バナナプラグっていったい･･･

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 10:00 ID:UeJu5pIa: 使うと音が悪くなるものばかり。

常識的に考えてもダイレクトに繋ぐ方が、
そりゃノイズがのらないと思うが･･･。

ただ他のスピーカーと取り替えるとき楽なだけのアイテムか？
使うと音が悪くなるアクセサリーなんて本末転倒。
音が改善されるバナナプラグなんてあるのか？
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 10:04 ID:???: >>1
バナナのパワーをあなどってはいけない。
ボブサップしかり。ガッツ石松しかり。
そして風水にも通じるあの色。
並々ならぬパワーを感じないか？
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 10:08 ID:???: >>1
バナナの皮をむく時に
三分割してむいてはいけない事は
ご存知かな？
これをやると猿＝馬鹿呼ばわりされるので
気を付けたまえ。
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 16:19 ID:???: >>1
どこのバナナプラグを使ってみました？
インプレキボー
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 16:35 ID:???: そこらのバナナよりおれのアレがでかい。
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 16:38 ID:???: 夢を語るスレはここですか？
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 16:43 ID:???: >5
バナナの端子よりか？
SP端子にスポスポ入るチンポも笑えるぞ。
8 名前：１：03/07/26 17:00 ID:???: >>4
オーディオテクニカ2000円もの、ケンウッド5000円もの
アクロテックG0030など。
いづれも潤い感が落ち、高域にノイズが乗る感じ。

なんというか、ショップでアンプやスピーカー試聴するときって、
セレクタやら異常に長いケーブルのおかげで
音の純度が低下し香ばしさが発生したりで、
本来の性能が発揮されてないよね？

バナナプラグを使用するとそれと似た傾向になると感じてる。
（今までの経験では）

逆に「そんなことはない！！」っていう人、いない？
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 17:11 ID:???: ゴールドムンドのBANANA+いいよ。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 18:14 ID:???: WBT-0600はどうですか？
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 19:09 ID:???: WBT-0600は知らないが、WBT-0645よりムンドのBANANA+の方が良かった。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 19:13 ID:???: >>9
>>10
で、直接接続よりも音がよくなるの？
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 19:23 ID:???: SPがBANANA接続のみなので比較できません。
SP端子がある場合はBANANAを使わないほうが良いでしょう。
コレクトチャックを締め過ぎると音がかたくなります。
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 20:34 ID:???: ケツと鼻にさしてＶＲ最大でプレイ
これ最高！
15 名前：1 ：03/07/26 20:42 ID:UeJu5pIa: >>13
やっぱりバナナは使わないに越したことがないんですかね。

1万くらい出費して、実は音を悪くしてるなんて、
トホホ以外何物でもないということかな。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 20:45 ID:???: そんな、バナナ・・・
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 20:46 ID:???: Yラグはどうなの？
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 20:54 ID:U51cUbyO: 　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜もうアボガド、バナナかと
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U
19 名前：月・ピ・エ ◆/bb.....Cc ：03/07/26 21:39 ID:jhcDeaqU: ♪バナナちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽちんぽ食～べたいな
20 名前：9 ：03/07/26 21:41 ID:???: >>1さん
機器は何を使っているかわからないが、BANANAにこだわるなら
安いBANANAをたくさん買うより、ひとつだけ高いものを買う方が良いと思うよ。
お勧めはムンドのBANANA+かな？
私としてはPADと共同開発の28,000円だったかのBANANA+も気になりますが・・・

何か、バナナ屋みたいだな。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 21:44 ID:???: ムンドのBANANA+って圧着式ですか？
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 21:48 ID:???: コネクタは糞だ。
漢なら半田直づけ。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 21:50 ID:???: 音が劣化しているのは疑いようが無い
24 名前：9 ：03/07/26 21:50 ID:???: >ムンドのBANANA+って圧着式ですか？

http://img125.ac.yahoo.co.jp/users/9/5/7/4/stsudajp-img600x450-1055563225gm1.jpg
圧着式です。本体横のダイヤルを回すと先端が開き、圧着するようになっています。
あまり締め過ぎると、音の開放感がなくなります。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 21:51 ID:???: 半田はもっと？？？
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 21:53 ID:???: >>24
なんか卑猥だね
さすがムンド
27 名前：9 ：03/07/26 21:53 ID:???: >>音が劣化しているのは疑いようが無い

それは確かにあるのでは・・・
SP端子の前にひとつ、抵抗が入るのだから・・・
28 名前：21 ：03/07/26 21:54 ID:???: >>24
どうもありがとうございます。
画像もダウンロードしちゃいました。
29 名前：9 ：03/07/26 21:55 ID:???: >なんか卑猥だね
>さすがムンド

穴にぶっ挿すんだから、そりゃそうだ。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 21:58 ID:???: ケーブルが太過ぎる場合、
バナナプラグを使わずに接続させるには
どうしたら良いでしょうか？
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 22:01 ID:???: >>9さん
結局>>27ということなんだから、直接続より音悪くなるんでしょ？
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 22:11 ID:???: >>30
１．Yラグを使う
２．間引きする
単芯は知らない。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 22:15 ID:???: >>30
NISSHAのTERMINAL　MULTI　ADAPTERってのもある
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 22:20 ID:???: サトーパーツがおすすめ。
35 名前：30 ：03/07/26 22:27 ID:???: レスありがとうございます。
ＮＩＳＳＨＡで検索してみました。
そうです、こう言うのが欲しかったんです。
今まで間引きしてて、何だかなって思ってたもので・・・
早速試してみます。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 23:17 ID:???: 裸で繋ぐのが常識です。
１年に一度はケーブルの酸化した接点を間引きます。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 23:21 ID:???: えーっ！　なんでケーブル繋ぐのに服を脱がなきゃいけないんですか？
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 23:22 ID:???: パンツも脱ぐのですか？
39 名前：9 ：03/07/26 23:23 ID:???: ゴメン、ちょっと、部屋で聴いてました。

NISSHAも気になりますね。
私も気になっています。インプレお願いします。

>結局>>27ということなんだから、直接続より音悪くなるんでしょ？

と思います。私のSPが端子がついていれば色々実験できるのですが・・・
ムンドのBANANA+の場合、試してみたのは後方の穴の部分に牛革で蓋をしてみた
のですが、音のヌケが悪くなりました。
試してみたいのは、SP端子で締めた場合とBANANA+の圧着の強弱での音の違い。
誰かやってみてください。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 23:24 ID:???: すっぽんぽん　　ポンッ！！
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 23:27 ID:???: 　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　
　　　　　　　(＝ﾟωﾟ)　「家族の前であっても
　　　　　　 (ヽノ) 　　　裸はちょと恥ずかすぃ・・・」
　　　　　　く■＼　
42 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ…16K麿 ：03/07/26 23:47 ID:???: 　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　
　　　　　　ヽ(＝^ω^ )ﾉ「家はぜんぜん平気でしゅよ。姉ちゃんのオッパイを何度も見たでしゅ。」
　　　　　　 (　へ) 　　　　
　　　　　　くω
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/26 23:49 ID:???: >>8
＞セレクタやら異常に長いケーブルのおかげで

セレクターは最悪。逸品館は直接つなぐ。
なぜか、セレクターも長く使っていくと、音の良い番号と、悪い番号があり、
店は使い分けている。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/27 00:44 ID:???: >>42
いいなぁ（ｗ

太い線を間引きして直に繋ぐのと、Yラグやバナナ使うの、
どっちがいいと思う？
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/27 00:50 ID:???: カシメがいいね。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/27 01:28 ID:???: 便利なものは音が犠牲
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/27 07:29 ID:???: 一応バナナプラグスレと言う事で、
ハイファイジャパンの「バナナプラグの種類と使い分け」をリンクしておきます。
http://www.hifijapan.co.jp/techniqueroom.htm
48 名前：9 ：03/07/27 13:41 ID:TG2L30eD: 直につなぐのが一番良いでしょう。
バナナが必ずしも必要でなければ、使わない方が良いと思います。
悪いアクセサリーを使うとゆがんだ積み木を建てている事になり
最終的に出てきた音はどこが歪んだものになってしまいます。
木を見て森を見ずでは無く、常に全体を見たほうが良いと思います。

じじいみたいですみません。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/27 14:52 ID:???: ↑
結論じゃな。
アクセサリーはゴミが多いしな。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/27 14:59 ID:???: バナナは食べるものと相場が決まっておる。
51 名前：DJ狼 ：03/07/27 15:27 ID:???: 素人がバナナプラグなんか使っちゃいけません
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/27 16:53 ID:???: 玄人を自称する人間がバナナプラグを使用して
音質劣化させているほど、滑稽な事があるだろうか？笑）
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/27 22:15 ID:iUDqdNJt: Doleのシール付きはいいよ。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/27 22:20 ID:???: スピーカー端子にバナナプラグを挿し、それに下からYラグケーブルを取り付けてあげると格好良い。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/27 22:20 ID:???: ショップのにいちゃんは1万以下のを使うんだったら直接ケーブルつないだほうがいいといってたね。
おれはＹラグ愛用してるが随分低域が改善されるな。物理的にも接触面積増えるからな。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/27 22:55 ID:???: Yラグ＞直接＞＞バナナプラグ

なんですか？
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/27 23:50 ID:???: やっぱバナナは台湾産に限る。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/28 00:04 ID:???: フルテックかい(・∀・)！
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/28 06:26 ID:???: >>56
音的には直接＞Ｙラグ＞バナナかな

漏れんとこは金メッキじゃない普通のＹラグを圧着
小型SWはやっぱり金メッキ無しの安いバナナ半田付け
付け外し簡単だと掃除する時便利
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/28 11:59 ID:???: バナナ使うのはやはりメンテ重視や性能劣化防止の為でしょう。
ケーブル直接だと金属表面が酸化するのでプラグを使うのだと思います。
あとプラグを使うと金属接触面が均一になるので良いと聞いた事があり
ますがこれはどうなのでしょうか？
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/28 17:51 ID:???: >>60
金属接触面が均一になるのはＹラグじゃなかったっけか？
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/28 18:14 ID:???: バナナは接触面小さいし強く固定されないから不安定だしな～
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/29 20:19 ID:???: ムンドのBANANA+を発注しますた。
8月から値上げになるので駆け込みでつ。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/30 17:30 ID:???: >>63
詳細求む。
65 名前：63 ：03/07/30 17:46 ID:???: >>64
BANANA+(4個入り)：8月より13,000＞15,000へ値上げでつ。
漏れはバイワイヤでAMPとSPの両方に使う予定で4セット必要な為、駆け込みますた。w
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/30 18:03 ID:???: ｱﾘﾅｼｽﾌﾟﾗｽの純銀のってどーよ？
確かﾛﾋﾞｿで売ってる
67 名前：64 ：03/07/30 18:07 ID:???: >>63
THANKS!
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 00:55 ID:???: 直結が一番！　ティンポとマムコの邂逅と一緒だYO!
69 名前：山崎渉 ：03/08/02 01:03 ID:???: （＾＾）
70 名前：：03/08/02 01:17 ID:???: それじゃ感染するだろ。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 01:19 ID:???: >>68
製造終了きた切り売りケーブルを末端処理するにはやむを得んよ。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 01:24 ID:???: Multi-Contactのバナナってどこで売ってるの？
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 10:18 ID:8luaI3E/: だから結局高い金払って音悪くしてるんだろ？
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 10:24 ID:???: 食品を他の目的に流用すべきではない。
バナナは美味しく頂ければ、それで十分である。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 10:31 ID:???: ハハハ...何それ？
76 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/02 10:48 ID:???: >>60
>>73

半分正解。樹脂のカッティングに使うヒートカッターのヒーターを例にしますと、
ヒーターを結線した時の微妙なバラツキでインピーダンスが変化してエラーが出る
場合があります。配線関係は末端処理、接触不安定等の要因で電流が変化する事は
確実です。これがオーディオで聴感上わかる場合、結線にプラグを使っていなければ
再接続し、改善されなければプラグを試す方がいいでしょう。

プラグを使うにしても相手物とあまりにギャップがありすぎる場合は逆効果に成りかねない
ので、個々に工夫が必要とおもいます。

たまには真面目にレスしようと思ったんだもんっ☆(^ｖ^)
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 10:50 ID:???: もぐもぐ、必死。
バナナをたらふく食ってるもよう。
78 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/02 10:52 ID:???: そんなお下品な食べ方しないもんﾊﾞｶｧｰ！
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 10:57 ID:???: ま、まさか、食べずにアソコに入れてるのか、もぐもぐ？
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 12:56 ID:???: >>79 ↓こういう事？
ttp://www11.kinghost.com/hardcore/ura001/030801/019.jpg
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 13:55 ID:???: >>76
結局はなんだ、
裸だと接触不良が起こる可能性が高いと言いたいのか？

実態はそんなことは無いから心配すんな。
つーか、ゴミ情報。
82 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/02 14:43 ID:???: >>81
実態あります。ヒーターの単純通電ですらそういった事が起きています。
ヒーターでＮＧが出た時は再接続する事により解消されるケースが圧倒的に多いです。
接触不良により抵抗が増すため、制御器側がＮＧを出します。

この場合、圧着バナナプラグによりほとんど解消されます。

これは事実です。オーディオだけが例外と考えるのには無理があります。

プラグ無しで聴いて違和感がなければバナナプラグはいりません。プラグを使わず、違和感が
違和感があった場合はつなぎ直す事は無意味ではありません。（お金もかかりませんし）
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 14:45 ID:???: ばななは食べるものであり、いれるもの。
ばななをオデオにつかうなんて、そんなばなな。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 14:55 ID:???: >>82
ん？アンプとスピーカーケーブルの接続についての話だよ。
裸で接触不良なんて起きないでしょ。
起きないようにメーカーは工夫しているよね。
オーディオでそんな経験ある？
統計取ったわけじゃないが、
裸で接続している人でどうしても接触不良が解消できず、プラグ使っちゃった。
なんて、そんな話聞いたことが無い。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 15:00 ID:???: バナナは横着者の味方
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 15:29 ID:???: うむ。
音質は多少犠牲になるけど、俺はバナナを使用している。
完成品買うときも必ずバナナ。
だって楽なんだもん。
87 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ：03/08/02 15:30 ID:???: そーそー。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 15:44 ID:???: 端末処理はお掃除の味方だっぺ
89 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/02 15:45 ID:???: >>84
私が言う接触不良とは、完全に導通するしないというものではなく、接触部が不安定
だと電流が減少するという意味です。ヒーターを例えにだしましたが、コントローラー
によってはインーピーダンスがぎりぎりのため、接触不十分だとインピーダンス上昇に
よりエラーが出ます。これと同じ現象は全ての裸配線部に起きています。

私も裸接続をしています。いまのところ問題は起きていませんけど、おかしいと感じた
時は必ずアンプとＳＰの配線接続をやり直します。

メーカーがプラグがいいと言っているのは、万人に対して確実性を求めた場合、バナナプラグを
使用した方が良く、使うならば～の材質の方がいいという奨め方をしているのです。

ピュア的に考えた場合、確実な作業による裸接続、定期的なメンテナンスがいい事は
明らかと思います。どちらを取るかはユーザーの使い勝手次第です。
使い勝手により価値観が変わる物に一概に優劣は付けられません。(^_^;
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 15:47 ID:???: 良いケーブル買ってもバナナなんか使っている時点で
意味ねーよ。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 16:02 ID:???: 万力・圧入・半田付けと、バナナへの線材の取り付け方も種類がありますが、
ここの違いはどうなんでしょう。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 16:04 ID:???: オデオにおけるバナナの味わいは
腐ったバナナを食べるのに類似する

バナナ食べる人≠ピュア
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 16:12 ID:???: バナナは腐りかけが一番おいしいのに。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 16:13 ID:???: >>89
話しが長い。言いたいことがボヤケテ良く判らん。

76
裸接続で接触不良が改善されなければプラグを試す。
81
裸接続で接触不良などないので心配すんな。
82
オーディオ以外の自作でそんな経験があるので、AMP、SP、ケーブルでも同じでしょう。
84
オーディオではそんなこと無いでしょ？
89
はい。私はありません。
初心者はバナナプラグが確実。（とメーカーは言っている。これを私は賛同する。）
そもそもプラグは使い勝手の良さがあるため、優劣はつけれない。

結局最後で論点が摩り替っているじゃないか。
しかもバナナは初心者向きだなんてのも良くわかんない。
アンプに接続するのと、バナナに接続するのとどう難易度が違うんだよ。
アンプ直付けで接触不良がありえるのなら、バナナでも同じだろ。

つーか、俺もひつこいな。もう辞め。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 16:21 ID:???: ９３のお口一杯に、腐敗バナナをねじり込みたい気持ち。
96 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/02 16:28 ID:???: 裸接続の方がいいです。ただし、接続をいいかげんにすると抵抗が増えます。
定期的なメンテナンスが必要です。

確実に裸接続できるのであればバナナプラグに劣る事はありません。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 16:29 ID:???: だから使い勝手とかは置いといて、

結局バナナは音を悪くするんだろ？
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 16:31 ID:???: もぐもぐは生理中かもね♪
精神的にビミョーで素直になれないんだよ。
もっと優しくしてやれよ。
99 名前：93 ：03/08/02 16:31 ID:???: もぅすでに、ところどころ黒くなったばななを
口一杯ほぉばってましゅ。ﾑｸﾞﾑｸﾞｵｲﾁｨ。
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 16:33 ID:???: 100ばなな
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 16:33 ID:???: えげつなー↑
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 17:14 ID:???: 芯線をキレイに束ねてしっかり接続できればいいが、芯線がほつれたり、
芯線が何本か切れて脱落すると、接触抵抗が無視できないと思われ。

一方、バナナは接触は問題無いかもしれないけれども、代償として異種
金属を介することに伴う音質の変化を避けられないと思われ。

問題は、何によりプライオリティを置くかであろう。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 20:59 ID:8luaI3E/: >>102
芯線をキレイに束ねてしっかり接続する手間は直付けの手間と
ほとんど変わらないじゃん。

ますます、ウン万のバナナ使って満足してるヤツがマヌケに思えてきた。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 21:17 ID:???: 毒入りバナナの味は魅力的なんだよ
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 21:17 ID:???: バナナの材質によっちゃ、直付けに比較して、切れが良くなったように
錯覚させられる場合もあるんだよ。
知ってるかい。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 21:28 ID:???: >>105
そう思う人に、１ｍ１００円のケーブルを
「これが１ｍ１万の音なんですね。」
っていって聞かせると
「うーん、ちょっと軽めに聞こえるけど、その繊細感が
やっぱり安物と違いすね。情報量が豊富というか･･･。」

などと平気でいってしまう恥ずかしい人々のことですか？
そういう人ならたくさん知ってます。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 21:33 ID:???: 106さん、プラシーボとは似てるけど違う。
ホントにマジで正真正銘、音が変化する。
直付けに比べて、確実に情報量が減少するけれども、
ちょっと聴いた感じだと逆に切れ味が良く感じる。
また、バナナの種類によっては刺激的な成分が
キャンセルされて聴きやすくなったりもする。

絶対にプラシーボではない。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 21:42 ID:???: 音のバランスって接点が多ければ多いほど良くならない？
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 21:48 ID:???: >>107
「プラシーボではなく、いい方向に変化する」

その気持ちわかりますよ。
でも自分はバナナプラグでそんな気持ちになったことはありません。

具体的に何という商品名のバナナですか？
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 22:21 ID:???: 結局、誰ももぐもぐ以上に試行錯誤をしたことないヘタレオーオタばかりか。
おまえら脳内だけで判断せずに実行してみてから文句いえよ。やれやれ･･･
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 22:31 ID:???: もぐもぐ、111番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
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　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 22:31 ID:???: >>110
実行してるからいってるんじゃボケ！！
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/03 03:04 ID:???: 今更なことを長々と語ったもぐを全面的に支持する110
114 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ：03/08/03 21:24 ID:???: まさか業者だったとは・・・
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/04 11:44 ID:???: ヒーターを例えに出した時点で
もぐもぐさんは電気のことを
解かっていないと言う事なんだな。

バナナは便利だから使うんだな。
これしかないんだな。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/04 23:46 ID:Vp3nOsZd: >>115
というと、バナナを使うやつはピュアオーディオをやる
資格ないエセ野郎どもということが結論だな。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/04 23:47 ID:???: そんなこたぁない
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/04 23:51 ID:???: バナナはｲﾗﾈ
ｵﾄﾜﾙ
119 名前：kenwillium ：03/08/05 16:18 ID:???: 俺のスピーカーケーブルの端末は

某Ge3風、｢銅の棒｣ｗ
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/05 16:39 ID:???: たかがバナナをケチる貧乏人が暴れているな・・・
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/05 18:27 ID:???: 裸＞Ｙラグ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞バナナ
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/05 18:59 ID:???: そんなにバナナは(・∀・)イイのか！
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/06 11:58 ID:???: >>120
バナナ如きで拗ねなくてもよい
便利ならそれでいいじゃないか
124 名前：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:21 ID:???: 　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
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　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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125 名前：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:27 ID:???: □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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126 名前：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:29 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
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127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/07 00:01 ID:???: オーディオショップで使われているのはつけはずしに便利だから。
音の色づけにはなっても、電流がスムーズになるということはない。
128 名前：63 ：03/08/08 14:50 ID:???: さっき、GOLDMUND BANANA+ が届きますた。
さっそく付けてみますたが、造りもしっかりといていてとても使い易いです。
ただし、WBTやフルテックの様に樹脂で被われていないので、
AMPに電源入れたままSPケーブルを弄る人は居ないとは思われますが、
指輪やブレスレットは、接触してショートさせてしまう恐れありです。
肝心の音質ですが、やはり鮮度感はやや落ちますね。
音像が１歩後ろに下がった様な感じがするので、ボリュームを上げたくなります。
しかし、歪みやノイズ感は皆無でとてもSNが良く、音にベールがかかることもありません。
>>24さんが仰る様に、Gのネジをキツく締杉ると、空間ごと重たくなってしまうので要注意です。
129 名前：63 ：03/08/08 18:39 ID:???: 追記です。
>>128はSP側だけに取り付けた時の印象でしたが、
SPとAMP全ての端子に使ってみたら、予想外の変化がありますた。
典型的な文系君の私には理由がさっぱり判らないのですが、
音に厚みと深みが出て、鮮度感も甦り、音場のリアリティが向上しています。
AMP側にも付けたら、さらに鮮度感が後退するとばかり思っていたので、
この変化には、正直言って驚いています。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/09 17:36 ID:???: 以前のアンプ側接続がちゃんとできていなかったとか。
131 名前：63 ：03/08/09 18:36 ID:???: >>130
それは大丈夫だと思います。
ターミナル端子は全てWBTでケーブルの剥き出し部分も定期的にメンテしていましたので。
素人考えであれですが、ケーブルを固定する部分の形状が微妙に異なっていて、
見た目、WBTのターミナル端子よりもBANANA+の方が接触面積が大きい感じがしますので、
それが影響しているのではないかと思いますが、正直よく解りません。
132 名前：63 ：03/08/09 19:04 ID:???: 上手に表示されるか心配ですが、

ＷＢＴ　　　　　ＢＡＮＡＮＡ＋

→⊂□←　　　　→⊂⊃←

の様に、
WBTは受けはU字形になっているものの締込み部は平らなのですが、
BANANA+の場合は受けも締込み部もU字形で、
締めれば締めるほどギュッと全方向から力が加わる仕組みになっています。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 19:47 ID:lT+JQgYt: なぜそんなに必死になってバナナを使うのか？
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 19:58 ID:???: 猿だからさ、うっきぃ～～
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 19:59 ID:???: >>133 134
早く就職した方がいいよ。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 20:59 ID:???: >>135
え、あなた　まだ盆休みとれないような給料安い中小企業にいるの？
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 21:17 ID:???: 昨年の暮れにリストラされて失業中ですが何か？
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 21:21 ID:???: バナナ　ウザイ！

一番いいのはな～　スピーカターミナル取っ払って、ケーブルをユニットに
直付けにすることです。
アムプもターミナル取っ払って、基盤にケーブル直付けするがよし。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 23:14 ID:???: >>136 137 138
やっぱり無職。人生経験が浅いと>138みたいな話になるんだね。
オーディオやめたら
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/12 00:03 ID:???: オマエ　板杉
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/12 00:09 ID:???: ﾜﾗﾀ

たかがバナナプラグで人生経験までわかってしまうのか。参りました。
バナナプラグ手作り数十年。人間国宝....とか想像してしまった。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/12 00:33 ID:???: (^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/12 00:37 ID:???: フリーアナウンサーの大神いずみ（３４）が先月、著書「すごいよバナナ」を発売して、ＰＲに
必死だ。しかし、そんな大神のピンボケぶりを指摘する声が上がっている。
この本は大神が毎日欠かさず食べているバナナの意外な効能や、バナナを使った簡単料
理について紹介したもの。
学生時代や局アナ時代のエピソード、さらに巨人の元木大介（３１）との結婚生活について
も触れている。
「長谷川理恵の“野菜本”の二番煎じという気がします。“野菜の次は果物”という発想なの
でしょう。家庭生活に向かない女子アナの典型だった大神が、家庭的な本を書いてもピン
ときませんね」（芸能記者）
　
ところで大神といえば元木との“不仲”説も取りざたされている。
元木は先ごろ写真誌に女子大生との“合コン”現場を撮られた。たばこを吸いながら女子
大生とカラオケに興じ、ホテルにお持ち帰りしたのだ。
また、元木が都内の自宅とは別に新たに４０００万円のマンションを購入していることも発
覚。大神は「自分の両親が上京した時のために買った」と語ったが、「別居のため」ともい
われていた。
　
その元木、今季は野球でもパッとしない。
「今季はチャンスに打てず、打撃不振が続いている。来シーズンのトレード要員の１番手
ではないか」（スポーツ担当記者）
そんな元木をどう管理するか、内助の功が大神の役割ではないのか。
しかし、大神は週刊誌のインタビューで「英語の勉強を始めた」「朝起きるのが遅くてご飯
が出せない」などと語り、家庭生活を放棄しているようなコメントだ。これでは“バナナ本”も
ウソっぽく思えるだけだ。
元木は巨人からトレードされれば“タダの人”だ。そうなれば２人の注目度が一気に低下
する。今はその瀬戸際ということが大神にはわかっているのか。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/12 00:47 ID:???: コピペ鬱陶しいのぉ。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/12 11:43 ID:???: >142 >143
低能逝って良しだなｗ
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/12 11:57 ID:???: バナナは便利
これで十分
この際音質は無視しる
147 名前：63 ：03/08/12 18:20 ID:???: あれからいろいろ考えてみましたが、私のSPケーブルはリッツ線構造なので、
BANANA+の締付け部の構造だと撚りがほつれて隙間が空くのを防げるのが効いているのかも・・・。
音質が劣化した印象は無いですね。むしろ音場感は向上しますた。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/13 13:32 ID:???: BANANA+の構造が中高域の音の抜けを良くしている。
後ろの穴の部分をガムテープ等でふさぐと抜けが悪くなる。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/13 18:34 ID:SpXaDZM/: バナナは付け替えるのに便利なだけっていっても、付け替える程何組もSP
を持ってるものなのか？
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/14 16:47 ID:JJdw7uZ0: >>149
遂に言っちゃった・・・・
本質を突いちゃダメダメ！
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/14 16:51 ID:???: 俺のSPはYﾗｸﾞはいらねｰもん。
でもAMPはYﾗｸﾞ専用。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/14 18:39 ID:???: >>149
オーディオは形から入るもんなんだよ。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/14 18:57 ID:???: そういやぁ、ムンドのアクセサリーはどれも音場感が向上するものばかりだな。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/14 20:45 ID:???: バナナもスペードも、良い物を使えば音質劣化はほとんど感じない。
PAD・WBT・GOLDMUNDの１万以上の物なら充分使える。
構造や材質が異なることによる音調のキャラがあるから、
それを上手く活用してシステムのチューニングに役立てればよろしかろう。
155 名前：山崎渉 ：03/08/15 12:45 ID:???: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/17 00:18 ID:krDnJz13: >>154
音質劣化をほとんど感じないだけましだが、
それは、使わなくても同じということ。

そんなものに何でわざわざ1万もかけなくちゃいけないんだ？
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/17 01:02 ID:???: ケーブル関係、電源関係と詰めていって、かなり満足できる結果が得られていて、
それらを変更することでバランスを崩す恐れが考えられる場合、
最後の仕上げとして、音場感が僅かでも向上するなら10万でも掛ける意味があると思われ。
発展途上の香倶師には理解できんと思うが・・・。
便利だから使うもよし、弄り尽くして最後の最後の微調整に使うもよし、
結果、満足できればそれでよし。価値観は人各々ということだと思われる。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/17 01:07 ID:???: 端末処理には端末処理のメリットがある。
1万が高いか安いかはその利点をどれだけ重視するかで変わる。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/17 04:12 ID:RQKAIgRS: 　バ　ナ　ナ
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/17 06:06 ID:36RkSnkR: バナナプラグ
　　∩
　ノ）
　ノ｜
∠__ノ
161 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/08/17 06:22 ID:???: ムンドのBANANA+、よさげやね。
試してみるかな・・・。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/17 09:37 ID:???: >>157
音質を追求するためにバナナまで数万かけてあれこれとっかえひっかえしてる
ようなヤツは、理想の音に近づいたような気がしても、

「あぁ、今度がこの高域の部分の音に満足いかない!!」

ということになって、永遠に自分の満足のいく音を得られない真の香倶氏。
金と時間を1人ポツンと自分の部屋で過ごし、
仕事もままならず、もがき苦しんで一生を過ごすんだよ。

オナニーの快感を覚えて、死ぬまでオナニーする猿を知ってるかい？
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/17 12:19 ID:???: >>162
>>157を読んでみると、
「満足いかない!!」
って落胆してる状態に読めませんが・・・
かなり理想に近いが、
ソースや気分によって微調整したいような微妙な状態で、
ほぼ満足な状態なのでは？
と思いますが。

>>157さん如何なもんでしょうか？
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/17 16:24 ID:???: >>162
オーディオで100%満足できる音など不可能だよ。
どれだけ理想の音に近付けるか、わずか0.1%でも近付くために
金と時間を投入して、その過程を楽しむのがピュアAUという趣味。
逆に言えば、余った銭と暇のある香倶氏が楽しむ趣味。
駄目だったらまた変えればよいだけの話。
君が思っているほど必死なわけでもないし、急いでもいない。
君のように、時間と金を惜しみ、結果ばかりを要求するような香倶氏ほど
仕事もままならず、もがき苦しんで一生を過ごすハメになるから気をつけた方がよいな。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/17 16:51 ID:???: >>164

あ～あ、必死にいいわけ考えてるよ。それじゃ赤点。
そんな必死じゃ金と時間費やす余裕ないじゃん。
余裕あるんならバナナなんてみみっちい投資しませ～ん。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/17 17:03 ID:???: 余裕があるから、つまらない部分に投資できるのでは？
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/17 17:32 ID:???: 煽るのが目的の阿呆は放っておけばいい。
反応すれば、阿呆を悦ばせるだけ。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/17 18:36 ID:???: >>166
ならいいんだけどね
機器ｼｮﾎﾞｲのに変に高いアクセサリ買って音が良くなったとか言ってるのを見るともう（ｒｙ
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/17 20:42 ID:???: なんでもかんでも自分を基準にしちゃいかんな。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/23 21:13 ID:???: 強制ID導入の投票所が変更になっているようです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/
清き一票をお願い致します。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 00:32 ID:???: ほっしゅ。
172 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/08/29 20:26 ID:???: WBT-0600とGOLDMUND BANANA+
どちらにするか迷ったので、両方買って試してみますた（w

結果、WBT-0600を採用することに決めますた。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 20:53 ID:???: >>172
採用理由は？
174 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/08/29 21:09 ID:???: >>173
最初、裸線で使ってみた時はBANANA+が一歩リードしていたのだけれど、
WBTのクリンピングセットを買って末端処理をしてみると形勢逆転。
ヌケ・キレ・エネルギー量がまるで違う（w
それと、SPターミナルもWBTということもあって、相性が良かったのかも・・・。
裸線直ならBANANA+、クリンピングするならWBT-0600といったところかな。
上で誰かが言っていたように、BANANA+は締め過ぎると音が死ぬよ。
抜けないギリギリのところで止めておくのがポイント。
逆に、WBT-0600はキツく締めれば締めるほどキレ・ヌケが向上する。
システムとの相性にもよるだろうから、全ての場合に当てはまるかどうかは判らない。
とりあえず、我家ではこんな感じ。
175 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/08/29 21:32 ID:???: 因に、クリンピングして直にターミナルだと音が膨らみぎみになりますた。
気を良くして、WBT-0660Agを買ったまでは良かったのだけど、
SPターミナルのYラグ差込みの向きが災いして
バイワイヤではYラグどうしがぶつかってしまって使えないことが判明｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
WBT-0660AgはAMP側のターミナルへ・・・。
でも凄いね。WBT-0660Agが入った途端、音場の空気感がガラッと変貌したよ。
SP側のターミナルに使えればなぁ。(;´Д`)
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/01 15:13 ID:???: >>174
>最初、裸線で使ってみた時はBANANA+が一歩リードしていたのだけれど、
>WBTのクリンピングセットを買って末端処理をしてみると形勢逆転。

つまり、より線は圧着などで一つにまとめることが大切だということ。
この理屈からいけばYラグで圧着して線をまとめ、BANANA+ではなくY BANANAを
使えばまたムンドが逆転するかも。クリンピングを使ったWBTと接点数は同じ
だがYラグの方がクリンピングよりプラグとの接触面積が大きいから。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/01 16:25 ID:???: Y BANANAはBANANA+よりちょと落ちるからどうかな？
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/01 16:31 ID:???: Yﾗｸﾞ挿せるﾊﾞﾅﾅってﾑﾝﾄﾞYﾊﾞﾅﾅの他には選択肢はないのか？
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/01 16:50 ID:???: 見た感じでは、フルテックやWBTの0645は使えそうだが。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/01 16:51 ID:???: つうか、フルテックは完全にWBTのパクリだな。w
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/01 22:56 ID:???: 簡易式のペンチで圧着すると圧着不良や潰し過ぎになる恐れがある
圧着するならラチェットの付いた本物でやろう
ホームセンターで4000円前後で買えるぞ
182 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/09/02 04:21 ID:???: >>176
なるほど、そういうこともあるかも知れないね。そういうことを聞くと試してみたくなるなるね。
ただ、XLO Type600は既にクリンピングしてあるから、もう一度剥き直さなきゃいけないなぁ・・・。
それにType600は＋と－が各々12本のリッツ線になっていて剥くのが凄く大変なんだよ（w
それをバイワイヤだから2組(12×4×4＝192箇所)を剥き直すことになるかと思うと、気が遠くなりそうだよ。(;´Д`)
誰か、試してみてくれないかなぁ・・・。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 04:54 ID:???: >>181
さらに付け加えるなら、被服付き端子を圧着するときに使う上下から平行的に潰す
タイプのペンチが良い。爪が食い込むタイプは線材のダメージが大きいのが気に
なる。平行タイプでも十分に潰れるし仕上がりが綺麗だ。
もちろんこれもラチェットの付いたタイプを選ぶのは当然。安物を見た事が無く
1万ぐらいするけど。

>>182
Yラグで処理しておくとYラグが直接付けられる機器に変更した場合でもそのまま
使える、つまり一般的な端子なので有利。
184 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/09/02 06:05 ID:???: >>183
いちおう、WBTの純正キットでクリンピングしてあるからWBT製ならYラグでもバナナでもOKだよ。
今はAMP側に0660AgでSP側は0600になってる。
どうしてSP側を0660Agにしないのかは、>>175にカキコの通り・・・。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 21:05 ID:576jwoGs: オーテクバナナ使ってたんだけど、
どうも音がキンキンするから、
ここで評判のいいムンドに替えたら
見事に音が落ち着いたョ。
バナナにこんなに出せんなと思ってたけど、
替えてよかった。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 02:12 ID:yNvuYNO/: NISSHAのターミナル・アダプターYN-AC1
使っている人いませんか？
アンプがラックスでスピーカーがエラックなもんで
両方ともYラグが使えないんです。

これを使うのがもっとも良いとおもいますが
どうでしょう？？
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 14:20 ID:J7XQTtEI: >>186
棒状の端子しか使えずSPケーブルがYラグの完成品ということならNISSHAで
しょうね。他にYラグが使えて先端が棒端子のプラグも有りますが、本体の
部材が2ピースに分かれていて接点が増加するものしか見たことがありま
せん。NISSHAのは一枚板を加工した物ですから接点数は最小限なので良い
と思います。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 19:44 ID:tP9YWRoS: SPケーブルの端末処理はどんな工具を使うのがいいですか？
いつもはさみとカッター使っているのですが中の線を数本切ったりして
失敗ばかりです。SPケーブルがどんどん短くなるのです。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 19:49 ID:aifCtQ/K: ムンドのバナナは良かったなー。アクロやＷＢＴから変えても良くなるよ。
最悪なのはテクニカバナナ。勘弁してくれって感じだ。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 20:08 ID:se9U7GkB: パナナが大好物なのは「猿」
君らも「・・・」
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 20:30 ID:/ohJIbPY: >189
オルトフォンはどうだろう？
ご存知ですか？
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 20:56 ID:9vT2rA+4: WIRE WORLDはとっても可愛い。けどバナナは接触部が一つ増えるので
気分良くない。出来れば使用しない方が良いだろな。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 23:52 ID:tP9YWRoS: >191
カートリッジで有名なあのオルトフォンですよね。
でもそんな工具を出しているのは知りませんでした、ていうか
オルトフォンの販売サイトも見てみたのですが該当するものは
見当たりませんでした。探し方が悪いのかも知れませんので
もし良かったらURLを教えていただけるとうれしいです!
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 10:21 ID:s/uhRH9s: >>188
ワイヤーストリッパーを使っています。しかし、良いものを選ばないと芯線に
ダメージを与える事が有ります。太陽電機産業のYS-30という物を愛用してい
ますが、ホームページに無いのでもう生産中止かもしれません。

ポリエチレンなどの硬い被覆の場合はVESSEL NO.3500などで切りたい所に切り
込みを付けてYS-30で引き抜くと上手くできます。NO.3500はそれ自体で被覆
を取るように使うものですが、私は切り込みを付けるだけに使っています。
太いケーブルはカッターで切り込みを芯線の手前までの深さで一周に付けます。
YS-30は最大で2sqまでとなっていますが、上手に使うともっと太いケーブル
にも使えます。

上下から平行に刃で挟むワイヤーストリッパーではなくV字型、丸型などの刃形
をしたものが良いと思います。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 19:33 ID:e7h4ES3W: >>193
191ではないですが、オルトフォンと言ってもｶﾄﾘｼﾞで有名な
本社のほうではなくて、その日本代理店です。
ｽﾋﾟｰｶとかｹｰﾌﾞﾙとか作ってるです。
URLは一応あるけど、Yラグやバナナの情報はないです・・・
http://www.seria-s.net/ortofon/index.html
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 19:35 ID:JlI4wcb3: >193
製品名　7N・BAP10
定価￥16,000(4個1組)

7N銅のバナナプラグ。
大き目の穴が開いていてYラグ併用可能。
先端はロックカム機構で安定した固定が可能。

という感じ。

今でも売ってるのかな？
ホームページはアクセス禁止・・・なぜだ・・・？
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 23:03 ID:bgp5kcaU: 188です。
いろいろと親切にありがとうごありがとうございました。
ワイヤーストリッパーで検索したところ、いくつか良さそうなのが
ヒットしたのでその中から選んでみようと思います。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 00:09 ID:WxdZ7Rj2: 安物バナナは高音ザラザラ＆音が痩せますね･･･
お金に余裕できるまでバナナ禁止令発動です(TT;)
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 11:07 ID:WEKN5PBG: >>198
通常のバナナはバネ材を信号が通るためだと思います。WBTやムンドはバネなど
無く、端子と本体が一体構造なので音に差が出て当然ですね。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 11:17 ID:qvhroKR0: ┌───────────────　
　　|　おい！愚民ども！
　　|　漏れが>>200ゲットするでち。
　　|　あまえらは悔しがるでち。
　 └───v────────────
　　　　　　 ∧∧
　　　　　　(,･∀･,)
　　　　　　 (|　　|)　　 ∧∧　
　　　　　　 |　　|　　 (,･∀･,) ﾃﾞﾁﾃﾞﾁ
　　　　　　　U^U　　　（,ｕｕ,）＠
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/06 11:28 ID:E+sRGvfa: >>191,
オルトジャパンのLUG-B4 定価¥8,800の事かな？
Yラグとバナナの切り替えが簡単にできるのはある意味便利だったけど
その先端部がネジで止める感じで接触的に振動には弱そうだったし、
太い線がとめにくかったし、（ちゅうか被服部まで突っ込めない）
ロジュームメッキの音は自分的には？なんでWBTにかえました。
202 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/09/09 17:27 ID:TIp2oQaw: 遂に、SP側もWBTの銀ラグ装着に成功しますた。
0660ではなく0680にすると、約10度位角度を変えて装着できることが判明。
これで、バイワイヤ時にYラグ同士がぶつからないで装着することが可能になりますた。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 00:36 ID:FHb9vJJW: バナナ付けると音が全体的に重く感じる。（オーテクなんか使ってるのが悪いんだけどネ）
そこでYラグを使ってみようかと思ってるんですが
単に線の末端を半田メッキするのとは別物なんでしょうか？

こういうのって線の末端を乱さず、かつ接触面積を稼ぐ事が目的なんですか？
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 20:26 ID:y9sFQCDR: >>203
>バナナ付けると音が全体的に重く感じる。（オーテクなんか使ってるのが悪いんだけどネ）

オーテクは直ぐに換えた方が良い。前にも書いたがバネ有りバナナはだめだ。
オーテクバナナから錫メッキの安い圧着棒端子に換えたら低音の伸びと力強さ、
全域での情報量、解像度が高まったのに厚みの増した音になって驚いたよ。
理由は2つ考えられる。
　1.バネ部を信号が通ることがダメ過ぎる。　2.より線を圧着して一体化した。

オーディオ用の圧着Yラグも使ったことはあるが、他と比較しなかったので良さ
を実感していなかった。今度確認するが、棒端子以上の結果は間違いない。

>単に線の末端を半田メッキするのとは別物なんでしょうか？

別物で半田メッキはダメ。半田は溶かして接続するのと固まった半田を押付け
て使うのでは大違い。暇なら確かめてみてほしい。

>こういうのって線の末端を乱さず、かつ接触面積を稼ぐ事が目的なんですか？

より線を強い圧力で一体化し、裸線のように錆びることを防ぎ強度も増し、
かつ接触面積も増やす、ということでしょうか。ところで圧着には1万円前後
のラチェット式専用ペンチを使ってください。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/11 15:36 ID:C2Enk88i: とりあえず試したい人はエビのAK-15でも
8(mm2)まで潰せる
3千円ちょっとで買えるようだ
http://www.rakuten.co.jp/monju/507600/507761/
206 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ…16K麿 ：03/09/11 20:00 ID:d+ahO4Uc: 漏れの8TCもﾌﾙﾃｯｸのYﾗｸﾞからWBTのYﾗｸﾞにしたら良くなりましゅか？(=ﾟωﾟ)ﾉ…麿
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/11 21:21 ID:pNy09lEK: >>206
フルテックのYラグはケーブルをネジで固定するタイプですか？
単線ならまだしも8TCのようにヨリ線を何本も使用するものは特に圧着で全部を
一体化するメリットが大きい。ネジ式のWBTよりも直接圧着するオーディオ用の
Yラグのほうが良いと思います。さらに183に書いてある平行に潰すラチェット式
専用ペンチを使えばより良いです。
208 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ…16K麿 ：03/09/11 22:28 ID:d+ahO4Uc: >>207
お返事どうもありがとでしゅ。(=^ω^)ﾉ…麿
漏れのはスリーブでかしめてイモネジで圧着するやつでしゅ。
いちおう、その通りにして使ってるでしゅ。
WBTのやつだとネジで留め直すだけなので、
音が全然違うのなら交換してみようかなと思ったでしゅ。
でも、直接圧着した方が音が良いんでしゅか、知らなかったでしゅ。(´･ω･`)
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 00:01 ID:CgZbUEN6: >>204
レス有難うございます。
Yラグで圧着具合の良さそうな物を探して見ます。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 06:25 ID:Rw0w7RSD: オーディオ用の裸Yラグを絶縁用工具で圧着すると少しだが圧着が不足する。
規定内で標準より太めの線を圧着すれば平気だが標準より細めのケーブルを使用する時は注意されたし。

重箱の隅をつつくのはマニアの性なので一応つっこんでおく。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 11:19 ID:AdxE9t6C: >>210
ご指摘ありがとうございます。まあ、端子だけで潰しても隙間ないぐらいに潰れ
るのですが、圧着するスリーブ部の直径に余裕が有り過ぎると線の重なり具合
によって部分的に十分な接触ができない可能性も平行型では確かに有ります。

素線の直径や本数などの状況にもよりますが、例えば、つい先日オーディオクエスト
のインディゴブルーという0.8mmの単線が5本（プラス、マイナスで合計10本）の
物を5.5sq用の端子に圧着したのですが、5本の素線が横一列に並ぶように平行型
のペンチで潰しました。0.8mmが5本では約2.5sqですから5.5sqでは大き過ぎるの
で全部の素線が均一に潰れるように注意したわけです。
しかし、できるだけちょうど良いサイズの端子で圧着してください。

通常の爪が食い込む形の圧着ペンチは接触の点では確実ですが、どうも潰し過ぎ
が気になるのと、平行型の方が綺麗な仕上がりなので愛用しています。これらは
あくまでオーディオケーブルの末端処理に使うという範囲でのお話ですが。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/12 23:45 ID:VhWWUhgr: オーディオ用はサイズが豊富に無いので色々工夫していきまっしょいって事で
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 00:11 ID:slIiguhT: >193
製品名　7N・BAP10
定価￥16,000(4個1組)

秋葉原のテレオンに中古だけど半額で２セット在庫があった気がする。
俺の買ったY BANANAは傷と強く固着した汚れがある物を引き当ててしまって
ちょっとブル～物は使えるから交換効かないだろうなぁ。
音は、前に使用していたＩＸＯＳ２０４に比べて透明感というか情報量が
増えたと思います。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 00:31 ID:pmijIqNY: >>206麿ちゃん
フルテクになくてWBTにあるもの・・・銀にするのだ銀にぃ。
高いけどどど。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 22:03 ID:UfRYp8O2: オーディオクエストのスピーカーケーブルの末端処理にバナナプラグを
使いたいのですが、単芯4本を固定するのはどれがおすすめでしょうか？
WBTとムンドの評価が高いようなのでどちらかにしようかと思うのですが、
単芯4本を固定するのにはどちらが向いているでしょうか？

もともと持っていたアクロテックをとりあえず使用しているのですが、
どーも接触面積がしっかり確保されているようには見えません。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 22:04 ID:fcTIs2AH: 。　　。。
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　ううっ！出るっ！！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
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217 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/09/20 22:51 ID:Qaz9kRbM: >>215
おおっ、たった今、SPケーブルスレにBEDROCKのインプレ報告してきたとこだよ（w
俺はXLO Type600(これも単線)の時にBANANA+とWBT-0600を両方試してみたけれど、
スリーブでクリンピングして装着するWBTの方が単線には向いていると思ったよ。
218 名前：215 ：03/09/20 23:21 ID:UfRYp8O2: >217
私もBEDROCKです。偶然ですね。WBTですか。了解です。

ちょっとこのケーブルについてお聞きしたいことがあるので
スピーカーケーブルスレにカキコしますので宜しくお願いします。
219 名前：akutebuさん ：03/09/20 23:22 ID:8O+s1i3t: バナナはていむぽににているぴょ｡
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 23:25 ID:DMJglA9m: akutebuさんのは、そんなにほそぃにょ？
221 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ：03/09/21 14:30 ID:VdtXzc4Y: 太さに負けて長さで勝っ！か？
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/21 14:53 ID:3l/vZVT4: もぐもぐ、222番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 12:49 ID:7GwuIC6j: http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c45624720
コレはどーですか？
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/27 19:52 ID:gJx9FXVF: カシメ圧着じゃないYラグだと、選択肢はWBTくらいしか無いんですかねぇ…。
CuとAg、そんなに違いますか?
LEVEL FIVEさんのインプレなんかを見ると、そそられてしまうのですが…。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/29 19:37 ID:eUlCJvtC: あげ
226 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/09/29 20:55 ID:nLbYNTCQ: >>234
フルテックにも、WBTみたいにイモネジで装着するYラグがあるよ。
たしか、金メッキとロジウムメッキの２種類あるハズ。値段もWBTの半分～1/3位だったと思う。
使ったことが無いので、音は解らないけど・・・。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/29 21:38 ID:Qk7GygvN: >>224
WBTのYラグって芯線をスリープで圧着して
クリンピング処理するのが普通じゃないのか？

そりゃネジしめれば付けられるが、細い線とかの
接触はかなり弱そうに思うが。

ちなみにCuはタダのYラグだが、Agは良いYラグだぞ。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/30 12:16 ID:3/mxPsP5: >>227
>WBTのYラグって芯線をスリープで圧着して
>クリンピング処理するのが普通じゃないのか？

メーカー推薦の方法ですから、227さんが指摘している接触の弱さをメーカーも
認めているのでしょう。でもYラグのまま使うのならスリープを圧着Yラグに代え
ればそのまま接続できるのですからその方が良いと思います。
WBTの銀を間に入れると音が一段と良くなるというなら別ですが。
229 名前：224 ：03/10/01 01:01 ID:jXplP+MX: >>226 LEVEL FIVEさん
ありがとうございます。フルテックのYラグ、確かにありますね。
でも、フルテックはなんとなく敬遠しがちなのです…。
仰るとおりリーズナブルなのは魅力なのですけれど。
他には、IXOSとオルトのがあるそうですけれど、どうなんだろう…。

>>227,228
WBTのYラグの構造をキチンと把握していないのですが、
　１つ目のネジでケーブルの固定、
　２つ目のネジでケーブルの導体とラグの導体の接触＆固定、
という使い方ではないのでしょうか？
仰る内容が想像つかないもので…。
あと、ネジ式なのでケーブルを変えても再利用出来ると考えていたのですが、
ケーブルと導体を接触させる箇所（スリーブ？）が変形してしまって再利用は無理、
といった事になるのでしょうか？
230 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/10/01 06:39 ID:tXXY3Jy9: >>229
IXOSとortofonは使ったことが無いので判らない。スマソ。
それと、WBTは２つのネジでクリンピングしたスリーブを固定してグラつかない様にする仕組み。
ネジ式だから、Yラグの再利用は可能だけど、スリーブはケーブル側に圧着してしまうので、
ケーブルを交換したら、新しいケーブルの末端を新しいスリーブでクリンピングしてからYラグに固定することになる。
裸線直でもなんとか装着できるけど、聴き比べてみると音圧や情報量がまるで違う。
圧着用WBT専用プライヤーとWBT金メッキスリーブ数種類がセットになったものが定価20,000円。
WBT金メッキスリーブは１サイズ20～30個入袋が定価3,000円前後（サイズによって微妙に異なる）。
WBTのYラグの場合、クリンピング必須だと思われ。クリンピングしないなら、圧着Yラグの方が良いかもしれない・・・。
また、WBTの銀ラグはSP側だけに使うと、銀特有の軽やかで瑞々しい空気に包まれる感じになるのに対して、
SP側とAMP側の両方に使うと、何故か銀の癖っぽさが減ってグッとリアルな感じになって低域もノビてくるよ。
231 名前：：03/10/03 14:08 ID:Y+lkQCL+: >>230
WBTAgをSP側に使ってますが、クリンピングしてません・・・。
しようかとも思いますが、ちょっとセット高いですね～。
スリーブをネジで締めると、スリーブは結構変形しますか？
232 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/10/03 14:44 ID:nQd2yUAQ: >>231
さすがにネジが食い込む部分は、かな～り変型するね。
ネジを締め込んでいくと変型して逝くのが手応えで判る（w
でも、それでしっかり装着できるから仕方がないと思われ。
Yラグが再利用可能な代わりに、スリーブ自体は使い捨てなんだろうね。
Yラグに接触する部分は綺麗なままだから問題無いし・・・。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 15:50 ID:iEzyO1Bp: 「過ぎたるはﾅｵ及ばざるが如し」＝「ﾁｭｳﾖｳ」
234 名前：231 ：03/10/03 18:31 ID:CWZ4nXZL: >>232
ありがとう。実は私もBEDROCK使ってますので気になったのです。
しかし、BEDROCKは端末が２本の単線だけで撚線じゃないので
スリーブあっ着はそれほど意味がないような気も・・・・。
235 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/10/03 18:49 ID:nQd2yUAQ: >>234
バイワイヤしてるんだね。
裸線直ターミナルと裸線直で銀ラグ、スリーブのみで直ターミナルとスリーブ＋銀ラグ、
この4パターンを試してみたら、我家ではスリーブ＋銀ラグが一番良かったもんでスリーブ必須なんて言ってみたんだけど、
人各々好みも色々だから、自分の好きな音が出るパターンが一番だよね。
ただ、試さずに切り捨ててしまうのはちょと勿体無い様な気がするかな・・・。
ほんと、善し悪しは別として、些細なことで音が全然違ってくるから不思議だよ。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 19:18 ID:WsCCqh26: >>224
WBTのYラグ、CuとAgでは情報量と高域の伸び、解像度の点で
ｹｺ違いがあるょね。ただ、ﾔﾊﾟﾘ銀なので多用すると高域に少し
華やいだ艶が付き過ぎﾁｬｳ。片っぽだけ入れとくのがｲｲ感じ。
＜ちなみに自分はAMP側ﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽとSP側ﾌﾟﾗｽの三点＾＾；

>>229
>１つ目のネジでケーブルの固定、
>２つ目のネジでケーブルの導体とラグの導体の接触＆固定、
これであってまつょ。Yラグの内側に段差があるのは、そのため。
段差の奥で導体を一本目のﾈｼﾞで締め、段差の手前で導体の被覆
ごと二本目のﾈｼﾞで止める。
導体が引っ張られて接点に余計な圧力がかからないよに
なってるです。

カシメのプライヤは高ぃ、、、お店によっては仲良く
なっておくと、Yラグとｹｰﾌﾞﾙ買ったついでにｸﾘﾝﾋﾟﾝｸﾞして
くれる所もあるとか。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 19:22 ID:WsCCqh26: ﾛｼﾞｳﾑは電源と違って、ラインに入れるとｱﾝﾏ良くなぃと
ゆー話を聞いたことがあるです。
暗くて薄ぺたくなる傾向が強調されるとか。

人聞きでｽﾏｿ。
238 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/10/03 19:55 ID:nQd2yUAQ: >>236
Yラグの内側にある段差は、絶縁スリーブの樹脂部分の段差のためにある訳じゃないんだね。
一番奥までスリーブを差込むとピッタリはまるから、てっきりそのための段差かと思ってますた（w
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 20:28 ID:WsCCqh26: ｲﾔ、絶縁ｽﾘｰﾌﾟはそれでｲｲﾝｼﾞｬなぃかな。
>>236は絶縁じゃない、普通のスリプのばやぃですよぅ。
240 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/10/03 20:36 ID:nQd2yUAQ: >>239
なるほど、どうもありがとう。
もうちょっとで付け直そうとするところだったので、早めに教えてくれて助かりますた。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 23:12 ID:uQsXIhOL: WBTのバナナプラグ(WBT-0600)とグリンピングセットを使った
経験からですが、WBTのコレクトチャック構造はどうも設計に
問題があるように思います。
スリーブでかしめた芯線を２本のネジで締めるわけですが、この時の
ネジの移動距離がすごくシビアです。
スリーブの径が小さいとネジの長さが足りないので締め付けが出来ませんし、
逆にスリーブの径が大きいとネジの頭が飛び出してコレクトチャックのリングが
はまりません。
かしめたスリーブのギザギザ部分にネジを当てる締め方だと3.4φ(絶縁タイプ)か
3.6φのスリーブしかうまくネジ止め出来ませんでした。
コレクトチャックリングが今の製品の1/4位の巾で締め付けネジに被らないように
して、２本のネジがプラグの底まで届く長さにしてあればいいのではないかと
思うのですが。
242 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/10/03 23:47 ID:nQd2yUAQ: そうそう、WBTのバナナは小径のスリーブだとネジの長さが足りないんだよね。
細いケーブルの場合、長めに剥いて折り畳んで適切な径のスリーブを使えということなのかねぇ。
ほんと、ネジの長さを長くするか、バナナのパイプの厚みを厚くしてくれると使い易くなるのにね。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 23:58 ID:WsCCqh26: 細ぃのはわざわざYラグなんか付けずに直接つなげと言ぅことでゎ～。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/04 00:03 ID:K/yETQJD: Yラグぢゃないや、、ﾊﾞﾅﾅの話だった。

吊ってくるです、、、
245 名前：224 ：03/10/04 16:50 ID:KMumQetJ: レス下さった皆様、ありがとうございます。
おかげさまで、WBTの仕組みがだいたいわかりました。
スリーブは1個あたりに換算すると100円程度ですか。
まぁそんなに頻繁に交換するわけでもないですし、
一袋買っておけば、結構もちそうですね。むしろ工具が問題ですか……。

人様のお話を聞く限りでは、やはりWBTのAgは良さそうですね。
検討してみたいと思います。ｔｈｘです！
ただ、バイワイヤなので幾らかかる事やら……
246 名前：SL700+SYSTEM6000 ：03/10/06 14:30 ID:6ejWV8Wj: BANANA+　→　CELESTION700SE

http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=1169&no2=1944&up=1
247 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ…16K麿 ◆/YC3TtlVnA ：03/10/09 17:33 ID:J08gGT30: WBTの銀のやつ、漏れも欲すぃでしゅ。(=^ω^)ﾉ…麿

でも、高杉て買えないでしゅ・・・。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/09 18:40 ID:gMQDKYIM: わぁぃ、麿ちゃんだ。
ひさしぶり～。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 16:34 ID:/lA+4usL: バナナプラグと配線にナノカーボンを塗り塗りしました。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/13 21:05 ID:LmWPXxZK: >>241
本当に欠陥と言っても良いでしょう。同じ理由でYラグ、ムンドYバナナの組合わせ
に変更しました。Yラグは高品質なものが多種出ていますし、接点数も同じで接触
面積がWBTスリーブよりYラグの方が広い、一番普及しているYラグの完成品も容易
に使えるなどメリットばかりです。
251 名前：　：03/10/16 08:07 ID:YXSXZx7Q: ＷＢＴのスリーブとそれをかしめるセットって通販でどこで売ってますか？
ＷＢＴの銀Ｙラグを買おうと思いますが、ケースに入ってないものがＨＰでありましたが、
本物でしょうか？？
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/16 12:14 ID:CqIixTj/: 最低でもＷＢＴ。出来ればムンド。コレ鉄則。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/16 12:23 ID:mt/OniQx: >>251
例のHPの真贋は解りませんが、
私はWBTの銀Ｙラグを第一無線の通販で買いました（30% OFF）。
グリンピングセットも第一無線のHPには記載されていませんが、
取り寄せでＯＫでした。
追加のスリーブの注文はTEACのHPを見て型番指定するといいでしょう。
注意点としては普通のスリーブは絶縁タイプのスリーブに比べて
長さが半分程しかない点ですね。
254 名前：251 ：03/10/16 13:53 ID:qs1umR58: >>253
thanks! 調べてみます～。Ｋ堂と比べてどうかな～。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/16 13:55 ID:DZ3OTocg: うちのアンプのSPターミナルだけどムンドのバナナでは一番締め付けた状態でも
ユルユルなんだよな･･･困ったな。
256 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/10/16 14:01 ID:CsYxYquC: そんなに太いターミナルなら、直に繋いでしまうとか・・・。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/20 00:09 ID:wRdbUA4t: WBTの銀Ｙラグってエージングに時間掛かる？？
258 名前：通行人 Z ：03/10/20 14:21 ID:aYYT6xcO: >>257
そんなことを聞いてなんになるの？
何と比べてのはなし？
自分で確認すれば？

・・・などと疑問が募る。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/21 01:00 ID:tQAEehAq: >>258
そんな事を疑問に思って、しかも昼間にレスするお前の方が俺には疑問だよ。
ヒマなのか？それとも・・・
260 名前：LEVEL FIVE ◆pXrbr64OtU ：03/10/21 06:17 ID:bbfUeDCc: >>257
エージングというか、2～3日で馴染むと思うよ。
ただ、そのときケーブルも剥き直しちゃうでしょ。
だから、銀ラグそのもののエージング期間は不明（w
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/27 12:55 ID:ShYG9lTS: 欧米ではバナナプラグは危険だから、最近になって
Ｙの方が安全だから、音はバナナのがいいけど、
Ｙの安全性をとろうということなんじゃないんですか？
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/01 12:17 ID:eLH4Cp7l: みなさんＷＢＴのスリーブってどうやって入手してます？
キットだと自分のイランのも入ってるし単品で注文すると
１００個も来るし…
ばら売りシル！
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/01 12:38 ID:cm97GX3i: >>262
河口無線でバラ売りしてます。
難点は
・種類が少ない
・絶縁タイプは無い
・値段が定価の倍
なところです。

使うケーブルの芯線の太さに合わせた物を単品で注文するのが吉
（絶縁タイプがおすすめ、値段は高いが数が少ないし使いやすい）
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/01 13:01 ID:eLH4Cp7l: >>263
ありがとうございます。
単品で注文してみます。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/02 11:18 ID:t+MrcqA8: >>1
> 使うと音が悪くなるものばかり

某ｽｲｽﾒｰｶｰの商品は日本製ですが、何か　ｗ
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/02 11:34 ID:PwFnltsX: >>265
>某ｽｲｽﾒｰｶｰの商品は日本製ですが、何か　ｗ

良ければ、何製でもOKですが、何か　ｗ
267 名前：265 ：03/11/03 06:18 ID:afq3fPR1: >>266
> 良ければ、何製でもOKですが、何か　ｗ

実は漏れも使ってますが、何か　ｗ
そこは社長宅で作っているらしいです、ちなみに　ｗｗ
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/03 07:00 ID:fbiOmbXe: goldmundのバナナって、ケーブルを定期的に剥き直ししなくちゃならないから、
末端処理の煩わしさからは開放されないんだよね・・・。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/03 07:14 ID:glg8FgPZ: ゴルムンバナナは良く出来たフィルターと考えたほうがよいぞ。
いれると音良くなってしまいます。事実事実。
一度試してみなさい。
ゴルムン＞ＷＢＴ＞アクロ＞その他。こんな感じ
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/03 07:20 ID:fbiOmbXe: いろいろ試してみて、今はWBTの銀ラグに落ち着きますた。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/06 23:49 ID:4JfGyDIR: だから～、スレタイはあくまでもバナナプラグなんだって.....
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/17 00:29 ID:Wowh9KeG: PAD処理のムンドのBANANA+ってどんな感じ？
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/17 00:30 ID:iJgR2Na2: PAD処理ってﾅﾆ？
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/17 11:10 ID:AToSuXDF: >>268
圧着するバナナ以外はそうですね。抜き差しの容易さやバナナしか使えない端子
状況などが使う理由になると思います。これらの理由が無いならバナナを使う意味
は有りません。
末端の劣化を防ぐ目的なら圧着、半田などで装着する端子を使用するべきです。
私はSPがバナナ専用端子なので、Yラグを圧着してムンドのYバナナを使用しています。
Yラグが直接使えるならバナナなど出番はありません。
275 名前：　：03/11/18 12:31 ID:aFZv+w8u: >>274
Ｙよりバナナのが音がいいじゃん。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/18 20:48 ID:/QvI8B83: >>275
具体的にどのバナナプラグですか。まさかどんな物でもバナナが良いと言うわけで
はないでしょう？
ハイエンドの完成ケーブルでもバナナのオプション設定が有ったりしますが、
主流はYラグです。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 20:13 ID:lxEI4FJM: >>276
もちろん全て試した訳じゃないが、WBTのバナナは良い。
最近Ｙの完成品が多いのは高電圧のヨーロッパでの自主規制？が原因だと
聞いたが。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 21:37 ID:Xgp55Org: フルテックのＹはだめですか・・

安いんだけど・・
六角レンチで締めれるし・・
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 22:51 ID:VMcp/1fb: 六角レンチ締めすぎてネジ山つぶしたゾ
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/23 00:44 ID:tczjkUvS: もういっこ買えば？　安いんだから
でも、グリグリやってたら、ネジが切れて
奥へオフセットされた方向へ締まるようになったから問題なくなった
（俺の場合）

ん？　つうことは、みんな潰してるのね　ﾜﾗ
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/26 21:28 ID:tz4X3h8p: 藁
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/30 18:23 ID:fuuEK3Je: バイワイヤ等の接続ができるプラグってＩＸＯＳや
ＷＩＲＥ　ＷＯＲＬＤ以外に何かいいやつありますか？
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/04 03:00 ID:EAAZ2bob: >>278
ネジで固定するYラグを使うなら裸で直接にSP端子に接続した方が良い。頻繁に
脱着を繰り返す都合でYラグが必要なら別だが、本来の末端処理は素線の酸化など
による音質劣化を防ぐ目的が大きいから圧着端子を適切に処理するようなもので
ないなら余分な接点、部材の追加だけデメリットになるのが普通だ。
WBTのように追加で音が良くなるというなら、これも別ということになるが・・・？。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/06 20:15 ID:kSj/OgQS: 某ロジウムバナナ、一ヶ所真ん中でぽっきり折れたョ(^_^;)
仕方なく線をねじ込んでピンで廻して留めてます。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/07 02:08 ID:KGPhQn66: あげ
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/10 06:13 ID:qLlowCz1: K’ｓのロジウムバナナ買ってみたが、キンキンして激しく耳が痛い･･･。
こんなもんなのかな？
他に買った人はいない？
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/10 06:38 ID:F8Ioh5GK: >>286
レゾナンスチップを貼ると音が落ち着くよ。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/10 06:44 ID:iOzp3yh6: 毒入りバナナを食べる香具師はアホ。
ケーブルは直結すべし。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/10 12:24 ID:7/DsaPGS: バナナだって抜き差しの手間がある。
いっそスピーカーセレクター導入すべし
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/11 09:57 ID:+IV3ilg2: >>287
やっぱりバナナプラグ単体ではキンキンしてるんですね･･･
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/11 10:42 ID:GF+SLlH8: >>286
ロジウムメッキについては電源プラグ、コンセントで高域寄りに音がシフトする
という例が多いようだからバナナでも同様の変化が有ったのではないかな。
ちなみにWBT-0600（高い方）は落ち着いた音だと思った。WBT-0644（安い方）は
WBT-0600より派手な感じ。
292 名前：運転と車のどちらが好きですか？ ：03/12/11 11:15 ID:rNYMYJGP: ビクターのバナナプラグを先週から使用しておりますが
音楽を楽しむ（聴く）と言う観点からは、より私の理想に
近い音をスピーカーが奏でてくれる様になりました。
手頃な価格だと思いますので『迷われておられる方』は、
試されても良いのではないでしょうか。
また、マイナスイオンに満たされた部屋で音楽を聴くと
さらに良い音を奏でてくれますよ♪
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/11 17:31 ID:+IV3ilg2: >>291
286です。
なんというか、このロジウムバナナ、叩いたら「チ～～ン」っといって鳴り止まないんですよ。
その影響かと思っているんですが。
高域がキツイというより、全体的にキンキンします。
ですから、他のユーザーさんの意見を聞きたいのですが･･･
やっぱ、安いのはこんなもんでしょうか･･･
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/12 06:27 ID:xAGmsh5T: バナナは確実に音を悪くするといっているキチガイは、
タップを通すと確実に音が悪くなると思っている原始人と同じ。
質の良いものであれば、接点が増えても通した方が音が良くなるのは今や常識。
何も試したこともないのにガタガタ言うのは止めようね。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/12 18:43 ID:JPkh+bEo: 端から見れば>>294はバナナキチガイにしか見えん罠

あ、煽りじゃないんでレスいらんよ＞294
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/12 22:11 ID:B24wOLYV: フルテックのバナナプラグでロジウム処理された6000円くらいのプラグあるじゃないですか～？
（ちょっと120度くらいにひらいとる奴）
あれって、もしかして超極太ケーブル向きですか？知らず知らずのうちに買ってしまったのですが
家のケーブルは線形約2MM位なのでどうもしっくりきません。
取り付け方はあの2本のスパイクのようなピンでとりつけるはずですが・・・。違いますか？
もし、正しかったら家のケーブルは門前払いってことか・・・・。
ロジウム使用の方で効果を実感してるいる人いますか？自分はそうでもないんですけど
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/30 00:41 ID:213lILlq: バナナは使わないに限る
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/30 01:02 ID:ifWd8BGi: 両端をYラグで処理すれ｡

以上｡
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/30 01:03 ID:EGBu9ZxC: バナナは猿の好物なり
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/30 01:06 ID:eKTc4axk: もぐもぐ、300番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/04 02:12 ID:VIskm9EJ: >>294
その理屈が正しいなら多数のバナナプラグを直列に接続してSPケーブルを
無くしてしまいなさい。きっとすばらしい音質に失神しますよ。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/04 13:11 ID:4Iccj/RO: ネタに皮肉言っても・・・
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/15 16:19 ID:qH/virPB: もうすぐWBT-0600入手予定。現行のフルテック、ロジウム
との対決です。楽しみだなぁ。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/16 03:56 ID:zVDxcjgs: >>72
遅レスだけど、ここで売ってる。
ttp://www.solton.co.jp/productguide/test_acc/blister/public_html/index.html
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/16 13:51 ID:nC1S7trI: 何使っても大して変わらない気がする
精神的に違うだけ
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/23 23:42 ID:qd/fqdCQ: >>305
そう？
使うと明らかに音が錆くさくなったんで、それ以来懲りて使ってない。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/03 00:14 ID:SosacT4p: l
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/04 23:23 ID:6M8/mlv+: >>303
ですが、WBT-0600の方が良かったです。最初大人しく感じた
んですが、滑らかさ、繊細さが段違いですね。安くで入手できた
ので良い買物でした。まだ支払ってないし(^_^;)
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/09 07:49 ID:OCI98ADS: ひっそりと保守
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/12 02:59 ID:PQVjzn7g: バナナ保守
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/15 22:07 ID:/PSAYXhR: MONITORのP-1621と言う安いYラグは最悪！カシメたらメッキが
簡単に剥がれた、安いから音が悪い以前の物だ。
312 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/02/15 22:18 ID:uiuaSWUr: >>311さん

メッキって金メッキの事と思います。金メッキは普通あまり厚くしません。
高価なのと、必要以上に乗せても無駄になるからです。

金メッキが剥がれやすいかどうか下地で決まります。金メッキは剥がれやすいものです。
おそらく下地がやわらかいからだと思います。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/16 23:15 ID:GFsOOQK8: バナナプラグ何て飾りです！偉い人にはそれがわからんのですよ！
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/16 23:28 ID:7QTy0WJU: >>313

よしよし、面白いねー君は。
あー、面白い。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/22 17:36 ID:NYqPHjq4: AA誌の福田屋でYラグのレビューやってるよ。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/28 23:47 ID:HbbzaF6W: >>313
age
コネクター系とかのマニアって、パナウェーブの信者っぽい。
高いゼニ払ったので、認めたくないってのは解るが。

まあ、高いのはキラキラして綺麗だな。
せいぜい内需を拡大してくれ。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/29 01:34 ID:L/TFg9Zu: うて
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/29 01:39 ID:iy15/H/2: 余分な接点増やして音質を捻じ曲げるのが趣味なのね
ぼくには理解できないよ
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/29 01:46 ID:zFih5aCB: 接点増やすと音悪くなる論者はプリメイン派ですか？
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/29 01:49 ID:iy15/H/2: じゃあ、帽子つけたセクース、感じるかい？
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/29 01:57 ID:zFih5aCB: 長持ちする。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/29 12:59 ID:kKH3Ukxh: >>321
ﾜﾗﾀ
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/14 01:48 ID:v/mcLKjV: Yラグはつなぎ替え、メンテが場所が場所だけに大変だけど
バナナはワンタッチで使い勝手がいいですね。
うちはマッキンMC602＆JBL9800だけど、重量級機器には非常に便利に
使ってます。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/14 13:07 ID:0HlC2exS: >>323
バナナは何を使っていますか？
325 名前：323 ：04/03/14 13:53 ID:Nkjo/PhR: >>324
>バナナは何を使っていますか？

SPを複数(3組)使用してるのでバナナプラグ重宝してます。
使用プラグはACROTEC BP-G0030を使用

以前、同アクロのYラグ使ってましたがつなぎ替えが大変なもので・・・
現在バナナプラグのグレードアップも検討中です。
ちなみに、オルトフォンの7Nケーブルに接続してます。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/16 03:41 ID:o+wk/W46: >>325
便利だけどバネ有りバナナは音が悪い。さらにBP-G0030はバナナ部と本体が分離
していてネジで一体化しているから接点が多く良くない。
音質的にはそれなりに損しているよ。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/17 14:20 ID:iB89AQYb: 楽をとるか音質をとるか
328 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/03/17 17:38 ID:921V8b/P: よく比較されるWBT-0600とGOLDMUND BANANA+ですが、
あくまでも我家のシステムで使ってみた印象では・・・
ヌケと解像度重視ならWBT-0600、
重厚感と密度重視ならGOLDMUND BANANA+の様に感じました。
イメージ的には逆の様な気がしますが、意外でした・・・。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/23 20:20 ID:zUJYByrx: アキュってYラグ使えないのね・・しらなかった・・(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

ムンドのバナナ買うか・・
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/31 15:08 ID:nOCfq0MK: WBTの銀Yラグがいいようですが、値段が値段なので
ロ○ン企画の銀Yラグクライオ済みを狙ってます。
実際、音はどうでしょうか？
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/08 07:17 ID:8cgyd9m6: ニッシャのマルチターミナルアダプターから
ムンドのＹバナナに変更したら、付帯音が減ってＳＮが大きく上がった。
予想と逆の結果だったのでびっくり。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/17 17:50 ID:JpXKtQo9: 保守
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/17 18:48 ID:k9bpn1eY: ムンドのバナナは安心して使えて良いね。
ただコネクター系で一番良かったのは、やはりWBTの銀Yラグでした。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/17 20:39 ID:h3AaZ/la: バナナプラグより
いちごプラグがすき
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/17 21:55 ID:OM8vNxMQ: ケーブルなくすればくだらん論議いらないジャン
そうか、くだらない論議するためにこのスレあるのか・・・・・・
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/18 12:29 ID:eB9DtNEu: 小枝・チョコフレークにバナナ味があるの知ってッか。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/30 17:54 ID:9rqaBD5e: CARDASのバナナ、ロジウムメッキの恩恵か、気持ち良く（!?）高音域が
伸びて消えていきます。
ただ、GOLDMUNDやWBTみたいに圧着させる仕組みがないので、しばしば
小さなマイナスの精密ドライバーで先っちょをこじって広げています。
これさえなければ、単独の一等賞かな。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/01 02:58 ID:IQXvWbxg: オーディオ用のＹラグやバナナよりも１個20円で
買える圧着端子の方が音は良いと思う。本当は
ケーブル直結が最高だが。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/04 23:18 ID:NEwPV4WW: ありがとう。今日から生挿入にします。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/16 02:03 ID:9oQnoFd4: 　　　　　　　ζ
　　　／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼　　 ⌒　　⌒　｜
　｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿|||||||||　｜　＜　生挿入保守
　　　＼　／　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/20 11:34 ID:alho/K4e: test
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/29 23:36 ID:2QK05MkO: 保守
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/03 16:59 ID:19znUZ5u: 密度が濃くなったとか、高域が抜けが、音場が・・とか
これらの感想は直と比べてのものなの？
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/04 23:03 ID:J9g5sm+k: だしょ。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/16 13:38 ID:Fb0IcaMB: ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040616/autech.htm
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/17 20:46 ID:+POSUXe4: >>345
漏れも気になる。
GOLDMUND BNANA+やWBT 銀ラグにどれだけ迫れるんだ？？？
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 21:56 ID:26yOxyBJ: 変化なす
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 01:21 ID:vmUbyUFB: WBT-0411(クリンピングキット)と WBT-0600を購入、SP端子に試してみました。
半日くらい音楽を流しっぱなしにして少しエージングを書けてみました。

--(環境)-----------------------------------------------------------
使用アンプ : Sony TA-FA50ES （SPケーブル直)
使用スピーカー: DIATONE DS-600ZX (SPケーブル直 → WBT-0600バナナ接続)
SPケーブル : Space&Time Prism Omni 8N
-------------------------------------------------------------------

で、結果ですが、直に接続していた場合にくらべ明らかに音が良くなりました。
具体的にどういう音になったかというと、くっきり・はっきりした音（輪郭の
はっきりした音？）になり、見通しがよくなりました。とにかく、
すごくくっきりした音で細かい音までよく聞こえます。気のせいかと思い
聞きなれたソースをいろいろ聴いてみましたが明らかに前と違います。
うちのスピーカーの端子の場合、裸線接続よりもWBT-0600でつないだほうが
より接触がよいのかもしれません。
349 名前：348 ：04/06/19 01:22 ID:vmUbyUFB: うちのスピーカーの端子は裸線かバナナのどちらか(Yラグは不可) で接続できるものです。
裸線接続の場合かなり太いケーブルでも入るのですが、接点部分がなぜか平らになって
おらず（説明がうまくできずすみません・・・）、太いケーブルを入れてもあまり
接触面積が広くありません。Omni のように単線のケーブルを入れた場合、ほとんど
点で接触しているような感じで、どうも心もとないのです。それが、ケーブルをクリンピングして
WBT-0600でしっかり圧着させてあげたことでより接触が良くなり、結果的に上のような
結果になったのだと思います。

ただ、こういう結果になったからといってバナナをかますのが絶対いいかというと
そうは思いません。バナナやYラグをかますと明らかにマイナスはあると思いますが、
うちのスピーカーではマイナスよりもプラスの方が大きかったのでしょう。

また、上で「見通しの良い音になった」と書きましたが、これは接触が良くなったことにより、
Omniの傾向がより色濃く出たのだろうと思います。（正直、音は良くなったもののやや聴き疲れするので
そのうちオルトフォンあたりに換えてみようかと思っています。）
プラグそのものがどういう音質傾向なのかは分かりません。すみません。

今度は暇を見てアンプ側に Yラグでも導入してみます。
長文失礼しました。
350 名前：ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ威容であーる ：04/06/19 01:24 ID:do76wL+e: ゴールドムンドのバナナはもっと良いﾃﾞｽョ。２番がＷＢＴﾃﾞｽ。
一種のフィルターだと思ってください。
351 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/19 01:28 ID:N+wQ15Qn: 両方とも同時に比較検討したことがあるのですが、
私的には、重厚感ならBANANA+、ヌケ・キレなら0600に感じました。
ちょとイメージとは逆だったので焦りましゅた（w
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 01:35 ID:5nxSNL1k: オカルト好きが集まるスレってここですか？
353 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF ◆ufBndWxg2c ：04/06/19 06:09 ID:N+wQ15Qn: 信じる者は救われる・・・。（ -人- ）南無
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/19 12:16 ID:mbbAOtDW: でも音変るのは確か。
接触抵抗の低減が主たる原因。サイドエフェクトもあるだろうが。
前もかいたけど、変った音が好みかどうかは別の話。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/23 01:41 ID:Pgt37Yeu: GOLDMUNDのYBananaとBanana+の違いって
何なんでしょうか？検索かけてみましたが解りませんでしたので
解る方いましたら教えて頂けませんか？
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/23 02:16 ID:M0jjaFA9: 「異種金属間のダイオード効果」を考慮に入れると、接続はシンプルであるべきだ
つまり、パナナはチンパンジーが食べればいいのであって、スピーカー端子にインサートする必要なし
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/23 06:38 ID:xqGgS1X0: >>355
＋は普通の。ＹはＹラグ接続用のバナナ。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/23 15:55 ID:YC4Fe12c: 今も昔も高信頼端子はハーモニカ端子。
リセールの無い機種はハーモニカ端子に変更汁。

これ最強。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/24 05:58 ID:jFOXS8jZ: 便乗ですけど、ムンドYバナナってYラグ6mm用ですか？8mmでもつかえるのでしょうか？
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/24 17:17 ID:EnvmVsVT: >>359
Y BANANAにPADの並行物のMUSAEUSのSPケーブルつないでますが、
8ミリ、OKですよ。
ただ、GOLDMUNDは可もなく不可もなく、ってところです。
海外通販なら安いんで、CARDASでも試してみたら…
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/29 16:33 ID:4kggMAyS: しかしケーブルを満足に固定できない不完全な端子がなんで主流なんだろ？
外れない、緩まない、確実にコンタクトできるものつくれぇぇ。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/08 12:32 ID:oIxYPOzx: 話の流れで、スピーカーケーブルすれに先に書き込んじゃったけど、
クエストのY-バナナ変換プラグ、ちょ～便利だよ。
安くて音も良く、すんごい使いやすい。
バナナしか使えないくて、ムンドのYバナナが高すぎると思う人にはいいと思います。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/08 12:42 ID:J1EXmiUc: >>362
実際にYバナナと比較試聴した結果ということですか。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/08 13:33 ID:oIxYPOzx: >>363
K'sのロジウムバナナとオーテクバナナ(Yバナナとしてもつかえる)としか比べてません。
で、もっとも良かったのがクエストのY-バナナ変換プラグでした。
ムンドのYバナナは個人的には高すぎます。
他に変換プラグといえば、ニッシャの製品もありますが、これも高いと思いました。
クエストの変換プラグ、一個750円くらいということを考えれば、非常に良いと思います。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/08 14:26 ID:J1EXmiUc: クエストのは「バネ有りバナナ」ですよね。個人的には「バネ有り」に良い印象が
無いのですよ。Yバナナはプラグとしては高価ですが差額は数千円ですから・・・。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/08 15:14 ID:jAkyC4aZ: （*´　)∀(　｀）ﾌﾟｸｰ
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/09 21:13 ID:GcpdZVjm: ↑かわいくねーｗ
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/18 17:20 ID:MKq2l5Ex: ここはエロいインタ－ネットでつね。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/24 13:39 ID:U5NYVv8C: http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/plug/at6c67.html
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/plug/at6c65.html
を試したやつはおらんかの？
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/18 10:25 ID:Zgcfd+Cs: WBT-0600とWBT-0644とではどういう違いが出るの？
質は下がらず好みの違いかな？
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/28 18:14 ID:XAZmE5VO: こだわる必要ありません
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/31 01:00 ID:7qFSW7GK: 完成品ケーブルのバナナ・Yラグ＞直付け＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞切り売りのバナナ・Yラグ
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/31 01:04 ID:BpiQQw7S: 塩分取りすぎにはバナナが良いです
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/31 02:12 ID:2sAPHLsS: >>372
こうはならない?

完成品ケーブルのバナナ・Yラグ ≧ 直付け >>> （越えられない壁） >>> 切り売りのバナナ・Yラグ
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/31 12:17 ID:J4jsWs05: つーか圧着とかスポット溶接だからいいわけで。

どっちにしろ同じ導体(金属)であるほうが良いことは確かだが、
違う金属が入ったって大した影響は出ない。=締め方が悪いだけ
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/13 19:36:38 ID:usa8hyMS: キンバーの８ＴＣを使っているのですが、WBT-0600に８本の線を入れることは可能ですか？
今はアンプの端子にグシャっと強引に入れているのですが、８ＴＣの太い線をまとめる事の出来るバナナがあれば使ってみようと思っています。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/13 19:40:07 ID:usa8hyMS: age
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/14 08:58:29 ID:3v9oagf0: >>376
専用スリーブ使えばOK
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/19 14:15:01 ID:H4AvCNMG: QEDの完成品ケーブルのバナナプラグの出来はどんなもんだろ
ｵﾃﾞｵ屋にQEDのSA買いに行ったときに激しく勧められたけど
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 04:59:30 ID:0LD9+G2u: 参考までに↓
http://www.phileweb.com/news/audio/200211/27/3336.html
http://www.qed.co.uk/cables/speaker/airloc.html
確かシマムセンで別途￥16,000くらいだったかな？
専用の工具でかなりしっかりと圧着させるらしい。WBTバナナ＋スリーブで自作しても￥10,000はするので、CPはいいんじゃ？
オレも次SA買おうと思ってるけど、そんときはやってもらうつもりだよ。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 05:01:37 ID:XokZoCPE: パナナはチンパンジーくんの大好物だろ
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/20 16:05:33 ID:lAu4DArq: WBT-0600、WBT-0644のどちらかを買おうかなと思ってるんですが
値段を比較すると倍以上違いますよね。
いったい何の違いでそんなに値に差がついているんでしょうか？
調べてみてもよく分からなかったので、知ってる方教えてください。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 13:00:19 ID:/5Suka/5: >>382

WBT-600の方が高精度で材質も銅の含有量が多いものを使っていたはず。
工作精度はWBT-0644でも問題ないのであまり関係ないと思う。材質の違いは音に
表れているようで、WBT-600はWBT-0644より落ち着いた感じ。静粛感やスムーズな
質感ではWBT-600が上。
しかし、ロックやジャズでメリハリを出したいならWBT-0644の方が良かったりする。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/21 21:34:48 ID:aId2ZFrC: >>382

WBT-0600・WBT-0644はコレットチャックタイプで、組み合わせるケーブルによっては
ネジの頭がカバーにつかえたり、逆にネジの長さが足りず、うまく締められなかったり
することがあるみたい(確かこのスレでも報告あったような)。
TEACにケーブル名/導体の太さ/絶縁体含めた太さ/ケーブル断面の形状など書いて問合わせたら、
結構詳しく教えてくれるよ。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/24 18:27:20 ID:hegGTgo8: そうですか。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/25 19:26:34 ID:bJT39XOj: >>383-384
レスありがとうございます。
WBT-0600を購入しました。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 20:20:51 ID:nKkGlPfv: 10mmのYラグってイクソス以外にありますか？
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 20:26:00 ID:X+zuHlQE: IXOSて10mmのYラグだしてるんだね。アキュのSP端子用につかってみたいな。だれかインプレない？
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 22:09:52 ID:Rd3KNTZo: 初心者の質問なんですけど、ＷＢＴのバナナプラグを剥いただけの
ケーブルに使用する場合、ネジは２つとも剥いた裸線に締め付ける
ものなんですか？
390 名前：猿渡　晃 ：04/12/06 01:35:43 ID:KtetjW82: 小野島大って野郎はマジでむかつく。
顔も不遜なんだけど、言ってることがまた偉そうでどうしようもない。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 21:27:43 ID:XC8X04nf: >>362
クエストのY-バナナ変換プラグ、もうちょっと詳しくおせーて
そのバナナ変換プラグの上にさらにバナナプラグ刺せる？
ジャンパーケーブルがバナナなもんで。
同じくK'sの銀＋ロジウムメッキのやつも試したけどダメダメだったよ
音曇るし何より購入した8本中2本がロックプラグがきちんと動かない。
一緒に取り扱ってるCARDASの方がよっぽど良かったので買い直そうかと思うけど
そのクエストのが気になるので。
通販は代理店だけ？代理店以外に見つからないんだけど
392 名前：相手の締まり ：04/12/10 09:53:44 ID:MvE6+uLH: バナナって便利だけど、スピ－カ－には使わなくなりました
雌側の穴の締まりがないと、共振することがあるので・・・・
もちろんムンドみたいに中で広がるようになっている物であれば
良いのだが・・・・・
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/10 09:58:05 ID:i2JW7Sb6: SPターミナルもピンケーブルと同じコネクタにしてしまえば楽でいいのにね
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/10 11:33:40 ID:22M4C799: 皮のムケネェBANANAじゃドウダ？
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/10 13:42:20 ID:PE81uBrf: ムンドのバナナが安い店教えてよ
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/15 00:22:55 ID:lW9zKP5b: フルテックのYラグが安くていいね
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/15 15:27:50 ID:nxRhkoJu: ムンドのバナナ太すぎて奥まで入りきらないよ。
先端が開く機能は必要なの？
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/15 22:19:35 ID:fgzhp0K6: >>396
そうよ。最近ネジが変ったみたいで、いままでみたいにネジ山つぶれることなくなった。いままで実質使い捨てだったからな。
399 名前：397 ：04/12/16 15:18:54 ID:T++JxTKX: >>391と同じ状態なのかな。
ネジを回すと、中心の芯？が前後して、先端が開閉するみたいだけど、
その、芯がちゃんと動いてないや。。４本とも。。
開いたまま無理矢理ねじ込んだから傷だらけに。
１万出してこんな目に遭うとは思いませんでした。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/16 16:05:21 ID:H6lHNdDR: >>399
不良品なら交換してもらえるんじゃない？

俺はSP側の端子の精度が甘くて片chだけ入らなかったことならある。
同じく無理やり捻じ込んで傷だらけに。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/17 05:11:13 ID:e2I3IkbO: バネ有りバナナ＝コ●ドーム付けたチ●ポ
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 22:42:04 ID:q/UTXBIZ: そりゃ丁寧にメンテナンスされた直付けが一番だとは分かるけどさ、
バナナをつけるとケーブルが「完成品」になったような感じがして
気持ちいいんだよ。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 23:14:15 ID:fvULiof7: >>399
私のBANANA+も巧く中心の芯が動きません。ペーパーナイフで丁度いい具合に
前後させたら、多少ねじで調整できる範囲にはなりましたが、ターミナルの微妙に
大きさが違う穴にさそうとすると、一々ペーパーナイフで調整しないとだめです、、。
どうしましょうか？
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 23:30:43 ID:C4EfWG2H: >>400
本日ステラより交換品、、なぜかBANANA+が届きました・・・orz

>>403
うちのは赤（+）は触っているうちに正常に動くようになりました。
黒（-）の方は相変わらずセンターピンが引っ掛かりますね。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/24 18:17:09 ID:uuPULoPt: age
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/29 09:18:38 ID:Jt1qm2F5: オーディオテクニカ最高
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/29 19:39:19 ID:pabyysr4: ＞４０６　音の抜けは良いですか？
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/30 21:59:36 ID:RdR0JT/U: >>407
406ではないんだが、AT6C67使ってるけど良いよ。
アンプがYラグを使えないので使っているんだけど、解像度、スピード感にお
いては良い方向にいったよ。まぁ、それ以外の要素においても悪くなること
はなかった。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/30 22:10:34 ID:KXLKQZ97: ＞４０８　レスありがトン。明日、買いに行こっと♪
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/03 23:51:31 ID:S0spAIDE: FURUTECHのゴールドYラグを愛用していたんだが、買い置きしておいた同社のロジYラグ
につけかえたら抜けが良くなりすぎて慌ててゴールドにもどした。
ロジだと低域もかなり締まったから、低域出杉で困ってる人にはいいかも。
411 名前：410 ：05/01/04 22:27:21 ID:nfQKZH39: 続報。
気を取り直してSPケーブルを交換して再度ロジYラグを装着しました。
結果、定位が良くなりピアノの粒立ちも良くなりました。
ロジY恐るべし。
ちなみにSPはsig805。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/11 16:36:32 ID:vqXei7Nv: 　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　|┃　≡　　/　　●　　　● |　　＜ｱﾋｬ
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人＼ガラッ
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/18 19:50:32 ID:eFAo8Zfv: Monitor PC
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/24 18:06:25 ID:KbPGAXLi: カーオーディオ用のＹラグだけど、家庭用オーディオでも使えるよね？
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/caracc/plasma/tl8-m6y.html
安いので惹かれてしまうのだが。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/03 14:11:41 ID:NcfnhX5Q: >>404
BANANAとBANANA＋の違いはダブルで使えるように連結用のネジ穴が開いただけ。
実質的にはBANANAと変わらないから無問題。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/06 22:16:08 ID:fnUgbMt9: t
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/14 18:18:02 ID:IFMnW3wZ: どなたかWBT-0660の適合ケーブル径を教えていただけないでしょうか
お願い致します。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/14 18:18:52 ID:IFMnW3wZ: すみませんage忘れました。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/14 22:39:02 ID:/QX70dcZ: >>417
WBT-0660はＹラグなんですが、WBT-0600の間違いではないんですか？
いづれも以下のサイトに記載されています。
ttp://www.teac.co.jp/av/import/wbt/

WBTのコネクタは専用のスリーブを使うのが前提になっています。
特にバナナプラグは２本の留めネジの可動範囲が狭いのでスリーブを
使わないと旨くいかない可能性が大です。

単線ケーブルを使用するのならφ3mmがぴったり合います。
より線ならφ3.4mmの絶縁タイプのスリーブで圧着するとぴったりでした。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/14 23:02:43 ID:BUFjoMKQ: >>419
プライヤーとかクリッピングセットまで売ってんだな。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/17 23:41:09 ID:VIrTFkOd: 滋賀の湖都の閑人
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/19 09:08:58 ID:hLC7s+1t: http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c85083932

カルダスのこれってどうですかね。

「私なりに、カルダスのバナナがなぜ優れているのか考えてみました。
他社の高級タイプでは先端ポールの中にピンが入っていてネジを締
めるとピン先が開き圧着を高める仕様になっています。ところが、ピ
ン中身は空洞で、圧着の力が弱く、点接点になっているのではない
かと思います。この方式はかえって音質を劣化させているように考え
ます。カルダスのバナナはピン先は硬く、一端押し込んでしまうと相当
力を入れないと抜けないぐらい圧着します。」
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/04 06:15:35 ID:7J0oXM5A: はげ
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/10 15:19:28 ID:bAxxvpoM: 締め付け部分が回転するやつとしないやつがあるよね。

ムンドのバナナは回転してしまうタイプだからYラグに傷付いちゃうんだよね・・・
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/18 09:26:24 ID:sJGT9ne/: ﾊﾞナーﾅ
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 10:17:35 ID:TBWvzG0s: 先日、秋葉原に行ったらＷＢＴのバナナ用スリーブ、ばら売りしてた。
太めのサイズしかなかったけど。多分倍掛位の値段だけど、たくさん
あってもしょうがないしね。

ケーブルの先端をむき直して、スリーブをかるくかしめて、ＷＢＴ６４４
に装着。音の芯がしっかりしたというプラセボが得られました。
ただ、の柔らかいトルクスイモネジを軽く締めるだけで固定できるのは
よいです。あのイモネジだけって売ってるんやろか。ステンなんかの
汎用品でも代用は効くけどね。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 10:31:35 ID:xdd9cJKu: http://www.partsexpress.com/pe/pshowdetl.cfm?&PartNumber=091-1260&DID=7
↑こういうのを買うにはどうすれば良いの?
日本だと2000円近くするし．．．
クレジットカードとか持ってないんです。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 10:42:04 ID:2OKZtOy7: 奥で買う。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/24(木) 12:04:53 ID:TrdevO0w: >>426
ネジはプラグの型番を指定してTEACに注文出来ます。
直接、個人には販売してくれないのでオーディオ店経由になりますが。
私は第一無線を通して入手しました。

バナナプラグの２本のネジは長さに違いが有るので間違わないように。
私はWBT-0600とWBT-0680Ag用のネジを何本か余分に買っておきました。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 11:02:02 ID:QympM3nh: WBT-0600の付け方がわからない・・・
誰か教えて下さい・・・お願いします
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 11:46:54 ID:p63yMI0X: なにが判らないのか判らない．．．
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 12:40:21 ID:QympM3nh: 買ったんですが、
説明書が無いので付け方が・・
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 14:06:43 ID:caa4yVjZ: みんな、いつまで音の悪くなる介在物を使ってるんだ！
ケーブルの芯線には6Nだ8Nだ、純銀だあ、と騒いでいるくせに、端子の材質は殆ど真鍮だぞ。
WBTには多少銅が多いものもあたようなきもするが。
金メッキしようが何しようが導電率だって、純銅以下だ。
ミクロでみれば振動だったしまくりだ。
バナナプラグに裸線つなぐなら最初からSP端子につなげばいいじゃん。
お店でもないんだからそんなに付けたり外したりしないだろう。
お願いだからバナナプラグの話は音を悪くする・・てスレに書いてくれ。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 14:47:33 ID:p63yMI0X: >>430
ケーブルの太さに合ったWBTのスリープに線を入れて
かしめ、それをWBT-0600に入れてネジ止め。
スリーブ使わないと付けるのは難しそう。
スリーブもいろいろサイズがあるんで、ケーブルに合わせる
必要あり。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 16:24:33 ID:hJr/wTPe: バナナプラグは部品屋で売ってるイギリスの安いのが一番マシ
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 21:49:15 ID:/Q+03KZT: >>433
> ミクロでみれば振動だったしまくりだ。

裸線を最初からSP端子につないだらやはり振動の影響と
加えて接面積の減少を招いて良くないんじゃない？
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/25(金) 22:52:52 ID:OfN1zob9: WBTのバナナやYラグとスリーブセット買うなら、完成品のSPケーブル買ったほうがコスト的にいいんじゃない？
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 13:38:02 ID:sVR9i02L: そっ　それを言っちゃおしまいだぁ～　（五代祐作でお願いします）
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 14:04:23 ID:c7lv08n+: 五代? ｼﾗﾈ。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 14:16:46 ID:lfh0uIN+: スリーブセットなんて買わなくていいけどね。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/26(土) 14:59:21 ID:+o99FSab: でも、あの金メッキの圧着ペンチはイイヨ
セットで定価２万てのはどうかと思うが
安い類似品が有れば良いんだけど、見たことないし
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/31(木) 22:35:10 ID:BuobQPJ9: トトロの家
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/05(火) 22:39:45 ID:UEwGJE00: 今のドンシャリのＣＤと同じです。
444 名前：1000ZXL子 ◆ZXL//XI9GI ：2005/04/05(火) 22:59:57 ID:jfAsNOlw: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　４４４ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/06(水) 00:04:54 ID:Tuh9JUIS: テクニカの4個4千円のやつ秋葉で1個300円で売ってるね。
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/10(日) 23:05:51 ID:AcYEZRmB: 湖都の閑人さん
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/22(金) 14:53:41 ID:s8dYdWmO: あげてよかか
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/22(金) 19:06:22 ID:sK2A3tPN: 女の子の下くちびるに押し込むバナナプラグ
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/04/27(水) 22:00:56 ID:ansIybaL: 湖都の閑人はＴＴ
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/01(日) 19:19:02 ID:G0SldAGN: 安物でよか
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/02(月) 15:29:41 ID:jY5DHezo: ゴールドムンド
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/09(月) 19:59:23 ID:pps8hAlX: １万でよか
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/05/16(月) 12:46:01 ID:p4HReYeo: カルダスでよか
454 名前：KT90 ：2005/05/19(木) 08:25:27 ID:EUkgCkdu: ４２２さん。遅レスですみません。
私、そのバナナ購入しました。とても良いですよ。

ＧＷ直前にヘクスリンク・ゴールデン・５Ｃ・1.5Ｍをオクで購入しま
したが、アンプのＳＰ端子にＹラグの片方しか刺さらない為、同じカル
ダスのバナナ購入しました。左右両手にペンチを持ちギュウと圧着出来
るので信頼出来ます。音も1週間程度で馴染んだと思います。

出品者の方も、とても親切でスピーディーでした。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 22:41:42 ID:4VmG0PQS: 保守
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/07(火) 23:05:33 ID:JpTbrqEk: >>445
バナナのたたき売り！
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/10(金) 20:58:10 ID:hqwiUGiD: WBTの600番のバナナって他に比べ良いのか？
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 11:26:34 ID:YcfjsGPy: オーディオテクニカAT6143はいらない？ないほうがまし？
ツレが悩み中。スピーカーに対して不相応なケーブル買っちまって
つなぐのが大変みたいなんですが・・・
あった方がつなぎやすいのには違いないが音が悪くなるならやめる
言うてるんですがどんなもんでしょう？
ちなみにあまり予算がありません。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/11(土) 12:29:39 ID:Fi2bHZFd: >>458
基本的には付けない方が良いのだが
ケーブルの挿し方や端子の締め方によっては
バナナやYラグを使った方がしっかり接続できる場合もあるし
無理につなごうとして変な力が加わって端子や機器を傷める可能性もある
その辺りを見極めて使ったほうが良い
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/23(木) 00:28:09 ID:QiIaKRmE: 単芯まじで扱いにくいからバナナが欲しい
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/25(土) 11:20:06 ID:VfptTIY3: 6mmのYラグが端子に対して小さすぎるのを半挿し状態で直接使っていたんだが、
試しにムンドのYバナナを使ってみると、ムンド色が若干載るものの、概ね好調だった。
接点の振動とか状態によってはバナナも良いね。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/25(土) 22:43:21 ID:qI0Q9S8k: >>458
AT6143は音が落ち着いたというより、少し篭ったように暗くなった。
AT6142はその篭りが若干少なくなった感じ。
利便性と安さならAT6142が良いかも。

たぶんケーブル芯の咥え方による違いが出てるのかも。
AT6143は三角錐とキャップで芯の先を噛み潰す感じに対して
AT6142はホール壁面と平らなキャップの底面で挟み込む。
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/06/30(木) 13:07:01 ID:9LTe9yQt: シャークの２０００円のやつで充分だ
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/09(土) 02:39:00 ID:szwXLDvp: バナナの涙
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/15(金) 11:02:26 ID:ZVNnoMAr: そんなバナナ
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/15(金) 13:08:00 ID:8aeFIHYX: バッナッナン～ボ♪
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 02:28:17 ID:AvkyFgfo: バナナ使うんだったらムンドがやっぱええよ。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/05(金) 04:07:33 ID:oTr5I0pk: ムンドはその構造からも無難やね
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/06(土) 14:10:31 ID:qflp7uCE: 保守
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/01(木) 01:02:03 ID:IUp/rfiH: なんでコンセントの流用って見ないんだろう？
今アンプ作ってる途中だから
いっそSP端子をコンセントにしてみようかな・・・。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/19(月) 03:22:57 ID:yagzQ6Dg: ﾈﾀなかとですか
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/19(月) 12:52:49 ID:+WlXxO+/: >>470
莫迦な香具師がﾄﾞﾗｲﾔｰ突っ込むから市販品
では無理
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/21(金) 14:18:53 ID:d/SdQGLl: あげ
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/24(月) 18:36:42 ID:NA6mJS4k: モニターのバナナは安いししっかりしていて良いよ。
ATではぐらつくところでも、モニターは動かない。ｗｗ
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/25(火) 23:18:01 ID:k2jhKrOv: sage
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/05(土) 17:51:36 ID:IVtOnKLi: １個１３０円のバナナを使っているが音には変わりが無いなあ！
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/05(土) 23:19:16 ID:ndBfX5/Z: モンスターケーブルの圧着不要のバナナ使ってみた！
乾いた音になった！
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/07(月) 20:13:21 ID:GG0oHU7P: ＞１個１３０円のバナナを使っているが音には変わりが無いなあ！

あたりまえだよ。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/20(日) 16:58:44 ID:UsnB0DBH: ほんじゃらす
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/12/09(金) 22:40:29 ID:G/iKVDY9: K's laboのバナナ、メッキ厚く重くて密着性も良い。値段も安価、太いケーブルも
入る、これに限る。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/10(火) 01:17:59 ID:YM4XFdGQ: 今までケーブルをダイレクトに接続していたのだけど、
１個２８０円のバナナを使ったら、トンデモナイ音になってしまった…
モゴモゴとぼやけた音に…
異金属の接合による減衰なのかな？
それとも使い物にならないような駄目バナナを買ってしまったのかな？
ケーブルはオルトのSPK500、SPはJBL4425、AMPはDENONのS10Ⅱです。
何故そのような現象が現われるのか、ご存知の方が居らしたら教えて頂
けないでしょうか…
端子類は使わない方が音は良いのでしょうか？
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/10(火) 01:58:35 ID:31T8lQxN: >>481
心理効果（プラシーボ）かもよ。
雑誌にはよくバナナプラグは良くない云々って書いてあるからね。

あるいは接点が一つ増えるから接触抵抗の増大による
ダンピングファクターの劣化（アンプによる制動が弱くなる）
は若干あるかもしれない。バナナがネジ止め式ならしっかり締め
できればハンダあげするといいかも。

でもバナナにして接触が良くなるって場合もある
（今までターミナルの締め付けが弱かった、接触が悪かった等）
からこの話の逆も考えられるわけで、その辺は実際どんな使い方を
しているか見ないと何とも言えん。

個人的にはバナナプラグの使用による音の劣化はほとんどないと
思っている。

＞異金属の接合による減衰
これは何かの雑誌で読んだのかな？そんなことはないと思うけど。
ちなみにバナナとターミナルの材質は似たようなもん。
483 名前：４８１ ：2006/01/10(火) 02:19:57 ID:YM4XFdGQ: >>４８２
有難うございます。
心理効果というより、顕かに音が違うのです…
ぼやけた音に…
私はオーディオ雑誌を読んだ事が無いですし…
素材によって導電率は変わる事は知っていました。
たしかにターミナルの素材は銅ではないですね。
二乗することによる現象なのでしょうか？
それとも、駄目バナナを買ってしまった事によるの
でしょうか…
ん？
サンドペーパーを掛けたら、バナナの表面からエナ
メルのような皮膜が剥パリパリとがれてゆく…
金メッキだと思っていたのに…
透明な琥珀色の樹脂？
これって何？
やっぱ、駄目バナナだったのかな…
484 名前：４８１ ：2006/01/10(火) 02:34:34 ID:YM4XFdGQ: 全てのケーブル結線と基盤の結線素材が同一メーカーによる
高純度な銅で出来ていたなら…
通常の基盤結線は金や銀で作られていますが、純粋に導電率
を求めたなら、同一メーカーの高純度銅に軍配が揚がるので
は？
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/10(火) 11:27:40 ID:5UgMBtM7: 安いからAT6147使ってる、これで良いじゃん
良いと言ってくれ・・
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/10(火) 19:35:43 ID:31T8lQxN: >>481

バナナプラグは真鍮かリン青銅あたりかな。合金は直流抵抗で劣るけど
バナナやターミナルの場合長さが短いのでほとんど問題にならないと
思う。

ちなみにどのメーカーのどんなバナナプラグにしたの？

>>485
それで十分だと思うよ。同一のものはMonitorやIxosなんかからも
出てるよね。これはただの汎用品にブランドをくつつけたものらしく
同じ型のものは秋葉原の部品屋でもっと安く手に入る。
まあ、AT6147でも十分に安いからいいんだけどね。
487 名前：４８１ ：2006/01/11(水) 00:26:34 ID:2rMnspGk: >>486
こんばんは。
RCA CONNECTOR GSって書いてあります。
ピンの真ん中あたりが細かく割れ、たわんだように開いていて、
クルクルと回ります。
全体は金属で出来ていて、メッキされています。
素材は何だか解りません…
円柱上の胴体？の中間にケーブルを差し込む穴が開いていて、
ピンの反対側から締めてゆくようになっています。
よく解らないような描写で申し訳ありません。
ピンの開いている部分の開き具合はまちまちで、どうも真面目
に作ったようには思われないのです…
ちなみに部品屋で購入しました。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/12(木) 06:29:22 ID:pV5U3EQT: >>487

RCA Connector?
それってピンプラグを意味するコトバだよね。
パチもん？

メッキの場合、装飾目的、摩耗防止のためにコーティングをかける場合が
あるけどそのケース？うーむ。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/27(金) 14:58:21 ID:fWyZpjwx: WBTのバナナ用のスリーブを圧着する専用のプライヤーがあるけど、
一般の圧着ペンチで代用可でしょうか？
それとも専用のプライヤーじゃないと、うまくプラグと嵌合しない
とか？
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/11(土) 23:16:23 ID:ITYnunDi: MonitorのMB‐1441とかどうよ？
見た目は良いと思うが。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/14(火) 18:25:49 ID:xNA3PKFk: いままでバナナプラグの便利さに負けて使ってたけど普通に戻したら…
高音が延びて低音が締まった！！

気がする。
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/14(火) 19:45:49 ID:WAY54H9P: 低音はプラグつけた方が締まる

気がする。
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/06(月) 23:28:23 ID:fN9Cb5iw: 下のページのバナナは見かけからすると、ずいぶん安いように思うのですが。
利用者がもしいたら、感想を聞きたい。

ttp://www.watanabe-mi.com/shopinfo/JEUME_TOP.html
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/06(月) 23:29:57 ID:00qxZwNB: ゴールドムンドのBANANA+がいいね
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/07(火) 08:00:45 ID:c0IlD3eA: >>493
ここから買ったのではないが似たようなのを秋葉のパーツ屋
で買って使っているよ。それにしてもここは安いな。秋葉で
買っても４００円くらいはする。ただこいつは標準の間隔の
端子にしか付かないので注意。スピーカー側は大丈夫と
思うが、ＡＶアンプなんかには離れすぎているかもしれない
ので連結されていないのを薦める。
こういう真鍮のバナナの値段は本来こんなものだよ。
他のメーカーのはＯＥＭなので高いだけでしょ。

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