【アンドラ】石井さんを語ろう【うなぎ犬】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 01:15 ID:???

独りよがりで喧嘩上等！ヴィンテージオーディオは大嫌い！
そんなお茶目な石井さんに関して熱く語ってください。

2 名前：最強スピーカ作る１：03/07/20 01:17 ID:???

デノンのPPDDの777は擬似アンドラと思います。

トールボーイの方は違うから注意。

3 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ…16K麿：03/07/20 01:17 ID:???

今でしゅ！　２いただきましゅ。(=^ω^)ﾉ…麿

4 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ…16K麿：03/07/20 01:18 ID:???

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 01:19 ID:???

故人を偲ぶ集いですか？

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 01:23 ID:???

ほんと、痛い人を亡くしますた。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 01:28 ID:???

猿ども相変わらずだな。死んだ奴はもういいだろう。

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 06:08 ID:???

最近、２ちゃんでAIさんを見掛けませんね。
名無しで荒らしを楽しむことにしたのでしょうか？

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 07:47 ID:???

そうでもないよ、どっか行っちゃったのはムーパッパの方。
チャットで遊んでんのかな、好きみたいだから・・・。

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 07:58 ID:???

ダイナのアンドラ、もう数カ月以上も売れないと困った様子
店員曰く、誰かがあまりにも宣伝するものだから評判が悪くなり
視聴する人は多いが購入する人はいない、と嘆いていた
音質はともかくあの人と同じものは所有したくない
と言うのが実状らしい

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 11:25 ID:???

鯖復活以来のAFネタか、久しぶりだ。

12 名前：バカ男の息子：03/07/20 11:38 ID:???

＞１０
故ダイアナ妃の息子アンドリュー王子ならほしいが・・・・

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 11:40 ID:???

>>12
ﾂﾏﾗﾝ、オマエの話はツマラン

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 11:53 ID:???

>>10
もはや製造終了の一世代前製品だし100マン以下にしないと。

15 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/07/20 11:55 ID:???

>10
ネタでしょ。もし真実だとしたら・・・
こ　の　世　界　狭　過　ぎ　る・・・

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 12:04 ID:???

一機器数百万のを漁るヤシはそうそういないから狭いんやろね。
キャッシュで新品ポンと買う金持ちは中古なんて見ないだろうし。

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 17:20 ID:???

>>15
>ネタでしょ。もし真実だとしたら・・・
>こ　の　世　界　狭　過　ぎ　る・・・

いや，本当だと思うぞ．
チョウの持ってた機器も軒並み嫌われていた（w
機械に罪は無いのにチョウに「艶」とか言われたら買いたくなくなるじゃん．

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 17:49 ID:???

>>9
漏れは「むぱっぱ」が最スピの様な気がしまつ。

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 18:18 ID:???

>>17
チョウかｗｗ
最近見ないが氏んだのか？

20 名前：むーぱぱ：03/07/20 18:23 ID:???

>>18
古いむぱっぱさんの可能性は高いと思うぴょん(^^)。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 18:42 ID:???

>>19
> >>17
> チョウかｗｗ
> 最近見ないが氏んだのか？
本人の書き込みがある↓
ttp://www.kodama.com/bbs/kob/

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 19:00 ID:???

>>10

ワロタ　ｗｗ

超ー狭い世界で成り立ってるハイエンドじゃあり得なくもないな　ｗ

23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 06:33 ID:???

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/20 20:19 ID:???
お主が登場したらスルースルーでお願いすます。
ロマンで学んだ鉄則、２ちゃんねるの掟だす。

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/20 20:30 ID:???
最近のAFでのIの活躍ぶり

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=18972;id=

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/20 21:34 ID:???
>>24
こりゃアンドラ売れんのもわかるわ
こんな奴と一緒の装置、持ちたくないわな

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/20 21:37 ID:???
たまらんお方やねー、相変わらず

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/20 21:43 ID:???
クラシックばかり聴いて面白いのかな？
男なら、やはり女性ボーカルですばってん、
何のための高級機かわからんじゃろ。
ナマナマしい響きのよい女性の声。
しかし、全ての女性の声が美しいとは思わない。
聴くに耐えない女性もいる。

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 06:37 ID:???

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/20 21:47 ID:???
>>>マイクとマイクの後ろに録音する対象物がありますから、きちんと再生されれば、スピーカとスピーカの後ろに音像が広がるのが正しい再生です。
>>>スピーカ軸上の前に来る再生をするシステムは演出的なシステムです。そういう演出は私は好みません。
>>>というのはそういう再生をするシステムでは、自分にとって満足な管弦楽の再生は得られないからです。

>>対象物というのはプレーヤーのことかな、それじゃあんまりなんで言い換えて、実際には奏者がいるわけで、それを録音した技師さんがマイクを立てて、
>>さらにミキサーさんが整えた音場は、一度ガラガラポンされているので、それほど拘る事もないのに、と思っています。

>クラシック音楽の録音の場合、マルチマイクとはいえ、数本のマイクに補助的にマイクが使われているだけなので、基本的には私の説明は正しいはずです。
>且つ、最近は予算の関係からライブを録音する場合も多く、尚更ですね。

ビックリした。
NHKのクラシック放送でオケ奏者一人に一本のマイクが立てられているのとかを見たことないんですかね？
もちろんライブ録音（生放送という意味ではなく）で。

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/20 21:55 ID:???
>マイクの後ろに録音する対象物があります
だれかここんとこ解説きぼん。

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/20 22:07 ID:???
「マイクの向こう側に」と言いたいのだろう。

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/07/20 22:21 ID:???
石井さんが音楽を語るときは一般人には存在しない
特殊な脳内物質が分泌しているらしいよ
オレたちに理解出来ないのは当然だよ

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 10:42 ID:???

>>23>>24
粘着thanks（Ｗ

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 12:12 ID:???

これはあれでしょ、

「性格は絶対に変わらない」

ということをはっきり示している好例ですよね。

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 12:17 ID:???

う〜む激同

三つ子の魂百までも
っつーか
雀百まで踊り忘れず
っつーか（Ｗ

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 12:19 ID:???

性格は環境によって変化する
２チャンにいると悪化する

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 12:25 ID:???

>>26
「頭の悪さは絶対に変わらない」

の好例でもありますね。

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 12:27 ID:???

そりゃ壊れたAIですもの

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 12:37 ID:???

>>24
転調や絶対音感の話題になると話に着いて行くことができなくなり
たまらず別スレを立ててるね。

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 14:33 ID:EbDc1Qfu

>クラシック音楽の録音の場合、マルチマイクとはいえ、数本のマイクに補助的にマイクが使われているだけなので、基本的には私の説明は正しいはずです。

不正解

>オケ奏者一人に一本のマイクが立てられている

正解

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 14:34 ID:lQKpGCi8

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34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:03 ID:???

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 石( 　・ω・） ＜ｱｹﾞﾆｬ
　　しー し─Ｊ

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 09:17 ID:???

>>28

そういえば以前より嫌味に磨きがかかってるような
2chでもまれた成果かな

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 10:55 ID:???

>>35
揉まれようが吸われようがバカはバカでしかない。嫌味を書いても中身がなさ杉

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 10:59 ID:???

>揉まれようが吸われようが
ゲッ

38 名前：なまえをいれてください：03/07/22 12:21 ID:???

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

39 名前：なまえをいれてください：03/07/22 12:42 ID:???

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 15:00 ID:???

>>35
嫌味というより、ただの無神経無思慮だろう。案外悪意はないの
かもしれないよ。想像も出来なかった（AIにとっては）反論に遭
い、へ理屈こねて墓穴を掘る。いつものパターンさね。

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 15:17 ID:???

>>38>>39
石井さんは黒人じゃないはずだぞ

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 15:23 ID:???

わかったもんじゃない。

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 17:35 ID:???

石井のハンバーグ、ミートボール。」

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 17:38 ID:???

この御仁はなんであんだけスレッドを荒らして出入り禁止に
ならないんですか？

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 17:58 ID:???

それどころか本人は自分の書き込みを他人がありがたがって読むだろう
と思い込んでるふうでもありますね
巨泉とちょっとにてる

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 21:21 ID:???

なんたって漏れが一番ってか（Ｗ

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 00:37 ID:jmANqRiJ

ティルソン・トーマスはロスでなくて、サンフランシスコでしゅよ。
アメリカはおらが町のオーケストラみたいな感情があるので、
大阪で「中日の監督の星野が」というのと同じでひんしゅくでしゅ。

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 00:58 ID:???

>但し、音楽を聴くという意味では私の耳にはやはりHARBETHの例えばHL-5あたりの方が自然に聞こえて好きです。
つまり、世の中には高価な製品は多々あるのですが、私にはHARBETHの音が世界で最も良い音ということなんです。
MONITOR 40の試聴が今から待ち遠しい気持ちで一杯です。

演出された音を好むならば、それで良いのではないでしょうか？
逆に言えば、そういう演出された音で満足出来るのなら、
経済的にも楽な事となり、良い事ですよ。
私の様に生演奏を標的にしていると、先は未だ未だ遠いものがあります。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 01:05 ID:jmANqRiJ

自分はアメリカハイエンドも演出を感じるけどね。
石井君は生演奏ってどのくらいの回数聞いてるのだろ。
自分はこの１ヶ月で４回

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 01:08 ID:???

生演奏なんか標的にするとロクなことがないな。

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 01:25 ID:???

アンドラって演出がない？

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 01:28 ID:???

まあ、主観と客観が未分なんだろう。三才児と思っておけばいい
んじゃないか？

53 名前：49：03/07/23 01:54 ID:jmANqRiJ

>50
オーディオはオーディオで面白いから生演奏を標的する必要はないと
自分も思う。だいたいリアルな再生とか言っても個人の主観の反映
である場合が多い。

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 02:34 ID:???

>>50
禿同。

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 05:19 ID:???

>>49
>自分はアメリカハイエンドも演出を感じるけどね。

私はアメリカハイエンドには演出は感じておりません。
結局は感じ方の違いという事で、>>49さんがアメリカハイエンドに演出を感じている一方で、
私の様に演出を感じていない場合もあります。
オーディオのどこに演出を感じるかは個人の聴き方の違いで、
議論は平行線ですので以降レスは不要です。

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 05:36 ID:???

>>53
>オーディオはオーディオで面白いから生演奏を標的する必要はないと自分も思う。

正直に言いますと、オーディオはオーディオで面白いからといって、生演奏を目標にしないのは、
生演奏の再現が難しいから、演出で誤魔化しているにすぎません。
その一方で、私のように、演出は演奏者が本来表現しようとしたイメージを変質させ、
それが正確に伝わってこなくなると感じる人もいます。
ただ、このレベルまでいまだ達していない人が大半ですから、
（もしくは達していたとしても、Hi-Fiは難しいので逃げている）
そのような人は、そういう演出された音で満足出来るのですから、
経済的にも楽な事となり、良い事ですよ。
どうも、ここまで真正面から音楽を見据え、オーディオに取り組める人もまれのようです。

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 07:51 ID:???

　　∠ / 丶
　　　 /　 丶
　 ＿/　Ｓ ヽ＿
＜＿＿＿＿＿＞ .　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |ﾉﾘ　l　 l　| ﾘ　　／
　 彡＼_ワ／ﾐゝ＜　 おはようございます。
　　　／ Ｏ＼　　.　＼
　　　　　　　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 07:57 ID:???

ようするに自分だけが素晴らしい音で聞いているのだよ
と自慢したいだけ

きっと幼年期に何かあったはず
かわいそう・・・・・・・・・・・・・

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 08:02 ID:???

AFにたしかそんな奴がいたな｡
友達少なそう｡
哀れだなぁ｡

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 09:25 ID:???

所詮コンプレックスを、モノを持つことによって埋めようとする類ではあるが、
哀れなのはアンドラごときでそれが埋まったと思い込む浅薄さ。
一体どういうレベルだと思っているのだ。
アンドラを自慢するレベル、あるいは自分の持ち物を自慢するために他者
の迷惑をかえりみないレベル、製品批評をしようと試みるが、いつの間にか
自分の持っている器材の優位を説くに終始してしまう間抜けというレベルか。

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 09:25 ID:???

エンジニアがどのように想定したかということや、マイクをはじめ、
どのような器材を使用して録音〜ソフトとしての音決めがなされて
いるかということにかかわらず演出がどうだこうだと語るとは…。
そもそも録音それぞれのホールやスタジオに固有の鳴り方もある
というのに、すべての場所ですべての奏者・楽器の音を体験し知っ
ているわけでもないのに生演奏の再現とはいかがなものか。
自分の部屋の固有の響き、それぞれの再生装置・ケーブル・電源
装置といったものを無視してアンドラは演出がないなどとのたまう
こと自体噴飯ものの言い草だ。

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 10:09 ID:mOTQU0nP

日常生活での不満を、所有機器に関する優越感で埋め合わせようとしている
としか思えない過剰反応だね。キショいっていうのを通り越してグロテスク。
なんか、オーディオが趣味です、っていうのが恥ずかしくなるね、こういう人が居ると。

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 10:11 ID:???

おぞましやオーヲタ

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 10:35 ID:???

>>63
このスレにカキコするあんたも十分オーヲタで粘菌生活者だ罠

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 10:38 ID:???

>>64
そんなこと良いながらしっかとカキコしたあんたも十分キモヲタだわい

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 10:43 ID:???

>>65
自分だけは違うと思い込みカキコしたアンタも十分ロリコンだわよ

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 10:46 ID:???

ロリコンなので10歳下の嫁さんもらいました。
知り合ったのは14歳で時間を掛けて16歳で処女をいただき。
23歳でケコーンしました。幸せです。

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 10:48 ID:???

最低限のコミュニケーション能力も持っていないやつが何を
発言しようが哀れにみえてくる。
彼は自分の機器から流れてくる音楽すらちゃんとコミュニケーションが
とれているとは思えない。
その裏返しにあの発言がでてくるのだろう、と推測する。

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 11:10 ID:???

人格攻撃、論点のすり替え。

70 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/07/23 11:20 ID:???

ろーりみっとこみにけーしょん
略してロリコン

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 13:06 ID:???

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ﾌﾞﾌｯ　
　　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ　　　／
　　|　|　 　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮｮi.┃ |　 ＜　 オレの悪口を言うな
　 ∧ |　 　　┃.ﾄ-r--､| ┃ |　　　＼　
／＼＼ヽ　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　 ＼ ＼ヽ.　┗━━┛/ ＼　　　　
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ　　　
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ　　.
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 13:43 ID:???

ＡＩ> 私の様に生演奏を標的にしていると、先は未だ未だ遠いものがあります。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 13:58 ID:???

>>68
あなたの装置はさぞやコミュニケーションのいい音がするんでしょうね。
ケータイで音楽聞いてるんじゃないの？
ラジカセ以下だぜ、まったく話にもならん。
せめてラジカセ、いや、ミニコンぐらい買えよ。

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 14:01 ID:???

むきになってまいりました。

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 14:21 ID:???

カワユイ　(はぁと

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 17:32 ID:???

test 揚げ

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 17:34 ID:???

なるほど、、また移転したのか。。

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 17:37 ID:???

>>69
言ってる内容は受け売り厨房程度のことだから、嫌われるどころか哀れみを受ける程度のこと
なんだけど、多くの場合、それだけでは蔑み哂われているのを気づかずに恥の上塗りをしてゆ
くのを皆が眺めて楽しむといった程度のことで過ぎてゆくものだろうから、長期にわたって行く
先々でこれほどまでに嫌われるのは人格がおかしいからだと思っていました。

問題がその人間性でないとしたら、そもそもなんでこんなに嫌われているのでしょうか？

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 17:39 ID:???

人格攻撃？単に意見を言ってるのになぜ攻撃と取るのかわかりませんと真似してみる。

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 17:45 ID:???

>>78
嫌われる原因の根本は確かに人格的な問題だと思う。で、人格が悪いとか
薄汚いとか言うのは人格攻撃に属するでしょう。いっぽうで、彼の人格が
薄汚いゆえに、他人への配慮・思いやりのかけらもない、受売り厨のような
底の浅い発言を繰り返し、そのために忌み嫌われていることを指摘するのは
人格攻撃ではありません。

そういう話じゃないかい?

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 17:52 ID:???

>>61 の内容なんかは、言動に対する意見だよね。明らかにこれは人格攻撃じゃない。
>>68 なんかはちょちグレーゾーンぽいが、人格・人間性が薄汚いので薄汚い言動が
出てくるのだろうっていう推測で、主題は薄汚い言動に対する推測あるいは意見。
これもとうてい人格攻撃じゃないよな。みんな罪を憎んで人を憎まずってことをよく
判っているひとたちばかりだから。

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 18:17 ID:???

ゲス野郎の掃き溜め

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 18:17 ID:???

>>80
>彼の人格が薄汚いゆえに、他人への配慮・思いやりのかけらもない、受売り厨のような
>底の浅い発言を繰り返し、そのために忌み嫌われていることを指摘する

それが人格攻撃じゃない？

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 18:23 ID:qFqAb6oP

悪口言ってる限り相手と同レベルになっちゃうんで、いい加減止めましょうよ、
このスレ。なるべく刺激しないようにして放置するのが次善の策。

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 18:41 ID:???

そうだねえ、誰も相手にせずに無視していれば彼も書き込みようがないからね。

でも、ＡＦの人たちにしろここの人たちにしろ、結局、解っていながら煽ったりからかったりして反応させ、
結果嫌な気分になったならなったでそれをも次のねたにして楽しんでいるように見えるんだけどね。
ここの書き込みなんかは悪口というよりも、わくわくしながら石井氏を釣ろうとしてるように見えるよ。
そういうわけで結構多くの人が彼のことが好き（ま、それもいろんな意味はあるけど）で、彼に相手にし
て（反応して）もらいたがってるように思えるから、放置するなんて提案はお門違いじゃないか？

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 18:44 ID:???

このスレではどんどんからかって楽しんでください。他スレでは努め
て放置してください。

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 18:46 ID:???

ここも放置しる。

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 18:53 ID:???

>>84
お前が見なければいいだけの事

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 18:56 ID:???

>>85
つうか、手頃なおもちゃにして楽しみたいんでつよ

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 18:56 ID:???

石井さんの言動はうすぎたない

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 18:59 ID:qFqAb6oP

>85
なんか知らないけど、よほど腹に据えかねてるんだね。でも、ああいう人相手に
使うエネルギーってすごい負の要素だから、自分が消耗するだけ損だと思うんだが。

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:01 ID:???

もののあはれ＝

ただ人が善いばかりに
＞悪口言ってる限り相手と同レベルになっちゃうんで、いい加減止めましょうよ、
と言ってみて
＞お門違いじゃないか？
とか
＞お前が見なければいいだけの事
と言い返されるありさま。

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:02 ID:???

>>61
＞そもそも録音それぞれのホールやスタジオに固有の鳴り方もある
＞というのに、すべての場所ですべての奏者・楽器の音を体験し知っ
＞ているわけでもないのに生演奏の再現とはいかがなものか。

正論。
彼が生演奏と感じているものにだって演出は入っている。

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:10 ID:???

>>91
どうすればそう読めるのか…

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:25 ID:???

アンドラは相当に演出系のスピーカーという要素を持ち合わせているのに彼は
そう思ってないみたいだ。なぜなんだろう。

96 名前：_：03/07/23 19:25 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:29 ID:???

http://www.246.ne.jp/~studio-k/tcn-catv/isii.html

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:30 ID:???

>>95
生演奏を相手にしてるからです。

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:34 ID:???

あきれた・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:34 ID:???

>>95
彼はオーディオの音場が演出だという事に気付いていないのだろう。
生演奏には、オーディオ的な音場や音像など無いのに。
生演奏を聴く回数も少ないのだろう。

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:39 ID:???

幼稚なんでしょうね。

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 20:06 ID:???

オーディオの音場が演出だというのならそれでもいい。
つまらないオーディオは個人作品にとても多い。

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 20:12 ID:???

ﾊｧ???

104 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/07/23 20:29 ID:???

ところでＩちゃんに会った人ってぃるの？

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 20:59 ID:???

はい。

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 21:11 ID:???

>>102
もともと、装置の音が演出かどうかなんて事を気にしている
人は彼以外いないよ。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 22:31 ID:ZjuZDVyv

84=91>92

はは。うまいねぇ。なんかもっと書いて。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 22:49 ID:???

うーん、すげー人気者だ。

109 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/07/23 23:49 ID:???

だね。

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 01:04 ID:???

ＡＩ> 私の様に生演奏を標的にしていると、先は未だ未だ遠いものがあります。

赤面！！

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 01:11 ID:???

音場音場って色々なスレにマルチしてるのココの人なの？
ウザイからいい加減にしてほしいなぁ。

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 04:00 ID:???

>>95
演出がまったくないとは言っていません。
再生装置である以上、完全に固有音をなくしてしまうことはできないでしょう。
ただし、積極的に箱鳴りを利用して、音を演出しようという意図のスピーカーと違って、
エンクロージャが極めて強固に作ってありますから、積極的に演出をなくそうというスピーカーには間違いありません。
つまり、方向性の問題ですね。
可能な限り箱鳴りをなくした上で、やむをえず鳴き（演出）が残ってしまっただけです。
これは、私のように、できる限り演出を無くし、生（本来）の音に近づけようという人の目的に合うスピーカーなのです。
ですが、世の中には演出された音で十分満足している人もいるわけで、
そういう人は、それはそれで経済的にも楽な事となり、良い事ですよ。

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 04:05 ID:???

>>106
装置の音が演出であるか、そうでないか、を聴き分けるのが目的ではありません。
目的はあくまで音楽です。
つまり、私のような人は、装置の音に演出があると、演奏者が本来表現しようとしたイメージを変質させ、
それが正確に伝わってこなくなると感じるわけで、結局生演奏を目標にせざるを得ず、
先は未だ未だ遠いものがあると思っています。

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 04:06 ID:XvA4CfIG

ハーベスの箱鳴りは録音の悪い部分を消すためにあって
音を演出するためではないでしょう。
Iちゃんはコンサートホールや自分の部屋の箱鳴りは気にならないの？

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 07:05 ID:???

AIの発言は俺は別に問題ないと思うし、面白いので、今後も続けてくれ。
まあ、ねたみ、やっかみはオーオタの常だからこれも税金だと思ってくれ。
それから、粘菌者もほどほどに活躍してくれ、板に活気がでるから。

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 07:09 ID:???

６自慰がロマンに復活してるね。AIの再登場もキボン。

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 07:14 ID:???

そして粘着しか残らず、普通の神経の人は立ち去り、
しまいには板ごとなくなるけどな。まぁなくなってもかまわんけどさ。

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 08:04 ID:???

本人？

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 08:08 ID:???

夜中にこんな事を書いているオマエが一番怖いよ！

http://www1.j-speed.net/~ryuu/cgi/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4304;id=misc

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 09:39 ID:???

Iの場合オーディオは自己顕示欲を満たす道具なのだ。バカエンドのボロSPの自慢がしたいならAFでやってくれ。今までそれで誰かが感心したのか思い出してみるが良い。
残るのは失笑だけではないか。認められなければ名無しで荒らす幼稚な精神構造もいい加減に卒業したらどうだ。

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 10:01 ID:???

119みたいのは「都市伝説」と言わないか？
「都市神話」という言葉は無くはないけど、ああいう怪談の類はそうは呼ばないわなぁ…。
それに肝心のお話も、思いっきりありきたりのもので、
オカルト板だったら「ｶﾞｲｼｭﾂじゃい、出直せゴルァ！」っていわれそうな内容だね…。
やっぱオーディオでもオカルトでも、
「誰でも知ってる陳腐な内容を、さもすごいかのように大げさにカキコする」という
ＡＩの基本行動原理は同じなんだな（ﾜﾗ

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 10:36 ID:???

箱鳴りが無いから演出が無いわけではありません。
音場そのものが演出なのです。
生演奏のはオーディオ的な音場はありません。

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 11:02 ID:???

アンドラも含めて全ての箱は鳴ります。
楽器型のスピーカーの箱鳴りが楽器の響きを演出するとすれば、
現代スピーカーの箱鳴りは音場を演出するといえます。
ようするに、片方に演出が無い訳ではなく、どちらの演出を好むか
好みの問題です。　アンドラのあの奇妙な形は何ゆえか？
現代スピーカーも機種によってなにゆえ表現があのように変わるのか？
それぞれの独特の形状は？
いずれの演出でも、それにより幸せになれればそれで良いのです。

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 11:36 ID:???

>>122
生演奏にはオーディオ的な音場はないという意見ですが、私の経験では、
極めて良く出来た現代的スピーカーによれば、生演奏に近い音場が再現できていると感じています。
結局は感じ方の違いという事で、>>122さんが生演奏を再現出来ないと感じている一方で、私の様に再現出来ていると感じている場合もあります。
これについては平行線ですので、以降のレスは不要です。

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 11:40 ID:???

124の名無しのAIは、
つまりは自分の無知蒙昧・夜郎自大ぶりを認めてるわけやね（ｗ

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 11:48 ID:???

>>123
その意見には私は全く納得出来ません。
なぜならば、もしオーディオ再生による音場がスピーカーの鳴きによる演出であったならば、
その音場はどれも似通った鳴り方になるはずです。
よく言われる、タンノイの箱鳴りによるタンノイホールというものがあります。
そのようなものは、常に同じ響きが付きまとい、私のように生演奏を指標にしている人間からすれば耐えられるものではありません。
しかし、現代的スピーカーから流れる音の佇まいは、演奏された現場の雰囲気を感じさせます。
また、それぞれのスピーカーによって音の出方が違うのは、
それぞれのスピーカーのソースへの再現の仕方が違うからでしょう。
つまり、それぞれのスピーカーによって再現された音場の感じは違えども、
あくまで元はソースの情報なのです。（箱鳴り演出系スピーカーを除く）

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 12:02 ID:???

＞もしオーディオ再生による音場がスピーカーの鳴きによる演出であったならば、
＞その音場はどれも似通った鳴り方になるはずです。

126はスピーカーの鳴きが一種類しかないと思いこんでいるスジ金入りのバカ。
素材や仕上げが変われば、鳴り方なんていくらでもコロコロ変わる。

文の後半も自分の思い込みをただ書いただけ。
その同じ現代的スピーカーのことは
何を鳴らしても中途半端な面白みのない、不感症気味の音とも表現できるな（ｗ

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 12:12 ID:???

>>127
>126はスピーカーの鳴きが一種類しかないと思いこんでいるスジ金入りのバカ。
>素材や仕上げが変われば、鳴り方なんていくらでもコロコロ変わる。

誤解があるようですね。
私はスピーカー全般の話をしたのではなく、
>>123で「現代スピーカーの音場は箱鳴りによる演出」とあったので、
一種類の（現代的）スピーカーを想定してレス>>126をしました。

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 12:15 ID:???

どんなソースを聴いたって、
アンドラにはちょっとザラついて中高域の張った
石っぽい響きがつきまとっているのだが…。

それが単に自分の好みに合っているだけと認めたくないんだろうなぁ（ｗ

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 15:25 ID:7VyvuhMr

あげ

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 16:49 ID:???

>>129
私のところで鳴っているアンドラには、そういう癖は全く感じられません。
よほど酷いコンディションのものを聴かれたのではないでしょうか。
ともかく、結局は感じ方の違いという事で、>>129さんがアンドラに癖を感じている一方で、私の様に感じていない場合もあります。
これについては平行線ですので、以降のレスは不要です。

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 16:52 ID:???

それよりも私は、ヴィンテージの特にホーンを使ったスピーカーの方が、我慢できないくらいに癖があると感じています。
はっきり言って、そういう癖だらけのスピーカで音楽の一体何が聴きけるのか、そっちの方が私には不思議です。
音楽、或いは音響と言い換えても良いが、それが本当に好きなのか？寧ろメカの方が好きなんじゃないの？と思ったりすらしますね。

アンティークオーディオの世界は、ソースに近い音ではなく、自分の好みの音にして悦に入っている、極めて自己満足な、箱庭みたいな世界でしょう。
勿論趣味だからどういう方向を目指すのも自由で、私はそういう方向は目指さない、というだけですが。

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 16:55 ID:???

>>132
趣味の問題だと言うなら、悪口ほざくな。
駄耳のくせして。

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 17:04 ID:???

>>133
それが悪い、いけない事などとは言ってません。
ただ事実を述べているだけです。
アンドラにあると言われている癖（私は感じないのですが）よりも、
何倍もヴィンテージには癖があると。
ただ、趣味だからどういう方向を目指すのも自由で、私はそういう方向は目指さない、というだけです。

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 17:06 ID:???

>>132
オーディオの奥の深さを解かってれば
そんな言葉は出ないだろ。
おまいは何か厨房が新しい機器を買ったんで
それ以外の機器を認めないような臭いがして
何か感じ悪いぞ。

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 17:13 ID:???

>>135
「味付けの妙」とでも言うものですか？
なんにせよ、私はノーサンキューですね。
私が聴きたいのは、演奏であって、オーディオの味ではないのですから。

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 17:27 ID:???

>>135
おまいさんは自分の経験した乏しい世界でしか
判断していないし、他人の話しを聞く耳も持っていないようだ。
一人でできる経験と言うのはたかが知れている。
ビンテージやホーンに本物の演奏を感じた経験のある
人もいるということを何故認めようとしない。
人の感性とはその人の経験からくる年輪でしょう。
おまいさんの年輪ではアンドラだったと言うだけで
それが他人にとっての唯一無二じゃないのは解かるだろう。
ビンテージやホーンがおまいさんの唯一無二じゃないようにな。
ま、堅く考えすぎるとがんじがらめの音になるぞ。

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 17:34 ID:???

137は136に言ったのな。
それとオーディオの味を求めるのも
否定されるようなことでもない。
それはおまえさんの考え方だろ。
趣味の世界が皆、画一になったら詰まらないし
王道から外れることも趣味の楽しみ方と思うぞ。
王道とは職業な。
趣味＝職業って詰まらないだろ。

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 17:38 ID:???

>>136
オーヲタがそんなこと言うのは自分で自分の首締めるようなもの。

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 17:38 ID:???

どのような演奏でも、どのようなソフトでも、生演奏と同様の再生が可能な装置というものを御開陳いただきたい。
アンドラはだめですよ。固有の音がするから。

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 17:49 ID:???

>>140
アンドラが生演奏と完全に同等の音を出せるスピーカーとは言っていません。
ですから「先は未だ未だ遠いものがある」と言っているのです。
しかし、世の中には多くのスピーカーがありますが、その中で、
アンドラはより生の音に近いスピーカーであると感じています。
ようは程度問題ですね。

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 17:54 ID:???

>>141
LAT-1ほどニュートラルでハイファイでまさに音楽そのもの、
生演奏を得られるスピーカーはありませんよ。

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:19 ID:???

これはもうアンドラ熱としか
言いようのない症状だな。
世間は広いぞ。
しかしその世間を知らないってのも
幸せだったりするんで
がんがれとしか言えないわな。

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:20 ID:???

オーディオに対して限られた予算の中でのベストを目指すという方もあるだろうし、またある人は
欲しいとなれば予算を度外視したり、そうとうの時間をかけて自ら何ものかを作り出そうとするこ
ともあるだろうと思う。
そしてその取り組みの結果はといえば、すべてが正解でなく、むしろ、その道程にある場合のほ
うが多いだろう。
いわゆる現代アメリカンハイエンドに取り組んだだけ取り組んだ後、ヴィンテージに取り組んでい
る人も、またその逆をしている人もいるだろう。
そんなふうにしてそれぞれが得たいと思う再生音を手にしていればそれでいいという類の趣味な
のに、他の人がそれぞれの理想・趣向として目指しているものを否定したり貶めたりするのはど
うだろう。
求められてもいないのにとんちんかんな意見を言い、ついには居直りを決め込み、他者に散々
迷惑をかけた挙句「レスは不要」などと捨て台詞を吐くのもいただけない。

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:21 ID:???

また、自分の発言については程度問題であるなどと言うくせに他者の「程度問題」で片付く発言
には食い下がるというのは、恥という概念が欠落していると思われる。

随所に見受けられるが、例えば「私にとっての事実を述べているだけ」とすれば「なるほどそうし
た考え・感じ方もある」と受容できる場合もあるものの「事実を述べているだけ」と言い切るので、
「それがすべてだというのか、あきれたものだ」と思えてしまう。

私自身は専用ルームをはじめ、オーディオに関してはその変遷における分も含めて千万の位は
金を掛けてはいるが、たとえセットステレオを使用していたとしても音楽的造詣の深い人物や例え
ばピアノ一台でさまざまな楽曲なぞり、実に楽しそうに演奏を楽しむ人物と接したとき、密かに「こ
れほど金や労力をかけなければならなかった乏しいイマジネーション」を恥じ入ったりしている。
もちろん、そうまで夢中であれたことを誇りに思う気持ちも少なから持ちもするが、それはそれぞ
れの在り方だから、人に自慢したり、開陳したり、押し付けたりするものではないと思う。

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:25 ID:???

他山の石井

自分の人格を磨くのに役立つ材料。参考にすべき、他人のよくない言行。

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:28 ID:???

作文教室みたいなカキコだな。
勿論、読む気無しなのだが。

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:31 ID:???

都市伝説

オーディオを楽しんでるとイシーが来て
「あなた間違ってます。私のほうがすごいです。いいものも持ってます。レスはいりません。」
と去ってゆく。

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:41 ID:???

>>147
オマエは石井以下だな

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:43 ID:???

>>149
それは言い過ぎだぞｗ

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:46 ID:???

石井さんてうなぎ犬のことなのかな。

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:48 ID:???

そう言えばもうすぐ土用の丑の日だな。
食っちゃおうか、うなぎ犬。

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:50 ID:???

犬を食うとはけしからん！
訴えちゃうよ

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:51 ID:???

馬の耳に念仏

ＡＩちゃんに諭すレスをすること。聞く耳を持っていない者に何を言ってもムダという喩え。

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:51 ID:???

　　○|￣|＿

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:52 ID:gBq83XAj

　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　 　　　　　　　(ﾟAﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　（UU,,,）〜
　　　　　q∧ ∧　
　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　/ ||y||ﾌﾞ
　　　　ノ_/'ﾉゞヽ
　　　　　　　　　　
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ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 18:55 ID:???

>>144-145
正論。けど、理屈の分かる相手じゃないのよ。からかって楽しむ分にはよし、
あまり熱くなりなさんな。

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 19:22 ID:???

>>146
> 他山の石井
たった一人の石井某の為に、他の石井姓の人がいやな思いをするのは(･Ａ･)ｲｸ
ﾅｲ!!
「他山の石井×キト生演奏を目標にしてるんだそーだ」でどう？

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 22:33 ID:???

哀れなる　石井愚かや　アンドラや　厨房ぶりは　ＡＩも変わらず　

160 名前： ：03/07/24 23:00 ID:S3JBchb7

ってか、アンドラの音聴いた事ない。
聴いて涙がでるほど感動したsystem7よりも本当に
勝てる音なのか？？　Iさんは低音の演出的ななり方はあまり
評価しない。昨今流行のあの低音が空中にすばやく飛び散る
ような音は評価しない。いつも高音の伸びを評価軸にしている。
あとDレンジをどのように判断しているのか、いつも
気になる。

161 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/07/24 23:03 ID:???

DENSHIレンジ

162 名前：↑：03/07/24 23:18 ID:???

低脳オヤジつまんねー　ｗ

163 名前：最強スピーカ作る１：03/07/24 23:56 ID:???

若手ビィンティージ語り部の出番のようですな。

スピーカというのは工業製品ではありません。

全て楽器であり、芸術作品ですから、古い新しいは無いのです。

微小レベルが再現できない低能率スピーカと歪の大きい高能率
スピーカを比較するのは愚かなことです。

全部買うことです。

全部持っておればいいのです。

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:28 ID:???

>>163
>スピーカというのは工業製品ではありません。
>全て楽器であり、芸術作品ですから・・・
オマエの頭も芸術品じゃ、常人にははかり知れん・・・。

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:31 ID:???

スピカは楽器じゃないよ。
所詮変換機だよ。
ま、作り手には音楽的センスが要求されるだろうが。

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:40 ID:???

>>165
聴き手にもな
それが先に出てこないようぢゃレベルは知れてるな

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 00:43 ID:???

>>166
最強スピカ１さんのレベルはどういう位置づけになりますかね？

168 名前：166：03/07/25 00:49 ID:???

>>167
最スピを比較論の土俵に引きずり出すかい
大人が赤児の手をひねる様なものぢゃないかえ

スルーが吉

169 名前：166：03/07/25 00:50 ID:???

最スピ本人はネタ系を標榜しているが、ネタにもならねーな

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 06:53 ID:WjjhJTDr

石井さんの立てたスレッドにレスが付かないのはどうしてですか。

レスが付かない、スレッド寂しそう。

171 名前：_：03/07/25 07:09 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 08:15 ID:???

>>137、これほとんどのオーヲタに当てはまるんじないか。
>>144-155、そのとおり。

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 10:31 ID:???

http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=4292;id=accessory

これのことか？
ただのひとりごとというかうわごとというか。

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 11:20 ID:???

気味が悪いね。

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 14:35 ID:???

Ｉも生まれてこの方、ラジオやいろんな装置で音楽を聴いてきたんだろうけど、
いろいろ癖のある音もあったはず。　音楽の何をきいているのか、と言って
いるが、本当にＩは音楽の何を聴いてきたのかねえ　（ナゾ

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 14:55 ID:???

過去に自分の感性を育ててくれた音に対する謙譲を忘れ振り返らず、
表面的な特徴を捉えただけで、解った気になり切り捨てる。
145の言うまさに乏しいイマジネーションの所以だ。

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 15:46 ID:???

>183
>表面的な特徴を捉えただけで、解った気になり切り捨てる。
同感だね。AFで渦中に巻き込まれたハーベスだって付属スタンドのピンを換え
アンプを奢ればなかなかの音で鳴るんだよね。
販売店の試聴と上手く鳴らしている個人宅では全く鳴り方が違う。
他のスピーカーにも言えることだろうけれど。
折れは自分で所有した機器のことしかカキコできないや・・。

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 15:57 ID:???

>>177
タイムマシン貸して下さい！

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 16:13 ID:???

太陽系においてはタイムマシンは不可能であることが証明されている。

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 16:28 ID:???

このスレでは太陽は西から昇ることになってるからタイムマシンーも十分に
実用になる。

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 16:43 ID:???

>>180
正解！
>>179
氏ね！

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 16:45 ID:???

銀河系から出ていって戻ってくるな。
反太陽系タイムマシーン搭乗者。

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 16:52 ID:???

　　 ￣|＿|○




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184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 17:04 ID:???

>>183
おーーーい！石井さーーーん！

185 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/07/25 19:59 ID:???

ボーマン船長・・・

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 20:27 ID:???

>折れは自分で所有した機器のことしかカキコできないや・・。
至言だな。

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 20:32 ID:???

漏れがＩのレスについて疑問な点は二つあって、
まず、生演奏の音に現代スピーカー的な音場があるのか？という意見に対して
Ｉは現場の雰囲気といった曖昧な言葉でごまかし、はっきり自分の意見を
言ってない。
次に｢音楽の聴き所がちがう｣ってのは、単に好みが違うってことじじゃないの？
好みの違いとどこがどう違うの？　あまりごちゃごちゃ言わずにこういう理由
でこうだ、と解り易く説明してくれ。

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 21:43 ID:???

他山の石井　ＡＦでも誰も相手にしてない　放っておけ

189 名前：最強スピーカ作る１：03/07/25 23:07 ID:???

>>187
単純にジャンルの違いもあるな。クラシックとジャズじゃ違うもんな。

ジャズの音はどう考えても１５インチでしか出せないのが
あるからな。いやもっと言えばフロントホーンでしか出ない。

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 02:11 ID:???

>>185
2001年府中の旅...................って誰か書いて棚。

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 09:13 ID:???

>>97
どんなにすごいのかと思っていたら、なんだ、こんなものか。
生･生言うくせにセッティングも…
仮想セカンドシステムがソナス・ナグラ・ワディアだと。
演出云々講釈垂れるくせにこれら上質の演出をチョイスするというのは…
ＬＯ−ＤだのＡＵＲＥＸだのととりあえず昔の銘器や過渡期のアメリカンハイエンドを羅列
して得意になってるのにヴィンテージについてごちゃごちゃと言うのも…
なんで？

確かにこれではアンドラあたりを演出がほとんどない・正確といえるだろうとは思った。

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 10:03 ID:???

>>191
最近、パワーアンプをサザーランドのA-1000(通称うなぎ犬)
に変えたみたいだよ。
それで調子乗り度も倍増してるみたいだ。

193 名前：最強スピーカ作る１：03/07/26 11:14 ID:???

サザーランドって欲しいか？

194 名前：最強スピーカ作る１：03/07/26 11:21 ID:???

エアーの方がいいのに。

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 11:34 ID:???

一部の有名マニアの間で好まれてるから買っただけでないの？
>97の頁に書いてること見ても、ただ訳知り顔でシタリとしたいだけなのは解るよ。

196 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/07/26 12:10 ID:???

まぁ、景気がょさそでぅらやますぃ。

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 13:49 ID:???

>>189
>ジャズの音はどう考えても１５インチでしか出せないのが・・・・
ｸｽｯ

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 13:52 ID:???

確かに15ｲﾝﾁ未満相当だとｼﾞｬｽﾞのｼﾞｬの音も出ないな。

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 14:00 ID:???

.

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 14:00 ID:vtn/SRw/

200

201 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/07/26 17:32 ID:???

「ジ」は出るのか！？「ぢ」は！

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:20 ID:???

最近またまたAFでモメゴトを起こした（HARBETHのスレッド）ようですが、相変わら
ずどうでも良いようなことで問題を起こしては嫌われるというパターンを脱してない
ようですね。学習効果が無いのではなく性格が悪いというのが正しい理解のような
気がしますが、皆さんどう考えます？

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:22 ID:???

ｲﾎﾞ痔

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:26 ID:???

>>198
>15ｲﾝﾁ未満相当
何語だ？

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 18:30 ID:???

ｃｄ語だろう
12cm符号円盤だろう

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 19:28 ID:???

アキュスレ見てたら、石井と思しきカキコ発見！

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/16 13:51 ID:???
>>159
エアー、サザーランドです。
この素晴らしい音場感は、ヴィンテージヴァカには理解できないでしょう。

スピーカーはアヴァロン、エッグルストンがお薦め。
これまたヴィンテージヴァカには理解できないでしょう。

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 20:16 ID:1bd1XWNI

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 20:18 ID:???

>>206
何をいまさら。自分の嫌いな機器のスレに粘着して荒らすから、
ここ2ちゃんでも嫌われてるんじゃないか。バレバレの名無しも
毎度のことだし。

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 20:24 ID:???

石井氏のこれまでの発言を読んでいて、
誰かに似ているな、とずっと思ってきた。
今日思い出した。

オウム真理教の上祐。

ディベートの達人、と一時期もてはやされたけど、
人の意見を聞かずに、
ただひたすら自分の意見をまくしたてるだけ。

分が悪くなると、話題を変えてしまうところなんて、
そっくりだと思うけど、
みんなはどう思う？

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 20:41 ID:???

じょーゆーはあんなに頭悪くないよ。

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 00:24 ID:???

ES社のラインアップの中でアンドラってそんなにグレードの高い製品じゃ
ないよ。確か上から3−4番目のグレードだったはず。しかも、今ではアンドラ
は型落ちモデル（生産中止）になってるのが実情。そんなの自慢してあいちゃん
大人げないよ。それとも正確に問題が？

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 00:30 ID:???

アンドラは良いｓｐですよ。
アヴァロンダイヤモンドを買ったらアンドラを腐すけど、それまでは世界一です。

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 01:20 ID:???

>>202
こころのやまい

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 01:38 ID:03GceWW4

>ないよ。確か上から3−4番目のグレードだったはず。しかも、今ではアンドラ
>は型落ちモデル（生産中止）になってるのが実情。そんなの自慢してあいちゃん

何言っても無駄。あの人にかかるとそれは、もはや入手困難な希少モデル、ってことに
なってしまう。TEACを意識してのことだろうけど、ホーンスピーカーは高齢者用システム
ってことになっちゃうし。実社会では相当な鼻つまみ者だろうね、この調子じゃ。

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 02:01 ID:???

>>214
＞実社会では相当な鼻つまみ者だろうね、この調子じゃ。
生演奏を相手にしている以上、致し方のない事です。

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 03:34 ID:???

>>212
お前アホ！IvyとかSavoyとかAndraより上位機種があるの知らないの？

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 04:48 ID:???

上位機種がいいとは限らんだろ。
現におれはANDRAよりROSAの方が好き。

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 10:06 ID:???

>>217
あいちゃんのお友達だな？

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 11:05 ID:???

ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=19114;id=

>あと音色的に練られすぎていて、高域が緩やかなマターリとし過ぎる感じもあります。

マターリって2ちゃん用語やん。

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 11:21 ID:???

にちゃんに入り浸りだから、無意識に使っちゃうんだろうな。

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 11:29 ID:zfsQCkyK

.

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 11:30 ID:???

222ゲト

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 11:32 ID:???

>>221>>222
そこまでして、222をゲトしたいのか、と問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい！

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 16:25 ID:???

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 22:10 ID:Tih4I6Fk

しかし、さすがオーディオ界のヒールの最高峰だけあるね。
これより前にスタートした他のスレのだと、まだ１８０なのに、もう２２４

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 23:54 ID:???

あの〜。このスレのタイトル見るだけでキモイのですけど…。

227 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/07/28 00:57 ID:???

ならば吐け！今すぐキーボードのうぇにぶちまけろ！

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 01:13 ID:???

まぁ自分でも禄でもないホーンしか聴いていないと言っているんだから
知らないというのが実情だろう。
ホーンを長年取り組んできた御仁は、ＡＩのような人格は端から相手にしないし
聴かせる事も無いだろう。
つまり永遠にまともなホーンシステムは聴けないということ。

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 13:34 ID:???

age

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 13:48 ID:???

ホーンを長年取り組んできた

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 17:41 ID:???

まあ、何だな。
オーディオが趣味でござるって希有のバカ同士
仲良くしたらエーのにのう。

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 19:28 ID:???

ゴローおばさんと対決させてみたい。

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 19:30 ID:???

石井さんて誰レスか個人名出されても分からん。

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 19:31 ID:???

オーディオ界のヒールの最高峰

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 19:33 ID:???

>>231
彼にとってオーディオ機器を所有し、自慢し、いっぱしの評論家ぶることは、
屈折しつつ渇き続ける自己愛を満たす手段。
病理を含む行為は趣味よりも切実。

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 22:25 ID:???

235、オーヲタって皆似たようなとこあるだろ。
特に金かけてる巨バカほど俺が一番のケが強い。
まさか、Ｉちゃんだって生身の相手に面と向かっては．．．
実生活がそうなら病気だろがのう。

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 22:34 ID:???

ネット上でも十分病気だ。

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 08:50 ID:???

＞オーディオ機器を所有し、自慢し、いっぱしの評論家ぶることは、
＞オーヲタって皆似たようなとこあるだろ。

自分も似たようなところあったかも。
嫌われても哂われてでもとにかく人の気を引きたかったり、趣味趣向の問題を強引に勝ち負けの
問題にすり替えて、場合によっては捨て台詞で勝ったつもりで実は逃げ、常に‘自分が一番！’っ
てとこまでくるとあんまりいないし、それをこんなに繰り返し続ける人もあまりいないのでは…

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 16:52 ID:???

短期間で買い換えていくだけのことに
どしてそこまでのめり込めるの？？
やぱ病んでるよ。

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 20:24 ID:???

買い替えは個人の自由だし、そうやって経済はまわってるんだからさ。

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 22:06 ID:???

都市伝説になるまでがんがれ！

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 23:06 ID:???

都市神話ってーと、
「ヴィンテージ、ホーン型について賞賛を書き込むとそのすぐ後に反論が書き込まれる、それも
24時間だ！」
てなヤツか(W

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 12:01 ID:???

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029944042/201-205n

ブラウザの使い方も、削除依頼の出し方も知らないんですね。

244 名前：947：03/07/30 12:12 ID:???

>>243
ウホ！本人かね
それにしては稚拙だが

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 12:28 ID:???

ドメインがいっしょなのでご本人でしょ。くさいものにふたするような
ことしても、根本的なところをなんとかしないと意味ないと思うんだが。

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 12:39 ID:???

保存しとけ

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 12:44 ID:???

なんか、日本語も不自由になったみたいだな

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 13:26 ID:???

自分で書き込んでおいてスレ削除依頼というのはいかがなものか

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 17:20 ID:???

とりあえず皆飽きてきたみたいだから削除されてもいい頃だとは思うけど、本人は
頑なにそのままでいようとするから、しばらくするとまた繰り返されるんだろうな。
人に迎合する必要もないけど、ちょっと書き方を変えるぐらいすればいいのに。
何で繰り返すか少しは考えないと…

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 19:21 ID:???

>>249
> 人に迎合する必要もないけど、ちょっと書き方を変えるぐらいすればいいのに。
> 何で繰り返すか少しは考えないと…
それができる御仁なら鼻つまみ者にはなってないだろうて

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 21:15 ID:???

つまりは知恵が足りないと …

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 23:42 ID:???

ふーん、病気で知恵遅れか

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:17 ID:???

天才はいつの時代もすぐには理解されないものさ。
孤高の求道者、妥協なく、純粋に目標を目指し、あらゆる人の先を行く。

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:27 ID:???

アンドラでね。

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:34 ID:???

>>253
> 孤高の求道者、妥協なく、純粋に目標を目指し、あらゆる人の先を行く。
ミウーラやwhoやStereophile誌の後をついていってるだけだろう。川口浩みた
いだな。

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:36 ID:UEfp+UaS

良スレあげ

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 01:36 ID:???

天才も削除依頼を出すのだ！（バカボン風）
ブラウザの使い方も、削除依頼の出し方も知らないのだ！

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 01:41 ID:???

石井さんもステレオファイルの測定結果では脳内特性は芳しくありませんね

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 06:02 ID:???

なんでこのスレ削除されないんだ?
もろに個人攻撃のような…気がするけど。
有名人だからいいのか?

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 06:12 ID:???

削除依頼出したら逝けるはずだが。
低級スレの面白さってのもあるし、ほらB級ホラーって面白いじゃないの。

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 09:59 ID:???

>>259-260
ブラウザの使い方覚えましたか？
削除依頼の出し方分かりましたか？

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 11:05 ID:???

石井さんがみずから削除依頼を出すべきで他人がとやかくいうべきないようではない。

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 11:15 ID:???

>>262
んなこたーない。

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 13:13 ID:???

んなことある。
被害者が石井さんなのだから、本人がやればいい。

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 14:58 ID:???

本人も知っていて楽しんでるのでは?

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 16:31 ID:???

あれ？よくアメリカのコンシュマーレポートがサイコーって書いてるヤシがいるけど
あれってAIなの？

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 17:04 ID:???

>>２６２
賛成。
高いところにいるわけでもないのに、誰もが覗けるインターネットとかで人を見下げるような発言を
コテハンで繰り返すというのは、こんなスレがたつのも覚悟の上でやってる筈だ。
嫌なら態度を改めればいいことぐらい小学生でもわかるのに選んでそのままでいる。
毎度コトの発端は本人の酷い発言だから、被害者でもなんでもない。

自分が事実だと思えば相手にとって好ましくない発言しても仕方ないみたいなこと言ってるので、
彼の発言を読んでみて思ったそれぞれにとっての事実が書込まれてるこのスレも仕方ないと思っ
てる筈。
すべて本人によって引き起こされているのは明白なので、他人がとやかく言うことではない。

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 17:58 ID:???

AIは堂々とコテハンで自分の意見を言うのだから立派。
裏へまわって粘着する267のような香具師が表ではさも善人ぶる罠。
ネットも実社会も同じゃ。

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 17:58 ID:???

>>267
> 自分が事実だと思えば相手にとって好ましくない発言しても仕方ないみたいなこと言ってるので、
> 彼の発言を読んでみて思ったそれぞれにとっての事実が書込まれてるこのスレも仕方ないと思っ
> てる筈。
どうですかね。「他人に厳しく自分に甘い」人ですから。

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 17:59 ID:???

>>268
> AIは堂々とコテハンで自分の意見を言うのだから立派。
> 裏へまわって粘着する267のような香具師が表ではさも善人ぶる罠。
> ネットも実社会も同じゃ。
とAIは言いました

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 19:28 ID:???

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/31 17:58 ID:???
AIは堂々とコテハンで自分の意見を言うのだから立派。
裏へまわって粘着する267のような香具師が表ではさも善人ぶる罠。
ネットも実社会も同じゃ。

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 20:01 ID:???

しかしああいうコミュニケーション能力に欠けていて、学習能力もないひとが
実社会でちゃんとやってるんだろうか。ネット弁慶ってやつ？

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 22:28 ID:???

立派？







　(　゜,_・・゜)ブッ

274 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/07/31 22:43 ID:???

>271
その理屈ではボクも立派とゅーことに。

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 02:35 ID:???

孤高の求道者

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 02:43 ID:???

孤高の求道者というより股肱の変質者

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 10:35 ID:???

痴呆の愚行者

278 名前：_：03/08/01 10:38 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 10:40 ID:???

AIに技術的に指摘されただけでこれだけ粘着する香具師もどうかと思うけど
放っておくAIも結構楽しんでいるようにも見える。
本人が気にしてないのだから他人がとやかく言ってもしょうがない。
醜いスレだけどピュア全体がそこそこ醜いのだから。

ひとつだけいえることは反論は良いが排斥はいけない。
AIは自分の主張はするが排斥はしていない。
ここは意見が違うから排斥というフアッショ香具師が粘着する最悪スレ。

280 名前：最強スピーカ作る１：03/08/01 10:54 ID:???

ハイエンダーは住宅事情もあるでしょうな。

ふーさんはオープンデッキを８台もっていたり、
TADを使っていたりしたわけでしょう？

本当はビィンティージも置きたいのだが、
都会のマンションでスペースが無い。２者択一になったから、
大きなビィンティージは選択不可能だったってわけ。

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 10:55 ID:???

排斥など誰も考えてないでしょ。
皆結構楽しんでるように見えるし。
彼がやらかすのを楽しみに待ってる人多いんじゃない？

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 11:00 ID:???

279みたいなのは一体なにを見てるんだろう…。
ＡＩは自分の意見に従わない奴には徹底的に排斥行動に出てるじゃないかね。
粘着、罵倒、揚げ足取り、ひっかけ等々、いろんな卑劣な手段で
コテハンとバレバレの名無しを使い分けて（るつもりで）酷い行動に出てるのは
ロマンスレなんかでおなじみの光景だぞ！
ただそれがあまりに自分本位で幼稚だから、他のみなの同意が得られずに
結果としてスルー要請されるようになってるんだろうが…。

本人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでないのなら、
いいかげんＡＩを甘やかすような訳のわからん擁護はやめたほうがいい。

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 11:02 ID:???

279はAI本人だよ。

284 名前：最強スピーカ作る１：03/08/01 11:06 ID:???

AI氏的な正当ハイエンダーの主張はいんでないの？

私は小型&プリメイン排斥派だけど（持ってるけど）

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 11:08 ID:???

> ネットも実社会も同じゃ。

何？AIのこと？

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 13:54 ID:???

きのう、少し安めのレストランに入った。
出てきた料理は美味しいものではないが、値段からすればむしろ工夫されている部類
に入る。
しかし、肥えた舌を自負する私には不満である。

ふと隣の席を見ると、家族連れが、「安い割にはおいしいね。」などと言いながら楽しそ
うに団欒している。
貧弱な舌にも困ったものだ。こいつらのせいで不味い料理がなくならないのだ。

「私は○○です。ちゃんと名乗ります。立派だから…。毎日旨いもの食べてます。それは
もう、多くの人が妬んだりするぐらいすばらしいのですよ。ところで、この店の料理の不
味さは尋常ではないですな。これで楽しめるのは舌がおかしいか、ちゃんとした料理を
食べた経験に乏しいということになる。私のようにもっと旨いものを知ったほうが賢明で
すぞ。ま、これでウマイと思えるなら、安上がりで幸せですがね。いやなに、私が感じた
ことをお話したまでですから。お、声も出ませんな。いや、何も言わずとも結構ですぞ。
私はあなたに事実を伝えたかっただけですからな。」

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 13:54 ID:???

彼らは口を半ば開いたまま、目を丸く見開いて私を見ている。ああ、私は人々が放心し
て見とれるほどにすばらしいのだ。

しばらく後、勘定を払い店を出るとき、追ってきた隣の席の、家長と思しき男に殴られた。
何故だ！私に何か誤りがあるとでも言うのだろうか？いずれにせよ、私には殴り返すよ
うな反射神経はない。それに、殴られたら警察を頼ればいいのだ。
ところが、「被害届けを出しますよ。」と言ったら、「恥知らずめ！」と罵られて更に蹴られ
てしまった。
ウエイターはどういうわけか微笑みながら眺めているばかりで客である私を助けようとも
しない。
「訴えてやるぞ！」というと、「騒ぎをおこされるのは当店も迷惑です。そのまま、静かに
お引き取りください。」と言われてしまった。

ああ、オーディオを趣味とする者の間で技術者でも評論家でも販売店経営者でもないの
に、その名を冠したスレッドまであるという著名人の真似をして、自分も食通の世界で人
気者になろうとしたが、どうも芳しくない。どうやら手本を誤ったようだ。無念…

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 14:17 ID:???

余裕とか大人とかそういう非生産的な人間の癖に体裁だけ保ってる人間見てると吐き気するの。
がむしゃらとか必死な人間は情熱的なの。人間臭さが音に出るよ。
道も開けやすいってもんだ。それを一概に切って捨てるなってんだ。

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 18:01 ID:???

>>282
お前さんキモイよ。っていうか気色悪い。

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 18:26 ID:???

>>289
キモイんじゃなくて、反論できなくて悔しいんだろ

291 名前：山崎 渉：03/08/02 01:10 ID:???

（＾＾）

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 03:44 ID:???

Iには判断能力がない。雑誌とショップの請売りじゃたたかれてもしょーがない。dancyu見て食通ぶっているオサーンみたい

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 05:40 ID:???

人格に難のあるハイエンダーというのは、ある意味オレたちの救い主ではあるね。
Iちゃん、これからも頑張れ。

294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 09:55 ID:???

夏休みは海外に行ってMBLの提灯スピカー聴いてきてください。

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 10:29 ID:???

MBLも石井に買われちゃ迷惑だろうな

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 10:33 ID:???

うなぎ犬を逮捕して蒲焼き食いてぇ

297 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/02 11:21 ID:???

犬食ったことぁるにょですか？

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 13:00 ID:???

結局は個人の人格批判に陥るのか。
ピュアオーディオ板の下劣さを感じさせる良スレだね(W

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 13:12 ID:???

AIは黙って不味いコーヒーすすってろ。

300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 13:24 ID:???

>>298
そういうお前も下劣なんだよ
自分だけは他人と違う！と思い込むお前のその品性こそ下劣というんだ

ってことで、300ゲト！

301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 13:32 ID:uxKRgGR4

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1044247842/19-

削除依頼出てます

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 13:54 ID:???

>>301
依頼する板も理由も間違ってるような気がするが・・・

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 13:57 ID:???

>>301
謝謝

304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 13:59 ID:???

誰か削除依頼だせよ。このスレ見苦しいから。

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 14:37 ID:???

>>304
他人にゴチャゴチャ言う前に自分が動けや

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 14:40 ID:???

>>304
それか、へりくだって代わりに削除依頼してくれるようお願いするか

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 14:40 ID:???

みんなネズミ野郎なんだよ

ほんでもって猫の首に誰か鈴つけてくれるの待ってる

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 14:46 ID:???

>>307
意味分かんねー

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:11 ID:???

あいかわらず「その場の秩序・法則というものが理解できない奴だな。
コテハンスレの削除なんか、２ちゃんでいう「重要削除」にあたらないつうの！
まあ石井的には「重要削除」なんだろうがな（ｗ

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:19 ID:???

石井は何故、自分の価値観を他人に押し付けるんだ？
他人の価値観は認めないのか？
世の中には、ヴィンテージSPが好きな人もハーベスが一番好きだ、って人もいるんだよ
そういう人達が穏やかに「同好の皆さん、一緒に語りましょう！」と楽しんでいる処に
何で一々、難癖をつけるんだ？
放置しておけばいいだろう？
自分が納得出来ない発言があったからといって一々噛み付くなよ
ちったあ、空気読め

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:26 ID:???

>>310
おめえもいちいちうるさいやっちゃなあ。

312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:28 ID:???

>>310
いかれてるわあんた。キモすぎる。

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:41 ID:???

､ｳ､ﾎ･ｹ･�｡｢ﾁ皃ｯｺ�ｽ�､ｵ､�､ﾍ｡ｼ､ｫ､ﾊ｡｣

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:43 ID:???

>>310
同意。

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:49 ID:???

>>313
石井さん？

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:05 ID:???

日本語かけないﾁｮｿかﾁｬﾝｺﾛだろ

317 名前：???：03/08/02 16:06 ID:???

みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/cappuccino.html

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:27 ID:???

良スレだな

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 18:49 ID:???

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 19:18 ID:???

おい、削除依頼だしたか、あん。
いつまでこんなクソスレ放置しとくんだ、あん。
お前の責任だ。

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 21:07 ID:???

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/02 19:18 ID:???
おい、削除依頼だしたか、あん。
いつまでこんなクソスレ放置しとくんだ、あん。
お前の責任だ。

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 21:21 ID:???

あん、あん、そこ・・・もっと・・・

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 00:11 ID:???

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 00:19 ID:???

絶句かい？

325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 00:24 ID:???

コテハンスレの削除ってのは
うまくいかねえもんだな？え？

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 04:23 ID:???

石井がロマンで暴れているようですが、こちらに留置していたけませんでしょうか。
飯を23日やらないと静かになります。、

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 06:40 ID:???

>>326
おまえがロマンで石井に絡んでいるのか。
石井への反論もなく、ただのストーカ行為にしか見えないが。
いくら２チャンネルでも面白すぎじゃ。

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 15:18 ID:???

石井のロマンでの粘着ぶりはスゲエな
もう皆引きまくり
世の中に嫌な事があるからといって
その鬱憤をカキコで晴らすのは感心せんな
まあ見てる分にはオモロイがな

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 15:30 ID:???

夜中ずっとへばりついてまで、不毛なカキコを続ける…。
完全に精神を病んでるね。

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 15:35 ID:???

石井は今が旬だね！！

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 15:49 ID:???

>>327
削除依頼が通らなかったからといって、ロマンスレを荒らすのはいかがなもの
か？

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 16:00 ID:???

>>327
ストーカーは石井じゃろが
お前のほうが面白すぎじゃ

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 16:20 ID:???

>>332
議論とストーカは別じゃろ。石井は議論してるだけ。
おまえみたいな、反論はしなくて、粘着するだけなのをストーカってい言うんだ。
どちらも面白い。ｗｗ

334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 16:27 ID:???

>>332
縄張りに進入して来たものに噛み付く犬みたいなものと思えばお前のことを
理解できなくもない。
ただしスレは特定の連中の持ち物ではない。
異常犬反応、をするとこころを見るとスレ立て忍犬の一人か。ｗｗ

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 16:30 ID:???

>>333=334=AI
このスレでの発言は許そう。

ロマンには書き込めないはずだけどね。自分の言ったこと忘れたの？

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 16:31 ID:???

おい！石井！
削除されないからといってムキになるなよ
ロマンを荒らすのはやめてやれ

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 16:37 ID:???

>>333
石井がいつ議論してるんだ？
お前、馬鹿か？
噛み合ってねえだろが
ああいうのを粘着ストーカーっていうんだよ
てか、自作自演で石井擁護するなよ！石井さん
みっともないぞ

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:42 ID:???

ロマンなるもののURL教えてくれえ。

339 名前：石井：03/08/03 21:53 ID:HBTMMifh

俺はb＆ｗ以外認めねえ。

340 名前：石丼：03/08/03 22:14 ID:???

俺は石井じゃないよ。これから時々登場するから良く見てくれ。

341 名前：岩井：03/08/03 22:17 ID:???

俺も石井では無い。

342 名前：縊死ゐ：03/08/03 22:19 ID:???

く、く、くぅぅぅ〜〜〜っっっっっっっ;;;;;

343 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/03 22:20 ID:???

ぢっはボクが。

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 22:22 ID:???

さすがに本人は書きこしないのかな?

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 22:23 ID:???

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 22:25 ID:???

おそれをなして逃走中と予想

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 22:32 ID:???

石井 キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━━！！！
現在、ロマンスレに降臨中

348 名前：ミートボール：03/08/03 22:51 ID:???

俺はイシイだが、石井ではない。

349 名前：チョコボール：03/08/03 22:56 ID:???

オレはAV男優だが、ある意味、石井でもある

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:00 ID:???

┌――――─―――─――──――────―─――─――─―――
｜…おじさん、これってやっぱり後から色塗ったりしてるワケ…？
└─――――――ｖ───――─―──――──―――─―─――─
　　　　　　　　　　　　　　　　｜んなことねぇよ。れっきとした石井さんさ。。
　　　　　　　　　　　　　　　　└─――――――───――─―ｖ──――


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ⌒⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __i二二二i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´曲｀　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒<　　> ⌒＼
　　　　　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　＿＿　　＿＿　＼
　　　　　　　　　（　　´Д）　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　（＿＿＿Ｅ＾|＿＿＿ノ
　　　　　　　　 γ　　⌒＼　　 | ｶﾗｰ石井 \500|　　　　　 ／⌒＼　　／⌒＼
　　　　　　　　/ ハ　　＼　＼　￣￣￣|￣￣￣￣　　　　 /　　ｲ　　　　　ヽ　　|
　　　　　　　/　　　　 /／＼　ヽ、　　　| 　　　　　　　∧＿∧ /ー-'""`ーヽ　　|
　　　　　　　|　　　　／　　　ヽ､ノ　　∧＿∧∧＿∧（　　＾＾ ） |　　　　　　|＿__>
　　　　　　γ　　　　　　/　/　　　　（ ＾＾ 　 ）　　＾＾ ）と::::::::::） .|＿＿＿＿（　　＼__
　　　　　　 i　､,　　　 ／　/　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　 ﾞ-'`ー--'
　　　　　　　ゝ`ー-''"　＜　　　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 （＿（＿＿＿つ

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 02:53 ID:???

HAMLって、今もあるのですか？

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 12:41 ID:???

昼飯age

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 19:16 ID:???

石井はチキンハンバーグだな。

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 22:59 ID:LMPkF+SB

あげ

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:08 ID:???

あの〜つかぬことを尋ねますが、ＡＩって何を表しているんでしょう？
人口知能じゃないですよね・・。

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:12 ID:???

人工知能(aritificial intelligence)か？削除依頼ではAと名乗っているとこ
ろを見ると、本人もインテリジェンスを欠いていることは自覚しているのだろ
うか？

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 08:38 ID:???

奴の本名のイニシャルだろ…。

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 10:39 ID:???

石井みたいなクズを見てから、オーディオやってる奴を偏見の眼差しでみるようになりました。

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 11:06 ID:???

>>357
本名って。そういや水谷＠流山なんて芸名も使ってたな。

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 12:49 ID:???

ＡＩ＠石井．のクズ談議

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 16:35 ID:???

まさかＩちゃんのアドバイスに従ったりはと危惧していたが・・・
ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=19207;id=
そんなヴァカではなかったようだ

362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 17:54 ID:???

audiofanでも石井はスルーが基本ですね

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 18:25 ID:???

てか、アパートにハイエンド押し込んでるような香具師が
なんぼ偉そうなこと逝っても説得力なし（Ｗ

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 18:36 ID:???

>>363
アパートにハイエンドを押し込んでいるって何の話だ？

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 18:48 ID:???

見栄は音と関係ありませぬ。
その証拠に我が家では十分良い音で鳴っておりますゆえ。

366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 18:52 ID:???

>>364
今はマンションのちょっとは広い部屋に移ったんだったかな。で
も、頭の中が雑然とした四畳半並みなのは、どうしようもないね。

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 18:53 ID:???

>>366
まあ石井だからね

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 18:54 ID:???

本当に個人攻撃を繰り返す輩ばかりの、鬱陶しいスレだな。
誰か、また削除依頼しろよ。

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 18:55 ID:???

お！石井だ！

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 19:05 ID:???

>>368
御自分でどうぞ。

AFにお帰りになったらどうです？何を血迷ったのか、あなたにスピーカー購入
のお伺いを立ててる哀れな御仁もいるようですし。

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 19:12 ID:???

>>370
どうせロマブタだろうが、ロマブタ私設掲示板に逝けよ(ry

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 19:13 ID:???

>>370
ありゃネタでしょう
石井をからかって楽しんでるんじゃないの？

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 19:17 ID:???

Ｉちゃんのさくじょいらい

201 ：A ：03/07/24 02:00 HOST:
ｺ・・ﾐｾﾝ･｢･ﾉ･・ｹ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1058631348/
ｺ・・?ﾍｳ｡ｦｾﾜｺﾙ｡ｦ､ｽ､ﾎﾂｾ｡ｧ
1.ｸﾄｿﾍ､ﾎｼ隍・ｷ､､
ｸﾄｿﾍ､?ﾃﾄ・ﾐﾍ隍・ｹ･・ﾃ･ﾉ､ﾈ､ﾊ､ﾃ､ﾆ､､､ﾞ､ｹ｡｣
ｵｹ､ｷ､ｯ､ｪｴ熙､､ｷ､ﾞ､ｹ｡｣

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 19:36 ID:???

石井は真性の馬鹿だな。
ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=19207;id=
相手は着工・竣工日まで決まったと言ってるのに、何これ？

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 19:54 ID:???

>>374
いくらなんでも、シャレで言ってるんで…。



…真性かも。

376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 20:01 ID:???

しったかぶりたいだけ。

377 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/05 23:40 ID:???

ボクはかゎかむってるだけ

378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 01:36 ID:???

天才はいつの時代もすぐには理解されないものさ。
孤高の求道者、妥協なく、純粋に目標を目指し、あらゆる人の先を行く。

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 01:51 ID:???

たかだかCD再生して天才とはおめでてーな。

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 06:28 ID:???

このスレにへばりついている香具師はロマンと同一と思われよ。
ロマン亭の醜さの本質を見たければこのスレをウオッチすればいい。
どれだけきれいごとを並べていても何にもならない。

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 08:19 ID:???

>>380
ロマン亭だけ見ていても十分に醜いが(ry

382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 08:24 ID:???

＞孤高の求道者、妥協なく、純粋に目標を目指し、あらゆる人の先を行く。

藁た。買った機器も使いこなせないうちに買い換え何が求道者じゃ（激藁

＞ロマン亭の醜さの本質を見たければ

これはオーヲタに言い換えた方が良いな。
力の入った香具師ほど、幾らきれい事言ってても
根底の「オレが一番」が見えてしまうだけ。
そう言う香具師は大抵人格なりの変な音出してる罠。
早く気付いて反省しる。

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 09:44 ID:???

>>382
藻前も力の入った香具師なんじゃないのかYO!
自分は違うみたいな事言うな。

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 10:07 ID:???

>>380
私は美しいと言いたげだね。

石井は、

孤高の天才で、
美しい心情の持ち主で、
ブラウザの使い方を知らない、

香具師ということでいいですか？

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 10:12 ID:???

>>384
そうやって個人攻撃にしか走れないところがロマン亭住人の醜いところ
なんだよ。
自分の醜さをそんなに外に表明したいのか。一般人には良くワカラン。

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 10:13 ID:???

>>385
一般人とはAIのことだったのか

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 10:14 ID:???

ＩちゃんのＳＰのスパンは広すぎるんじゃない？
クラだと気付かないかも知れないけど
中ヌケの音になってるんじゃないの？

388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 10:15 ID:???

>>385
380や385は個人攻撃ではないのですか？

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 10:34 ID:???

28 ：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/06 10:22 ID:???
>>10
空メールとウィルスメールが本気で毎日来ている。

ヴィンテージマニアの不気味さを感じているところだ。
品性が本気で下劣な連中だよ、全く。

こういう言いがかりは正当化できるわけね、Ｉちゃん？
まあ、無知なのは仕方ないけど。

390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 11:45 ID:???

>>383 そかもだったね。
漏れは随分前に反省して熱病は完治したよ。それからだな音が良くなったのは。
藻前らと違ってオレは原音再生目指してるなんて恥ずかしくて穴が．．（以下略

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 16:31 ID:???

原音再生目指してるなんて信じられないようなことをいまどき言う椰子がいるのか?

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 16:35 ID:???

いません。

石井さんも目指している音は
長岡式D-55の音です。

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 16:44 ID:???

なんだ、じゃあ原音再生めざしてんじゃん。名が可笑しきD-55こそ原始的な音だからな。

394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 18:36 ID:???

粘菌ロマン亭は読むだけでおぞましい。うつるからやめようと思うのだがついつい
怖いもの見たさに負けて読んでしまう。おれも中毒かも。

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 18:49 ID:???

>>394
自分の気に入らない機器やアプローチについて語るスレに粘着して
荒してるのは、君くらいのものだよ。やめられないのか？

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 19:01 ID:???

>>395
「粘菌ロマン亭」なんて言い回しは、いつもの粘着荒らししか使わないのに、
さもそれほどロマンスレに詳しくない人のカキコのように装ってるんだから、
書き込んだ主の心の闇の深さが伺い知れますな…。

397 名前：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:06 ID:???

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398 名前：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:07 ID:???

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399 名前：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:11 ID:???

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400 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ…16K麿：03/08/06 20:12 ID:???

今でしゅ！　４００いただきましゅ。(=^ω^)ﾉ…麿

401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 20:17 ID:???

ロマンスレはぼるじょあの爆撃を免れたようだ。
ぼるじょあ＝ロマン亭だな、Ｉ流の名推理をするなら。

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 20:20 ID:???

このスレが気に入らないんだから、今回のぼるじょあ＝石井だろよ（ｗ

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 20:20 ID:???

>>401
爆撃食らってるぞ！

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 20:22 ID:???

このスレもロマンスレも気に入らないということは、やっぱAIだな（ｗ

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 20:30 ID:???

まろだろ？

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 20:35 ID:???

203 名前： AI ◆BVGeQHPA 投稿日： 02/09/20 08:34 ID:???
>>197,>>198
いい気になって書き込んでいる様だが、そういう書き込みは確実に個人攻撃になるので、起訴の対象になっても知りませんよ。

因みに私は２ちゃんねるにおいて、商品批判はしていますが、個人攻撃は行っていません。
この差は大きいと弁護士にも言われています。

本気であなた達を訴訟するつもりで準備を始めていますので、覚悟の程を。

407 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ…16K麿：03/08/06 20:41 ID:???

>>405
ちがゎぃ、漏れじゃないでしゅょぅ。
だって、漏れの使ってるelacのスレまでやられてるでしゅ。(=｀ω´)ﾉ…麿

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 20:42 ID:???

>>407
見え透いた偽装工作

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 20:48 ID:???

>>408
これこれ、麿を苛めなさんな。
こりゃスクリプト荒らしだな。１人で短時間にコピペできる量じゃない。
麿がスクリプト書けるなら、キリ番取り損ねたりしないだろ（w

410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 20:50 ID:???

>>407
とりあえず、疑われたくなかったら、今日はちょいとキリ番は自粛だな

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 20:56 ID:???

>>407,409
冗談だよ

412 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅＲ：03/08/06 20:57 ID:???

麿ちゃん、上手くやったでしゅね！

413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 22:15 ID:???

>>406
で、誰か訴えられたのか？

414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 22:25 ID:???

弁護士ですが、
一人独断での商品批判は訴訟の対象になります。

415 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/06 22:36 ID:???

麿ちゃんがンナことするわけにゃぃ。
犯人は・・・ボ（ry

416 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/06 22:47 ID:???

ボ・・ボブサップ！

417 名前：Rぅょぃヽ(= ﾟωﾟ =)ﾉぃょぅL：03/08/07 00:27 ID:???

ぼるじょあでしょう

418 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/07 00:28 ID:???

ボボ・ブラジル！！

419 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/07 00:55 ID:???

ボーンインザＵＳＡのひと

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 01:39 ID:???

>406
ナイスコピペ。

421 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/07 05:17 ID:???

考えてみれば、オレのスレッドが立つとは凄い事だな。
今度、後輩に自慢しよう(爆

422 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/07 05:20 ID:???

更に、ホンの2週間で400以上の書き込みとは、驚き。

これはやろうと思ってもやれる事ではないぞ＞御同輩。

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 06:24 ID:???

AIはカーブも投げれるのだ。

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 10:39 ID:???

>>421-422
そんなこと言ってみても、君が粘着荒しをやめないかぎり、非難
は止まないよ。何とかの浅知恵だね。

425 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/07 16:25 ID:???

>>424
粘着荒らしなんてした事は無いな(笑)
オレは自分の正直な感想を述べているだけなんだが(爆)

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 16:37 ID:???

>>425
「正直な感想」は免罪符にはならないと、再三指摘されているはずだが。
無神経な放言が真実を言うことだと勘違いしてないか？

427 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/07 16:56 ID:???

>>426
オオ、無神経な放言。
まるで時事放談みたいで凄いな。

んじゃ聞くが、ビンテージとやらの装置で周波数レンジ、ダイナミック
レンジ、SN、歪み感などが現代の装置より優れた装置はあるのかい？
無いだろうよ？
それらの項目が悪いって事は、オレにとってオーディオ機器として落第
なんだよ。
無神経でも何でもない。何故嫌いかさせもオレははっきりさせている。

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 17:00 ID:???

やぱ、こやつは吉外だね。
そう言うカキコにコテハン使うなよ。

429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 17:02 ID:???

お前ら、AI様の恐ろしさを知らぬか！


846 名前： AI ◆BVGeQHPA 投稿日： 02/09/04 08:14 ID:???
今、近くの警察署にログを持ち込み相談しているので、いい加減な事(私を日本国籍ではないとか)を書き込んだ人物は覚悟しておいた方が良いよ。


939 名前： AI ◆BVGeQHPA 投稿日： 02/09/07 10:25 ID:???
>>934
はあ？
タンノイスレで匿名さんは私のスターリングの使い込みが足りないとか、と忌憚無い事を私に言い放っていましたけど？
私の発言には腹が立つが、そういう人物の発言は無視するのか？
言い返したまで。
断罪するなら、全ての匿名さんの方だろ。

問題はそれより明らかな個人攻撃がこのスレで成されているという事。
いずれ早急にこのスレの削除と、私自身への個人攻撃のスレ、レスが今後書き込まれた場合、２ちゃんねるの責任者を法的に訴える準備は始めていますので、宜しく。
その際、確実に私への個人攻撃を行った人物の書き込みのサーバアドレスも開陳して頂き、そのプロヴァイダも法的に訴える準備をします。


悔い改めよ！

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 17:07 ID:???

>>427
ホント、頭の悪い人だなあ。
> それらの項目が悪いって事は、オレにとってオーディオ機器として落第
> なんだよ。
それは、あくまでもあなたにとって。オーディオ機器に何を求め
るかは人それぞれ。誰もあなたの趣味を変えようなんて言ってま
せん。趣向の明らかに違う人たちのスレにわざわざ書き込んで、
荒らすような真似はやめなさい、と諭してるんでしょうが。

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 17:09 ID:???

20年前に発売されたJBLのD55000エベレスト
周波数レンジ、ダイナミックレンジ、SN、歪み感
全てアンドラを上回ってると思うがどうだい？

てか、周波数レンジ、ダイナミックレンジ、SN、歪み感などを
問題にしている時点でまだまだ初心者レベルなんじゃないの？

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 17:54 ID:YifS1ga7

アンドラでＤ５５０００のスケール感は無理でしょね。

433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 18:02 ID:enNLhBvr

I君まだアンドラ売ってなかったの？

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 18:03 ID:O6MHHmtd

もうすぐお盆だよー！
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435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 19:39 ID:???

　ここでは悪貨が良貨を駆逐する。
もちろん悪貨（ロマン亭）、良貨（ＡＩ）。
ｗｗ

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 19:52 ID:???

ＡＩが良貨か、笑わせ無いように。
実社会であの振る舞いなら、ぼこぼこだな。
相手のことなど何も考えず、自分ことしか言わない。
的はずれでも、お構いなし。
反省する事も知らない。
良く生きて行ける物だ。
有る意味、凄い年か言いようがない。
一言で言えば、道徳心など持ち合わせて無いようだ。

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 19:53 ID:???

AIってネットを甘く見てないか？仮想現実だと勘違いしてるんじゃな
いかな。

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 20:37 ID:???

おい！石井！
病気が進行中か？粘着キモ野郎！
削除依頼が通らんからといってムキになるなよ
馬鹿が
みっともないんだよ

439 名前：_：03/08/07 20:37 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

440 名前：_：03/08/07 20:38 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

441 名前：ΚΩΒΑ：03/08/07 21:06 ID:???

私があんなに一所懸命お相手して差し上げているのに、私では不足ですか？
ここの連中など無視してAFでしっぽり・・・

442 名前：ΚΩΒΑ：03/08/07 21:08 ID:???

飛んだ失礼を。まったりと書いたつもりでした。

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 21:14 ID:???

.

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 21:15 ID:9GpJ+gyX

444

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 21:34 ID:???

で、誰か訴えられたのか？

446 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/07 22:18 ID:???

ボクのギャグが盗作だとぅったぇられますた。

447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 22:33 ID:???

>>445
子供がいじめられて
｢うちの父ちゃんすげぇんだぞ!!｣
って言ってるようなもんだ｡

　削除依頼すら通らないんだから、警察･裁判所も相手にしないでしょ｡

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 23:31 ID:???

このスレは管理人側も存在意義を認めたと思われ。いわば必要悪

449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 23:33 ID:???

>>429
> 問題はそれより明らかな個人攻撃がこのスレで成されているという事。
> いずれ早急にこのスレの削除と、私自身への個人攻撃のスレ、レスが今後書き込まれた場合、２ちゃんねるの責任者を法的に訴える準備は始めていますので、宜しく。
> その際、確実に私への個人攻撃を行った人物の書き込みのサーバアドレスも開陳して頂き、そのプロヴァイダも法的に訴える準備をします。

(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 23:44 ID:???

寒杉るぜIﾁｬｿ

451 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/07 23:46 ID:???

>>431
煽りにマジレスもカコワルイですが、一応。

D55000は周波数特性を測った事がありますが、アンドラと低域につい
ては同じ程度でしたよ。高域はどちらも３ウェイ故、同じ様に伸びてい
ます。
歪み感は感なので、何とも言えませんが、アンドラの方が私には少なく
感じられています。
SNはD55000はあのペコペコ筐体ではアンドラと較べるのは可哀想で
しょうね。
明らかなアドヴァンテージはダイナミックレンジ位でしょうか。
しかし、D55000は小さい音はマスクされていましたので、差し引きイ
ーブンというところでしょうね。

ただ、あの後に出てきた愚作K-2 S-9500よりはD55000は遙かにまと
もなスピーカで、あの路線をJBLが進めれば、S-9800の様な現代的ス
ピーカをもっと早く出せたかと思います。
Revelというブランドも要らなかったかもしれません。

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 23:48 ID:???

>>451
430には答え（られ）ないの？

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 23:56 ID:???

Iﾀｿに評価されてもなー

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 00:02 ID:???

常人の一歩先を行く孤高の天才石井さんに質問です。

430にはレスをつけないのですか？
訴訟はいつ起こすんですか？

455 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/08 00:04 ID:???

>>452
最スピさんがどうしてヴィンテージを嫌いか、という事を説明しただけ
ですよ。
私にとって最低でも、本人にとってはかけがいのないものなのでしょ
う。

閑話休題
最低映画館というサイトがあるのですが、そこで「遠すぎた橋」が最低
映画に選ばれているのを見て、ま、人それぞれなんだな、と思いまし
た。
私の様な戦史ファンにとっては、細かく考証を重ねて作られている「遠
すぎた橋」はとても良くできた私にとっては名画です。
尚かつマーケットガーデン作戦を提唱したモンティが「偉大なる愚将」
と言われている事を知っている戦史ファンにとっては、我が意を得た
り、とすら感じます。

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 00:10 ID:???

>>455
> 私にとって最低でも、本人にとってはかけがいのないものなのでしょ
> う。
ほう！それが分かっていて、なおかつわざわざそのスレで相手の感情を傷つけ
るようなことを言う、と。

やはり粘着荒らしですね。

457 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/08 00:14 ID:???

キミ達にとって最低でも、ボクにとってはかけがぃのなぃもの。

それは、世界人類の平和。

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 00:19 ID:???

>>456
激しく同意！ってか
おい！石井！
そこまでわかっていながら何でお前は粘着して荒らすんだ？
他人の気持ちは考えんのか？
言ってる事とやってることがバラバラだぞ！お前は！

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 00:22 ID:???

Ｉちゃん、黙んまりを決め込んだか？430を認めなければ、自分は頭
が悪いと白状することになるし、認めれば、自分は粘着荒らしだと
言ったことになる。ディレンマだね。

460 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/08 00:23 ID:???

>>459
457で説明した筈ですが、理解出来ないのですか？

461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 00:26 ID:???

>>460
> 457で説明した筈ですが、理解出来ないのですか？
理解できません。
> キミ達にとって最低でも、ボクにとってはかけがぃのなぃもの。
>
> それは、世界人類の平和。
これが何の答になっているのですか？（やはり (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRは
AIの別人格だったのか！）

462 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/08 00:31 ID:???

実際のところ、一部の人達にとってヴィンテージの音が良いという事実
は、測定では絶対に現れてこないものでしょう。
ヴィンテージの音が好きなんだ、と言われたら、そうでしょうね、と答
えるでしょう。オレにはデメリットが多いとしか受け取れないけどな。

しかし、現代のスピーカがヴィンテージより劣ると言われると、そう
じゃない、こんなに測定上はデメリットがあり、それは多分、克服は
出来ない事なんだよ、という事を言いたいだけです。

化調たっぷりのこってりラーメンが一番旨い！と仰る人に何を言っても
無駄なのと同じ事です。

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 00:35 ID:???

ならばヴィンテージ主流のロマンスレに書き込まなければいいだけの話。
わかってやってるならやっぱり荒らしだな。

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 00:39 ID:???

>>462
そんな話ではないのですが。あなたにとっ
てヴィンテージがただでくれると言われても御免こうむりたいよう
な代物だとしても、それに愛着をもって使い続けている人がいるわ
けです（それに、音のよしあしは物理特性の一部だけを取り出して
決められるものではないでしょう）。そういう人たちが語り合って
いるところへ乗り込んで、反感を招くと分かっているようなことを
何故しゃべりちらすのですか、と尋ねているのです。
それはしてはいけないことだと分からないのなら、頭が悪いと言わ
ざるを得ませんし、分かっていてやっているのなら、荒らし以外の
何ものでもありません。
仮に、ロマンスレならロマンスレの主だったメンバーが、あなたの
好きなAndraなりAvalonなりのスレに乗り込んで、糞味噌にこきお
ろすようなことを言ったとしたら、どうですか？

465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 00:48 ID:???

おい！石井！答えろよ！
お前は何故ロマンスレに粘着して荒らすんだ？
きっちり答えろよ！

466 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/08 00:49 ID:???

>>464
そういう衝突から私の場合、新しい事が分かる場合もあるのですけど
ね。
ぬるま湯みたいなネットがお好みならば、閉鎖された掲示板に移られた
方が宜しいでしょう。
でも個人攻撃は勘弁してください。何も生まない上、不毛です。

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 00:53 ID:???

>>466
個人攻撃をどういう意味で使っているのか、理解に苦しみます。あ
なたの言動を批判しているまでで、それが個人攻撃になるのですか？
「ぬるま湯みたいな」という表現は前にも見ましたが、上で誰かも
言っていたように、あなたの頭には無神経な放言とおべんちゃらと
いう単純な二分法しか無いのですか？
歯に衣着せぬ議論がしたいのなら、その趣旨を明記して、別にスレ
を立てればいいことです。そこでは存分に議論できるでしょうし、
もちろん、あなたも理論的な裏付けを示すことを要求されるでしょ
うね。

468 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/08 00:57 ID:???

>>467
言動の批判は明らかに個人攻撃だよ。
言論は誰にでも自由な筈。

大体、ロマンスレには「ここはヴィンテージファンが集うスレ」という
但し書きは無いよな。

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 00:58 ID:???

６ちゃんへの粘着個人攻撃してるのは誰？？？ｗｗ

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:02 ID:???

>>468
> >>467
> 言動の批判は明らかに個人攻撃だよ。
> 言論は誰にでも自由な筈。
なら言動の批判も誰にでも自由ですね（私は言動の批判を個人攻撃
だとは思いませんが）。
> 大体、ロマンスレには「ここはヴィンテージファンが集うスレ」という
> 但し書きは無いよな。
親切丁寧に但し書きをつけなければ、そのスレの空気が分からない
わけではないでしょう。あるいは、分からないのですか？するとま
た、「頭が・・・」の話に戻りますね。

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:03 ID:???

確信犯になにいってもムダ。
スルーするのが最も効果的では？

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:06 ID:???

>>471
ロマンスレではスルーします。ここではこれが本題でしょう。

473 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/08 01:08 ID:???

>>469
個人攻撃？！
最近の例で言えば、マッティ・オタラ氏の事を引き合いに出していた事
を批判した訳で、個人攻撃なんて気持ちはさらさら無いのですけどね。

>>470
詰まるところは個人攻撃ですね(笑)

何度も言っているのですが、ヴィンテージをその限界を分かって使って
いると公言されているならば、私は批判的文章をあのスレには書きませ
んって。
それを今の装置に何か物理的に説明出来る瑕疵があるという様な事を書
き込む方が居られるから、反論したくなるだけで。
そんな瑕疵現代の装置には無いのだけどね。

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:13 ID:???

>>473
> 詰まるところは個人攻撃ですね(笑)
いいえ。私は個人の言動の批判を即個人攻撃だとは思いません。そ
う先に書きました（裏返せば、各人の発言には責任が伴うというこ
とです）。
> 何度も言っているのですが、ヴィンテージをその限界を分かって使って
> いると公言されているならば、私は批判的文章をあのスレには書きませ
> んって。
あくまでもそう言い張るのなら、そのとおり、あなたには分かって
いなかったのでしょう。もう分かりましたね。
> それを今の装置に何か物理的に説明出来る瑕疵があるという様な事を書
> き込む方が居られるから、反論したくなるだけで。
> そんな瑕疵現代の装置には無いのだけどね。
スレの流れが分かった今、そのような反論が無用だということも、
理解できましたね。

475 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/08 01:19 ID:???

>>474
いや、ヴィンテージが物理的にも今の装置より優れている、という様な
事を書き込むなら、私はまたロマンスレに乗り込みますよ。
逆にそれで私のオーディオに対する考えが間違っていると分かったのな
らそれは自分にとって収穫になりますから。

自分にとってその書き込みが間違っていると感じるなら、絶対に私は譲
りません。

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:22 ID:???

>>475
だから、そういう議論がしたいのなら、別にスレを立てるべきです。
どこぞのラーメンがまずいからといって、わざわざ毎日その店に通っ
てまずいまずいと連呼しますか？仮にあなたの評価が当たっていた
としても、それは許されることではありませんね？

477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:22 ID:???

ヴィンテージが今の装置より物理的に優れているなど、誰も書きこんでいないと思うが…。

478 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/08 01:24 ID:???

>>477
いや、それがあったのだよ。
過渡特性に現代の装置が劣るとかと書き込んでいた人がいたのだ。

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:24 ID:???

基地外に何を言っても無駄かと。

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:25 ID:???

＞自分にとってその書き込みが間違っていると感じるなら、絶対に私は譲
＞りません。

これが本音でしょ。
つまり自分の感覚だけが絶対的に正しくて、他は全て間違いなわけね。
まったく呆れ返った幼児性だな…。

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:25 ID:???

>>477
たしかに、もともとあそこの常連さんはハイエンド機器との比較は
頭に無いようですね。

482 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/08 01:25 ID:???

>>476
ラーメン板を見ろよ。
ある背脂ラーメンスレに「まずい、まずい」と書き込んでいる人はい
る。
２ちゃんねるでは、そんな事は日常茶飯事だよ。

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:27 ID:???

>>478
そりゃ、部分的に優れてることもあるわな。
すべて今の装置の方が上だというのは思い上がりだよ。

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:27 ID:???

あきれる、というより、かわいそう。

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:29 ID:???

>>482
そういうのを荒らし厨房という。
たったいまあなたは自分が荒らし厨房であることを自ら認めたわけだ。

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:29 ID:???

>>480
忌憚無く意見を述べること自体は、場所と時をわきまえさえすれば、
好ましいことだとは思います。ところが、まさにそれができていな
いので、こうして問題視されるのでしょう。
忌憚無く意見を述べるということは、当然相手にも同じ自由を認め
ることになるわけで、先に言ったようにAIさんも自分の意見を理論
なり経験なりで補強して相手を納得させなければならなくなります。
根拠を示すことができれば、それは強力な意見ということになりま
すが、それだけの材料を彼が持っているとは、これまで見てきた限
りでは、思えません（これも彼の発言が反感を買う大きな要因です
ね）。

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:29 ID:???

>>482
なら、ラーメン板にイケよ！
どの板にもその雰囲気というものがあって、
ここではお前のようなのは異端児であり用無しだよ。

488 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/08 01:30 ID:???

>>480
自分の感覚が絶対に正しいなどと思った事も無いし、そんな事を書き込
んだ覚えも無いのだが。
自分にとっては良さが見つからない、という事は書き込んでいるがね。

しかし全てのスレが煮詰まって、他は関係ない、という感じになった
ら、面白いのかねえ？

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:34 ID:???

>>488
> 自分の感覚が絶対に正しいなどと思った事も無いし、そんな事を書き込
> んだ覚えも無いのだが。
「私には歪みが多く感じられる」から「歪みが多い」というような
展開がしばしば見られます。もう一度ご自分の発言を見直してみて
はいかが？
> しかし全てのスレが煮詰まって、他は関係ない、という感じになった
> ら、面白いのかねえ？
例えばロマンスレが煮詰まって消滅したとしたら、それはそれでい
いではないですか。そのスレは用済みになったわけですから。文脈
を無視したような書き込みで荒れるのとは、全然話が違います。

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:34 ID:???

>>488
お前が乱入することで、そのスレが腐っていくんだよ。

おまえは、い、ら、な、い、んだ。

491 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/08 01:36 ID:???

>>486
うーん、物理特性だけで説明するのではダメなのですか？

大体、オーディオ装置の好みなんて千差万別、そんな事を語るのは、
それこそ不毛の極地だが、ヴィンテージは物理特性に劣る、という事は
そんなに間違った意見かねえ。またそれはオレに限らず、誰でも感じる
事だろ？

贅沢な素材、豊富な物量を投入したとしても、それは方向が間違ってい
たら意味の無い事だ、と言っているのだが、そんなに間違った意見なの
かな。

逆に私を納得させられるだけの材料を切実に読みたいのだが。

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:38 ID:???

>>491
＞贅沢な素材、豊富な物量を投入したとしても、それは方向が間違ってい
＞たら意味の無い事だ、と言っているのだが

どの方向が正しいかなんてことが、なぜ断言できるのかな？
それこそ好みに過ぎないのでは？

493 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/08 01:39 ID:???

>>489
マランツのヴィンテージアンプはどう測定しても、現代のアンプより歪
みは実際に多いだろ？
逆にオレが歪みが多く感じるとするならば、ヴィンテージ装置はこんな
に歪みが少ないんだよ、という測定結果でも出してくれれば、こちらも
納得できるわけだ。
そういう例も出さないで、「それはあんたの感覚の問題」というところ
に落ち着こうとする事自体、おかしくないかね？

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:41 ID:???

>>491
オーディオ機器にかぎらず、趣味の対象になるものには、物理特性
以外の要素があります。その点はおくとしても、そのあなたのいう
物理特性に絞った説明も、私の見る限りでは、不十分です。ありて
いに言わせてもらえば、あれこれ術語（？）を振り回しはするもの
の、それについて詳細な説明を求められると逃げてしまいますね？
くどいようですが、前後を無視して既存のスレで言いたいことを言
いたいように言うよりは、新規にスレを立てた方がいいでしょう。
あなたがジジイ、ブタ呼ばわりしているロマンスレのコテハンも、
そういう場では喜んで議論に応じるでしょう。

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:41 ID:???

>>493
だから、歪みが多い＝音が悪い、とは限らないというのに…。
そこをゴッチャにするから話がこじれるんだよ。

496 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/08 01:44 ID:???

>>492
何度も言っている事だが、それが音響的に測って本当に効果があるかど
うかが不明だという事だよ。

現代的スピーカはエンクロージャーを堅く、重く作っている訳だが、
それによって明らかに鳴りは少なくなっているのは、測定で分かってい
る訳だ。

オレとしても、ユニットに豊富に贅沢な素材を使って、明らかに聴覚に
関係のありそうなファクターで向上が見られる結果が得られるのなら、
それを認める事も吝かではないが、そんな測定結果は未だ見た事が無
い。

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:46 ID:???

>>493
451のような話の持っていき方を言っているのです。

498 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/08 01:46 ID:???

>>495
語るに落ちたね。
あのスレでジジイ、ブタ呼ばわりなんてオレは書いた事は無い。
もしも、オレが書いているとするならば、明らかな証拠を示せ。

499 名前：495：03/08/08 01:48 ID:???

>>498
落ちたのはどっちだよ……。
涙目でレス番見えなくなったか？

500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:49 ID:???

>>498
> あのスレでジジイ、ブタ呼ばわりなんてオレは書いた事は無い。
ロマンスレでそう言っているとは書いてませんが。
> もしも、オレが書いているとするならば、明らかな証拠を示せ。
明らかとは言えませんが、例えばこのスレの371はあなたの発言で
しょう。それと、「語るに落ちる」の意味を取り違えているのでは
ないですか？

501 名前：４９２：03/08/08 01:51 ID:???

>>496
それは具体的に何のことを言っているのかね？

502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:51 ID:???

これもそうかな。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1057605883/973

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:54 ID:???

管理側には丸見えですよ。

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:59 ID:???

語るに落ちる…「問うに落ちず語るに落ちる」の略。
何気なく話しているうちに、うっかり本当のことを言ってしまう。

やっぱAIは選択肢がないと、国語もあまり分からないようだね（ｗ

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 02:01 ID:???

2時だ。もう寝ます。

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 04:24 ID:???

だからロマンはヴィンテージ専門だと明記するべきなんだ。

門戸を広く見せかけて中に入ると空気を読めと急に排斥する。
もめる元を自分で作って、人が悪いAIが悪い、と吠えまくるキチガイ犬がロマン亭。
早く学習せいよ。頭悪いのはどっちだねん。
[ヴィンテージのロマンを語ろう]とスレタイを掲げるならAIが粘着と言われても
しかたないが、今のままならロマン亭はおぞましき存在、AIは普通人の存在。

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 07:40 ID:???

>>506
おい！こら！石井！
二重カキコしてんじゃねえよ！ボケ！
ロマンもキモイボケ野郎が多いのは事実だが
お前も同類のボンクラじゃ！

508 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/08 08:21 ID:???

>>506
良くロマンスレの性質をご存じで。
説明されているとおりでしょう。

>>507
冗談じゃない。その時間はオレは寝ていた。

509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 08:25 ID:???

DD55000への返答有難う。
DD55000との比較は、細かい所で多少評価は異なるが、
客観性のあるものだと思った。
石井氏はヴィンテージということでダメと片付けているが、
現代のハイエンドに関わらず過去に生産された中にも
名機というものは数多く存在すると思うんだがどうだろう。

それとこれは言っておきたいことなんだが、
個人攻撃と、製品攻撃の件なんだが、
「おまえは糞みたいなヤツだが、いいオーディオもってるな」というのと
「おまえはいいヤツだが、糞みたいなオーディオだな」というのと
オーオタにとって、どちらに憤慨するかを考えて欲しい。
個々の所有するオーディオには、金も時間も頭も全て使われているものです。
そのオーディオには犠牲になったものも沢山あると思うわけです。
オーディオ仲間であるならば、理解できると思うんだが、いかがなものかなと。

みんなアンドラの良さは解かっています。
しかし、あなたに所有されているアンドラは
皆に非難されてかわいそうです。

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 08:26 ID:???

パラノイヤには治療薬しか無い罠
相手するだけムダ

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 09:40 ID:???

>>506
何の実験してんだか

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 10:52 ID:???

>>509
> 個々の所有するオーディオには、金も時間も頭も全て使われているものです。
> そのオーディオには犠牲になったものも沢山あると思うわけです。
> オーディオ仲間であるならば、理解できると思うんだが、いかがなものかなと。
そうだね。愛用の機器は、所有者にとっては単なる物ではないよ
ね。相手の感情も考慮した上で、十分な根拠を示した上での批判
ならいいが、AIの場合は無思慮無神経に自分の好みで断罪するば
かりだものな。

上のやりとりからすると、AIには生涯分かりっこないだろうけどね。

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 12:39 ID:???

２ちゃんといえども自分がこう思うからって、何を書いてもいい
訳ないだろうに、人のシステムを自分の思いでけなしたりするの
はよくないな。ＡＩはこれが解らんから非難されるのは当たり前

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 12:53 ID:???

実生活でも珍しくないけどな、こういうやつ。お世辞はきらいだ、とか
言うくせに、他人の自分へのお世辞には手もなく舞い上がってしまう。
処置無しだね。

515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 13:55 ID:???

名無しでごちゃごちゃ言ってる奴らよりマシ。

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 13:58 ID:???

コテハンを名乗るのは、一つには発言責任を明確にしようという意図が
あるんだと思ってたが、Ｉちゃんには関係無しだね。コテハンだろうが
名無しだろうが、無責任極まるもんな。

517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 16:08 ID:???

>>516
人に見られたくて恥をばらまく性癖で、そのためにしているコテハン。

よく尊敬されたくてああしていると誤解されているが、そうではなく、「見られる・注目される」ということが目的なだけ。
恥をかくのもなんのその、「見られる」ためにはむしろ喜んでそうしていると思っておいたほうがいい。

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 16:56 ID:???

名無しならいざ知らず、コテハンは言ってることに責任もたなくてはいけない。
それにＡＩの場合は、本名、住所、勤務先は分かってることだしな

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 19:14 ID:???

>>474=AI
>いや、ヴィンテージが物理的にも今の装置より優れている、という様な
>事を書き込むなら、私はまたロマンスレに乗り込みますよ。
>逆にそれで私のオーディオに対する考えが間違っていると分かったのな
>らそれは自分にとって収穫になりますから。

収穫とかいってないで、その場合、自分が間違っていたなら
謝るように心がけようね（汗）

>自分にとってその書き込みが間違っていると感じるなら、絶対に私は譲
>りません。

そのまえに相手が貴方と議論をしたいかどうか確認しようよ。
貴方はホントに喧嘩上等なのだから（苦笑）

ぬるま湯とかいうけどまったり語る掲示板も、議論する掲示板も
どちらもあって良いのでは？
すべての掲示板がストリートファイトをする為の場所じゃ無いよ。

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 19:26 ID:???

>>518
勤務先まで割れてるのか？根性あるなあ、Ｉちゃん。それとも、一日中
2chに張りついてるってバレても大丈夫な職場なのか？

521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 19:45 ID:???

私、ＡIさんの不安です。ぜひ本名、住所、勤務先、銀行口座とクレジットカードの暗証番号教えてください。

522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 20:14 ID:JE0OYnqF

>それが音響的に測って本当に効果があるかど
>うかが不明だという事だよ。

現在の測定では、分からない。
音質の差を測定できないからね。
Fレンジや、Dレンジだけじゃないんだよ。
ヴィンテージはね味わいがあるんだよ。
味わいが嫌いな人も確かにいるが。
ＡＩさんが、原音再生が好きなのなら、
何故アンドラなのか、現代スピーカーなのかな。
中途半端というか、役不足というか、
味わいのあるヴィンテージの方が遙かにましだ。
安物ユニットではどうにもならないか。
AIさん風に言えば、アンドラごときで原音再生、笑わせないでね。
こんな所か。

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 20:18 ID:lMSDm9Rk

アゲ

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/08 20:50 ID:lMSDm9Rk

音楽の評価は人それぞれの感性の問題ですから、
誰の感性が正しいかといいのは判断できませんが、
発言内容の品性は周りから見ていてもおおよそ判断
できるのは不思議です。

525 名前：524：03/08/08 20:56 ID:lMSDm9Rk

523は間違えて書き込んでしましました。
524は、522さんに対してのレスではありま
せん。私もTADのホーン使いですので、同じ
ような感想は持っています。

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 20:57 ID:lMSDm9Rk

524です。
523は間違えて書き込んでしましました。
524は、522さんに対してのレスではありま
せん。私もTADのホーン使いですので、同じ
ような感想は持っています。

527 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/08 23:02 ID:???

>>509
DD-55000はJBLの中では比較的好きなスピーカだったので、客観性が
あると感じられたのでしょう。

最近思うのですが、オーディオに音質的に今も通用する名機は存在しな
いのではないでしょうか。
歴史的に画期的な事をやってオーディオ史の歴史に残った、とか、今で
は手が込んでいて作るのが大変なエンクロージャーやユニットとか、そ
ういう音とは関係のない事での名機というのは存在するでしょう。
勿論、音質も大切だが、そういう面で気に入ってヴィンテージ装置を
使っているという場合もあるでしょうね。

しかし、肝心の音はというと、現代の装置と較べるのは厳しいと思うの
です。特に私が主に聴く音楽の場合はそうです。

>>522
それはあなたの好み。好みと良し悪しは違うという事を分かっていない
と、煽りにもならない。

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 23:07 ID:???

やっぱこのバカは、自分の好みと善し悪しが同じだと思っているようだね。
救いようがないな…。

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 23:21 ID:JE0OYnqF

本当に、原音再生を目指すには、
現代ＳＰでは役不足。
これは、好みの話ではない。
安物ユニットでは、話にならない。
AIさんが、ヴィンテージを嫌いなのはどうでも良いのだが、
原音再生を目指すなら、アンドラを含め現代ＳＰでは役不足。
この程度で満足できるなら、所詮ステサンの世界だね。

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 23:22 ID:???

ウーハーはアルテック以外却下。

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 23:30 ID:TLDD6ZNM

ＡＩさんが良いと言っているＳＰを聞いてもちっとも
感動もしないし、あっそ、で終わってしまいます。
好き嫌いで言ったら、きらい。

532 名前：最強スピーカ作る１：03/08/08 23:33 ID:???

AIさん、音なんかどうでもいいじゃないですか、
大事なのは物としての価値ですよ。

カールツアイスだって色の狂ったレンズでもぼけ味がいいとか
ゆうんだから。

結局は物の価値＝オデオの価値っすよ。

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 23:33 ID:???

>>527
> DD-55000はJBLの中では比較的好きなスピーカだったので、客観性が
> あると感じられたのでしょう。
面白いね。正直者と言おうか、単純と言おうか。つまり、嫌いな
スピーカーだったら糞と決めてかかるから客観的な評価はできな
い。好きなスピーカーならアバタもエクボ式にほめまくるから、
やっぱり客観的ではない。「比較的」好きだから、まだいくらか
客観性が保てる。そう自分で白状したわけだな。

> それはあなたの好み。好みと良し悪しは違うという事を分かっていない
> と、煽りにもならない。
これは君にこそあてはまるんだがね。

534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 23:34 ID:???

また、厄介なコテハンが出てきたぞ…。

535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 23:35 ID:???

>>529
お前は役不足の意味調べてから来い。

536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 23:37 ID:???

>>534
> また、厄介なコテハンが出てきたぞ…。
いいんじゃない？このスレに厄介者を閉じ込めることができれば、他のスレは
よほど助かる。

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 23:44 ID:JE0OYnqF

>>535

役不足が何か。

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 23:47 ID:???

>>535
昨日言葉遣いの誤り指摘されたからってムキになるなよ。

539 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/08 23:54 ID:???

>>529
ヲイ、それじゃ聞くが、あんさんが言う原音再生システムって何よ。
まさかオールホーンの事じゃないだろうな。あんなの悪い冗談だぜ。
音源が散らばり、３次元的再生は１００帖程無い限りは無理。
100帖なんてオーディオ装置にあてがえる人なんて日本に殆どいない。
そんな部屋で実力を発揮出来たとしても今の日本には意味が全然無いの
だよ。

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 23:55 ID:???

現在は意味が変化してきている。

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:03 ID:T0YPNWgT

>>539
AIさん。
貴方が知らないだけ。
貴方が、ヴィンテージを馬鹿にするのと同じ。
逆に言われると、悔しいだろう。

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:05 ID:???

質問の答えになっていない。

543 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 00:17 ID:???

>>532
物の価値ですか。

それを言うならば、現代のスピーカの大半は失格でしょうね。
アンドラを安物ユニットスピーカと書き込んでいる人がいますが、ウィ
ルソンオーディオは更に安物ユニットを使っています(笑)
アンドラが使っているエソターユニットは以前は、最も高価なドーム型
トゥイータユニットでした。
ドーム型であの耐入力は凄いものがあり、高いだけの事はあるユニット
です。
ウーファーもデイナウディオでは最も高価なユニットの筈。それも単純
にそのユニットを使っているのではなく、アイソバリックという方式で
低域の伸びと軽やかな質感を両立させている様に思います。
ミッドユニットはモレルの１本1万円ちょっとの品で、これは確かに安
物ですが、ただエグルストーン氏は会社を離れてからもWEGGでこのモ
レルのユニットを使っており、値段云々より、そのユニットの良さを認
めていたのでしょう。

あとカールツァイスに関しては、日本のレンズが歪曲収差や解像度を第一義にしていますが、コントラストに関しては、日本のレンズ(コン
タックスのレンズはツァイスとは言え、日本製ですが)より優れていま
す。これはアサヒカメラの測定結果でも出ています。
方向性が違うだけで、ツァイスの性能は日本のレンズと較べられるもの
がありますよ。
自分でも何本かツァイスのレンズは持っていた事がありますが、特にカ
ラー撮影において、とてもメリハリのある美しい写りだった記憶があり
ます。

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:17 ID:???

>>539
その三次元的再生というのは、原音に忠実な再生なのかなあ？

545 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 00:19 ID:???

>>541
知るも知らないも、オールホーン使いの方達には魔法でも取得している
のかね。
音源が広がっていれば、奥行きや焦点などそういった点で劣るのは、
当然じゃないか。

ホーン使いの高城氏の装置を聞いた五味氏の印象は正しかったと思う
ぞ。

546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:21 ID:???

その五味氏の偏愛したタンノイはすぐれたスピーカーなんだ。

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:22 ID:???

ウーハーは30W-100あたりかな？
300ドル/個くらいだっけ？

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:23 ID:???

>>547
アンドラは

549 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 00:25 ID:???

>>544
忠実かどうかは知らないが、３次元的な再現でオーディオ装置が生演奏
に勝っているとは到底思えない。

ただ、ステラエレガンスを含め、一部の現代のスピーカは、その感じに
相当近づいてきているのも事実。
こういう面では、オールホーンやヴィンテージスピーカでは、もの凄く
課題は遠く感じる。
大体、こういう事を課題にしている人は少なくともオールホーンやヴィ
ンテージスピーカは選ばないだろう。

550 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 00:26 ID:???

>>547
現代のスピーカでウーファーユニットを４本も使い、且つ１本が$300
なんてとても金が掛かっている方だと思うが。

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:26 ID:???

三次元的な音とは、何がどう聴こえるのですか？

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:27 ID:???

>>549
三次元的な再現というのがいまひとつ分からないんだが、説明してもらえる？

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:28 ID:???

三次元は三次元だ。

なんて言わないでね。

554 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 00:28 ID:???

>>552
生の管弦楽を聴けば、分かる事だろう。
私がわざわざ説明する事もあるまい。

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:30 ID:???

具体的に説明してください。

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:30 ID:???

>>554
さっそく逃げを打ったか。説明してほしいな。

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:31 ID:T0YPNWgT

>ホーン使いの高城氏の装置を聞いた五味氏の印象は正しかったと思うぞ。

あの程度では駄目。
時代は、進んでる。
五味氏と共に、高城氏の音を聴き、
大した事はないと言った方も、
今は ホーンだよ。
どうでも良いことだが。
ホーン世界は奥が深い。
最終的に、物量の壁は越えられない。

558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:33 ID:???

物量を問題にするのは間違いじゃないか？
方式を比べてるのだから。

559 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 00:36 ID:???

>>557
物量の壁より、実際の実装だろう。
それも分からないのだから、困るんだよな。

560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:37 ID:???

おい、説明しないのか？三次元的な再現って何だ？

561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:38 ID:???

現代ハイエンドが駄目で、ビンテージのいいのを買ってうまく鳴らして
いる例はまわりにたくさんいます。アンドラよりはるかにいいですよ。
一口でビンテージで片付けられてははなはだ迷惑ですね。

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:39 ID:???

>>560
楽器の位置、前後関係が分かる音のこと。

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:39 ID:???

まあ待とうじゃないか。理路整然と説明してくれるんだと思うよ。

564 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 00:39 ID:???

>>560
距離と奥行きを持った再生という事です。
管弦楽の場合、楽器のそれぞれの放射方向に従う、立体的な膨らみです
ね。

こんな事一々説明しないと分からないのか。

565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:40 ID:???

>>561
それはあなたの好み。好みと良し悪しは違うという事を分かっていない
と、煽りにもならない。

566 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 00:40 ID:???

>>561
それは良かったですね。私と聴く観点が違うのでしょう。
そうでなければ、ヴィンテージを使う人がいる訳が無い。
反論するのもアホクサ。

567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:40 ID:???

AI を見ていて感じることは、最スピ と何処か相通ずるものがある。
ｷﾓｲ

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:41 ID:dOes0YSV

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569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:43 ID:T0YPNWgT

>>559

ホーン型だから、一般家庭で駄目と思うなら大きな間違い。
広い方が良いが、普通のオーディオルームで十分。
家庭用のホーンなのだから。
さすがに、低音ホーンはきついがね。
貴方には、分からないだろうけどね。

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:43 ID:???

>>564
曖昧でどのようにもとれる説明だね。
> 距離と奥行きを持った再生という事です。
これは再生音に遠近感があるということかな。
> 管弦楽の場合、楽器のそれぞれの放射方向に従う、立体的な膨らみです
> ね。
楽器の放射方向とは、何が放射されるのかな？立体的な膨らみとは、何
が立体的で膨らんでいるのかな？

571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:43 ID:???

>>570
音では？

572 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 00:44 ID:???

>>570
音の放射に決まっているジャン。

573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:47 ID:???

ＡＩは日本語の勉強したらどう

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:48 ID:T0YPNWgT

思うに、音場型とは広がりだけで音像が甘いのでは。

575 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 00:51 ID:???

>>569
まあ、あなたが十分だと思うならそれで良いんじゃないの？
オレは不十分だと思うがね。だから使う気にはならないし、市販のスピ
ーカに較べて明らかなアドヴァンテージがあるとも感じない。
物量だけでは実装の不利は克服出来ない、という整理を自分の中でした
訳だがね。

576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:51 ID:???

もしかして、最スビ＝AI かい？
うっとうしい・・・

577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:51 ID:B+6LmDUG

549じゃないけど、音が左右、奥行き方向、上下まで広がりを持って聞こえる
ってことでしょ？！　こんな書き方すると有り難味がないのでちょっと難しそうな
言い方をしているだけ。

でも、実際のコンサートでそんな聞こえ方するかというと、場所にも拠るだろうけど
複雑な反響があるから、ある１点から聞こえてくるという感じじゃないけどね。

578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:52 ID:???

>>572
各楽器の音の放射方向に従う、ということか。例えば、ヴァイオリンは
どんな具合に音が放射されるんだ？ピアノは？ホルンは？実際の演奏で
は、音は聴き手の耳に届く前にあちこちにぶつかってくるから、単純に
一定の方向に進んでいるようには聞こえないと思うがな。

579 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 00:54 ID:???

>>578
単純に一方向に進んでいるとは何処にも書いていない訳だが。
逆に一方向に進んでいるとするなら、それは私の感じる、あの膨らみは
多分あり得ない事になるだろうね。
更には一点から音が出ているとも書いていない。

580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:55 ID:???

>>579
そうすると、「各楽器の音の放射方向に従う」というのは何も説明した
ことにはならないね。

581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:56 ID:???

580と同じことを577さんが既に言っていたな。

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:58 ID:???

もう説明はおしまいか？またサーチエンジンのお世話になってるのか？

583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:59 ID:T0YPNWgT

>>575

貴方の狭い世界ではね。
使う気もなにも、貴方が見たことも聞いたことも無いんだから。
理解できなくても仕方ないがね。
貴方の知らない世界があるんだよ。

584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 00:59 ID:???

ちょっと真似をして検索してみた。こんなのがあるな。
ttp://www.koyo-elc.co.jp/ndrsp.htm

585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:02 ID:???

6ちゃんねる氏の話ですが、
彼は「拙宅では自然な音の広がりが得られていますよ。」と言ってはいなかっただろうか？
とすると、結局は感じ方の違いという事で、AI氏がホーンでは生演奏の広がりを再現出来ないと感じている一方で、
6ちゃんねる氏の様に再現出来ていると感じている場合もあるわけで、
これについては平行線ですので、以降のレスは不要ですな。

586 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 01:02 ID:???

>>583
まあ、今までの経験で実装の問題を抱えている場合は、矢張りそれは
超えられない。
自分でそれが最高と信じているなら、それで良いんじゃないのかな。
それはそれで狭い世界だとは思うけどな。

587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:06 ID:???

>>586
何だ、結局577や585が正解なんだな。

588 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 01:09 ID:???

何か勘違いされている様だが、私は自分の聴覚が絶対だと言った事はな
いし、そんな事は自分でも十分承知している。

自分には問題を感じる場合が、オールホーンやヴィンテージには多かっ
たという事。

ヴィンテージの場合は矢張り物理的な限界があり、オールホーンの場合
は実装上の限界がある。
勿論、私のスピーカにも限界はある。自分でも100%満足している訳で
は無い。

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:12 ID:T0YPNWgT

>それはそれで狭い世界だとは思うけどな。

確かに狭い世界だよ。
商業ベースならない世界だからね。
逆に言えば、商業ベースに乗る物には、
大した物はないと言うことだ。
良くある話しに、プロトタイプと製品は違う。

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:13 ID:???

AIは今までどのようなホーンを聴いたのだろうか？
アルテックA-7やタンノイを聴いてホーンを批判していたのなら、ホーン派は怒るだろう。

591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:14 ID:???

>>589
それは物量の比較であって、方式の比較ではないのでは？

592 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 01:16 ID:???

>>589
そう。
だからオールホーン派とは議論にならないのだよね。

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:18 ID:???

>オールホーン派とは議論にならないのだよね。

なんで？
拳銃の比較に大砲持ってくるから？

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:22 ID:T0YPNWgT

ホーン派は、現代ＳＰも知っている。
現代ＳＰ派は、ホーンをろくに知らない。
確かに、話がかみ合わない。
そもそも、現代ＳＰと比較する物では無いのだが。

595 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 01:29 ID:???

>>594
本当に知っているのかなあ？
現代スピーカも素材なんだよね。
ケーブル一本でゴロッと音が変わる。
それを認められないホーン派に現代スピーカの神髄なんて分かるのかね
え？

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:30 ID:???

呆れたな。ことあるごとにヴィンテージをぎゃんぎゃん攻撃する根拠が、
「私にはハイエンドの方が音に奥行き広がりが感じられ、そのような再
生音を私は好むのです」と来たもんだ。これで議論になってるつもりか？

597 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 01:33 ID:???

>>596
なっていないと思われるのなら、別に構いませんよ。
私にとっては大切なファクターが他の人にも通用するとは限りませんか
ら。
何度も言っているが、自分は使う気になれないし、あれじゃ、自分の
目指す音にはならないというだけの話であって、ヴィンテージやオール
ホーンに最高の価値を見いだしているなら、それは幸せな事。

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:35 ID:???

>>598
それならロマンスレでの発言は慎むべきだな。

599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:35 ID:???

×598
○597

600 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 01:38 ID:???

>>598
最近は得る物もないし、いい加減ヴィンテージのアホらしさも分かって
来たので、呼ばれない限りは書き込みはしないでしょうね。
しかし、ヴィンテージやオールホーンには得る物がないという事が分
かった事も一つの収穫ではある。

601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:41 ID:T0YPNWgT

>ケーブル一本でゴロッと音が変わる。
>それを認められないホーン派に現代スピーカの神髄なんて分かるのかね

誰に言ってるのかな。
寝言は止めてくれ。
ケーブルで音が変わる、当たり前だよ。
なら言うが、現代ＳＰに神髄など有るのか。
現代ＳＰも素材だと、安物で素材も何もないよ。

602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:41 ID:???

いままでも、誰かが呼んでいたのかな？

603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:41 ID:???

>>600
> >>598
> 最近は得る物もないし、いい加減ヴィンテージのアホらしさも分かって
> 来たので、呼ばれない限りは書き込みはしないでしょうね。
この言葉よく覚えておくように。何度目に聞く捨てゼリフか。
誰が君を呼ぶのかな？あっちいってくれと言われてるのに、一人深夜に連続カ
キコしてたのは誰だっけなあ？

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:44 ID:???

五味、高城は、オールホーン云々以前に、
ホームオーディオと業務系オーディオの比較で論ずるべきであろう。

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:45 ID:???

ＡＩは天然君だね。
やれやれ、相手するのは時間の無駄。

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:46 ID:T0YPNWgT

ＡＩさん。
捨てぜりふはいいから、自分の世界で楽しんでね。
AFなら相手してくれるようだからね。

607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:46 ID:???

AIさん、
これはヴィンテージとの比較というよりは、現代スピーカーの方向性の問題ですが、
現代の（ハイエンド含む）スピーカー設計では、特にウーハーは振動板を重めに、
マグネットを弱めにしたユニットが多く使われます。
なぜかと言うと、その方が広い帯域をカバーできるからです。
（ディナウディオのウーハーなどはその典型）
特にそうすることで、小さい口径のウーハーでも、より低い周波数までF特を伸ばすことが出来ます。
こうすることで、コスト的にも、サイズ的にも設計が楽になるからですが、
そこには、言うまでもなく問題を含んでいます。
現代スピーカーが最高であるかのように主張されていますが、
そういう点は認識していましたか？

608 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 01:47 ID:???

>>601
寝言はこっちも止めて欲しいのだが。
お前さんの言いたいのはどうせグラム単価位の話だろ？
そんなの貴金属板かそういうところでやってくれ。無意味。

609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:47 ID:ZrRBwsmE

本当にどうしようもないやっちゃな。

610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:49 ID:T0YPNWgT

>そんなの貴金属板かそういうところでやってくれ。無意味。

だから言ってるだろう。
貴方には、分からないと。

611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:51 ID:???

>>610
さっきから勿体つけていますが、分かる分からないは別として、
説明くらいしてもいいんじゃないですか？
手の内を見せずに、批判だけ言うのは筋が通らないのではないでしょうか？

612 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 01:52 ID:???

>>607
知っていますよ。
それが故、単に使うと重い低音になってしまう。
だからディナウディオの完成品スピーカは私も嫌いです。
それを克服する為、アンドラではアイソバリックという方法を使ってい
る訳です。
本来的にはアイソバリックはそういう使い方の為に使われている手法で
は無い事も存じていますが、エグルストーンの考え方として、そういう
磁気回路と振動板の問題を解決する為にアイソバリックという方式を
使ったのだと思います。

ただ、旧来型の市販ウーファーユニットにおいても問題は多くあり、現
代のユニットだけが問題を抱えているという説明は正確さを欠くように
感じられます。

613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:52 ID:iz5biuy0

行政機関、マスコミ、出版社、大学による、
一般人への盗聴、盗撮でのストーカー、監視、
集めた個人情報を用いた組織的、計画的な嫌がらせ、恫喝、パクリ、
ドラマ、漫画、小説、コラムなどでの個人情報の悪用の被害をまとめました。

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/l50

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:56 ID:???

＞呼ばれない限りは書き込みはしないでしょうね。

AIはやっぱり精神分裂症だな。一部の煽り猿を除いては、
誰もお前のことなんかロマンスレに呼んだことはないよ。
しかも数日前なんかは誰一人呼んでないのに、突然乱入して
勝手にずれたカキコをしてたじゃないかね（ｗ

615 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 01:58 ID:???

>>614
はあ？
最スピ氏が私の事を話題にしていたから、それにレスを付けただけ。
もっとスレを嫁よ。

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:59 ID:???

呼ばれてるのと、話題にされてるのは違うよ。
もっと日本語勉強しろよ。
やっぱ選択肢ないと理解できないか（ﾌﾟｯ

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:00 ID:???

これも誰かに呼ばれたのかい？

Job･筵ｸ･蝪ｼ･�､ﾋｸﾂ､鬢ｺ｡｢Goldmund､ﾎ･｢･�･ﾗ､ﾏﾁ�､ｸ､ﾆNFB､ﾏｿｼ､皃ﾋｳﾝ､ｫ､ﾃ､ﾆ､､､�､ｽ､ｦ､ﾇ｡｢
･�･ﾞ･ｰ･鬢ｵ､�､ﾎｶﾄ､�ｻ�､ｬﾀｵ､ｷ､､､ﾈ､ｹ､�､ﾊ､鬢ﾐ｡｢Goldmund､ﾎ･｢･�･ﾗ､ﾎﾀﾟｷﾗ､ﾏ･｢･ﾛ､鬢ｷ､､｡｢､ﾈ
､､､ｦｻ�､ﾋ､ﾊ､熙ﾞ､ｹ､ﾍ(ｾﾐ)
､ﾞ｡｢ｼｫﾊｬ､箍�ﾅﾙ､ﾏGoldmund､ﾏ･ﾟ･皈､･ｷ･ｹ2,7,8,9,10､ﾈｻﾈ､ﾃ､ｿｻ�､ｬ､｢､遙｢ｲｻ､ﾎｷｹｸ�､ﾏ､ｽ､�､ﾊ､�
､ﾋﾄﾏ､�､ﾇ､ｪ､遙｢､｢､｢､､､ﾃ､ｿｲｻ､ﾎｷｹｸ�､ﾎﾀｽﾉﾊ､ﾏﾅ�ﾊｬ､ﾏｻﾈ､ｦｵ､､篶ｵ､､､ﾎ､ﾇ｡｢Goldmund､ﾎﾀﾟｷﾗ､ｬ･｢
･ﾛ､鬢ｷ､ｫ､�､ｦ､ｬｻ荀ﾋ､ﾏｴﾘｷｸ､ﾎﾌｵ､､ﾏﾃ､ﾇ､ｹ､ｱ､ﾉ､ﾍ｡｣

618 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 02:01 ID:???

しかし良く釣れるねえ(W

ひろゆきに釣り氏一級の資格でも頂こうかしら(爆

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:01 ID:???

ＡＩって何を意味するの？
もしかして人工知能？
出来の悪い人工知能なら、ぶっ壊したいね。

620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:01 ID:???

出た出た、「釣りでした」。ついでにこれも言わないのか。

必死だな(w

621 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 02:02 ID:???

>>617
その後でSafariで書いたから文字化けした、と書いているが。

622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:02 ID:???

釣れてるのはどっちやら（ﾌﾟｹﾞﾗ

623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:02 ID:T0YPNWgT

>>611

聞くことが出来ないんだから、分からないと言うことだよ。
本当に物量をかけたユニットは、数えるほどしかないんだから。
これから、製作されることも無いだろうしね。

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:03 ID:???

>>619
出来の悪い人工知能なら、まだ改良の余地はあるんだが・・・

625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:03 ID:???

>>620
あと「語るに落ちた」もな。

意味間違ってるけど（ｗ

626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:03 ID:???

AI＝やま

（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

627 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 02:03 ID:???

>>620
いや、私の書いている文章にそんなに毒があるのか、と今更ながら、
感じ入っている訳です。
勿論、自分も恣意的に毒を入れている訳ですが、オーディオファンって
矢張り純朴だよねえ。

628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:04 ID:???

>>621
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
それで、safariはフォームで文字化け起こすことがあることは、それまで知ら
なかったわけ？

629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:05 ID:???

>>626
やまも真正キティだけど、ＡＩみたいに
ずるくて恥知らずではないな。

やまには同情できるが、ＡＩは氏ね！

630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:05 ID:???

>>623
具体的製品名だけでも挙げられたらどうですか？
「それは駄目だ。もっといいものがある。教えてあげないけど。」
では筋が通らないでしょう。

631 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 02:06 ID:???

>>628
仕方ないジャン。
ネスケでは落ちるし、マカエレは最近までバグだらけ、まともに２ちゃ
んねるに書き込めるのはSafariしか無かった訳よ。
IEなら問題は無かったのかもしれないが、MSのソフトなんて使いたくは
無い。

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:06 ID:???

ＡＩはフグかな？
だって毒が・・・

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:08 ID:???

え〜と、ＡＩはそろそろ反論が難しくなってきたので、
また「釣り」・「恣意的に毒を入れている」等の言葉でごまかすことによって、
なんとか自分の下らないプライドを保つという、
いつもの姑息な作戦に切り替えた模様です（Ｗ

634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:08 ID:???

>>612
> それを克服する為、アンドラではアイソバリックという方法を使ってい
> る訳です。
次から次へと呪文が出るね。これは先の三次元的ホニャララよりは説明しやす
いかな。何これ？何で軽い低音になるの？

出来たらググらないで速攻答えてほしいな〜

635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:09 ID:???

>>612
アイソバリックは単にVasが半分になるだけで、
自由空間においてユニットの反応が速くなったりしません。
ユニットが抱える問題点もなくなりません。
ただし、同じ周波数まで再現しようとした場合に、スピーカーボックスの容量を少なくできる（歪も減る）ので、
その点が有利になります。
これは知っていましたか？

636 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 02:10 ID:???

>>632
ヲシ、毒を抜いて書く事に専念してみよう。
ヴィンテージの物理的限界を書くのは止めよう！
オールホーンの実装の問題を書くのは止めよう！

637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:10 ID:???

>>635
駄目だよ、助け舟出しちゃあ

638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:11 ID:???

>>631
最新のモジラに汁

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:13 ID:???

>>631
使いこなせないんだから、おとなしくIE使えばいいじゃん。スキルが無い
のになんである人みたいにしたがるの？

640 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 02:15 ID:???

>>635
それが元来的なアイソバリックの考え方ですね。

しかしエグルストーン氏はそういう考えには乗らない人なんですよ。
大体中域にトランスミッションラインを使うなんて、本来的なトランス
ミッションラインの使い方とは全然違う。

背圧を減らす効果はアイソバリックにはある筈で、それが故、前面の
ウーファーが動きやすくなるという効果をアンドラでは狙っている訳
ですね。

逆に言えば、アンドラはエグルストーン氏の奇想から生まれたスピーカ
なのです。

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:16 ID:T0YPNWgT

>>630

良いんだよ。
元々興味が無いんだから。
製品も、もう無いしね。
ゴトウやエールでは無いけどね。
８０ｋｇのツイーターとか、言っても分からないしね。
自分は持ってないよ。

642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:16 ID:???

>>635の続き、

逆に言うと、同じ容量においては、より低い周波数まで再生できるようになり、歪も減ります。
この点は有利ですね。

643 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 02:16 ID:???

>>639
Safariの文字化け問題はスキルとは関係ありませんよ。
私も色々とSafariはパッチを当てていますが、それでもダメです。

644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:16 ID:???

>>639
＞スキルが無いのになんである人みたいにしたがるの？

このスレを見ても分かるように、
それはＡＩの基本的な行動原理なのではないかな？（ｗ

645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:19 ID:???

>>641
具体的製品名はどうしても教えていただけませんか？

646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:21 ID:???

>>643
あ、そう。じゃあ、マカーは2ちゃんで文字化けカキコしまくってるわけだ。
他に見ないけどなあ、どうしてだろうなあ？

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:23 ID:???

>>600
もう書き込んでるじゃないか。

648 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 02:23 ID:???

>>646
IEをいやいやながら使っているのでは？

いずれマカエレが既に問題は無くなっているので、文字化け問題は、も
うあり得ない話になった訳だが。

649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:23 ID:???

それになんで自分の環境では問題のあるプラウザをいつまでも使うんだろうね…。

650 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 02:25 ID:???

>>649
Safariの軽さは使うと手放せないでっせ。

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:27 ID:???

Ｉちゃんて人の前を行ってるつもりらしいけど、周回遅れにされかかってるん
じゃないの？ロマンスレでははっきりそうだよね。周回遅れがブロックしたら、
そらブロックされたドライバーは怒るよ。

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:27 ID:???

>>650
君本物の馬鹿だよ。文字化け投稿しかできないのがそんなにうれしいか？

653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:28 ID:???

>>640
>エグルストーン氏の奇想

いえ、意外とそうでもありません。

中域はトランスミッションと言っていますが、
あれはダンプした後面開放に近いものだと思います。
普通トランスミッションはロードをかけるものですが、
アンドラの場合は、後面開放にしたときの回り込みと共鳴を避け、
F0を下げつつ、Qダンプを狙ったのでしょう。

>背圧を減らす効果はアイソバリックにはある筈で、それが故、前面の
>ウーファーが動きやすくなるという効果をアンドラでは狙っている訳ですね。

それがアイソバリックの効果です。

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:30 ID:T0YPNWgT

>>645

もう作ってないし、今後も作れないので、
分かっても意味がないと思うが。
MS製だよ。

655 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 02:31 ID:???

人の前を行っているなんて気は毛頭無いですが。
大体オーディオで人の前に行く事って何か意味があるんですか？
私は先人の地雷を踏まないように注意深く進んでいます。

656 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 02:33 ID:???

>>653
確かにトランスミッションラインとして考えれば、短い設計ですから
ね。他の効果を狙っているといわれれば得心がいきます。

あと背圧の影響を無くせるという事は、磁気回路が貧弱だとしても、
重いウーファーを、何もしないよりは簡単に動かせる事にはなりませんか？

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:34 ID:???

先人の地雷って何？先人が仕掛けた地雷？先人が踏んだ地雷？

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:35 ID:???

>>655
パソコンやインターネットは人より先に始めた自負があるのにね。

659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:37 ID:???

>>658
それは初耳だ。それにしてはPCにもネットにも暗いようだが。

660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:38 ID:???

>>654
ありがとうございます。

661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:39 ID:???

結局、今日のレスでは、
　三次元的な再現
も、
　アイソバリック
も説明できなかったわけだ。分からん言葉よく平気で振り回すね。

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:42 ID:???

＞先人の地雷を踏まないように注意深く進んでいます

本人はそのつもりでも、結局はバカエンドのセールスマンに騙されて
大金をつぎ込んでいるだけか……。

本当に哀れなものよぉ（ｗ

663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:46 ID:???

そうか初めて知ったよ・・・

ハイエンドの別命は「馬鹿エンド」だったんだね。

664 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 02:48 ID:???

>>662
良いんじゃないの？本人が満足しているのだから、それは優秀なセール
スマンなんだろう。
哀れなのは、満足も出来ない装置を使い、こんなところで他人を誹謗中
傷している藻前だよ。

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:49 ID:???

>>656
>あと背圧の影響を無くせるという事は、磁気回路が貧弱だとしても、
>重いウーファーを、何もしないよりは簡単に動かせる事にはなりませんか？

基本的にVasが半分になりますから、スピーカーボックスをより小さく出来ます。
背圧がなくなるわけではありませんが、影響は減ります。

それと>>607から来るユニット自体の問題がなくなるわけではありませんので。

666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:49 ID:???

俺が満足していることには他人に口出しさせない。
他人が満足していることでも、俺の気に入らないことには口出しする。

そういうこと？

667 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 02:51 ID:???

>>665
ユニット自体の問題が無くなるとは言っていませんよ。減ずる、という
事です。

それより665さんが理想と思われるウーファーユニットを明示して頂か
ないと、ちょっと不公平ではありませんか？

668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:52 ID:???

>それより665さんが理想と思われるウーファーユニットを明示して頂か
>ないと、ちょっと不公平ではありませんか？

なぜですか？

669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:53 ID:???

>>664
満足しているようには見えないけどなあ。自分の投資が無駄でないことを他人
に認めてもらいたがって（できればオーディオのベテランにそう言ってもらい
たがって）いるんではないか？

670 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 02:54 ID:???

>>666
何度も言っているが、ヴィンテージ装置は物理特性的には満足出来ない
結果しか生まない、という当たり前の事を言っているだけ。
それはオレのような駄耳でも聞き取れる弱点なんだよ。

ホーン型マンセーの方も結局はユニットの良さが全てを支配すると書い
ているが、私が疑問にしている「ユニット間が広い為に、定位も含め、
３次元的な再現には問題がある」という事には真面目に答えていない。

671 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 02:56 ID:???

>>669
全然そんな気はありませんよ。

私はオールホーンとヴィンテージの音は、まともな再生の入り口にも達
していないと書いているだけで、私の装置が全てにおいて最高なんて書
いてはいない。
他にも良い装置がある事は百も承知だが、それには少なくともヴィンテ
ージなどは入る事はないという事。

672 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 02:57 ID:???

>>668
現代的ユニットの問題の無い過去のユニットがあるとするならば、それ
を明らかにするのが、フェアーという事だろ。

673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:58 ID:???

あ〜あ、やっぱＡＩは真正のバカだ。

674 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 02:59 ID:???

>>665
ユニット自体の問題は無くならない。それはそのユニットを使う限りは
残る問題でしょう。
しかし実装によりユニットの弱点を減らす事にはなりませんかね。

675 名前：607：03/08/09 02:59 ID:???

>>672

私が>>607で問題にしたのはスピーカー設計ですよ。

676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 03:01 ID:???

>>670
説明できなかった言葉を使わないように。

677 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 03:01 ID:???

重い振動板を使う事での聴感上の問題が重い低音だとするならば、アン
ドラにおいては、それは聴感上は相当に問題は解決されていますね。
それは私に限らず、聴いた人もそういう感想を述べています。
それが実装によってユニットの弱点を減らすという事にならないのか、
という事です。

678 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/09 03:02 ID:???

>>676
私は十分に説明出来たと思っていますが。
あとはその人の聴き方次第。
下らない些末的な揚げ足取りは無視しますけどね。

679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 03:04 ID:???

>>670
>それはオレのような駄耳でも聞き取れる弱点なんだよ。

はっきり認めるわけね
ﾌｰﾝ

680 名前：607：03/08/09 03:04 ID:???

減らすことは出来ますよ。

681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 03:06 ID:???

>>678
説明できてないよ。君が言ったのは「再生音に奥行き広がりが感じられる」と
いうことだけ。その意味でならホーン型だって三次元的な再現能力はもつ。質
問（問題提起）のつもりなら、質問の意味を明らかにする必要があるだろう。

682 名前：607：03/08/09 03:08 ID:???

設計の問題ですね。
>>607でも言いましたが、現代スピーカーはある面では良いが、
ある面では問題のある設計をしていることが多いということです。

683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 03:49 ID:???

>>517
その通りに今、Iが狂喜乱舞してるわけだ。

684 名前：虚像の美学：03/08/09 09:44 ID:???

　デジカメも原色フィルターで撮った画像は、綺麗だな。
　　　（実物のセピアトーンの再現は、苦手だが）
　自動車ショウルームのレディは綺麗だな。
　　　（化粧を落としたらどうかな）
　Ｉちゃんのシステムでは、クラシック音楽が三次元的に明瞭に再現できるそうだ。
　　　（マルチチャンネルでオンマイク録音しているので、三次元的に聞こえるが
　　　　生演奏を聴く場合は、楽器より離れたところ（オフマイク状態）で両耳で
　　　　聴くので、Ｉちゃんは虚像の美学を楽しんでいるのだな）
　　

685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 10:33 ID:???

AIさんは、盛んに物理特性と叫んで居るようだが。
現代ＳＰが、本当に物理特性に優れているのか。
見せかけだけなのだが。
その点、ヴィンテージの方が、物理特性はともかく個性があり音が楽しい。
ユーザーの好みに合えば、これ以上の物はない。
ユニットによるが、現代のユニットより良い物もある。
ウーハーで言えば、現在のユニットでアルテックやEV以上物はない。
評論家志向のAIさんだから、自分の世界を守ろうとしているのかな。
それとも、騙されてるだけかな。

686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 10:37 ID:???

ＡＩには希少価値を感じる。
恐ろしいほどに常識との乖離が目立つからだ。

687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 10:41 ID:???

物理特性が優れているからと言って､音が良いわけではないんだなぁ｡

688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 10:49 ID:???

物理特性といっても、
いまある測定器で測れる項目のことであって、
まだまだ測定できない要素が数多くあるはず。
こんなことは、オーディオを長くやっている人ならば常識なのに、
AI氏には、
いま測定できる要素だけが重要なのか。

これからもしいままで測定できない要素が可能になって、
ヴィンテージスピーカーやホーン型のほうが、
物理特性面でも優れている面が出て来たら、
彼はどうするのだろうか。

689 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/09 10:54 ID:???

Ｉちゃんの物理特性はどぅゃー？熱伝導率ﾀｶｿ

690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 11:31 ID:???

ぃよぅRの脳内電波率は常人の15倍
石井とほぼ同等

691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 11:35 ID:???

物理特性を求めるのはオーヲタにとって至極当然のこと。
別にそれを求めるＡＩさんが悪いのではなくて、
単に性格がねじまがってるって事だけでしょ。

それよりも>607氏の指摘した
＞現代スピーカーのある面で問題のある設計
というのが気になる。
現代スピーカーにありがちな問題とは
ワイドレンジ化と小型化による弊害か？
ダイナミックレンジや能率のことをいってるのかな？

>>607さん、詳しく求む。

692 名前：最強スピーカ作る１：03/08/09 11:44 ID:???

>>691
まあ、それもあるし、モレルやディナウディオの安価
なユニットの存在自体がゆるせんということもある。

693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 11:48 ID:???

おまいが許そうが許すまいが、どうでもよい↑

694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 11:49 ID:???

>>692
過去スレでユニットは問題ではなく設計の問題と断言してるぞ。
設計に何らかの問題点があると感じるか？
私見でもいいぞ。

695 名前：最強スピーカ作る１：03/08/09 11:51 ID:???

まあ、でも最強の仲間入りはできんわなあ。

最強
・GENELEC
・RAY-AUDIO/TAD
・ATC
・West Lake Audio

以上！
但しこれらの中にボクサーは入らない。

696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 11:53 ID:???

おまいなんぞ、ボクサーのパンチでＫＯにしてほしい↑

697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 11:54 ID:???

最大の弊害は大きさなのか？
大きくなければ出ない音があるのには
賛成だが、もちょっと突っ込んだ事を
言ってるような気がするんだが。

698 名前：最強スピーカ作る１：03/08/09 11:54 ID:???

>>694
デビッドウイルソン自身も認めていることは、
心地よい音じゃないってことだ。

だって単に固い箱に小口径の安いユニットを入れて
物理特性が良いとか言ってるだけだもの。

その方向性なら>>695のような大口径の高価なユニットの
超高級品で良いわけだからさ。

699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 11:56 ID:???

>>698
なるほど。
＞心地よい音じゃないってことだ。

音は人を表わすとは良く言ったものだ。

700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 11:59 ID:???

もぐもぐ、700番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 12:15 ID:???

昔、ダイヤトーンの音が物理特性を求めるあまり、
詰まらない音になっているとよく評価されていたが、
そんな感じなのかな。

702 名前：最強スピーカ作る１：03/08/09 12:17 ID:???

要するにヤマハのグランドピアノと同じことで、
重要なのは音色であって、正確性では無い。

剛性の高いフレームにした所でスタインウエイのような
心地よい音色が出ないとどうにもならん。

スピーカが楽器と言われる所以である。

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 12:25 ID:???

楽器なのか。
ケーブルも楽器。
電源コンセントも楽器。
インシュレータも楽器。
ああ嫌だ嫌だ。

704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 12:30 ID:???

＞重要なのは音色であって、正確性では無い。
これまた賛成ですね。
音色というか、圧倒的な音が出る様とでも言うか、
明らかに物理特性では測れない音の出かたはあるな。

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 12:44 ID:B+6LmDUG

形状と素材のデータがあればNastranでシミュレーションしてみるけど。

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 12:48 ID:???

＞重要なのは音色であって、正確性では無い。
ちょっとおかしいだろ。
物理的に正確であることは魅力的な音色の前提条件でなければならぬ。
ｵﾃﾞｵ機器は楽器ではないのである。
昼行灯にはなりたくないものだ。

707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 13:03 ID:???

>>704

演出された音を好むならば、それで良いのではないでしょうか？
逆に言えば、そういう演出された音で満足出来るのなら、
経済的にも楽な事となり、良い事ですよ。
私の様に生演奏を標的にしていると、先は未だ未だ遠いものがあります。
アンティークオーディオの世界は、ソースに近い音ではなく、自分の好みの音にして悦に入っている、極めて自己満足な、箱庭みたいな世界でしょう。
勿論趣味だからどういう方向を目指すのも自由で、私はそういう方向は目指さない、というだけですが。

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 13:14 ID:S/n9NuJ+

>私の様に生演奏を標的にしていると、先は未だ未だ遠いものがあります。

AIさん。
立派な志だね。
それなら、現代ＳＰは捨てなさい。
実際には無理だし、現代ＳＰでは不可能。

709 名前：_：03/08/09 13:19 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

710 名前：最強スピーカ作る１：03/08/09 13:20 ID:???

再現性+快楽性といったら良いのか、つまり再現性の一部と
引き換えに快楽性を得たり、失ったりするのは間違い無い。

ただ物理性能で言えば、歪やS/N、位相以外の有利な点も多々ある。

単純に小口径だと２π空間への放射面積が少ない。

ジャズに限定した場合だと、
ウーファーが躍動する性能はアルテックやJBLにかなわん。
ウーファーからの直接音がいかにもドラムという感じは
小口径ウーファーでは不可能だし、

ドームツイータ一個だと、耳を突き破るようなトランペッターや
ブラスセクションの脳天への響きもない。

しかしそいつが２０個もついてて壁全部から放射されると、
脳天へ来るから不思議だ。

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 13:21 ID:???

何を言っとるんだこいつは

712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 13:25 ID:???

最スビ旦那の自己陶酔劇場だよ

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 13:30 ID:???

最狂って、実はジジイじゃねーの? ほれ落語にあったじゃん、陰虚の旦那の
義太夫って話がさ。こいつもみんなうんざりしているのに気付かず糞ウンチ
たれて自己陶酔してるとこがそっくり。

714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 13:30 ID:???

AIさんは、あんこどらやきですら、まだまだ自分の目標には遠いとの事。

もしかしたら、市販品では不可能な希望なのかもしれないですね。

自作の達人に相談してみるというのはどうでしょう。

715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 13:32 ID:???

彼は自分が神だと錯覚してるから相談せんのとちゃうか

716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 13:58 ID:???

自作でまともなハイエンドに太刀打ちできるわけがない。太刀打ちできると
思うなら早くメーカー興してくれ。

717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 14:04 ID:???

石井オーディオ
電波専用スピーカー開発

718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 14:14 ID:???

商売はまた別だよ。

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 18:34 ID:???

とりあえずageとくか

720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 18:55 ID:???

かまってもらえるから、
石井氏は、ここやロマン・スレに現われるんだろうな。

彼が何といおうと、
きっと会社や仕事関係では石ころみたいな存在で、
誰からもかまってもらえないのでは。
そんな気がするけどね。

721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 19:23 ID:twe2fCZK

物理特性にこだわる奴がアンドラ選ぶか？

722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 20:07 ID:???

こんなコテハンネタスレに一所懸命書き込んでくれるんだから、
いい人じゃないの。

723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 20:09 ID:???

>>722
そうだね。これで他のスレに粘着して荒らさなければ、ピュア板のアイドルな
のにね。

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:53 ID:???

>>723
おいおい！
アイドルなんて逝ってるとまた調子に乗るだろうが
基本的に馬鹿なんだから
せいぜい観賞用のカバくらいにしとけ

725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:55 ID:???

>>720
そりゃ間違いない。

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 22:10 ID:???

>>723
ピュア板のもう一人のアイドル、もぐもぐと掲示板婚。

727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 22:13 ID:???

もぐもぐとの絡みは見てみたい。あっちもアホーン使いらしいし。

728 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/10 11:07 ID:???

ぇ？既に絡み済にょ？

729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 11:13 ID:???

あれ？石井君また出てきたんだ？？
君は前出てきたときも現代スピーカとかいってたね。
もっと成長しようよ！

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 15:53 ID:???

>>729
ヴィンテージと未来スピーカーを語るだっけ。ｗｗ
現代は何処へ逝く。

731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 18:53 ID:???

まだロマンスレに書き込んでやがるよ。強制ID導入もいいけど、
AIアクセス禁止の方が即効性があっていいんではないか？

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 23:39 ID:???

石井氏の書込み、なぜかとまったけど、
きっといまごろ一生懸命、
必死になって、いいわけや負け犬の遠ぼえ的なことを
考えているのかな。
そしてまた一気に書き込んできたりして。

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 00:09 ID:???

古巣でうじゃうじゃ言ってる
ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=19333;id=
にしても、ホーンスピーカーに対する怨念たるや・・・

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 01:30 ID:???

あれだな。ヴィンテージ派やホーン派に理論じゃ勝てないから
アラ探しでも何でもいいからなんとか噛み付くことだけに必死なんだろうよ。
BOSEスレの粘着猿とかと精神構造は同じ。

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 06:49 ID:???

石井とインフラロマン亭の間になにか誰も知らない確執があると思うな。
そうでなければここまでのおどろおどろしいインフラの粘着は考えられない。
インフラも正直に言えないジレンマがあるのだろ。
表だって正攻法でＡＩを攻めれば自身の存在がばれる。ｗｗ

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 09:19 ID:???

>>735=AI
そのインフラロマン亭というのも君の妄想の産物だろう。このスレはいいが、
ロマンには書き込むなよ。

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 09:19 ID:???

AIが勝手に粘着して、相手されてないようにしか見えないけど？

738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 09:20 ID:???

同時にツッコミが入った（ｗ

739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 09:33 ID:???

>>735
粘着はてめえだよ、石井

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 13:39 ID:???

735は石井つうより、昔からずうっとインフラに粘着してた、
いわゆる「粘菌」野郎でしょ。
こういう奴の言うことを真に受けるから、バカなんだよね…。

741 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/11 14:24 ID:???

ところで粘菌ってどんな菌？

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 14:29 ID:???

tp://protist.i.hosei.ac.jp/taxonomy/Sarcodina/Dictyosteliomycota/

743 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/11 18:41 ID:???

>742にょると、
「細胞性粘菌のアクラシス類は糞中などに単細胞アメーバの状態で生息し，細菌を捕食して増殖する。」
するとピュア板は「糞中」で粘菌さんは「単細胞」、粘着対象は「細菌」とゅーことに。
奥深っ！

744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 19:17 ID:???

>>743
長文初めて見またｗ
しかし、(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRは何でも見てるな。恐いもの知らずかｗ
流れもちゃんと読めてるょぅだしｗ

745 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/11 20:38 ID:???

ぃゃ、リンク先一応法政大学ぽだし。

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 22:04 ID:???

別名飯田橋筋肉専門学校

747 名前：Rぅょぃヽ(= ﾟωﾟ =)ﾉぃょぅL：03/08/12 00:49 ID:???

パラサイトイブですね。

748 名前：、(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/12 01:30 ID:???

、(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 14:30 ID:???

唐揚げ

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 00:45 ID:0yFgUMaG

俺はおの石井とゆう人間のことを良く知らないのだが
この人はどんなシステムでオーディオやってるんですか？

いわゆるハイエンダー？

751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 00:47 ID:0yFgUMaG

あとこの人の言う現代オーディオって具体的に何を指すのでしょう？

752 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/15 00:55 ID:???

新しぃ製品

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 00:59 ID:???

>>750
ttp://audiofan.net

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 01:09 ID:???

>>750
ここを読めば分かる
http://www.dia-net.ne.jp/~akito/Audiodiary.html

755 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/15 11:45 ID:???

ょんだ。ゲストブックとか掲示板とか置けばぃぃのに。ＩＰ抜きまくり？

756 名前：山崎 渉：03/08/15 12:32 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

757 名前： ：03/08/15 18:13 ID:???

758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 23:56 ID:???

HP読んでる分にはそれほーど不愉快でもないなぁ。
車に乗ると人格が変わる人みたいに、2chに来ると人格が変わっちゃうのかしらん。

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 00:17 ID:???

AFでも他の掲示板でも2ちゃんと同じだよ。

760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 00:37 ID:???

ＡＩちゃん、本当は寂しがりやなんだねｗ

761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 11:39 ID:???

石井age

762 名前：最強スピーカ作る１：03/08/16 12:14 ID:???

332⇒エアー⇒サザーランドのモノアンプと移行されたわけですが、
MLのモノブロックアンプNo33HLに行くという選択肢は無かったのだろうか？
あるいはアキュのM2000。紹介されて手に入りやすかったから、これに
したのか、絶対的評価で持ってこれにしたのかわからん。
クレルのモノアンプという手もあるでしょうし、
クラッセのオミクロンなんか中古で100マソで出てる場合もあるし。

763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 12:42 ID:???

>>755

掲示板あるけど、
ほとんど書込みがない。
だから他の掲示板に行っては、
荒らすのかな。

764 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/16 12:47 ID:???

ぁ。ホンマゃ。でもエアーユーザオンリーぢゃん。
ウチの麿ちゃんに声かけてみょ。

765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 13:26 ID:???

麿ちゃんはSATじゃなかったっけ？

766 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/16 13:48 ID:???

ぁ、そーだっけ。エアーは王様だった。

767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 17:36 ID:???

ほぉ

768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 20:09 ID:???

学生「Decayとは何ぞや」
Ｉちゃん「アブラカダブラ」

769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 20:41 ID:???

>>768
必死でぐぐるも、これといって的確な資料が見当たらず、しょうがなくいくつか
のページの内容をつぎはぎしてワケワカランかきこで煙に巻こうとする、と予測。

770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 21:25 ID:???

懲りるってことがありませんよね、この人。

771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 21:40 ID:???

>>759
ＡＦじゃ常連は誰も相手にせんからね（苦ｗ

772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 21:59 ID:Zrp/9cbQ

Iちゃんまだ高額商品とっかえひっかえしてんのー？
懲りないお人よの

773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 22:12 ID:???

>>772
確かに。
それにしてはラックやケーブル、使いこなしには意外と無頓着ですね。
（昔は狭い部屋にも無頓着でしたね。狭い部屋でも大丈夫と言い切っていましたね。）
まあそれはそれで一つの見識かもしれませんが．．．

774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 22:17 ID:???

身勝手な偏見

775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 22:46 ID:???

あいちゃんで思い出す粘着男と言えば昔AFにいたすみやま君というコテハン。
これもかなり粘着という意味では凄かったけど、ハイエンド使いではなかった
のであいちゃんほど嫌われてはいなかったが。

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 23:25 ID:???

石井はあらゆる意味で人間が小さいって気がする

777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 23:32 ID:???

>>775
Iが嫌われるのはハイエンド使いだからじゃないと思うぞ。

778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 23:47 ID:6TUHopy9

自尊心やレーゾンで取るがオーディオと一体化してるからでしょ

779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 23:53 ID:???

ハイエンド使ってる自分は偉いつう思い違いを露骨に晒してるからでねーの

780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 23:57 ID:???

しばらくぶりにここにきたけどまだAIちゃん叩かれてんのか。しかし何故にうなぎ犬？

彼が叩かれるのは何かの批評をする際に何かにつけて「私の○○と比べると空気感がｲﾏｲﾁ」とか「誰もｱﾝﾀの機材と比べて欲しいとは言ってないよ」と言いたくなるほどにお気にの機材を引き合いに出してくることだろうな。
んで気に入らない物は叩く叩く。つまりは自業自得なわけだが。。。それがわかってるなら直してるだろうし、自分が悪いとは思わない正確なんだろうね。
もしわかってても直さないor直せないなら救う道梨だ。

781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 23:59 ID:???

叩くにしても、的を射た論評ならまだいいんだが、的外れで本人はそれに気づ
いてないから、相手は一層苛立つんだね。

782 名前：780：03/08/18 00:06 ID:???

>>781
あとやまと一緒で「好みの音」＝「良い音」のように混同した批評をすることが往々にしてあるってのも大きいと思う。＜的外れ
その辺がやっぱり「評論家気取りの素人」なんだな。
評論家ももちろん自分の好み等の判断軸はあるけど、「好みの音」が必ずしも「良い音」ではないって事を認識してるからね。

製品批評自体は別に悪いことじゃないし、身銭を切って試してくれるんだからこっちとしては気軽に参考程度に聞けばいいだけなんだけど、彼の場合は鼻につく発言が多すぎる。
冷静に読めば彼もたまにはまともな事もいってたりするんだけど、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって状態になってしまう。
これでは自己顕示欲の強いAIちゃんは自分の文章を読んで感心して欲しいはずなのに自分の首を自分で絞めてる結果にしかなっていないって事に何故気付かないのか。。。

783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 00:12 ID:???

>>782
> あとやまと一緒で「好みの音」＝「良い音」のように混同した批評をすることが往々にしてあるってのも大きいと思う。＜的外れ
そうだね。これが致命的だと思う。
いい機器持ってるんだから、短絡的な評価(価値判断)は控えて、技術
面に暗いなら暗いで下手な理屈こねないで聞こえたまんまを詳細に述
べれば、喜んで読む人もいるだろうに。

784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 00:30 ID:???

Iってさ、ホーン嫌いじゃん。
「ホーンっていいよね」って好きなモン同士でﾏﾀｰﾘやりたいのに呼ばれもしないのに顔だして（ここ重要）「そらよござんしたね。でもディケイが〜」って講釈始まるよね。
ﾓﾏｴがホーン嫌いなのはわかったから、嫌いなら顔出すなよ。
こっちはンな事百も承知で使ってんだよ。
俺はホーン使いだから Iのホーンに関する発言の最後の方に必ず「ディケイが〜」って付くのが腹立たしいんだけど、きっと他の機器でも同じようなトコってあるでしょ？

785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 00:46 ID:???

右井がカキコの「送信」「書き込み」ボタンを押す前に思い出して欲しい言葉

「　お　呼　び　じ　ゃ　な　い　」

786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 05:19 ID:???

>>785

　　[　オマエモナー　]

787 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/18 07:36 ID:???

右？

788 名前：がんばりいブルー：03/08/18 08:21 ID:l7T89/9G

石井さんはツィーターのユニットを調べて、その先入観をもってから
試聴する印象がある。

789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 15:07 ID:???

＞あれは草野球の補欠が酒に酔ってメジャーリーグについて大評論してるみたいなもんだ。

という意見がある。

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 16:46 ID:???

>>789
野球の技術と評論の質に関係はないですよ。

791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 17:42 ID:???

ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=19418;id=
予想されたこととはいえ、ひどい。
学生さんには是非、「impulse responce(responseじゃボケ)とは何で
すか」「FFTとは何ですか」「FFTにて展開とはどのような操作を行う
のですか」「そのSystem Decayとやらと再生音との間にはどのような
関係があるんですか」等々矢継早に質問してほすぃ。

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 17:52 ID:???

石井さん、インパルス応答をFFT解析して振幅周波数応答を
得るのはいいのですが、CSDは時間窓をシフトしてインパルス
応答をFFT解析しないと得られないんですけど・・・。

あとdecayはacoustic centerとあまり関係がないと書いているけど、
これはまずいと思います。acoustic centerが変化することで、
振幅位相周波数特性は変化するので、当然CSDのグラフも変化します。

793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 17:58 ID:???

答になってない答に2行。
その数倍の行を費やしてホーンとマッキンの悪口。

恥を知れAI。

794 名前：abc：03/08/18 19:33 ID:U5pMVbmI

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 19:47 ID:???

またホーン叩きね。。。皆が皆AIと同じ音を嗜好するとは限らないとどうしていい歳してわからないのだらふ

796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 19:51 ID:???

>>795
何度も申し上げている通り、好みではなく優劣を話しているだけですよ。

797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 19:57 ID:???

最高性能を発揮するのはホーン型かハードドーム型だ

798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 19:58 ID:???

>>796
何度も申し上げている通り、それが好みと優劣の区別がついていないと非難さ
れるゆえんですよ。

799 名前：768を修正：03/08/18 20:08 ID:???

学生「Decayとはなんぞや」
Iちゃん「アブラカダブラ アホーンアホーン糞マッキン」

800 名前：1000ZXL子 ◆29wmcpTj/M ：03/08/18 20:08 ID:???

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　８００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　　

801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 20:09 ID:???

Ｉちゃんとむーばかが、ＡＦ二大瘢禍厨

802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 20:12 ID:???

なんか、むーぱっぱと最スピってイメージがかぶるな

803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 20:43 ID:???

>>802
最スピ＝akutebu＝むーばか

804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 20:59 ID:???

楽器も何一つまともにできない上に蚊の鳴くような音でマイナージャンルの
音しか聴いてないヤシのいう事になんか意味あるか？
相手にするだけ時間の無駄無駄。

805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 21:02 ID:???

全くです。

806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 22:00 ID:???

このスレの連中は負け組ばっかだな。マジで

807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 22:06 ID:???

Iさんを馬鹿にするな！
Iさんこそ現代ハイエンドオーディオの雄だ！貴様らひざまずけ！
一般人とはレベルも感性も目指すところも違うんだYO！

808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 22:06 ID:???

と負け犬のIが言いました

809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 22:20 ID:???

か〜ば

810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 22:21 ID:???

逆立ちした河馬というべきだろう

811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 22:39 ID:???

今日は浜名湖のうなぎ食べたで

812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 22:48 ID:???

うなぎのバカ焼きでつか

813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 22:52 ID:???

あいちゃんから学んだことがあるやついる？だとしたら存在価値は
あるってことになるけど。反面教師的こと以外を学んだことのある
人はその内容を具体的に記しましょう。

814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 22:52 ID:???

Iちゃんって本当に面白いね
こんな香具師と上手く遊ぶのが2chの醍醐味だ

815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:00 ID:vbzQPZHb

Iちゃんは、アンバランスのうなぎ犬と、完全バランスのK-1xを組み合わせて
何処へ行くつもりなのだろう・・・・・。

816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:07 ID:???

学生さんは石井さんの説明で本格的に誤解をしてしまいましたね・・・・
CSDで長く尾を引いている部分は、位相との関係がおおありなのに。

817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:08 ID:???

Iは議論に詰まると話を逸らして、あたかも最初からそっちが主題かのように言い張る手口をよく使う。

自分の好みを正しい音とすり替えて議論を自己の都合の良いように誘導しようとする。

自説（人格ではない)を否定される状況になって、反論が難しくなると、途端に個人攻撃だとわめきちらす。
あ、行き過ぎた発言を至極もっともな形でたしなめられても同様。自分だけは何を言っても良い、
という方針を決してゆずらない。

しかし、いざとなると(酒が入っている時か？)誹謗中傷合戦を平気で繰り返し、必ず
自分の主張が最後でなければ気がすまない。止めようという話になって、同意した後でも
必ず反論して、相手が止めないからという全く子供の理屈を言い張る。

自分で測定したりすることはせず、自説にとってのみ都合の良い情報を選別して、論拠とする
ので、実は客観性に欠けて議論の方向を歪める。

自説が完全に否定された時は、しばらくすると相手方の主張していたところも、最初から自分の
意見だったかのようにぬけぬけと発言を始める。

以上Ｉの発言パターンでした。
ところで、こういう分析ってのも個人攻撃になるのか？

818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:10 ID:???

>>816
うーん、どうかな。迷回答に呆れながらも、場が荒れないように
配慮してああいうレスをつけたともとれる（つまりＩちゃんのい
うことには信用が置けないと見限ったと）。

819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:12 ID:???

>>817
説自体は結構ですが、それぞれどの発言を分析したものかを書いてくれませんか？

820 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/18 23:12 ID:???

皆くわしぃ！
Ｉちゃんﾌｧﾝとしてボクはまだまだとおもぃ尻ますた

821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:13 ID:???

>>819
817ではないが、かつ、常套句ですまんが、

「過去ログ読め」

822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:28 ID:???

音場感の再現には、発音体が小さい方が良いっ、てか。
じゃあ、プレーナー型の多くはユニット面積が大きいから音場感再現が下手
なんだな。

　って、おかしいじゃんｗ

823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:32 ID:???

>>822
バッフル面積のことじゃない？
実際、ダイナミック型に関しては、バッフルが小さい方が音場感が優れてるのは多いよ。
プレナー型の場合は、指向特性などがダイナミック型とは全然違うし。

824 名前：819：03/08/18 23:34 ID:???

>821
んだ、んだ。

で、大事な発言パターンを忘れてたぞな。

どんな話でも自分の機器自慢、もしくは自己設置環境肯定論に持ち込む。

825 名前：817：03/08/18 23:35 ID:???

>824は819ではなく、817の間違いだったのだ。

826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:44 ID:???

Iさんを馬鹿にするなって言ってるだろ！
ハイエンドオーディオの真髄を知りもしないﾔｼが何を言った
ところで負け犬の遠吠えだYO！

827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:45 ID:???

>>823
バッフルを発音体と言うか？

828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:48 ID:???

>>827
ドライバーだけでなくホーンも含めてるから、この場合はそれでいいんじゃない？

829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:49 ID:???

>>828
特殊Ｉ用語ではなくて、一般的な用法を訊いてるんだが。



・・・もしかして、Ｉ？

830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:53 ID:???

>>829
Iではないが、
一般的な用法を当てはめる場面じゃないからいいじゃん。
ドライバーだけでなくホーンも含めてる発音体と言っているのと対比させる場合は、それでいいんじゃない？

831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:54 ID:AJ/OqTUv

>ハイエンドオーディオの真髄を知りもしないﾔｼが何を言った
>ところで負け犬の遠吠えだYO！

ハイエンドオーディオの真髄を知ったところで、
オーディオの真髄ではないのだよ。
間違えないように。
あんこどらやき程度で、真髄とは笑わせないように。

832 名前：３：03/08/18 23:54 ID:UiQ2Tsfo

携帯サイトのよう！

http://www.leap-yuki.com/

833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:00 ID:???

>>830
じゃあ、特殊Ｉ用語で話すとして、
ユニットの振動板は発音体である
ホーンは発音体である
バッフルは発音体である
プレーナ型の振動膜は発音体でない
わけ？

834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:00 ID:???

>>831
オーディオの真髄はハイエンドオーディオにありき！
こんなことすらわからないとは片腹痛い！
笑わせないようにってのはこっちのセリフだYO！

835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:02 ID:6kzeuw2S

漏れもIさんそんな変だとは思わないなぁー ホントに 皆さん単なる嫉妬？

836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:03 ID:6BTOroG4

>オーディオの真髄はハイエンドオーディオにありき！
>こんなことすらわからないとは片腹痛い！

ご苦労さん。せいぜい信仰に励んでね。
お布施もたくさんね。

837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:04 ID:???

>815

stereophileのおっかけなので、stereophileに聞きましょう。

838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:06 ID:???

>>834
> オーディオの真髄はハイエンドオーディオにありき！
何で「あり」ではなくて「ありき」なの？

839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:06 ID:???

どうもさっきからＩの臭いがするね

840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:07 ID:???

>>833
そんなわけないじゃん。
ただ、指向特性が全然違うから、ダイナミック型の発音体うんぬんとは一緒にできないと思っただけ。
ダイナミック型に限定してないじゃないかと言われればそれだけ。
なぜバッフルが小さい方が音場感に優れるのかを考えてみれば分かると思う。

841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:08 ID:???

まぁハイエンドオーディオが一番バラエティーに富んでいるわけだが

842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:08 ID:ulcAnxaE

>839 そうやって逃げるところがやはり負け組なんだね

843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:10 ID:???

>>836
ハハハ！何にも言い返せなくなって捨てセリフか！

Ｉさん、１人厨をこらしめておきましたYO！

844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:11 ID:???

犬も食わんな…

845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:12 ID:???

石井
寂しそうだな
まあ、そんなにムキになるな

846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:13 ID:???

>>843
ねえ、なんで「ありき」なの？

847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:13 ID:???

最近はハエが飛ぶ程度の音量にはしてるのか？

848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:13 ID:6kzeuw2S

>>845 きみ臭いよ 体洗えよ

849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:17 ID:6BTOroG4

>>843

安物ユニットは、所詮安物の音しかしないのだよ。
それが分からないから仕方ないだろうが。
懐かしい所で、所詮バカエンドなのだよ。

850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:20 ID:???

>>840
だったら発音体などという誤解を招く用語は使わないで、スピーカー
システムと言っておけばいいじゃん（ダイナミック型にかぎると断り
を入れて）。

851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:31 ID:???

パタリと書き込みがやんだな。Ｉの自作自演だったのか。

852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:37 ID:???

>>849
ユニットの値段だけで音の優劣が判断できるんだ！？
へぇ〜！へぇ〜！
オーディオって簡単でいいね！へぇ〜！
もすこしオーディオの真髄とやらをマジメに語りなYO！

853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:38 ID:???

>>850
そんなのIに言ってくれ。
俺はそう解釈しただけ。

854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:40 ID:zqwMGt9A

>>851 んなわけねーだろw

855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:44 ID:Wnsg94oz

Iを嫌うﾔｼらはみんな負け組なのさ

856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:50 ID:ZiZg8pq/

イタイとこ突かれたね。

857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:59 ID:???

強制ID導入に備えてるのか?

858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 01:29 ID:???

>>855
ほぉ、どうして？
お前が人生の負け組ってのだけは理解できるが

859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 01:31 ID:???

おもろいな、石井
お前ほどキモイ基地外もなかなかいない
生暖かく見守るにはもってこいだな

860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 03:16 ID:zqwMGt9A

>>859 ﾊﾊｯ またこの反応か… ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝもいいとこだな。ちなみに和紙はIちゃんじゃないわい。

861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 05:42 ID:???

ここはパラレルワールドじゃな。

862 名前：ステサン編集部：03/08/19 14:26 ID:???

２ちゃんではその過激な言動が超有名。「AI」とのコテハンを持ち、あくまでも自分のシステムこそが一番！
ビンテージなんか糞食らえ！と暴言の数々。非難されてもめげず、時には自作自演で自分への露骨な擁護も
忘れない。ピュアAUDIO板の誰からもことごとく忌み嫌われている「石井」氏。　今回は石井氏に対して初のインタビューの試み。
氏自身のハイエンドオーディオについてのこだわり等を今回は聞いていきたいと思う。


インタビュアー（以下イ）：いや〜、今回は初めて氏のオーディオルームに訪問させて頂いて音を聴かせてもらった訳ですが
この限られた部屋の大きさからは想像できないほどの音を聴かせてもらって私も仕事を忘れてノリにノッてしまいましたよ！

石井（以下石）：ＯＫ、ありがとう。　今日は俺にもなんつーかこう、ググッとくる手応えがあってね。朝に部屋の掃除をしてたら
足の小指をタンスの角にぶつけちゃってさ、痛いのなんの！その時から「今日の取材、ドえらいことになるゼ…」って感じが
してたんだよね。特にアンドラから響き出されるGoodな音色は聴いてくれたかい？　この部屋であの音を出せるようになるには
１０年やそこらじゃ無理ってモンだよ。鳥肌モンだったろう？

イ：噂どおり、いや噂以上だと感じましたね。ここまで凄いとは思いませんでしたよ。この家にはいつ頃から住まれてるんですか？

石：ん？　二年ちょっと前かな。前は四街道、引越しの時はそれは気を使ったもんだよ。

イ：え、いや、さっき１０年やそこらじゃ…って言ってませんでしたか？

石：ＯＫＯＫ！　じゃんじゃん聞いてくれよ！　ところで今日はなんの取材だったっけ？

863 名前：ステサン編集部：03/08/19 14:26 ID:???

イ：あ、今日は氏のハイエンドオーディオについてのお話で、音楽観やポリシー、また普段心がけていることなどをお聞きできたら、
と思っております。

石：なるほど。　世路死苦！（編注：「世の中の路（道）は死ぬほど苦しい」という氏の伝説のフレーズ）　俺のハイエンド機器に
ついてはHPを始め、もうあちこちのメディアで紹介されてるから今更、って感じだけど、今日は改めて語ってみることにするよ。
そーだなー、まずは一番のお気に入りから話そうか？　一番のお気に入りは「極太熊っ子ＤＸ」っていうバイブでね、
スムーズなうねりとアグレッシヴなアクションがたまらない代物でさ…

イ：（話を遮るように）い、いや、それはちょっと違う話ではないですか？　バ、バイブとかって言いました？

石：ＯＨ！　それはまた違うハイエンド機器の話だったか！？　いやぁはははは！　ついてっきり夜の秘密機器の話かと思っちゃったよ！
えと、ボクのカサブタ・コレクションについての話だったっけ？

イ：いえ、ハイエンドオーディオについてです。　てゆうかカサブタなんて集めてるんですか？

石：おいおい。　キミは素人、言うならばトーシロかい？　カサブタのコレクションってのは日本では平安時代を発祥とする…

イ：いや、カサブタはどーでもいいですからハイエンドオーディオについてを。

石：そうか。　それはすまなったね。　でも今度はちゃんと勉強してから取材に来てくれよ？　さて、ハイエンドオーディオについての
話だったね。ボクにとってのハイエンドというのは実に奥が深くてね。　お袋のお腹にいた頃からハイエンドオーディオをしてた、
と言っても過言ではないくらいなんだよ。　正味の話。

イ：なるほど。　生まれる前からハイエンドオーディオを目指すことが運命だった、そういう感じの意味ですか？

石：ウソだよ。　さすがの俺も腹ん中じゃどーにもできねーよ！　つーかついこないだまで精子だったヤツがなんでオーディオなんて
すんだよ！オーディオどころか「早く出してー！」って感じだっつーの！

864 名前：ステサン編集部：03/08/19 14:27 ID:???

イ：…。　じゃあ話題を変えましょう。　氏にとって、ハイエンド機器を購入するときのポリシーみたいなものはありますか？

石：当然だよ。　ただ闇雲に集めるってだけじゃ意味はないし、やっぱコダワリを持って買いたいじゃん？　やっぱ当然そういうのは
俺にもあるわけでー。なんつーかー。　リスペクト？　マジヤバイ？みてーな。　速攻ゲットで超マスト！みたいなさ。
激ヤバで超レアなワケよ。んで音がイイとかワリーとかよくわかんねえしー、とりあえずレアで先輩が薦めるモノ買ってりゃ
間違いねーワケで、あとは時期を見計らって売って儲けよっかなぁ〜みたいな感じなワケで、俺的には関東生まれハイエンド育ち！
ってなワケでチェキ！なんだよね。そういうグルーヴっつーかソウルとかって、感じない？

イ：いやさっぱりわからないし感じません。　ようするに、後々値段が高くなりそうなモノを中心に集めてる、ってことですか？

石：バカ言っちゃイカンよキミ。　ボクがそんな薄っぺらい人間に見えるかね！　まったくもって失敬だ。
一体どういう教育・シツケを受けて育ってきたのかわからんよまったく！　親の顔が見てみたい！　そして殴ってやりたいさ！
ああ殴るとも！　「この淫売め！」とか「恥知らずな豚め！」とか言いながらね。　まったく、キミみたいなのがいるから
デフレスパイラルになったりして牛丼が２００円とかになっちゃうんだよ！！

イ：あ、なんかお気に障ってしまったようですいません。　改めてまとめさせてもらうならば、好きでやってるから理由なんてないし
これからもずっと続けていくだろう。登山家がそこに山があるから山を登るのと同じで、そこにハイエンドオーディオがあるから
氏は使う。使い続けるのだ、という感じでしょうか？

わ：そう！　それ！

イ：………
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2003年○月○日 石井邸にて

865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 14:59 ID:PiBMPEtt

ワラタ！ｗｗ

866 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/19 17:34 ID:???

ぅむ。ぉもろぃょぅ。じょ。

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 19:45 ID:???

> Impulse responceを

respon"c"eってなに?

> FFTにて展開したものが

FFTにて展開するって?

> StereophileにおいてはSystem Decayという表現のグラフになっています。

Cumulative Spectral Decayというグラフはあるけど"System Decay"って?
ネイティヴに見せたら、システムが腐るのか? と真顔で聞き返されちゃったよ?

> これにはユニットの位置など位相特性とは余り関係は無いのです。

そういうわりに位相と時間遅延きちんと区別できてるの?　位置が違うと
直線位相になるけどとにかく位相特性と関係はおおありだよ?

868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 19:46 ID:???

それ書いた人は少し頭がおかしいんですよ、生温かくヲチしてあげてくださいな、
治療の助けになるかも知れませんでつ。

869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 11:49 ID:WiAAdBdH

あなたはよく「私が聴いた限りホーンスピーカーは・・・」と言われていますが、
いままで、どのようなホーンスピーカーを聴いてこられたか、具体的に機種名を挙げられたことはないと
記憶しているのですが、具体的に教えていただけませんか？
私の記憶違いでしたらごめんなさい。
最近アヴァンギャルドを聴かれたそうですが、それ以外でお願いします。
TADの2ウェイやA-7などが主でしょうか？
あれらはホーンを広い帯域で使っている上、下のドライバーはホーンではなくウーハーですから
明らかに癖がありますし、上下の繋がりも難しいですが、それを承知で使うスピーカーです。
例えば5〜6ウェイのホーンマルチなどを聴かれた事はあるのでしょうか？

870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 11:52 ID:WiAAdBdH

補足

TADの2ウェイとA-7を並べて書いていますが、2つが同列のスピーカーというわけではありません。

871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 12:56 ID:???

>>869-870
まともな返答は期待しない方がいいですよ。

872 名前：イッシー：03/08/20 15:56 ID:???

>>869
ただいま屁理屈考え中。すこしまってね。

873 名前：石丼：03/08/20 16:45 ID:???

>>869

あまり難しいこといわないで下さい。

874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 18:15 ID:???

梨のつぶてですな。では、僭越ながら私がＩ氏に代わって、

アホーンアホーン
ホンホンホンホンアホーーーン

875 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/20 18:28 ID:???

次スレは「石井さんを誉め殺そう！」

876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 18:31 ID:???

痔スレはぃょぅRは参加不可ってことでよろしく

877 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/20 18:33 ID:???

皆でＩちゃんにィィところを見つけて(電影少女）誉めまくるのだ！
キミ達なら必ずやこの困難なwミッションをやり遂げることが可能なハズだ！
ジークぃ（r

878 名前：自治スレから：03/08/20 18:45 ID:???

スレ汚し失礼致します。自治スレの1です。
このたび、ピュアAU板の自治議論を行なって参りましたが、
現在の設定値である任意ID制について、強制ID制にするか否かを 採決することになりました。
投票により、もしも賛成多数であれば２ちゃんねる管理側へ強制IDの申請を行います。
しかし、申請がすぐ反映されるわけではありませんし、申請が必ず採用されるとは限りません。
また、もしも反対多数であれば現状のままということになります。

◎投票日は8月23日(土)0：00〜8月24日(日)24：00までです。(48時間)

※投票所・投票要綱については、8／22までに自治スレ・ID制連絡所スレに貼っておきます。
※できる限り公正な投票を目指すため、重複投票などの操作はご遠慮ください。

住人の皆さんのご協力をお願い致します。

■ ピュアオーディオ板自治スレッド その３■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054286794/
◆ピュアオーディオ板　強制ID制に関する連絡所◆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1061358024/

879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 19:37 ID:???

>>875 通報しますた 小便もらすなよ(w

880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 19:39 ID:???

ほめ殺しって犯罪なのか?　はめ殺すと犯罪なのはわかるけど。

881 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/20 20:20 ID:???

もぅ恥ずかしくなるまで誉めまくっちゃう。
思わず謙遜のセリフを吐ぃてしまぅまで責める。

882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 20:23 ID:???

お前も石井といっしょに消えろ

883 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/20 21:35 ID:???

人にモノを頼むときは(rya

884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:08 ID:???

どこまでも舞い上がるので、誉め殺しは逆効果
昇るだけ昇らせといて梯子をはずすが○

誉める　　　　 → すぐに引っかかってのぼせあがる
梯子をはずす → すぐに引っかかって逆上せあがる

885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:47 ID:???

>>884
上らせてはしごを外すのであれば、ヤシを巧みに擁護するフリして論陣を張り、ある時を境に一斉にAI叩き、って感じになりますかね。

886 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/21 00:35 ID:???

どんな不愉快な発言をされても、ストイックに、叩かずにガムバル。
すべてを好意的に解釈する。好戦的ﾁﾞｬﾅｨｮ?

887 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/21 07:04 ID:???

887っと・・
ァガペーが必要

888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 07:46 ID:???

阻止

889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 07:53 ID:???

生きてたんだー。
http://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=19442;id=

890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 10:54 ID:???

>>889
なんか・・・ヤシの文章ひさしぶりに見たが、「だから何？」という言葉しか浮かばん。
要点をまとめてから文章にするべきなのだが、ヤシは文章構成力に問題があるようだねｗ

891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 12:34 ID:???

「AIはチキン」を再々々々…確認

892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 18:58 ID:???

聴いたことのあるホーンスピーカーを具体的に挙げよと言われて答えられない
くせに、
ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=one;no=19451;id=
臆面もなくよく言うわ。

893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 19:15 ID:???

恥ずかしいやっちゃねーまったく

894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 19:26 ID:???

むー氏がＩちゃんに答えているのは歓迎すべきことだな。ここは大人のむー氏
がうまくＩちゃんをおだてすかして、AFに閉じ込めてくれることを期待しよう。

895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 19:42 ID:???

クズ同士でﾀｺ壷ＡＦにもぐりこんでて欲しい。でてくんなよ(藁

896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 19:53 ID:???

お前らAI粘着ってそんなに楽しい？

897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 20:15 ID:???

AF見たがなんじゃ？
誰かのせいで延々アホーンの話ばっかじゃねえか。
あれじゃ一般人は寄り付かんぞ（Ｗ

898 名前：むーぱぱ：03/08/21 21:08 ID:???

>>394
あんがとぴょん(^^)。

899 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/21 21:44 ID:???

むー。これのドコがありがたぃのか・・
↓
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/06 18:36 ID:???
粘菌ロマン亭は読むだけでおぞましい。うつるからやめようと思うのだがついつい
怖いもの見たさに負けて読んでしまう。おれも中毒かも

900 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/21 21:45 ID:???

>>899
なかなかに含蓄のある言葉ではないか(爆

901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 21:50 ID:eslZVjhr

うわ！久しぶりにＩちゃん降臨だ。

902 名前：むーぱぱ：03/08/21 21:52 ID:???

私も交尾じゃなくて降臨してるだっしゅ(^^)。

903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 21:54 ID:???

> Impulse responceを

respon"c"eって?

> FFTにて展開したものが

FFTにて展開するって?　変換するなら普通だけど。

> StereophileにおいてはSystem Decayという表現のグラフになっています。

Cumulative Spectral Decayというグラフはあるけど"System Decay"って?
ネイティヴに見せたら、システムが腐るのか? と真顔で聞き返されちゃったよ?

> これにはユニットの位置など位相特性とは余り関係は無いのです。

Ｉちゃんって位相と時間遅延きちんと区別できてるの?　位置が違うと
直線位相になるけどとにかく位相特性と関係はおおありだよ?

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 22:14 ID:???

>>900
宿題は出来たのか？

905 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/21 22:18 ID:???

>>904
真面目に質問する気なら、メールで承る。
それ以外は答える気は無い。

こんな敵対的なところで何で答えなければならないのかな？
そんなにお人好しではない。

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 22:20 ID:???

>こんな敵対的なところで
ﾜﾛﾀ！

907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 22:21 ID:???

かわし方も下手だね。俺は元質問者ではないから勘違いしないように。869-
870は常識的に考えて何ら失礼なところの無い書き込みだろう。答えられるの
なら答えるべきだと思うが？

908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 22:24 ID:???

「敵対者」を作っているのは誰なのかかんがえましょう。
そのことを親身に忠告した方も一人や二人ではありませんでしたよ。それを全て無視したのは誰でしょうか？

909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 22:25 ID:???

ハハハハ、AIは頼まれもしないところに
自分勝手にしゃしゃり出てくるのは得意中の得意のくせに、
苦手な部分に突っ込まれたら姑息な逃げをうってやがる。
誰がお前みたいなネットストーカーにメールなんか出すかよ。
あとでナニされるか分かったもんじゃないわい（ｗ

910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 22:31 ID:???

>>905
2chでの君の主張の根拠を問う質問なのだから、ここで答えるのが
当たり前。それができないようなら始めから発言しないことだ。

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 22:48 ID:???

また逃げたな。

912 名前：むーぱぱ：03/08/21 22:55 ID:???

古いむーさんも逃げたぴょん(^^)。

913 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/21 22:59 ID:???

皆誉め殺せょぅ

914 名前： れｋ：03/08/21 23:05 ID:???

だれかメールでまとめて質問して答えをここで晒せば？
そうすりゃAIちゃんも逃げられないだろ。自分で言ったんだから。

915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 23:17 ID:???

>>914
それはさすがに駄目だよ。私信を断りなく晒すのは。

誉め殺しねぇ・・・

石井さんって天才的なヴァカなんですね！

916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 23:40 ID:???

>>909の言う通りだ。
自分で掲示板貼らない理由はそこにある。

917 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/21 23:51 ID:???

>>910
付和雷同のアフォどものフォローを期待しているんだろ、どうせ。
まともに質問したいのならば、メールでどうぞ。
それ以外には答える気は毛頭無い。

918 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/21 23:56 ID:???

あとhot mailなど捨てメールでは相手にしませんですから、宜しく。

919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:00 ID:???

石井は真性の馬鹿ですな。

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:03 ID:???

>>917
反駁できないとなると、
> 付和雷同のアフォどものフォローを期待しているんだろ、どうせ。
こうやって相手を誹謗中傷する。できるのなら反論しろよ。

921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:07 ID:???

918を見ても分かるように、
石井はそのメアドを使って何をするか、
わかったもんではありませんな。

誹謗中傷に近いメールには返答しない、つうならまだ分かる話だが

922 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/22 00:12 ID:???

>>920,921
反駁する気もないよ。何故不特定多数に対し、こっちは全て明らかに
している人間が反論しなければならないのかな？
不利に決まっているじゃないか。

そんなにオレの反論が読みたいのならば、きちんと自分のメールで送っ
てくれ。
そんな勇気も無いなら、個人を叩くのは止めな。

923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:18 ID:???

じゃあ、あんたもあちこちのスレにしゃしゃり出て、
つまらんことを書き殴るのはやめな。
みんな迷惑してるんだから、このスレ以外には書き込むなよ。

924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:19 ID:???

わざわざ2Chに来てなにほざいているんだこいつ

925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:24 ID:???

>>922
答えやすいように整理してやるよ。
問1
あなたの聴いたことのあるホーンスピーカーを具体的に挙げてくだ
さい。(これは869-870で出たもの)
問2
あなたの2chでの発言に対する疑問には2chで答えるべきなのではな
いですか。
別々の問だよ。

926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:25 ID:???

>>922
何故、お前は叩かれるのか
考えてみたことあるか？
悲しい奴やのう

927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:31 ID:???

自分を俯瞰で見れんIはクズだな

928 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/22 00:32 ID:???

>>925
幾ら設問されても答える気は毛頭ありませんって。
メールでどうぞ。

929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:40 ID:???

２ちゃんねるつうのは、いろんな話題について
名無しやコテハンが意見交換するものだと思ってたが、
どうも石井にとってはそうではないらしい（ｗ

自分の御高説を一方的に書きつける場所で、
それに対して説明や解答はしないと明言したんだから、
あんたもう２ちゃんに来るなよ。

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:41 ID:???

>>928
自分で自分の言っていることの意味が分かってないようだな。仕方がない、答
も書いといてやるよ。
問1への答
回答拒否。(つまり、2chでしつこく繰り返しているホーンスピーカー
批判は根拠のないものだと認めたわけだ)
問2への答
答える必要はない。(つまり、2chでは議論をしたり情報交換をしたり、
人とのコミュニケーションをはかることは拒否するということだ。掲
示板は独り言を書き込むところではないのだが……)

これでまだ2chに書き込みを続けるようなら、意図的な荒らしだよ。

931 名前：930：03/08/22 00:43 ID:???

>>929
かぶった。しかもそちらの方が明解だったな。

932 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/22 00:43 ID:???

>>930
意図的な荒らしはあんたらだろうよ。

オレは２ちゃんねるに関係の無いサイトで自分の意見を述べているだけ
だ。

大体、このスレが立つ事自体、２ちゃんねるを破壊しようとしているの
が分からないのかね。

933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:47 ID:???

>>932
>>大体、このスレが立つ事自体、２ちゃんねるを破壊しようとしているの
が分からないのかね。

分からないな
具体的に教えてくれよ
２チャンってそんなに柔なもんかね？

934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:48 ID:???

だから管理人がいつもＡＩスレを削除しないのは、あんたを荒らし認定してるって事だよ。
ただ、２ちゃんのシステムでは今のところあんたのような荒らしは規制できないってだけだ。
６ちゃんスレなんか速効で削除されたろうが…。

２ちゃんの不備につけ込んで、破壊工作をしているのは、ＡＩ、お前だ！

935 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/22 00:50 ID:???

>>933
何も分かっていない様だが、２ちゃんねるの基本理念でも読めば？
コテハン叩きは止めてくれ、と書いている訳だが、日本語も分からない
のか？

936 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/22 00:51 ID:???

>>934
２ちゃんねるの不備という事なら、こういうスレが立つ事自体が、既に
不備なんだけどな。

937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:51 ID:???

>>932
> オレは２ちゃんねるに関係の無いサイトで自分の意見を述べているだけ
> だ。
ロマンスレでAIを名乗ってるのは偽物だったのか。トリップ変えたら？

938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:54 ID:???

またそういう汚い言い逃れをする…。
コテハン叩きというのは「コテハンだから叩く」のがいけないんであって、
おかしな言動や荒らし行為を繰り返す奴を叩くのは別に悪いことでも何でもない。
あんたのねじ曲がった頭の中では
「コテハンなら何をしても叩かれない」とでもなっているんだろうがな…。

939 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/22 00:55 ID:???

>>937
冗談じゃない。
あんなクソスレ、もう読んでいないし、興味もない。勝手にしろ、だ。

このスレが伸び出しているのは、オレがAFに自説を述べた頃からじゃな
いか。そういう事実も分からない位に937は狂っているのか？

940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:58 ID:???

>>939
> あんなクソスレ、もう読んでいないし、興味もない。勝手にしろ、だ。
こう言っては誰も見てない夜中に連続カキコしてたのは、あれは偽AIだったの
か。トリップ変えたら？

941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 00:59 ID:???

つか無視してろよ。もう出てくるな。
せっかくみんなお前のことなんか忘れかけてたのに、
こうやって出てくるから、タチ悪い粘着がコピペを続けるんだろが…。

942 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/22 01:04 ID:???

>>940
ふうん、そんな事があったんだね。

スレを見ると8月9日以降に私の書き込みは無い様だけどね。

943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 01:04 ID:???

>>939
問題とされている発言をしていたのはもう昔（半年くらい前?）のことだから、
その発言についての質問には答えない。

ということでよろしいですか？

944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 01:05 ID:???

>>939
> このスレが伸び出しているのは、オレがAFに自説を述べた頃からじゃな
> いか。そういう事実も分からない位に937は狂っているのか？
勝手に事実を決めるなよ(君に特徴的だけどね、推測がすぐ事実に
なってしまうのは)。2chでの発言のけりを2chでつけないで、関係
のあることをあっちでこれまた無責任に書き散らしているから、コ
ピペされたりするんじゃないのか？

945 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/22 01:08 ID:???

>>944
はあ。
私は2ちゃんねるには無名さんでは書いた事が無いのだが。

無責任な発言だと思うのなら、メールでの反論をどうぞ。
お待ちしています。

946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 01:11 ID:???

>>945
語るに落ちたね。誰も名無しで書き込んだとはひとことも言ってないんだが。

947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 01:11 ID:???

掲示板というものを否定しているＡＩは、以降２ちゃんに書き込まないように！

948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 01:13 ID:???

946氏の「語るに落ちる」の用法は極めて正しい、誰かさんと違ってね（ｗ
それからＡＩ、白々しいウソはつかないように…。

949 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/22 01:16 ID:???

>>947
おまいは管理人か？！

オレが掲示板を否定しているなんて事は全然無いのだが。
ただ、このスレで回答する気は無いと言うだけだ。

そんなにオレとやり合いたければ、メールにてどうぞ。
門戸は開いているぞ。

950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 01:18 ID:???

>>949
929、930で分かりやすく説明してあるのに、まだ理解できないのか。
君にそのつもりがなくても、君の言動が掲示板を否定してるんだよ。

951 名前：933：03/08/22 01:19 ID:???

>>933
何も分かっていない様だが、２ちゃんねるの基本理念でも読めば？
コテハン叩きは止めてくれ、と書いている訳だが、日本語も分からない
のか？

日本人だからな。日本語は分かるよ。
残念ながら２ちゃんの基本理念は読んだことはねえし、そんな暇人でもない
大体、このスレは石井を叩くスレじゃねえぞ
石井を語るスレだ
そこでほとんどの人間が石井を叩くとすれば
石井はその程度の人間ってことだ
糞野郎ってことだな

952 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/22 01:19 ID:???

8/6以降にロマンスレに書き込んでないのは事実だから、嘘でも何でも
無い。

つうか、オレはあのスレは既に見限っている訳なんだよね。

953 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/22 01:20 ID:???

>>951
基本的ルール位読んで掲示板に参加しろよ。

心底情けないヤシだな。

954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 01:22 ID:???

お前の頭の中では、
「２ちゃんに名無しで書いたことはない」＝「8/6以降にロマンスレに書き込んでない」
なのかよ…。

なんかもう絶句。システムじゃなくて頭が腐ってるな…。

955 名前：933：03/08/22 01:24 ID:???

>>951
基本的ルール位読んで掲示板に参加しろよ。

心底情けないヤシだな。

あははは
お前はホントオモロイな
まあ、あんまりムキになるなよ
血圧上がるぞ

おい！石井！
顔、真っ赤だぞ！

956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 01:28 ID:???

なんだ、また酔っ払ってるのか。

957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 01:30 ID:???

だとするといつも酔っ払ってることになる。

958 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/22 01:30 ID:???

>>955
こっちはあんたらのバカさ加減に呆れているだけだよ。

は！気に入らなければ個人叩きをしても良いのか？
そんな事、２ちゃんねるの基本ルールの何処に書いてあるのかな？

まともに反論出来なくなれば、個人攻撃しかできなくなる無能なおまえ
さん達。

オレのスレが立つ事より、こんなスレを立てたくなるアフォな自分を
ちっとは考えてみろよ。

959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 01:33 ID:???

>>958
> まともに反論出来なくなれば、個人攻撃しかできなくなる無能なおまえ
> さん達。
キティは周囲の者をキティ視するというが・・・。
910に反論しろよ。

960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 01:35 ID:???

ロマンスレではスルーされるし、こっちはこっちで墓穴を掘って…泣きそうだな。

961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 01:36 ID:???

ＡＩよ、お前の得意なルールだがな、
確かに「コテハン叩き」は最悪板以外では禁止だが、
例外事項があって、そのコテハンが

一群　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
二類　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

に属する場合で、その他の削除規定に触れない場合は様子見、ってことになってるんだよ。

ＡＩは一群ではないし、二類の一行目、二行目でもないよな。
ということは、三行目の

「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」

と、みなされているつうこったよ。

６ちゃんのスレが削除されて、
お前のスレが削除されない理由はつまりそういうこった（爆笑

962 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/22 01:49 ID:???

外部に被害を与えたとは？

オレが良く行くAFではアク禁にすらなっていないのに、外部へどう被害
を与えているのか証明出来るのかな？

逆に私の名誉を痛く傷つけているという事で、このスレに書き込んだ全
員のIPを公表しろ！と言ったら、どうなるのかな？

ま、961は首を洗って待ってろ、って事だ。

963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 01:54 ID:???

まただ。今度は本当に訴えるの？

AFでアク禁にならないのは七不思議といっていいくらいのもんだ（少し前から
あそこ見てる人には理由は分かってるだろうけど）。AF以外では立ち入り禁止
になってよな。+Cuさんのところでは禁じられてからも名前を変えたりして書
き込んでたよな。

964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 01:55 ID:???

証明の必要はないね。
ここは個人の運営する掲示板。
管理者がそう判断したら、それで通るって事だ。

どうぞどうぞ、また見当違いな場所に依頼を書き込めばいいさ。
どうせまた黙殺されるだろうがね。
得意の警察にも御相談下さい。ただ警察もヒマではないんで
はたしてこの程度のことで取り合ってもらえるかどうか？（ｗ

それよりも、あんたのやってることの方がよっぽど立派な恫喝だよ（ｗ

965 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/22 02:03 ID:???

>>964
恫喝？！
相手にしてくれるな、無視してくれという意見がどうすれば恫喝になる
んだ？勘弁してくれ。
何処の裁判所に持ち込んでも、オレの主張は通ると思うぞ。

本当にオレの書き込みなんてどうでもいい事じゃないのか。
そんなに気に入らなければメールでも何でも送ってくれ。

966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 02:09 ID:???

＞逆に私の名誉を痛く傷つけているという事で、このスレに書き込んだ全
＞員のIPを公表しろ！と言ったら、どうなるのかな？

＞ま、961は首を洗って待ってろ、って事だ。

ごまかすんじゃない。
これが恫喝以外の何だというのかね？

967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 02:12 ID:???

>>962
もの分かりの悪い人間の相手も大概疲れるな。寝る前にもう一つ。

自分のネット上での発言の責任は書き込みが流れてしまえばどう
でもいい、そう思っているとしたら大間違いだよ。知らぬ存ぜぬで
通せば相手もあきらめざるを得ないかもしれないが、だからいいと
いうものではない。

それに、こんな形で残ることもあるから、君一人の利益だけ考えて
も、いい加減な発言は慎んだ方がいいんじゃないかな？

ttp://web.archive.org/web/20010422055637/audiofan.net/mroom/af/00486.html

968 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/22 02:14 ID:???

>>966
脅される様な事を平気でやっているから、そういう面で突っつかれる。

少なくともオレは個人を特定する様な書き込みは行っていない。

しかし君らのやっている事は確実に個人を特定しているからな。

恫喝だと思うのなら訴えればよい。逆に是非やってくれ。

不利なの確実に君らだよ。

969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 02:15 ID:???

8/6以降にロマンスレに書き込んでないことはわかった。
そして、その8/6以前の書き込みはもう昔のことだから、一切責任は取らないと言うのですね？

970 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/22 02:20 ID:???

>>969
責任って何よ。
オレは自分の考えを書き込んだだけ。
ある個人を当て付ける様な事は書き込んでいない。
責任なんて元々存在しない。

だから、私の意見で気に入らない事があれば、メールで承る、と何度も
書き込んでいる。

971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 02:21 ID:???

>>970
2chでの発言に対する議論をメールでというのは、責任をとることにならない
よ。2ch上で応じなければ。

972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 02:22 ID:???

＞脅される様な事を平気でやっているから、そういう面で突っつかれる。

ＡＩよ、これどう見たってお前のことだろ！（爆笑

973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 02:24 ID:???

そうそうここは掲示板。
ここでの問題はここで解決するのが当たり前。
それができないなら書き込むな。

ＡＩの言ってることは、一種のキャッチセールスまがいだぞ。

974 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/22 02:25 ID:???

>>971
それは道義的責任だろう。

オレとしては、きちんと証拠の残るメールで行いたい。

今や、君らと私の関係はそういう問題だぞ。
真面目に考えた事はあるのか？

975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 02:25 ID:???

自分は好きに掲示板に書き込みをするが、それに対する議論には制限をかけるわけですね。

976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 02:29 ID:???

>>974
誰か法的責任の話をしてましたか？

977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 02:31 ID:???

>>974
> オレとしては、きちんと証拠の残るメールで行いたい。
証拠は過去ログとして残るだろう。むしろメールの方が危ないね。意図的に
「紛失」したり改竄したりもできるし。

978 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/22 02:31 ID:???

>>975
ヲイヲイ。
管理人は別に問題にならない、と言っている掲示板に書き込んで何が
問題があるのかね？
私と議論したいのならば、メールでどうぞ！と書き込んでいる。

あんたらがバカだから言うが、AFには迷惑を掛けないでくれよな。
オレのメールアドレスは明示しているのだから、そこに書き込んでく
れ。

979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 02:35 ID:???

つか、このＡＩってバカ、そろそろこっちでもスルーしよっか？

やっぱこいつの相手するのは人生の無駄だわ…。
　

980 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/22 02:36 ID:???

>>979
良いね、その意見。

しかし一方で２ちゃんねるでスレが立つ、というのは自慢だったのだが(爆

981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 02:38 ID:???

心配しなくても次スレ立つよ。

982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 02:41 ID:???

>>974
>それは道義的責任だろう。

道徳的責任を果たさないのですか？

983 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/22 02:42 ID:???

>>981
嬉しいねえ。
また自慢出来る。

でも大学の後輩は「一生で二ちゃんねるでスレが立つ様な事は嫌だ」
と言っていたな(爆

ま、それ故NHKの大将とも真面目に話せた訳だし、意外と助かっている
面もあったりするぞ！

是非また立ててくれ！

984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 02:44 ID:???

>>978
あなたを除いて誰もAFに迷惑なぞかけていませんが。
2ちゃんでの発言の責任（道義的責任）は2ちゃんでとるべきだと、散々言われ
ているのに理解できないんですか？

985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 02:47 ID:???

けっきょく、これがホンネかよ。

どこでも構ってもらえなくて必死な訳だな。
だからこそこうやって定期的に燃料投下に現れる訳か…。
寂しい人生だね〜（ﾌﾟｹﾞﾗ

まあでも、本人の依頼によるものだから、次スレは堂々と立てられるな。
なにせ監理人も様子見、本人も公認なんだからな（ｗ

986 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/22 02:49 ID:???

>>984
なんでAFで道義的責任が発生するんだ！？

なんでも良いが、そんなにオレの意見が腹立たしいのなら、メールを
送るなり、スレを立てるなりしろよ。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 02:51 ID:???

>>986
もう一度984をよく読むように。

988 名前：AI ◆4wBVGeQHPA ：03/08/22 02:52 ID:???

>>985
そうよ、あんたの同じ様に寂しい人生な訳よ。

ここにスレが立とうと立つまいと、オレはどうでも良いけどな。

989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 03:07 ID:???

その大学や職場の後輩とやらも、ここを見て、いや、それどころか既に書き込んでい
るかもしれないね。

990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 03:17 ID:???

まともな判断力を持った人間なら、
ここを見たらＡＩに対して呆れ返ってるだろうよ。
おそらくそれを本人に告げることは無いだろうがな（ｗ

991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 03:20 ID:???

後輩の心にもないお世辞に舞い上がっちゃうＩちゃん。

992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 03:34 ID:???

今晩は祭だったのね

993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 03:52 ID:???

　　

994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 03:53 ID:???

９９４

995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 03:53 ID:???

９９５

996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 03:53 ID:???

997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 03:54 ID:???

９９７

998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 03:55 ID:???

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 03:55 ID:???

１０００

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 03:55 ID:???

１０００

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