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オーディオ買うとき試聴して買いますか？

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 10:31 ID:???: それとも雑誌や評論家の意見やカタログみて決めますか？
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 10:38 ID:???: 漏れは2chの評判見て決めます。
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 10:39 ID:???: >>2
俺も同じだよ。
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 10:41 ID:???: 店頭試聴はしない。あまり意味ないから。そのかわり出来るだけ自宅試聴している。
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 10:42 ID:???: クーリングオフって便利な制度だよね。
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 10:46 ID:???: >>1
そうですね晒しや収集家の遺恨や過去ログみて決めます。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 11:05 ID:pzFR+IvC: SPのみは遠くの店まで行って視聴しました。他の物は雑誌やネットでインプレ読んで。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 12:40 ID:???: オラはデザインのみでLUXのプリメインを買った。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 12:42 ID:9uqo9Jvz: マジでデザイン優先
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 13:52 ID:???: ↑結構それは言えるよな
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 16:33 ID:???: デザインで買うお前達に言っておく
目で音を感じられるのか？
幼稚園児でも理解できることだろ
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 16:34 ID:jUkdT969: >>11
音も重要だがデザインも重要
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 16:34 ID:???: 2chの評判見て決めるヤツに言っておく
デタラメの言いなりか？
主体性を持ち給え
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 16:36 ID:???: デザインも重要だが重さも重要。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 16:36 ID:???: >>12
おいおい寝言はまだ早いぞ
物事には順序ってもんだあんだろ
「プライオリティ」だ
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 16:37 ID:???: ↑２ちゃん見て決めるなんてネタに決まってるだろｗ
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 16:38 ID:???: >>14
ありゃー、チミは幸せだねえ
「重さで選ぶ」のかい
製品の中に鉛の重り入れときゃ買うのか？
あーーーーーーーーーーーーーーーーほ
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 16:39 ID:???: >>16
またかよー
チミもここの意見にひっかかって購入した苦い経験あるのだろ
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 16:41 ID:???: デザインや重さも重要だがリモコンの有無も重要。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 16:43 ID:???: ｳｻｷﾞ小屋の住人には全て手が届くんだから、リモコンはいるまい？
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 16:46 ID:???: 結局、最スピにお伺いするのが最も重要。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 16:58 ID:???: そうするとまず貯金しないと・・・
それか頭金だけ払って分割払いかな
ビンテージを買わされるんだもん
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 17:55 ID:???: 音
デザイン(部屋にマッチするか)
使い勝手(リモコンの有無･重くないもの)
この3つを基準として買うことにしてる。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 20:00 ID:3FR2L3QH: デザインよりも、まず国籍を調べて買います。
JBLも、どう変っても米西海岸、ハリウッド映画風音響だし、
アマティやクレモナは、どう聴いてもイタリアVn.的な響きですわ！
ラックスも、韓国資本下に入ってから、キムチの香りがしますね！
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 20:05 ID:???: ハードオフでは試聴などは
させてくれません。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 20:10 ID:???: テーゼを教えてあげよう
「音ものは音で選べ」
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 20:15 ID:???: いくら音が良くとも、デザインがよくないと部屋に置く気にならんよ･･･。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 20:35 ID:???: 普通音のいい機材は見ても美しいものだが・・・
あとはデザインを評価できるセンスなのかどうかが疑わしい
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 20:43 ID:RJpZXg7M: 最終は国籍で選ぶ　は正論。
ドイツ人は、フランス人は、何処に住ませても
ドイツ人気質、フランス人気質を失わない。
そういう人が作るオーディオ製品もまた然り。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 20:45 ID:???: やれやれ・・・西洋かぶれか
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 20:47 ID:???: >>29
CECは国籍どこ?
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 20:49 ID:???: やまのインプレで決めます。
33 名前：最強スピーカ作る１：03/07/11 20:53 ID:???: 理論です。理詰めで選択していけば答えは一つしかありません。

古典と現代、大型と小型、真空管と石、アナログとデジタル、
ホーンとコーン、ラックスとアキュ、JBLとタンノイ・・・

音で無いことだけは確か。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 20:55 ID:???: 変わってるね
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:01 ID:???: 見た目
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:04 ID:???: >>34、35
　見た目が変わってるって?
ほっといてくれ!!
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:09 ID:???: 某信頼できるコテハンさんの意見を参考に決めまつ。
38 名前：29：03/07/11 21:10 ID:b3IBlDZ4: 欧米製品にもいいものがあるけれど、私自身は西洋かぶれでなく、
ほとんど日本製品党です。
日本人にだって、日本人気質があることをお忘れなく。
大メーカーですら、スピーカーに漆を縫ったり（箱じゃなくコーンにです）
日本人の感性から生まれた音には共感を感じるますが、>>30さんにはそんな経験はないですか？
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:11 ID:???: ＞オーディオ買うとき試聴して買いますか？

あたりまえじゃ、ヴォケ！！
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:13 ID:???: >>37
その名前出すと荒れるからやめれ。既にでてッけど
41 名前：37：03/07/11 21:15 ID:???: >>40
やまさんじゃありませんよ。
彼は参考になりません。
42 名前：神の耳マンセー：03/07/11 21:15 ID:???: オメーラ神の耳に勝てねんだよ！ぼけぇがぁ！やまさんを今すぐ崇拝しろやゴラァ。やまやまやまやまやーーーまー！
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:18 ID:???: >>41
じゃだれ？
44 名前：37：03/07/11 21:21 ID:???: 秘密です。その人が叩かれると困るので。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:22 ID:???: つまんねー
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:27 ID:???: ここ２ちゃんじゃ
やまインプレが一番まともだよ
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:27 ID:???: 私は最スピさんのお話をいつも参考にしています。
信頼できる素晴らしい人格者ですよね。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:30 ID:???: やまは駄目。帯域バランスの話だけで、ほとんど参考にならん。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:33 ID:???: 最スピさんはみんなの質問にも優しく丁寧に答えて下さるし。
彼はオーディオマニアの鏡です。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:35 ID:???: ＞帯域バランス
そうそう。やまはなぜかこれに異常なほど執着してるあふぉ。少しでも気に入らないと、
ぐだぐだ言う。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:37 ID:???: 下手なインプレより雑誌の方が頼りになる。
52 名前：首領様：03/07/11 21:37 ID:dpU89nnV: スピーカーはｂ＆ｗアンプはマラちゃんにしときな！
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:38 ID:???: >>50
しかも、リファレンス機材を決めて試聴している様子ではないから、
聴く度にバラバラな環境で感じた話など糞の役にも立たない。
彼も自分で言っている様に、単なる彼の０７２に過ぎない。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:39 ID:???: 雑誌ほど当てにならんのはない。特に昔は長岡とかいたが、今は金に買収された宣伝部隊
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:41 ID:???: >>54みたいに粋がる奴が必ずいるんだよなあ･･･
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:42 ID:???: レコード会社やコンサートで使用される機材を標準とすればいいのでは
ないだろうか？？
そんな装置から出る音に似た製品を選べば、賢い買い物になるような
気がする。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:43 ID:???: 業務用？
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:46 ID:???: >53 >56は最スピ
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:47 ID:???: >>58はやま。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:48 ID:???: やまのインプレが一番でつ。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:48 ID:???: おまいら、正々堂々とハンドルネームで勝負せんかい！！
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:50 ID:???: ６１さん、墓穴掘ってるよ
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:50 ID:???: そのやまのインプレとやらもほとんど見かけないがね。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:51 ID:???: やまはもう２ちゃんには来ないそうです
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:53 ID:???: 白々しい。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:55 ID:???: 最近はマラプロスレに出没してるよ。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:57 ID:???: やまのインプレは正しい・・・が店頭で一分で出来る程度の物だ。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:59 ID:???: やまのインプレが正しいかどうかは、
彼の聞いた機器を全て聞いたことのある椰子にしか判らんことだ。
高級機から普及機まで・・・そんな椰子は居ない。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 22:00 ID:???: >>67
ムリ、、半年聴いてもやまのインプレに気付かない奴がここ２ちゃんにはごろごろいる
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 22:02 ID:???: >>69はやま
71 名前：オーディオ歴２０年：03/07/11 22:06 ID:???: インプレは音が出る刹那、一瞬で判る。
音が出る寸前と、それから１０秒も要らない。２．３秒。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 22:08 ID:???: そういう香倶師に限って口だけなんだよな～。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 22:14 ID:???: >>71
はやま
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 22:14 ID:???: いいかげんな買い方だね
私は機器からアクセサリーまで自宅試聴で気に入った物しか買わないよ
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 22:17 ID:???: やまみたいに使いこなしゼロ、買って数分で売り飛ばす奴にオーディオやる資格はない。
帯域バランス房逝ってヨシ、、
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 22:19 ID:???: >>74はやま
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 22:21 ID:oHc+ztb4: 視聴するに決まってんだろ！

と思って部屋を見渡したら、視聴して買ったものが1つもなかった。
ぜんぶデザイン。ていうか見た瞬間のインスピレーション。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 22:22 ID:???: ＞ぜんぶデザイン
病院逝ってください
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 22:23 ID:???: アタリハズレ多そうだな
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 22:31 ID:???: 出逢いはインスピレーションでも、
結婚となるとそうもいかんだろ（w
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 22:47 ID:???: CDP-メインネットでの評判で。
CDP-サブ 10年位前にカタログ比較で購入
アンプ雑誌での評論家の文章を参考に機種を絞って試聴して購入
スピーカー店員さんと相談して機種を絞って試聴。ケーブル雑誌・ネットでの評判から試聴せず購入
インシュレーター参考なし。ハンズで購入。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 22:53 ID:???: 今日いろいろ試聴してきて思った

世の中にうまい話は無い
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 23:06 ID:???: >>82
何を試聴してきました？
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 23:21 ID:???: 根気よく試聴できるひとって尊敬するよ。
店の違いで音も変わるし、SPでもなければ体調の具合でも音の違いが分からなくなるしな。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 23:33 ID:ofeZIgr5: 自宅試聴してます。最近買った暗譜はヴァージョンが変わるごとに
３回借りたので、全部で３週間借りたかな。自宅試聴か条件のよい試聴室を
持っている店を探すことが一番重要です。
86 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/11 23:43 ID:x9OE2iLz: >>1
視聴しない。店の知らない機器で聴いても意味ないから・・・。

帯域バランスをあーだこーだ言う事に、なんか色々言われてますけど
オーディオで最も音を左右するのは？帯域バランスだと思う。これほど
音を左右する要素ないでしょう。だから、まず最初にこだわるのが
帯域バランスってな訳で・・・。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 23:45 ID:???: 帯域バランスと過渡特性とを同時に満たすものがいい製品だよ
88 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/11 23:47 ID:x9OE2iLz: オイラのシステムね～～～煮詰めていったら、ダンダンボーカルの
口が１点から出てくるようになっちゃったのよ。普通ＳＰ全体から
出てくるでしょう。でもオイラのはＳＰの間の中心から点になって
出てくる。これは良い事らしいのだが、おいらは続に言う「オバケ
口」の全体からボーカルの声がドばっと出てくるほうが好きなんだ
けど、みんなはどう？
89 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/11 23:48 ID:x9OE2iLz: >>87
過渡特性ってなんですか？
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 23:48 ID:???: 自宅試聴されている方がいますが、どういう店が貸出しをやってますか？
秋葉原の店は軒並みやってないですね。地方の店ですか。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 23:49 ID:???: 大事なのはオーバーオールでのS/N感
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 23:50 ID:???: 近所の中古屋さんにアンプの出物があったので、自宅からスピーカーを
持ち込んで３時間試聴。部屋は広いは、良いSPスタンド使ってくれるは
で、家で聴くよりはるかに良い音。こりゃアンプが良いからだけでは
ないよな、と思いつつも、こんだけ店占領して遊ばせてもらって、はい
さよならというわけにもいかないよなあ、と弱気になって、結局買ってしまいました。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 23:50 ID:???: >>88
え～っ！？今頃そんな事言ってんの？
チミを擁護している香具師が可哀相だな。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 23:51 ID:???: >>88
定位の良いスピーカーは必ずそうなる。
95 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/11 23:52 ID:x9OE2iLz: >>93
だって４４２５Ｍｋ２じゃそう言う音は出なかたですもん。
ブリロン買ってからなんですけど、悩んでます。
もっとこう、他の音を押しのけても、歌ってるぜ！！！
って感じで、オバケ口がいいです。なんか上品でなくても
良いんです。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 23:53 ID:???: やまには３ウェイのがあってるかもでそ！
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 23:54 ID:???: >>95
小型SPでは無理
98 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/11 23:59 ID:x9OE2iLz: >>96
そうなんですよ！！！！！！！！！！！！！！！！うおおおおおおおお
おおぉぉぉぇぇぇ！僕が最も音楽が楽しかったのが、昔の「日本コロ
ムビア」の３Ｗａｙの古い古いＳＰなんです。どう考えても今のＪＢＬ
とブリの方が音がずっと良いのに、なんか音楽に浸れない。
そう！それは３Ｗａyだからだ！って思えはじめました。ところが
ですね～～～僕は中域の薄い音は絶対に嫌なんで、中域は出てるん
ですよね～～～。なんか３Ｗａｙにしてもって感じです。
99 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/12 00:03 ID:98Nsx38q: >>97
そりゃ関係ないっしょ！って感じなんですけど。
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 00:03 ID:???: >>やま
壁や床にSPを近づけたりしてワザと定位を悪くしてみれば・・
PINコードもモンスターとか・・
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 00:06 ID:???: >>99
定位の良いスピーカーだと

>ダンダンボーカルの口が１点から出てくるようになっちゃった

必ずそうなる。小型SPは定位に有利なので特にそのような鳴り方になりやすい。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 00:08 ID:???: >>88
>オイラのシステムね～～～煮詰めていったら、ダンダンボーカルの
>口が１点から出てくるようになっちゃったのよ。普通ＳＰ全体から
>出てくるでしょう。

ＳＰ全体から出てくるのは普通ではない。

>でもオイラのはＳＰの間の中心から点になって
>出てくる。これは良い事らしいのだが、

良い事と言うか基本だろ。定位の良くないＳＰでも、
セッティング詰めればミニコンだって可能だよ。
ブリロンならかなり容易にそのくらいのレベルに持ってくことは出来ると思う。
つうか貴方の求めている音とブリロンではかなり方向性が違うような・・・。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 00:11 ID:???: >>やま
寺島塾に入ったら？
104 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/12 00:16 ID:98Nsx38q: >>100
それやるとぼけちゃうんですよね・・・。因みにモンスター持ってますけど
音の厚みはピカイチなんですけど、低域ボッケボケでロースピードだし
使い物になりませぬ～～～。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 00:20 ID:???: ｺｺのﾐﾅｻﾝはかなりの使い手と観たぞ。モンスターボワボワ低域
106 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/12 00:22 ID:98Nsx38q: >>102
＞基本だろ
そうですか？結構全体から人の声がドバ！！！っと来る方が気持ち
良いと思うんですが～～～。そう言う人も多いと思う。その昔の古い
コロムビアのは、なに聴いてもオバケ口で気持ち良かったけど、今の
ブリは録音に左右されます。でも、オバケ口の録音は少なかったりする。
＞つうか貴方の求めている音とブリロンではかなり方向性が違う
違うと思いますが、これに変わるＳＰってのが見つからないです。
下手にツイーターの帯域を上げてないのが気に入ってたりします。
>>103
そんなのがあったとは・・・。一番弟子目指そうかしら・・・。
107 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/12 00:25 ID:98Nsx38q: >>105
モンスターを僕は、「ＪＡＺＺオンリーＪＡＺＺ専用ケーブル」
と読んでます。ＪＡＺＺは合うんですよね低域のスピードよりも
低域の量感重視した「ボワァ～～～ン」の膨らみ低域が・・・。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 00:26 ID:???: オバケ口ならフルレンジに真空管(PP)
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 00:27 ID:???: uウーン。ボワ‐ンもいいけどベースが中空になりませんか？
弦を緩めたみたいにー
110 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/12 00:28 ID:98Nsx38q: >>108
フルレンジはキツイ！！！高域が伸びた時の「シャーーーン！！！」
って耳が裂けるような音が出ないっす。まぁあれは老後高域が聴き取れなく
なってからにしようかなと・・・。
111 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/12 00:32 ID:98Nsx38q: >>109
モチボワ～～～ンは使えないと個人的に思います。でもああ言う
ケーブルを好む人もいるって事で書いた訳で・・・。
因みに今のＪＢＬのＳＰ開いてケーブル交換したんですけど、
なんと使用していたケーブルはモンスターでした・・。ただでさえ
音が太る３０ｃｍウーハーにさらに音が太る内部配線つけてるんですよ。
なので、ＪＢＬもモンスターも「ＪＡＺＺ」しか頭にないんでしょうね。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 00:35 ID:???: >>111わかりました。以前ビクターもＳＸ－１０００の試聴かいは
いつも一番太いモンスターでしたよ。ボワ‐ンガ高域聴きやすく
するみたいですね。でもしっかり詰めてくるとダメですね。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 00:38 ID:???: >>112
ベルデンと見間違いだろ
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 00:40 ID:???: いいえ。ベルデンはもっとヒドイ。ナローレンジ。
115 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/12 00:42 ID:98Nsx38q: >>112
まぁ曲によっては太いケーブルも良いと思うんですけど、少なくとも
ロックには合わないですね。まぁブリも本来ロックには合わないですけど。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 00:43 ID:???: >>115
オーディオクラフトに感動したんだろ
117 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/12 00:47 ID:98Nsx38q: >>116
うおおおおおお！それ！！！あれは、単線の素晴らしさの感動と
単線のダメさ加減、同時に味わったケーブルでした。
定位と音のスッキリ感は良いんだけど、音が「薄すぎ！」。
レンジ狭いし贅肉を情報量削ってまでそぎまくった音ですね。
買った当日から耐えきれなくてもう使ってないです。
でもしかし、銀単線に望みを掛けて、銀線スレに相談中です。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 00:50 ID:???: 銀単線?くっきりで良いけど弱点は高域がナローなんです。
でもＳツイーターのせてなければわからないしｽﾋﾟｰｶｰ
によってはチョウド良いかげんみたいです。
119 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/12 00:52 ID:98Nsx38q: >>118
うおおおおおおおおおおおお！高域がナロー？ですか？銀線スレで聴いたら
伸びまくりって言われたですけど・・・。そうですか。銀単線は音に厚みは
ありますか？銅だと全然ないんですけど・・・。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 00:58 ID:???: 中高域は独特のさわやか明るさが生音を連想させます。
同じ太さ構造なら中身の詰まった低域は出ますが。単線銀
より線にスルと同じ太さだと力弱く感じます。銀　
高域延びて感じる人たちは多分　伸びたツイーター使ってない
方たちです。ホーン２ウエイなどで聴くと延びて感じる銀単線。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 01:04 ID:???: ご使用のスピーカーによっては効果あるかも
銀単線　エールツイタ‐くらいまでなら延びてｷｺｴﾙかも
リボン積んだら絶対ナローにｷｺｴﾙ銀単線
122 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/12 01:08 ID:98Nsx38q: >>120
>>121
高域側のレンジはブリはあんまり伸びないので問題ないと思います～。
う～～～ん。結構癖があるみたいですね。勉強になりました。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 01:10 ID:???: でも癖というよりも独特の生を連想させる高域がとても魅力ですよ。
銀単線。力なら1ｍｍ以上は絶対無ければ。。
124 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/12 01:11 ID:98Nsx38q: >>123
３ﾐﾘ考えてます。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 01:16 ID:???: おおおお。大金ですね。クライオはやめたほうがいいよ。
焼きなましだけにしておいたほうがよいよ。銀単線
126 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/12 01:20 ID:98Nsx38q: >>125
うおおおお！マジで参考になりました。クライオってやつはやめときます。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 01:21 ID:/pM7ladF: あ～実に気持ちいい音だなあ。我が家のSPは。これが１０万台とは思えん。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 02:06 ID:+VS3krS8: >90
以前東京に住んでいたころは自宅試聴に応じてくれる店はありませんでした。
今、福岡在ですが３軒自宅試聴に応じてくれる店知ってます。こちらでは
これが当たりまえらしいです。店に試聴機がなくとも、
代理店から試聴機を取り寄せてくれるので、雑誌であまり宣伝されない製品も聞けます。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 02:28 ID:???: いつのまにかやまと雑談するスレになってるね。
やまのいるスレにしては煽りもこない。珍しい。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 10:55 ID:???: ボーカルがオバケ口になるのは定位が悪くて音源が一定していないから（箱鳴り等音質劣化による）
しかしシッカリ伸びた高音と切れのある低域を手に入れるにはSPの周りには
充分な空間とシッカリした足元が必要（スタンド＆インシュ等）
つまりボーカル帯域でボケて高域と低域で締まる・・これは難しい
何故ならこれらは独立した物では無くお互いに依存関係に有るからだ。
結局あちらを立てればこちらが立たずで両立はほぼ無理。
音の大先達もどちらかを棄てなければ極められない事を悟り
例えば低域なら低域、中域なら中域を重視して音作りをされている。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 14:37 ID:BbNNou2J: ↑一見合ってるようで古～い理屈ですな。
高中低おのおののユニットの位置関係、位相の狂い、タイムドメイン...etc.
で説明するべきでしょう。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 14:41 ID:???: >>131
一々そこまで書くかよ！！
ウザイなお前
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 14:43 ID:???: １３１に限った事ではないが、本当に人の言葉の表面だけ取って
揚げ足取りする香具師はホントにウザイ！！てゆーかイタイｗ
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 14:46 ID:???: >>131
>高中低おのおののユニットの位置関係、位相の狂い、タイムドメイン...etc.
で説明するべきでしょう。

（箱鳴り等音質劣化による）
　　　　　↑
　　　　ここに含まれてるんだよ！よく見ればか！！
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 14:47 ID:???: それじゃ、>>131に説明してもらうというのはどうか？
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 14:51 ID:???: どうせ分かりきった事しか言わないだろうから時間の無駄だと思う。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 17:40 ID:om4fHGp6: 最近のカキコ数件、場違いなスレで、自慢げに素人講釈師のもめごとでっか？
ほんで肝心のこと、お宅、オーディオ買うとき試聴して買いはりまっか？
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 17:47 ID:???: 試聴はしまへんな
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 17:49 ID:???: オーディオ・ファンて人間性がすぐれない方が少なくないようですね。
残念なことです。
自説を展開されるならば、その裏付けを呈示してら如何でしょうか。
140 名前：１３８：03/07/12 17:51 ID:???: >>139
わてのことでっか？
わての場合は自分の直感みたいなんを大切にするから試聴はしまへんな
あんまり情報多いと勘がにぶるさかいな
141 名前：Ｏ塚：03/07/12 17:59 ID:???: http://life.fam.cx/a005/
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 18:00 ID:Ui+6DGJI: 本日アダルトＤＶＤ大バーゲンセール！！
　
http://www.dvd-yuis.com/
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 18:10 ID:BTpWZPmk: >>137
厚かましい講釈師の頭を冷やしてやらんとなー。大阪人やなー、おおきに。
私は必ず試聴してまっせ。予約も入れまっせ。めったに買わへんけどな。
そんで今日は、店員ご一同さんにと差し入れのケーキ下げて行って来たわ。
プロって案外、電源の極性とか、スタティックバランスとかに無頓着やなー。
アマが神経質すぎるんかいな？
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 19:42 ID:???: 日本語話せよ
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 10:42 ID:???: 自宅試聴も無しに買う椰子は　馬鹿だ。特に雑誌選択で通販。
カタログ我慢しておけ
146 名前：ななしさん：03/07/13 10:53 ID:kbBqY+S9: 視聴しても家で聴くとショボンヌ・・
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 10:58 ID:???: >>143
自作自演ウザ！！
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 10:59 ID:???: >>146 試聴はお店か？自分と同じランクの機材類で聴いて良かったなら
自分のセットアップが根本的に間違いでは？
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 11:08 ID:???: 店頭で試聴しても自宅とは環境が違いすぎるので
頭の中で「間引き」してやる必要がある。
あとボリューム位置をさげて周りの喧騒を聴かないように
音に集中して聴いてみる。オーディオ始めた頃は
店頭と自宅での鳴りの違いに憤慨したが、今は殆ど
判断を誤らない。あとエージング等も大事。一ヶ月ぐらいは
我慢して慣らしこむべし。試聴ナシで買うのはアクセサリー類
これは本当にバクチｗ。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 11:11 ID:???: 試聴ナシで買うのはアクセサリー類
これは本当にバクチｗ。

ホントだよな。天下の博打ち。ｵﾚは尊敬する。
オトコだねー。江戸っ子だい。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 11:58 ID:41fjZNm2: 　俺はアンプのメーカーだけは持ってるアンプのにしてもらって
試聴してる。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 11:59 ID:???: >>151良い考えだね。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 13:43 ID:???: たとえばアンプならばデザインとかボリュームやスイッチの操作感
が気に入ったら試聴させてもらっている。
見た目いいなと思える感覚は音の良し悪し(好き嫌いではなく)に繋
がることが多いように思える。

店でも聞くが、興味のある機器は一週間ほど自宅試聴させてもらう。
その時ケーブル類も多種借りることにしている。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 18:51 ID:???: >>153
これだと自分の感覚にあわないデザインとか操作感の機器はほとんど
聴いてないから、本当に好みのデザイン＝好みの音質なのか
判断できないのでは？
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 01:49 ID:???: >>146
相当アフォ？
普通店頭より良い音にならないか？
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 09:54 ID:???: なってアタリマエ。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 19:56 ID:???: 古代ｵｰﾃﾞｨｵのﾌﾞﾗﾝﾄﾞ崇拝オーオタは、左右のＳＰの中央空間に浮かぶ
音場を認識できないらしく　ｽﾋﾟｰｶｰ振動盤に近寄って音を確かめている。
ナゼだかわからないが認識　識別　不能らしい。

コンナ椰子も一応試聴はするらしい。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 20:26 ID:???: >>157
初心者は去れ
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 20:42 ID:???: >>154
店があれも聞けこれも聞けとうるさいから、結局多種多様な機器を聞く
ことになる。

親切ではあるが少しうっとうしい。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 21:05 ID:???: >>154
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 00:00 ID:VBKRzw4J: >>155
ある程度ちゃんとセッティングされていて､その機器以外が数ランク上の機材をふんだんに使われてると。
ちょっと勝てないんですが｡

プリメインとセパレートの壁は結構厚いと実感しますた（汗
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 00:01 ID:???: １５５は量販店しか逝ってないと思われ
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 03:37 ID:???: >>159
良いな良いなあ･･･
ね、どこの店？
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 08:23 ID:???: 店員のえじきになるのか？
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 08:51 ID:dn5pl+C+: 買ってから試聴する
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 20:49 ID:???: >>163
愛知県内の某店。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 21:21 ID:???: 音が悪くて試聴しても参考にならん店もあるが、
とりあえず、音の傾向を知るために試聴してる

知ってる奴で、試聴もしないでオーディオ買う奴がいる
試聴しないで決めるもんだから、ハズレの無い様に
バカ高い機材しか安心して買えない
音も分からず高い機材買って音出して安心してるようじゃ
何百万かけたオーディオでもラジカセに劣るな
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 22:25 ID:???: >>167
いえてるね。
一応は聞いてから買うこと
あとは自分の腕しだい
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 22:47 ID:???: オーディオは趣味だよ！
趣味のこだわりを自宅試聴もせずに買うなんて考えられない
皆さんお金持ちだねー
いとも簡単に１００万以上の機器でも貸してくれるよ
良い店と付き合いなさいよ。ねー
170 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/18 01:43 ID:CdLSpTa7: >>169
＞いとも簡単に１００万以上の機器でも貸してくれるよ
それは１００万以上だから貸してくれる訳で、それ以下の価格帯のは貸して
くれないのが現状では・・・。普及価格帯のアンプをワザワザ貸して自宅視聴
させてくれる訳がない。そんな訳で必然的に買うしかない。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 01:58 ID:???: ３０万以上なら貸してくれるだろ。
172 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/18 01:59 ID:CdLSpTa7: ３０万でも貸してくれないでしょう。３０万のケーブルなら貸してくれると思う
けど・・・。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 02:01 ID:???: 30万でも貸してくれる所は在るでしょ？
物と場所によるだろうけど。
174 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/18 02:01 ID:CdLSpTa7: ３０万以上・・・。う～～ん、実際は６，７０万くらいからじゃないの
かな。学生には大金だから、自宅視聴させてくれる機器をコロコロ買える
人がうらやましいわ。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 02:04 ID:???: PA-01を4日でポイした人の台詞とは思えませんな｡
176 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/18 02:05 ID:CdLSpTa7: >>175
悪いけどその価格帯なら俺でもコロコロ可能。でも６，７０万のをコロ
コロは不可能です。
177 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/18 02:07 ID:CdLSpTa7: ああ、そうそう。ＰＡ０１素直に自宅視聴申しこめばと後悔した。
あれは例外的に自宅視聴ヨシダエンさんだかなんだかがやってるよね。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 02:12 ID:???: mazi せっかく買うなら試聴してから買えよ。大金だし。通販で
安くてもスグ売るなら損するだろ。借りたらその店で買ってやれ。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 02:13 ID:???: やまは氏ね。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 02:18 ID:???: やまはどこの住人だい？
181 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/18 02:23 ID:CdLSpTa7: ＞買うなら試聴してから買えよ
意味ないと思う。だって店の知らないＳＰやらなんやらケーブルやらで
つながった機器で聴いても、どれの音を聴いてるのかサッパリ分から
ない。もう嫌になるほど痛感した。自宅に持ってくると全く違う音で
鳴るから唖然とした経験は誰にでもあると思う。４４２５Ｍｋ２買う
ときにＭＦのＡ３で視聴したから、当時俺はあのＳＰがドンシャリだと
店で気付かず購入した。家で聴いてビックリ。その後Ａ３を他のＳＰで
聴いたら中域が盛り上がってたカマボコ君でした。買った後に気付い
てもね。知ってる機器なら良いけど、下手に癖の強いしらない機器
でつながった音を聴いて視聴判断すると、ありゃりゃ！って事に
なると思う。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 02:25 ID:???: そういえばうちも4312をMFのA100で聴いてたが、あれはバランスが
良かったかも。
183 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/18 02:28 ID:CdLSpTa7: >>182
今４３１２に不満があるんですか？最近４３１２Ｍｂ２だかなんだか
分かりませんが買おうかな思ってるんですけど・・・。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 02:39 ID:???: ４４２５ＭＫ２の方がいんじゃないの？グレードダウンにならないかい
185 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/18 02:44 ID:CdLSpTa7: >>184
う～～～ん、ワイドレンジなのは文句なしに４４２５Ｍｋ２だけど
バランスが良いのは４３１２だと思う（４３１２でも型番によって
全然音が違うらしいから分からないが）。なんか３Ｗａｙが欲しく
なってきたです。
186 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/18 02:47 ID:CdLSpTa7: あと４４２５Ｍｋ２みたいに低音が重く伸びてると、６畳では処理
できないと思い知らされた。つい一週間ほど前だだっ広い店で
４４２５Ｍｋ２聴いたけど、なんでこうも低音の抜けが違うのかと
悲しくなった。４３１２は中域重視で良さそう（推定）。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 03:28 ID:???: 単なるヴァカだろ。　比較試聴その場ですりゃあいい話。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 23:50 ID:???: 俺もオバケ口大好きです。
スピーカーより前に出てくる感じがたまりません。
189 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/18 23:56 ID:CdLSpTa7: >>188
やっぱりそう言う人いたんだ！
190 名前：kenwillium：03/07/19 00:22 ID:???: へえ、お化け口ねえ
俺は小口径フルレンジが好きだからお化け口にはならないけど
ぐっと手前にせり出してくる音が好きだな
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 00:56 ID:???: とりあえずやまは死ね
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 09:53 ID:???: ヤマ　バカ男　最スピ　　コイツラはなかなか根性あるな。
ｵﾚは好きだな。でもちょっと間違っているな。ｵｰﾃﾞｨｵ。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 10:02 ID:???: オマエがヘタレすぎなだけだろうが。
リアルで臆病なやつが多すぎ。
194 名前：久々使用：03/07/19 10:09 ID:???: オマエモナー
195 名前：188：03/07/19 11:14 ID:???: 安物アンプの方がオバケ口になりますね。
アンプを安物アンプからセパレートに変えたら
ボーカルは引っ込みましたが、その代わり奥行きが出ました。
でもオバケ口も捨て難いなぁ～。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 11:36 ID:???: 店から自宅試聴用に借り出すのは簡単だと思うよ。
フツー数万円の機器でも貸してくれない？
店になければメーカーから借り出してくれるし一度に数種類の機器の
借り出しを頼むことが多いけど特にいやな顔されたことないし。
さすがに数千円のアクセサリー類はだめだけどね。
店にあるものはすべて貸してくれるよ。
197 名前：188：03/07/19 11:39 ID:???: >>1
オーディオ歴9年ですが、一度も視聴して買ったことないです。
理由は家と店では環境が違いすぎるからです。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 11:45 ID:???: もっともソウナ話だが機器が悪い
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 11:57 ID:???: >>197
だからこそ、自宅試聴用に貸してもらわなくちゃ。
交渉苦手？
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 11:58 ID:???: ２００
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 22:19 ID:???: 何度か試聴したことはあるが、
試聴したものを買ったことはない。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/19 22:35 ID:???: 買う気がないとしか思えないが。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 22:39 ID:???: １万くらい払って２週間使い邦題みたいなシステム作ってくれたら
視聴もたのみやすいのに
店はその金で保険かけとけばいざというとき安心だろうし
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 22:59 ID:???: 店の試聴室なんて目安でしかない
試聴室にＳＰ１セットだけなら、かなりの音まで聴けるけれど
ＳＰが複数あると他のＳＰが悪さをしすぎて本来の音が出ないし
ｹｰﾌﾞﾙ１本変わっても、そのｹｰﾌﾞﾙが自宅のｹｰﾌﾞﾙと違ってしまえば
別の物を聴くのと同じなので意味は少ない。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 12:34 ID:???: 自宅と店の試聴環境が違うのは当たり前で、
重要なのは、Aというアンプがあったらまずそれを聴き
同価格帯のアンプを数台聴き比べながら
Aというアンプ固有の音調というのがどんなものか
それを把握することなのではないのかと。
きっちり把握していれば、自宅に導入したときに
どんな結果になるかはある程度予測がつく。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 15:07 ID:???: 気に入ったら買う。漢の買い方。試聴及び雑誌を見て買う女々しい買い方。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 15:14 ID:???: >>206
そして気に入らなくて2時間で売り飛ばす決断に至る・・・と
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 16:01 ID:???: >>205
それはオーオタとしては正しいが。
音楽好きとしては間違っているな。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 16:03 ID:???: >>208
?意味不明だ・・・
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 17:33 ID:???: いや､聞き比べてアンプ固有の音を～とか把握する事は悪くないと思う。
けど､目的に対する手段じゃなく､その手段が目的となってるような気がするって事ね。

要するに､比べなくても惚れた音が在れば、それ買えば良いだろって事。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 18:07 ID:???: 聴き比べないで惚れてもダメだってこと。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 18:42 ID:???: >>210
もっといい音があるのを知ったとき鬱になるど
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/20 18:48 ID:???: >>212
それを考えてばかりだといつまでも買えなくてますます鬱になるので考えないこと。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 18:51 ID:???: いいから聴いとけって・・・店員さんが嫌な顔するぐらい聴き尽さないと
本当に好きな音とはめぐり合えないと思う。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 13:21 ID:???: だから自宅試聴しろって
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 13:37 ID:M7aCbpmJ: ヤな顔かます店員いたら、この場で公表すべし。
実名入りで。
217 名前：前田バカ男：03/07/21 13:38 ID:zqI+s5eH: 私は店で試聴しても分かりません。音が悪いのは分かります。
たのんでないのに自宅に機器を貸し出してくれたこともあります。
某メーカから貸し出してくれたこともあります。

しかし私の場合は、製品の音よりその製品の他の魅力な部分で
購入を決めます。それは、私が難聴気味で耳が悪いからです。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 13:38 ID:???: >>241で結局ｿﾉ店で買うのか？
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 13:44 ID:???: ↑
きっと小心者だから、バツが悪くなって欲しくないのに「これください」
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 14:27 ID:???: だからｵﾏｴﾗ自宅試聴しろって
221 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/07/21 14:29 ID:???: 自宅試聴を吹聴
222 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/07/21 14:30 ID:???: 嫁さん貰ぅ前に自宅試乗
223 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/07/21 14:31 ID:???: ヲーヲタが名古屋市長に！
日本初のオタク市長？
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 14:52 ID:???: 日本の総理大臣がオーヲタ（クラヲタか）だからね。
225 名前：kenwillium：03/07/22 07:29 ID:???: >>222
それは言われなくてもみんなヤってるだろう
226 名前：なまえをいれてください：03/07/22 12:57 ID:???: ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
227 名前：前田バカ男：03/07/22 17:14 ID:jYvI7MLV: 嫁さん以外も自宅試乗
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 17:19 ID:???: 試してるつもりが試されてる
229 名前：前田バカ男：03/07/22 17:55 ID:jYvI7MLV: 試してみないとわからんもんな
230 名前：300：03/07/22 17:58 ID:???: (=^ω^)ﾉ…麿を阻止
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 18:50 ID:???: 試聴といったところで、要は評論家に洗脳された後、それを確認
してるだけだろ？
でもって、読んだ内容と聴いた感じに納得できねば、目移りする。
納得できれば、サイフを開く。
232 名前：kenwillium：03/07/22 18:53 ID:???: >>231
評論家先生の記事なんて読んだことありません
だって、あてにならないもん
233 名前：新宿歌舞伎町発：03/07/22 18:56 ID:dR2SnfkS: 　無修正　無修正　無修正　サンプル画像　無修正　無修正　無修正
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234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 22:01 ID:???: >>232
立ち読みしてるだろ
だから店じゃだめなんだって
自宅・・・・
235 名前：山崎渉：03/08/02 01:21 ID:???: （＾＾）
236 名前：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:34 ID:???: 　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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237 名前：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:41 ID:???: □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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238 名前：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:42 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
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239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 23:01 ID:???: 　　
240 名前：無料動画直リン：03/08/07 23:01 ID:Oz642ISl: http://homepage.mac.com/miku24/
241 名前：山崎渉：03/08/15 13:16 ID:???: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 10:26 ID:???: 試聴なんかして買うのは、素人です。
通は90％しません。これ事実。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 10:27 ID:???: 追伸
つまり普通の人は試聴した方が良いと思います。
244 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/08/30 22:43 ID:pIbo/1AG: 結局機器の購入は、「ギャンブル」ですね
245 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/30 22:45 ID:???: 少し違うと思います。

買っただけではダメだった・・・。そこからがオーディオの楽しみの始まりです。
本当にダメにしてしまうか、化けるかはその人次第でしょ。
246 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/08/30 22:49 ID:pIbo/1AG: >>245
それもあるけど、機器の持つ癖はなにやっても変わらないよ。それを
無理矢理変化させようとしても限界がある・・・。好みに合わないものは
どうしようもないんだよ・・・。換えるしか・・・。そりゃ～～～
ケーブルとか換えて全て機器の持つ癖も変化させる事が出きるなら
別だけどね。俺は癖ありSP,４４２５Mk2っと格闘してその事を嫌に
なるほど思い知らされた・・・。結論。

「無理は止めて、合わないと思ったら手放しましょう」
247 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/30 22:51 ID:???: 機器の癖くらいなら店頭での試聴で十分ですね。そこで判断ミスをしないよう
注意深く観察する事が先決です。それでミスしたのであればその人自身の問題。
物のせいにするのは責任転嫁でしかありません。
248 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/30 22:55 ID:???: 迷ったら買わない。これが大切です。

確信を得たのであればそれは素材として適合していると思います。それを化けさせる
かどうかは本人次第。

確信を得て買ったのに化けさせられない・・。何とも言い様がありません。(･～･)
249 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/08/30 22:57 ID:pIbo/1AG: >機器の癖くらいなら店頭での試聴で十分ですね。
無理無理。例えばアンプを買おうとするとして、そのアンプにつながれてる
CDP
SP
ケーブル
インシュレーターやラックの素材の音

聞こえてくる音ってのはこれら全てが混ざって出てくる。もし視聴してつな
がれてる機器が全て以前所有した事のある物なら視聴の意味もあるけど、これが
大抵（と言うかほとんど）知らない機器とつながれてるもんだから視聴しても
意味がない。だいたいケーブルでも勝手に帯域バランスいじってあったり、ある
部分だけ線が細かったり複雑な音出すケーブルもあったり・・・。
だから分からないって・・・。今出てる音がどんな音かは分かっても、それが
どこの機器の影響で出てるのかが分からないって事。結局視聴は意味ないです。
250 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/30 22:59 ID:???: やまさんのレスを見ていて基本的な疑問があります。

自分にとっておかしい（合わない）と試聴で思ったら買わなければいいのに・・。

買う前に真剣に試聴しているの？と思ってしまいます。(･_･)
251 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/08/30 23:00 ID:pIbo/1AG: >>250
だ～から、
＞買う前に真剣に試聴しているの？と思ってしまいます。(･_･)
俺は全く視聴しないんだって。視聴して聴いても信用しない。
252 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/30 23:01 ID:???: >>249
ならば、少しでもナチュラルに目的の機器を試聴できるところを探すべき。
それと、それを見抜くのがマニアでしょ？
253 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/08/30 23:02 ID:pIbo/1AG: そうね～～～、俺はネットの評判で買ってるね。PM15が良いと聞けば買
ったし、PA01良いと聞けば買ったし、FUTURE2000が良いと聞けば買っ
たし、。どれもこれも癖だらけでした・・・。
254 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/30 23:03 ID:???: インスピレーション感度を最大に上げて試聴しないと本当にいいものに巡り会う
事は難しいと思います。
255 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/08/30 23:05 ID:pIbo/1AG: >>252
まぁそれが出来る人はいいね。俺はキマグレ屋だからさ、どこでなに買
うか自分でも分からないし・・・。
256 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/30 23:06 ID:???: >>253
それではどんなにいい環境があっても現実的時間、お金の問題ですばらしいものを
手に入れるのは本当に当分先になってしまいますね。

もっとご自分の感性を信じたらいかがですか？実力があるのですからもったいないです。
257 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/08/30 23:10 ID:pIbo/1AG: そうね・・・。でもまぁ色々勉強になるよ・・・。失敗の買い物
してると・・・。
258 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/30 23:11 ID:???: やまさん、もっと自信を持って下さい。（ほんとにもう！心配になっちゃいます！(^_^;
259 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/08/30 23:14 ID:pIbo/1AG: う～～～ん、私は自身過剰な自惚れ屋なんですけど・・・。
あ～～～音の判別に関してはね・・。そう言われるし。
まぁこう言うところで嫌われてるわけだが他は知らないが。そうかぁ、
きっと来世があるんら、今度はもぐもぐの子供に生まれてこよう。
そうしたら俺ももっと真面目な人間になっただろう・・・。
260 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/08/30 23:17 ID:pIbo/1AG: きっとここ見ている、１０人に6,5人ぐらいが>>249を見て、おお！やまが
良い事言った！！！っと思ってる事だろう。ふふふっふっふっふっふ。
261 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/30 23:19 ID:???: >>259
ご両親のせいにしてはかわいそう・・・

ってここを見ている人の５，６人は思ったでしょう。(^_^;
262 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/08/30 23:20 ID:pIbo/1AG: >>261
あはは！面白いね！
263 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/08/30 23:21 ID:pIbo/1AG: もぐもぐは４３４４使ってるの？
264 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/30 23:28 ID:???: はい☆４３４３、４３４５、４３５０も使っています。
265 名前：monsta-：03/08/30 23:29 ID:???: オヒサー！
いつもジャンク買うから、試聴したくても試聴できまへんがな....（爆）
そうそう、CDPをパイオニアのＰＤ－５０００に買い替えた！（90年製）
中古で20000えんでした。（ジャンクじゃないよ！）
銅メッキ仕上げとピアノブラックが良い。音もソニイのCDP-555ESより
4年違うだけある。立体感が増したかな。高音がシャープに突き抜ける感じ！
266 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/08/30 23:31 ID:pIbo/1AG: >>264
住んでる家相当大きいね。俺の６畳一間じゃ夢のようなお話。４４２５も
実家送っちゃったし・・・。良いな～～～大きなSPが置ける環境に
住んでて。小型SPは持ってる？
267 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/30 23:31 ID:???: はい☆(^_^)
268 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/08/30 23:33 ID:pIbo/1AG: >>267
小型と大型、どっちの音が好き？
う～～～ん、なんか乙女があのJBLの良くも悪くも重い低音がすきって
のが想像つかなくてさ・・・。マニアだね～。
269 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/08/30 23:36 ID:pIbo/1AG: >>265
うっきゃ～～～！僕も昔パイオニアのCDPに憧れましたね・・・。
小学生の時。
270 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/08/30 23:37 ID:???: 狭い部屋では小型、広い部屋では大型が好きです。

ＪＢＬの低音が重たくなるのは部屋が狭く、セッティングと高音改善（スーパーツィーター追加）が
決まっていないからと思います。

これが決まるとＪＢＬは化けます。(^_^)
271 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/08/30 23:39 ID:pIbo/1AG: >>270
んじゃ俺は部屋が狭かったのかな・・・。まぁJAZZ聴くなら全然問題
ないけど俺はロックも聴くから。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:39 ID:uCjS5qKF: http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=IA450+A1ZKKY+2FI+BZO4J
273 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/08/30 23:44 ID:pIbo/1AG: >>265
パイオニアのCDPってやっぱり透明な音なんですか？
274 名前：monsta-：03/08/30 23:46 ID:???: 私も今まで憧れてましたよ。
あのみごとなピアノブラックとサイドウッドの間に挟まるゴールドのライン
が絶妙で、後ろには大きなトランスが2個突き出てて、何やら上品な筆記体の文字！
私はほれてしまい、2まんえん出して買ってしまった。...
音も上品！いい買い物しました。
さて、sonyの1986年製、CDP-555ES欲しいヒト、いる？
275 名前：monsta-：03/08/30 23:48 ID:???: ＞273
透明で繊細な音。（お上品な音）
276 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/08/30 23:50 ID:pIbo/1AG: >>275
さすがパイオニアですね。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 00:05 ID:???: ＞２４９

ヨドバシの陳列ぐらいでも、それくらい区別つくけど・・・・。
といっても、店員も引くくらいの大音量をかけるけど。
278 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/08/31 00:18 ID:pfYMGqFQ: >>277
だから、出てくる音がどんなものかは分かりますって。問題は、その音が
CDPなのかアンプかSPかどれの音を聴いてるのか分からないって事。ああ、でも
訂正。試聴も意味がないとは思わない。でも信用しちゃダメって事。
だって知らない機器でつながれてるんだもん。

と思う。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 00:27 ID:???: 実際、試聴している時間よりも、
俺の部屋ではどんなだろう？
って考えてる時間の方が長かったりするよね。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 00:39 ID:???: もぐもぐ！やまとの戯れ言はやめろ！
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 00:40 ID:???: >>280
刺激しなきゃやまのほうがマシだろ
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 00:44 ID:???: そりゃそうだが
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 00:54 ID:???: >>281
(ﾟДﾟ)ﾊｧ
284 名前：亀太郎：03/08/31 00:56 ID:???: アンプなど試聴してもさっぱり差がわからんのですが、、、
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 00:57 ID:???: >>284
ボーズだからでつ
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 01:00 ID:???: 試聴しないで買い換えたぜ
無性にメーター付のパワーが欲しくなってね
ナカミチからラックスへ
287 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR：03/08/31 13:05 ID:???: 漢！
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 14:26 ID:???: ＞２７８
＞CDPなのかアンプかSPかどれの音を聴いてるのか分からないって事

そのくらいの区別はつくけどなあ。
時間かけてないだけじゃないかな。
かなりのずーずーしさは必要だけど。
あと、知っている器具をつなげてもらうことから始めたら。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 05:51 ID:???: >>278
お前バカだろ。
そりゃ１回しか試聴しなければどの機器の音かは分からないけど
その状態でアンプだけを替えれば相対的に分かる。

そうやっていけば試聴無しよりは自分の好みに近い音の機器が手にはいるじゃん。
評判だけで買うよりはるかにマシ。
290 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/09/02 00:39 ID:5oltmRPW: >>288
＞時間かけてないだけじゃないかな。
まぁオーディオの店員に音聴かせてもらうの、カリを作ってるみたいで嫌、
なタイプですからね私。
＞あと、知っている器具をつなげてもらうことから始めたら。
そうですね。
291 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/09/02 00:56 ID:5oltmRPW: >>289
言われてみればその方法が！

まぁアンプはまだ一番視聴がアテになる確立が
高いと思う。実は以前ＦＵＴＵＲＥ２０００をちょろっと聴かせて
貰った。聴いた時おもっきりピラミッドの帯域バランスだったので、オイ
ラは「ああ、このつながってるＬＵＸのＣＤＰがピラミッドバランス
なんだ！ま～だこんな音造りぢてんのかぁＬＵＸ～～～。」っと思い、
家で届いたＦＵＴＵＲＥ2000を聴いたら、犯人はＬＵＸではなくこのア
ンプそのものだって事を思い知らされた・・・・。ガァ～～ン！
なぜあの時アンプではなくＣＤＰを疑ったのか？それはここ２ちゃんね
るの誰かしらの評判で「ＦＵＴＵＲＥ２０００は癖がない自然な音！
ＦＵＴＵＲＥ２０００は癖がない自然な音！」ってのを聞かされてたから
ＬＵＸを疑ってしまったのよね。う～～～ん、ネットの評判も信じるのも
なんだなと思ってしまった。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 00:57 ID:???: 今の時代、どれも高品質。
デザインで選んでもいいんじゃない？
音の理屈は後からついてくる。

もし音が気になった場合
デザインに惚れてれば、こういう音もアリだ！うんうん。と思うかもしれないし
チョット違うかな・・・と内心思った場合でも
よーし！追い込みがまだまだだな。使いこなすぞ！と前向き。

雑誌を信じた場合、2chで誹謗中傷ﾜﾗ
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 01:01 ID:???: ようは人の意見で買ったヤツほど文句を言うってやつだろ？
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 20:41 ID:EwMd6gX2: 試聴してもよくわからんよ。
295 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/09/03 21:43 ID:9q9VhRYx: >>291
ＬＵＸかわいそぅ・・・
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:34 ID:RftCmS0M: いくらなんでもヒドすぎるな。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:36 ID:hR0DlwIQ: >>295
あのねー本当に可哀想なのはやまだよ
何気に燃料投下しないでくれる？
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 09:40 ID:LLOkultQ: >>291
試聴は無意味というが比率としては
６．５SP ：２AMP ：１CDP ：０．５その他
位じゃないのか。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 09:52 ID:aifCtQ/K: いきつけの店つくって試聴して買う。騙されたら二度と買わなきゃいいョ。
中には予言どうりになる店みつかるよ。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 10:05 ID:RC9gmumV: もぐもぐ、300番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
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　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
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　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 12:19 ID:LLOkultQ: ヤマのシステム晒せ。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 15:47 ID:erP1VJvp: ヤマって、買った機器を骨になるまでしゃぶり尽くしてそうだな。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 21:38 ID:5ddXbx0y: 表面だけなめて次の機種へ行く。使いこなさないのがやまです
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 22:03 ID:aizHY6Xv: 粋だねぇｗ
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 01:41 ID:3xl8JDjf: 不思議だ、ｶｷｺからしてヤマって俺より数段上を逝っていそうなのに
4425聴いても気付かなかったのか。試聴さえしてなかったっけ？
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 17:31 ID:bnXkSpRL: >>286
ある意味ただしいオーディオオタです。
307 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/09/06 01:50 ID:FPaSe+EJ: >>305
当時あの時の俺は、事もあろうにアンプをミュージカルフィデリティと繋げて
試聴した。勿論、このＭＦも初めて見たアンプだったし、店員にどこの
アンプかも聴かなかった。またＭＦがどんな音を出すアンプかも知らなかった。
ＭＦは中域の非常に濃いアンプだが、これに対して４４２５Ｍｋ２は中域の
抜けた低音過多の超ドンシャリ君です。しかしＭＦが４４２５Ｍｋ２の薄い
中域をカバーし、俺は４４２５Ｍｋ２から聞こえてくるアラニスモリセット
の声に感動した！そう、ちょうどＳＰの欠点を補ってくれる個性の強いアンプで
聴いている自分に気付かなかった。また今になって思えば、当時の俺には大型
ＳＰの「ウーハーの反応スピード」と言う概念は全く無く（大型ＳＰを買った事
なかったからね）、ちょっとオーディオを実際に色々買っていじった事の
ある人間なら、「よ～し、低音も混じったロックでも掛けてどんなウーハー
か試してみるか～！」ってなもんだが、あの時の俺は事もあろうに中域～高音
成分のみにより構成されたアラニスの一曲の３０秒程で試聴を終えてしまった。
そう、ウーハーのスピードを全く試さなかったのだ。正確に言うと、いや、正直
に言うと、ウーハーなんて大きくても小さくてもアンプを通せばみんな普通に
鳴ると思ってた・・・。鳴らしにくいＳＰとかそう言う概念もない。
これは当時まだ「血液型」と言う概念が無く出血多量で瀕死の患者に、
そこらの適当な血液を入れ患者を殺していた医者の無知さに似ている。
結論から言うと、世間ではＮＥＷ４４２５Ｍｋ２の方が色んなジャンルを聴ける
と思われているし、また店員も「古い４４２５はＪＡＺＺしか聴けなかった」
なんて言われているが、真実は「ＮＥＷタイプになってさらにＪＡＺＺしか
聴けなくなった」です。古い４４２５の方がずっと出来がよい。出来が良いと
言うのは「帯域バランスがまだ真面目」って事ね。新しい４４２５Ｍｋ２は上も
下も伸ばしすぎてる。ＮＥＷ４４２５Ｍｋ２が旧４４２５に勝っているのは、
レンジの広さだけです。実際４４２５Ｍｋ２はＪＡＺＺだけなら良いですけ
どね。
308 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/09/06 01:58 ID:FPaSe+EJ: ＞新しい４４２５Ｍｋ２は上も下も伸ばしすぎてる。
伸ばし過ぎて中域が抜けちゃったって事ね。旧４４２５の方が
ずっとバランス良い。聴いて驚いたよ・・・。Ｍｋ２ぐらいに低域
伸ばすなら、２Ｗａｙであそこまで低域伸ばすなら、３Ｗａｙにして
スコーカー付けないとダメ。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 04:00 ID:aLJDZ/bO: ﾚｽ三球
参考になった
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 19:15 ID:s/DrN6oQ: 基地外やまピュア板出入り禁止
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 19:55 ID:aGzE5Q/S: ふーん
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 12:11 ID:q/TZ/TYa: >>292
これもある意味真実だな。
ただそれなりの価格のものに限ってな。
313 名前：どひゅーん：03/09/29 17:08 ID:U88feX5E: 視聴したが、どれもいい音で、結局店員の勧めたものを買った。
それはCDM1NTなんだけど、じぶんの部屋だとあのヴァイオリンの
美しい響きがない。しかも試聴時点で気づかなかったツィータのピークもある。
結局アンプの違い(定価で10倍）だということを自分なりの結論にしている。
つまり、何が言いたいかというと、
「てめえ、700シリーズ出るから、在庫処分のために勧めただろ！！｣
雑誌で見たときがっくりしたよ・・
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 12:54 ID:Gjpzu/B8: 俺の場合、本で見てベストバイに選ばれてる機器の中から予算内で一番ルックスが
気に入ったヤツを買う。あと値引きも多少考慮する。試聴はしない。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 13:10 ID:HDcVldoX: やっぱ「物語」で買うロッテ。
今使っているスピーカーも、2chで知った「物語」がきっかけで買ったロッテ。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 19:36 ID:uhUBixyF: >>313
いいアンプだとクソスピーカーが化けるからね。よい経験したね。
317 名前：どひゅーん：03/09/30 19:39 ID:MvdXbfIw: >316
ありがとう。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 22:26 ID:z6zNZpPA: ﾈﾀじゃなけりゃ、両方のアンプ激しくキボンヌ。
319 名前： ◆iMac9xRDgA ：03/10/01 22:48 ID:x9pOUYki: >>313
部屋の広さは？
同じアンプでも狭い部屋だと高音キツイよ。
バスレフポートの高さに耳を合わせるとちょうど良いくらい。
320 名前：どひゅーん：03/10/02 10:27 ID:/IK336AB: >318
自分のアンプはハドオフでかったジャンクのやつです。
ONKYOのintegra A-817RXです。
定価はわかりませんが、おそらく５万前後でしょう。
店のアンプは某国産人気プリメインです。(白の50マソぐらいのやつ)

>319
部屋は和室１２畳です。横向きに使っています。
耳の高さは自然とバスレフポートの高さです。
高音のきつさはエイジングで和らいできました。
あとセッティングでかなり解消できました。

あと私の文を読んでBWはだめかと思ってしまった人も居るかもしれませんが、
１NTは非常にバランスの良いスピーカーで、特にアンプをいい物にしたときは
かなりいいです。ほかにはびくたあもお勧めです。　
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 23:49 ID:PDlYT4RB: レス三球。
折れはティアックの5万のとデノンの２０万のアンプで試聴して
１NTの鳴らし易さを実感できた。小音量は特に良い。
一般家庭で不自然なほどの大音量で試聴したので無い限り
高音のピークなど気にならないはず。
１NTの高音を指摘するヤシは余程の大音量派かフラットな
SPを聞いた事無いかどちらかだろう。
９NTは眠たい音出していたがアンプを４台くらい繋ぐと本領
発揮するらしい。そんな阿呆はSPもユーザーも要らん、ｵﾓﾀ。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 02:07 ID:l1DZQAlu: >>321
モグラ4台ならいいのでは？
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 23:01 ID:wLTH3Wza: モグラって何？
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 22:30 ID:nsYsz4KI: >>323
【モグラ】FlyingMole DAD-M1 ３匹目【急上昇】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053508793/
325 名前：どひゅーん：03/10/05 00:33 ID:3MWhOX0Y: >321
1NTは鳴らしやすいですよね。
ヒップホップなども聞くので、チキチキ音が耳障りなときがあります。
クラシックは概ね満足いく音です。内振りセッティングをやめて、
足元は極力金属的な共振を減らしました。おっとスレ違い
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 12:46 ID:AsobzawI: >>1
視聴して買って、気に入らなかったらセッティングを見直す。
って、当たり前の答えしか出ないよ。
それ以前に雑誌の記事は半分眉唾で見てる。
オーディションの前の書類選考って感じ？
そこである程度しぼってから視聴する。
あとは実際に音を聴いた人のインプレを参考にする。
できれば自分と似た傾向の音が好みだという人の意見。

な感じです。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 23:52 ID:ezTD4LlY: あたり前田のクラッカー
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 00:21 ID:vZl9a/b+: 試聴せず買って、家でも聴かない。これぞ漢。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 01:11 ID:JtLZih+m: 試聴せず買って動作チェックしてすぐヤフオクで売る。これオク依存症。
330 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉｼぃょぅβ：03/10/17 02:34 ID:CPwF+mao: 視聴だけして、買わずに店を出る。
脳内で所持して悦に浸るょぅ。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 09:47 ID:wrgkjz/I: 専門店で試聴しまくって結局買うのは激安店。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 09:57 ID:QmTf3AXt: >>331
ｦﾄｺ
333 名前：孤高の戦士：03/10/24 11:27 ID:lkv5UsO6: ３３３
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 21:21 ID:jxp9RQhA: かれこれスピーカー１０個ぐらい買い換えたが
全部試聴せずネットで買ったし。
まあそれなりに当たりは多かったが。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 01:39 ID:P3r2IAP/: 試聴して音の違いはわかるけど、家では全然違う音で鳴って困らない？
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 09:42 ID:dH6mHJAr: たしかにぜんぜん違う。
ほとんどの場合が自宅で鳴らしたほうが良く鳴る。
まあ電源からルームアコースティックまで詰めてるから当然なんだろうけど。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 00:09 ID:kS3VAi2r: 通販で安くいろんなのを買って自宅で半年くらいとっかえひっかえ聴きまくる。
いらないのはヤフオク行き。
これでオーディオのエキスパートになれるよ。
経験が重要。部屋でじっくり聴かないとダメだね。
338 名前：名無しさん@お腹いっぱい：03/11/01 02:39 ID:U+67RRv7: この前、お気に入りのCD（アジアンポップス）を持って行って試聴したのだが、
何故か店員は怪訝な顔をしていますた。
･･･いいじゃんかYO! ピュアでジャズorクラッシクしか聴いたらイカンという決まりは
無いのだから。
ジャンルの押しつけイクナイ！
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 16:04 ID:H8RGdk1t: 漏れはそれと逆の店を知っている・・・
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 21:48 ID:NFFzbeFq: >ピュアでジャズorクラッシクしか聴いたらイカンという決まりは無いのだから。
　激しく同意。
　俺が試聴に使うCDは太田裕美だ。
　その中で一番音が悪い曲を、如何に上手く奏でるかどうかで判断する。
　録音の良いジャズやクラシックなど、上手く奏でられて至極当然だから
　試聴するソースとしては面白くない。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 21:50 ID:3eEokJU8: そういうこと言ったら、
オレなんか最近の試聴CDは、まっつーとごっちんだぞ。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 21:56 ID:sKLJCyNJ: つーか打ち込みのポップスなんてどんな機材でもそれなりに鳴るじゃん。
だから再生が難しくてどれだけリアルか生音と比較出来るクラで試してみるわけでさ。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 10:22 ID:DBILBH7+: カッコ良かったから買った。
何でも良かった。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 15:59 ID:sU5+mkwz: ムカついたから刺した。
誰でもよかった。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 20:26 ID:60SRL/qr: 女だったから姦した。
顔などどうでもよかった。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 21:56 ID:3e6+N3RW: ２ちゃんねるだから書いた。
内容なんてどうでもよかった。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:03 ID:OAz8YvDA: >>340

昔の歌謡曲って音が素朴でいいですよね。
今のJ-POPはいじりすぎ。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:29 ID:RfJ+334Y: 無名メーカーのフラッグシップを中古で買う。
問題は売る時が困る事くらい。
349 名前：Dr.柳沢 ◆SFHJwovsh2 ：03/11/25 22:33 ID:sD5ZBQvV: 日本橋でオーディオを新調する際はやはり何日も通いつめてそのときそのとき
の気分でも抵抗無く聴ける製品を買うよう努めております。そして、購入に
いたる際は即、現金で購入に至ります。結局アキュフェーズに落ち着きましたが
スピーカの場合も然り。今日もベートーヴェンのヴァイオリンコンチェルトを
持って難波の街に、繰り出すのです。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 08:54 ID:s+VySk6C: 初心者でにも秋葉原で試聴出来て
敷居の低い親切でお安いお店ございますか
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 09:07 ID:tJ2ZfUD/: >>350
ご予算は如何ほどでございましょうか
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 13:00 ID:bzJ4Enqc: >>350
ﾔﾏﾀﾞ電機？
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 22:13 ID:Jxg9EWu3: ヤマみたいな試聴の仕方も分からない奴って結構いるの？？？
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 02:24 ID:x9wINwNA: >>350
高いものなら聞かせてくれる。
安いものを買おうとすると追い出される
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 07:35 ID:sMRrBfnl: 実際に自分の耳で音を確かめずに、他人の評価だけを情報にしてお金を払うなんて

ありえない！ｵﾃﾞｨｵは自己満足のものといえばそれまでだけど。。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 08:06 ID:oV6IUccp: げ！折れ全て未試聴購入だよ。
しかも聴けば評論家の嘘も誇張も全部分かる。
だから適当ｶｷｺするﾔｼにはカチンとくる。

機会があれば店員に頭下げてでも聴かせて貰うし
ｻｰﾋﾞｽﾄｰｸ受け答えしながらの短い試聴でかなり
聞き分けられるようになった。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 18:24 ID:ROfQ8mHL: >>356
慣れたら、嘘も誇張も9割程度、雑誌を読むだけで分かるぞ
まずは評論家の個性を理解する必要があるが・・・・
村井とか全部嘘に近かったりするのもいるけどね
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 18:31 ID:oV6IUccp: 誇張でなけりゃお勧め評論家かけ
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 12:58 ID:sJnlcRGf: ふーん。
試聴しないで買う香具師なんているんだね。
中古じゃない限り、試聴するけどね。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 13:14 ID:yeBAG7oN: 自動車だって、家だって、実物をろくすっぽ見ないで買うやつが多いんだから、
それに比べれば、オーディオ機器を試聴せずに買うなんてどってことないだろ。

おれは半々くらいかな。ルックスとかサイズに惚れて買うものもあるが、
そんなふうに衝動買いしたものの方が、買った後愛しくなるものが多い不思議。
逆に、じっくり検討して試聴を繰り返して買ったものは、飽きが早い気もする。
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 14:43 ID:CC1kv31g: 俺はなるべくマイナーな機器を買って悦に入っている。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 15:13 ID:yP4FBQyg: 予算40ﾏｿ前後でパワーアンプ買おうかなと思ってるんですが、
専門店で、幾つか試聴頼むと嫌がれますかね？
あまり行ったこと無いんで、、、40ﾏｿ程度じゃ駄目？
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 15:52 ID:mHflzVAM: オーディオを試聴して買うなんて貧乏くさい。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 16:05 ID:7smytSUf: >>362
40万円払ってくれるのなら、喜んで試聴させると思う。
365 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：03/12/13 16:17 ID:XFx3vrhz: >>362
好みの機種を絞り込み、平等な評価がしやすい好みのメディアを持ち込んで
相談すれば嫌がられる事はないと思います。

その場で適当に機種を選び、評価できるメディも持ち込まなければひやかしと
思われても仕方ないでしょう。買う事を前提に試聴させて下さいとでもお願い
しない限り内心嫌がられると思います。

店員さんは金額ではなく、買う事を目的とした試聴に望む姿勢が顧客にあるか
ないかを見ているのだと思います。

購入意欲が全く無い場合は自由に試聴できる所を探すか、店員さんが適当に試聴させて
くれるところを探すべきでしょう。

注意しなければならないのは、話術に長けている店員さんです。その気は無くても話しを
聞いているうちに欲しくなり、買う気は全く無かったのに帰りには契約していたという
話しを聞いた事があります。そうならないよう、試聴には気に入らなかったら買わないという
強い意志も必要です。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 17:09 ID:agrct4ID: >362
お店のすいている時に行くと店員さんも快く付き合ってくれますよ。
即売できなくてもお客さんとのよい出会いを求めているお店もあります。
年に一台でも買ってもらえればお店にとってはありがたいですから。
またそのようなお店を選びたいです。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 17:49 ID:mHflzVAM: おまいがそんな店やれ
368 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：03/12/13 21:10 ID:XFx3vrhz: >即売できなくてもお客さんとのよい出会いを求めているお店もあります。

そういうお店がたくさん増えるとみんな幸せになれますね。結果、お店にも利益と
して返って来ると思います。（^ー^）
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 22:25 ID:Yfu8tNzx: 店員に共通するのはプライドの高さと耳の悪さ。

黙って色んな機種聴かせてくれよ。
370 名前：362：03/12/13 22:53 ID:UIgZG/Fq: >>365
そうですね、買う姿勢が有るか無いかですね。
でも、専門店って敷居が高く感じますねぇ。
>>366
本日もふらーっと見て来たのですが、人ｲﾊﾟｰｲでしたね。
色々質問してみたのですが忙しそうでした。
試聴は来月まで少し待ってみようかと思います。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 08:01 ID:f/JMMKM4: >>369
禿同。
若い店員でもうるさ型のじじいみたいな香具師が多い。
オーディオの専門店になるほどそうだね。
機種の特徴の説明だけならまだ我慢するが、私はこう思うなどと自己主張まで語り始める。
関心ネエよ。静かにしてくれって。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:43 ID:Xv9VClSA: 基本的にオタク系は、自分の主観と価値観を押し付けてくるからなぁ。
店員も客にちょっかい出さずにはいられないんだろ。
それが親切な接客と思い込んでるヤシもいるし。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 02:53 ID:v2lW82YB: ｢これいいでしょ」とか言われたら、ほかのがいいとか言いにくくなっちゃうね。
好みなんて千差万別。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 21:24 ID:Yp4KEoNL: 試聴なんてしてるようではまだまだ
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 21:26 ID:EGBu9ZxC: 店員のホンねは高いヤツを買ってほしい
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 03:02 ID:JWbGsy/r: 試聴して機器を選んでいたけど、今は適当に買っても後からケーブルやセッティングである程度どうにかなるから、適当に買ってもいいかと思った。

スピーカーは大きいウーファーが付いてりゃなんでもいい。
アンプはデジタルアンプなら安くたっていい。
CDプレーヤーはクロック載せ替えればなんでもいいから、デザインや使い勝手で選べばいい。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 20:50 ID:SM/65EuQ: へっくしょん
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 20:57 ID:6Q9xlH3U: 次ぎスレタイは「ケーブル買うとき試聴して買いﾏﾂか??」
にケテーイだなｗ
379 名前：石井康幸：04/01/29 22:20 ID:BP4vHz/2: >>1
オーディオ買うとき試聴して買いますか？だとお前バカじゃないのか？
というかバカだ！
380 名前：279=280：04/02/02 20:59 ID:rbvJx61r: 快く試聴させない店では買うべからず。
今どき、アンプとCDプレーヤーはよほどのおもちゃ
でなければ、ほとんど違いはないから、高いのを勧められたら
その店員をブラインドの被験者にして確かめるべき。
それをいやがるなら、そんな店では買うべからず。
381 名前：380：04/02/02 20:59 ID:rbvJx61r: 失礼、279=280は間違い。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 23:26 ID:chER8JBu: だーれもいなくて、つまんない。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:58 ID:JqH332n3: やっぱり、素人が試聴しても本当のことはわかりません。
雑誌の評論や店のお勧めの素直に聞く方がいいでしょう。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:06 ID:3292ukx1: セレクターで切り替えるところは論外。
あれはクオリティがメチャクチャ低い。良し悪しを判断する以前の問題。

ちゃんと繋いで聞かせてくれるお店で聞くと、ある程度は判断できる。
でもやっぱりお店じゃあ違いはわかっても、良し悪しまではあんまり
わからないな。家と条件が違うからね。でも少しでも参考にはなるから、
必ず試聴はする。条件の違いを考えて、試聴結果の一番良いものを必ずしも
選ぶわけではない、ということ。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:22 ID:sPqv1xrP: ＞384
本当のところって、なに？
視聴して自分の好みの音が区別できないなら、一番安いやつ買えば
いいんじゃない？後はデザインの好みとか。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:30 ID:H+YQReCc: >>385
いや、384は悪徳業者のセリフだと思う。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 08:08 ID:1Qzauj59: ブラインドテストでわかる？・・・
というスレを参照して下さい。

これで音がよくなると勧められたら、その人を
ブラインドテストにかけるのがまず第一手。

10回やって８回以上当たれば、少しは違いがあるかも
しれないが、５～６回ならまぐれ。

今後、それをしない店では買うのをやめましょう。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 10:39 ID:JcxF/iGX: 30万以下のもの程度なら適当に店舗で試聴して決めたら良い。
それ以上は自宅試聴にすべし。
自宅なら相性や好みも完璧に知ることができる。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 11:39 ID:honVNNUZ: まあ、あれだ、セレクターは音が悪いという奴が居るが、
セレクターが介在することで、AとBの評価が逆転することはあるまい。
なので、絶対評価は無理だが、比較評価はできるということだろ。
だから、AかBか迷ったときは、店頭試聴も有効なのではないかな？
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 14:23 ID:tiNU5oCb: >>389
確かに、相対評価は可能ですね。
だからといって、忘れて欲しくないのが、
『A』と『B』は、イコールコンディションなのか？
といった点です。

ラック、ボード、インシュ、ケーブル、電源・・・
これらがイコールコンディションでなければ、
適切な相対評価にはなりませんから。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 14:34 ID:honVNNUZ: ↑あんた、ショップ行ったことあるのか？
ブックシェルフはブックシェルフで、
トールボーイはトールボーイで、だいたい似たような設置条件だろ。
たとえばアンプまでを固定すれば、SPのだいたいの比較はできるだろ。
アンプも似たようなラックに似たようなセッティングで設置してるだろ？
何を寝ぼけたこと言ってるの？
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 20:50 ID:/eU6fAo6: つか店頭比較試聴の最大の利点は
そこで聞いてりゃこんなことには
というほど大きな後悔だけは避けられるということだろ？
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 09:47 ID:1EBtJAJv: >>392
同意

「最悪の事態」を回避するための手段。
あとは、まぁ、運。
嫌いな音でなけりゃ、セッティングでかなり好みの音に持っていけるし。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 14:19 ID:nmimhM1f: 私の知っているお店では、なんだったら自分の家の器械持ってきて
聞いて比べてみて下さいと言ってくれる。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 23:58 ID:o1rbIyJs: 社交辞令だな、そりゃ。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 20:31 ID:8koOW+5R: やれるもんならやってみろ、と
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 22:25 ID:XSw8dM4o: 信じるヤシが居たら顔見てみたいから連れて来いと？
398 名前：小室徹子：04/02/21 23:16 ID:8koOW+5R: 「なんだったら自分の家の器械持ってきてください（目の前でぶっこわしてあげますからｗ）」
と
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 00:19 ID:1C0E7CIn: つぎはもぐもぐ・・・カニカニ？
400 名前：1000ZXL子 ◆ZXL.z./j9Q ：04/02/22 00:35 ID:21KH2GM1: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
　／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　　ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
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401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 22:24 ID:4qphUhKe: アンプは大変だけど、愛聴CD数枚とCDPをショップに持参したことあるよ。

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