイとかも計算されて入れられているわけで・・・

オーオタがPAスピーカを使うのとは意味が違うな。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:39 ID:???: 310 ：最強スピーカ作る１：03/08/14 00:30 ID:???
菅野です。

単なるPAだと楽器とは言えんな。
そこに高度な芸術性が内包されんと。

何が菅野ですだって？名前消し忘れたんだろ？（Ｗ
323 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/14 00:41 ID:???: >>310
最スピさん、これはまさか自作自・・

>>320
もうそれくらいにして・・ね。(^_^;
324 名前：最強スピーカ作る１：03/08/14 00:43 ID:???: 菅野です。

自作自演でも、名前の消し忘れでも無いぞ。
325 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/14 00:44 ID:???: 評論家の菅野さんですか？(^_^;
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:46 ID:???: 本名らしいｗ
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:47 ID:???: オーディオSPは断じて楽器ではありません
楽器というのは演奏者の意図を表現する媒体
SPは送られてきた信号を忠実に再現するべき機械
信号に意図はない
単なる記号だから
だからPA用のSPはまたちょっと話が別
328 名前：最強スピーカ作る１：03/08/14 00:48 ID:???: 菅野です。

SPはレコード演奏家の楽器だ。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:50 ID:???: キーボード、シンセはどこまで楽器でどこから機器ですか
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:52 ID:???: 信号に意図はない・・・が意図を込める事は可能
331 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/14 00:52 ID:???: >>328
ですから、あなたは雑誌記事等の評論家の菅野さんですか？(･_･)
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:55 ID:???: 偽者？
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:55 ID:???: （･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
334 名前：1000ZXL子 ◆29wmcpTj/M ：03/08/14 00:55 ID:???: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
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335 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/14 00:57 ID:???: 本物さんならキツ～イ一言を言いたかったのにぃ・・。
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:57 ID:???: >>329
全て、楽器でしょ
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:58 ID:???: （･∀･）小娘め、１０年早いわ！！
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 01:00 ID:???: >>335
言っちゃっえばいいやん
とりあえず本物と仮定して
339 名前：1000ZXL子 ◆29wmcpTj/M ：03/08/14 01:00 ID:???: 　　　　　　　　　',　,　 l　|　　i|. |, !　 ,.　　　　 ,'!l!　li |!　　l.| ﾚ' ド､ヽ'
　　　　　　　　　ﾞ､ ',　',. l　　|'i l !l,　 l　　　　/ﾘ|,,/‐ﾄl､ !〃/　j:::::ﾞ､
　　　　　　　　　　ヽ.ヽﾞ､lﾞ､r''iﾍl ヾ､　l　　〃／/　' j /,ｲ/　 .l:::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　｀ヽ､r､､ヽ'i,`＼_＼',　,/／　　　 /ﾝ'/ﾞi　　ｌレ'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　}ﾞ､ヽ,　----＝`'"ﾞ´‐‐‐‐─ 　 i_ノ　　 '､
　　　　　　　　　__,,.､､-'　｀'‐l,　　　　　　　　　　　　／ヽ　　　ヽ、
　　　　　　 ,　'"　　　　　　｀ゝ､,,_　 ε　 _,,.､-;'"ヽ　ヽ､,　　　　｀`ｰ-､
　　　　 /,ｒ'´　　　　　／/ .,ゝ　''ヽﾆ二ﾆ‐'"´.ﾉ､ヽヽ　　　ヽ,　　　　　　｀ヽ、
.　　　　 {.i　　　　　,､-‐‐--ｲ''ﾉ　　　　　　　　ヽ'孑‐‐ ‐- ､　i　　　　ヽ　　}

>>337 　　ぶぅーーーーーーーーーーーーー！
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 01:11 ID:hGF+Kb5M: オーケストラはたくさんの楽器で演奏されれる

そしてCDとなる

CDとしてのオーケストラはひとつのスピーカーで再生される

ここで重要なのは再生系と演奏系の機器の違いが大きく
全く別物である。

つまりそこではあくまで異なる動きがある
全く異なるスキルがある

そして目的は別々

よってスピーカーは楽器ではなく
スピーカーはすべての楽器を越えた楽器的存在として在る

つまりがっきでない

でもねえ、ぴあの聞きたいなら別のスピーカーを求めるように
ガットの関連性無視では出来ないようなきがする
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 01:13 ID:???: おじいちゃん？
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 01:20 ID:???: >>1　さっさと死ねや、じじぃ！
343 名前：329：03/08/14 02:23 ID:???: 演奏に使用すれ器具であれば、ギターアンプだろうがPAだろうが楽器、
ステレオSPはステレオSP、楽器を神秘的に解釈すれば両方とも楽器
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 02:25 ID:???: ヘェ～(ﾟдﾟ)　　　　　
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 02:27 ID:???: >>344
わざわざスペース入れて二重カキコ防止か。
ﾌｯ　厨房め。
346 名前：akutebu：03/08/14 02:27 ID:eJaZUAXR: のちらす８０２があるじゃねかよ。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 02:54 ID:???: 340 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 本日のレス投稿日：03/08/14 00:39 wEE7FxLR
Revealはもはや小型スピーカーではない。
マーキュリーでもアウトだろ。
348 名前：魚雷艇艦長：03/08/14 08:03 ID:???: とほほ・・・オーディオ熱中意欲低下違反により駆逐艦艦長から降格された
元駆逐艦艦長の１です。
違反容疑はエラックＣＬ－３１０までスケールダウンしたことがオーディオ
マニアに値しないと言うことでした。
判決は魚雷艇（Ｂ＆Ｗ　Ｎ８０５）で３年間頑張ることです。
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358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 08:51 ID:???: オーディオは記録メディアを再生する為の機器。楽器は人が演奏するためのもの。
再生と演奏を勘違いしているヤシがいるな。
人が演奏すれば何でも楽器と呼ばれる。オーディオは再生であって演奏ではない。
所詮は他人が演奏したものや自然の音を繰り返し再生するための装置でしかない。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 08:54 ID:???: そうニダ!そうニダ!　貝崎や村井の信者に聞かせてあげたい意見じゃ!
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 09:40 ID:???: 勘違い甚だしいボケ老人が他人の演奏メディアを再生しているだけで”オーディオ演奏家”
等と言う馬鹿げた表現をすっから話がおかしくなる。

所詮は買って繋いでスイッチ入れましたの世界だ。他人の演奏を再生するだけで演奏家なら
著作権はいらねーな。っつーか、ただの泥棒と同じ事。
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 09:43 ID:5OK9iSOW: >>358
>>360
あんた達の理屈だと、オーケストラの指揮者も
ただ棒を振っているだけで演奏とは無関係、ということになるね！
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 09:46 ID:???: 日本人は他人の評価，世間の評価を重視する。言い尽くされているがつまり主体性に欠けると言うことだ。
オーディオは自らの趣味です。どの機種を買うかは自分で判断しましょう。人の評価なんてどうでもいいのです。
安い機種でも店に頼んで視聴させてもらいましょう。音質の差が分からなければ，デザイン等の好みで
選んでしまっても全然ＯＫです。なにせ趣味なのですから。ただし一度手に入れたら，その機種を好きに
なりましょう。日本人によくある「減点法で人やモノを評価する」ことはやめましょう。気に入らない部分が
我慢できなくなって，買い換を繰り返す泥沼にはまります。
長所を見るのです。そしてその長所を愛してください。
欧米では機種の使用者によるレビューサイトが活発ですが，日本では2ch以外ではあまり見かけません。
これも気質の違いによるところが大きいと思います。欧米人は概して，自分の持ち物を愛しているため
レビューではほめまくります。ところが日本人は「減点法」で考えるため，レビューでは欠点を
書く場合が多いと思います。読者からすれば気になる機種をほめまくっているものを読むほうが
気持ちがいいことは言うまでもありません。日本でレビューサイトが人気がないのはそんな理由（つまり
欧米人のようにほめられない）で，プロの評論家（ほめることができる）のみが活躍しているからだと
思います。　　
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 09:47 ID:???: >>361
ならねーよボケ。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 09:51 ID:???: 何々？雑誌を見て、機器を買って、ケーブルに拘ったの？それで、やっとセッティングして
メディアを再生してオーディオ演奏家！？

結局は買って繋いでスイッチ入れただけなんだな。（Ｗ
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 09:53 ID:???: 買って繋いでスイッチを入れて他人の演奏を再生する。これがオーディオの醍醐味です。
これであなたも演奏家！

なんか変だな。ｗ
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 09:57 ID:???: 他人の演奏を再生して演奏家を名乗り、演奏家活動をして商売をすると刑事処分の
対象となりますが何か？
367 名前：駆逐艦艦長：03/08/14 10:01 ID:???: 今までのカキコを読んでいたら大艦巨砲も一部の人には、必要だと思います。
圧倒的な音圧で、スピード感あふれるＪＡＺＺを聴かせるには、ＪＢＬやＴＡ
Ｄのコンプレッションホーンに３８ｃｍ級のＷをダブル駆動しなければ得られ
ないでしょう。
しかし、そこには音場感とか位相整合などと言うクラッシックファンが気にす
る問題は、論外となっている。ですからツィータとウーファから放出される音
速が同じでないと弦楽器が上手く鳴らないのです。
ですから、ＪＡＺＺファンは大口径Ｗ＋フォーンで、迫力ある音を求めている
し、クラファンは、小口径Ｗの複数使用＋（ミッド）＋ツィータで、コヒレシ
ョン音（忠実再生）を求める。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 10:03 ID:???: 小口径複数じゃクラの低音楽器が消えるだろ。浣腸、しっかりたのんますわ。（ｗ
369 名前：駆逐艦艦長：03/08/14 10:15 ID:???: 小口径Ｗ複数でもクロスを低くするかどちらかをミッドウーファ
とすれば低音楽器は消えません。提督ッ！
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 10:28 ID:???: >>369
そんじゃ弦バスが消えるだろが！浣腸！
371 名前：駆逐艦艦長：03/08/14 11:00 ID:???: 小口径複数での弦バス再生はあきらめてくださいッ。提督ッ！！
３８ｃｍＷでないとダメでありますッ！提督ッ！！
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 11:05 ID:???: >361
ナイスつっこみで～す。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 12:06 ID:???: >>371
ふざけんな！銃殺に処す！！
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 12:09 ID:???: ついに駆逐艦艦長は、弦バス再生に失敗して銃殺刑に処せられた。
・・・・でもってこのスレ終了！
375 名前：最強スピーカ作る１：03/08/14 12:10 ID:???: なるほど
クラシックファンには２種類いて、
フルオケの迫力やスケール感を重視するタイプと
繊細な抑揚や静寂感、音場感を重視するタイプがいるということか。

それらは２律背反的であって、同時に達成するのは難しいと。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 12:24 ID:???: 最スピ氏へ、
だから禿沢氏のように大艦巨砲主義にはしるマニアもいるし、フウ
氏のように小口径多数主義にはしるマニアがいる。
また、↑杉氏のように訳がわからん主義に落ち着くマニアもいる。
377 名前：巡洋艦艦長：03/08/14 12:29 ID:???: 駆逐艦艦長殿へ、Ｍ８００からＣＬ３１０のように極端な変更は
どうみても気が狂ったとしか思えない、私は中型がよさげだと感
じておりますが・・・・↓

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054374718/l50
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 12:34 ID:???: >>375
同時に達成するのが難しいから逃げるのか？もっと正面から立ち向かえよ。
もぐを見習え。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 12:35 ID:???: ネカマ
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 12:39 ID:???: >>377
艦長に命ず。駆逐艦を撃沈せよ！
381 名前：巡洋艦艦長：03/08/14 12:42 ID:???: ＞３８０
アイアイサーッ！見つけ次第撃沈しますッ！！
382 名前：高雄　浣腸：03/08/14 12:45 ID:???: ﾄﾞﾄﾞｰｰｰﾝ!!!
ﾋｭｰ…
ﾂﾞｶﾞｰｰｰｰｰﾝ!!!
ﾄﾞｯｶｰｰｰｰｰｰｰﾝ!!!

（AA省略）
383 名前：瀕死の艦長：03/08/14 13:46 ID:???: 大口径主義が勝ち誇ると言っても、時代の趨勢は小口径に向っている。
住宅事情のよい米国などでもティールのエイドロンで２５ｃｍ一発、ウイルソン
のＭＡＸＸで３０ｃｍ一発、クレルのＬＡＴ－１で１８ｃｍ二発・・・等ＪＢＬ
以外大きくて３０ｃｍどまりである・・・
米国より住宅事情の悪い日本や英国では２０ｃｍが主流である。（Ｂ＆Ｗ　Ｓ８
００、ディナーのコンターシリーズも２０ｃｍ、・・・等）
我が艦長の見識が確かなのは明確でありますッ！
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 13:55 ID:???: >ティールのエイドロン

アヴァロンだろ。
385 名前：瀕死の艦長：03/08/14 14:06 ID:???: スマソ！瀕死のなかで間違ったアヴァロンの間違い。
386 名前：359：03/08/14 14:10 ID:???: >>362 　時間差と文体からして、AV村の編集氏かと
387 名前：最強スピーカ作る１：03/08/14 14:24 ID:???: 両方買いだよ。飼い。

スピーカ切り替えて楽しむだ。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 14:33 ID:???: アホ。
スピーカー切り替えて聞いたら、当然アンプも追加で必要になるだろーが。
389 名前：388：03/08/14 14:35 ID:???: ↑は、音の好みの問題ね。
390 名前：瀕死の艦長：03/08/14 15:00 ID:???: ＞３８７
よ～くある・よ～くある、フロントにＪＢＬ４３４４、リアーにＴＡＮＮＹのウエストミンスター
をしつらえてその日の聴く内容・気分でＳＰを変えてる人見ます。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 15:07 ID:???: 最スピ＝浣腸
392 名前：最強スピーカ作る１：03/08/14 15:09 ID:???: 思いつきました。

壁の四方にそれぞれスピーカとアンプを４組置き、

北はホーン、南はコンデンサー、西は小口径、東は小型。
393 名前：最強スピーカ作る１：03/08/14 15:11 ID:???: で、来客が好みそうなオーデオ以外には布をかけて隠しておく。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 15:14 ID:Gl6q/dT0: 堤さやかちゃんの引退記念作です。
これは絶対見るしかないでしょう。
甘えたしゃべりかた、小さな身体に大きなオッパイ、そしてこの顔。
どれをとっても特Ａ級！こんな子がＡＶ女優だったなんて信じられませんね。
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http://www.exciteroom.com/
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 15:40 ID:???: 結論　　　スピーカーを含めたオーディオは自動演奏の楽器である―――少なくとも現時点では・・・

ダイナミックスピーカーに代わる革命的な新方式のスピーカーが開発されない限り
そこには人間が意図を込める余地が残されていると思う。

大艦巨砲主義も同様、現在のスピーカー技術では大口径でしか出ない音がある。よって必要。
396 名前：瀕死の艦長：03/08/14 16:15 ID:???: ＞３９５
そッ・そッ・そうだろうかぁぁぁ・・・・・バタンＱ－！
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 16:23 ID:???: 楽器じゃないよ。ただの家電製品だ。ヤフオクでもそういうカテゴリになってんだろ。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 16:25 ID:???: オーディオは楽器？アフォですか？では、即興で何か演奏していただこうか。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 16:26 ID:???: 生演奏できるのが楽器。できないのが機器。

オーディオは機器。
400 名前：1000ZXL子 ◆29wmcpTj/M ：03/08/14 16:27 ID:???: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 16:31 ID:???: 　　　　　馬　鹿　の　考　え　休　む　に　似　た　り
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 16:32 ID:???: オーディオ≒楽器
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 16:34 ID:???: 一般的にはオーディオを楽器と称して賛美したがるのはオーヲタだけだ。
ただ買ってスイッチ押すだけなのになんという自惚れ。哀れだな。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 16:36 ID:???: 楽器の歴史に比べたらオーディオは薄皮にもならない。全く話にならんな。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 16:36 ID:???: そりゃ辞書ではオーディオ＝楽器、なんてのってないからなｗ
しかし積極的な音作りの働きかけが出来るという意味合いでは楽器的要素がある・・・
という事は否定できまい。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 16:37 ID:???: なるほど。勉強になりますた。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 16:38 ID:???: >ただ買ってスイッチ押すだけ・・・

そんな香具師はオーオタでは無い。そこからがオーディオの始まりなのに・・・
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 16:39 ID:???: ヘェ〜(ﾟдﾟ)
409 名前：菅野です。：03/08/14 16:40 ID:???: 菅野です。

シャッターを押すだけで作品が撮れるだろうか？
オーディオも同じなんです。
410 名前：最強スピーカ作る１：03/08/14 16:40 ID:???: というわけだ。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 16:41 ID:???: オーディオ機器から出る音楽は誰の作品なんだ？
412 名前：おーおた：03/08/14 16:42 ID:???: >>411
漏れの作品
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 16:43 ID:???: ヘェ〜(ﾟдﾟ)　　
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 16:44 ID:???: >>411
盗作になるな。それで演奏活動したら刑事処分の対象になる。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 16:44 ID:???: 被写体＝生演奏
カメラマン＝録音エンジニア
現像技師＝オーヲタ
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 16:45 ID:???: オーディオは楽器というよりカメラだろ。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 16:47 ID:???: 楽器もオーディオもカメラも道具
418 名前：瀕死の艦長：03/08/14 16:49 ID:???: ＞被写体＝生演奏
＞カメラマン＝録音エンジニア
＞現像技師＝オーヲタ
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
印画紙＆プリンター＝オーディオ装置
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 16:53 ID:???: スピーカーと楽器は音を奏でるという共通の目的がある。
そこから考えると音を響かせるという必然性から、似た要素があるのは否定できまい。
よってスピーカーは楽器的な要素を内包する物であり、オーオタにとっては楽器に等しい・・・と言える。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 16:55 ID:???: >>419
ヲーヲオにとってはそうかもな。

でも一般的には楽器じゃねーよな。（ｗ
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 16:56 ID:???: >ヲーヲオ
ワロタ
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 16:57 ID:???: >>420
勿論、オーオタでも無い者が
「スピーカーは楽器です。」
なんて言ったら・・・あとは想像に難くない。ｗ
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 16:58 ID:???: 一般論で話せないからオーオタは社会から敬遠されとるという事実があるのだが・・
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:00 ID:???: そんな事はオーオタに限った事ではない。
そこまで思いつめなければ大成する物でもない。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:01 ID:???: >>422
変人扱いされて終わり。オーオタの場合はオーオタだからと一蹴されておしまい。
彼らは変人扱いする意味でオーオタという言葉を使っているとも知らずに・・
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:01 ID:???: 焼き物の職人が「陶器は生き物です。」なんて言ったら、
一般人は「陶器は無機質だろ。生き物じゃねーよ。」ってことになる？
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:01 ID:???: ところで、>>1さんは、３１０ＪＥＴを楽器と思って使ってるんですか？
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:01 ID:???: なるな。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:02 ID:???: >>426
そういう場合は”陶器は生き物みたいなものです”だろ。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:03 ID:???: >>429
そういうひとは「生き物です。」って言い切るよ。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:04 ID:???: オーオタの事はオーオタにしか解らない。
表面的に理解されてもどうなるものでもない。
ただ己の信念を現象させるべく精進するものなり。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:05 ID:???: 印画紙＆プリンター＝オーディオ装置
印画紙＆プリンターの電源を入れる人＝オーオタ
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:07 ID:???: なるほど。勉強になりますた。　　
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:07 ID:???: てびねり（漢字わからね～）できる人間が“生き物”って言い切るから
説得力有る。
オーディオに職人芸ってあるか？
職業「オーディオ」ってあるのか？（それ小売業ね、しかも淘汰されつつある。W
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:08 ID:???: 焼き物の職人「陶器は生き物です。」
一般人「陶器は無機質ですよね。生物ではないのでは。」
焼き物の職人「もちろん比喩ですよ。」

オーヲタ「スピーカーは楽器です。」
一般人「スピーカーは再生機器ですよね。楽器ではないのでは。」
オーヲタ「もちろん比喩ですよ。」
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:08 ID:???: ない。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:10 ID:???: >>435は激しく正しい
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:11 ID:???: >>432
分かりやすいな。

＞オーディオに職人芸ってあるか？
スイッチを押す時の気合くらいか？（ｗ
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:11 ID:???: >>434
当然ある。（キッパリ）
440 名前：駆逐艦艦長：03/08/14 17:11 ID:???: ＞４２７
思ってまへ～ん。
電気信号を音波に変える変換機と解釈しておりますダッ。

当然正確に鳴らすために、いろいろ手を加えるが、その
行為は楽器のそれとは本質的に違う。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:13 ID:???: >>440
当然。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:14 ID:???: たしかアメリカには、AVインストレーターとかいう職業があったはず。

AVインストレーター＝部屋の設計、改装から、機器のアッセンブル、セッティングまで企画、提供する人。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:15 ID:???: 当然プロだから、見積もりを取っただけでも料金を取られるそうな。
444 名前：1000ZXL子 ◆29wmcpTj/M ：03/08/14 17:15 ID:???: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　　　　　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
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"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４４４ゲットですって？
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445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:15 ID:???: 焼き物職人に申し訳ない・・・　　　
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:16 ID:???: 同じ装置、同じ部屋、同じアクセサリーを使って、同じソフトを鳴らしても
入門者とベテランとでは出てくる音に雲泥の差がある。
そしてこれがオーディオなのである。
言ってみればステレオとオーディオの違いでもある。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:21 ID:???: ヘェ〜(ﾟдﾟ)　　
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:38 ID:???: >>446
でも単なる再生であって、一度セッティングしたら何度でも他人様の演奏を繰り返せる。
ＣＤ入れてスイッチ押すだけ。（ｗ
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:40 ID:???: なるほど。勉強になりますた。　　　
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:41 ID:???: 楽器っつーのはさ、バレエと同じで毎日鍛錬しとかなきゃ腕を維持できないんだよ。
オーディオっつーのはさ、セッティングまで来マッチまえば後は菊だけ。飽きたら
交換するくらいだろ。雲泥の差だな。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:41 ID:???: >>448
便利な自動演奏だろう？ｗ
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:43 ID:???: >>450
厨が言うほど簡単な物じゃない。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:44 ID:???: >>451
メディアの情報を使う限り自動再生だな。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:45 ID:???: ラジカセのスイッチや鳥説には再生とあるが・・
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:45 ID:???: >>448 >>450が言ってるのは単なるステレオ
オーディオでは無い。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:46 ID:???: 自力でボイスコイル動かして音楽奏でたら職人と言ってあげよう。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:46 ID:???: またイタイのが出てきたな
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:47 ID:???: こうしてオーヲタは恥の上塗りを繰り返すのであった・・・
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:47 ID:???: >>454
もう一度レスを読み直せ。比喩だ！
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:47 ID:???: なるほど。勉強になりますた。　　
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:49 ID:???: オーヲタが恥ずかしいということがイタイほどわかりますた。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:49 ID:???: 恥の上塗りはそれくらいにしとけ。早く”ＳＰは楽器ではありません。ごめんなさい”って
謝っちまえ！
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:51 ID:???: いいんじゃない？真剣にオーディオに取り組んでる香具師にとっては楽器にも等しいし
そうじゃない香具師には単なる機器で・・・
別に一般的にオーディオは楽器です・・と認めさせたい訳じゃあるまいし
464 名前：ヲタ一同：03/08/14 17:51 ID:???: わしらがどうかしとったのじゃ。ＳＰが楽器等とは常軌を逸しておったのじゃ。
ほんとうにすまんかった！
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:52 ID:???: なんだ、ＳＰは楽器と一般的に認知されてないのか。（ｗ
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:53 ID:???: おやまぁ(ﾟдﾟ)
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:53 ID:???: だから比喩だって言ってんだろ！！
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:55 ID:???: あらら・・・
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:55 ID:???: 楽器と認知されていない＝オーディオＳＰ≒水子

お前等する前によく考えろよ。（ｗ
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:55 ID:???: こんなにオーディオに思い入れの少ない香具師が増えては
オーディオが廃れてきてるのも当たり前か・・・寂しい時代だ・・・
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:56 ID:???: ミニコン厨大発生ｗｗ
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:56 ID:???: スピカを墓石にみたてて水子の供養・・・ち〜ん。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:57 ID:???: オーオタ今日も祭壇の前に鎮座しまつ。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:58 ID:???: 音大入試の面接で・・

試験官＞オーディオは楽器だと思いますか？
受験生＞はい。

試験官＞・・・
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 18:02 ID:???: ニューイヤーコンサートにゲストとしてオーディオ評論家が呼ばれて・・

ウィーンフィル主席＞今回の演奏はいかがでしたか？
評論家＞これなら１９９Ｘ年の～のＣＤを私のオーディオで演奏した方がもっといいですよ。
　　　　ステージをお借りして演奏しましょうか？
ウィーンフィル主席＞・・・
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 18:02 ID:???: オーディオなんてイイ音で鳴ってりゃ良いし
セッティングなんて本や取り説見りゃ充分
所詮道具だし飽きたら買い替えりゃいーじゃん
スピーカーが楽器？そんなの聞いた事ないし
辞書やネットでも出てないよ
２ちゃんで評判の良い機器を揃えて
買ってきてスイッチポンさｗｗｗ

・・・以上、ミニコンの功罪
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 18:06 ID:???: >>476
何か間違いでもあるのか？
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 18:11 ID:???: 音大入試の面接で・・

試験官＞オーディオは楽器だと思いますか？
受験生＞はい。

試験官＞何故そう思うんだね？

受験生＞その理由は・・・

　　　　　　・・・・という事なんです。

試験管＞！！素晴らしい、ビューテホーと言わざるを得ないでしょう。
　　　　　　君のような真に中身のある人間が最近は少なくてねぇ～
　　　　　　特にステレオ買って来てポンのミニコン厨にはウンザリしていたところだ。
　　　　　　若いのに色々経験も積んでいる様だし、是非我が大学へ入ってくれ給え！
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 18:12 ID:???: >>477
やれやれだぜ・・・
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 18:23 ID:???: ば～か、ば～か、ば～か
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 18:28 ID:???: スピーカーを楽器と呼んで憚らない俺・・・
ハッキリ言って馬鹿だと思う。自分で馬鹿だと思う。
しかし、皆の衆よ！ただの馬鹿ではないぞ！！

　　　　　　オーディオ馬鹿だっっ！！！
482 名前：481：03/08/14 18:36 ID:???: 遺言でも残しとくか・・・

「オーディオは楽器であり、そしてオーオタは詩人です」
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 19:15 ID:???: >>479
違うなら何がどう違うのか教えてくれ。特別な努力でもしてんのか？（ｗ
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 19:17 ID:???: オーオタは

メーカー製品と演奏者の録音データに威を借る勘違い野郎。

いつまでも勘違いしとけ。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 19:21 ID:???: >>483
教える側にも資格が必要なら
教わる側にも資格がある・・・
お前の様な者に教える事など何も無い、帰れ
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 19:26 ID:???: >>484
言いたい事はそれだけか？帰れ
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 19:29 ID:???: なんだ、逃げるのか。（ｗ
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 19:31 ID:???: 資格ってなんだ？そんなもんあんのか？？
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 19:32 ID:???: 俺が資格だとか言うなよ。バカ丸出しでもっともないからよ。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 19:36 ID:???: 俺が刺客だ、氏ね >>489
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 19:37 ID:???: 論破されてシッポ巻いて逃げ出すところはさすがオーオタだな。（ｗ
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 19:42 ID:???: （･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
493 名前：つんく：03/08/14 21:29 ID:oUazCeBV: http://elife.fam.cx/a011/
494 名前：最強スピーカ作る１：03/08/14 23:11 ID:???: スピーカは楽器ということで決着したわけだが、

真空管＝楽器！？説というのがある。
さらにはトランス＝楽器！？？説ということになってくる。

さらにさらに抵抗＝楽器！？？？説ということも・・・
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 23:54 ID:???: 安っぽい燃料だこと・・・
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 01:18 ID:???: まあ、何だよ
楽器的な発想で設計されたSPと
忠実な再生装置として設計されたSPが
あることは確かだよな
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 03:48 ID:???: 同じスピーカーでも演奏で使用すれば楽器、オーディオで使用すれば、ただの
スピーカー、資源ゴミのあき缶でも演奏に使用すれば楽器
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 04:56 ID:???: ＞楽器的な発想で設計されたSP
これってオンキヨーだったよね
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 05:36 ID:???: 大型ユーザーってなんで小型をコケにするんだろうかな？

まぁ､低音厨が多いだけなんだろうが、後はでかさは耳が悪くてもわかるからか？(藁
大型も良いけど、100万クラスの小型を聴いた後にここのスレに書き込んだらどうだ？

あっ、ｺﾞﾒﾝよ聴いても良くわからなかったんだな(藁
500 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ…16K麿：03/08/15 06:08 ID:???: 今でしゅ！　５００いただきましゅ。(=^ω^)ﾉ…麿
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 08:28 ID:???: オーディオが楽器か否かを論じる前に、楽器とは何かを調べる必要がある。

> がっき　【楽器】
> 音楽を演奏するために用いる器具。弦楽器・管楽器・打楽器・鍵盤楽器などの総称。

今ひとつはっきりしない。演奏とはなんぞや？

> えんそう【演奏】
> 音楽を奏すること。

ちょっと言い方変えただけじゃん……。じゃあ奏するとは？

> そう・する【奏する】
> 楽器を演奏する。

だから楽器ってなんなんだよ！！
502 名前：駆逐艦艦長：03/08/15 08:53 ID:???: ＞５０１
楽器とは、楽する器・・・つまりだなぁ美なる音を奏でて人々を楽な感情を
揺り動かすための器具って言うことだな・・・
503 名前：駆逐艦艦長：03/08/15 08:56 ID:???: ＞・・・・・音を奏でて人々を楽な感情を
＞揺り動かすための器具って言うことだな・・・
↓
・・・・・音を奏でて人々に楽な感情を
与え揺り動かすための器具って言うことだな・・・
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 08:57 ID:???: 機器って何だ？機器と器具の違いは？
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 09:11 ID:???: 機器＝ちゃんとしたもの
器具＝いやらスイもの
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 09:30 ID:???: 機器＝Ｘ線撮影機・血液成分分析装置・レーザー治療機・・・等
器具＝メス・柑子・クスコ・浣腸器・内診台・患部クリップ・・・・等
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 09:42 ID:???: 再生＝記録した情報を再現する
演奏＝楽器を奏でる

オーディオは再生。やっぱ楽器じゃねーな。（ｗ
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 09:44 ID:???: オーディオは楽器ではないという結論に到達したわけだが

ショボイオーディオを楽器に美化したいオーオタの精神がここまで病んでいたとは・・
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 09:49 ID:???: 最スピのスピーカ＝粗大ゴミ？
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 09:52 ID:???: よくわかったな。
511 名前：最強スピーカ作る１：03/08/15 11:09 ID:???: CDプレーや=これは機器という気がしますね。安定性が高いので、

ADプレーや=これは楽器という感じがしますね。
アンプ＝デノンだと機器という感じがしますが、チェロのプリアンプあたりだと
楽器のような気がしてきます。

スピーカ＝これは楽器です。

芸術性が極めて高いオーデオ機器は楽器と呼べそう。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 11:24 ID:???: Ｂ＆Ｗのなんだっけ？ファシストとかなんとかいうＳＰは楽器っぽいな。
ホーン系って楽器っぽい気がする。
513 名前：最強スピーカ作る１：03/08/15 11:25 ID:???: エンファシスなオリジナルノーチラスと同じ考え方。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 11:29 ID:???: >>513
エンファシスとオリジナル・ノーチラスの考え方は全然違うよ。
オリジナル・ノーチラスは逆ホーンを使って、後ろに出た音を減衰させ
るという考えで作られていて、一方エンファシスは、ホーンまがいの開
口部をスピーカユニット後方に設けている。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 11:33 ID:???: >>511
>スピーカ＝これは楽器です。

バカだろ？ＳＰはオーディオ機器だよ。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 11:35 ID:???: 楽器っつーのは人が演奏するための器具。演奏に使う事のないオーディオ用ＳＰは
単なる機器。車も空を飛べば飛行機と言う。簡易的に羽を付けて空を飛ぶ車もある。
だからといって車全てを飛行機と呼ぶか？キチガイに付ける薬は無しか。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 11:42 ID:???: >>516
楽器か機器か判断が難しいのがオルゴールだろうね。
一方自動演奏するがストリートオルガンは矢張り楽器といわれるのだろ
うな。
オーディオ装置は馬鹿な日本の評論家ども(菅野沖彦とか)が、自分の好
きなクズみたいな色づけのするスピーカや装置を正当化する為に、楽器
などとほざいており、それに真に受けたアフォマニアが楽器だと騒いで
いるだけで、れっきとした機器。
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 11:50 ID:???: 手工芸品≠工業製品（←ほぼ無限の複製可能）
機械≠楽器（←道具。使用のための身体的技術が必要）

たぶんホーンは型枠形成だから、どんなに曲線美でも工業製品。
かつ、スイッチぽん、で使用できるから機械。

ただし「オペアンプ入りの工芸品」「DJというアーティスト」と
かが出来くる今、振り返ってみると、この区分は２０世紀初頭の
ものですね・・・
それから100年、なんでもスイッチ一つで実現すると考えてしまう
　　>芸術性が極めて高いオーデオ機器は楽器と呼べそう。
な～～んていうお馬鹿さんが出てくる時代のようです。
よって511の発想、実は、「ミ　ニ　コ　ン　厨」
519 名前：山崎渉：03/08/15 12:18 ID:???: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 12:23 ID:???: ソナスのアマティやクレモナは楽器じゃないけど、工芸品だよ。
521 名前：最強スピーカ作る１：03/08/15 12:45 ID:???: 一例を挙げますと、
私のオーデオ機器は数種類の木材が使われてます。
ウオールナット、イタヤカエデ、ゴム、桜、マホガニー、米松、バーチ、ローズ

こういった部分一つとっても楽器としか考えられん。

逆にいうと鉄、アルミ、銅、樹脂、だけで出来ているオーデオは機器でしょうな。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 12:51 ID:???: 520さんは、フェラーリを「工芸品」って言うタイプ？
最近、この手の「半工芸品」が多いね。あ、それを否定したりし
ませんが。僕もお金あったら買うし。（無理ぽ）

手工芸部分が多くても、自動車やスピーカーの中心となる部品は
工業製品。エンジン、ＳＰユニットは、素材や工作精度などを考
えれば、量産した方が良質のモノが出来るのは明らか。
もちろん、多品種少量生産の時代ですから、例外もたくさんあり
ますが。
（ここら辺、自動車・オーディオ「評論家」なる人は誤魔化して
くるんだよね。うーん、変なビジネス）
で、ユニット職人はいないハズですよね？

工業製品の周りに手工芸部品をくっつけたものに「クレモナ」っ
名前は。。。もしかしてアメリカ輸出向けなんですか？
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 12:58 ID:???: >>521
材質がなんであろうと楽器と機器は別物。
鉄で出来たガムランは機器なんか？
本質的なことを考えずに、小学生でもつっこめそうな理論を言い出すから、あんたは…。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 12:59 ID:???: 雑音ども>>435を読め、完璧な答えが書いてある。
525 名前：最強スピーカ作る１：03/08/15 13:05 ID:???: どうも日本人という方は音痴が多いようで、芸術が分からないようです。
だからハイテクが進歩する数少ない国でもあるんですが・・・

オーデオとひとくくりにしては逝けません。

機器もあるでしょうし、楽器もあります。
楽器というのも大半は工業製品でありますが、工芸品も数多い。

私が想定するスピーカというのはバイオリンでいうドミニコモンタニャーナや
グランチーノのことであります。

例えばボザークのフレンチプロバンシャルや、ジェンセンのコンサートマスター
であって、N805シグネチャ-ではありません。
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 13:18 ID:???: 人が演奏する器具は楽器だよね。オルゴールは演奏じゃなくてピンで記録されたものを
再生してるだけ。オーディオも何だかんだ言っても記録媒体を再生してるだけ。演奏じゃ
ないね。楽器はアンサンブルやコーラスに合わせて演奏とかできるよね。オーディオには
無理だね。エレキギターはアンプを含めて楽器と言うけど、それは他の楽器やコーラスに
合わせて演奏できるから楽器なんだよね。機器は単に相手のタイミングや音量を無視して
再生を続けるだけなんだよね。
どんなに賛美しても所詮この差は現実としてあるよね。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 13:20 ID:???: 演奏中に常に音を人がコントロールしているのが楽器。
ほったらかしが機器。オーディオはほったらかし。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 13:24 ID:???: 再生音に独特の色つけをするオーディオ機器を例えとして「楽器」と呼んでいるだけで、
誰も本当の、音楽を演奏する機材としての楽器だとは言ってないだろうに…。
それとも単に、言葉遊びがしたいのか？
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 13:26 ID:???: 手工芸品≠工業製品（←ほぼ無限の複製可能）
機械≠楽器（←道具。使用のための身体的技術が必要）
使用のための身体的技術が必要）
使用のための身体的技術が必要）
使用のための身体的技術が必要）

オーディオって操作する時に身体的技術がいるか？
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 13:28 ID:???: >>528
音楽を演奏するための道具を楽器と呼ぶのだが。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 13:29 ID:???: オーディオで良い音を出すためには、使いこなしの為の試行錯誤が必要。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 13:29 ID:???: 言葉遊びがしたいようだな。
不毛の極み………。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 13:31 ID:???: 最スピよ、ご自慢のシステムで即興で何か演奏してくれ。アドリブも入れてくれ。

バンドに合わせて演奏してくれないか？うちのバンドは下手だからテンポや音程は
最スピが常に合わせてくれ。演奏中にコード進行を指示するから、指示に従って
演奏中に合わせてくれ。（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 13:32 ID:???: >>528
例えなら納得するが、例えじゃなく楽器なんだと言ってる人がいて困ってます。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 13:33 ID:???: >>534
なぜ困るの？
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 13:34 ID:???: >>534
そういうレコード演奏家論を誤解しているようなのは、構うだけ時間の無駄。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 13:36 ID:???: 最スピよ
～ウインドアンサンブルだが、～の楽器の～を担当してくれないか？楽譜はここに
あるから目を通しておいてくれ。この曲はテンポが大きく揺らぐから周りの音を良く
聴いて合わせてくれ。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 13:37 ID:???: 最スピよ
この会場は電気が全く無いから楽譜は暗譜しといてくれ。（ｗｗｗｗｗｗ
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 13:53 ID:???: 粗チン＜＜＜＜＜＜巨チン

よってスピーカもでかい方が勝ち。
540 名前：最強スピーカ作る１：03/08/15 13:56 ID:???: レコード演奏は即興のみ。
1回1回が再現不能。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 14:02 ID:???: 小学生の頃、クラスにＷさんという女子がいた。彼女は先天的な病で体がただれていて、声もうまく発声できなかった。
大人しい子でいつも本を読んでいた。
男子の友人はいなかったが、女子の友人は不思議と多いようだった。
　　　　　
修学旅行で旅館に泊まった時、友人が女子の部屋に遊びに行こうと言い出した。
俺も同意して、どうせだからこっそり行って驚かせてやろうってことになった。
そしてクラスで一番人気のあった女子のいる部屋に行く事となった。
こっそりドアを開けると（どのように鍵を開けたかは忘れた）恐ろしい光景が。

体育座りで座り込むＷさんを円になって囲むようにクラスの女子全員が立っていた。
そして、Ｗさんに対して「豚」「焼けど野郎」などと罵声を浴びせていた。
さらにクラスで最もかわいかった子が「じゃあ、カツラはずしまーす」と笑いながら言ってＷさんの頭に手を伸ばした。

次の瞬間、Ｗさんの髪の毛が全部その女の手にあった。Ｗさんは頭皮も病気で、髪の毛が生えないためカツラをしていたのだ。
男子は誰もそれを知らなかった。ショックで何が何だかわからない俺の前で女子はＷさんを蹴飛ばしたりカツラをライターであぶったり。
Ｗさんはかすれた声でうめく。助けを呼びたくても呼べないのだ。
俺と友人は無性に怖くなって見つからないように逃げた。

次の日、Ｗさんもクラスの女子も何事も無かったように京都を観光していた。
それが一番怖かった。

時がたって同窓会が開かれた。Ｗさんはすでに亡くなっていた。
俺は思い切って女達に修学旅行でのことを聞いてみた。
すると例の一番かわいかった女の子が「あんなの別に死んだっていいじゃん」といった。

趣旨がちょっと違うかもしれないが、これが俺の経験した最も怖い話です。　　
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 14:08 ID:???: オーディオはスイッチ一つで何度でも再現できて楽でいいね。

え？再現性無いの？そんなのチューニングやセッティングできないじゃん。ｗ
543 名前：ネ申 ◆6oo1996oBk ：03/08/15 14:22 ID:???: スピーカーは全ての楽器を超越した存在・・・言わば超楽器
通常の楽器の定義で語りきれるものではない
544 名前：駆逐艦艦長：03/08/15 14:58 ID:???: 駆逐艦艦長の１です。（敬礼ッ！！）
スレの本題に戻します。（敬礼ッ！！）

ええッ・・・近代のコヒレントＳＰの傾向は小口径に向っております。
何故なら、大艦巨砲である３８ｃｍや４０ｃｍウーファを搭載したＳＰ
はタイムレスポンスが悪いからです。
現在、大口径ウーファを採用しているＪＢＬは、元々ＳＰネットワーク
で動作させるつもりで作られておりません。マルチＡＭＰで駆動するの
が本来の姿だと思うのです。
よく、大口径ＳＰの音を聴かずして語る無かれと申しますが、私が実際
使った３１００は重たいネットワークを引きずって醜い音でした。
それに引きかえ同じＪＢＬのＴｉ６Ｋの軽やかな音に愕然としたもので
した。
理論上大口径ＳＰは、小口径ＳＰには無い長所（最低域再生周波数が低
い）があり、今でも大口径ＳＰに思いを寄せているマニアはおります。
ただ、この最低域再生周波数が低いと言うのは、ＰＭＣなどのトランス
ミッション・ラインという技術で、必ずしも大口径ＳＰでないと実現で
きないと言うことはありません。・・・提督ッ！
あり
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:09 ID:???: >>544
浣腸！この小型駆逐艦のソナーではオーケストラという大海でコントラバスを発見できません！
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:11 ID:???: 小型駆逐艦浣腸に命ず、忍ずの逝けに向え！
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:13 ID:???: 大型ミペーイの低音に限る
バスレフであってもダクトは息抜き程度に使って欲しいな
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:13 ID:TzRO76bV: http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/senka22.htm

お前ら、カドウ大先生のお言葉を見よ！
「せめて、もとの楽器の音量程度は出せなければいけません。」
だそうでつ。
大先生、完全に逝ってますね
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:14 ID:???: おろかものどもが。我らが加銅大先生様様が、きっちりと結論を出しておじゃるわぃ、
巨根に優るものなしじゃ、渇ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ

http://www.netlaputa.ne.jp/~cadeau/senka22.htm
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:15 ID:???: >>548
ありゃ、こっちでも全く同じ反応する椰子がいるな(ｗ
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:16 ID:???: >>545
できるよ。

コントラバスの基音40～250Hz
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:17 ID:???: しっかしなあ、口径だけうるさく言う稼働って、自分が使ってるJBLの15インチウーハーのリニアな
範囲が何mmあると思ってんのかな。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:20 ID:???: 音が違うのは事実だからな>大口径と小口径の５０Hz
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:22 ID:???: 小口径使ってる香具師は大口径聴いた事あんのか？
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:22 ID:???: （･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:23 ID:???: >>553
そう。

ただし箱が馬鹿でかくなる＆マルチウェイ化されてまとまりが悪くなる。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:25 ID:???: あれ？小型だとティンパニの残響音消えちゃったヨ！
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:27 ID:???: 小型だからしょうがない。
その代わり、スペースファクターやニアフィールドでのまとまりの良さがある。

ほどほどの中型にすればベター。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:28 ID:???: 中途半端
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:29 ID:???: 分相応
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:30 ID:???: 解脱
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:30 ID:???: 神
563 名前：最強スピーカ作る１：03/08/15 15:40 ID:???: 王
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:40 ID:???: 充実した中音が魅力の小型。目を閉じるとそこには壮大なステージが広がり、オーケストラの
メンバー達が演奏を繰り広げ・・・？あれ？低音楽器の奏者が半透明に透けてる！
ああ、ティンパニ奏者も！ありゃりゃ！アレグロでは奏者が半分になちゃたーヨ！
565 名前：駆逐艦艦長：03/08/15 15:42 ID:???: ＞５５４
大口径聴いたことより長く使っていた（Ｂ＆Ｗ　Ｍ８００）
この３０ｃｍウーファでサンドイッチされた真中の１０ｃｍツインドライブ
のブックシェルフとの繋がりがイマイチなんだ・・・栗田艦隊司令ッ

いっそうの事ネットワークを外して、マルチＡＭＰに走ろうかとも考えたこ
とも・・・・
その点、最新作のノーチラス８０２は小便ちびるほどいい音で鳴っていた。
ＣＬ３１０は極端としても、２０ｃｍツインでバスコンの再現は可能じゃないか？
それとも、３８ｃｍ以上のウーファじゃないと原寸大再生は無理なの？
８畳でオケを原寸大再生すりゃ・・・閣下ッ、部屋が爆発し、鼓膜は破裂しますが
それでも命令されますかッ！
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:43 ID:TzRO76bV: >>550
スマン
でも、コンサートグランドピアノと同じ音量を出したら、隣近所から苦情が来るぞ。
まして、フルオーケストラ並音量を出したら...漏れは翌日には海に浮かんでるな～

ｶﾄﾞｳ大先生は、大平原の一軒家にでも住んでいるのかな？
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:45 ID:???: どーなんでせうね。あの性格だから怒鳴りこまれても平然として、古ボリューム
で追い返すんじゃないの?
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:47 ID:???: 原寸大がどうこうより音色の違いが重要だと思われ>大口径と小口径×数
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 16:08 ID:???: >>565
馬鹿者！誰が音量を逝った！問題は音質だ！小型では音量が中以下でコントラバスが見えんのだ！
貴様それでも浣腸か！
570 名前：駆逐艦艦長：03/08/15 16:13 ID:???: ＞５６９
・・・そ・そ・それは貴下の小口径複数ＳＰの性能が悪からではないのでしょうかッ。提督ッ！！
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 16:16 ID:???: 全艦に告ぐ、駆逐艦”コガタガースキー”浣腸が氾濫を起こした。ただちにこれを撃沈せよ！
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 16:16 ID:???: 小型でコントラバスが見える見えないって言ったら、見えるわな
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 16:17 ID:???: >>570
569の耳が悪かったという可能性もあるぞ
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 16:20 ID:???: 小型では残響音は見事に消えますな。まるでデッドな部屋のように。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 16:20 ID:???: ここはやっぱ２０ｃｍのＢＨだろ。
576 名前：駆逐艦艦長：03/08/15 16:45 ID:???: こそっと小声で申します。
＞５７５　「ここはやっぱ２０ｃｍのＢＨだろ。」　
　　　　　　　　↑
　　　　　ＢＨのホーンに頭を突っ込んで聴けば確かに聴こえますッ！
　　　　　ただし、１８０度遅れた低音が・・・・狙われているので
　　　　　このくらいで失礼つかわす。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 17:08 ID:???: 敵前逃亡だ！銃殺しろ！
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 17:24 ID:???: 小型の透明な（ワラ）低音も乙なもんよ！
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 17:24 ID:???: 結局小型だけではコントラバスの残響音は消えるし、ＳＰは機器なわけだ。（ｗ
580 名前：最強スピーカ作る１：03/08/15 17:29 ID:???: デノンの７７７やテクニクスのは特別に高性能な例であって、

たいがいの小型スピーカは６０、せいぜい５０ｈｚだからねえ。
低音のエッジしか聞こえてないのは間違い無い。

同じCDで小型と大型の聞き比べをすれば良く分かるよ。

実際に20hz～20000hzの信号入れてみても分かるけど。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 17:34 ID:???: >ＳＰは機器なわけだ。（ｗ

しつこいサルめ！！>>435を読め、完璧な答えが書いてある。
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 17:34 ID:???: >>93
では証拠のスペアナを見せてください。
583 名前：582：03/08/15 17:34 ID:???: 誤爆スマソ
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 17:43 ID:???: 大口径派はハーベス・スレに行って注意してきたら？
「ハーベスのような小型スピーカーではコントラバスの響きが出ません。
私の様に生演奏を標的にしていると、先は未だ未だ遠いものがあります。」と
585 名前：最強スピーカ作る１：03/08/15 17:43 ID:???: >>580
今、実際にリーリトナーのSTOLEN MOMENTSというアルバムを
Wave Spectraで実測してみた。
再生プレーヤはDV-S747A-カードはオーディオクワトロ

低音のピークとおもわれる部分が55hz～75hzの間で移動し、
はっきりと20-150hzの全域にあり、ピークの最大と最小では
30dB程度であった。20-75hzは明らかに100-150より高い
レンジを示している。
586 名前：最強スピーカ作る１：03/08/15 18:06 ID:???: >>585
ほれ。
ピークは-40dBを過ぎたあたりになるように測定。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/geodiary.html
587 名前：最強スピーカ作る１：03/08/15 18:08 ID:???: 50hzですとんと落ちてしまう小型スピーカユーザは
再現性以前であるということです。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 18:13 ID:???: 音ではなく音楽を聴け。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 18:15 ID:???: 小型SPでは「日本の自衛隊」を聴けぬわ！！ヴワカめ
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 18:17 ID:???: あれ？世界の戦闘機のジェット音が世界のロケット花火になっちゃったよ！
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 18:18 ID:???: バスドラムが小太鼓になっちゃったよ！
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 18:21 ID:???: ぃょぅRの弾痕がモンキーバナナになっちゃったよ。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 18:23 ID:???: 実際小型は、出ない低音とバランスを採る為に高音もレベルを微妙に調整してある。
だからハンドクリップとかの再生も苦手。それでも小型の魅力は無くならないけどね。
594 名前：最強スピーカ作る１：03/08/15 18:35 ID:???: たぶん、中型と大型は低音の歪率の戦いになると思うが、
小型に有利といわれている音場感は何を測定するんだろ。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 19:18 ID:???: 最凶よー、自作自演はよせよ。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 19:19 ID:???: efuさんも、こんな阿呆に自作フリーウェアを使われるとは思ってもみなかったろーなあ、
気の毒に。
597 名前：駆逐艦艦長：03/08/16 13:11 ID:???: 大口径大艦巨砲システムを採用している香具師は、小口径フリーゲートシステム
を採用している多くのマニアに対してこんなに糾弾するのであろうか？

・・・それは多分、大艦巨砲システムを採用している香具師は大口径の弱点が解
かっているのだろうと考える。
それゆえ、バスドラが小太鼓に・・・とかジェット機の音がロケット花火に・・・
とか揶揄するのである。

ここではっきり言っておく、いくら３８ｃｍのツインでも４０ｃｍのウチワみたい
なウーファを使ったシステムでもカドウ鉄平氏の望む低域の質感は絶対無理である
何故なら楽器の低音とＳＰの低音とは本質的に違うのである。
つまりウーファから発せられる音速とバスドラから発せられる音速は３～４倍遅い
のである。（これは実験的に確かめられている）

では何故今でも大口径大艦巨砲システムを採用している香具師が居るのだろう、こ
れは音圧の差があるためだと考えられる。
上手く鳴らしている大口径大艦巨砲システムをみて見ると、殆どマルチＡＭＰシス
テムである、これは大口径ウーファの音速が、楽器のそれに近づけるために他なら
ない。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 13:19 ID:???: >楽器の低音とＳＰの低音とは本質的に違うのである

なんだ、やっぱSPは楽器じゃねーじゃんか。（ｗ
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 13:32 ID:???: SPを楽器と勘違いしてるのはオーヲタだけ。
以外に多いので驚いた。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 13:32 ID:???: もぐもぐ、600番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 13:43 ID:???: >>598
オマエはバカ？バカだよなｗ
>>435を読め、完璧な答えが書いてある。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:18 ID:???: SPが楽器だってよ。頭おかしいんじゃねーの？
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:21 ID:???: 真面目にSPが楽器とか言ってる奴いたら本当に何か記憶に誤りがあるね。
604 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/16 14:22 ID:???: 魂のミュージシャンの手にかかれば何でも楽器になる！
ホラ！キミだって楽器に！
(=ﾟωﾟ)ﾉ☆（#´o｀;）☆ヽ(ﾟωﾟ=)
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:23 ID:???: 記憶に誤りが多そうなユーザーはソナ房かなｗ
606 名前：最強スピーカ作る１：03/08/16 14:30 ID:???: まあ、SP＝楽器というのは、現代の日本では難しい概念だからなあ。
家具のような大型SPだった熟年世代はともかく、現代の若者では
学習する機会が持ちにくい。30代になってSPに100マソ単位で
お金をかけられるようになれば、実感として理解できるようになるだろう。

デジカメ、ミニバン、ミニコン愛好家では一生無理、
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:37 ID:???: 観客のざわめきだけを録音したミュージシャンがいる。
総考えりゃ、ハムノイズなんかも立派な音楽だ！・・・・ﾔｯﾊﾟﾁｶﾞｳﾖﾅ
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:37 ID:???: 大きさや金額は関係ねーだろ。お前バカだな。
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:40 ID:???: 所詮SP。思い通りに演奏なんかできやしない。まして合奏など。

所詮機器は奏者によって演奏された劣化した記録を再生するだけのもんだよ。
所詮はオリジナルの楽器を越える事等はあり得ない。思い入れか何か知らんが、
オーオタのそんな思い入れは糞だ。
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:42 ID:???: ステレオ機器を買ってきてポンのミニコン厨が使えばスピーカーは機器
オーマニがセッティング、チューニングして鳴らせばスピーカーは楽器に等しい
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:42 ID:???: >>603
頭おかしいんだよ。SPが楽器等と言うバカがいるからオーオタは社会から敬遠されんだよ。（ｗ
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:43 ID:???: 最スピの言いたいこと

ミニコンスピーカーとかPC用スピーカーはチャチだから家電

ノーチラスとかアヴァロンとかはハイテクスピーカー

オートグラフとかパラゴンとかは、重厚で味があるから楽器
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:43 ID:???: SPに100マソ単位かけるアホなんて少数派だから大多数は理解できないとおもわれ・・。
それと安いＳＰは楽器じゃないというのもなんだかなぁ・・・と。
614 名前：610：03/08/16 14:44 ID:???: 追記　どんなスピーカーでも楽器に成りうる訳ではない
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:44 ID:???: オーオタのセッティングやチューニングはプロに指摘されるとボロボロですが何か？
最後には店員さんが怒り出す始末ですが何か？
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:45 ID:???: ・・・っつうか自作自演ヤメレ＞最スピ
なんども同じ事言わすなよ。大人の自覚もてよタコ
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:46 ID:???: >所詮はオリジナルの楽器を越える事等はあり得ない

ボロを出したな、初心者めｗ
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:46 ID:???: つまりこうか？
安物＝楽器ではない
高いもの＝楽器

それってさ、すっげーオーディオを馬鹿にした発言だよな。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:48 ID:???: 100マン越えれば楽器なのか？それってオーオタをバカにしてるよな。
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:49 ID:???: 最スピの発言をまとめると

安物はクズ、高額（１００マンを越える）ものは楽器。
安物はどんなに頑張ってもクズ。１００マン以下はクズ。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:50 ID:???: >>618 >>619
オーオタをバカにしてるんじゃなくて、おまえ等をバカにしてるんだよｗｗｗ
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:53 ID:???: なんだ、都合が悪くなると名無しで自作自演か。最スピって最低だな。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:54 ID:???: >>621
お前さんの考えはよくわかったよ。言い訳すんなよみっともない。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:55 ID:???: １００マン以下を使ってるヤシはクズだってよ。

最スピはピュアAU全員を敵に回したな。あばよ、最スピ。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:55 ID:???: お前らよー、ステレオは高いほど完成度も高いんだよ。現実逃避も程ほどにしな。ミニコンみたいな安物使いめ。ｗ
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:56 ID:???: 最スピよ、あんたにはアク禁がお似合いだ。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:57 ID:???: 名無しで最スピが吼えていますが何か？
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:58 ID:???: >１００マン以下を使ってるヤシはクズだってよ。

最スピはピュアAU全員を敵に回したな。あばよ、最スピ。

ピュア板の全員が100万以下のステレオだとよｗｗ　腹いてぇ～（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
頼むよボクちゃん、冗談は面だけにしてくれｗｗ
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 14:58 ID:???: だからオーヲタは無能だというのよ

人が再生音を作るのではない
再生音が人を作るのだ

世の中は変わった、大艦巨砲もすでに時代遅れだ

おまえたちは単なるCD再生に、無意識のうちに
芸術性や原音の影を追い求めてみずから霧の中へと迷い込んだ
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:00 ID:???: >>628
ホントだな、こんなオチを用意していたとは・・・
最高だよミニコン厨坊やはｗ
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:00 ID:???: 楽器や音楽が無い時代にオーディオが発明されました。しかし、アンプとSPだけでした。

チャンチャン。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:01 ID:???: >>615
プロって誰のこと？オーディオのセッティングにプロがいるのか？
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:01 ID:???: 俺だ、俺プロ。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:02 ID:???: 他人の演奏を再生した事を演奏とはこれ如何に？
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:02 ID:???: >>628
Iちゃん？
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:02 ID:???: >人が再生音を作るのではない再生音が人を作るの

ミニコンみたいなショボイシステムの香具師がそんな事を・・クククだ、駄目だ～腹いてぇ～ｗｗｗ
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:03 ID:???: 名無しでコソコソすんなよ最スピ。
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:04 ID:???: 最スピはクズしか所有してないんだろ？偉そうにすんなよ。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:04 ID:???: >>629
これって「踊る大捜査線」のパロでしょ
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:05 ID:???: 頼むからもう去ってくれ・・・オレが笑い死ぬ前に（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:06 ID:???: 死ね。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:08 ID:???: >１００マン以下を使ってるヤシはクズだってよ。

最スピはピュアAU全員を敵に回したな。あばよ、最スピ。

だ、駄目だ～、まだ笑いが止まんねぇよ～ｗｗ、オマエら俺をコンナに笑わせて何が面白いんだ～？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:08 ID:???: >>629と>639は自作自演
644 名前：642の母：03/08/16 15:14 ID:???: 申し訳ありません>>642の母でございます。

うちの子がご迷惑をおかけしましてお詫びの言葉もございません。
あの子は昔からただ自分がそう思っていればいいことでも
人にきいてもらわなければ気の済まない子でした。

普段は内気でとてもおとなしい、いい子なんですが、
ネットをしているときは人が変わったようで、2階の部屋から
時々笑い声が聞こえてきます。
私はあのこのことが心配で心配で。
みなさん、どうかあのこのことを温かく見守ってやってください。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:18 ID:???: 惨めだなｗ
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:24 ID:???: 最スピってここではすごく嫌われてないか？実社会でもそうだろ？
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:26 ID:???: サイスピ＝>>642の書き込みが突然止んだわけだが
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:28 ID:???: 大鑑巨砲主義スレらしくなってきたな（W
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:28 ID:???: 最スピ-けっこう動揺してる？
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:30 ID:6+ykHX2j: (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:33 ID:???: SP楽器論まではまだいいが、１００マン以下はクズとか言い出すとは、まるで昔の
NurjJ31Wじゃねーか。っつーかそっくりだな。

最スピの考えが明らかとなった今、ピュアAU全員を敵に回した。オーディオは金額が
勝負ではないからな。これはオーディオに対する冒涜だ。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:39 ID:???: やれやれ・・・惨めなもんだｗ
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:45 ID:???: 荒らすなよ・・・ミニコン厨・・・
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:47 ID:???: 最スピはＳＰは楽器だと言ったよな？でも１００マン以下は楽器ではないと言ったよな？
これっておかしくねーか？
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:47 ID:???: 最スピに粘着してる香具師は100万円に満たない安物ミニコン厨であることが良く分かりました。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:48 ID:???: ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:49 ID:???: >>655
最スピよ・・・
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:50 ID:???: 最スピが名無しで荒らしているスレはここですか？
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:52 ID:???: >>655
その口調、ＮｕｒｊＪ３１Ｗと見た。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:52 ID:???: >>658
クソスレ上げんなバカ！！
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:54 ID:???: 今日は小学生ばっかだなw
662 名前：最強スピーカ作る１：03/08/16 15:57 ID:???: >>620
正解！
湿度まで気にしたくなるようなスピーカというのは、そういうものだろう。

１００というのは志の高さを示すもので意味は無いが、
数字的にはまだまだ不足だという御仁も多いことでしょう。

まさかデノンのスピーカは楽器であると言わせたいわけでも無し。

デノンだっていや、音響機器を作ってますというに決まっとる。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 16:00 ID:???: >>662
アフォはいいかげん死んでくれ。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 16:00 ID:???: ＞＞数字的にはまだまだ不足だという御仁も多いことでしょう。

だからそんなのは少数だって・・・。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 16:01 ID:???: ハァ？
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 16:01 ID:???: (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 16:01 ID:???: ハイエンドを多数所有していて、音響設備が整っていて湿度、空調管理してるってあーた、
そんなのもぐもぐくらいしかいないじゃないのよ？
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 16:03 ID:???: 世間知らずのミニコン厨め
669 名前：最強スピーカ作る１：03/08/16 16:09 ID:???: >>662
いや、逆に、タンノイに聞いたとしよう。

GRFメモリーは音響機器ですか？

"単なる音響機器にとどまるものではありません。
弊社はSPをコンサートの小ホールだと捉えておりまして、
そういった魅力が十分に発揮されるよう設計しております。"

などと答えると思うが。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 16:10 ID:???: >>597
＞つまりウーファから発せられる音速とバスドラから発せられる音速は３～４倍遅い
＞のである。（これは実験的に確かめられている）

どっちが３～４倍遅いの？？？
671 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/16 16:19 ID:???: ミニコン厨は知らなぃよぅだが、スピーカーの中には小さぃ人が沢山居て
その人たちがスピーカーの中で一生懸命に楽器を演奏してぃるんだょ？
スピーカーを分解して中の人をのぞこぅとしても木の繊維の間に巧みに
隠れてしまぅので見る事が出来なぃんだ。だけど中の人を見る方法が
一つだけ有る。知りたぃかぃ？ぅふふ、それは秘密だよぅ。
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 16:23 ID:???: >>669
そう答えた事実はあるのか？おかしな妄想は紛らわしいからやめてくれないか。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 16:28 ID:???: >>669
お前の思いなんか誰も聞いてねーよ。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 16:33 ID:???: ミニコン厨は煽り方までせこいなｗ
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 16:33 ID:???: おー、天晴れなオーヲタである。
676 名前：最強スピーカ作る１：03/08/16 16:38 ID:???: 王室がロイヤルボックスで聴く、あのガラ・コンサートの感動。

ガイの音響思想をかたくなに貫いて設計された、ウエストミンスター。
その中でも、ウエストミンスター・ロイヤルは、ひときわの気品と格調、
演奏グレードを届ける特別仕様。いわば王室御用達のウエストミンスターです。
コンサートホールで言えば、コベントガーデンのロイヤルボックスで聴く時
のような充実感。たとえばパリ・オペラ座で往年のマリア・カラスと
ジュリエッタ・シミオナートが共演した歴史的コンサート。あるいはホワイトハウス
でケネディ大統領を前に「鳥の歌」を弾くパブロ・カザルス。それでなくても
天才的な演奏が、ひときわ熱気を帯びて響きわたる、特別な日の、特別な
意味を持つ名演奏。そんな或る種の稀有な味わいが、このウエストミンスター・
ロイヤルからは、ひしひしと伝わってきます、その感動は、音楽演奏のトロッケン・
ベーレン・アウスレーゼ。ボルドー・グラン・クリュのビィンテージ的
レベル。よくエージングされ厳選された素材を、とっておきの技法を駆使して、
手間を惜しまず手塩にかけて完成させたウエストミンスター・ロイヤルでしか堪能
できない、超一級の官能です。
677 名前：最強スピーカ作る１：03/08/16 16:39 ID:???: ひょっとしたらタンノイはスピーカをワインだと思っている可能性が
あるな。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 16:42 ID:???: ＞＞６６７
だからおかしな妄想は紛らわしいからやめれって
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 16:43 ID:???: こっちだ・・・・
＞＞６７７
だからおかしな妄想は紛らわしいからやめれって
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 16:44 ID:???: >>678
下げかた知らんのか？サルが！！
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 16:47 ID:???: >>680

ごめんなさい、サルのお父さん
682 名前：ガイシュツですかー！！：03/08/16 16:49 ID:???: 大橋巨泉　大橋巨泉　大橋巨泉　大橋巨泉　大橋巨泉　大橋巨泉　
大橋巨泉　大橋巨泉　大橋巨泉　大橋巨泉　大橋巨泉　大橋巨泉　
大橋巨泉　大橋巨泉　大橋巨泉　大橋巨泉　大橋巨泉　大橋巨泉　
大橋巨泉　大橋巨泉　大橋巨泉　大橋巨泉　大橋巨泉　大橋巨泉　
大橋巨泉　大橋巨泉　大橋巨泉　大橋巨泉　大橋巨泉　大橋巨泉　
大橋巨泉　大橋巨泉　大橋巨泉　大橋巨泉　大橋巨泉　大橋巨泉　
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 16:50 ID:???: 今度はＳＰは宝石か？死ね。
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 16:53 ID:???: >>677
タンノイに対する冒涜だぞ。
685 名前：最強スピーカ作る１：03/08/16 17:00 ID:???: 以外な事実が判明。アバロンはSP=家具と思ってました。

"家具としての美しさを"

アバロンは家庭で使用することを前提としてスピーカーシステムです。
ですから、その仕上げには非常に神経を使い、伝統工芸的家具職人の手で
その仕上げ材の木目をブックマッチ方式で十分時間をかけて数あるストック
の中から選りすぐります。それを釘、ねじ等を一切使用せず手作業でキャビネット
に仕上げます。更に高級家具の最終工程を行う塗装工場に搬入して入念な
オイル磨き込み工程を経て完成されます。音質のみならず美しいオブジェとして室内
での無言の存在主張を行うシステム。デザインに造詣が深い宝石デザイナー、
服飾デザイナー、建築設計士の方々、そしてなによりセンスの良い感受性の高い方々
（特にご婦人方）よりその洗練された都会的デザインが絶賛されております。
最高級の品質と音質とを手にする喜びをオーナーの皆様にというアバロンの
主張です。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 17:02 ID:???: 家具の仕上げを取り入れただけでＳＰ＝家具とは言ってないだろ。
いいかげんな事言うな。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 17:04 ID:???: 事実を曲解すんな。誰からもまともに相手にされなくなるぞ。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 17:07 ID:???: >>687
既にまともに相手するヤシはいないと思うが・・（ｗ
689 名前：ミニコン厨：03/08/16 17:07 ID:???: 楽器作りのノウハウを取り入れただけでＳＰ＝楽器とは言ってないだろ。
いいかげんな事言うな。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 17:08 ID:???: 最スピは芸能界で例えると出川だな。誰もまともに相手しない。（ｗ
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 17:09 ID:???: ミニコン厨（100万以下の安物使い）

　　　　　必　死　だ　な　！　ｗ
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 17:10 ID:???: 出川うるせーよ。
693 名前：最強スピーカ作る１：03/08/16 17:10 ID:???: >>685
誰がみてもスペンドール、ハーベスあたりのカタログかと思うが、
何とアバロンRADIANなのだ。

タンノイはスピーカ＝ワインの域にまで到達しているという、
哲学を持っていて、驚くばかりです。SP=家具というのは恐らく'50頃に
卒業したのでしょう。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 17:10 ID:???: 大鑑巨砲主義スレらしくなってきたな（W
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 17:15 ID:???: ミニコン厨が必死だという事が良く分かりました。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 17:16 ID:???: 最スピがみんなに構って欲しいんだってさ。
697 名前：最強スピーカ作る１：03/08/16 17:21 ID:???: ソフィアのカタログによるとスピーカ＝窓という説が出てきました。

その設計コンセプトは「演奏情景を見通す能力のあるスピーカを作ること」
とD.ウイルソンは断言しています。これは彼の言葉で「透明感」と表現されます。

「スピーカーを音楽を見る窓にたとえれば、あくまで窓のガラスは透明さを
保ち、その向こうにある情景をはっきりと見通せなければならない、
それ故、透明度が特に大切である。」
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 17:22 ID:???: ほらほら、みんな最スピを構ってあげて！
699 名前：最強スピーカ作る１：03/08/16 17:25 ID:???: いよいよスピーカが難しくなってきました。

「単なる音響機器」なのか、「楽器」なのか、「ワイン」なのか、
「家具」なのか、「透明な窓」、「時間と位相の完全な整合」なのか？
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 17:26 ID:???: 狂っているのか顔を真っ赤にして必死に書き込みしているのか嗚呼最スピ
701 名前：最強スピーカ作る１：03/08/16 17:26 ID:???: 「時間と位相の完全な整合」これはティールね。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 17:28 ID:???: もっと相手してくれよー！

心の叫びが聞こえる・・

だからみんなもっと最スピを構ってあげて！
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 17:28 ID:???: で、部屋の反響でバラバラ。　と。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 17:28 ID:???: ティールのうそつき!
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 17:30 ID:???: ヨシ、俺が答えを書いてやる、喜べミニコン厨

スピーカー＝神
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 17:34 ID:???: ＞＞いよいよスピーカが難しくなってきました。

最スピ氏ねよ。スピーカは器機だっつうの。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 17:45 ID:???: >１００マン以下を使ってるヤシはクズだってよ。

最スピはピュアAU全員を敵に回したな。あばよ、最スピ。

ピュア板の全員が100万以下のステレオだとよｗｗ　腹いてぇ～（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
頼むよボクちゃん、冗談は面だけにしてくれｗｗ
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 17:48 ID:???: ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 17:48 ID:???: >>707
100万以上ＳＰにつぎ込んでるなんて決して自慢できない恥ずかしい事だぞ？
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 17:54 ID:???: ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　しょうがない坊やだ・・・
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 17:56 ID:???: 　つーか、最スピは自分で今使っているスピーカーはいったいいくらで買ったんだ？
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 17:58 ID:???: 最スピにも劣るサルが必死だなｗｗ
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 18:03 ID:???: 最スピに便乗している脇役の煽りが必死だなｗ
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 18:36 ID:???: >>697
それってレビンソンの宣伝文句じゃなかった？
715 名前：駆逐艦艦長：03/08/17 01:50 ID:???: ＞つまりウーファから発せられる音速とバスドラから発せられる音速は３～４倍遅い
＞のである。（これは実験的に確かめられている）
↓
＞つまりウーファから発せられる音速はバスドラから発せられる音速の３～４倍遅い
＞のである。（これは実験的に確かめられている）
716 名前：駆逐艦艦長：03/08/17 02:04 ID:???: ↑スマソ、６７０へのカキコじゃった。

＞つまりウーファから発せられる音速はバスドラから発せられる音速の３～４倍遅い
＞のである。（これは実験的に確かめられている）
だから、出来るだけレスポンスの良い小口径ウーファを採用した駆逐艦レべルが良い
のである。・・・提督ッ！
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 02:54 ID:???: 音速＝音の速さ（約340m/秒）

音速は生音だろうとオーディオだろうと変わらない。
718 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/17 08:28 ID:???: >>716
部屋の広さや音響設備（音響室の作り）によっても変わると思います。
セッティングが決まれば口径は関係ありません。広く高さのある部屋には大型、
小さく狭い部屋には小型が向いています。一般住宅で低音が抜ける部屋ならば
高音を処理して小型ウーハーもいいと思います。
一概にいいと言われるシステムはなかなか存在しません。やはり環境の影響が
一番大きいかと想います。（地下室の場合は特に・・）
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 08:55 ID:???: もぐもぐさん、メインはどう言った構成のSPをお使いでしょうか？
720 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/17 09:59 ID:???: 最近はノーチラスとルーメンホワイトで聴いている時間が長いです。自室では自作
３次元拡張ＢＨ＋０７７（マルチ）、４３４４マルチ＋０７７です。

４３４４はＳ９８００かノーチラスへの置き換えを考えていましたけど、セッティングが
決まりまして、意外と良く鳴り、気に入りましたのでそのままにしています。
ＪＡＺＺメインではありませんけど、クラシックも結構いいですね。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 10:02 ID:???: パパ、ルーメン買ったのか。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 10:46 ID:???: もぐもぐさん、お答えがいただけるとは。どうもです。
しかし、理想領域を追求されてるようで凄いですね。
本音を言えば、６畳でも大型押し込んだ方が能力を
100％発揮できたなくたって、半端な小型より
気持ちよい音になると思ってるもので。
達観されてるあなたのメインは何かと思いましてね。
723 名前：駆逐艦艦長：03/08/17 10:48 ID:???: ＞７１７

音速＝音の速さ（約340m/秒）

音速は生音だろうとオーディオだろうと変わらない。

↑
そりゃそうです。
本官が言いたかったのは、大口径ウーファに電気信号が加えられ
機械信号としての音波となる変換時間が、実際にバスドラを叩いて
発する音波より３～４倍遅いと言うことなのです。

また、大口径は中心の波動と外周の波動は一致しないので、歪が
小口径より多い。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 11:37 ID:QJIuIZCB: 応答特性云々で大口径、小口径を議論されるなら
村田　球体　ＥＳ０２４がよいよ
応答特性、ダイナミック型スコーカーと比較グラフ
が出ているよ。
>>723
３，４倍遅れるとのこと、サイトグラフ等のデータを
見せて欲しいなあ。
725 名前：最強スピーカ作る１：03/08/17 11:43 ID:???: >>720
結局、スピーカは全部でかいわけだ。

俺の持論通り。
地球は丸いっていってるようなもんで当たり前。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 11:48 ID:???: 最スピの完全回答を待つまでもなく、スピーカーは大型がいいに決まってる。
727 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/17 11:56 ID:???: あの～、１８畳～３０畳の部屋のお話なのですけど。６～１２畳では８０５、ウー・ヴォオラ、
ディナ２５が活躍しています。

では、ランチの時間です☆(^_^)
728 名前：最強スピーカ作る１：03/08/17 12:01 ID:???: >>727
部屋サイズは無関係だね。
音響学的な根拠を示してもらいたい。

僕は音響学は専門外だが、それでも僕に勝てるかな？
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 12:02 ID:???: >>724
おい、低音の話だ。
730 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/17 12:03 ID:???: 狭い部屋に大型を入れたのでは部屋が飽和して必要な音量に上げられないのです。

勝ち負けを競っているのではありません。それよりお昼にしませんか☆(^_^)
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 12:06 ID:???: 小型システムはどんなに頑張っても、逆立ちしたってタカが知れてる。
所詮「箱庭」の世界である。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 12:07 ID:???: 小さな部屋だったら小型スピーカー＋良質なサブウーファー（スーパーウーファーじゃないよ）がいいような
気がしてるんですがどうなんでしょうか。

>>723
>機械信号としての音波となる変換時間が、実際にバスドラを叩いて
>発する音波より３～４倍遅いと言うこと

バスドラで変換時間に早さが必要なのは中高域以上の周波数じゃないかと考えています。

低音は多少遅れても振幅の動きを忠実になぞってくれればいいような。それは大口径のほうが有利な気がします。
歪みが出そうな高い周波数はカットしてしまえばいい。

いかがでしょうか？
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 12:08 ID:???: 小型はミニコンに毛のはえたようなシロモノ
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 12:11 ID:???: 大型は大味、小型は小味、中型は中途半端
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 12:12 ID:???: >>730
小音量でも大口径ウーハーは低域のリニアリティがいいので十分なバランスが得られる。
小口径ウーハーは小音量では低域のリニアリティがなくなってバランスが崩れる。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 12:14 ID:???: 小型を聴くヤシノミは人間性も小型
737 名前：最強スピーカ作る１：03/08/17 12:18 ID:???: >>732
結局2.2chシステム＝中型以上のスピーカ。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 12:23 ID:???: ８cmですかぁ
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 12:35 ID:???: >>737
そうなんですけどね。中形以上よりも使い易いんじゃないかと思って。
狭い部屋だと低音の量はいらない気がするので、2.2chシステムに分けた方が調節し易いような気がする。
そういうわけでもないですか？
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 13:42 ID:???: >>730もぐさんの言うとおりだが、
所詮アパートやマンションじゃ十分な音量は厳しい。
だが、大型の方が音量上げられなくてもそれなりに調整できれば良し。
小型よりはずっと良いと思うが。
最スピさん、金持ちで真のオーヲタには最初から勝負にならないよ。
ま、オーディオは勝ち負けではないけどね。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 15:29 ID:???: 最スピじゃ勝負になんないってよ。
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 15:52 ID:???: キリ番ゲッターとウザいﾔｼの勝負かとｵﾓﾀ
743 名前：もぐもぐ ◇mqHHoa.8Vk：03/08/17 15:52 ID:???: 伊達に歳食ってないもん！☆(^ー^)
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 16:30 ID:???: 高校生でそこまで悟ってるのは凄いね。
俺はその頃…('A`)
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 17:27 ID:???: 駆逐艦は轟沈、浣腸と最スピは戦死したわけだが・・
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 19:13 ID:???: 大型には小型には出せない音があり、小型には大型には出せない音がある。
これは良いとか悪いとかの次元では無い物であり同居しない。
リアリティだけをとってみても楽器の音質をもってリアリティを感じている人も
いれば楽器の大きさを感じてリアリティを感じている人もいるから、基準が違って
いるのに比較するなんてのは可笑しいね
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 20:04 ID:???: ↑という負け犬の遠吠えですた。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 20:17 ID:???: >>746
>リアリティだけをとってみても楽器の音質をもってリアリティを感じている人も
いれば楽器の大きさを感じてリアリティを感じている人もいるから

ここで語られているものはその両方だな。レベル低すぎるぞ。可笑しいね
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 20:27 ID:???: 部屋の容積に合わせてスピカーを選ぶなよ
あくまでも惚れた音のするスピカーを選べよ
小型では実在感のある音は無理だ
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 20:34 ID:???: >>749
大型の場合、低音が出るから音量を小型と同じくらいにしても近所から苦情くるよ。
大型の場合は小型より少し絞らないと低音が壁を抜けるからな。

それでも大型を選んでボリュームを絞って肩身の狭い思いをするなら家を買うまでは
小型という選択がいいと思うが。それでも大型がいいと言うならオーディオを語る資格無し。
751 名前：746：03/08/17 20:35 ID:???: >>748
はぁ～～？？
意味わからん？
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 20:40 ID:???: 折れは大型の面で押してくる音にｼﾋﾞﾚﾙ。

あくまで声が通るのが前提だけど大型で小音量で聞ける音は
小型ＳＰで大音量出しても決して味わえない。
比較的セッティングも簡単。

小口径ＳＰの何処から音が出てるのか分からないような
音場感も素晴らしいがこれを出せるヤシはかなり少ないだろう。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 21:02 ID:???: >>1
体感巨根主義ってあーた・・
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 22:10 ID:???: >>750
大型の場合、低音が出るから音量を小型と同じくらいにしても近所から苦情くるよ。
大型の場合は小型より少し絞らないと低音が壁を抜けるからな。
んなぁこたぁないって。
おまえ大口径もったことねぇだろう。大体ここの板に来てる連中がすべてアパート
住まいと思い込んでる時点ですでに痛い。自分のリスニング環境晒してるぜ。
755 名前：最強スピーカ作る１：03/08/17 23:04 ID:???: >>740
プッ

俺のシステムが世界で最上である。
なぜにゃらば、俺が手に入れることによって至上の価値が生まれるからね。
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 23:06 ID:???: なんか最スピが哀れに見える。
757 名前：最強スピーカ作る１：03/08/17 23:10 ID:???: 内緒で教えてやる。ここだけの話、俺の音が一番良い。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 23:12 ID:???: 最スピつまらん。もぐを呼べ！
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 23:14 ID:???: ＞俺のシステムが世界で最上である。
そのとおり、皆自信を持て。
しかし＜俺に取って＞を決して忘れはならない。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 02:37 ID:???: つか、最スピをここまでにした罪作りなシステム晒してくれよ。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 02:41 ID:???: ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3686/geodiary.html
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 06:14 ID:???: 近頃、最スピはじつはakutebuなんじゃないだろうかと思えてきた
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 06:23 ID:???: せんずりを覚えると昔には戻れない。
同様に大型の味を知ると小型には戻れない。
以上
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 08:51 ID:???: ＞７６２
＞近頃、最スピはじつはakutebuなんじゃないだろうかと思えてきた・・

俺も最近そのように感じていた。
・・・・と、言うことはＢ＆Ｗ褒めちぎりになりそう？？
765 名前：やっぱり：03/08/18 09:18 ID:dXX0c4q6: ＪＢＬやアルテックなんかの３８ｃｍウーハの実在感のある低音は、
アクティブのサブウーハや小型ロングトラベルのウーハでは出ません
よね。どうしても。
もっとも、最近ではそんな、Ｄ－１３０とかＬＥ－１５とか５１５の
低音を知っている人はあんまりいなくなってしまいましたけれどもね。
小型のＳＰしか知らない人に聞かせたらビックリするでしょうね。
766 名前：たまたまの通行人：03/08/18 09:53 ID:???: ＞７６５やっぱりさんへ
　やっぱりさんは私と同じ５０代のオーマニなのでしょうか、大艦巨砲システム
？（笑）の良さを理解されている様で、共感を覚えます。

　私も以前（１９８５年頃）は大艦巨砲システム（ＪＢＬ４３５５）使いでした。しかし、子供に部
屋を取られ、駆逐艦システム（Ｂ＆Ｗ８０２）にせざるを得なくなりました。
しかし、大艦巨砲時代の圧倒的な音が忘れられず、狭いながら６畳にＡＬＴＥＣ　６０４かＪＢＬ３
１００を押し込んで使おうかなと悶々とした毎日を送っております。
　
767 名前：褒め家太郎：03/08/18 13:29 ID:???: それにしても大艦巨砲が良い・良い・・・と言いつつ多くのオーヨタが
駆逐艦システムを使っているのは何故だろう？（部屋だけの問題では無い
ように思われるが・・・・）
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 13:45 ID:???: 俺のは軽巡か。
トールボーイで一台18Kg。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 16:21 ID:???: １６ｃｍ２発と１３ｃｍ１発とツーイータで２８ｋｇはどの部類になりますか？
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 16:31 ID:???: ポンポン船
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 16:32 ID:???: なんかやだな( ´Д`;;＞ポンポン船
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 17:39 ID:???: >>767
部屋だけの問題でしょ
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 17:40 ID:???: 8cm一発フルレンジなんてミジンコですかね
774 名前：国防長官：03/08/18 18:07 ID:???: ＞７６９
能力的には大艦巨砲より優れているイージス艦っちゅとこか？
775 名前：773：03/08/18 18:20 ID:???: >>774
おれのは！
776 名前：国防長官：03/08/18 18:36 ID:???: ＞７７３
上陸用舟艇でッ。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 18:36 ID:???: 海女さんのタライ。。。>>773
耳次第で生ウニ、アワビが採れると思ってがんばれ。
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 18:47 ID:???: ６ちゃんさんのホーンシステムは？
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 18:54 ID:???: 捕鯨船
780 名前：773：03/08/18 18:56 ID:???: >>777
ぶーぶー、こいつだって大艦巨砲には無い良いところがあるんだぞ！
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 19:01 ID:???: 確かに大艦巨砲にはマソコはついとらん罠
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 19:53 ID:???: 小舟の揺れがよいらすい。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 19:54 ID:???: 小船で転覆すりゃいいんだ
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 19:55 ID:???: ラージシステムしかピュア用途としては認められない
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 20:15 ID:???: そんなに言うならｼｽﾃﾑ晒せ
786 名前：戦艦艦長：03/08/18 20:27 ID:???: レコードスタジオのモニターがボクサー、ＡＬＴＥＣ、ＪＢＬ、ジェネレック
ＰＣＭ等・・・大艦巨砲システムでモニターするので再生側も同じく大艦巨砲
システムで聴くのが自然な考えではないのか？・・・駆逐艦艦長　殿ッ！！
787 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/18 21:13 ID:???: 大型ＳＰは、音の中にその存在を消す為にはそれなりの部屋が必要ですけど、
準備が全て整った環境で決まればそれは凄いものです。全ての大型がいいわけでは
ありません。また、チューニングの難易度は高いです。アンプもマルチでなければ
音が濁ります。

セッティングとチューニングが決まれば、山紫水明の如く、かつその存在を伺わせ
ず、壮大なステージを部屋に展開してくれます。＞艦長さん☆(^_^)
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 21:29 ID:???: >>787
ここで大型をマンセーしてる香具師はそんな「その存在を伺わせず・・」みたいな
デリケートな音は好んで居りません。あくまで大きいウーハーがその存在を見せ付けるような
パワフルで切れの良い音を望んでおります。重要なのはパワーとスピードです。
定位などは外れ馬券ほどの価値も無いのです。
789 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/18 22:41 ID:???: 私は大型のある広い部屋で上松美香さんの優しいアルパを聴くのが好きです。
パワフルさや切れというよりアルパの柔らかい空気に包まれているようです。
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:08 ID:???: 何だかここでは大口径ﾏﾝｾｰなようですが
根本的な疑問
大口径って振動面積が大きい分、信号の正確な伝達性という面において
不利じゃないの？
振動体の質量が大きいゆえ、反応速度という面で不利じゃないの？
いえ、本格的な大型スピーカー、自宅で使ったことない貧乏人なもので
あくまでも想像ですが
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:13 ID:???: 高域になるほど素早く動かなければいけません。
だから口径が大きくなるほど、高域は出なくなり、リニアリティも悪くなります。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 08:07 ID:???: >>790
＞信号の正確な伝達性という面で不利？
小型や中型でも元気のある低音を聴かせてくれますが、
やはり15ｲﾝﾁ以上のﾕﾆｯﾄを使った時の生々しい低音とは明らかに
その聴こえ方が異なります。結果として聴こえる音はどちらが正確なのかです。

＞振動体の質量が大きいゆえ、反応速度という面で不利じゃないの？
振動体の質量が大きくないと最低域までは伸びません。
上の質問で15ｲﾝﾁ以上と書きましたが理想は15ｲﾝﾁです。
一番癖がなく、一番選択肢が多く、数々の名ﾕﾆｯﾄが存在します。
ALTEC515、JBL2220など多数です。
これに反して同じ15ｲﾝﾁでもJBL434Xなどに使われる2231や2235などは
明らかに無理した音です。大きさの制約の無いＰＡ用には採用されていません。
15ｲﾝﾁに合うｺｰﾝの重さでは無い様に感じます。
その音は18ｲﾝﾁ以上に任せるべき音だと感じます。
逆にいうと小・中型で最低域を伸ばすのにも無理（不利）を感じる訳です。

＞いえ、本格的な大型スピーカー、自宅で使ったことない貧乏人なもので
貧乏とか部屋の大きさとかは関係ないと思います。
ようは、大口径の音に素晴らしい感銘を受けた経験が有るか無いかだと思います。
793 名前：駆逐艦艦長（亡霊）：03/08/19 11:33 ID:???: 戦艦ミズーリーの砲撃であえなく沈没した秋月の艦長だが、大艦巨砲主義は日米だけ
みたいだ。
欧州ではシャルン・ホルスト（２８ｃｍ）、レパレス（２８ｃｍ）などと大和・ミズ
ーリーの４０ｃｍ主砲から比べると小さい。ド級戦艦ビスマルクでさえ３８ｃｍであ
る。
これはオーディオにも反映しており、業務用のＳＰ以外は概ねＭＡＸ２５ｃｍまでの
小口径システムが一般的である。（ＴＡＮＮＹのＧＲＦやウエストミンスターは例外）
何故か？、米国と違い音楽を聴くスタイルが違う、例えばＪＡＺＺをライブ並みに大音
量で鳴らし、雰囲気を楽しむのに対し、欧州では静かに音の繊細感を味わう為、大艦巨
砲システムは不要なのだと考えられる。
　　参考資料：欧州ＳＰの大口径ユニット使用機器（例外機種）
タンノイ：３５ｃｍ（キングダム）民生用
ＡＴＣ　：３８ｃｍ（ＳＣＭ－１００）業務用
Ｂ＆Ｗ　：３８ｃｍ（Ｎ８０１）業務用
ジェネレック：３８ｃｍ（型番失念）業務用
ジャーマン・Ｆ：３０ｃｍ（ガウディー）民生用
ＪＭラボ：３８ｃｍ（ユートピア）民生用

これ以外のＳＰメーカー（オーディオ・Ｆ、ソーナス、ＥＬＡＣ、ＫＥＦなど）は
小口径中心であり、上記例外メーカーにおいても主力製品は小口径中心である。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 13:15 ID:???: ヤマトの主砲は４６サンチだ！
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 13:16 ID:1D4acrXR: アダルトＤＶＤ１枚５００円～！

http://www.net-de-dvd.com/
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 13:39 ID:???: JBL LE14Ａ（Ｈ）ってどんな感じ、重い低音？上はどこまで使える？
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 13:40 ID:Iqmw5IF/: >792
頭悪い質問ですまないが＠勉強中

> ＞振動体の質量が大きいゆえ、反応速度という面で不利じゃないの？
> 振動体の質量が大きくないと最低域までは伸びません。
この理屈だと低域をSWに任せるのとはどう違うの？同じ？

> ようは、大口径の音に素晴らしい感銘を受けた経験が有るか無いかだと思います。
豚耳なので見た目に感激してるだけかもと思うときがあるんですよ。
おおきいのって構えて聞いちゃうし。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 14:20 ID:???: 普通の家庭でなら50Ｈｚ以下は20ｃｍまでの小口径ＳＷが良い。
40cmの真価は50～200Hzくらいの面で押してくる圧力にある。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 14:53 ID:???: 一瞬大橋巨線は必要なしか？に見えた。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 15:47 ID:???: 　　　　　　　 _,,..----――----､､..._　
　　　 ,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;::::;;;;;:::::::::::::::`､
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　　iヽ|::　　ｲ〔oﾟ〕>:::　　　ｲ〔oﾟ〕> 　　 i;/､
　　|　i:: 　　　　　'　 :: 　　｀　　　　　|" | 　　もぐパパ、800番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
　　 i　}:: 　　　　　　 ::j　　　　　　　　　i　|
　　 i ,|:: 　　　　　 ,( o _,o )､　　　　　 | |　
　　 i､|:: 　　　　　'　 _ j_ 　　ヽ　　　　iJ
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　　　 i:: 　　::　　　　ー '　　 :: 　　　　,i
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　　　　〉､::::::　｀　ー--―　　'　　　 {　　
　　　 /　＼::::: 、::::::::::...........　　　　ﾉi
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 16:08 ID:CBNCFjp8: >793
当時、造艦能力のある国は軒並み40cm砲搭載艦を作っていたが｡
当時の大海軍国イギリスをヨーロッパから除いているだろ｡

ドイツは当時敗戦国で軍縮会議でも添え物。
海軍力をもてないから苦肉の策が小型艦に大口径砲を積むポケット戦艦の配備。
望んでやったことじゃない。ビスマルク級の38cm砲にしても用兵思想の違い｡
船体は40cm砲をらくらく搭載できる馬鹿でかさ、大艦そのものだ｡

当時の日本造艦技術の粋はむしろ一万トン級巡洋艦。
小型で高性能なものを作るのはむしろ日本のお家芸だと思うがな。
オーディオについても日本には物量主義はもともとはなかったと思う｡

一部の人間が大和みたいなものを突発的に作っちまうんだけど、大体失敗する｡
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 18:05 ID:???: 小型で満足しとけ、小市民たち
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 18:30 ID:???: >>797
＞この理屈だと低域をSWに任せるのとはどう違うの？同じ？
小・中型だと低域をＳＷに任せるのはよい考えです。上級者にはお薦めです。
上級者にはというのは、完成されたバランスのＳＰ（設計意図と方針）に
低域を追加するわけですから、元のＳＰとは別物になってしまいます。
別物の意味は、Ｂ＆ＷのN805とN801など考えてもらえれば理解できるかと思います。
そのままＳＷを追加しても、組み合わせにもよると思いますが、何らかの補正をして
徹底的に追いこまない限り、やはりその中高域とのバランスやクロス付近の違和感は感じると思います。
低音だけがＳＷから出てるのが解かると音楽を楽しめなくなると思うし。
経験上ではＳＷを追加した中ヌケしてどんよりが目立つ音と15ｲﾝﾁで組まれた音では明らかに違いました。
あくまでも経験上です。ＳＷに関してはその上級者にお願いします。考え方は賛成です。

＞豚耳なので見た目に感激してるだけかもと思うときがあるんですよ。
再生ソフトで大小はありますが、見た目ではなく音に圧倒的な違いを感じます。
＞おおきいのって構えて聞いちゃうし。
自分のシステムなら自然とそうは感じなくなると思います。
自分の所有物なら構える時は、大型も小型も同じでは。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 18:36 ID:???: 15インチは箱がでかくなり過ぎる。
せまい部屋では置き場所がないよ。
805 名前：最強スピーカ作る１：03/08/19 21:42 ID:???: タンノイのキングダムは18インチですから４６ｃｍですな。
キングダム１５とキングダム１２がそれぞれ３８ｃｍ、３０ｃｍでしょう。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 21:46 ID:???: 最スピはなに使ってるのよ？自作？
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 21:49 ID:???: 10000の潜在能力がある大型を狭い部屋で鳴らして3000位の音しか出せないなら
3000の潜在能力がある小型ＳＰを使って3000の音を目指す方が気持ち良いし俺は好きだ
808 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/19 21:51 ID:???: >>807
小型は狭い部屋ではチューニングによっては存在を消す事ができるというおまけが
付きますので、気持ち良さでは上と思います。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 21:52 ID:???: ｽﾏﾝ、ｵﾏｲのことキリ番ゲットの阿呆と思ってた。
810 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/19 22:10 ID:???: 小型の場合、音源が集中しますから、狭い部屋ならば尚更音の広がりを感じ、結果的に
大型より聴きやすいと思います。また、大型の最大のメリットでる低音や音量は
狭い部屋では仇となり、低音はスポイルされ、存在がありありと見えます。

思い入れを考えから外しますと、狭い部屋では小型に大型は勝てません。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 22:12 ID:???: もぐもぐは気楽でいいよ
狭くて低い次元で満足できる小型愛用者は気楽でいいよな・・・
広くて高い次元を目指す大型オーザーには考えられない話だ。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 22:13 ID:???: 確かに。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 22:14 ID:???: >>810
さすがもぐもぐ。年季が違うね！！
814 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/19 22:14 ID:???: 次元と大きさは無関係。

大きい＝次元が高い

馬鹿げていますね。(^_^;
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 22:16 ID:???: ステレオタイプの権化だな
816 名前：807=813：03/08/19 22:21 ID:???: もぐもぐって本当に女子高生？（失礼）
俺、オーディオ歴20年位だけど、もぐもぐの考え方と非常に近いんだよね
もぐもぐのレスは経験に裏づけされた物のように感じるんだけど・・・
817 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/19 22:23 ID:???: ほんとに失礼ねっ！(^_^)
818 名前：807=813：03/08/19 22:27 ID:???: >>817
ほんとにゴメンネ！でも確かな経験を積んで居るみたいだね。

大型も好きだけど、小型も棄てがたいよ＜ＡＬＬ
819 名前：最強スピーカ作る１：03/08/19 23:00 ID:???: 冗談で言っているのでは無いんだったら問題。

小型ではCDの音が本当に聞こえないんだよ？
低音が聞こえない結果、音の重心が高音にシフトし、どれを聞いても
シャリシャリして聞こえる。
小型しか使っていなければ、それが正常な状態だと勘違いしてしまうだろう。

どこのオーデオ屋に行っても、大量の小型SPが視聴できる。
そしてそれらは全てシャリシャリして聞こえる。それが正常な状態だろう。

これは視聴→測定を繰り返し、聴感と実データを付き合わせると分かりやすい。

中高音の音場感というのはオーディオ的快楽であって、それはフロントホーン
に俺が感じているのと同じ性質のものだ。ライブでは音場感など存在しないからね。
820 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/19 23:03 ID:???: 狭い部屋ではと限定しての話なのに、単に小さいから～という議論はピントがボケています。
私のレスをよく読んで下さい。(^_^;
821 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/19 23:06 ID:???: >>819
狭い部屋で大型は・・
低音が飽和し、音にまとまりが感じられず、ＳＰの存在がはっきりとわかり、
非常に違和感がある。６畳に４３４５を入れたとするとこうなるでしょう。
これは物理的に仕方の無い事なのです。

４３４５を鳴らすには最低１２畳以上の広さと天井の高さは最低３ｍ以上は欲しい
ところです。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 23:09 ID:???: 理解力の足りない最スピってバカ？
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 23:38 ID:???: 小型は本当の低音は出せない・・・これは正解。でも低音感は充分に出せるし
低音が出ない分、中域の表情が生きてくる。キャビネットの強度を出しやすい
箱鳴りが気になりにくい、音が綺麗に広がる、定位に有利、スピーカーから
音が聞こえない、ウーハーの動きにキレがある等メリットは多い。
まぁ低音は大型に限るけど・・・
俺は11ｃｍのウーハーでフルオケもいってます。ｗ
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 23:44 ID:???: 使用用途が違うのでは？
パラゴンを６畳で、小型スピーカーをステージで？
825 名前：Nong-Khai：03/08/19 23:45 ID:V8MooiSA: 私も16in.2-way使ってますが、狭い部屋で大型SPは辛いですね。
やはり、良い音で鳴らそうとすれば必然的に１０畳以上の部屋が欲しいです。
826 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/19 23:54 ID:???: 部屋という使用環境を無視してＳＰは語れません。あるとすれば無響室でしょう。

船に例えると、隅田川に空母、嵐の太平洋に二人乗り小型レジャーボートですね。

狭い部屋では低音がスポイルされる事は仕方ありません。小型が優れているのは
音源が集中しているため、音の放射角を広く取れるところにあります。
自然な音の広がり、より大きい角度での音の広がりが狭い部屋では最も有効です。

逆に広い部屋での小型は、広がり感と量感に欠けます。

環境と好みに合わせて最適なものを選択する事が大切と思います。(^_^)
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 23:59 ID:???: もぐもぐの的確かつもっともなレスに最スピは成す術も無かった・・・
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 00:04 ID:???: お～、今日もネカマ頑張ってるじゃん（藁
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 00:22 ID:???: >>825
16インチウーハー2WAY？
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 00:23 ID:???: TAD?
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 01:10 ID:???: >>826
実はな、部屋以外にもう一つ要素があるぞ。
それは予算。機材購入にたっぷり予算取れるなら
もぐの言う通りで100％間違いない。
しかし部屋は程ほどで予算は厳しいとなると
小口径で成功させるのはかなりのｽｷﾙがあってもﾑｽﾞｲ。
自作SPなら安価で大型かつ好みの音を追及出来るよ。

予算も経験も腕も厳しいﾔｼには一つの選択肢。
832 名前：Nong-Khai：03/08/20 07:14 ID:/aV7vRyC: >>829 Altec 904-8Aです。Altecは通常16in.で呼びます。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 07:33 ID:???: アルテックのＡ５ってﾔｼ聴かせて貰ったけど
年代物の割りに女性Ｖｏ良かったなぁ。
意外と低音は薄くて軽かったね。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 07:34 ID:???: ＞Altecは通常16in.で呼びます

勉強になりますた。
ちなみに515や416なども口径は同じですが
ｱﾙﾃｯｸでは16ｲﾝﾁと呼ぶんですか？
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 07:58 ID:???: >>833
昔のアルテック・ランシング系は明るい張りのある低音を出しますね。
多分、エレキ・ベースが出たあたりからドスの効いた低音が好まれるようになった
ように思います。
逆にウッドベースは倍音を沢山含んでブーンではなくボヨ～ンですから
中低域の解像度がとれない小型2wayだと表情が単調になるでしょうね。
中高域のほうは小型のほうが邪魔が入らず綺麗に聞こえると思いますが。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 08:05 ID:???: そうだよな。小型で低音タップリってヤシは高価で表情が単調。
837 名前：_：03/08/20 08:06 ID:???: http://homepage.mac.com/yamazaki8
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839 名前：提督殿へ：03/08/20 10:36 ID:???: 四畳半に１６インチを入れました。
部屋の床が抜けました。
ボリュームが上げられません。
音像が定まりません。
ＡＭＰの熱気で暑いです。
840 名前：_：03/08/20 10:37 ID:???: http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku10.html
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 10:39 ID:???: >>839
天井抜けるまでがんがれ
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 10:41 ID:???: 結局、狭い部屋でしか聴けない香具師らは
小型使っとけってことか？
なんだそりゃ

俺は６畳だが15ｲﾝﾁ＋2ｲﾝﾁの2way。
既成のフロントロードの箱ではやはり
所有床面積の問題があるので箱は自作。
横幅を54㌢に押さえ、高さは160㌢。
満足度は100％ｗ。
狭い部屋＝小型という公式が成り立つとは思えない。

＞10000の潜在能力がある大型を狭い部屋で鳴らして3000位の音しか出せないなら
＞3000の潜在能力がある小型ＳＰを使って3000の音を目指す方が気持ち良いし俺は好きだ

同じ3000でも音は全然違うっしょ。
部屋に関係無く、大型好きは大型、小型好きは経験不足さね。
843 名前：提督殿へ：03/08/20 11:04 ID:???: ＞８４１
私に氏ねッて言うことですか！
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 11:04 ID:???: もぐは狭い部屋に38サンチ砲を打ち込んだことがあるのだろうか
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 11:15 ID:???: >>842
それはもぐが言うところの、
「低音が飽和してボリュームが上げられない。
音源位置が離れ、スピーカーの存在感が消えない。」
という音になっていますか？
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 11:34 ID:???: >>844
狭いところに16センチ砲ならぶち込んだことあるだろう
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 11:43 ID:???: >>845
＞低音が飽和してボリュームが上げられない。
んなことない。低音が飽和って言葉もわけわからんが、
音量を上げれば上げただけの反応を聴ける。
勿論、夜など小音量で聴いても大型らしい音さね。
＞音源位置が離れ、スピーカーの存在感が消えない。
んなことない。ユニットの拡散による定位の不利な事を言ってると思うが、
ボーカルの口元は手のひら程度に定位し、音場は部屋全体に広がる。
セッティングが悪いか追い込んでいないかだろ。
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 11:46 ID:???: それは幾らで実現できた？
また、最低幾ら有れば再構築できる？
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 11:59 ID:???: >>847
大型が好きで弁護したいという気持ちは分かるし、
セッティングなどである程度いい音が出ているであろうことは分かるけど、
やはり有利、不利はあるよ。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 11:59 ID:???: 自作の箱と自作のホーン（総重量120キロ）に10万位。
高域ユニット（JBL）と低域ユニット（JENSEN）で20万位。
ネットワーク関係に５万位。
総額なんとびっくり価格の35万！ｗ
但し低域ユニットはJBLとALTECと聴き比べたので
もう少しお金は使った。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 12:13 ID:???: >>847
もぐはもっと高いレベルの話をしてんだよ。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 12:16 ID:???: 「我が家では十分良い音でなっています。」って言われても、証明する手段がないしなぁ。
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 12:18 ID:???: >>844
６畳に４３４４を入れて試したって言ってたぞ。
～（＠＠）～←こんなんなったってさ。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 12:21 ID:???: >>852
もぐは狭い部屋に対する小型と大型の比較論を言ってんだよ。
大型で満足していますとかそういう事じゃねーだろよ。（ｗ

つまり、狭い部屋では小型の方が大型より優れているっツー事。
大型でいい音と思えるのなら小型ではもっといい音と感じるだろ。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 12:25 ID:???: 大型の不利な面は、追い込んで詰められるが
小型ではとうてい出せないような音を聴いてしまったもんで
部屋が６畳ということもあり自作に至ったわけですよ。
15ｲﾝﾁ経験者なら解かると思うけどな。トホホ・・・
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 12:30 ID:???: 小型の存在意義は、あまり音質に拘らない音楽ファン向きだ。
本気なら大型使えよな。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 12:33 ID:???: もぐもぐおじさんはｳｻｷﾞ小屋でﾐﾆｽﾋﾟｰｶがいいとほざいてるが、
思い違いも甚だしいわな。
ビンボー人の想像論など時間の無駄。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 12:36 ID:???: 4畳半に4344って笑い話があったけど、あれって実話なんだよね。
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 12:38 ID:???: 貧乏とは関係無いぞ。
俺のびっくり価格より高い小型は山ほどある。
部屋の広さとも関係無いぞ。
６畳以上で小型使いも山ほどいる。
経験の有り無しの違いさね。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 12:38 ID:???: 無知な人が笑う
分っている者は頷く
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 12:39 ID:???: 経験が長いだけのセンス無しは数え切れないほどいる。
その一人が８５９と判明した。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 12:39 ID:???: 菅野は６畳でも４３４４はいけると、過去にステサンで逝っていた
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 12:40 ID:???: >>859
つまり、ハーベスなんかの小型スピーカーを使ってる人達は経験がないわけだね。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 12:42 ID:???: ｵｰﾃﾞｨｵしか取り柄のない、もぐｼﾞｼﾞｲは、今頃、会社の
窓際で自分で作った弁当をもぐもぐ食っている。
デブなので、汗が凄い（Ｗ
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 12:43 ID:???: >>863
悪い音の大型システムも山ほどある。
良い大型システムの経験がないと思う。
聴けば小型では満足は出来ないと思う。
866 名前：通行人Ｂ：03/08/20 12:51 ID:???: 何をもって大口径とするのか？２０ｃｍでも幼児が見れば大口径だし、大人が
真の低音を求めるなら１６ｉｎｃｈでも不足。２０か３０ｉｎｃｈでなければ
低音香具師は満足できないであろう。
867 名前：通行人Ｂ：03/08/20 12:54 ID:???: これを実証するように、低音香具師の○杉氏のリファレンスはＡＬＴＥＣの
３０Ａとウエストミンスターの組み合わせじゃ。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:05 ID:???: >何をもって大口径とするのか？２０ｃｍでも幼児が見れば大口径だし

天然ばかぽんﾊｹｰﾝ

一般的に30cm以上を大口径と呼ぶのは常識
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:06 ID:???: 釣りだよ！ｗ
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:07 ID:???: >>862
過去の過ち（失言）ってやつか。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:09 ID:???: 釣り堀へ行け。
ここはオーディオ道場だ。
872 名前：_：03/08/20 14:09 ID:???: http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku09.html
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:44 ID:???: じゃあ俺は道場破りをしに来た。　釣堀は飽きたからなぁ
874 名前：最強スピーカ作る１：03/08/20 15:15 ID:???: とりあえず、ヤフオクのタンノイスレを見れ。

国産箱のオートグラフが８０マソ、'95のウエストミンスターRが
８０マソで出ている。君が新入社員としよう。月１万円、ボーナス
５万円など大したことは無い。それをたった４年続けるだけ。

しかも途中で８０万円で売りにだせばタダだ。

金持ちのおっさんが２００マソも出して購入したものを
頭金０でタダ同然で手に入れようってわけだ。

ただしローンの金利は会社や組合などいろいろ考慮し、もっとも
安い所にしろ。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 15:18 ID:???: そう言やレコ芸９月号のレコードコレクター氏はオルガンオタクだが
ＳＰはパイオニアの３０ｃｍだったなぁ。
876 名前：最強スピーカ作る１：03/08/20 15:19 ID:???: 当然このオートグラフは君よりも寿命が長い。１００年は持つだろう。

なので君の死後は奥さんに叩き売られるが、次のオーナー
の元で可愛がられる。

小型スピーカなどは毎年でも好きなものに買い換えれば良い。
877 名前：最強スピーカ作る１：03/08/20 15:23 ID:???: 一方　B&WのN805Sなんて間違って５０マソも出すと
えらいことになる。寿命はせいぜい１０年だから、
修理は不可能だし、もうその頃は流行りも終わり、
誰にも見向きもされないので、手放そうにも手放せん。
だから捨て値で放出するしか無い。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 15:28 ID:???: >>877
あのぉ、音が気に入って買ったんだから、流行とか関係なく使い続ければいいんじゃないかと思うんですが。
修理といっても、ウレタンエッジじゃないから滅多に壊れるものじゃないし。
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 15:30 ID:???: 買い換える楽しみを奪ったらオーディオ趣味なんて存在しない
880 名前：最強スピーカ作る１：03/08/20 15:51 ID:???: >>878
小型ユーザにその言葉は言わせない。
小型を流行以外の理由で買った奴などいない。
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 15:53 ID:???: >>880
パトリシアン８００ペア８０万は買いですか？
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 16:10 ID:???: >>876
ｵｰﾄｸﾞﾗﾌは糞だ
何を鳴らしてもワンパターン
粗大ｺﾞﾐにしたい代物である

>>879
おまいの趣味はｵｰﾃﾞｨｵではなく、ｵｰﾃﾞｨｵ機器転売なのである。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 16:18 ID:???: >>880
おまいも作れ。総額なんとびっくりの35万で作れるぞｗ
キャッシュでポンさね。但し設計に２ヶ月、作るのに２ヶ月かかったけど
>>882
買い換える楽しみとは、音がステップアップしていく楽しみじゃないかい？
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 16:20 ID:???: ＞８７６
七輪の焚き付けにはなる。

＞８８０
ガバガバの低音でよけりゃ買っちゃいな。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 16:39 ID:???: >>880
ガルネリ・オマージュ・ユーザーもか？
886 名前：最強スピーカ作る１：03/08/20 17:15 ID:???: >>881
とにかく買いです。

>>885
ソナスは一品一品が名品であり、EA=オートグラフ。
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 17:26 ID:???: >>853
漏れだったら別に広い部屋があるのら
わざわざそんな実験はしないな。
試しにやったとしても何年も賭けて
丹精したわけではないだろ。
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 17:28 ID:???: >>887
チューニングに何年もかかるのは素人。
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 17:34 ID:???: ん、漏れは素人だから満足な音になるのに５年かかったよ。
10年目にしてやっと惚れ惚れする快適さに到達したさ。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 17:56 ID:???: >>886
>ソナスは一品一品が名品であり、EA=オートグラフ。

では、前言撤回するのだな？
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 18:42 ID:???: 大口径をまだ聴いてない椰子はいるのか？
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 19:02 ID:???: >>891
ハーベスやソナスの小型ユーザー。
893 名前：最強スピーカ作る１：03/08/20 19:30 ID:???: 最近は全体のレベルが落ちたんじゃないか？

７年くらい前だったら、猫も杓子もインフィニティーの
カッパ辺りを皆欲しがって買ってたわけだ。

それがいまじゃB&WのCDMとかだもんなー。

今、買うとしてもインフィニティーの方がいいのに。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 19:33 ID:???: 俺は譲歩の達人なので半歩譲って
狭い部屋には小型がいいとして
広い部屋なら大型がいいとなるのか？

なんか根本的に変じゃないか？
自分の音を持っていないようでさね。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 19:35 ID:???: 大口径をみたこと無い椰子が多い。ガタ落ち。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 20:01 ID:???: 六畳に大型とか言ってる香具師って、要するに

センスとバランス感覚が無いんだよね。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 20:11 ID:???: >>896
笑わせてもらったよ。

オーディオセンス欠如とアンバランス感覚を堪能させてもらった。
小型愛用者はむしろａｖコーナーが似合ってる気がするよ。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 20:29 ID:Szfa9qLy: >センスとバランス感覚が無いんだよね。

確かに、そんな物は持ってないと言うか、捨てたね。
そんな事は、二の次で音質優先。
これでこそ、オーオタというものだ。
と言うことで、部屋が少々狭くても大型ＳＰでマルチアンプだね。
小型など使う気にもならない。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 20:29 ID:???: 小型の音しか知らない初心者が増えて来ているのは、実際に売られている
スピーカー群を見れば一目瞭然。しかし小型に有利な点があるのも事実。
小型の良さが判らないオーオタは旧態依然。原始人。時代は音場感重視。
「小型好きは経験不足」などの発言を見るとこのスレの大型使いは先入観の塊。
思い込みが激しいだけ。大型で低音を極めるのも結構だが、小型で音場感を極める方が
ＩＱの高い一歩進んだ大人の楽しみ方。Ｆレンジ、Ｄレンジの違いなどはずぶの素人でも分かる違い。
マニアなら音場感。10年前と違い、今は本物の小型スピーカーが増えてきて、うれしい悲鳴。
俺は大型スピーカーは飽きるほど聴いて来た。大型ユーザーでよい小型スピーカーを
追い込み、使いこなしている香具師は殆ど居ない。大型の良さは初心者でも分かる。
小型の本当の良さは熟練者にしか分からない。ここまで読んで思った事を書いた。

正直、大型でも小型でも良い物は良い。ｗ　部屋の音響が非常に大事という持論はもぐもぐに同意。
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 20:35 ID:???: 　　　　　　　 _,,..----――----､､..._　
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　　iヽ|::　　ｲ〔oﾟ〕>:::　　　ｲ〔oﾟ〕> 　　 i;/､
　　|　i:: 　　　　　'　 :: 　　｀　　　　　|" | 　　もぐパパ、900番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
　　 i　}:: 　　　　　　 ::j　　　　　　　　　i　|
　　 i ,|:: 　　　　　 ,( o _,o )､　　　　　 | |　
　　 i､|:: 　　　　　'　 _ j_ 　　ヽ　　　　iJ
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　　　　〉､::::::　｀　ー--―　　'　　　 {　　
　　　 /　＼::::: 、::::::::::...........　　　　ﾉi
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 20:37 ID:???: >>899確かにそうだが。…。数年ごとにｽﾃｻﾝで絶賛され中古で多数出まわる
小型高級ＳＰには参ってしまうな。踊るアホは金持ちかな？
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 20:39 ID:Szfa9qLy: >大型で低音を極めるのも結構だが、小型で音場感を極める方が
>ＩＱの高い一歩進んだ大人の楽しみ方

これはこれで、認識不足。
大型＝低音ではない。
大は小を兼ねる。
小では、大を兼ねる事が出来ない。
音質を追求すれば、必然的にマルチユニットで大型になっていく。
大型だから、音場感が悪いと言うことはない。
個人が、何処で満足するのかだね。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 20:42 ID:???: ＩＱ高いってことにしといたほうがかねかからなくていいネ。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 20:49 ID:hsL5gxn6: 中型→小型（entryS）に変えたが、低音が激しく不満でつ。
905 名前：899：03/08/20 21:08 ID:???: >>902
>大は小を兼ねる。

小型スピーカーでは本当の低音は得られない。大型スピーカーでは本当の音場感は得られない。

俺も仮想同軸の大型2ウェイを使っていたので大型でも
音場感がいい物もあるのは知っている。しかし本当の意味で小型が
大型の低音を越えられないと同様に、大型での音場感も小型のそれを越えることは難しい。

>これはこれで、認識不足。
大型＝低音ではない。

低音の再現性だけに対するレスをしたが、このスレでは「小型は低音でないから駄目」
の様なレスが多かったので899の様な表現になった。勿論、大型＝低音などという単純な認識ではないし
大型使いが求める低音が単にＦレンジを追求しただけでない事は分かっている。
906 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/20 21:15 ID:???: 狭い部屋では小型がいいです。でも、好みに合う質の高いものの話です。
広い部屋では大型がいいです。でも、好みに合う質の高いものの話です。

環境にあった大きさのものであれば、常に大口径は高音質などという幻想を無視する事が
できます。

好みに合う質の高い大口径はストレスフリーで鳴らせる環境で極めれば狭い部屋の小型では
到底勝てません。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 21:23 ID:???: 正直大型は金が掛かる。部屋だってそんなに大きい部屋は用意出来ないし・・・
908 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/20 21:24 ID:???: ４３４４を６畳で鳴らし込んでいる人がいたとします。セッティングは決まりましたが、
本当にそれで万足なのでしょうか。半地下１８畳、天井まで５ｍの部屋に移ったとしても
４３４４に対する評価そのものは同じなのでしょうか。

環境により、ＳＰの評価は大きく影響されます。ＳＰはストレスフリーで鳴らし切ってから
正当に評価してあげたいと思います。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 21:26 ID:???: 万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足

万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足

万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足

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万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足万足

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910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 21:30 ID:???: >>908
細かい事は気にしないのが大型使いのいい所（最スピみたいなの限定）Ｗ
911 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/20 21:37 ID:???: 小型が大型より常に絶対いいと思う人も、広い部屋でストレスフリーで大型マルチを鳴らし切る
事を想像してみて下さい。本当に小型だけでいいのでしょうか。

オーディオ機器は、チューニングにも限度があります。環境がレンジから外れる場合は
機器を見直す事が最も安くいい音を手に入れる近道と思います。

狭い部屋で中間の機器をあれこれと入れ替えするのであれば、小型で充実した音を楽しみ、
ストレスフリーで鳴らせる環境を得るまでは貯金をして備えるくらいの長いスパンで考え、
早く現在よりもより良いオーディオ環境を手に入れる事が先決と思います。

狭い部屋で色々つめても、広い部屋に移った場合、小型ならば不満が発生、中途半端な大型ならば
更に上を目指して機器を総入れ替えしたくなるでしょう。（これはほとんど時間の問題ですね。
912 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/20 21:38 ID:???: 満足でした。(^_^;（間違えちゃった。
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 21:40 ID:???: 　　　　おとーさーん、お風呂早くはいってよ！

もぐおじさん　　　　　「今、いい所だ！じゃましゅるな」
914 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/20 21:42 ID:???: >>909
意地悪！
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 21:54 ID:???: >>912
もぐの告白、発見
http://www5.wisnet.ne.jp/~hana_k/manzoku/manzoku-top.htm
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 21:55 ID:???: 少なくともここまでのカキコで>小型が大型より常に絶対いいと思う人・・は
居なかった・・・・と思う。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 22:28 ID:???: 条件がそろえば大型が良い。
条件がそろえば小型が良い。

などという事を聞きたいのではなくどのような条件で
どのような工夫をして良い音を聴けた、それはこういう感じ。

ってのを聴きたいね。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 22:29 ID:???: つか、偉そう抜かしてる最ｽﾋﾟってどんなＳＰ使ってるのよ？
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 22:58 ID:???: ここまでレス読んで思ったが、4343,4344は6畳で鳴らないという
もぐもぐ他数名の発言ってちょっとひっかかる。
確かに部屋は広いほうが言いに越したこと無いが、それでも4344
って結構、元々の目的からして近接で聴いても問題無いと思うが。
ベストの部屋の広さってせいぜい10畳から14畳くらいと思う。
で、6畳の部屋で本当に鳴らせるかと問われれば、決してベストの状態
ではなく相当に苦労して時間はかかるが4344らしさは十分発揮させる
ことは可能だと思う。この苦労、時間の浪費を馬鹿馬鹿しいと否定する奴
はオーディオを語る資格なしと思うが。所詮趣味だけども、自分が気に入った
ものは人が駄目だっていうやつでも、自分がなんとかしてやろうという気概
情熱は必要だと思う。最初から計算ずくでやって何が面白いんだって感じ。
16年位の4344使いとしての感想です。
もぐもぐは4344を所有しているというが、アプローチの仕方が悪いのでは。
言ってることは確かに間違いじゃないが、最初から計算ずくのおりこうさんって
で面白くねぇんだよね。
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:02 ID:???: >>919
でもさ、そういう919だって、六畳で鳴らしているわけではないでしょ。

それと、4344が六畳で鳴るかどうかが問題なのではなく、六畳で鳴らすなら
4344と小型のどちらがより良いか、という問題なんだけど。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:03 ID:???: >>919
計算尽くなんだよ、態とトゲのある書き方をして、優位性を作って
それで、「相手にして貰う」のが目的なんだから。
サイスピと同類なんだよ、もぐジジイは。

なんでみんなスルーできんかな？
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:03 ID:???: >>919
計算尽くなんだよ、ワザとトゲのある書き方をして、優位性を作って
それで、「相手にして貰う」のが目的なんだから。
サイスピと同類なんだよ、もぐジジイは。

なんでみんなスルーできんかな？
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:03 ID:???: もぐのは有利、不利の話だから、やること自体は自由。
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:06 ID:???: 6畳の部屋で4343は鳴らせる！
オーディオ歴30年のオレが保証する。

もぐもぐおじさんはドアッフォなので無視すべきである。
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:08 ID:???: ここで言う鳴らせるというのは、個人として満足行くレベルのセッティングが
可能という意味な。
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:09 ID:???: >>924
絶対鳴らないと言っている訳ではなく、鳴りにくいから小型の方が音的にもスペース的にもフィットしますよという話。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:11 ID:???: いいんじゃねぇの？大型ユーザーは適当なんだから
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:11 ID:A/jPWe1d: 部屋にいれられれば何でも鳴るよ
929 名前：Nong-Khai：03/08/20 23:27 ID:yw4kCDsC: 834>>515,416等も16in.で呼びます。
後2wayに限りますが、HF-driverを中心にLFを対象偶数基配置すれば仮想同軸と成り、
定位感及び低域に指向性が付けられますし、場合によればHF-ATTも取り去る事も出来ます。
例えばLF Guss#4582*2+JBL#4550を上下２基の間にHF JBL#2441+2350を配置する。
１６畳以上の部屋が必要ですが、LF,HF共に１Ｗも入れれば喧しい位の音量で鳴ります。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:34 ID:???: >>927
あの世へ旅立て
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:36 ID:???: >>928
貴方は将来天国へ行ける切符を手にしたも同然
アホたちは地獄へ行くことになる
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:41 ID:???: ６畳間で３８センチ、一度快感を味わったら小型は欲求不満になるよ
933 名前：919：03/08/20 23:44 ID:???: だから、
この場合の‘鳴らせる‘というのは単に音が出るというレベルじゃないこと位は
この板に来るような変わり者ならわかるだろう。普通、そのシステムが‘鳴った‘
と言う時はまさにＳＰなりシステムの存在が消えて音楽そのものが面前に広がり
音楽そのものに感動できる状態と思うが。
＞＞920
確かにいままで自分がやった中で一番狭い部屋は8畳だったが、オーディオにおい
て自分にとって師匠みたいに影響受けた友人は4343をアパートの6畳間にぶち込ん
でジャズだろうとクラだろうとジャンルを問わず朗々と鳴らしていたぞ。
ま、アンプ、プレーヤ等も半端じゃないものを使っていたが。
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:46 ID:???: もぐの主張が正しいかどうか以前に、趣旨も汲み取れん
ﾔｼの言うことは信用できん。
まるですべて思う厨の発言じゃないか。
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:49 ID:???: 38cmウーハーの低音よりも上等な生の低音をしょっちゅう聴いていますが、
小型16cm2ウェイで不満はないです。
なぜなら、情報量や質感表現に優れていれば、あとはイメージで補えばいいからです。
そのために、中高域のトランジェントの良い小型を使っています。
知り合いの演奏家（ヴァイオリニスト）も、家では小型スピーカーを使っています。
演奏の様子が分かればいいからだそうです。
ではラジカセでいいのかと言うと、それは質感が良くないからダメだそうです。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:51 ID:???: >>933
そりゃ、がんばればある程度の音は出せるだろう。
もぐが言っているのは有利、不利の話。
絶対鳴らないと言っている訳ではなく、鳴りにくいから小型の方が音的にもスペース的にもフィットしますよということ。
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:51 ID:???: ベストを目指さない香具師はオーオタ失格って事でOK？（６畳で３８ｃｍ鳴らそうとする香具師）
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:52 ID:???: ベスト（３８ｃｍを相応の広さの部屋で鳴らしてやる）を目指さない香具師はオーオタ失格って事でOK？（６畳で３８ｃｍ鳴らそうとする香具師）
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:53 ID:???: >>937
なんか貧乏臭くて「昭和の香り」プンプン（ｗ
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:54 ID:???: 38ｃｍなんてたわんじゃって使えないよ。剛性の高い30ｃｍのがいい。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:55 ID:???: >>940
流れ嫁
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:55 ID:yw4kCDsC: >>932
対称的ですが、枕元に裸の2in.Driver。究極のフルレンジスピーカー状態。
音の分離と質感が良い！！但し、ダイヤフラムとベースの間にワッシャ─を噛ませる。
それと、ハイパワー仕様で無いと壊れます。JBL#2445ではOKでした。
943 名前：_：03/08/20 23:56 ID:???: http://homepage.mac.com/yamazaki8
944 名前：　　：03/08/21 00:06 ID:gZzmw2Kl: >>942
枕に使えますか？
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 00:12 ID:???: 6畳で38ｃｍ・・・いいねぇ～貧乏臭くて（ｗ　　オーオタの鏡だよ
946 名前：Nong-Khai：03/08/21 00:16 ID:L20aUy+h: >>944
固いから、頭が痛くなりますよ。出来ればベットの脇で、頭を挟む配置がBest。
距離が近いほど低音が出てきます。
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 00:29 ID:???: 部屋の容積によって選択すべきスピカが制限されるなんて馬鹿なことは無い。
部屋の容積によって選択すべきスピカが制限されるなんて馬鹿なことは無い。
部屋の容積によって選択すべきスピカが制限されるなんて馬鹿なことは無い。
部屋の容積によって選択すべきスピカが制限されるなんて馬鹿なことは無い。
部屋の容積によって選択すべきスピカが制限されるなんて馬鹿なことは無い。
部屋の容積によって選択すべきスピカが制限されるなんて馬鹿なことは無い。
部屋の容積によって選択すべきスピカが制限されるなんて馬鹿なことは無い。
部屋の容積によって選択すべきスピカが制限されるなんて馬鹿なことは無い。
部屋の容積によって選択すべきスピカが制限されるなんて馬鹿なことは無い。
部屋の容積によって選択すべきスピカが制限されるなんて馬鹿なことは無い。
部屋の容積によって選択すべきスピカが制限されるなんて馬鹿なことは無い。
部屋の容積によって選択すべきスピカが制限されるなんて馬鹿なことは無い。
部屋の容積によって選択すべきスピカが制限されるなんて馬鹿なことは無い。
部屋の容積によって選択すべきスピカが制限されるなんて馬鹿なことは無い。
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 00:31 ID:???: 小型マンセードアッフォォォォはＡＶ板へ逝けーーーーーーーーーーー
小型マンセードアッフォォォォはＡＶ板へ逝けーーーーーーーーーーー
小型マンセードアッフォォォォはＡＶ板へ逝けーーーーーーーーーーー
小型マンセードアッフォォォォはＡＶ板へ逝けーーーーーーーーーーー
小型マンセードアッフォォォォはＡＶ板へ逝けーーーーーーーーーーー
小型マンセードアッフォォォォはＡＶ板へ逝けーーーーーーーーーーー
小型マンセードアッフォォォォはＡＶ板へ逝けーーーーーーーーーーー
小型マンセードアッフォォォォはＡＶ板へ逝けーーーーーーーーーーー
小型マンセードアッフォォォォはＡＶ板へ逝けーーーーーーーーーーー
小型マンセードアッフォォォォはＡＶ板へ逝けーーーーーーーーーーー
小型マンセードアッフォォォォはＡＶ板へ逝けーーーーーーーーーーー
小型マンセードアッフォォォォはＡＶ板へ逝けーーーーーーーーーーー
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 00:32 ID:???: 本格派オーディオ・マニアは３８cmユニット愛用者と同義である。
インチキオーディオファンは小型でちんたらやってろ。
小型は箱庭。
つまらん。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 00:36 ID:???: 38ｃｍ、昭和マンセーｗｗ
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 00:36 ID:???: 38ｃｍ、２１世紀マンセー
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 00:37 ID:???: ホレ、大型使い喜べ

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：03/08/21 00:34 ???
部屋が狭いことを苦にして小型スピーカーを買ったら後悔の元・・・
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 00:38 ID:???: 貧乏臭せぇスレだなｗ
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 00:43 ID:???: >>952
つーかこの住人のカキコだろ
955 名前：　　：03/08/21 00:56 ID:gZzmw2Kl: うちは４６センチ　４１８１でしゅ　古いの
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 03:28 ID:???: 狭い部屋で大口径はホントに無理なんですかね？
自分としては６帖に小型２本をメインに、３０cm径使ったサブウーファーとか思うんですが。

中音域と同レベルで低音が出るから飽和するんであって、ダラ下がりで２０Hzぐらいまでのばすことは可能じゃないかと。
伸びてさえいればけっこう音は違うんじゃないかとか。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 03:54 ID:???: 色々な音を聞かせて頂いて、好きな音や求める音を結実させる。
これが本来の姿。

しかしほとんどの場合、求める音を知らず好みの音などなく
避ける音・聴きたくない音も分からず並べるのがオーディオ。

けっこうそれで良いんじゃないかと。そういう趣味なんだよ、と。
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 07:41 ID:???: 質のよい大型の音を100％引き出すには
６畳の部屋より20畳の部屋が有利としよう。

じゃ質のよい小型の音を100％引き出すには
20畳の部屋より６畳部屋が有利か？
やはり広い部屋の方が、見通しの良い元気な音が鳴るんじゃないの？

4344は質のよいスピーカーとは思わないが（ﾕｰｻﾞｰｽﾏﾝ）
６畳の部屋で鳴らしこんだ4344の音を経験すれば
小型では出せない音だという事は明白では？

結局、俺ならこうなる。
大部屋の大型＞小部屋の大型＞＞超えられない壁＞＞大部屋の小型＞小部屋の小型

また経験の違いや好みでこうもなる。
大部屋の小型＞小部屋の小型＞＞超えられない壁＞＞大部屋の大型＞小部屋の大型

異論の余地はないだろ。
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 08:21 ID:???: 958＝初心者
オーデオの惨いところは経験した以上のことは理解できないとこだ。
各自の経験値に基づいて例えば音の分離が良いと言っても
人によってもの凄い差だ。壁が何段も存在する平行線。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 09:05 ID:???: >>958
オーディオなんかほっといて国語の勉強しなさい。
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 10:01 ID:???: >>958
乏しい自分の技量で議論の余地を無くすなよ。

やっぱもぐもぐはすっげーな！
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 10:20 ID:???: ALTEC A-7ほすぃ。
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 12:17 ID:???: 議論の余地うんぬん抜かすヤシ、小型や大型、狭い音響室～広い音響室、半地下、地下室を持ってから
絶対とか言わないともぐに笑われるぞ。
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 12:27 ID:???: >>929　Nong-Khaiさん

レスありがとうございます。勉強になります。
Gauss#4582が98dB
JBL#4550のロードで１発あたり＋3dB位かな？
片chに４発使ったら何dB位になるんでしょうか？
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 13:11 ID:???: ↓このＳＰと同じくらい臨場感溢れる小型ＳＰってありますぅ～？
ttp://www.soundden.com/kaibutsu-1.html
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 18:49 ID:???: このスレもラストスパートに掛かろうって時に
異論の余地のない解答を出してあげたのに
感謝する香具師はだれもいないのか。
ちょっと国語の勉強をしたので言い方変えるが結論はこうだ。

大型でしか出せい音を体験した者にとっては
部屋の大きさに関係なく大型は必要。

今度こそ異論の余地無しだな。
経験を体験に変えたところに勉強の成果が表れてるだろ。
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 18:53 ID:???: 体験を通してしか考え方が変わらないということは
ｵﾏｲは実際狭い部屋で大型鳴らす苦労体験するまで
書込み禁止だな。
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 18:54 ID:???: いやいや、もう本と来なくていいから。
これ以上勉強したら知恵熱でちゃうよ。
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 18:56 ID:???: 実際、６畳でいい音鳴らしてるし。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 18:56 ID:???: 次スレタイは

大艦知恵熱主義は必要なしでつ

にする？
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 19:00 ID:???: 結論が出たのに次立てる必要はないだろ。
>>967
俺は大型使ってるんだよ。
おまいこそ国語勉強しろｗ
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 19:04 ID:???: ほんとかどうかシステム晒せ
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 19:06 ID:???: もう晒してるよ。
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 19:14 ID:???: もしかして4344？
一度聞かせていただいたﾔｼは酷かった。
色々調整出来そうだったんだがそこまで頼めなかった世。
ｵﾏｲはｆ特くらいは測定してるの？アンプとプレイヤも晒せ。
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 19:18 ID:???: 違うよ。
4344は質が良いとは言えないって書いてるだろ。（ﾕｰｻﾞｰｽﾏﾝ）
おまいは名無しを見分ける能力と国語の勉強しろ
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 19:21 ID:???: ま、おまいも大型のようだから
仲たがいしてもしょうがないな。
落ちるわ。
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 19:25 ID:???: 取りあえず、もぐもぐまでは読み返した。
4343のほうかな？聞いたこと内野。
折れに不足してるのは詰まらんﾔｼに付き合う忍耐力だな。
もうﾀﾞﾒﾎﾟ
978 名前：　：03/08/21 19:32 ID:???: くれぐれも次スレなんて立てるなよな。

もぐおじさんの遊び場になる。
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 19:43 ID:???: 続きがしたいならここでやれ。
ちょうど死にスレだ（Ｗ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054556314/l50
980 名前：大口径限る１：03/08/21 20:27 ID:???: >>979
今言おうと思ってたトコだ
ちゃんと使い切ってくれ！！

みんな、続きはこっちだぜ！！

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054556314/l50
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 20:54 ID:???: 大型は大音量目的で使用するのではないことを知る必要がある。
大型は自然な低域再生に必須なのである。
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 20:59 ID:???: な、何？そうだったのか。詳しく聞きたいので
新スレたてまくりなさい。
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 21:02 ID:???: やっぱ、大型使いは1にも2にも低音じゃんＷ
984 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/21 21:56 ID:???: 私は単に優位性について書き込んだだけです。

小型も大型もある程度広い部屋がいいですけど、広い部屋では小型より大型に、
狭い部屋では大型より小型にアドバンテージがあります。
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 22:33 ID:???: >>984もぐもぐさんへ

貴方の仰る事はまったくその通りなのですが、現実には6畳から15畳
位で一生懸命鳴らそうと努力している人が殆どだと思います。
女子高生で正式に働いているわけでもない人間が「これが理想です、
だからストレスフリーで鳴らせる環境を得るまでは貯金をして備えるくらいの長いスパン・・・・」
のようなレスはおふざけ以外の何ものでもありません。
今の日本、この低収入時代に、マイホームを手に入れるだけでも一苦労なのに
上記のようなストレスフリーな環境を手に入れるなど、選ばれた
極少数の人しか手に入れられません。
それともオーディオはストレスフリーで鳴らせる選ばれた人たちだけの物ですか？
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 22:46 ID:???: >>984
あなたの言ってることは極理論的で面白くありません。
あとは読解出来ない厨しか引っかからないので
新スレ立てて晒して蔵はい。
987 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/21 22:50 ID:???: 違います。
988 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/21 22:57 ID:???: >>985
純粋に話をしたのですけど、感情論にされては話がおかしくなります。
一生懸命なのと、小型、大型の優位性は別の話です。一生懸命やったから大型がいいと
言わんばかりではないですか。それと正式に働いて～は余計です。また、ストレスフリーの
環境はマイホーム以外でもある程度は可能と思います。突然代償を払わなければなりません
でしょうけど。

最後のオーディオはストレスフリーで鳴らせる選ばれた人達のもの・・
私はそんな事は言っていません。(･_･)
989 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/21 23:00 ID:???: 言外に匂ゎせてぃるだけです
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 23:02 ID:???: >>988
あ～あ、燃料投下しちゃった。スルーすればいいのに。。
991 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/21 23:05 ID:???: 純粋な議論の場に感情論を持ち出すのは子供のする事です。
まして目下にするのは恥かしい事とおもいます。これではまともな議論等はできるはず
もありません。(^_^;
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 23:05 ID:???: ｦｲｦｲ、オマイは厨立のナイスガイじゃなかったのかよ

折れみたいに無視られてももちつけよ
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 23:06 ID:???: >>989
よし、オマイが次ぎすれ立てれ
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 23:08 ID:???: >>もぐもぐさん
それは分かるんですが、年下の正式に働いていない（社会への貢献度低し）人に
そんな事を言われる年配者の気持ちは理解できませんか？人間は感情の動物です。
今日本は年収300万円時代といわれています。御自分のレスを読み返してみて
怒り出す人が居ないだろうか？・・とかは想像できませんか？貴方は鬼ですか？
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 23:09 ID:???: オーディオなんて結局最後は金がものをいう。
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 23:09 ID:gZzmw2Kl: だいあとーん　ぼっとん　っていいらしいよ
997 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/21 23:10 ID:???: 裁判所内で取っ組み合いの喧嘩をするような感情論は純粋な議論の場では不要です。
998 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/21 23:10 ID:???: 設定をゎすれ茶ぃかん！キミがコドモだったでしょ！もぐたん！
そしてボクは50歳だょぅ
>993
只ではぃゃん。
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 23:10 ID:???: 理想だけでは世の中はスムーズに回りません。もぐもぐさんはまだまだ子供ですね。
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 23:10 ID:???: もぐはスルー汁！
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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