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■◇■予算35万円のオーディオ選び■◇■

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 02:27 ID:zuHMJyyF: 当方29歳のサラリーマンです。オーディオの知識が全く無く何を
買えばよいのか全く分かりません。よく聴く音楽は70年代のロックや
ジャズが中心です。35万円の予算でスピーカー２台、アンプ、ＣＤ
プレーヤーを検討しております。マニアの皆様何を買えば良いのか
是非教えて下さい。　追伸：マッキントッシュのアンプが憧れなの
ですが・・・
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 02:29 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ……。
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3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 02:30 ID:dkAAjfKG: 知識が全くないなら35万なんて性能を発揮させられず
宝の持ちぐされになるような気がするけど。
他のスレをしばらく眺めて勉強しましょう。
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 02:52 ID:hjUiNHEG: ブランドで選ぶと、失敗しますよ。

選び方のポイントは、音の出口からです。
すなわち、スピーカーです。
好みの音のスピーカーに合う、アンプを選びます。

スピーカーは、トールボーイなどや、コンパクトタイプなどがありますが、
トールボーイタイプの方が、スタンドなどを考えると、安く済むかもしれません。

スピーカー音だけは、人それぞれ好みや感性が違うため、どれがいいとはいいきれません。
Ｂ＆○がいいと言う方もいれば、ひどい音という方などもいる為であり、
購入する場合は、お店の方の意見は無視して、その音が値段とマッチしているかを、考えて購入してください。

３５万の予算でしたら、１５～２０万のスピーカー位でしょうか?

とりあえず、ご自分の足で、いろんなお店を回って、聞いて確認する事が、絶対です。

アドバイスになっていないかもしれませんが、とりあえず元某メーカーに勤務し、
１０００本以上は聞いていますので、多少の参考になれば・・・
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 02:52 ID:d2xIqDr7: 小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html　
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 03:52 ID:???: >>4
>アドバイスになっていないかもしれませんが、とりあえず元某メーカーに勤務し、
>１０００本以上は聞いていますので、多少の参考になれば・・・

↑のわりには、書いてるアドバイスが経験を生かしたものになってないな。普通すぎる。
苦労してない奴のウンチク並みに説得力無いよ。

>>1
その程度の予算なら、CDPは10万クラスのものにしたところで
音の違いは微々たるものだから、SPかアンプに金使いな。中古含めて。
トータル35万じゃ、ﾏｯｷﾝの入手はあまり期待できないよ。
あとは、小音量再生するかどうかだな。
2chではあまり話題にならないが、うまく選ばないと小音量再生した場合
音がﾁﾝｹなものになって、ラジカセよりつまらない音になるから。ここ盲点だよ。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 05:40 ID:???: >>6
そーかなぁ？
あんまりＣＤをケチらないほうがいいとおもうけどなぁ。
ＣＤ10万、ＡＭＰ10万、ＳＰ15万、
が結局一番コストパフォーマンスがいいと思うな。おれは。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 05:46 ID:???: >>7
漏れもCDPはケチらない方が良いと思う。
けど、CDPって選択肢が少ないから、好みに合うものが在れば良いけど。
実際、低価格帯じゃ選択肢が少なくて、結局無難な物を使って。
それで結局、AMPやSPで強引に合わせてる人が多いと思う。
まずは、好きな音のするCDPを探すべし､無ければCDPは妥協かな？

漏れの場合の経験だとこうだけど、実際他の人はCDPってどう思ってるのかな。
ちょっと気になる今日この頃だったりする。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 06:23 ID:???: >>8
え、釣りとかじゃなくてマジで言ってますか？
CDプレーヤーからシステムを組み立てようなんて信じられない･･･
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 06:37 ID:???: >>9
クリティカルに自分に合うCDPが在れば､それが一番高くなる事だってあると思うけど。
漏れは、CDP2つで曲によって切り替えて使ってるが。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 06:39 ID:???: >>10
どうやってシステムを組んだのか教えてくれ。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 07:06 ID:???: マジレスです。
低価格帯ならCDPはどうでもいいです。特に音ではなく音楽を聴くなら。

アンプはPA-01でいいと思う。10万ぐらいで買えるかな。
スピーカーは20万ぐらいで色々なものを試聴して、好みのものを見つける。
個人的にはPA-01にトーンコントロールの類がないし、安物でいいからイコライザーも追加したい。
好みの音に近付けるのも楽だしね。EQ580とかでいいから。
余りでCDPを適当に。DVDPとかあれば代用して、買うのは少し経験をつんでからでもいいよ。

で、最後に一言。
単発スレ立てんなヴォケ、質問スレがあるだろ！
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 07:09 ID:???: >>11
失敗談になっちゃうんだけど。
漏れの場合は、最初は普通にSPとAMPから買って。
CDPはミニコンよりは良いだろう、って398で視聴せずに買ったわけよ。

そしたら、恐ろしく好みに合わなくて、一応、数曲に関してはつぼに嵌ったんだけど､１番好きなジャンルが全然合わなくて。
結局CDP変える決意して､色んな機種をCDPだけ変えて視聴させてもらった結果、CDP&DACの重要性が判ったって所かな。
そしたらCDPが一番高くなってたって位です、と言うか気に入った傾向が豪く高級機だったというだけで。
好みに合う物があれば、安くてもかまわんと思うけどね。

ちなみに３９８とそのCDP、購入値段で１０倍近く差が在るけど､物によっては３９８の方が合うな、と思うソフトも在りますね。
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 07:26 ID:???: >>13
なるほど。
ケチルなって言うのはわかるけど、CDプレーヤーからシステムを決めていけってのはやっぱりおかしいと思うぞ。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 07:27 ID:???: >>13
興味深い話しだ。
安いほうの合うソフトを教えて欲しい。
ジャンルではなくてALBUMや曲名のことだと思うんだが。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 07:33 ID:???: ３９８の１０倍・・・どこが高級機？
良くて中級機だろうに。
それよりも安いＳＰとＡＭＰじゃたかがしれてるね。
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 07:45 ID:???: ３９８の１０倍だったら高級機と肩を並べられる位の
音は出せてると思うが。
しかし、>1にはやはりSP18万、AMP10万、CDP+その他7万で薦めるな。
>12のｸﾞﾗｲｺの導入も一理あるが初心者にはあまりお薦めできない。
上記の価格帯で気に入るものをとことん試聴しまくることだな。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 07:55 ID:???: こういう単発質問スレはｲｸﾅｲ
100万や10万ならまだしも、35万なんて中途半端な・・・
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 08:18 ID:???: 10万円～35万円ならAudioProのImage11の25000円がオススメだね。NHTよりジャンルを選ばない。
でも、低音はあきらめる。
低音でないから、CDはDVD兼用の1万円のコジマのでいい。
アンプはアムクロンのニアフィールド用65000円。
あ、これでジャスト10万円だよ。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 08:24 ID:???: マッキン中心で組んでみる。

プラン1
AMP MA6500(中古)　\300,000
CD TEAC CD-P1850　\298,00
SP　JBL Control1XT　 \20,000

プラン２　頑張ってセパレート
PRE C26(中古)　　 \140,000
PW MC2105(中古) \200,000
CD,SP VH7PC　　　　\10,000
21 名前：名無しさん@お腹いっぱい。：03/06/17 08:32 ID:b0+zYxNE: 35万ならそこそこいい音出ると思うけどな～。
特に初心者でしょ？
僕のシステムでも参考にしてみます？
スピーカー　Ｂ&Ｗ　ＤＭ６０３Ｓ３　ペア　実売90000円
パワー　パイオニア　Ｍ－９０a　中古美品　60000円
ＣＤプレーヤー　パイオニア　ＰＤ－ＨＬ１　開封品19000円
スピーカーケーブル　1000円×3メートル×２　6000円
ＲＣＡケーブル　クラフト　ＭＸ１００　友達価格3000円
御影石×2　2000円
部分絨毯　2枚　600円
バスレフ用スポンジ（自作）１５００円
以上トータル　18万２１００円なり
　
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 09:13 ID:???: やっぱ JBL S2500 ＆ marantz PA-01 あたりが適任か。

自分はラックスマンがマッキントッシュに近いと勝手に妄想しているんだが、そうすると

CASTRON SR1 & LUXMAN L-505f あたりだな。

CDプレーヤーは適当に。
評判の良いマランツ CD-17da でも買っとけ。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 10:07 ID:???: MA6500を買っちゃってあとは６～８万はＳＰにつぎ込む。
ＣＤはとりあえず後回しでＰＣにでも繋いで聞く・・・ってのも有りかもよ。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 10:19 ID:???: 100万円スレとか、10万円スレがあるけど、35万円～50万円くらいから
300万円くらいが向上しにくいんだね。変化するけど。
バランスのいい音かどうかは疑問。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 10:52 ID:???: >>1は多分オーディオを趣味にするつもりは無いだろうから、ステップアップを
前提とするようなバランスの悪いシステムは不親切だし、ラックやスタンドと言
ったアクセサリーも予算内で揃えてあげた方が良いと思います。

>>1
70年代のロック、ジャズと言っても色々ありますが…
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 11:16 ID:???: そののまま少なくとも１０年位は使い続けるのか、
それとも買い替えを考えるのか、によってかなり違いが出てくるかと。

ずっと使うのならバランスのとれてないシステムは聴きづらいし、
いっそのこと３５万を頭金にしてローン組むとかの選択肢もあるのでは。
近い将来グレードアップをする気なら、一点豪華も悪くないと思うんだが…

将来にわたって、それ以上予算を出せないなら、
ショップに出向いて予算に合わせたシステムを提案してもらって
試聴を繰り返して気に入ったモノを買えばいいだろうと思う。
知識や経験があれば、中古や激安を探すのもまた楽しいんだが、
無いのなら、ショップにはその後も世話になるはずなので、
まとめて買った方が相談しやすいはず。

注意すべき点は、自分のCDを数枚持参することと、
店員のトークはありがたく拝聴した後、すぐに忘れること。
店員に聴かせるために買うのでは無いし、
店員が自分に代わって支払いをしてくれる訳でも無い。

一応、個人的に組み合わせてみると、
SP：ジンガリOCM106
AMP：ユニゾン・リサーチUnico
CD：レガPlanet2000
あたりだろうか。
重低音の量感はあきらめるが、
ジャズ・ロックはホーンで聴きたいので。

製品としての安定性重視でいくなら、
AMP・CDを国産の１０万クラスから選んで
余った予算はケーブルに廻しておきたい。
27 名前：26：03/06/17 11:21 ID:???: おっと、見ないで書き込んだら被った。
28 名前：25：03/06/17 11:46 ID:???: >>27
や、なかなかの組み合わせで。

まあ、取りあえず>>1は色々試聴して好みの音を知るべきでしょう。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 12:14 ID:???: ＞26さんのカキコが的を得てるようにおもいます。
バランスでいくかアンバランスでいくかは、私が初心者の20数年前から
変わらない問いかけですね。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 15:03 ID:???: 35万円くらいだと、あまり低音をよくばらないほうがいいね。
70Hzくらいでサッパリ切ってしまう。どうせ、大音量鳴らさないでしょ。
小音量で、低音出ないと、わりきれば、かなり（疑似）高品質サウンドできる。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 15:11 ID:???: >>21
そんなクソシステム参考になりません。
いやマジで。

>>23
その金額ならVintage120や420、うまくいけば450がいけますね。
MA6500+Vintage450、いがいといいかも？
32 名前：25：03/06/17 20:17 ID:???: >>30
低音のないロックやジャズってどうでしょう？
ベースやピアノの低音がさびしくてつまらないと思うんですが。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 20:23 ID:???: ジャズ限定なら4312推奨。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 00:39 ID:aJf0AaCm: 1ですが皆さんの早速のカキコありがとうございます。
購入したオーディオは末永く大切に使用するつもりです。
よく聴く音楽ですが、ウエザーリポート、パットメセニー、シカゴ（初期）、
ローリングストーンズ、ジャコパストリアス等です。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 01:55 ID:???: 低音の質と、低音がどこまで必要か？というと、
クラシックとジャズではかなり違うと思う。
クラシックはホールトーンの軽い低音。
ジャズはライブハウスのやや重い低音。

ロックは反応が早いほうが楽しいから、高能率タイプで。
ジャズやロックは重い低音が好きな人が多いと仮定して、
小口径の低能率スピーカーで軽いホールトーンを出そうと苦労して
大金をつぎ込む必要ないと思う。
DTM用のグライコでラウドネスを効かせれば、まず満足できる。

それでも満足できなければ別にサブウーハー導入。
サブウーハーは海外製の方がいいね。

アンプも緩い美音系ではなく、ダンピングファクター重視でパンチのある音を選んだほうが楽しい。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 04:20 ID:???: 4312Bmk2、PA01、CDPは適当に
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 04:37 ID:???: >>35
クラシック、特にオケ交響曲ものの方がジャズなんかより重い低音が必要だと思うが。
38 名前：_：03/06/18 04:40 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 04:44 ID:hZAMcRwu: ＞クラシック、特にオケ交響曲ものの方がジャズなんかより重い低音が必要だと思うが。

うむ・・・・どこかで妥協しないと部屋に入りきらないシステムになるんだな。
値段も３５０万とか・・・。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 05:07 ID:???: Amplifier: Arcam A22 \128,000
Player: Arcam CD23 \128.000
Speakers: B&W CDM 1NTs \79,800
Stands: \29,800

うーむ。既に35万。ケーブルとか買えない・・。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 05:22 ID:???: まぁあくまでも予算なんだから。気入った物には人間他を割いてでも金を払うさ。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 06:22 ID:???: このスレでJBLすすめてる奴耳悪いよね。
4312とPA01だってボワボワの糞低音で、とてもロックやジャズなんか聴いてらんないし。
まぁ、どんなジャンルでも糞に変わりないけど。

この際アンプはすすめている人も多いしPA01にして、スピーカーを色々試聴すればいいんじゃないの。
初めてでアンプとスピーカーの両方を決めるのは難しいだろうから。
PA01なら大抵の店なら置いてあるし。
43 名前：25：03/06/18 06:31 ID:???: JBLと言っても系列で随分音が違うし、PA01も漏れが試聴した限りでは
決して低音が緩いとは思いませんでした。ダミーヘッド録音の殆ど素材
に近いドラムセットの音で試聴したんですがしっかりとした力のあるバス
ドラムを聴かせてくれましたよ。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 06:36 ID:???: てゆうかＰＡ厨がウザイ。
45 名前：＞44：03/06/18 07:14 ID:???: 世界のオマエモナー
　　
◎日本語オマエモナー！
◎マレーシア語 awak juga!
◎ラテン語 et tu quoque!
◎チャイ語　ni ye shi!
◎広東語イ尓都係呀! (lei do hai)
◎ヴェトナム語 May cung the!
◎ロシア語 ты тоже!
◎フィンランド語 sina: myo:s! （a:はaウムラウト）
◎スウェーデン語 och du ocksa゜!(オドュオクソ） a゜はaの上に丸
◎アイスランド語 en рu' li'ka!
↑(エンスーリーカ) u'、i'はアルファベットの上にアポストロフィ рはpではなくソトン
◎アラビア語 wa anta aidan!
46 名前：42：03/06/18 07:29 ID:???: >>43
PA01が緩いと書いたつもりはないですよ。PA01ですら緩くなるJBLが糞と書きたかったの。
感想は25さんと同じですね。

JBLでも違うのはわかる。
4312よりS2500の方が締まっているし、下までのびる低音が出ると思った。
ただ他に比べて緩いのは変わりないでしょ。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 07:47 ID:???: JBLは緩い以前に位相が狂っている。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 08:34 ID:???: >>37
「重低音」は重い澱んだ低音と言う意味では？
実際、ジャズのドラムやベースの音も現場では爽やかだけど、
オーディオだと再生が難しいから、ジャズはJBLの澱んだ低音が主流だった。
クラシックは超低音までだすとハイエンドな音という感じ。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 10:47 ID:???: この予算で交響曲狙いで組むとどうよ？
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 11:35 ID:???: 前から一度聞きたかったんだが、こういう単発スレ立てる人って、
誰もが好き勝手に立てたらどうなるか、とか、なにも考えないのかね？
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 11:42 ID:???: スレタイが「教えてください」とかだともうどうしようもないけど
汎用性と発展性のあるスレタイだし、まーいいんでね？
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 13:32 ID:???: >>49
ムリ。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 13:33 ID:???: とりあえず、アンプはデノンのPMA2000Ⅳ、CDPもデノンの12万のヤツ。
実売合計16万くらいで買えると思う。　あとの20万でB&Wの7NTでも買っとけ。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 13:36 ID:???: マッキンのアンプが憧れなんだから
ＳＰはＪＢＬから選んどけってｗ
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 15:34 ID:???: >>51
同意。
それに初めてオーディオやるって人はだいたいこの位の予算考えているんじゃない？
56 名前：_：03/06/18 15:38 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 17:37 ID:4xh0yGED: BOSE系だとジャズと結構合うと思うの。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 17:48 ID:???: BOSE系の系って何？
59 名前：25：03/06/18 17:49 ID:???: 気楽に聴く分にはBOSEも良いですね。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 18:13 ID:???: 和尚はだまってろよw
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 19:45 ID:???: ジャズと70'SロックだとJBLを推したくなるけど
ジャズ好きでもJBL苦手な人も居るから

ショップに行って店員の言うことは基本的に無視して
色々試聴して自分の好みの物を見つけるのがいいよ。

買い替えを考えるならスピーカーに
金額を掛けるのもいいと思いますが、
長く使用する気ならバランス良く金額配分
したほうがいいと思います。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 20:56 ID:???: は？　店員の言うことは無視しろだ？
そんな事言っている連中は、まともな店員を知らないんだろうなあ･･･
かわいそ。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 21:06 ID:RyFlzIzl: Teacの安めのCDP、プリメインでも、そこそこ負けてない音が作れる。
予算半分ですむしなぁ。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 21:08 ID:???: >>61　ジャズメインだけどタンノイのシステム1200使ってます。
65 名前：25：03/06/18 21:08 ID:???: 漏れも予算10ﾏｿという話ならCDPとアンプはティアックをお勧めします。
スピーカーはREVEALかな。

あ、これじゃまるでTEACの使途じゃないですかｗ
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 21:12 ID:???: REVEALの価格帯にJBLの4206や4208ってのもあるマイナーだけど
同じニアフィールド用途のスタジオモニター。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 21:12 ID:???: まともな店員に会えれば一番良いのだろうけど、
そうとも限らないからね。
特に初心者だとヘルパーの言うこと鵜呑みにして
買わされてしまいそうだし、
選び方を教えてくれる店員は良いけど、
自分の好みを押し付けてくる店員には注意した方がいい。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 21:15 ID:???: 日本橋はデノンのヘルパー多いね。社員かな？
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 21:24 ID:???: ヘルパーなんてほんとに今時いるのか？
70 名前：25：03/06/18 21:37 ID:???: >>69
ヘルパーかどうかは知らないけど、人の好みも訊かずに特定メーカーの品をや
たら勧める人っていますよ。

>>66
4408って2wayのスタジオモニターもありますね。ちょっと高いけど。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 23:07 ID:???: >TEACの安いの
禿同。ちゃんと価格相応の音がして、あの見た目ならお買い得ですな。

>ヘルパー
地方でも展示会のときは現れますよ。
普段常時いるわけじゃないですが。

それでは、次の組み合わせをどうぞw
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 23:12 ID:???: そりゃあ展示会に営業が来てるのは当たり前
問題はぶらっとよった日本橋とか秋葉原のオーディオショップに
ヘルパーなんているのか、ということ
オーディオ全盛期ならいざ知らず今時いるわけないじゃん
とはいってもおれはオーディオショップなんてほとんど
行ったことないから本当のところは知らないけど
73 名前：名無しさん@お腹いっぱい。：03/06/19 01:26 ID:2qjQZULY: >>３１
　まじ笑ったｗくそなんだ。(〃^∇^)o_彡☆あははははっ
ちなみに、あなたのシステムは何なんでしょう？
どのくらい煮詰めたかも聞かせてもらいたいです。きっと、ぽんと置いてるだけっぽいけどｗ
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 01:36 ID:???: 煮詰めたのかなんかしらんが>>21のシステムはしょぼいだろう？
糞は言い過ぎだが。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 02:26 ID:diVviry+: >>73って>>21なの？
糞って言われて泣きそうになって赤い顔しながら書き込んでるの？？
76 名前：名無しさん@お腹いっぱい。：03/06/19 02:57 ID:2qjQZULY: まさかｗ
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 03:06 ID:???: 必死ですね
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 03:10 ID:???: ま、とりあえず実売20万以下のスピーカーをなるべくたくさん視聴して
みるのがいいんじゃないの。その辺の価格帯ならずばり好みにはまる
モデルがあるでしょ。中古でもいいなら、かなり選択肢は広いね。
79 名前：名無しさん@お腹いっぱい。：03/06/19 03:12 ID:2qjQZULY: 確かに値段的にはしょぼいのかも知れないしねｗ
まあ、腕のないやつの言いそうな「機種だけ見てしょぼ」発言。
実際自分で同じ製品買って煮詰めてもないのによく言うよ。
だから、笑ってる訳。ｗ
３１、７４の人が何をどのようにして使い、能力をどれほど発揮させて
いるかさらして欲しいものですｗでなきゃ、ホントに腕がないのかもｗ
＞１　
テキトーに人から薦められた製品を買うのではなく、
薦める機器のユーザーの話を聞いてからの方が良いですよ。
きっと、その製品の特徴を十分知り尽くしていると思いますから。
その後に自分の好みに合いそうな良い点悪い点を考え
購入プランを立てるのが、良いと思いますよ。(*゜▽゜*)
長く付き合うなら、その方が得策です。
何気に、私も同じジャズ好みですから。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 03:12 ID:???: おまえらねー、同じ仲間を罵倒して楽しんで・・・暇があったら働け。
たまには、世の中の役にたってみろ。ドングリの背比べでよろこんでんじゃねーよ。
81 名前：(*゜▽゜*)：03/06/19 03:14 ID:2qjQZULY: 今度から書き込むときこれにしよっとｗ
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 03:14 ID:v4DFfZES: 無料レンタル掲示板
http://gooo.jp
83 名前：(*゜▽゜*)：03/06/19 03:22 ID:2qjQZULY: ＞８０
確かに同じ仲間罵倒するのは良くないね。
お見苦しいところお見せしました。
＞７９
全くもって同感。聴いたほうが確かだよね(*゜▽゜*)
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 03:37 ID:???: ＞(*゜▽゜*)
おまいの使用機器はなーに？
85 名前：31：03/06/19 03:42 ID:???: >>79-83
自分の意見に同感している様なDQNが何を言っても無駄。
わかった？、2qjQZULYさん。

俺はシステムの合計でおまえの１０倍ちょいなの。
使っているものも珍しいし、晒したらすぐばれるから書かないよ。
他の煽った奴は知らんが、ポンと置いただけで使う訳ないし・・・

安物をちょっと追い込んだぐらいで「僕のシステムでも参考にしてみます？」なんてよく言えるね。
そんなDQNが使っている様なものはクソに決まってる（藁
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 03:46 ID:???: >>79
実際に自分の使ってる機種名晒して、どんなセッティングしてるかを書いても
音は伝わらないと思う。脳内所持の可能性もあるし。
2ちゃんねるなんてそんなもん。少し煽られてもﾜﾗって流すのが吉。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 04:03 ID:???: >>85
少し煽るとすぐ出てくるよな、こんな奴・・・
他にとりえもない冴えないヤローだからって、
こんな、小さい世界で自慢大会かい？まあ、はりきってけよ、ほらっ。
88 名前：(*゜▽゜*)：03/06/19 04:28 ID:2qjQZULY: ごめんｗ７８に同感でしたｗ
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 04:29 ID:???: ガキは譲り合うということを知らないな・・・
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 04:31 ID:???: ズルズルと尾を引いているうちに、
本物の粘着荒らしが嗅ぎ付けて祭りは大盛況か・・・
頭を冷やしに、ジョギングでもして来いや！
91 名前：(*゜▽゜*)：03/06/19 04:41 ID:2qjQZULY: ＞８４
２１＝(*゜▽゜*)です。
92 名前：キチガイ：03/06/19 04:50 ID:???: 個人的にポンと置いて使うのはかっこいいと思うけどな。
オタクっぽくないとこが。いかにもだとやっぱ自分でも引くところあるから。
広い空間の部屋に、機器がさりげなく床に直置きとか。さりげなーく。
や、床にあったらやっぱ変かな・・変だとダメなんだよ。違和感あると。

こう、上手い具合に部屋との「調和」が取れてるというのがいいね。
オーディオを感じさせない、みたいな。
真のオーディオはオーディオを感じさせないのだよ（ｗ

とにかく見た目が大事なんだよ。やっぱりまとまってて美しいと快感なんだよね。
快感を得るためにオーディオをやっているわけで。
オーディオは音だけじゃないよ。料理が味だけじゃないのと一緒で。
聞くのは人間で、測定器じゃないからね。
オーディオのセッティングは奥が深いよね。
最高のすわり心地のオットマンにカーテンの色や照明、
スピーカーに負けない家具。やっぱお香も焚かないといけない。
それで聞くのは加護ちゃん。ああ、加護ちゃんかわいい。かわいい。
あの～のぉ～ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいうんこ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…うんこ出るっ、うんこ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 04:52 ID:???: >>91
ﾜﾗﾀ
>>75の通りじゃねーか・・
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 05:38 ID:???: ハゲおやじは頭を冷やし過ぎるな！！カゼひくぞ。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 11:26 ID:???: >>71
なに展示会って？
試聴会じゃなくて？
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 11:33 ID:b/YcwyDL: オーディオ・テクニカにタンノイにダイア・トーンに
97 名前：最強スピーカ作る１：03/06/19 11:41 ID:???: >>1
私が教えてしんぜましょう。
予算３５マソ円ですから、冒険はできません。
通常はスピーカに半分以上裂くべきですが、何を優先するかで
決まってくるので、今回はスピーカ以外とします。

アンプはセパレートのラックスから中古を選択することになります。
タマが多いのでC7+M7に決定です。25～27マソでしょう。
C5+M5ならば20～25マソで手に入るでしょう。
CD専用機は時代遅れですのでDV-S757Aの新品５マソ。
スピーカは適当なAV兼用の小型スピーカを新品ペア５マソ。
ワカツキのラックとハヤミのスタンド新品合計５マソ。
以上35～42マソになります。

次回に30～40マソ前後をスピーカに回します。
次々回はアナログ入門です。20～40マソをアナログに回します。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 12:07 ID:???: 以上、ハイファイ堂の提供でお送りしました。
99 名前：25：03/06/19 12:19 ID:???: >>97
>>1のコメントを全部読みなおして何を希望しているか良く考えてみてはどうです？
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 12:29 ID:???: もぐもぐ、100番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
101 名前：最強スピーカ作る１：03/06/19 12:43 ID:???: >>99
あなたはオーディオがまったく分かっていない。
102 名前：25：03/06/19 12:51 ID:???: >>101
ここは「>>1のためのオーディオ」を提案するスレです。
「オーディオのためのオーディオ」はよそでやったらどうです？
103 名前：最強スピーカ作る１：03/06/19 12:54 ID:???: >>102
私の提案がパーフェクトです。
全ての提案を論破できます。
104 名前：25：03/06/19 13:03 ID:???: >>１は35万の予算で「完成したシステム」を希望してると思うんですが。
>>97のようなバランスの悪いシステムで良いんですか？
105 名前：最強スピーカ作る１：03/06/19 13:15 ID:???: >>104　だからオーディオが分かって無いんですよ。最高のバランスです。

まともなオーディオというのはセパレートシステムです。
しかし普通にセパレートアンプを買おうとしますと入門機でも６０マソ
かかるので中古以外にはありえません。

一方デジタルは進歩が早いのでコンパチ機種以外に選択肢は無いでしょう。

やめたときに全て売り払えるようなブランドであることも重要ですし、
トールボーイやフロアタイプのスピーカは邪魔でしょう。
小型スピーカで十分ですし、またチューニングを学ぶにはもってこいでしょう。

さらに進歩を求める場合にジャズやロックに向いたもの=JBLのスピーカ
=434Xや4425や4312MK2WXを薦めることになります。

434Xを導入し、アンプをグレードアップしたいとなればラックスを手放し、
マッキンの300Wクラスを導入することになります。
あるいはアナログプレーヤを導入する方向性が考えられます。

そもそも35マソというのは中古のコンポ一つ分の値段ではあります。
106 名前：最強スピーカ作る１：03/06/19 13:32 ID:???: >>105 追加
小型スピーカに対するアンプの制動力やアンプそのものの解像力を考えますと、
最低でも石の150Wクラス=ラックスのM7が必要となります。
だから最も安く手に入れられる業界標準セパレートアンプは
C7/M7(C5/M5)以外に無いと考えています。
アキュフェーズはすぐに売れるのでタマが無いですし、
入門クラスのマッキンは高価なわりに安作りだから・・・
107 名前：最強スピーカ作る１：03/06/19 13:36 ID:???: ジャズやロックに向いたSPがJBL 4XXXならば、
１５インチホーンスピーカはジャズやロックそのものと言えるでしょう。

最初からジャズを手に入れたいという場合は
中古で100マソ以上が必要になりますが、
ハイエンドアナログ+マッキン300W級+好みのプリ
１５インチフロントホーンスピーカを買ってしまえば良いでしょう。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 13:41 ID:???: >最強ｽﾋﾟｰｶつくる1

書き込み読んで思ったんだけど、お前の葬式に出席して、
焼香の際にお前の遺影を指差して、腹抱えて笑ってみたくなったよ。
こいつ、死んでやがる(ﾌﾟ　ってな。

人から嫌われるタイプだろ？
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 13:48 ID:???: >>108
何を今更・・・
110 名前：最強スピーカ作る１：03/06/19 13:56 ID:???: >>108
まあまあ、そうスネルな。お前も提案してみろ、
俺の上を行くアイデアが出るかもしれん。

たとえばこうだ。ハイテクを重視した低歪、高S/Nシステム。
テクニクスのバッテリープリとケルトン型スピーカを組み合わせるとかな。
111 名前：25：03/06/19 13:56 ID:???: >>105-107
>>１が望んでいるのは35万の予算制限の中で70年代のジャズ・ロックを愉しめる
システムです。

漏れらが出来るのは予算の範囲内で「バラコンにして良かった」と思えるシステム
を提案することであって、オーディオの修行を強要する事では無いと思いますが？
112 名前：108：03/06/19 13:58 ID:???: >>109
ぬ、そういうｷｬﾗのｺﾃﾊﾝであったか。
この板の存在を最近知ったのでな。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 14:05 ID:???: >>102 >>104
は？
>>1のためだって？
なに勘違いしたこと言っているの？
114 名前：最強スピーカ作る１：03/06/19 14:06 ID:???: >>111　？

>>105で完璧でしょ。他になんかあんの？
パワーアンプ一つとっても、この値段でM7超える石アンプなんて無理だよ。
M06やP300Vはやや古い。P450はもっと高いし、P350はタマが無い。

業務用や英国製安アンプ、プリメインは解像力で問題外。
だいたいプリメインだってラックスやアキュは３０～５０マソはする。
ほかの選択肢は真空管とかそれこそオーオタになっちゃう。
115 名前：25：03/06/19 14:11 ID:???: 安物のプレーヤーとスピーカーの粗が見える面白くないシステムが完璧とは
思えませんが？
116 名前：最強スピーカ作る１：03/06/19 14:16 ID:???: >>115
教えてしんぜよう。
パイの747/757は極めてハイファイです。
アキュのDC61と比較しており、間違い無い。

スピーカも5マソの小型SPと20マソのトールボーイは同一クオリティ
であり、金額の差は箱とユニット数の差だけ。
現代のSPは5マソで十分ハイファイです。
アンプの差よりははるかに小さい。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 14:16 ID:???: >>115
いちいちつまらない書き込みしてないで、>>1のためにシステム提案してあげたらどう？
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 14:19 ID:???: >最ｽﾋﾟ
ｽﾚﾀｲ読めや。一般論としては間違ってるとは思わんよ
でもな、ｽﾚのﾃｰﾏから言うとお前さんはただのｱﾌｫ
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 14:23 ID:???: 近頃最強が好きです。
120 名前：25：03/06/19 14:25 ID:???: >>116
じゃあ、一度試聴して見ます。スピーカーもお勧めのものを指定してください。

>>117
考えてますよ。推薦機種の試聴やが出来ていないこともあって結論が出てないだけで。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 14:26 ID:???: スピーカーを安く済ませたいのならコンコルド108Tがお勧めだよ。
定価は88000円だが、15、6万クラスの音はすると思う。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 14:26 ID:???: >>120
その考えたものを書いてみろ。
123 名前：25：03/06/19 14:30 ID:???: アンプ　マランツ　ＰＡ０１
ＳＰ　　　ＪＢＬ　４４０８Ａ

ＣＤＰは現行機で良いのが思いつかないんで試聴で決めるつもりです。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 14:33 ID:???: >>121
なんであんなんで88000円もするんだろう？
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 14:37 ID:???: >>123
>>1のコメントを全部読みなおして何を希望しているか良く考えてみてはどうです？
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 14:39 ID:???: そういや最ｽﾋﾟさん、タンノイを使ってましたよね？
>>49を考えてみてくれませんか？
127 名前：25：03/06/19 14:44 ID:???: >>125
「考えてる最中だ、結論は出していない」と>>120で言いましたが。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 14:47 ID:???: >>127
そのつまらない組み合わせが結論に近いんだろ？
少なくともおまえより最ｽﾋﾟの方が>>1の要望を満たしていると思うが。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 14:48 ID:???: >>128
おまえ個人のおすすめをあげてみろよ
130 名前：25：03/06/19 14:51 ID:???: >>127
結論ではないですよ。試聴によって大きく変わる可能性はあります。
漏れの組み合わせに問題があると感じているならどうぞ書いてください。
参考にしますから。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 15:00 ID:???: >>130
はいはい、ではさっさと試聴して結論を出してください。
132 名前：25：03/06/19 15:05 ID:???: ところで、最強さん。
お勧めの5万円のスピーカーを書いてもらえませんか。
133 名前：最強スピーカ作る１：03/06/19 15:41 ID:???: 将来的にスピーカに予算を投入する予定が無いならばJBL4310H。

あればソフトドームツイータとコーンウーファの2wayでバスレフ。
コーン素材はハイテク素材でも可。
国産、舶来何でも良し。ミニコンポ用でも良し。
134 名前：25：03/06/19 16:09 ID:???: >>133
分かりました。4310Ｈを聴いてみます。
135 名前：最強スピーカ作る１：03/06/19 16:44 ID:???: あー、でも4310Hの音はミニコンポのスピーカよりひどいから
期待しないように。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 16:47 ID:???: なんじゃそりゃ（ｗ
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 18:49 ID:???: 最素ぴの相手をしたという時点で、>>25が問答無用で悪いな。

二人のｾｸｰｽは別の場所でやってくれ。
138 名前：26：03/06/19 20:58 ID:???: 少し見ないうちに随分すすんでますね。

ちょっと遅レスですが…

>49
どっちみちオーディオに全てを求めるのは難しいので、

ステレオイメージを望むなら
CD：ARCAM Diva CD72T
AMP：ARCAM Diva A75Plus
SP：ELAC CL310JET Silver
ちょっとアッサリすぎるかも。

とにかく迫力を追うなら、
CD：marantz DV8400
AMP：marantz PS7300
SP：KEF KHT2005 SYSTEM
サブウーハーでグランカッサも安心、
最新マルチチャンネルソフトも積極的に楽しむ。

と言うことで。
どちらもスタンド込みで丁度位のはず。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 14:56 ID:???: >>138
ARCAM Diva CD72Tの音場表現はどうですか？
演奏している空間が見えるようなCDを探してるんですが。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 22:34 ID:???: １
僕の考えた組み合わせ。
SP：オルトフォン　Concorde 108T
AMP：アキュフェーズE-212かラックスマン L-505f
CD：デノンDCD755Ⅱかテッアック C1-D

で残ったお金は壊れて捨てられてるまたはジャンクのマッキンを
見つけてそれを床の間に飾るかもしくはそれが鳴っているかの様に
セッティングすること。（運よく見つかったらいいね）

僕がもし３５万円で組んでみるならこんなかんじ。
SP： DALI MenuetⅡ
pre：Technics SU-C1010
pow：Technics SE-A1010
CD： ONKYO DPS-1

ＣＤプレーヤーはユニバーサルタイプでアンプもそれに対応
マルチチャンネルで楽しめます。スピーカーは僕の好みです。
欠点は、予算ぎりぎりでスタンドが買えない。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 00:18 ID:???: アーカムのCD72Tは
同価格帯の国産CDPに比べると音場は広がりますよ。
ってあまり同価格帯無いですが、
ボケた音ってたまに言われますけど
多分それはスピーカーのセッティングが悪かったとかで
音の余韻がきちんと再生できて無いせいだと思います。

92Tになると高音の繊細さが加わります
新しい82Tだっけ？
はまだ聴いていないので分かりません。

でも演奏している空間が見えるまでには
この価格帯だと少しキツイかな、
FMJならかなりいけるとおもうけど。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 00:26 ID:???: >>140
>残ったお金は壊れて捨てられてるまたはジャンクのマッキンを
>見つけてそれを床の間に飾るかもしくはそれが鳴っているかの様に
>セッティングすること。

ﾜﾗﾀ
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 08:46 ID:???: 最近、買い揃えたんだけど、30万くらい。

SP:B&W CDM1NT \8,5k
AMP:DENON PMA2000-4 \8.5k
CDP:ARCAM CD-23T \14k

バランスを考えればCDPに金かけすぎだが、最初にスピーカ買って、
次にアンプ、次にCDPと買い揃えていったらこうなってしまった。
今考えると、アンプはLUXMANを候補にしておきたかった。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 10:13 ID:???: >>143
一昔前の定番って感じだけど、良いんでない？
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 10:39 ID:???: >>141
FMJは予算が足りません・・・。ところで、72Tと62Tとは何が違うんでしょう？

このレビューでは、どちらも良さそうなんですが。
ttp://www.audioreview.com/CD,Players/Arcam,CD72T/PRD_133666_1586crx.aspx
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 12:11 ID:???: >145
おそらくDACの性能が違うのでは？
デノンラボのサイトでは62Tには24bit対応と書いてないです。
その他の部分も多分値段なりには違うと思いますが。
147 名前：最強スピーカ作る１：03/06/22 13:45 ID:???: おいおい、マラやデノ買うくらいなら
アキュかラックスのプリメインの新品E212かL505S2を買いなさい。
あるいはヤフオクで１グレード上のE306/E307か507/507S2にしなさい。

その場合でもラック、プレーヤ、スピーカは同じ。
スピーカなんか安いオーディオプロやNHTとか何でもいいから。
但し必ずバイアンプ対応端子がついているものを使う。

金が貯まればアンプとしてM7fかP370を買い足す。
プリ、メイン分離構造を用いて、プリかつパワーアンプとして用いて、
バイアンプにてスピーカを駆動する。
148 名前：最強スピーカ作る１：03/06/22 13:46 ID:???: >>147
で、プリメインを売って中古プリを買えば良い。
149 名前：最強スピーカ作る１：03/06/22 14:18 ID:???: 真面目な話。
この予算だとプリはSONYのTA-P9000ESにパワーはTA-N9000ってのどう？
でパイの757Aを合わせる。
でDVD-AでもDTS/DDでも、SACDでもやり放題。
映像は映像機器側の入力セレクターを使えばＯＫ！
ラックは同じ。
でスピーカをNHTやオーディオプロにしちゃうとまんまAVだから、
スピーカは中古の4425か4312MK2WXを新品で購入。
駆動力が不足したらBTL接続すればＯＫ！

クラ好きならウイーンアコースティックやハーベス
あるいはセレッションなどを選択する。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 15:12 ID:???: >>最スピ
型落ちの747Aのほうが安く買えるが、これじゃだめなの？
あとラックスの現行機種はsじゃなくてfだよ
505/507sIIは新品じゃ買えない
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 15:48 ID:???: >>143
異常に安いな。
どこでかったの？
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 15:51 ID:???: >>最スピ
すんげー気になるんだけどさ、757A って使えんの？

俺、545 持ってるけど、確かに音は、HiFi調だとは思う。
が、それだけだ。
音がユニットにへばり付くし・・・。

それほど、545 と 757 に音の差があるとは、思えないんだけど、
どうでっしゃろ？
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 16:02 ID:???: >>151
恵子ちゃんじゃないの
154 名前：最強スピーカ作る１：03/06/22 18:24 ID:???: >>150
あ、fだ。なおさら手に入りやすい、結構結構。
要するにだ。中古でも展示品でも２０マソ級のプリメイン買うなら
アキュかラックスにしなさいってことだ。１０マソ以下なら
サンスイかデノンにしなさいってことだ。

747Aは最高です。愛用しとります。
>>152
AV村のお告げです。
へばりつくのはアンプ、スピーカ、スタンド、アクセサリなど相性が悪いのです。
プレーヤはそのままで、アンプかスピーカに投資すると大吉と出ました。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 19:40 ID:???: >>153
いや、デノンやベーダブが8500円なんて考えられないよ。
中古でもこんなに安くないよ。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 19:45 ID:???: >>153
ドコゾののアホオクに出てる、CD”N”では？
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 23:42 ID:???: SP：JMラボの中級ブックシェルフ
AMP：PA-01
CDP：VRDS-15（もうすぐ発売）

だいたい30万くらいだろ
お釣りはケーブル類にまわすと
どだ！？
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 08:30 ID:???: 当初予算30万で考えたけど、アクセサリーを含めると結局35万弱になってしまった。

SP:DALI Royal MenuetⅡ (\9k)　+ アコリバ YSS-60 (\3k)
AMP:Audio Analogue PUCCINI RE (\13k)
CDP:TEAC C-1D (\3k)

SPが小型まったり系なんで、さすがに低域は少なめ･打ち込みは苦手。
でも、なかなかいい感じで鳴ってます。
159 名前：k=1000：03/06/25 16:13 ID:???: >>158
だからいいかげんにkの使い方覚えろよ！
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 19:43 ID:???: >>158
1km=10,000m ですか？
1kg=10,000g ですか？
無教養ですか？中卒ですか？職業はﾄﾞｶﾁﾝですか？
161 名前：140：03/06/25 20:56 ID:???: >>159
kを打ち忘れて本当にスマソ。
>>158は別人
>>１いろいろ製品の情報をたくさん集めて自分の好きなように
組んだほうが一番納得すると思うし、２ｃｈの情報はあくまで
参考程度にしたほうがいいよ。
162 名前：k=1000：03/06/25 22:16 ID:???: なぜ140が謝るんだ？
163 名前：説明！：03/06/26 01:23 ID:???: ｋ=㌔
通常1000倍の単位とする時に使う。
例：１ｋｍ＝１０００ｍ
１ｋｇ＝１０００ｇ

ちょっと違う例
１ｋｂyte＝1024ｂyte
>>158の計算をそのまま当てはめると。
9k+3k+13k+3k=28k=28,000

皆さん、単位は正しく使いましょう。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 20:49 ID:???: sp dynaudio contour 1.3mk2 230k
amp marantz pa01 100k
cdp cec3300 25k

最強の組み合わせ
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 23:16 ID:???: 10万円に対抗age
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 23:47 ID:???: ていうか値段にkなんて使うなよ。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 00:05 ID:???: 安月給のリーマンの間で流行ってるんだってさ、「K」って。　哀れだよね
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 00:08 ID:???: ０．３５M
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 00:24 ID:???: kってカイザーだろ
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 00:42 ID:???: それだ！
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 21:01 ID:???: \35000000m
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 02:24 ID:???: >>171
㍉？
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 19:49 ID:???: >>172
そうです
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 22:59 ID:???: 何だか今までのスレの方向と全然違うだけど、ＳＰにONKYOのD77/MRXとかPioneerの
S-A7IIとかどうだろう。個人的には好きなのだけど。で、
ＡＮＰ　テクニクスのSU-A808
ＣＤＰ　DENONのDCD-1650SR
だと実売２５万位だし、ＣＤＰの傾向が強く出るので、結構良いんじゃないかな。
余ったお金でスタンドとかケーブルも買えるし。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 23:34 ID:u7QnhIwv: 以前はデノンのPMA390III、同じ値段位のCDP、SPは15年くらい前に買った山水のコンポのでかいSPを
使用していたのですが、今回、全てを一新しようと考えています。

SP：CDM7NTか、SILVERSTUDIO6
AMP：PMA2000IV
CDP：DVDと一緒にソニーのNS730

といった構成を考えていますが、価格があんまし変わらない範囲でお勧めとかってありますでしょうか？
聴く音楽はうるさくないロック、アコギ、JAZZ、ピアノソロものといった感じです。
場所は10畳程度のリビングです。
176 名前：175：03/06/29 01:32 ID:47GK4xRB: レスが付かないから、自己レス。
アンプはPA01の方が良さそうだ。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 01:51 ID:KWvH2nZW: 明日の「教えてクン」を目指す、若き戦士達に以下の文章を捧げる。
日々精進し、パソコンヲタクどもの親切を蹂躙してやれ。

１．努力を放棄すること
　　いやしくも「教えてクン」たるもの、努力をしてはならない。
　過去ログを読んだり、検索してはいけない。
　「英語は苦手なので、分かりません。」は、高く評価できる。
　辞書片手にマニュアルやReadMeを読むなど、決してしてはならない。
　他力本願と言われようと、自分で調べたり試行錯誤したりせず、
　他人の努力の結果を搾取するのが、正しい「教えてクン」である。
　また、「もう何が悪いのかサッパリ分かりません。」と言って
　ふてくされるのも有効である。「サッパリ」という単語が
　「やる気の無さ」を効果的に表現している。
　「原因を特定するには、何をすべきでしょうか？」と訊いてしまうと
　自己の積極性が現れてしまうので、「教えてクン」失格である。

２．情報を開示しないこと
　　使用ＯＳや、機器構成などの必須の情報を知らせてはならない。
　マザーボード名やＢＩＯＳのバージョンも同様だ。
　具体的なアプリ名やバージョンも隠蔽すべきだ。
　「ＤＶＤ再生ソフト」のように曖昧に表記しておけばよい。
　反対に「前から欲しいと思っていた○○」とか「安売りされていた
　○○」　等の「どうでもいい情報」は、どんどん書いてやれ。
　　トラブルの場合は、状況を正確に記述してはならない。
　「なんだかうまく動きません。」とか「エラーが出ます。」等と
　具体的なことは何も書かないことが重要である。
　また、自分の試してみた事も具体的に書いてはいけない。
　考えられる組合せのマトリックスを作成し、状況を整理するなど
　もってのほかである。最悪の場合、それだけで問題が解決してしまう
　こともあるのだ。
　「いろいろやってみたけど、動きません。」が理想的だ。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 01:53 ID:KWvH2nZW: アンプは最低でも
２０万円以上の物じゃないと使えないね
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 01:58 ID:KWvH2nZW: ３．答える人間のことを考えないこと
「教えてクン」は、孤高の戦士である。相手のことを考えるようでは
　教えてクン失格というものだ。
　以下のような行動が、望ましい。
　　初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で
　分かりやすい説明を強要する。専門用語の使用を禁じておくと
　さらに効果的である。簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、
　同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
　自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが
　「教えてクン」の真骨頂である。
　　マルチポストも有効である。そのＢＢＳを信用していないことを
　明確に示せる。「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という
　意志表示として高く評価できる。もちろんマルチポストの非礼を
　あらかじめ詫びてはならない。それでは、単なる「急いでいる人」
　になってしまう。それは、教えてクンではない。
　　質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
　タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
　そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
　とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問しては
　ならない。傲慢で不遜な態度が必須である。
　「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。
180 名前：２５万円でも結構良い音出るよ：03/06/29 02:05 ID:KWvH2nZW: << 合計見積 >>
メーカー名 : 商品名 : 数量 : 単価
--------------------------------------------------------------------
デノン : PMA-2000/4N : * 1 : 74,800
オンキョー : D-77MRX(1ペア) : * 1 : 99,800
マランツ : SA 8260 : 1 : 74,800

決済方法:銀行振込(振込み確認後、商品を発送いたします。)
小計 : 249,400
消費税 : 12,470
税込価格 : 261,870
送料 : 3,120　←店頭発送
振込価格 : 264,990

決済方法:代引き(商品到着時、運送業者に代金をお支払いただきます。)
小計 : 249,400
消費税 : 12,470
税込価格 : 261,870
送料 : 3,120　←店頭発送
代引手数料 : 680
代引価格 : 265,670
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 02:06 ID:KWvH2nZW: 最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達に
お礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っている
ようでは、臥竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんなことはもう試しました。」とか、
「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の
神経を逆なでしておけば完璧である。

以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。
ビバ！教えてクン！　教えてクンに栄光あれ！！
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 02:11 ID:???: こんなのはどう？

SP: CDN7NT(B&W) \150,000
AMP:PM-17SA ver.2(marantz) \85,00
CDP:DV8300(marantz) \8,5000

DV8300はピュアじゃないけど、CDの音に関してはCD7300クラスなんで
お得だと思うが。
ちょっとベタすぎる気もするけど初心者には無難で良くない？
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 02:17 ID:???: ↑
AMP:PM-17SA ver.2(marantz) \85,000
CDP:DV8300(marantz) \85,000
だ。
プロレス見てたら間違った。スマン。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 16:23 ID:???: >>180
何処の店？アンプを注文するから教えてくれ
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 16:31 ID:???: >>178
インテグレーテッド型アンプで本格派と言えるのは定価\100Kからだと
思うのだがどうだろう。
実売\70K位でゲットできるはずだ。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 18:56 ID:???: 適当なラックが無い人は、スピーカー、アンプ、CDプレーヤーとあわせてラックを考えておくべきかも。
CDプレーヤーの予算を削ってラックにまわすのが良いと思うな。
良いラックを買っておけば永く使えるし、CDプレーヤーはユニバーサルとかSACDとか色々出てきているから暫く様子見ってことで。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 18:59 ID:???: >>180
やめとけ馬鹿
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 20:51 ID:h5ZJ1+sf: 違いのわかるオーディオ

YOSHIDAEN SYSTEM 3.1

アンプ：marantz professional PA01
CDプレーヤー：CEC CD3300
スピーカー：DYNAUDIO CONTOUR1.1
バランスケーブル：吉田苑オリジナル YCANON for marantz pro(ペア)
スピーカーケーブル：BELDEN STUDIO497mk2 1.5m(ペア)
ttp://www.yoshidaen.com/04_4.html

スピーカスタンド：STAND2 silver large
ttp://www.yoshidaen.com/netshop0.htm

ここで満足できると思います。
マッキンに拘りたいのなら20さんので揃えてみては。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 20:53 ID:h5ZJ1+sf: 失礼。

スタンド
ttp://www.yoshidaen.com/nshdynaudio.html
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 23:05 ID:KWvH2nZW: >>184
人に物を尋ねるときに
教えてくれはないだろ？

教えて下さいなら教える気にもなるが
教えてくれじゃ教える気にはならない

http://www.keikodo.co.jp/

何処の店？アンプを注文するから教えてくれ
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 23:07 ID:KWvH2nZW: >>187
なにが馬鹿なんだ
何の理由も無しになにがやめとけ馬鹿だ？

死ねこの大馬鹿野郎めが？
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 23:07 ID:KWvH2nZW: >>187
どうせ注文しないくせに………
http://www.keikodo.co.jp/
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 23:16 ID:KWvH2nZW: http://www.kyodensha.com/
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 00:03 ID:???: >>191
ネットショップの見積もりをこういう所で晒すと、それを他店の
値引き交渉に使うヤシが出てくる。そうすっとメーカーからクレーム
がいって、安値で売れなくなるんだよ。返信メールに書いてあるだろ。
>>187はそういうことを言ってると思われ。馬鹿は余計だが。

>>190以下、逝ってよし。

そういや、ＴＶでメールの内容を人前に晒すと犯罪になるかどうか
ってネタやってたね＜法律相談
あれってどうなったんだっけ。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 00:37 ID:???: SP :CDM9NT
AMP:PMA-2000IV
CDP:CD3300
POPS、ROCKにこの組み合わせってどうですか？
バランスめちゃくちゃだけど、SPはどうしてもCDM9NTが欲しいので
予算的にCDPは398になってしまうんですが。

CDM9NT中心に、35万以内に収まるお勧めの組み合わせがあれば教えて
ください。お願いします。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 00:54 ID:???: >195
とりあえず、ヴォーカル聞くにはいいんじゃないかな。
POPSには問題なさそうな組み合わせだと思います。

CECだけ聞いたことないんですが、3300の評判を聞くと、
ROCKの場合、聞くソースによっては、
ひょっとしたら低域に不満が出るかもしれないという気がします。
197 名前：元9NT使い：03/06/30 01:03 ID:???: おまえ9NT聴いたことあるか？
あんな低音ユルユルのゴミスピーカーでROCKは無謀だぞ、POPSも高音シャリシャリで聴いてられないし。
さらに2000IVじゃ駆動力足りないから余計駄目。
どうしても9NTがいいならAMPはPA01でギリギリ。

DQNそうだから半田付けできそうもないけど、できるならトライパスでもいい。
安いから被害も少ないしね。
試聴しないなら何を選んでも不満が出てくるし、もし試聴して9NTを選んだなら耳悪そうだから何を使っても問題無し。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 01:49 ID:???: >>197は耳も頭も悪そうだけどﾅｰ
199 名前：195：03/06/30 02:06 ID:???: >>196
レスありがとうございます。
聴くのはヴォーカルメインなので低域については拘りません。
CD3300は評判良いのでリストアップしてみたんですが、398クラスのCDPで
他にお勧めはありますか？

>>197
低域ユルユルで高音シャリシャリってことは、9NTは全く駄目ってこと？
俺には結構いい音に感じたんだけどなぁ。。確かにオーディオ初心者で
耳に自信はないが。
2000IVだと駆動力不足ってのは納得です。505fクラスなら何とかなる？
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 07:28 ID:???: >>199
高域の癖に気がつくまではいい音に聞こえるかもしれない。
しかし、一度でもその癖に気がつくと以降気になって仕方が無い
という状態に陥る可能性がある。
この高域シャリシャリ感は、店頭試聴では周りの騒音にかき消されて
気がつきにくいというのが注意すべきポイントとなる。
但し、この癖がリスナーにとって不快なものか、あるいはチャームポイントとなるかは
各個人により違いがあるため、一概に駄目と言い切れるものではない。
自分の音の好みを知っておくのが必要となるだろう。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 13:54 ID:???: なんか知らない横文字ばっかなんですけど、［BOSE］で全部かためてもいいですか？
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 14:21 ID:???: >>197
9NTから何に買い換えたの？
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 14:22 ID:???: >>195
ここは2ch、マイナー志向な人ばかり。
そこへ来て9NTとPMA2000は突っ込んでくれって言ってるようなもの。
普通にいい組み合わせだよ。シャリつく・低音緩いなんて
言ってる奴は結局何買っても使いこなせない無能だから気にする必要無し。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 16:10 ID:???: >>203
何の異論も唱える必要のない正論です。
2chでは、マジな答えは例外的にしか得られません。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 19:42 ID:???: >195

B&WのSPを使う上での注意点。
週15～20時間（毎日2時間以上）鳴らすとして、
最低でも一年間は使いましょう。
メタルドームのツイーターは落ち着くのに時間がかかります。

耳が慣れる、とも言うけどナw.
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 21:27 ID:???: ツイーターのエージングで高音が落ち着くと思っているのは猿並の頭
207 名前：195：03/07/01 21:42 ID:???: >>200
なるほど。
俺の試聴した環境も騒音多かったんで、気付いてない部分も多いかも
しれないです。
音なんて好みがあるから、一概に良い、悪いってものじゃないですよね。

>>203
ありがとうございます。
アンプがパワー不足かな？って思ってたんだけど、安心しました。
確かにB&W + DENONじゃベタすぎですよね。
2chでこんなベタな組み合わせを「どうですか？」なんて聞いた俺も
悪かったかも。
オーディオだけじゃなくて2chについてももっと勉強しますｗ

>>205
了解しました。
仕事の都合上、毎日２時間以上は厳しいですが出来るだけ鳴らすようにします。

いやぁ、2chでも親切に教えてくださる方が多くて助かりました。
先輩方、ありがとうございます。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 03:33 ID:???: 言葉が丁寧で親切な人＝正しい、乱暴で相手を馬鹿にした様な香具師＝嘘
ではない所が2chの面白い所。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 03:41 ID:wAtgrAcT: 4312をかったとこでセットで35万で選べるアンプで鳴るわけがない。
30万クラスのアンプじゃないと宝の持ち腐れ

Victor SX500くらいにしといた方が良いと思われますが・・・
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 12:19 ID:???: アンプ、SP,SDPで合計100万いかないと趣味としてのオーディオは厳しい。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 12:55 ID:XV/JgBud: ＣＤ：パイオニアＰＤ－Ｆ１００７
アンプ：マランツプロＰＡ－０１
ＳＰ：Ｂ＆ＷＣＤＭ－９ＮＴ
ラインケーブル：Space&Time Prism100i-8N
ＳＰケーブル：Ortfon 6.7N・SPK-500

音楽を楽しめるぞ
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 13:25 ID:???: 4312ありゃまじで鳴らね～・・
あれ鳴らせるアンプって高価な物になるんだが、スピーカーとアンプの価格のバランス
が取れないんだよな。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 13:38 ID:???: 4321はいつ発売になるのだ
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 14:07 ID:???: >>211
その組合せ、俺ならインコネにMITの新しいシリーズで安いのを入れる(ｸﾗ)。
またはトラペのTL200(ﾛｯｸ他)。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 15:24 ID:XV/JgBud: >>214
うむ。その辺は好みだろうな。
一応、ＣＰ重視で選んでみた。
あと、ＳＰケーブルは間違えた。
Ortfon SPK-3100 SILVERにしてくれ。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 18:27 ID:???: >>211
ハイエンドには無い楽しみがありそうなシステム
こーゆーのもオーディオの醍醐味だよな！
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 20:48 ID:XV/JgBud: >>216
うん。ありがと。
とりあえず好きな曲をガンガン聴いて欲しいね。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 20:58 ID:???: ただし、近所迷惑にならんようにな
219 名前：NKJ9922：03/07/03 02:30 ID:QLj2ap0C: takaikaimono hokanitukaukotoarudaro?
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 02:34 ID:???: >>219
ミニコンユーザーめ（ｗ
221 名前：最強スピーカ作る１：03/07/03 22:23 ID:???: これ超マジレスな。
マランツの社員がやたらPA01を薦めるが、
プロフェッショナルシリーズはありゃ業務用っぽい
顔つきにさせた民生用なんだから。
業務用と民生用の架け橋になりたいってコンセプトで
作ってんだから。

俺もカセットデッキとCDR持ってたが、このシリーズはやめとけ。
民生用としては×、業務用じゃ無いからヒストリーも無い。

いや、むしろスピーカやデッキ類まで全てこれで揃えるなら
俺は認める。マランツプロのスピーカはかっこ良かったし、中古も安い。
フェーダータイプのプリアンプも高いがなかなか良い。
ようするにミキサー＋アンプなんだからアンプはPA01は×でPA02にすべき。

ラックはアメリカ製のオークの20Uラックにネジでマウントするのがいい。
間違っても民生用ラックとインシュレータなんか使ったら括弧悪い。
あくまで業務機として扱うべきだ。
俺も実際にPMD502とCDR631はラックマウントでデジタルミキサーの
アナログマスターおよびデジタルマスターレコーダーとして使っていた。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 01:22 ID:UUx6DbHM: CDP ROTEL RCD971 10万円
AMP アキュ E-212 15～16万円
SP　SPENDOR S3/5　10万円

中域が厚く力強いサウンド。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 01:50 ID:???: >>222
趣味悪い。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 01:53 ID:???: >>222
気味悪い。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 03:58 ID:/eI/iTJM: CDP　TEAC C-1D　\35000
Amp　LUX　L-505F　or　Acc　E-212　or　MF　A-3.2　\160000
SP　 KEF　Q7　　\150000

など如何でしょう。CDPは、CECのCD3300よりこっちの方が高域と低域の
バランスが良く、音は好きです。ジャズなら、アンプはラックスかMFが
良いかも知れないですね。PA01は、音聴いたこと無いので判らないけど、
駆動力は凄いかも知れないですね。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 06:44 ID:???: 聴いたこともないシステムを推薦する気か
この無責任野郎が
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 06:56 ID:???: オレ昔聴いたことも無いシステム勧めたけど感謝された。
そりゃミニコンしか聴いたこと無い人なら適当に勧めても感動される罠（ｗ
228 名前：長岡鉄男：03/07/09 07:33 ID:???: >>222
舶来品オタハケーン
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 14:21 ID:???: この予算じゃ国産のほうがCPはるかにいいね。
230 名前：225：03/07/09 14:25 ID:???: >>226　PA01以外は全部聴きましたよ。C-1Dは、いったんCD3300を買ってから、
それを売って買い直して、今使ってます。アンプは505Fではありませんが
同価格帯のラックスを使ってて、相性は良いです。KEFは御茶のユニオンで
聴きましたが、CDM9NTと聴き比べても遜色の無い、良いSPだと思いましたよ。
その視聴で使ったCDPはTEACのVRDS-50と、LUXでした。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 14:26 ID:???: 35万円なら、こういうのが好みだな。

【CD】
CEC CD-3300 売価30,000円
【DAC】
M-AUDIO SUPER DAC 2496売価37,000円
【アンプ】
マランツプロ DA-04DA 売価150,000円
【スピーカー】
ジンガリ　OCM-106 売価147,000円

スピーカーの個性がはっきりしているので、
アンプはDAD-M1やトライパス、CDはポータブルまで落とせる。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 15:13 ID:???: >>231
個性が強いのなら、思い切って・・・
スピカ以外は、ミニコンにする手もありかな
233 名前：　：03/07/09 18:27 ID:???: シャープの1bit+ジンガリはどうよ？
234 名前：山崎渉：03/07/15 11:02 ID:???: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 22:09 ID:???: 胸ｷｭﾝなシステム教えてほしいナ☆
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 22:42 ID:???: SPはB&Wの7NTにあうアンプ教えれ
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 22:53 ID:???: >>235
ttp://denon.jp/products/GP70.html
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 23:18 ID:???: デノン以外で
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 23:22 ID:???: >>236
意外とLUXMANも（・∀・）ｲｲ。
聴いて味噌。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 01:14 ID:???: >>235
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32233642
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 03:02 ID:???: >>240
胸キュンｗ
242 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/07/20 10:12 ID:???: ふみゅー！！かわいぃ！
243 名前：もぐもぐ ◆mqHHoa.8Vk ：03/07/20 10:18 ID:???: >>1
マッキントッシュのプリメインアンプは秋葉原で中古ならば１５万～２０万くらいから
あります。これならスピーカー、ＣＤＰは新品を購入できます。けど・・・

中古品は後で色々手がかかる可能性がありますし、実際に聴いてみなければ好みに
あうかどうかという問題が残ります。

それでもマッキントッシュに拘りたいのであれば予算内で納得の出来る買物はできると
思います。

マッキントッシュへの憧れが強いのでしたら別のものを買ってマッキントッシュが気になって
仕方が無い状態が続くのであれば覚悟を決めて買ってしまいましょ☆（＾_＾）
244 名前：　：03/07/20 13:46 ID:???: マッキンは音も外観もアメ車。

アメ車の好きな人に、何も言えない。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 21:19 ID:???: >>243
> マッキントッシュへの憧れが強いのでしたら別のものを買ってマッキントッシュが気になって
> 仕方が無い状態が続くのであれば覚悟を決めて買ってしまいましょ☆（＾_＾）

素直に欲しいもん買えばいいやん。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:55 ID:7pJgpVhu: ＳＰがＱ７で、それにあうＡＭＰをおしえておくれ。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 01:26 ID:TvIiOQZH: LUXのフロントパネルを黒く塗って、メーターランプをブルーに交換しる。
あーらマッキンの出来あがり
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 01:40 ID:???: その手があったか！
249 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/22 02:21 ID:x6AOO9g/: >>1
１から読んだけど、１さん、これだけは絶対に覚えといて。ＰＡ０１だけは
買ってはならない。なぜかって、音悪いから・・・。あれが良いと言う人は
・・・まぁ言うのや～めよ。多分売る側の店の人間も分かる人間は
「なんだこの中域ばっかり出っ張って高域の死にまくった音は！ミニコン
の方がマシやんけ!でも商売だから客にはこれがサイコー！言って売ろうセ！
どうせ騙すのも簡単だ！」
って思ってるに違いありません。高域が「極端に」死にます＞ＰＡ０１。

後、ＣＤＰですが安くても音が変わらないなんて事は絶対にないです。それぞれ
帯域バランスも全く違います・・・。うおおおおおお！絶対にこれしかない
です！

安くて音が良いと言ったらＳＯＮＹのＸＡ７ＥＳ！実売１０万円切るし、
上記で出てきたどのＣＤＰよりも野太くガッツのある音がします。
解像度も高い。マランツは幾つも買ったけど癖が強すぎ。
それか同じソニーのＸＡ５５ＥＳ。こっちは音の密度はＸＡ７ＥＳに負けますが
低音は軽いので、ＳＰをＪＢＬを選んだ場合は、ＸＡ５５ＥＳの方が良いと
思います。どっちも素晴らしいＣＤＰです（本当）。

ＳＰは・・・。分からない。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 02:33 ID:???: >>1
買わなくてもいいから、試聴だけはしておいた方がイイよ。＞ＰＡ０１
国産にも、こういう音のアンプが存在するということを知るだけでも意味がある。
251 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/22 02:35 ID:x6AOO9g/: >>250
そうですね。非常に「個性の強い」アンプです。カマボコ型で中域が
でっぱってます。帯域バランスは

――====
高域=====
――========
中域===========
――==========
低域=========
――========

です。
252 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/22 02:37 ID:x6AOO9g/: あと、ＰＡ０１について
＞音悪いから・・・。
は訂正。悪いと言うか、個性が強すぎ！ああ言う音が好きな人が
いる事も確かだし、>>1さんがそうかもしれない。
失礼しました＞ＰＡ１ユーザー。
253 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/22 02:40 ID:x6AOO9g/: 因みに現行の１０万円クラスのＳＯＮＹのＳＡＣＤで普通のＣＤを
かけると、ハイアガリ、線が細い。と言う、明かにＸＡ７ＥＳから
退化してるやんけ！！！って音なのでＳＡＣＤは考えない方がよろしい
かと・・・。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 02:42 ID:???: >>251
最近のビクターの目玉おやじとかに相性がいいのでは？
B＆Wとかにも。
255 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/22 02:45 ID:x6AOO9g/: >>254
う～～～ん、ビクターは分からないですけど（聴いた事ないので）
とりあえずドンシャリ系がＰＡ０１には合うと思う。ＪＢＬの
４３１２だけど、今まで聴いた中ではどれも高域はあまり伸びな
く高域が派手！って訳のＳＰではないですね。なのでＰＡ０１
と組み合わせると、中域の暑っ苦しい音になると思う。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 02:48 ID:inKpZm7O: やま ◆pRy6XVkUcAさんのリスニング環境は、
どこかで見れますでしょうか？
257 名前：やま ◆pRy6XVkUcA ：03/07/22 02:50 ID:x6AOO9g/: >>256
見れないですけ・・・。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 02:57 ID:inKpZm7O: >>257
ざんねん。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 03:51 ID:???: やまに反論するのもバカバカしいが真に受ける人もいると思うので一応・・
わかってる人はわかってると思うけど、彼の電源環境は劣悪なので
電源環境から構築するような人には全く参考になりません。

PA01は「ミニコン以下」などと中傷されるようなものじゃないので擁護します。
音は業務用らしくいわゆる駆動力の優れた立ち上がりの早いもので、同価格帯の
民生用とは基本的に趣が違います。
そもそもがBTL駆動、プリ使用が想定されて作られているのでPA01単体だとかなり
未完成な部分を感じさせる音がします。

高域は荒く安っぽい響きが乗り、低域は解像度不足、音場は狭く、fレンジも狭い、
ルックスも悪いしギャングエラーは出る、SPによってはサ行はきつく、硬質で一本調子な音、、、
あれ、、、擁護になってないぞ、、、

それでも、ダイナミックで弾けるようなパーカッション群、滑舌のよい声域
立ち上がりの早さから来るグルーヴ感やノリのよさ、ハートを直接叩くような音は
この価格でよくやったと言えるものです。さらにPA01、AF01を追加購入すれば
良いところはさらに良く、悪い部分は気にならなくなっていきます。

まあそこまで出せるなら、他にも色々と良いアンプが買えるわけだけど。
260 名前：259：03/07/22 03:57 ID:???: やまは音楽を静的にとらえるので、本当にまともな音で聴いてるのか疑いたくなります。
つい最近も「セッティングを詰めたらスピーカーの間にお化け口が」
「普通はスピーカー全体から声が出る」などと全くの「？マーク」な
発言をしていたりと、とても信用できません。
（スピーカー全体から声が出るなんていう設置をするほうが大変です、、。）
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 05:42 ID:???: B&Wｽﾚにﾁｮｯﾄ書いた若輩者ですが、
SPK B&W CM2+純正SPｽﾀﾝﾄﾞ←DENON5ﾏﾝ位のﾄｰﾙﾎﾞｰｲ
AMP DENON PMA2000-4←MARANTZ PM8100
CDP DENON1650←DENON1550
SPｹｰﾌﾞﾙﾍﾞﾙﾃﾞﾝ赤黒2m*4(ﾊﾞｲﾜｲﾔ)←ﾓﾝｽﾀｰNMC
ﾋﾟﾝｹｰﾌﾞﾙ SAEC 6千円位←CDPについてたやつ
で買い換えました。ﾏﾆｱの方には何の面白みのない組合せだとおもいますが、
私は、特に低音ｸｯｷﾘｽｯｷﾘかつﾎﾞﾘｭｰﾑありでいい買い物したなあと満足しております。
ｶﾒﾗ量販店で揃えて35ﾏﾝ弱でした。
ほぼ一度で買い換えたので、どれが特によかったのかよくわかりませんが。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 09:59 ID:???: >>159=粘着荒らしさんでつね

仕事もせずにやまに付きまとうとは暇人ですね。
263 名前：荒らしは放置：03/07/22 10:07 ID:???: >>262
荒らしを相手にするな！また荒れるだろ。
ついでに>>259の間違いだろw
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 10:12 ID:???: >>262=263はやま
265 名前：なまえをいれてください：03/07/22 12:26 ID:???: ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
266 名前：なまえをいれてください：03/07/22 12:45 ID:???: ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 12:53 ID:???: >>261
そうそう、最近気になっているんだけど、CM2って良い感じ？
悪評だらけのB&Wのなかで、CM2はそういうこと聞かないからさ。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 13:48 ID:???: 相手にされないだけだよ＞＞CM2
269 名前：261：03/07/23 04:10 ID:???: >>267様
B&Wｽﾚでも全然話題になってなかったので268さんのおっしゃるとおりかと...
購入時目星をつけてたNT1、ONKYO D-202、ﾋﾞｸﾀｰSX-L33は試聴しましたので
ご参考までに感想など。試聴は購入したﾖﾄﾞでですが。
欲しい音は、ﾎﾞｰｶﾙが真ん中にｽﾞﾄﾞﾝとあって、ｳｫｰﾑかつﾊｯｷﾘｸｯｷﾘした音(抽象的でｽﾝﾏｾﾝ)
CDは「ﾛｯｸ聴く」って言ったらｸﾗﾌﾟﾄﾝのｱﾝﾌﾟﾗｸﾞﾄﾞとｲｰｸﾞﾙｽのﾗｲﾌﾞかけてくれました。
NT1 高音はﾊﾞﾂｸﾞﾝ。ｼﾝﾊﾞﾙがでかく聞こえる。他の3つに比べると明らかに個性的。
でも、好みの音じゃないし、これがいい音なのかどうか私にはよくわかりません。
ﾙｯｸｽはちょっとなあ...
ﾋﾞｸﾀｰ音はちょっと硬い感じがしました。ﾙｯｸｽは2ちゃんでの評判ほど悪くないと思いましたが。
ただ、ｻｲｽﾞが思ってたより小さいのと納期7月末と聞いて購買意欲をそがれました。
ONKYO これもちょっと硬い感じ。
15年位前、ﾘﾊﾞﾌﾟｰﾙっていうｽﾋﾟｰｶをもっていて、とても気に入ってたので
期待してましたが、似た感じじゃなかったです。
CM2 試聴した中では一番ﾏｲﾙﾄﾞな感じで、好みでした。
ただ、一目見てﾙｯｸｽが気に入ったので無意識の+αがあったかも...
なお、上で「低音ﾎﾞﾘｭｰﾑあり」って書いてますが、前のｼｽﾃﾑと比較して
ということでして、もう少し低音欲しいなーって思ってます。
270 名前：261：03/07/23 04:20 ID:???: ありゃ？269ﾋｼﾞｮｰに読みにくいですね.....
ｵｰﾃﾞｨｵ同様2ちゃんもｼﾛｰﾄでｽﾝﾏｾﾝ....
271 名前：元アンチ1Bit：03/07/23 18:39 ID:???: 1Bit/SG11 \70,000
CEC/CD3300 \24,000
SP/Dynaudio Contour1.1約\150,000
以上で24.4万

SPcable/LINN K400 2本使い 2m×2 \16,000　それかスペタイOMNI8N 2m×4（2本使い）\960×8 \7,680
POWERcable/HUBBELL 8215C(かﾏﾝｿｺ） + FURUTECH FI-15E-G + LINN BLUE 2m×2 \3万～\4万
RCAcable/LINN ELKAPLUG+LINN Black(BI 12) 自作　50cm×2本 \11,000
以上揃えて27万

あとの8万でSG11をSG40クロック改にするなり、SPスタンド買うなり
心地よく聞ける環境づくりのために嫁対策に投資する。
272 名前：：03/07/24 23:45 ID:???: クロック改造と最初から5.6MHzでは違うの？
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 23:47 ID:???: 35万の予算でフルオケはムリでも、室内楽とかの小編成の
クラシック音楽って聴けますか？
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 23:48 ID:???: 35万の予算でフルオケはＯＫだと思われ。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 23:49 ID:???: ま、迫力満点という意味では限界があるかもしれんな。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 01:52 ID:d3C1ZgqQ: PMV-2000Ⅳ/N 78,000
DCD1650ＳＲＮ　 78,000
JBL S2000　 179,000
以上　買っちゃいました。
安物ＡＭＰにS2000結構いけます。ＳＰに金掛けて正解でした。
縞さんマサさん有難うございました。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 01:57 ID:???: ↑あーあ、やっちゃった・・・
素人でもやらないような最悪の組み合わせ
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 02:11 ID:???: ↑
とても優れた音質で鳴り響いている組み合わせとみる
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 02:23 ID:r20x98MS: そういや俺もなんだかんだで３５万だった。
PMV-2000ⅢN
S10ⅢL
77MRX
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 18:51 ID:???: >>277
本人が良ければそれでいいんじゃないの～。
前より音が良くなってるみたいなんだからさ～。
別に自分のシステムじゃないんだし・・・
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 22:33 ID:???: ﾏｼﾞﾚｽ
①ＣＤＰ：パイオニアの5万位のターンテーブル式
②ＡＭＰ：デノンのＰＭＡ390（忘）4万位
③ＳＰ：Ｐ６１０の長岡設計バスレフ＋ＦＴ１７Ｈ材料費込み4万位
④家宝：スタックスベーシック２　　4万位

以上で17万位。後は10万位でＡＭＰ＋自作ＳＷとＳＰマトリックス。

予算が余って困るならＡＭＰをＰＭＡ2000ＩＶ（虚覚）にしろ。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 22:36 ID:???: 自作SPはヲタ臭くなるからなぁ・・・
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 22:40 ID:???: >>281
自作でSP４万だそうですが、それは材料費ですね。
スピーカを作るために用意した機材や器具、作業時間に対するお金を
考慮すると幾らになるかな？
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 22:41 ID:???: >>277
JBLにはこれってアンプが無いぽ･･･
マッキン？　マランツプロ？

まあ自分には関係ないけど。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 23:51 ID:???: PMV-2000IIIだのIVだのっていったい何だ？
AVアンプか？
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 15:26 ID:???: 俺の実売３５万システム
CDP　マランツCD17Da　４万
AMP　ラックスL505f　１０万
SP　JMコバルト816　１１万
すべて中古。新品で買うは勿体無い
287 名前：山崎渉：03/08/02 01:18 ID:???: （＾＾）
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 04:20 ID:???: >>286
25ﾏﾝじゃないか。
289 名前：281：03/08/03 23:19 ID:???: >>283
折れが作れば材料費3.2万＋時給４ｋとして手間賃込み4万。
ｵﾏｲが作れば材料費3.5万＋時給0.1ｋとして手間賃込み4.5万位。

実際作ろうとする前に手間賃惜しむﾔｼは自作なんて無理。
スタックスさえ勿体無い。量販店で良い店員に出会えることを
祈りなさい。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:16 ID:0BA2Sueg: 私のイメージする税込35万システム
CDP CEC CD3300　 3.5万
Pre Creek Obh-10 3.0万
Power Marantz ProPA01 12.5万
SPK Blueroom Minipod 6.0万
残り9万でケーブルとか買う。

ポイント
PA01の十分な駆動力とギャングエラー回避。
Passive preなので電源ケーブルは２本のみ（リモコン用除く）。
Blueroomの３本足は設置が容易。
どこからでもグレードアップ可能。
291 名前：283：03/08/04 16:46 ID:???: >>289
私のような初心者なら試行錯誤で何回も作り直しするだろうから、多分
材料費も３倍くらいかかるんじゃないかな。でも同価格帯のスピーカに
匹敵するような音質や、塗装仕上げのものはできないでしょうね。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 21:10 ID:???: いやそれがね、１０万くらいの自作ＳＰで簡単に１００万の音なんか
凌駕できちゃうんですよ！長岡バ(ry
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 21:18 ID:???: 最大公約数的な音がする組み合わせ

CDP　デノン　DCD-1650SR　１２万

アンプ　デノン　PMA-2000Ⅳ　１２万

SP　パイオニア　S-A7Ⅱ　　１５万

実売３５万以内
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 21:21 ID:VtMRoxC0: そもそも最初に戻って、
35万ごときでオーディオ選びもクソもあるか。
オーディオ選びたければ10倍もってこい。タコ。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 21:29 ID:???: >>291
初心者なら箱やネットワークはネットから評判の良い作例でも
適当にパクってくりゃ良いのですよ。

塗装はともかく音質は同価格帯に匹敵くらいならいけると思いますよ。
296 名前：最強スピーカ作る１：03/08/04 21:49 ID:???: >>291
フォスのEシリーズの箱にフルレンジ入れれば見た目もまあまあ。
1.5マソ、ライバルはマーキュリーやインフィニティやエントリーS。

で、アルニコのホーンツイータT90Aを足す。合計4.5マソ。

俺のはアルニコでホーンだよって言える。

できれば見た目を気にせず、最小のバックロードキット買えば、
オールホーンの完成。
297 名前：最強スピーカ作る１：03/08/04 21:51 ID:???: >>296
さらにマランツSM6100SA２台にて、2wayマルチアンプ駆動させる。
WBTの端子がまぶしい。チャンデバはもちろｎベリンガーのデジタル。

これで位相をコントロールしたオールホーンマルチアンプシステム
の完成。
298 名前：最強スピーカ作る１：03/08/04 21:57 ID:???: で金が溜まった所で、
ラックスのB1を４台買う、
全帯域モノアンプによる完全マルチアンプ駆動。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 09:08 ID:???: 最強うざい
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 09:13 ID:???: 　　　　　　　　 ,､.'"　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、
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.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３００ゲットですって？
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　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{
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:ﾞ,､‐','　　　　　　　　　 l:l ﾞ'''ヽ､ヾ､､- ､, ｀ﾞ''‐-､_
"::::::l　　　　　　　　　 l::!　　　　ヾ::､　ﾞヾ､:::..　ﾞ'､
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301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 10:12 ID:???: >>292
音響解析ソフトのリース費用が70万。
ソフトのトレーニング費用が10万。
無響室＋測定器のリース費用が30万。
作業時間は設計160時間、製作40時間、測定・調整40時間、合計240時間。
人件費3,000円/時間とすると(安すぎるが)72万円。
材料費＋塗装(業者委託)が10万。

合計192万円。
何度も作り直すと、勿論、こんな金額では済まない。
302 名前：まんぞう：03/08/05 11:30 ID:GxZGEzDa: 私のイメージする貧乏背伸びシステム
CDP デノン　DCD-735　 2,4万
Pre マランツPM6100SA 3.0万
Power Marantz SA6100S 2.5万
SPK B&W DM602 5.0万

志しのひくさ、途中から、修正の意志を感じます。まるで、自分の分身。
満足とは、何かもしらず、
303 名前：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:19 ID:???: 　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
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　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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304 名前：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:24 ID:???: □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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305 名前：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:26 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
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306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 17:52 ID:Kw+BsN3H: 参考にならんな
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:20 ID:???: 自作スピーカー、、、
上手く作れば音はイイのかも知れんが、外観もちゃんと
仕上げてくれないと、激しく萎える。
308 名前：denon販売員：03/08/14 01:08 ID:???: 死にスレ？

バランス重視で組む完結型か、発展性を考えた一点豪華主義か、だね。

バランス重視だと
SP: DALI Royal Menuet II 新品10万
AMP: Arcam A22 中古10万
CDP: Arcam CD23 中古10万
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 01:11 ID:???: Ａｒｃａｍには反対
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 01:20 ID:???: アーカムの本国定価知ってびっくり！
311 名前：denon販売員：03/08/14 01:28 ID:???: アーカムって内外価格差ほぼ無いよね。
割引率考えたら国内価格バーゲン価格だよ。
312 名前：２：03/08/14 01:43 ID:g/iaxPBs: ■■■■■■■■
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313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 09:03 ID:???: >>311
そうなんだよね。デノンはけっこう真面目な商売してる。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 06:11 ID:dNkuVs3e: MFは内外価格差どれくらい？
315 名前：御見苗　優：03/08/15 06:52 ID:???: デノン販売員がアンプもアーカム勧めてる時点でダメポ
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 10:42 ID:Yy6bP/BH: このスレいいね、趣味としては現実的な金額だし。
出てくる音はスピーカーの配置やトーンコントロールでそこそこいじれるから、
音楽を楽しむ場合この金額で必要にして十分だと思う。
317 名前：山崎渉：03/08/15 12:20 ID:???: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
318 名前：新宿歌舞伎町裏DVD本舗：03/08/15 12:21 ID:5XMVGfjy: ▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼　▼
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319 名前：御見苗　優：03/08/15 17:23 ID:???: >>316
つかこのクラスなら優等生で嫌な音しないレベル。
ここまでで十分なﾔｼと更に上好みの美音を求めるか。

たまにこのクラスでもキラリと光る製品があって面白い。

そんなモデルを勧めなし。
320 名前：ど中古しあたー：03/08/15 22:59 ID:???: 私のＡＶ用システムは

ＳＰ　　　　　ＫＥＦ　　１０５／３　　　　６万
　　　　　　　Ｂ＆Ｗ　　Ｍ８０５　　　　　４万
ＡＶアンプ　　ＳＯＮＹ　ＴＡ－８８ＥＳ　　３万
パワーアンプ　ヤマハ　　Ｂ－５　　　　　　４万
ＤＶＤ　　　　ＰＳ／２　　　　　　　　　　４万
ＬＤ　　　　　パイオニア　　　　　　　　　譲渡品
プロジェクターＳＯＮＹVPL-VW10HT　　　　　15万

ヤフオクでジャンクやら何やらコツコツ集めて合計36万
35万あればけっこういいもの組めますよ
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 23:21 ID:???: M805、4万てのが掘り出しもんだな。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 00:55 ID:???: 中古でいいならワタシのも紹介。。同じくAVですが。。
まあケチって組んだら大体計35万になりました。。

SP
Front CDM 7SE 8万
Rear CDM 1SE 4万
Center CDM CSE 3万
AV Control AMP TA-E9000ES 4万
5ch Power AMP TA-N9000ES 4万
Mono Power AMP Flyingmole 5万
DVDP DVD-S75 1.5万
Projector TH-AE100 9万
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 00:56 ID:???: モグラはフロント用のパワーに2台です。。。
324 名前：ど中古しあたー：03/08/16 02:11 ID:???: KEF105/3のほうが超掘り出し物
でも僕的にはＡＶは音はこだわらないのでリアのM805はもったいない
オペラをかけたときになどフロント2ch時には真価を発揮します。
メインシステムのお下がりとかでそれほど拘ってないんだけど
新品で35万の2chシステムよりこっちの方がいいよ（KEFが効いてる）
これだから、ど中古はやめられん
325 名前：晒しage：03/08/23 19:54 ID:3bICiPtf: 324 ：ど中古しあたー：03/08/16 02:11 ID:???
KEF105/3のほうが超掘り出し物
でも僕的にはＡＶは音はこだわらないのでリアのM805はもったいない
オペラをかけたときになどフロント2ch時には真価を発揮します。
メインシステムのお下がりとかでそれほど拘ってないんだけど
新品で35万の2chシステムよりこっちの方がいいよ（KEFが効いてる）
これだから、ど中古はやめられん
326 名前：重要なお知らせ：03/08/23 20:59 ID:???: 強制ID導入の投票所が変更になっているようです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1061616780/
清き一票をお願い致します。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 09:59 ID:???: 105/3が6万、、、1/10か。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 02:17 ID:???: 結局>>1は何を買ったんだろう…
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 03:35 ID:???: マッキントッシュのパソコン買ってたりして。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:57 ID:???: 座布団あげよう
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 00:32 ID:V2cOn1U4: Marantz DV8300 12万
Marantz PA-01 12万
Monitor Audio Bronze2 7万

以上31万です。

訳あってうちのサブシステムはこんな感じになってしまいました。
DVDプレーヤにモニターがつながってないので、CDP+αとしてしか機能していません（藁

でも結構良い音しますよん
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 01:18 ID:j8jfTBfW: CDP & MP3 Encoder：Apple iBook 12インチ 124,800
MP3 Player & Headphone：iPod 10GB 36,800
これなら安いし憧れのマッキントッシュだよ（ｗ
333 名前：1000ZXL子 ◆29wmcpTj/M ：03/09/10 01:34 ID:Lzl/y4UX: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　　 !'
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ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　　　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　　　　 :ヽ､､,　　　　　　　　　　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　　　　 ::::l:::::::＼　　　　　　　　''ﾞ　｀ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３３３ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　　　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　　ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 02:56 ID:YOdQZDiQ: CD/FM&AM/AMP LINN　classic-k 280k
SP LINN KAN 88k

ちょっと予算オーバーだけど。

sp　LINN　classik unik 68k
にすればちょうどだね。
なんにも考えなくてすむから、いいカナーと。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 03:23 ID:r4SRy5Wc: >>329,332
も前らバカー
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 12:19 ID:CbUk6hxv: >>334
LINNのｽﾋﾟｰｶｰのどこが良いんだ？

と煽りｱｹﾞ。
337 名前：ark：03/09/25 14:15 ID:k742UiB7: ナカミチのシアターシステムのSoundSapce8　1/2　３６万。
これはいい商品でしょうか？
http://shopping.yamagiwa.co.jp/audio/nakamichi/system/254SS81-2.html
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 06:49 ID:w24YOt93: 結構いけてると思います。
対象：ピアノトリオ、女性ボーカル、小編成クラシック

価格は実売ベース

SP:CDM1NT(100k)
AMP:PucciniSE(180k)
CDP:ＤｉＶＡ　ＣＤ７２Ｔ(70k)
RCA:Transparent ML(15k)
SPcable:Kimber 4TC(10k)

はみ出た
SP:SilberStudio1(70k)
にするとか
AMP: DiVA A75plus(100k)
にするとか
CDP:CD-7300(50k)
にするとか
で帳尻合わせる。

いいでしょ
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 08:29 ID:iPW4KD3K: >>338
スタンド抜けている時点でダメ。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 13:39 ID:fqbAdh1g: ３５万に良いスタンドまで入れるとかなり苦しいので、しょうがないから
スタンドだけは後から買い足す、ということでいいんじゃない？
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 14:04 ID:lbIE6VJa: スタンド持っているの使うつもりで書いちゃった。
スタンド代は一部の入れ換えで捻出可だ。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 14:45 ID:V5zH6PPC: 35マソでは、いい音聴こうとおもたらアンプもスピーカー
もCD,SACD、DVDプレイヤーの一つも買えません。
もうちょっとお金をためて、当座はCDウォークマンに
３万くらいのヘッドホン付けて聴きなさい。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 14:47 ID:jvjlnvd+: 35マソでは、いい音聴こうとおもたらアンプもスピーカー
もCD,SACD、DVDプレイヤーの全てが買えちゃう。
案ずるより産むが易いってね。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 15:17 ID:RDMXMauQ: >>343冗談言うな>>1スタックスはだめだよ。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 15:20 ID:RDMXMauQ: >>1ボーナス貯めなさいそれと月何万かは貯金しなさいローン
は駄目ですよ。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 15:31 ID:RDMXMauQ: 漏れの装置はセドリックかってもまだつり銭くるぐらいだ。
347 名前：346：03/09/27 15:43 ID:RDMXMauQ: セドリック二台だった。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 15:51 ID:jvjlnvd+: 値段で音が決まると思ってるのか、やれやれ・・・
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 15:58 ID:vLGhNycA: オーディオのローン月６万ですが、何か？
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 16:26 ID:iPW4KD3K: >>338
どうしてスピーカーがB&Wなんだ？
どうしてアンプがオーディオアナログなんだ？
どうしてCDプレーヤーがアーカムなんだ？
どうしてピンがトラペなんだ？
どうしてスピーカーケーブルがキンバーなんだ？
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 16:33 ID:jvjlnvd+: 「どうして君」うざい
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 16:57 ID:P/4eUvjd: ちなみに現用のシステムCDトラポNo31.5\1,900,000.-
デジタルプロセッサーNo30.6\3,300,000.-
プリNo32L\3,000,000.-だがなにか？
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 17:02 ID:P/4eUvjd: 宝くじが当たったわけでもない。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 17:05 ID:dfgi/oLZ: 盗んだんだね
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 17:05 ID:P/4eUvjd: >>349月六万で何ヶ月ｗｗ
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 17:09 ID:P/4eUvjd: 月６万で６０回とすると３６０マソかたいした装置じゃないなｗｗ
ローン会社に奉仕してるんだｗｗ
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 17:12 ID:sFHtc3qc: MAINとSPは？
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 17:17 ID:P/4eUvjd: >>357ごきぶり野郎、びっくりするぞ。ｗｗ
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 17:23 ID:sFHtc3qc: 持ってないってことか？
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 17:29 ID:P/4eUvjd: 月６万で６０回とすると３６０マソかたいした装置じゃないなｗｗ
ローン会社に奉仕してるんだｗｗ
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 17:36 ID:sFHtc3qc: なんだ、がっくしだな。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 19:00 ID:i8CfRZDU: スピーカーはJBL超大型シアター用パワーはNo33L￥3,000,000.-×4
でどうだ。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 19:04 ID:i8CfRZDU: 部屋の大きさは畳で言うと五百畳だ。これでどうだ。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 19:08 ID:i8CfRZDU: まあ中規模の映画館と思え。これでいいか、ん。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 19:12 ID:i8CfRZDU: リスニングルームが二千万位だから。合計金額は計算してみろ。ｗｗ
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 19:18 ID:i8CfRZDU: これでベートーベンなんか聴くと最高よ。ｗｗ
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 19:20 ID:i8CfRZDU: もっと凄いのもいると思うよ。ｗｗ
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 19:23 ID:i8CfRZDU: マジで宝くじ三億円だったらもっとすごいよな。ｗｗ
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 19:41 ID:U78p5v88: 学校で虐められたのか？厨房も大変だな。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 19:55 ID:i8CfRZDU: >>369虐められたのお前だろｗｗ
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 23:52 ID:Wypx75HY: 装置の金額にしても部屋にしてもデカけりゃいいってモンでもないやうな・・・
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 21:18 ID:cMAm96jL: ローコストのオーディオにローコストの部屋。
オーディオは常に上を見なければ、・・・ある意味ツマラン。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 01:20 ID:19c4dDbI: sony XA55ES
sony F333ESJ
BOSE AM5Ⅲ
ですが何か？
374 名前：名無し募集中。。。 ：03/10/05 11:41 ID:zTuYmlil: なかなか潔いシステムである。良い。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 11:52 ID:xXWRkjjW: AGE
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 12:38 ID:Ex2LQiGA: BOSEのLS-35 DVD ホームシアターシステムはどんな音を出すのでしょうか？
売ってる所がない為店頭で実際に音を聞いた事が無いので。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 18:47 ID:l9Wto/FE: SP→ビクターの新型トールボーイ　17.6万

AMP→DENON　PMA2000Ⅳ　12万

CDP→DENON　DCD-1550Ⅱ　7万

で考えてるんですが、どうでしょうか？
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 23:42 ID:Z4zHJISo: SP：ヤマハ８HX・・・・・・・・12万
AMP：ティアック１Ｄ･・・・･･4.5万
ＣＤＰ：パイオニアＨＬ１・・３万

あとスタックスとﾋﾞｸﾀのＳＷ
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 21:08 ID:8lwfMWtQ: CDP　　　　REGA　NEW PLANET 2000SY 　　　　　約85000円
AMP　　　　REGA　NEW MIRA 2000 SY　　　　　　約85000円

SP　　　　 DALI　ROYAL MENUETⅡ＋スタンド約120000円
　　　　　 ZINGALI　OCM-106　　＋スタンド約160000円

CDP、AMPは基本性能が高くクセが少ないもの、
そしてこの価格帯だったらデザインも重要だと思うのでREGAにした。
SPは上品にいくならDALI、パワーを求めるならZINGALIということで。
ZINGALIを選んでも33万円（税、送料込みでいけると思う）なので
あとはケーブル類を揃えるべし。
DALIを選ぶと29万円（税、送料込みでいけると思う）なので
ケーブルもちょっとしたのを揃える事が出来るな。
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 23:53 ID:NRgZq84A: 便乗質問ですが、２５万円くらいの予算でアンプ＋スピーカー＋CDプレイヤーを買いたく思っております。
それぞれの比率をどう振る分けるかも含めて皆様、アドバイスをください！
聞く音楽は主にクラシックです（近代大オーケストラ系から現代音楽系多し）。

ちなみに自分は初心者ですが、以下のようなものを考えてたりもしてました。
アンプ＝DENON PMA-2000IV-N プリメインアンプ（７７，０００円前後）、MARANTZ PM17SA ver2　インテグレーテッドアンプ（９０，０００円前後）
スピーカー＝B&W　DM603 S3（４７，０００×２）
CDプレイヤー＝MARANTZ SA8260　SUPER AUDIO CDマルチチャンネルプレ（７６，０００円前後）、DENON DCD-1650SR-N CDプレーヤー（７７，０００円前後）、ONKYO C-722MLTD(S) CDプレーヤー（３万３千円前後）

相性とかあまり分からないままに、単体として魅力なものを並べてみました。
価格はネットショップを検索して参照したものです。
リスニング環境は８畳フローリングです。あまり音の定位位置がデリケートなものは避けたく思います。
また、当分はガンガン買い足していくよりも、じっくりと使っていきたく思います。

よろしくお願いします。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 00:14 ID:JpmGZHh8: >>380
文句の付けようがない！
場合によっちゃ、スピーカーをもう一つ上のクラスにシフトして、
プレヤーあたりを安いのにする手もありそうだ。
382 名前：380：03/10/14 23:33 ID:GQd6+UsK: こんな感じでしょうか？
アンプ＝DENON PMA-2000IV-N プリメインアンプ（７万７千円前後）
スピーカー＝B&W　DM604 S3（７万２千円×２）
CDプレイヤー＝ONKYO C-722MLTD(S) CDプレーヤー（３万３千円前後）
＝２５万４千円

皆さんの投稿を見ていたら、自分が想定していたよりも遥かに上ですが、こんなのにも憧れてきました。
アンプ＝MARANTZ PA01 モニターアンプ（１１万９千円）
スピーカー＝B&W CDM 7NT（９万４千円×２）
CDプレイヤー＝DENON DCD-1650SR-N CDプレーヤー（７万７千円）
＝３８万４千円

ハーーーーッ。
働かなきゃ・・・。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:49 ID:B6AfkNYG: 全部新品でそろえる必要はないですよ
ＣＤＭ７ＮＴなんかは１０万ぐらいで中古オーディオショップに出る場合があります
いいスピーカーです
スピーカーの寿命は湿気たところに保管しない限り２０年は固いですから
中古と言ってもＣＤＭシリーズなど処女も同然
３８万も予算があればさらに上のマトリクス802（ノーチのご先祖)や
最近はディナの旧コンターもオークションで見かけます。
スピーカーはやっぱり値段相応　トップのシリーズはやはりいいです

アンプも製造後３年内ぐらいの中古でワンクラス上級機を
ＣＤは安くても良いので最新のものを新品で買いましょう
そして買ったらわき目もふらずに音楽を聴きましょう
オーディオなんかに凝っても仕方ないですよ　人生の無駄遣いです
384 名前：380：03/10/15 00:18 ID:nIcdT9gK: >383

貴重なご意見ありがとうございます。
自分はソフトばかりにお金をかけてきて、高さ２メートルくらいの本棚にCDを詰めていたところ、９列に及ぶに至りました。
そこで、今度はハードに少し投資を振り向けていこう、これまでこよなく愛してきた名盤と新たな出会いがあるかもしれない、という気持ちで皆様に質問をさせてもらいました。
でも、確かに欲がどんどん出てくるもので、昨日は２５万目安、今日は３５万目安、明日は・・・とかエスカレーションしがちですね。
そのエスカレーションの中で勉強させてもらうこともあるのですが。
今度は実際に幾つかの自分のお気に入りのCDを持って、実際に店舗に足を運んで耳で確かめてみます！
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 22:23 ID:wx/itHRv: B&W M802S3 250,000+FLYNG MOLL DAD-M100proHT+DENON DCD-1650AZ内蔵ボリュームを当面利用で35万でどうでしょう。SPケーブルはカナレね。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 22:24 ID:wx/itHRv: FLYNG MOLL DAD-M100proHT　70,000+DENON DCD-1650AZ　30,000
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 00:02 ID:t3hmxxfP: HOSYU
388 名前：あげ：03/11/02 09:08 ID:Ui/hNcS5: age
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 13:02 ID:b0aHnDEQ: >>384
世の中にはたった1枚のフェイバリット盤のためだけに数百万の
システムを構築する人もいます。
390 名前：愛子：03/11/02 13:39 ID:H+e7Oca+: ttp://aiko.fam.cx/
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 23:31 ID:mw8g8YMG: PENのオーデオ特集の４６ページに出てるぞ。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 23:51 ID:4vbuy+Sq: PENの特集、見てみたいな。

予算１５万のところを、、、
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 00:19 ID:pUoTSp90: 100万円を限度とする予算では到底おぼつかないのである。
いいかげんな装置で再生することは、CDに収められた芸術に対して
失礼であると思う‥（菅野）

あ、読むとこ間違えた。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 01:05 ID:vnKkzbuP: >>393
間違ってませんよ？
395 名前：392：03/11/05 02:02 ID:+jletEeS: >>393
>>394

どうせ俺は貧乏だよ！　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 16:33 ID:m5pfaCb+: １はとんずら？
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:39 ID:jFhc9/zZ: そうずら
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 14:47 ID:jxQFPDga: デノンセット

SP :Dali Menuet 2 \80,000
AMP:ARCAM A85 \130,000
CDP:ARCAM CD82T \80,000

マランツセット

SP:705 \130,000
AMP: PM17SAver2 \90,000
CDP: SA8400 \70,000

購入価格ベースです。それぞれおつりでケーブルなど買えばほぼ３５万使い切るね。

さぁ、あなたが聴きたいのはどっち？
399 名前：ポチ：03/11/15 17:17 ID:Ut5TAnVE: LINNのCLASIC　￥280000
スピ－カ－　ペア￥60000で探す
どないでしょ？
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 17:25 ID:BZ655wy8: WESTLAKE AUDIO　Lc6.75　310,000
CEC　AMP3300　50,000
CEC　CD3300　39,800

安いところなら35万に収まる。ダメならスピーカーを5.75に。
次に30万貯めて憧れのマッキンのプリメインを中古で買う、と。どうかな？
401 名前：：03/11/15 18:18 ID:EkwC9F8d: なんでロックとかジャズとかが好きな人にダリだのLINNだの
薦めるんだろ・・・
わけわからん・・・
あんな眠い音でロックやジャズが聞けるかよ。

つーか、書いてるの殆どクラッシック向きの機械ばっかり
だし。逝ってよし
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 18:41 ID:D6lIfh7C: 今の30万じゃ10年前の20万相当。
中古なら10年前の80万が今30万ぐらいで買える。
これが現実だ。ネットに騙されるな。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 18:53 ID:9TIbDaeo: >>402
あの～、騙されて無いとしてもだったらどうしろと?
結局のところ結論は何?
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 20:01 ID:CzPof9QB: >>401
まあまあ、初心者のお遊びなんだから生暖かく見守ろうや。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 21:43 ID:NV/4mqWq: http://www.shimamusen.co.jp/shop/enter.html?target=yksykymykAykIyizxykfykBykIyiEykzxyklykyqykysykIyizxykfykBykIyksykymykAykIyizxykfykBykIykZykbykgARCAM_zl_KEF.html

これのUKピュアオーディオシステム７はそうとう瑞々しい音がするぞい。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 11:42 ID:xoT55cKf: クラシック向きとかあてにならないよね？
そのスピーカーのキャラクタが気に入ったのであれば、
使いこなしで有る程度どうにでもなるし、
渋い音でロック聴きたい方もいるだろうから。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 20:36 ID:IjOPNiuj: ttp://www.takamatsu-nct.ac.jp/~wwwkikai/m4exp1/2001/42/page2.html
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:17 ID:PGfYRHYb: >400
純正ピュア版住人だけど、LC4.75を気に入ってる人間としては、
何かへこむなあ。
当然、他の機器を進めててる人も悪気はないんだろうけど。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 02:25 ID:DlBSLxnf: ロックとジャズならこれでどう？
CDP：DCD-1650SR
AMP：PMA-2000IV
SP：4312B MK2
ラックやSPスタンドも予算内で余裕で買えるし。クアドラ買えますよ。
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 01:14 ID:YO1E3DkZ: 良スレほっしゅ
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 01:39 ID:GWJ4g4vG: >>1
せめて５０万なら希望どおりのおすすめがあるのだが・・
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 01:54 ID:GWJ4g4vG: >>1
その予算なら4312を中古で買って
今持ってる（であろう）ミニコンに繋いで見るのがオススメですね。
おそらく１０万以内で済むと思うよ。

それをじっくり聞き込んでみて今後を検討するのが
金かからず且つ失敗の可能性も低い方法だと思うよ。
経験上、先を急ぐとロクな事がありません。

金銭面には十分注意しながら
じっくり時間をかけて納得のいく音づくりをしましょう。

♪き～みに～幸せ～あれ～（笑）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1067539295/l50
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 01:57 ID:2Yhs6uas: 完敗？
414 名前：412：03/11/30 02:03 ID:GWJ4g4vG: >>413
確かに損は多大ですね

♪貧しさに負けた～
♪いえ世間に負けた～

>>1
負け犬の巣窟へようこそ（笑）
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 02:13 ID:rebFGgqr: >>411
それを、ちゅぅこで買ぅ。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 02:41 ID:IyAy9mLR: そか、中古で３５万でもありなんだ
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 21:44 ID:6uMmvBsh: ほしゅ
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 22:05 ID:QlXFGHXw: 単品３５万ならかなり選びがいがあるよね
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:09 ID:hlswP78+: 1さん、なに買ったろぅね。

ﾏｯｷﾝでも中古のﾌﾟﾘﾒｲﾝなら15万くらぃで買えるから、
それに10万くらぃのSP、JBLやｼﾞﾝｶﾞﾘとか合わせて、
CDPゎ398にしとけば、ｹｺ満足できるのでゎ。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:17 ID:G+SrjcGv: ミニコンにそこそこ良いスピーカー繋いでも
ミニコンと変わらん音しかしないと思われ。
やはり、スピーカーとアンプは素性の良いものを。
気分の問題だが中古で十分と思う。
CDプレイヤーは最初はポータブルでも良い。

それとこの予算ならスピーカーはやはり小型が良い。
40万の床置きトールボーイと20万の小型は音質は同レベル。
おれの少ない経験では、低音が中高音を汚さないトールボーイは定価50万クラスから。
もちろんセッティングその他で変わるが、苦労するしカネもかかる。
100万以上出せないならスッパリ美味しい低音は諦めるが吉。
中古で20万の小型スピーカーなら相当ハイレベルな音になる。

SPスタンドは、上下スパイク支持可能で重い金属製なら基本的に何でも可。
スタンドの要諦は、スピーカ周りに空間を作る事と、振動をどうにかする事。
ある程度高さがあれば空間はできる。
上下ともスパイク支持できれば振動は工夫次第でどうにかなる。
あんまり悩んだり買い換えたりしないが吉。

という訳で
ぷリメインアンプ：テキトーに中古で定価3-40万クラスを15万で
CDプレイヤー：テキトーにポータブル8千円
スピーカー：テキトーに中古で定価3-40万クラスを15万で
スタンド：テキトーに5万ぐらい
合計35万8千円
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 15:15 ID:eCY5+/oD: というと・・・
たとえばアキュＥ－４０５にディナのコンター１．３ＭＫⅡを
オークションで漁って
ＴＡＯＣのスタンドを買って
で、ＡＩＷＡのポータブルＣＤをつなぐわけ？？

古いＣＤＰは薦めんけど
トー芝やソニー・パイオニアの再生専用ＤＶＤのほうがよいと思うぞ
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 15:50 ID:IfygaxUz: たしかに安物トールボーイは糞だな。
よくスタンド代ケチって、というこのパターンが多いな。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 02:12 ID:y1kH7nTQ: 1本10万以下のトールボーイは確かに響きが乗るのがほとんど。
しかしヤマハの６HXは凄みさえ感じさせる美音だったよ。聴いて見れ。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 02:20 ID:U4vh+ci6: SP：20万：中古または新品
AMP：10万：中古
CDP：5万：新品
こんなところか。何だかんだ言っても、SPに最大限投資する方が嬉しい結果
となるでしょう。
皆に怒られちゃうかもしれないけど、初心者には誤解が発生するかもしれないが、
「システムはSPでほとんどが決まる」とあえて言っちゃう。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 03:28 ID:6aJvTcGl: >>1
スピーカーは自作のフルレンジにしてみては？簡単なキットがありますよ。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 03:28 ID:0F7ufdxg: みんな目を醒まして・・・・・
１氏はもういないよ・・・・・
きっともうオーディオには手を出さないよ。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 19:32 ID:5DuBTGmO: もう>>1なんか誰も相手にしてないよ
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 10:46 ID:n+xj7MQ3: 1は芸能界入りしたよ
429 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆iqtHplA1pc ：04/01/01 12:01 ID:Qy2uHJqW: 昨日ボブサップに殴り倒されていたょ
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 15:10 ID:b8Are9jb: 初めてスピーカー買うなら、超高域まで伸びているものを買っておけと言いたい。
ヴィクターとかパイオニアのリボンとかエラックとか。
～20kHzくらいだと、聴覚が鈍りそうで怖い。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 16:30 ID:mfjhQAba: >>430
あんた蝙蝠かよっ！
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 20:17 ID:9dMK+vXW: 35万の予算だとやっぱ小型ブックシェルフかな～。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 23:32 ID:K4UBPKUj: ひさびさにいい組み合わせ案できた
SP: Sonus Concertino Home
AMP: ARCAM A80
CDP: ARCAM CD82T
アクセサリ買うのはナシね。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 23:57 ID:9dMK+vXW: その価格じゃ海外製品は不満。というか基礎体力がなさすぎる。
まぁアーカムはデノンががんばってるおかげでぼったくってないから
マシだけどね。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 00:19 ID:diex3uXC: >>433
中古なら35万円でこんなんも可能
Arcam FMJ A22
Arcam FMJ CD23
Sonus Faber Minima with Stands
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 08:25 ID:h1k53P9r: >435
Arcam FMJ A22
Arcam FMJ CD23

中古で手に入れば逝きたい
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 13:56 ID:Xia39K9b: 35万じゃ海外製機器も大型SPも狙えない。趣味としてのオーディオを
やるには力不足。ちょっといい音を聞かせるオーディオって感じかな。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 21:11 ID:5+dXdQbX: >>437
単発スレなのに意外とレスが付いてるのは、
微妙に何とかなりそうな金額設定だからかもょ？
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:36 ID:ZrvzQGsC: >>437
"趣味としてのオーディオ"なんてどこぞの評論家の陳腐な
フレーズを切ったの貼ったのでお疲れっス。
>ちょっといい音を聞かせるオーディオ
いい音ならそれでいいじゃん。それとも金使う事が目的？
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:08 ID:S2X/QNCF: >>437
趣味としてのオーディオは機器の価格で無理とか何とか言うもんなのかね？（ｗ
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:37 ID:/bFXNZOs: ｵｰﾃﾞｨｵには異論な流派があって437は『価格で満足派』なんだな。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:40 ID:/+b86v2d: パブリシティとして趣味を公言するとき、たとえばクイズミリオネアに
出演したときに、みのさんに趣味は？って聞かれて総額35万円の装置を
使用していてオーディオです。と答える勇気や自信がありますか？
当然、みのさんはオーディオファンでもなんでもなくても100万くらいの
オーディオを使っていることでしょう。やはり人前で恥ずかしくない思いを
したくないのならそれ相応の投資はするべきです。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:51 ID:/bFXNZOs: 高尚な趣味として絵画をたしなむ場合、ミノさんに
『絵の具は一本一万円です、絵筆は特注ｼﾏｽﾀ。ｷｬﾝﾊﾟｽは
外国製で・・・ちょっとミノさん最後まで聞いてよ服装にも凝ってるてば！・・』

恥は活きてるうちに知るべきﾃﾞﾂ
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:59 ID:nBOOxOvj: スピーカーパイオニアＳ－Ａ４II 鳴らしやすい
CDプレーヤーマランツSA8400 新しいほうが良い
プリメインアンプデノンＰＭＡ－２０００ＩＶ　ロック系ならデノンが向く
このぐらいの組み合わせが良いのでは
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:27 ID:sCiyb5kU: >>442
趣味？と聞かれたら、フツウ単に「オーディオ」とか言うでしょ？
439、441両氏の言うとおりだね。
ま、沢山のカネを注ぎ込むのが趣味だ、って流派も確かにあるだろうが。
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:35 ID:qC+tmb11: 知らぬが仏とはよく言うがオーディオの趣味を知ってしまった我々ははたしてどうだろう。よく、新聞の折り込みにはさまれた広告にあるレコードも聞ける高級コンポといわれる物を買って満足する老人がうらやましいか、哀愁を感じるか。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:49 ID:/+b86v2d: >>445
あなたは現代の化石ですかね？アマチュア無線ですといっているのと
同じですよ。はしたないですけど、合コンで趣味はオーディオっていうと
なにそれ？って言われます。アマチュア無線ならギャグだと受け止めて
くれますけどね・・・。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:52 ID:bQOG1L6Y: >>447
不覚にもﾜﾗﾀ
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:54 ID:zWknMksm: 合コンでアニヲタというとどうなる？
速攻削除かな。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:59 ID:/+b86v2d: キモいの一言さえかけてもらえないだろう
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:47 ID:Jm9N4MBR: アマチュア無線と言えばネタになるのか
たしかにコーヒー吹いちまったけどなｗ
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:51 ID:petFwtK6: あのー　アマチュア無線　まだ　やってますけど・・・
コールはJL１ね・・・・・
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:59 ID:LseCjswS: SP 　　　R1800(要改造)\4980＋α　　
AMP CEC　AMP3300　\50,000
CDP　CEC　CD3300　\39,800
CDP用電源 SHINANO GPC1500 ￥100000
残りは、スタンド・ラック・SPケーブル・電源ケーブル・インコネ・インシュレータ
に使えばよい。低音は出ないが、中高域の美しさにうっとりできるであろう。
また、これならばSP・AMP・CDPどれをグレードアップしてもよい。
しかし、下手なグレードアップは音に逆効果という勉強も出来る。
一通りグレードアップした後は、サブとしても使える。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 01:01 ID:Uk+1WHPr: うーん、自分のコールサインが思い出せない。。。？
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 01:15 ID:BWS7ycsZ: >>453
あはっ。2chお勧めのDQNシステムだね。♪
SPが一番安いあたりがセオリー無視でいいね。
ﾌﾟ
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 01:16 ID:y4QppfCq: アマチュア無線・・・昭和50年以降の生まれの人には通じない言葉かもね。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 01:19 ID:UmeUHjPh: 一体型アンプ：Houston（or Cayin) Mini-2（真空管アンプ）
CD Player ：Rega Planet 2000
DAC ：Softon DAC-2（真空管）
スピーカー　：Harbeth HL 3PES-2
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 08:10 ID:KdACdGxi: >>447
あんた頭悪いね。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 08:52 ID:EtrJXr4l: 俺の場合、趣味としてはオーディオやってない。
趣味はあくまで音楽鑑賞で、そのために必要な手段として
機械を探してるというだけの話。
この価格帯なら同じような考えの人多いと思う。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 10:05 ID:LseCjswS: （あまり値段の話はしたくないのだが・・・）
10万円と100万円の機器の違いも聞き分けられずに見栄だけで、
高価な機器をそろえるほうが、本来恥ずかしいことだと思う。
音の差を自分の耳で確認したあとで、”自分には高価な機器は必ずしも必要ない”
と言い切れる人は、いい音を追求するひとと遜色なく立派だと思う。
ん？俺か？？自分は貧乏オーオタだが何か？
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 14:58 ID:y4QppfCq: いつか違いが分かる日が来るかもしれないから、いいんじゃないか。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 16:21 ID:FEki/+pb: 10万と100万の製品とでは原価計算すると差額はいくらなのでしょうか？
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 17:05 ID:amP1ZRMY: ↑ﾊﾞｶはほっとけってか？
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 22:29 ID:WWxo+UYK: 35万も掛けて安ﾓﾝで恥かしいというのは良く分からん。
見栄で100万とか言ったら恥かしいかも知れん。

音は判らんけど金だけ掛けてますってのは死ぬほど恥ずい。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 01:32 ID:kmu586JF: でもうらやましい。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 01:54 ID:oSGX4KQv: 俺ならローテルのＲＡ１０７０後藤チューンにマランツのCD7300
JBL4312B MkII　余った金でスタンド、ケーブルどうだろう？
聴いた事のないセットだが…ちょっと予算オーバーかな？
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 02:03 ID:6fzFWQHs: ゴミ集めしたくない
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 22:05 ID:LvAEsIcV: age
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 01:54 ID:hveDjKW3: >>456

おら、昭和53年生まれだけど4級持ってる。父親がやってたから小5のとき
とらされた。なつかし。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 22:27 ID:nv8vu1Sz: そろいまいました。
マッタリ美音系

SP Sonus Concertino Home
AMP UNISON RESEARCH UNICO-i
CDP ARCAM CD82T
RCA cable Transparent ML1
SP cable Kimber 4VR

幻想的な音。リアルとはちょっとちゃう。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 22:29 ID:Db4k/qmt: >>462
場合にもよるけど原価差額では数万円では？
もちろん部品原価ね。
10万円の原価はだいたい１万ちょっと。
100万円の原価はだいたい10万未満じゃないかな。
472 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ聖駅宙に舞う ◆fZpIt4XdU6 ：04/03/03 23:03 ID:08XzCONh: SP:DALI ROYAL SCEPTER \160000→実売\130000
CDP:PIONEER PD-HS7 \99000→実売\70000ぐらいだろ
AMP:ARCAM A80 \135000→実売\110000

SPインシュ:audio-technica AT6099 \4000→実売\3200
http://www.audio-technica.co.jp/products/cartridge/at6099.html
SPケーブル:BELDEN STUDIO 727MK2 \8000ぶん
RCAケーブル:お好みのものを。
これで実売３５万切る。イイ音でまっせ
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 00:16 ID:h5Fyj+SF: 予算100万ありゃＣＤソフトのほとんどの情報量を引き出せる。
それ以上アッパーミドルクラスの機器はソフトのクオリティの
水準にたいして見合わない。もったいない感もある。ムダといったほうがいいかな。
474 名前：5350SE ◆CREEKVK0XY ：04/03/09 22:35 ID:l4+qUOFa: >>473
全く同感。
とりあえずその100万ほしいんだよね・・

ちなみに私>>472です。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 00:16 ID:oFRzgyR/: >>474
クリークって駆動力あると思う？
476 名前：audiogenic! ◆CREEKVK0XY ：04/03/10 00:23 ID:a+iwY6Bg: http://www.hifijapan.co.jp/creek.htm
どうぞ。　８Ωで８５w＋８５wだから、まあまああるんじゃない？
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 00:33 ID:oFRzgyR/: >>476
いや煽ってるんじゃないんだ。俺もクリーク（４３３０SE）使ってるからさ。
KEF鳴らしてるんだけど特に不満はないんだよね、ただならしきってる
正直分からん。４７４さんは特に不満なし？
478 名前：audiogenic! ◆CREEKVK0XY ：04/03/10 00:39 ID:a+iwY6Bg: あーちがうの、ぼくもってないんだ（笑）。
5350SE欲しくてさ（笑）。
不満がないのは満足してるってことですよ、きっと。

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