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総額１００万でハイエンドを極められるかＰＡＲＴ２

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:58 ID:???: 前スレが１０００を越しましたのでＰＡＲＴ２登場です。
2 名前：１：03/06/10 11:59 ID:???: 前スレを張り忘れました↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053502907/l50
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 12:05 ID:???: 総額１００万円だと生活感覚で普及クラスの上の中級グレード
がメインになるので、いろんな意味でハイエンドではない。
ただ、その音が、一番すきと言うのなら、その人にとっての
ハイエンドな音でしょう。
生活感覚すると、1000万円くらいかかるのでは？
リスニングルームなど考えると１００万ドルでしょう。
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 12:05 ID:???: >>1
すでに立ってるような気もしなかったか？
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 15:03 ID:???: http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200306/03-0610C/
てどうよ
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 16:15 ID:???: ＞５
ウムー！恐るべきＳＯＮＹ
ちょっとしたハイエンドなんぞ、簡単に駆逐されそう・・・・
7 名前：直リン：03/06/10 16:17 ID:WivXMWmT: http://homepage.mac.com/yuuka20/
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 16:17 ID:???: ギミックやカタログスペックでは何も分からない。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 16:28 ID:???: もう一度披露する。

ＣＤＰ：ＡＲＣＡＭ　ＦＭＪ　ＣＤ－２３　　　￥２０００００－

ＰＲＥ：ＨＥＧＥＬ　Ｐ－２　　　　　　　　　￥２５００００－

ＰＯＷＥＲ：Ｔｒｉｏｄｅ　ＴＲ－２００ＳＴ　￥１８００００－

ＳＰ　：Ｂ＆Ｗ　８０２－Ｓ３　　　　　　　　￥５６００００－

　　　　　　　　　　〆て￥１１９００００－ひと呼んで、救急システムと言う。　
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 16:31 ID:???: そんなことより
>1をどう処罰する？

↓↓↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1055168655/l50
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 17:03 ID:???: 前スレ>>1000

>５００万かけてオナニーするより５０万で本番やろうぜって話だったんだが

うーーむ、興味深い命題だ。
俺としては、５万で一流の本番見ながらオナニーがいい。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 18:46 ID:???: >>6
おれがソニーに求めてるのはこんなんじゃねー！
という心の叫びがあちこちから聞こえてきたw

いまこの時期に高級ブラウン管テレビを世に問うてくれたことは
大拍手なんだけど‥‥
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 23:54 ID:???: 遅れて立ったこのスレが伸びてしまっていいのだろうか？
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 14:27 ID:???: １さんが削除依頼を出してここが消えることを前提に、ちょっとスレ違いのネタを。

試みに初級から中級と言われる価格で計算すると
100万円になってしまいました。

CDトランスポート　10万
DAC　10万
コントロールアンプ　10万
モノラルパワーアンプペア　20万
スピーカーペア　20万
スピーカーベース/スタンドペア　5万
ラック　5万
電源ケーブル×５　15万
デジタルケーブル　1万
インターコネクトケーブルペア×２　2万
スピーカーケーブルペア　2万

合計100万円

（注）電源の配線はご家庭の延長コードを活用して下さい。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 10:31 ID:???: これで、満足する音がえられるのでしょうか？
16 名前：1：03/06/12 13:05 ID:???: ＞１５
ダメだと思います。私が１００万円でハイエンドと渡り合える機器は？
と聞かれれば・・・
ＣＤＰ：ＡＲＣＡＭ　ＦＭＪ　ＣＤ－３３Ｔ・・・・・・・・￥２２００００－
ＰＲＥ：ユニゾン　ユニコプリ　　　　　　・・・・・・・・￥２５００００－
パワー：トライオード　ＴＲαー４０ＳＴ　・・・・・・・・￥２５００００－
ＳＰ　：ＫＥＦ　Ｍｏｄｅｌ　１/Ⅱ　ペアー・・・・・・・￥２８００００－

　　　　　　　　　　　　　〆てちょうど￥１００００００－　
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 14:26 ID:???: 今月のｽﾃｻﾝに予算100万で「感動」が鳴る・・・
輪駄・・・そんなことよりOB1買えや
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 14:35 ID:???: CDが普及して、誰でも簡単にHiFi再生が可能になったのに、　　
100万だか1000万だかのハイエンドオーディオに、　　
アッと驚くような凄い世界があるとはとても思えません。　　
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 14:40 ID:???: >18
その気持ちよくわかるよ。ｳﾝｳﾝ
でもね、良い物は良いんだな
ただ金取らんってことなんだね

だから・・・ﾁｮｯﾄ逝って聴いてこいや
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 14:59 ID:???: それは一理ある。
家でCDかけてて、カミさんに「カーステの方が音がいい」
って言われたときは、正直ちょっと空しい気分になった。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 15:09 ID:???: それは単純にカーステの方が
音が良かったんじゃないか？
22 名前：20：03/06/12 15:10 ID:???: そうかもしれん。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 15:19 ID:???: 例えば、ハイエンドな音が100としたら、
影響を与えているのは、アンプ？スピーカー？CD?
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 16:06 ID:???: 100ならSP80、AMP15、CDP5だろ。

1000ならSP400、AMP400、CDP200となる。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 16:53 ID:???: >24
じゃあ君は80ﾏｿのSPに15ﾏｿのｱｿﾌﾟ？ﾏｼﾞ？
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 16:56 ID:???: 100ならそうする。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 17:48 ID:???: ｿｰｽ50部屋30スピーカー15その他5
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 18:08 ID:???: >>27
ならラジカセが一番の幸せ
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 18:11 ID:???: ﾗｼﾞｶｾはﾀﾞﾒ。ﾐﾆｺﾝならおｋ
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 18:53 ID:???: >>29
同感。
部屋がいいと、ミニコンでも結構いい音で鳴るし、
それほどの期待感もないので、音楽だけが楽しめる。
ある意味でハイエンド。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 19:33 ID:???: 駄目スレ認定証を授けます。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 20:44 ID:???: >>29
ニアフィールドならラジカセでも結構いける
これより悪い音で聴いてるマニアなんて腐るほどいる
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 20:50 ID:???: 価格のことは別にしても、ＣＤプレーヤーとアンプをおろそかにして
ハイエンド再生が可能と思っているとすれば、おめでたいかぎりです。
１００万の予算で８０万のスピーカーを選んだ時点で、勝負を投げたも同然。
出来るだけ安価でクオリティの高いＣＤプレーヤーとアンプを探して、
残った金で買えるスピーカーを使い倒すしか生きる術は無いと心得なさい！
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 21:04 ID:???: >32

耳悪すぎ・・・笑
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 22:55 ID:???: ・・・・・とか言ってる椰子にかぎって、ラジカセより酷い音出していたりしてね。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 23:09 ID:???: 笑わせるのは顔だけにしてくれ
>>３５
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 23:11 ID:???: >ニアフィールドならラジカセでも結構いける
これより悪い音で聴いてるマニアなんて腐るほどいる

お前らの事か？
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 01:01 ID:???: スルーで流せないだけに内心は深刻　＞ラジカセより酷い音
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 20:33 ID:???: 　PART1においても感じたことですが、ハイエンドとは何か？
がかなり個人で違うようです。これをまず明らかにしなければ
100万円という額自体全く意味がないように思います。
　逆に言うと、ハイエンドに興味を持っている、もしくは
志向している人にとって、話が食い違ってしまうことは
明白です。
　個人的な意見ですが、個人が単にハイエンドと思って
いるシステムに多くの人が興味を持てるとは思えません。
　あくまでも世の中で呼ばれているハイエンド志向に
おいて、妥協せずにハイエンドと呼んでもよいシステム
があるのならば、知りたいということではないでしょうか。
　ぜひ、羅列でもよいので、ハイエンドの定義が何かを
知りたいです。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 20:57 ID:???: ○hi-end
○low-end

×middle-end

言葉の意味だけで厳密に考えれば各社の最高モデルだろう。
CD12とか、コムリとか…でもSCD-1はハイエンドという気はしないな…
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 21:09 ID:???: 　>>38
　可哀想に・・・がんばれよ３８ちゃん
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 21:23 ID:O3vlYsLP: 高級オーディオメーカーがフラッグシップとしているコンポがその時点での
オーディオファンへの回答なのだから、それが一応のハイエンドでしょう。
その時代、その研究過程の中で得られる最高の形態がフラッグシップモデル
となるはずなのですから。
そこでどういう組み合わせにするのかは各個人の判断ですが、
下位のモデルには上位機種に対して、なんらかの妥協のある○番目のモデルと
いう位置づけしかない・・・つまりそこが到達地点ではないという意味で
ハイエンドではないと考えます。
そしてまた今ハイエンドであるモデルも時代とともにハイエンドではなくなり、
そうしてハイエンドへの旅は永遠に終わらない旅となる様な気がします。
100万でハイエンド～は言うに及ばず今数千万を投資して現在のトップモデルを
集めてもやがてガラクタと呼ばれるでしょう。
だから今いくら多大なお金を積んで一瞬極めたと感じても永遠のハイエンドと
いうのは無理であると思います。
各個人の自機に対する思い入れは人それぞれ色々あるでしょうが、技術は
進化するものですから追っかけてもきりがありません。
小市民は小市民らしく300万くらい投資して、後はじっくり音楽を聴く。
これでいいんじゃないのでしょうか。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 22:08 ID:???: 小市民は３００ﾏｿもオーディオなんぞに使えません。

１０ﾏｿのSP買うのに、悩むのが小市民でしゅっ！
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 01:42 ID:???: >43
ピュア板なんだから３００ﾏｿぐらいからでないと
じっくり聴けるものでない。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 17:21 ID:???: 43よ。そんなにへりくだるなよ。もっと金持ちを妬め。
漏れみたいな成り上がりはネットで「今夜はセフレとカレラちゃんでシーメ食ってきまつ」
なんて自慢しちゃうわけだけど、小学生みたいに「すげー」「うらやましー」「これ幾らしたの？」
って聞く可愛い奴はおらんな。「ﾌﾟ」「脳内」「何この人」が三大妬みだな。
つーか、かなり前から妬みが快感になってるのでもっと常軌を逸した妬みキボンヌ。
「きーーーーっ、くやしーーーーー＞＜」みたいなストレートなのはあまり感じないんだが（藁
典型的日本人なので、現実では大人しくしてまつ。（・ω・）ｼｮﾎﾞｰﾝ
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 17:25 ID:???: このスレは、「ハイエンドそのもの」を極めようというのではなく、
「ハイエンド的な音」を１００万で聴けるかどうかを問題にしていると思っていた。
フラッグシップかどうかを問題にしだしたら、全部自作しないといけなくなる。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 17:29 ID:???: んじゃ、ハイエンド的な音って何？
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 17:38 ID:???: フラッグシップ機によって得られる音の世界がハイエンド的音として、
等価なものが１００万で得られるか？
ってことでいかがでしょう？
ハイエンド機が顔色無し、という再生を１００万で実現できるか？
原理的には無理でも、実践では逝けそうなんだが。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 19:21 ID:???: ハイエンドでどうしても譲れないのは音のクオリティだと
思います。これは数十万円のアンプでは苦しく、どうしても
百万円以上の領域になってしまう。
逆に言うと、クオリティを除いてという議論であれば、いい
音って廉価であるような気がします。しかし、それって
ハイエンドと言えないのでは。
したがって、100万円でオーディオを極めることができるか
であれば、納得のいくスレになるような気がします。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 22:01 ID:???: あんまり堅苦しく考えなくて良いじゃん。これなら文句無くいい音だろう、オレは
満足だ～、というのが１００万で手に入るかどうか、ということで。
ちなみにオレはクレモナが欲しい。これだけで１００万だ～。駄目だ～、１００万じゃ
組めない～。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 22:42 ID:ZiFd//7W: 一番お買い得なのが、１００万クラスではないでしょうか？

って言うかそれ以上は聞いたことありませんので（汗
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 22:48 ID:???: 漏れのシステムは実売２０万円以下しかし・・・
凄く良い音。脳みそとろけまくり！ウソみたいだがホント
以前は３００万円以上掛かっていたがコツを掴んでからは
高い機器を買い換えてばかりの香具師が可哀相。
まぁセッティング、ケーブル類には奢っているが・・・
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 23:18 ID:???: 曝してくり
54 名前：52：03/06/14 23:23 ID:???: 　　　　　

　　　い・や・だ・ね
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 23:26 ID:???: セッティングとケーブルだけでも…
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 23:43 ID:???: >セッティングとケーブルだけでも…

晒してもまるで意味が無い
何故ならＳＰ、ＡＭＰ、ＣＤＰ、スタンド、部屋、コード、他
これら全てがお互いの資質を高め合い、調和をもたらしている。
どれか一つを変えてもあっという間にバランスを崩すかもしれない。
ＳＰの為のＡＭＰでありＡＭＰの為のＳＰである訳だ。
低価格で高品位を求めればこの方法しかない。

例えばあるスピーカーを鳴らすのにアンプを考えてみる。
価格は高ければ高いほど楽に鳴らしこめるだろう。
しかし相性の良いモデルをあてがう事でもっと低価格で結実出来るのだ。
これには経験と知識とセンスと感、全てが要求される。
機器の相性を探すのもオーディオの面白さの一つ。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 00:25 ID:???: 下流側の機器、即ちSPに重点をおいてるやつはハイエンドを語る資格なし
SPはアンプありきで、アンプはCDありきでR
上流側、即ちCDPから出た情報を１００とするとSPで２００になるとでも思ってんだろうか？
例えばボーカルの無音部分、即ち歌詞と歌詞の繋ぎ部分にもたくさんの情報が入っている
これを拾い出すには高精度なDACが必須となる
ま、こんなこと言ってもわかんねーと思うけどね
つまらん音でよけりゃ、単純にいい音でなら１００マソあれば十分だにゃ、
曲、雰囲気も楽しみたいなら１００マソでは無理ポン
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 05:34 ID:???: >>57のやり方は確実ではあるがサルでも出来るやり方だな（w

ＣＤＰから出た１００の情報を１００近く再現できるスピーカーが有るとでも思っているのだろうか？
現在のダイナミック型スピーカーでは存在しないだろう。
それを出来る限り１００に近づける作業がアンプのグレードアップでありコード類や部屋の
環境作りである訳だ。57の表現を借りればＣＤＰで１００の情報を出してもそれを１００近く再現できる
スピーカーは存在しない。と言う事はスピーカーが１００の情報を再現するのにはスピーカーの能力は
１５０とか２００要求される事になる。当然アンプも同等かこれ以上をあてがった方が良いのは言うまでも無いが・・・

確かに57のやり方の方が人は精神的に安定を覚えるだろう。
しかし１００万でハイエンドとは・・・
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 05:52 ID:gpHZBI0r: >>57
極論を一つ。
入力から増幅までが豪華版で、出口がパソコン用スピーカ。
これが貴方の好みにピッタリかもね。
60 名前：57じゃないけど：03/06/16 06:09 ID:???: 俺なら、スピーカーだけ超高級品のパソコンの音より、
入力から増幅までが豪華版で、出口がパソコン用スピーカ
なシステムのほうがいいなぁ。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 06:24 ID:jj4bE/gI: そうか、今時のＳＰは何でも一緒か。
普通は、ＳＰで一番音が変わるのだが。
それに、ＳＰによって組み合わせるアンプも変わる。
アンプは万能ではない。
ＳＰで１００にはならないが、
１００以下にはいくらでもなるぞ。
どちらも大事なのだが、基本はＳＰだ。
62 名前：57じゃないけど：03/06/16 06:38 ID:???: ＞そうか、今時のＳＰは何でも一緒か。

そんなこと言ってないでしょ～
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 07:32 ID:???: 工業製品としての各コンポの完成度に点数をつけるとすれば、ＣＤＰが８０点、
アンプが６０点、ＳＰが３０点ぐらいがいいところ。

出音のグレードはその中の最低ラインを上回る事はないので、ＳＰに金をかけるのが
１００万ぐらいまでの場合だには常識。

１０００万の場合はまた違う。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 12:05 ID:???: SPに何を選ぶかで、100万円でいけるかどうかが決定。ただし、中古で。
JBL、タンノイなどの大型フロアで、8オーム換算で能率90dB以上
のものを選べば、音としてはかなり満足いく領域になると思うよ。
CDP15万円、メインアンプ16万円、SP67万円、その他2万円。
中古なので、新品換算で300万円くらい。
プリは買えないので、音量固定で使うなんてのはどう？
間違ってもSPにハイエンドの能率が悪い物を選ぶと、確実に
コストは１桁アップになると思うのだけれど。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 14:20 ID:???: >プリは買えないので、音量固定で使うなんてのはどう？

ボリュームくらい買えよ｡
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:08 ID:???: ハイエンドだとボリュームだけでウン十万円だから。
音がいいと、音量固定でも結構いけるよ。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:17 ID:???: ボリュームくらい自分で作れよ。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:17 ID:???: 部品を買って自分で作れよ。
69 名前：　：03/06/16 16:30 ID:???: ボリュームくらい自作しろよ。
70 名前：　：03/06/16 16:31 ID:???: アルプスの部品で作れよ。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:33 ID:???: >>64
＞JBL、タンノイなどの大型フロアで、8オーム換算で能率90dB以上

この時点で、いくらアンプやＣＤをつぎ込んでも JBL、タンノイにしかならないだろ。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:37 ID:???: SYSTEM1200に75万円つぎ込んでPA01とテクニクスのCDにしておけば？
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:38 ID:???: ＞５２
ついにアナタも解脱されましたね、コイツ（パラメ）を使えば
高い機械をとっかえひっかえしている香具師がこっけいに見えて
くるのは、アナタと同感です。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:44 ID:???: ＞５７
はいはい、もっともなご意見です。

私めも、Ｐ-０s＋エルガーをシナジー＋Model９で受けて、ＢＯＳＥの１０１に
繋ぎますたい。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 17:17 ID:???: ボリュームくらい自作しろよ。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 17:40 ID:Qz0I3b/v: 100万もあれば充分ﾊｲｴﾝﾄﾞｵｰﾃﾞｨｵの世界を堪能できる。100万でﾊｲｴﾝﾄﾞ？
笑わせるなよヒャハ、ヒャハハハハ、とか思っている奴は単なる
ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝである。1000万や2000万もかければ本当のﾊｲｴﾝﾄﾞの世界を
味わえるというものではない。

自分の理想としている音が得られればﾊｲｴﾝﾄﾞの世界である。
音に対する価値観は個人よって違いがあるので言い争っても
しょうがない。100万の予算を持つ人間がそれ以上の価格帯のｼｽﾃﾑを
望んでもしょうがない。100万の予算なら100万内でﾊｲｴﾝﾄﾞｵｰﾃﾞｨｵの
世界を構築すればいい。

100万もあれば国産に限らず上等なAMP、SP、CDﾌﾟﾚｰﾔｰ、ｹｰﾌﾞﾙ類が
手に入る。100万もはたくぐらいだから、システムの構築には培った
経験（各社の機器やｹｰﾌﾞﾙ類の個々の音の特徴や違いをある程度
知っている）が必要なのは言うまでもない。特にｹｰﾌﾞﾙ類はよく
吟味する必要がある。こだわればCD消磁器やｹｰﾌﾞﾙの接点剤もあった
方がいいだろう。

結論づけていうと、10万、30万、50万、70万、100万それ以上の価格帯
のｼｽﾃﾑ各々にﾊｲｴﾝﾄﾞｵｰﾃﾞｨｵという世界がある（音をとことん追求した
形）事を知るべきである。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 17:45 ID:???: >結論づけていうと、10万、30万、50万、70万、100万それ以上の価格帯
>のｼｽﾃﾑ各々にﾊｲｴﾝﾄﾞｵｰﾃﾞｨｵという世界がある（音をとことん追求した
>形）事を知るべきである。

まさにこれだな
禿同
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 17:56 ID:???: >>76
ちょっと違うと思うけど。
言ってるのはオーディオを極める、であって
ハイエンドを極める、とは違うと思う。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 17:58 ID:???: とりあえずＳＰ定価１００万ぐらいがハイエンドの最低ライン。
その選んだＳＰを十分に鳴らすアンプに数百万万かかるＳＰもあるし３０万のＳＰもある。
だから１００万という設定では高能率の鳴らしやすいＳＰを選ぶしかないのが現実だ。
いくら高能率でも某モニターのようにおもーいウーハーではダメ。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 18:53 ID:oEHMyS7m: 100万円でハイエンドを極めるのは可能だが、いずれにしても
1000万円3000万円の音を知るべき。
FMアコステの音を知って、安いプリメインを買うべき。
何が必要で、何が不必要か、知るべき。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 19:01 ID:???: ハイエンドって、高級品じゃなくて、音場再生の
ことじゃないの？
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 19:16 ID:???: もう何が何やら
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 19:22 ID:???: >>78
そのとおりだよね。
あるオーディオメーカーの製品で
ハイエンド製品が１００万以下ならそれ手に入れれば
ハイエンドは極められるし、
ハイエンド製品が１００万以上のメーカーならもちろん
極められない。
ハイ＝高い　エンド＝端　だから一番高い製品でしょ。

>>1がバカなのであって
100万でオーディオを極められるかってことを
やりたかったんじゃないの？
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 19:43 ID:???: >>58
チミ？日本語読めるかい？朝鮮人かな？？
ま、別にええけど

>>59
チミも相当なアホだにゃ
俺の言いたかったのは、80ﾏｿのSPを50ﾏｿのｱﾝﾌﾟ、30ﾏｿのCDPで鳴らしてる
やついるが、SPが可哀想っていいたかったのよねん

ちなみに俺もSPが中心
なんでｱﾝﾌﾟはSPの１．５バイ、CDPは２バイのものをあてがってるがな
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 19:48 ID:???: 好みだけど、基本的にはスピーカーに金かけた方が良い音するよ。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 19:49 ID:???: >>84
自分も同意。自分はｱﾝﾌﾟはSPの２バイ、CDPは２バイです。
こういうバランスの方が、ＳＰが心地よく鳴ってくれます。
上流がショボイと確かにＳＰがかわいそう．．．．
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:00 ID:???: >>84
アンプがプア過ぎるな・・・初心者か？
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:01 ID:???: >80ﾏｿのSPを50ﾏｿのｱﾝﾌﾟ、30ﾏｿのCDPで鳴らしてる
やついるが、SPが可哀想っていいたかったのよねん

そんなやついねぇ！
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:19 ID:???: CDは世代的な差はあるし、真空管は真空管、VRDSはVRDSの音がなるので
これも好みでは？
アンプも1bitは1bit、、真空管は真空管、MOSはMOSの音。
スピーカーもコンデンサー、フルレンジ、小型2ウェイもその音。
要はライフスタイルに合わせてベストを選べばそれでよし。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:22 ID:???: 　で？あんたの１００万でのベストは？　
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:25 ID:???: >>84
CDPは可哀相じゃねぇのかよ？アンポンタン
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:27 ID:???: CDに30万、アンプに30万、スピーカーに30万、その他に10万。
これでいいんじゃね？
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:29 ID:???: う～ん、ややこしくなって来るからその他は入れない方が良いんじゃあ
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 21:32 ID:???: 俺は

ＣＤ２５万
アンプ４５万
ＳＰ３０万
だな。場合によってはＳＰはもっと安くても良い。アンプ命。
95 名前：前の944：03/06/16 22:02 ID:zIAvuSAn: 小型の５０万のＳＰを１００万のアンプで鳴らした音と
大型の１００万のＳＰを５０万のアンプで鳴らした音では
どちらがﾋﾟｭｱ－ＡＵなのと聞かれたらほとんど文句なしに
「小型の５０万のＳＰを１００万のアンプで鳴らした音」だろうね
どちらが好きな音かと聞かれたら「組み合わせによって違う」と答えると
思う。
つまりは好みは１００人１００様であるのに対してﾋﾟｭｱ－ＡＵは
１００人１００様ではない。そこが判らなければハイエンドを
語る資格なし
タンノイ・エレクトロボイス・ウエストレイク等を聞いている人々は
多分１０人中８人は好きな音を求めて結果として何百万・何千万かかって
しまったけれどハイエンドとは思っていないでしょう

もっと極端にいえばジャズを追い求めていくと、行けば行くほど
ハイエンドとは掛け離れて行くような気がします。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:04 ID:c5pjYwZN: だいたい、日本の生活空間じゃ単品10万のシステムで十分だっての。
機器の値段よりも部屋のポテンシャルのほうが大事。　集合住宅で
ハイエンド機器で音楽聴くアフォは逝ってよし。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:23 ID:???: むぅ～確かに部屋が問だいだぁ～
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:24 ID:???: 皆の衆、発言は謙虚にな！
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:31 ID:???: ＞83
＞ハイ＝高い　エンド＝端　だから一番高い製品でしょ。

全くの間違い。
ハイエンドオーディオは英語で書けば 'High-End Audio' 。
小文字じゃなくて大文字であることに注目。
つまり固有名詞ということ。こんくらいがっこで習ったでしょ。
今やハイプライスレンジという意味で使う厨ばかりになってしまっているが、元々は1973年にアメリカで提唱された概念。
その本義を繙いてみーや。
100 名前：前の944：03/06/16 22:36 ID:???: >>96
「音質」の違いが判っていない幸せな人・・・
ハイエンドとは言わなくてもハイレベルシステムで良いけれど
ステレオが生に勝てないのは音質が全てと言っても過言ではない
演奏が下手なのは演奏が上手い楽団、雑音が多いのは雑音の
少ないソース、音色が気にいらなければ音色の気にいった物に
替えれば済んでしまうが音質は悲しいかな機器のグレードに
左右されてしまう。
ｵｰﾃﾞｨｵにおいては一番価格と音質の間に差が少ないのがＳＰだと
思います。
低音がほとんど入っていない音楽をいろんなＳＰで聴いてみれば
よくわかります高価なＳＰ＝良い音とはならない事を
それでアンプを替えたらどちらが良い音かは誰が聞いてもわかります
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:37 ID:???: >>99
折角だからお前が説明してくれ。知ってるんだろ？
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:50 ID:s3J9YnFn: >>95
「小型の５０万のＳＰを１００万のアンプで鳴らした音」って小型ラッパが
精一杯鳴ってるだけじゃん。
常識的に考えて「大型の１００万のＳＰを５０万のアンプで鳴らした音」の
方が格が上だぜ。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:55 ID:???: >>102
２０００円の大トロ一貫よりビックマックのほうが良いというんだな？
104 名前：前の944：03/06/16 22:55 ID:???: >>99
全くの間違いとは言えない。かといって正解とも言えない
何故なら１００Ｗしか対入力の無いＳＰに５００Ｗ・１ｋＷのアンプで鳴らすのが一番良いとは
言い切れないからね高価なアンプの中には出力を稼ぐが為に高価になっている
製品もあるからね
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 22:58 ID:???: >101
ここで聞いたことを、中学校で友達に得意気に話しているのが目に浮かぶぞ（ﾌﾟﾌﾟ。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 23:02 ID:???: >>105
お前９９？
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 23:04 ID:???: 俺はスピーカー自作派だけど、もし市販品を100万円で揃えろ、
と言われたらスピーカーにお金をかけるよ。

B&W　Sig805
サンスイ907NRA
TEAC25Xs

こんな感じかな。
108 名前：前の944：03/06/16 23:05 ID:???: >>102
「格」ってなーに
音質の事を言っているのよ！ｵｰﾃﾞｨｵの音を言っているのに
「格」なんて初めて聞いた。低音でしか音質の良し悪しが判らないのかな？
だとしたら５０万のアンプの音質と１００万のアンプの音質の差は永遠に判らないでしょうね
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 23:06 ID:???: ビシバシスカキンサウンド
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 23:15 ID:1XMQk4ap: >>103
下手な比喩じゃ意味不明です。
「大型の１００万のＳＰを５０万のアンプで鳴らした音」には
将来の可能性があるじゃないですか。

「大型の１００万のＳＰを１００万のアンプで鳴らした音」と
「小型の５０万のＳＰを１００万のアンプで鳴らした音」とは
比較するまでもないでしょう。
111 名前：107：03/06/16 23:18 ID:???: 他にはステラメロディとかウィーンアコースティックT-3も良いね。
総額100万円だったら、正直CDPは20万円クラスで十分でしょ。

>>110
とりあえず先々のグレードアップは考慮に入れないで話そうよ。
それを言い出したら切りがないから。
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 23:24 ID:???: モチ後者だな！！
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 23:34 ID:???: ＞だとしたら５０万のアンプの音質と１００万のアンプの音質の差は永遠に判らないでしょうね

100万のアンプの方が50万のアンプよりアプリオリに音質が上とでもいいたそうだな。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 01:24 ID:???: >>99
固有名詞？はぁ？バカですか？俺も説明聞きてぇ。説明まだぁ？？？？
ずっと待ってるんだけど。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 02:09 ID:???: 固有名詞も知らないアフォがいるようです（ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 02:23 ID:???: もっと待っててねー
もっともっとずーっとねー
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 02:52 ID:d2xIqDr7: 小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html　　　
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 03:01 ID:???: >>107
漏れのシステムと似てる、と言うか傾向が全く一緒だ。
1つだけ違うけど。
でも、漏れはAMPとCDPが全然追いついて無いと思うよ。

CDP&DACは好みの物が在れば、SP以上は行かないと思うけど､AMPはどうがんばっても、SP以上に掛かると漏れは思うよ。
あんまり金額で決め付けるつもりは無いけど､50マソの予算位まではSPが重要かもしれないが。
それ以上は、SPよりもAMP&CDPの方が重要になってくると、漏れは思ったけど｡
119 名前：107：03/06/17 03:20 ID:???: >>118
>AMPはどうがんばっても、SP以上に掛かると漏れは思うよ。

200万円くらい予算があればいいけど、100万円だと難しいと思うけどね。
例えば、>>107の例を、まあCDPはそのままにするとして、
分かりやすく予算を（スピーカー＜アンプに）振り分けると、

B&Wノーチラス805
サンスイB-2105MOS
TEAC25Xs

ちょっと安くなったけど、こんな感じになるね。
まあ値段差はアクセを買うとしてもいいけど、>>107とは好みでは？
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 07:01 ID:???: ﾉﾁ805でハイエンドと言えるのか？
答えは805ユーザーにまかせる。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 07:13 ID:???: N805程度じゃ、ハイエンドに入らないないでしょ。

漏れは”S”８０５ユーザーだけど。
122 名前：89：03/06/17 08:04 ID:???: >>90
具体的な商品は書かないけど、こういうジャンルを越えて話しているのは
オーディオだけだね。
車が趣味といっても、セダンと、アウトドアや、ゼロヨンと同じわけがない。
オーディオも同じ。むしろ、受け身な分、耳がカテゴリーに慣れる。

極論すれば、JBL4312がジャズに向いているのではなく（そういう物理データはない）
ジャズが好きな人がJBLの音に慣れたとも言える。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 08:11 ID:???: >>119
山水スレじゃないけど気になったので．．．
サンスイB-2105MOS はプリ無しでも使えるけど、
プリ無しでは音悪すぎです。
ここは山水プリメインの０７兄とかでどうよ。
124 名前：107：03/06/17 09:21 ID:???: >>123
そうね。
じゃあそれで。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 10:17 ID:???: >>122
そうだよね。考えてみれば、フェラーリを100万円で買えるか？
ということを議論しているわけで。
100万円で自分はハイエンドと思っていても、それは違う
わけだし、ハイエンドを志向している人たちからは
バカにされるだけだし。
100万円でも十分いい音だし、音楽を楽しめるという面
を考えれば、普通の人だったら、それを議論した方が
有益だね。
126 名前：１：03/06/17 12:57 ID:???: １です
喧喧ガクガクの論議の結果「１００まんでハイエンドは極められないことが

立証できただけでもこのスレは価値があったと思いませんか？」
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:05 ID:???: 思いません
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:06 ID:???: >>1
そんなものは、端っから無理だと判ってた筈では？
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:08 ID:???: 4000万円のフェラーリに10年間、毎日乗っている人が、600万円で
スポーツカーなら、何を買いますか？なら、面白い。

オーディオマニアって、平気でパジェロは？とか聞くから話にならない。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:12 ID:???: 「目的と手段」を勘違いしているバカが多すぎるんだよ。
と、言うか前提条件になっていない。しかも、世間からすれば
マイナーな趣味で。プププ。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:12 ID:???: 100ﾏｿでハイエンドの音の全てを得るのは無理でしょう。（自作なら別？）
でもその一部なら100ﾏｿで得られるのではないでしょうか。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:17 ID:???: 確かに、ハイエンドとして扱われる音の片鱗は、この位からでも窺い知れると思う。
けど、極めると言われたらまず在り得ないと漏れは思う。

>>129
漏れはフェラーリが600マソでもイラネ。
むしろロータスエリーゼとかの方が好きだね。
フェラーリ乗ってる奴ってさ、人に価値を認めてもらいたがる奴多すぎ、好きなら好きで良いんじゃないの。
133 名前：131：03/06/17 13:23 ID:???: >>132

まあ、極めるってのは無理でしょうね。タイトルからは話題がずれていきますが。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:25 ID:???: フェラーリって、JBLみたいなもの。
マニアにしか（エンジンの）サウンドが分からない。

だれが試乗しても驚くのが、RX-8のロータリー。
モーターか思ったよ。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:30 ID:???: >>134
むしろ、フェラーリのエンジン音って、素人でもわかりやすい音だと思うが。
ちなみに、フェラーリでも、ポルシェでも、燃調ちょっと弄ると甲高く乾いた音になったり、湿った低い音になったりするの判りますか？

ちなみに、湿った図太い音は、燃調ずれてるのよ。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:41 ID:???: フェラーリとポルシェを同一で並べて欲しくないね。
並べるならニッサン辺りと並べてくれ。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 14:04 ID:???: >>135
フェラーリのエンジン音=素人にはトラクターにしか感じられない。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 14:10 ID:???: ま、ポルシェなら庶民でも買えるが
フェラーリは無理だな。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 14:54 ID:???: 市販フェラーリはレース資金稼ぐためのぼったくりカーだからな
一応性能を追求しておいて実体以上の値札をつけるって意味ではハイエンドオーディオに連なる部分があるかも(w
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 14:56 ID:???: >>134は低脳大口径ユーザーと言うのが良くわかりマスタ(藁
だから､値段で見栄貼ってるだけでしょ（ｗ
まぁ、あの爆音が大好きで、運転しにくいのを我慢した通勤と、彼女に乗り降りしにくい、とか文句言われながらフェラーリのうんたらを語るのも良いでしょう。

漏れは、休日にはワィンディングロードを2NDカーのロードスターで軽く流す気持ちよさが好きなんでね。
漏れは、無理してフェラーリ1台買う位なら､通勤用のセダンと、2NDカーのロードスター見たいな安物でも十分。
日常生活に無理を入れてまでも、フェラーリ買う香具師の気持ちがわからんのだけどね。

ｺﾞﾒﾝよ、漏れはフェラーリは欲しくも無いけど、2NDカーにフェラーリ買えるほどの収入は無いんで、未だ若いから。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 15:04 ID:???: ハイエンドの音って何？
つまるところ値段が高い商品の音じゃないの？
結局基準にしてるのはそこでしょ？違う？
142 名前：１：03/06/17 15:05 ID:???: んじゃ、自作を含めてのハイエンドを極めるのは可能かと・・・
例えば、ソニーのＸ５０００にオデオンライトのＤＡＣ、金田式ＡＭＰ
の７００番でマルチＡＭＰ駆動したＢ＆Ｗ　Ｍ８０２から出る音は十分
ハイエンドだが・・・、
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 15:09 ID:???: >>141
音がリアルであり､それでも聞き疲れしないとか。
そういう相反する部分を両立たり出来るのは、やっぱり低~中価格帯じゃ、厳しい部分が在ると漏れは思うけど。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 15:09 ID:???: >>140
何を言いたいのかサッパだが
ロードスターがよっぽど好きと言うことは解かったよ。

で、ハイエンドとは妥協のないオーディオとしたらどうだ？
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 15:14 ID:???: >>140
妥協を無くしたら、本人の耳のレベルまで妥協できないんじゃ？

この価格じゃ、片鱗は伺えるけど究極のシステムは組めないと漏れは思う。
漏れはこの価格帯付近だけど、鮮明&リアルの部分は結構妥協しちゃってるし。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 15:15 ID:???: オーディオが趣味？
買ったオーディオで音楽を聴く。
セッティングとかアクセに凝る。
機器を気に入るまで割りと頻繁に交換。
電気の知識はゼロだが、一応オーディオを持っているので
勝手にオーディオが趣味と錯覚。

本来、オーディオが趣味とは、電気、電子の知識が豊富で
自作できる能力ある、または自作しようと努力している
では、ないのか？
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 15:22 ID:???: ﾊｲｴﾝﾄｵｰﾃﾞｨｵを極めるってのはすなわちｵｶﾙﾄｵｰﾃﾞｨｵを極めるということです。
100万じゃ到底無理だね。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 15:22 ID:???: >>146
それはオーディオ機器（製作）自体が趣味。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 15:26 ID:???: 恐らく、俺の生活感覚言うと、ハイエンドなオーディオとは
ハイエンドな人間が、余裕で購入して、ハイエンドな生活に
さりげなく溶け込んでいる機器をいうのだと思う。
だから、ロウエンドな人間が、凄い無理してハイエンド機器
を所有しても、その機器群をハイエンドとは思えないだろう。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 15:30 ID:???: >>140
134は皮肉で言っているんでしょ？
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 15:36 ID:???: 総額１００万でハイエンドを極められるか

ってなってるけど、
総額１００万でハイエンドな音を極められるか
と
総額１００万でハイエンドな機器を極められるか
がごっちゃになってるからややこしい。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 15:41 ID:???: オーディオマニアの入り口の段階です。
何事も、これで終わりということは、ないので極めることは無理です。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 15:43 ID:???: >>151
「目的」がハイエンドな音楽鑑賞なのか、ハイエンド機器をコレクションすることか。

「手段」がハイエンドな音を出せる機器を見つけるのか、ハイエンド機器をコレクションすることか。
結論
アキュのP-1000とノーチラスにしとけ。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 15:49 ID:???: アキュの一番高い製品群とノーチラシの一番高いSP
を推薦します。
これがリファレンスであり、その他の組み合わせは邪道で
無駄な汗を流すだけ。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 15:51 ID:???: 「オーディオ」が趣味と聞いて
若い人とオッサンで受け取る意味が違うわな。

コンデンサーあさりが趣味
音楽鑑賞が趣味（もはや死語？）
オーディオ機器コレクター
レコード演奏家（w
いろいろあるわな。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 17:15 ID:???: オーディオ趣味の原点って「より良い音で音楽を聴くこと」なんでしょうかね？
そんでこれを解決する一番手っ取り早い方法は金持ってオーディオショップに
いくことなんですかね？
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 17:22 ID:???: ソースの情報量を引き出すためには、ある程度グレードの
高いものでなければいけないでしょう。
専門店の薦める初級品で、とりあえず満足できるでしょう。
ここからが、枝分かれで、高額品にいくか、自作にいくかです。
自作にいったほうが面白さは何倍にもなりますし、
頭も良くなります。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 17:45 ID:???: 最近の高額品ＳＰなんて、ディナウディオのユニットばかりで、つまらないね。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 18:00 ID:oGHO/nZO: (σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならココね
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/

荒らすの楽しいね
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 18:04 ID:???: >>158
そうか？
ツイーターは多いが。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 19:39 ID:???: >>142
金田式でハイエンド？
だったらアンプは10万円で十分なのか。
だったら、ハイエンドで100万円は可能性あるなー。
ハイエンドってそんな程度のものか。あほらしー。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 19:41 ID:HQZ8wDN0: ＞1

金額が中途半端だし、ハイエンドって言葉の解釈が人によって様々だから
話が分かり難くなってるんじゃない？　いっそ、金額無制限、あるいは
｢1000億あればオーディオは極められるか｣ってことにしたほうが、何が問題になるのか
はっきりするような気がするんですけど。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 20:37 ID:???: オーディオに終わりは無い。飽くなき追求が在るのみだ。

皆様お疲れ様でした。終了です。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 20:43 ID:???: 終わりが無いから荒れ続けるのでわ
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 21:29 ID:???: 此処の平均年齢は２５歳だな
166 名前：ピュア板代表：03/06/17 22:04 ID:???: ～～～～～～終了～～～～～～
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 22:38 ID:???: このパワーアンプはハイエンドですか？
http://www.hifido.co.jp/cgi-bin/newhifido_info5.cgi?code=03-14624-06021-50&todays_mode=0&goods_mode=0000&goods_mode2=0&price_mode=0&keywords=&page=2&lang=j&text_mode=0
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 22:49 ID:???: これまで、これ以上の技術革新は無いだろうと考えられたものが
技術革新されているので、現代は、原始社会に毛の生えたようなものなので
極めることは永遠にない。
常に発展途上と考えるべきだ。
169 名前：鉄男Jr：03/06/17 22:49 ID:VJR2ySs4: あのー、普通のお部屋でちびちびとハイエンドを鳴らすよりも、
立派なつくりの部屋でミニコンポをガンガン鳴らした方が
いいと思うんですが・・・・

１００万貯まったら競馬で大穴当てて立派な一軒家を建ててください。
お願いしますm(__)m
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 22:51 ID:???: >>169
その通り！！！！
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 22:51 ID:???: ミニコンポはねぇだろう（藁
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 22:55 ID:???: 凡人以下のためのハイエンド。
K'ｓ
1ビット
なぜか、凡人以下は、赤貧だからです。
これ、ホント
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 23:08 ID:???: 今季、夏号のステレオ・サウンド見られたし各コース百万円から
一千万円まで特集です。百万でも大丈夫です。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 23:32 ID:???: 総額１００万円じゃ極められねーよヴぉけ！

せめて１０００万円からにしろや（藁
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 00:07 ID:???: 総額１００万円で天国にいけるか？・・・ぐらいがよくね？
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 01:55 ID:???: 趣味としてのオーディオか、それともただの家電か、のターニングポイントは

ＡＶユースとピュアオーディオユースの境界線にある。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 01:58 ID:???: AVにこんないいの要らない。ピュアでもかなりいいのに。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1029345029/l50
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 02:08 ID:???: AVとピュアが二項対立するものと思っている時点で176はアホ。
しかも、「趣味」と「家電」の二元論だと（ﾜﾗ。
それからこういう場合は、“ターニングポイント”という単語はそぐわないよ。
論も語彙もおそまつすぎていやはやなんとも。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 02:09 ID:???: 趣味製品じゃなくて家電としてなら、

ＳＰはＢ＆ＷのＣＤＭ9ＮＴ
アンプはデノンのＰＭＡ2000シリーズ
ＣＤＰはデノンのＡＺ1650

日本の住宅事情からして、これで十分だと思うな。
対費用効果が一番得られると思うし、無難でクセのないシステム。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 02:19 ID:???: 家電としてなら、シャープ1bitにエラックあるやつとかでしょ。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 02:39 ID:???: >>163
禿同！
未だに１０万円程しか注ぎ込んでいない入門者も…
既に１０００万円を超えたと言う強兵も…
お互いが追求の過程だと理解し合っていれば、
貧乏人だと見下したり、脳内だと卑屈になったりする事は無い。
幾ら注ぎ込んだか、幾らで満足かなんて事は、
死ぬ間際に墓石にでも刻めば良い。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 02:42 ID:???: まず、「趣味」と「家電」の定義をしろよ。
エスプレッソメーカーに凝るのは「趣味」か「家電」か？
掃除機選びに凝りまくるのは「趣味」か「家電」か？
なぜ、エスプレッソメーカーと掃除機の２つの例を出したかわかるか？
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 02:46 ID:???: 分かんないから解説オネ。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 03:07 ID:???: 商品を購入するまでに入れ込むのも「趣味」だろう。
カタログや情報諸々を集め、自分のテイストに合うものを納得して購入する。
掃除機選びもまた趣味の楽しみといってよい。
だが、購入、所有が主たる目的の趣味の醍醐味は、購入によってほぼ完結してしまう。
どの掃除機を購入するかに入れ込む趣味とはそのようなものだ。
一方、購入までの選択の楽しみの後にも、入れ込みが継続するものもある。
エスプレッソメーカーなどは、買って終わりというものではなく、買ってから趣味が始まるといってよい。
腕が無ければうまいエスプレッソを淹れることは出来ず、また豆に対する造詣と己の舌を高めていかねばならない。
では、趣味としてのオーディオはどうか。
掃除機か、エスプレッソメーカーか？
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 05:26 ID:???: じゃ掃除機ということで
186 名前：世界のオマエモナー：03/06/18 07:03 ID:???: ◎日本語オマエモナー！
◎マレーシア語 awak juga!
◎ラテン語 et tu quoque!
◎チャイ語　ni ye shi!
◎広東語イ尓都係呀! (lei do hai)
◎ヴェトナム語 May cung the!
◎ロシア語 ты тоже!
◎フィンランド語 sina: myo:s! （a:はaウムラウト）
◎スウェーデン語 och du ocksa゜!(オドュオクソ） a゜はaの上に丸
◎アイスランド語 en рu' li'ka!
↑(エンスーリーカ) u'、i'はアルファベットの上にアポストロフィ рはpではなくソトン
◎アラビア語 wa anta aidan!
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 07:08 ID:???: >>184
当然、後者でしょ。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 07:14 ID:???: おまいら、
ハイエンドで「趣味」と「家電」の定義など
不毛な論議だということを悟りなさい。
語るんだったら「自分の音」と「機械の音」で語れ。
ハイエンドは「自分の音」を出すための一選択肢ではあるが
それが全てじゃない。
ということで、まずは金額に拘らないハイエンドのリファレンスを決めよう。
SPはﾉﾁ800で異論はないと思うのでAMP、CDPを決めてくれ。
そして、それに勝る「自分の音」を100万で極められるかと行こうか。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 07:54 ID:???: 掃除機も、ダイソンのサイクロン強化とか奥が深そうだな。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 10:55 ID:UY8EgWtB: >188

悪いけど、俺はN800のあの詰まったようなツイータの音は駄目だ。とてもハイエンド
の名に相応しいとは思えない。一応、ドライブしてたのはアキュだかラックスマンだかの
一台100万超？のモノラルアンプだったけどね。面白かったのは、その感想を言ったら
試聴させてくれた店員も、私もそう思うんだけど、って言ってたこと。店長の好みなんだろうね。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 11:24 ID:???: どの分野でもホントのハイエンドはオーダーメイドだよ。
店に出かけて捜すもんじゃない。自作る方が近いのでは？
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 11:29 ID:???: テクニクスもパナホームと一体で自宅オーディオホールとかすればハイエンドかも。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 12:45 ID:QyKo2fvG: 500万ノーチラス買ってからがオーディオ道のはじまり。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 12:57 ID:???: Ｐ-１０００買ってからがオーディオ道のはじまり
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 13:16 ID:???: じゃリファレンスは
ＳＰ＝オリジナルノーチラス
ＡＭＰ＝Ｐ－1000で
プリとＣＤＰを誰かたのむ。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 13:19 ID:???: CDP CD-12
プリ KLIMAX KONTROL
つうことで
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 13:26 ID:???: よし、決まったな。
リファレンスは
ＳＰ＝オリジナルノーチラス
ＡＭＰ＝Ｐ－1000×2＋KLIMAX KONTROL
ＣＤＰ＝ＣＤ－12
だ。（合計幾らか誰か計算たのむ）

これ超える「音」のするシステムを100万以内で逝くぞ。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 13:38 ID:???: あ・・・漏れｵﾘｼﾞﾅﾙﾉｰﾁﾗｽ聴いたことない。ｼｮﾎﾞﾎﾞ
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 13:40 ID:???: 当社の社是は「３０万で１０００万の音を」なのです。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 13:42 ID:???: 200ｹﾞｯﾂandﾀｰﾝandﾘﾊﾞｰｽ
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 17:40 ID:o+1+c0Ap: >>197
おいそこのお前、お前だよ。そのリファレンスとやらにSPｹｰﾌﾞﾙやACｹｰﾌﾞﾙは
何を使えばいいんだよ!

>これ超える「音」のするシステム

はあ？あんた馬鹿ですか？ｵﾘｼﾞﾅﾙﾉｰﾁﾗｽっていうのがさっぱりよく分からん
が、ｹｰﾌﾞﾙ類を無視したとしてもその組み合わせで出てくる音、お前頭の中で
想定できてんの？当然知った上で”これ超える「音」のする”なんて言葉
使ってるんだよな？知っているというんなら、例えばお前の良く聞くｼﾞｬﾝﾙ
の音楽を今お前の持ってるｼｽﾃﾑとその高そうなｼｽﾃﾑと聞き比べてどう違う
んだよ？ああ？分かるように事細かく説明してくれ。又国産の中堅、最上級
機ｸﾗｽの機器、又ｹｰﾌﾞﾙ類がどういう音を出すのかもある程度知ってるんだろ
うな？

知りもしないで言ってるのは明白なんだが（ｹｰﾌﾞﾙの話なんて出てこなかった
だろうが？）、けつが青いんだよお前？
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 17:45 ID:???: >>201
配慮が足らなくてすまんかった。
おまいがリファレンスとなるケーブル類を
決めてくれ。
あとオリジナルノーチラスって
でんでん虫みたいなあれだよ。
193の意見を尊重した。
203 名前：201：03/06/18 19:30 ID:tWibM0wV: >202
すまない、言い過ぎた。

ﾘﾌｧﾚﾝｽｹｰﾌﾞﾙについては俺はそれらの機器を試聴したこともないので
これなんかいいんじゃないの、なんて意見は出せないよ。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 19:39 ID:???: てか、アンプたりないよん
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 19:57 ID:???: >>193
500マンのシラスか。もったいなくて食えね
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 20:32 ID:???: B&Wで良いのはオリジナルのノーチだけだな。他は認めん。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 21:04 ID:???: なんか笑ってしまうほど凄いんですけど
オリジナルノーチよりエキセントリックですな

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030618/teac.htm
208 名前：ＰＡＲＴ２を立てた男：03/06/19 00:14 ID:???: ＰＡＲＴ１を立てた貧乏オーデヲタです。

１００万でハイエンドを極められるか？って・・・普通に考えれば
絶対無理です。
なにせ１０００万以上つぎ込んでいるオーデヲタを相手にするので
すから無理なのは当然です。

では何故こんなスレを立てかと言いますと、よくあるじゃないですか
１０万円で世界一周が出来るかとか、千円で高級フランス料理が出来
るかなどとあらゆる無理にチャレンジする企画が・・・・
それと同じつもりで立てたのですよ～（笑）

だから俺は、Ｎ８０１を８０％ＯＦＦで、手に入れて、コンセントラ
をハードオフで３０万で手に入れ、友人の借金のカタにＩＫＥＭＩを
引き取ったとかで、１００万でハイエンドを実現した・・・・それで
いいのよッ！

もっとお気楽に考えようよ
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 00:17 ID:???: >>207
蓮っぽいよぉ…。
210 名前：_：03/06/19 00:18 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 14:16 ID:???: ティアック株式会社は、
独Avantgarde Acostic(アバンギャルド・アコースティック)の
ホーン型スピーカーシステム4機種を7月上旬に発売する。
すべて受注生産。

ラインナップは「TRIO+BASSHORN」(1,800万円、1セット)、
「DUO」(280万円、ペア)、「UNO」(200万円、ペア)、
「SOLO」(65万円、1本)の4機種。

ホーンスピーカーの理念を現代の技術で具現化したという新ブランド。
「前衛」という名でフランクフルト空港に展示されていた製品
で、国内ではティアックエソテリックカンパニーが輸入販売権を獲得した。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 14:25 ID:???: >>211
どのような音がするか、誰か教えて。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 19:40 ID:???: >>211
最近のティアックの輸入品てあぶなっかしくて良いよなあw
214 名前：最強スピーカ作る１：03/06/19 22:06 ID:???: >>211
マジっすか。ずっと前に扱ってた会社ステサンに載ってたよね。
かっこいいけど、売れないだろ。

それならオープンリールデッキの33-2あたりを
リメイクして再販した方がよっぽど売れるぞ。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 06:01 ID:???: http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030618/teac02.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030618/teac03.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030618/teac05.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030618/teac04.jpg
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 08:51 ID:???: >>214
いくらなんでもオープンリールはきつい
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 11:14 ID:???: ＞２１４
せめてカセットのＡ－３５０にしなさい。
218 名前：_：03/06/21 11:15 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
219 名前：直リン：03/06/21 11:16 ID:g7ifOJlZ: http://homepage.mac.com/yuuka20/
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 20:09 ID:???: 予算１００億オーディオに使うならどうする？
ぎりぎり払える人いそうで怖いけど。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 21:01 ID:???: 田舎に広大な土地買っていろんなタイプのリスニングルーム建てて
買いたい放題コンポ買いまくる
それといろんなジャンルのプロ呼んで生録大会
これには他のオーディオマニアも呼んでみんなで楽しむ
生録のあとは演奏家かこんでパーティとかも良いかもな
あーあ、こんなオーディオ三昧してみたいよ
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 21:34 ID:???: >>222
＞それといろんなジャンルのプロ呼んで生録大会
えっと、この段階でお金使い切っちゃうのでは？
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 21:35 ID:???: >>220
そんだけあったら優秀な設計引き抜いて会社起こす
224 名前：221：03/06/21 21:36 ID:???: >>222
それよりリスニングルーム建てすぎがこわい
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 21:41 ID:???: 「お金持ちって毎日肉食ってるのかな～」
「そうりゃそうだろ。それもよし牛とかじゃないぞ。ビフテキだぞ！ビフテキ！」
「ク～、うらやまし～」
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 21:47 ID:???: >>225
戦前生まれはすっこんでな！
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 21:52 ID:???: １００億って予算枠結構厳しいね。
広い一軒家とハイエンド数セット、レアなアナログ買って終わりかも
ここは一点豪華主義で
好きなジャンルのマスターテープ買い集めるとか？
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 21:55 ID:yfgJi9rJ: >>220
総額１００万でハイエンドを極められんことを悟ったと理解してよいか
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 21:56 ID:???: ホールを作ってお終い。

後は、オケを呼んで、コンサートを開きましょ。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 23:17 ID:???: 総額３０００円でハイエンドを極められるでしょうか？
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 23:18 ID:???: 現音再生至上主義ならな
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 23:48 ID:???: >>230
お気に入りのCDを買いましょう。
さぁ、裏のデジタル信号を読みましょう、そして脳内で(以下ｒｙ
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 09:46 ID:???: >>208　　　　　　　　PA　　　　　SP　　　　　CDP　　　PRE　
　　　　　　　ML　NO 27,5、　JBL　S-3100、VRDS25　　5C50
　　　　　　　　　（40万）　　　（32万）　（9万）　（3.5万）

これでも、本間の24畳で音量大で聞いていますので環境を含めればハイエンド？
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 12:58 ID:???: >>233
床ふにゃふにゃとかだと駄目だよ
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 13:31 ID:???: 床ふにゃふにゃでいいんじゃない。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 15:49 ID:???: >>233
厚み2.5ｃｍのヒノキ板張り廊下に石材店で加工してもらった黒御影3ｃｍにラックも
SPも載せてるよ。
237 名前：ﾏﾆﾔｯｸｻｳﾞﾚ ◆aKEFsQ7mkM ：03/06/23 16:36 ID:???: >>235
床鳴りを考慮したセッティングですか？　エンクロージャの延長みたいな
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 16:47 ID:???: 鳴りもしないほどフニャフニャだとかえって良いかも。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 19:42 ID:???: あんまり大音量だすと部屋が波打って大変ね
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 02:13 ID:???: ふにゃふにゃじゃないと、その可能性あるかも。一般
の部屋ということだね。
とにかく、床が変な反射音を出すくらいなら、いっそ
出してくれない方がいいと思うのだけれど。
よく、床材なんて言うけれど、その時点でその床の
音を聴いているというのは明白だね。
その床の音が好きなら別だけれど。
SPBOX自体は全く振動せず、床にも振動を伝えない
ような、設置方法があったら、誰か教えて。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 06:48 ID:???: 空中に浮かせるのが良い。麻原に聞け。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:00 ID:???: >>240
劣化ウランの極厚ボードで固定汁。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 23:01 ID:???: コンクリで大地直結でいいじゃん？
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 03:10 ID:???: >>240
新品買って、箱から出すな。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 06:10 ID:???: SPBOXの下の床と、聴く点の床を区別しないと。
おそらく、SPBOXの下の床は、コンクリで大地直結が、
現実的にベストかな。
聴く点は、できればふにゃふにゃが理想と思うけれど
現実は、厚い絨毯で十分みたい？
ただ、分厚いコンクリって音を100%反射するんじゃない？
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 11:41 ID:???: >>245
そのうち、山間部の古い農家です。土間にコンクリート流し込んで一部SP設置用に
持ち上げてセットしてます。仕切りをとると本間の60畳で壁は土壁、天井は吹き抜け
です。おまけに変電所が近くにあり電源は強力です。とかいう方がきたら、2×4建築や
マンションでハイエンド揃えました、、、は吹っ飛ぶ！
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 11:44 ID:wGGf5iil: http://www.4japan.tv/~7s_gate/bigagent/index.cgi?ID=kkkk007
http://www.lo-po.com/owner/?3425
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1055777477
試しにやってみれば？
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 11:58 ID:???: 農家に生まれてりゃ、今の俺の部屋は5倍くらいの広さと無制限の音のデカさが
保障されてたわけだ・・・。
249 名前：ﾏﾆﾔｯｸｻｳﾞﾚ ◆aKEFsQ7mkM ：03/06/25 12:05 ID:???: 人手不足に悩む農家に婿養子に逝くのはどうかしら
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 12:36 ID:???: >>246
激しく同意。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 20:58 ID:VfMVvv+5: 美少女のオマ○コと美人お姉さんのオマ○コ対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 19:46 ID:???: 縦スジの誘惑に負けたらハイエンドは極められません。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 00:26 ID:???: 縦スジの誘惑に負ける奴って、機器は中古品使ってそう。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 01:20 ID:???: 縦スジはいつも新品ですが何か？
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 14:04 ID:???: この子の縦スジは新品ですか？使い古しですか？
http://www8.kinghost.com/hardcore/eroura1/2003/2003_6/6/img/003.jpg
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 14:09 ID:???: 縦スジはいつも商品ですが何か？
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 15:04 ID:???: 新品のわけあるまい。
そもそも、はみ出してるだろうからスジじゃないし。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 11:04 ID:???: >>246のレスにて終了？
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 11:20 ID:???: >>258
アレはただの田舎暮らしだろう
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 11:26 ID:???: 結論を申し渡す。
百万円ではハイエンドレベルに到達することは不可能である。
以上
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 12:29 ID:???: チャン、チャン！
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 15:23 ID:???: チャン　リン　シャンって薬師丸ひろこ風に大きな声で１０回言え！
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 16:31 ID:???: ハイエンドを極めたかったら一億ぐらいケチらない。百万じゃハイエンドと名乗るのもおこがましい。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 20:16 ID:???: ケチるも何も、無いのですが。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 03:14 ID:???: 自作なら100万円でハイエンドは可能。
高いって言っても、パーツの値段なんてたかが知れてる。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 05:58 ID:???: 自作って何があるんだい？
信者になれってことかい。
何も分かっちゃいないやつだね。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 10:35 ID:???: SP　叶姉妹、パワーアンプ　デビィ夫人、　プリアンプ　神田うの　
芸能界のハイエンド？
油っこいスピーカーとアンプの音をプリで薄めましたが、、
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 10:38 ID:???: ＞２６７
なんでＳＰが巨乳姉妹なんなのさ！
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 10:46 ID:???: >>268
二人いないとステレオにならん
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 10:58 ID:???: >>269
いまどき大口径は流行らない。
あと、バスレフポートも大きすぎる。
ＳＰ変えろ。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 11:01 ID:???: >>270
あんたのお勧めは？
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 11:02 ID:???: 三倉茉奈、佳奈なんか庶民的で良いよな
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 11:03 ID:???: ＞２６９
んじゃ、俺は小ぶりのこまどり姉妹が良いなっ。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 11:03 ID:???: まな・かなだと犯罪の香りがするので
密閉型の辻・加護あたりかな。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 11:09 ID:???: 女じゃ弱弱しいので、ゆずなんぞ如何？
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 11:09 ID:???: 歌ってくれるのか？
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 11:11 ID:???: テツ＆トモなんか個性強いがはまれば最高かもな
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 13:30 ID:???: ステレオで楽しめるほど最近元気がない。
モノラルで十分。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 16:11 ID:???: ＞２７７
んで、どうしてかなぁ～。あっ・どうしてかなぁ～。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 18:14 ID:???: 中川家　
あれぇ？片ｃｈしか鳴ってないぞ
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 21:14 ID:???: 海原さおり・しおりはよく鳴るぞ。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 21:30 ID:???: >>267
オークションやリサイクルで揃えた通好みのシステム、芸能界深夜編。
スピーカー　　デブヤの二人。　メインアンプ　渡辺正行。　プリアンプ　大竹まこと。
CDP　高田純二!
こんなシステム、マジで揃えてるやつ居そうで、、何聞く？
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 23:06 ID:???: >>281
広域きついぞ
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 00:08 ID:???: >>283
キダ・タローの曲でエージングするといい感じになる。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 08:56 ID:???: >>282
オレ的にはプリは伊集院光
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 11:21 ID:???: 　私のシステムってハイエンドでしょうか？

SP:スペンドールBCⅡ　320,000円
AMP:トライオードVP300B 248,000円
CDP:スチューダーA727 580,000円

　　　　　　　　　　　　TOTAL 1,148,000円
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 11:25 ID:???: それくらい自分で決めろや
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 11:25 ID:???: 俺はＳＰとＡＭＰとＣＤＰを買いかえれば
ハイエンドになると思うが。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 12:16 ID:???: ローエンドとは言えまい
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 12:35 ID:???: ワシのはハイエンドかのう？
CDP:エソテリックX1 400,000万
AMP:シャープ１Bit　　90.000円
SP: タンノイ、オートグラフ　たぶん、5,000,000円
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 12:44 ID:???: >>290
わかってるくせに
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:43 ID:???: >CDP:エソテリックX1 400,000万
40億のCDPは間違いなくハイエンドです。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 07:24 ID:???: ワシのはハイエンドかのう？
CDP:TEAC VRDS-50 　　　　　　　15万
AMP:オーディオスペース　　MP-1B　　16万
SP: タンノイ　KINGDOM15　　　　　　67万
----------------------------------------
　　　　　　　　　　　　TOTAL　　　98万
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 21:22 ID:???: タンノイの時点で、何を使ってもタンノイの音。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 17:39 ID:???: >>294
どこまでタンノイを鳴らした事があるのかな？
決め付ける人に限って実は本当のタンノイの音は知らない物！
どのメーカーのＳＰでもとことん鳴らしたら、音の差なんて僅かでしかない。
メーカー名で決め付けるようでは、貴方の音はハイどころかミドル以下だね

ＪＢＬだろうがアルテック・Ｂ＆Ｗでも鳴らしきっている人の音はすごい。
296 名前：山崎渉：03/07/15 11:03 ID:???: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
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297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 05:30 ID:???: >>294,295
タンノイの真の音を教えてくれー。
音の重心が低い方にあるくらいしか、私には分からない。
音は、やたらにキラキラしているし。まったり感はトール
ボーイに比べればあるような気がするが、その程度にしか
感じない。一言で言えば、どこにもあるような、フツーの
音。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 21:05 ID:???: スレがそもそも間違っていると思われ。
100万円でハイエンドのどこまでいけるか、が正解のようが。
私の感じでは、100万円でかなりいい音は得られると思うし、
その先の音場まで議論できる領域までいけると思う。
ここまで来ると、メーカの音の違いなんてどうでも良く
なってくる気がする。
コンサートなどで、このメーカのピアノでなければ、ダメ
といって帰ってしまう人は少ないと思う。ピアノはピアノ。
ただ、ピアノの横1.2ｍの所に、一人ボーカルがいて、その
斜め後ろ90cmの所にギター、ボーカルの顔の大きさは22から
25cmくらいなんて言える領域には踏み込めないかな、
という感じ。
299 名前：295：03/07/18 00:52 ID:???: ＳＰ以外全く同じシステムで聴いた時に、俗に言うタンノイトーンがある
ということであって、そんなものは組み合わせる機器でどうにでもなる
締まりきった神経質な音にも出来るし、ゆったりしたまろやかな音にも出来るものです。

ただ、うまく鳴らそうとすると他のＳＰに比べると扱い難いのも確かです。
「タンノイは重心が低い」・・・とんでもない
むしろ　低音は下がりぎみなので箱鳴りを利用してｺﾝﾄﾛｰﾙするというのが
正解でしょうね
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 11:43 ID:???: CDP　デノン
アンプ　デノン
SP　B&W　CDM
ケーブル　テクニカ
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 13:01 ID:u6ynV8cb: スクール水着美少女のワレメが丸見えなサイトを発見したでつ!!
本当にマジでつよ。す、すごい…　(*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 13:12 ID:???: タンノイは癖の塊なので、誰がどんな腕で鳴らしても「タンノイ色」を
抜く事はできんよ。
ただし、ジャンル的にはジャズでもロックでもイケるはずだ。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 13:13 ID:???: タノイはローエンドは無いと言っても過言ではない。
スパウハつけないと物足りないはずだ。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 13:14 ID:???: タノイは腰高スカスカサウンド
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 13:30 ID:???: CDP　デノン
アンプ　デノン
SP　B&W　CDM または JBL

これが正解だ
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 22:22 ID:???: 100万で極めたよ、でももったいなくて言えん
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 06:27 ID:???: >>306
教えてくれー。ヒントでもいい。
100万円なら出せる。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 17:51 ID:???: 今出てるSS誌でも読んでくれ。
１０００万コースのみ、お薦めしないが後はまあまあ。
309 名前：山崎渉：03/08/02 01:16 ID:???: （＾＾）
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 13:53 ID:???: 小型SPでハイエンドを極めようとするとどういう組み合わせになりますかね？
311 名前：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:19 ID:???: 　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
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　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
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312 名前：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:24 ID:???: □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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313 名前：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:25 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
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314 名前：あがーる：03/08/15 14:52 ID:TbQeioMi: age
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 19:33 ID:SK79GNlf: ＳＰ：ウイルソンべネッシュ　ディスカバリー
ＡＭＰ：エアー　ＡＸ－７
ＤＡＣ：ステラ　ＳＴ２
ＳＡＣＤ：ソニーＳＣＤ－７７７ＥＳ
ＤＶＤトラポ：ムンドＥＩＤＯＳ３８ＭＥ
ケーブル類：面倒くさいから全部ムンド

このラインアップを使っている私はアホですか？
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 20:53 ID:XVZzFgrQ: >>315
そのシステム100万で買えるの？
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:57 ID:ZYUA5O6d: >>315
全部、金融流れ品で換金目的に持ち込まれたものを買い叩きました。
都内の某ショップから現金買取したものです。
そこそこ昔はオーディオに凝っていた時期もあるので・・・（ｗ
当時はCelloをメインにしたシステムを使っていたのですが、結婚＋かみさん出産が重なり
オーディオから遠ざかっていますた。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 01:17 ID:3USvhHBL: 家具板のｵｰﾃﾞｨｵｽﾚに張ってあったんだけど、ここの製品ﾎﾟｯﾌﾟでいいね。
欲しいとおもた。
ttp://www.synthesis.co.it/menu.htm
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 18:02 ID:JqFzgBWH: ハイエンドって金額がハイエンドいう意味でしょう。
スレタイからしてそもそも矛盾しているのでは？
それともいかに安く高級品を入手するかって事？
音楽を楽しむためには、むしろハイエンド臭を感じ
させない（機器の存在感を消す）様に私は心がけているが。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 20:21 ID:MOHX/mGI: >318
なかなか興味をそそられるね。
代理店にメールしてみようかな。

試聴できるとこご存知ですか？
321 名前：瀬川　冬樹：03/09/15 20:59 ID:WRWyo2R9: ハイエンドというと金額とかアクセサリーへのこだわりとかそういう風にとられるかもしれないけど、
たとえばダイヤトーンはハイエンドメーカーですか？と問われてはい、そうですと答える人は
いないと思うんですね。しかし間違いなくハイエンドスピーカーも作っている。
おなじように、アンプメーカーでも普及製品とハイエンド製品をつくっているところが多い。
ここから考えてみると、ハイエンド＝最高級クラスという意味合いが強いんじゃないかな。
必然的に値段も高くなるから誤解を産むかもしれないけど、たとえばあるメーカーのハイエンド（最上級）アンプ、CD、スピーカーがたとえば
各５０万円で、業界的にもみとめられた性能であれば、それがユーズドで２５万円で売られていたら
１００万円以内でハイエンドを極めることは不可能ではないです。
もちろん、部屋の大きさ、音の好みなどがありますから機器は個人判断ですが。
部屋の大きさで言えば相場的に小さい物は安く、大きい機器は高いですよね。
ハイエンドは大きくなくてはいけないという戒律もないですしね。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 21:39 ID:nUCz2RtA: ＞たとえばあるメーカーのハイエンド（最上級）

だからそいうのが一般的にハイエンドオーディオではない、というのは
ｶﾞｲｼｭﾂだ。
今や国産にハイエンドはない。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 21:51 ID:ROkIjjIj: エソテリックはハイエンドではない？
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 22:20 ID:4I5XiMZh: 10万のミニコンに落ち着くまでには10万で十分だが、
100万のシステムに落ち着くまでには、
最低でもその５倍の500万円が必要となるであろう。

とかなんとか言ってみる。
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 22:22 ID:9PTgO2Ih: アンプを自作すれば低コストで最適化が可能なので、
落ち着くまでに無駄な金はそれほどかからないと思うよ。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 02:03 ID:utHtClIO: 自作の技術を身に付けるまでの必要経費はいくら？
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 09:58 ID:OgJUkGBc: >>325
自作は試行錯誤でムダ部品５倍は使いますし、特殊工具や資料も買う。
キットのままならいざ知らず、ムダ部品交換やシャーシ/ケース加工で
時間も無茶苦茶掛かります。　工作時間=労働時間と見れば、５００万はすぐ(w
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 11:09 ID:DxHyEyB6: 趣味の時間を労働時間に換算する時点でアウトだが、
試行錯誤の部品代も、既製品だと商品全体の買い替えとなり
やはり自作有利。必要の無い余計な機能の部品代も要らない。
不利な点で目立つのは、自作という時点でハイエンド失格ってことぐらいかなｗ
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 19:51 ID:p27w6lQ+: ハイエンドの設計者も最初は自作から始めるだろうから、そうとも言い切れない。
自腹の１００万で腕を上げ、最後にハイエンドの製品を商品化すれば、これこそハイエンドを極めることにならないか？
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 20:01 ID:p27w6lQ+: ついでにもうひとつ。
知り合いの上級アンプ（但し量産型）の設計者によると、今の時代
ピュアオーディオの世界ではアマチュアには絶対にかなわないらしい。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 21:30 ID:bdsUydsd: >>330
？？？
アマチュアはプロには絶対かなわない、、ではなくて、、
アマチュアにはプロは絶対かなわない？？？
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 20:44 ID:MFh/BrCf: それは一昔前の事だそうです。
333 名前：1000ZXL子 ◆XTZpKO68mI ：03/09/18 20:46 ID:6nFeIU9N: ::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　　 l !
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334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 21:10 ID:MFh/BrCf: アマチュアがプロに勝つ理由。

1.部屋まで含めた特定の条件に対し現物合わせで細部まで調整できる。
2.外観を無視できる。
3.測定器の数値を無視できる。（どうせ大して持っていない）
4.生産性を無視できる。
5.よく聴くソースに合わせて最適化できる。
6.調整時間の制約が無い。

他にも色々あると思いますが心当たりのある方はあげてみて下さい。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 21:28 ID:B4JHS59F: なるへそ。よくわかりますた。

吊るしのスーツとオーダーメードのスーツの違いなのね。
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 00:39 ID:fKuKt8Hg: 自分のシステムは実売でも150万。
アクセサリーあわせても200万しない。が・・・
500万～1000万以上の音を聴かせてもらってもいいなぁとは思う
もののこれは凄い、借金してでも欲しいって音を聴いたことがない。
ミニコン卒業したら100万程度のコンポでかなり長い間満足できると
思うがna。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 01:14 ID:vfmVGTsG: 究極と云うか天上で聴いているかのように音楽を表現出来る装置。
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 01:35 ID:wxgciBfV: 有名メーカーの評判のいい機材をコンポーネントして総額百万円の
システムなら、はっきり言ってハイエンド系と遜色ない音質に達し
ているよ。
ぼったくりのような値段のハイエンドに取り替えたところで音の
向上は僅かなもの、針小棒大と言わざるを得ない。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 02:49 ID:292cpRiQ: >329-334

よく分からんな。ここで言ってるプロって誰のこと？　ハイエンド機器の設計者？
使う立場でプロ、アマの違いは無いと思うが。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 20:08 ID:F1sbxo+I: 製品として成立させるための様々な制約を無視すれば、プロの方が性能の
高い物を作れるかもしれないが、規格、信頼性、生産性等に関する仕事
が多すぎ、プロの設計者は音だけに集中して開発できないということ。

その点音以外に関する要素を殆ど無視して、自由に作ることが出来るアマ
の方が立場的に優位であり、良い結果につながっているということをその
ハイエンドアンプの設計者は愚痴ってた。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 22:01 ID:PiFM/4f2: >音以外に関する要素を殆ど無視して、自由に作ることが出来るアマの方が立場的に優位

技術レベルが一緒ならね。
でも設備が違うじゃん。
開発費も。

>につながっているということをそのハイエンドアンプの設計者は愚痴ってた。

ハイエンドアンプ？
ダゴスティーノやネルソン・パスと知り合いですか？
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 17:45 ID:4BU6jix9: どんなに立派な試聴室でチューニングしても自分の部屋に合ってないなら
意味ないよ。また開発費を掛ければ掛けるほど良いと言うものでもない。
うちの会社では￥３億以上開発費をかけた事業は大体失敗する。
金がなければ知恵を出すので、結果的にその方が成功する確立が高いのでは
ないかと考えている。
１００万円でハイエンド（の音）を追求する方法を提案しているつもりだが、
金額が高い＝ハイエンド　だけの意味なら議論の余地は殆ど無い。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 22:06 ID:lmMpe1dG: 100万円でその腕が身に付くのか？

はぐらかし、すり替え、意味の無い議論。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 22:34 ID:4BU6jix9: 腕を上げるのに最も重要なのは金ではなく、知能とセンスと執着心だよ。
できるかどうかはあなた次第。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 22:41 ID:lmMpe1dG: つまり、>>342のような言い方をすれば、物は言い様とはよく言ったもので、なんとでも言えるってことよ。
>>330を納得させる理由にはならんってこと。
だから意味の無い議論。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 22:43 ID:lmMpe1dG: １００万円でハイエンド（の音）を追求する方法も、１００万円で腕を上げるのも大いに結構。
プロとアマチュアの勝ち負けには関係ない。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 22:52 ID:lmMpe1dG: メーカー技術者が、自由に設計できるアマチュアを羨んで、
（同条件ならば）アマチュア有利と言うことはありえるだろう。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 22:54 ID:i1CoBJ19: 100万？　G-0s買えない時点で無理（泣）
100万？　G-0s買えない時点で無理（泣）
100万？　G-0s買えない時点で無理（泣）
100万？　G-0s買えない時点で無理（泣）
100万？　G-0s買えない時点で無理（泣）
100万？　G-0s買えない時点で無理（泣）
100万？　G-0s買えない時点で無理（泣）
100万？　G-0s買えない時点で無理（泣）
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 22:56 ID:4BU6jix9: >>345
342=340=334=330だけど。

330の後の文章で省略されている主語は‘プロ’だからね。
350 名前：AUDIOGENIC!：03/09/20 22:57 ID:Su8avh6b: 321です

>>324
それ当たってる。

>>338
それ言えてる。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 23:02 ID:lmMpe1dG: メーカー技術者が、自由に設計できるアマチュアを羨んで、
（同条件ならば）アマチュア有利と言うことはありえるだろう。
だが現実は同条件などありえない。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 23:02 ID:i1CoBJ19: ハイエンドじゃないけど(泣)
それなりの音 by ﾀﾞｴﾝ

Contour1.3SE 35万
AF01 30万
PA01 2個　20万
VRDS25x + クロック乗せ買え 15万
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 23:03 ID:4BU6jix9: ‘ハイエンド’を再定義してみたらどう？
そうでないと>348になっちゃうよ。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 23:11 ID:QGAlFbxV: オーディオに１００万円！？アホだな。。。そこまで金かける価値ねーだろ！
まあ、ガンガレや。。。おまいらが目を覚ますの祈っててやるよ。んじゃ！

（記念カキコでなので、無視して下さい。）
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 11:33 ID:HWrfq7p4: >>343 100万円でその腕が身に付くのか？
ハイエンドではないと言われればおしまいだけど、こういう方法はどう？

1.大型で分解能の高いＳＰを中古で買い、ニアフィールドセッティングする。
2.比較的最近の高分解能ＣＤＰを購入。
3.小出力のアンプを自作する

上記のコンセプトはまず自作したアンプのチューニングの結果を即座に判断し、
方向性を容易に決定できる様な入出力を選択すると言うこと。
例えばスタジオモニタＳＰ等を使えばアンプで味付けが必要で、かつ何を変え
てもそのまま音になって出てくるし、外観に金を掛けてないので安くて済む。
高能率のＳＰをニアフィールドセッティングすればアンプ出力は10Ｗもあれば
十分なので、さほど金は掛からないし、部屋の影響も受けにくい。
最初のうちはアラが出まくって音を聴くのは苦痛だろうから、まともなアンプ
ができるまで必死になるだろう。よって意外に早く完成する？
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 20:55 ID:HWrfq7p4: スレ違いぎみだったかな？　反論きぼん。
357 名前：AUDIOGENIC!：03/09/21 22:24 ID:TZepPqMQ: この板、わかってないやつのシタリ書き込みが鼻につくな。

>>355
一つの手として賞賛。反論しません

１００万あればあったで十人十色、楽しけりゃ最高！
ちなみに俺は・・
CDP : http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40212128
AMP : http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7361013
SP : http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25307101
・・おわっても１００万いかないでショ。のこりはラックやケーブルにかける。

このスレは、おれならこうだな的に考えるのがいいんじゃない？
ハイエンド論議はラチあかないよ。

キミも貼りなよ！　http://210.150.57.223/cgi-bin/bbs/18/img/1631.jpg
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 09:38 ID:eS2whJ2a: >>1君はハイ・エンドと言うものをしらないようだ。たったの百万では
何も買えない。もっと貯金しなさい。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 09:34 ID:eZuUXInY: ちょっとオーバーしますがこんなのどうでしょう。

Ｂ＆Ｗ　Sig８０５　425,000　http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c45476570
レビンソン３８３Ｌ　480,000　http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8433671
Ｗａｄｉａ１７　　　180,000　http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8501936

こう言うの考えるの楽しいね。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 12:00 ID:ZWSdP3pV: >358
同意。
ケーブル代ぐらいだな。
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 06:50 ID:bcKW2MNz: >>358
前スレの>>1に文句言わんと可哀相だよ。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 16:19 ID:9BCDl6D8: 多少の制限は物事の発展に役立つ。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 16:41 ID:uzna/BHc: 中古をうまく利用すれば１００マソで可能かもしれん（アクセサリーは別）
ただそれに到達するまでの投資は３バイはかかる
あと２ｃｈでは絶対にいい情報は手にはいらんし俺も教えん
楽して高音質を求めるのはムシがヨすぎるだけ
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 18:21 ID:QehkQCYD: 高音質かどうかを判断できるまでにかなり投資が必要だよね。
ヤフオクで中古の高級機をいくつか買って聴いて、いらないのは売れば
わりと安くすむかも。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 18:22 ID:jeY4CdJs: 極めるより､楽しめよ(w
366 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/13 18:39 ID:Hluv54ud: まぁ買っちゃってからアチャーょりは楽しめるのかな
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 18:42 ID:t1/8etid: >>363
そうだよね
本当に大事なことなんかかかないよ
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 21:06 ID:Ge3wyz87: >>363,367
おれはずばり書いているよ、但し技術を要するのでまねしてもうまくいくとは限らないけどね。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 22:20 ID:ysJChHtN: >高音質かどうかを判断できるまでにかなり投資が必要だよね。

その通りだと思うよ。
本だってたくさん読まなきゃ善し悪し分からないし、
絵だってたくさん見なきゃね・・・。

オーディオだって同じ事だと思う。
聞かずに雑誌ばかり読んでると、とんでもない事になったりする。
370 名前：あんちょこ：03/10/13 22:25 ID:3ts+th7J: >>369さん
そのとおり
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 22:29 ID:Ge3wyz87: >>369
それより生の演奏を聴いたほうが良くないか？
372 名前：あんちょこ：03/10/13 22:37 ID:3ts+th7J: >>371さん
ジミーヘンドリックスやマークボラン、クイーン
等などは生では聴けませーん。
373 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ◆x68dZnAgiE ：03/10/13 22:41 ID:Hluv54ud: そんなときには恐山
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 22:45 ID:Ge3wyz87: あんちょこさん。
そりゃそーだが、ここはピュアオーディオ板だから、まず装置を最適化してから
と思ったんで、そのための目標の音としては生の演奏と考えたわけです。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 22:52 ID:Ge3wyz87: そこで最近気が付いたのだが、昔の録音をちゃんと鳴らすためには、
まず最近の録音をきちんと鳴るようにする方が、近道のようです。
古い録音に合わせた装置というのは実はとんでもないチューニング
だったりするので。
376 名前：あんちょこ：03/10/13 23:03 ID:3ts+th7J: ＞＞３７４さん
なるほど、生の音に接する事はひじょうに大切です
＞＞３７５さん
それは機種の製造された時期にも依りますから（汗
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 16:06 ID:RDnn0fGi: 100万以上の機器は部屋にも同額の整音施工しなければならばい。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 17:12 ID:MirFp6az: ４７研の信楽シリーズは恐ろしくＣＰが高いと思うのだが。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 17:32 ID:xuQR52Hw: >>80
いいこといいますね。
いつの間にか拙宅のシステムも
２５００万円を超え、音には満足しているが
これ以上は、引越ししないと無理かと思っている。
でも、こんなに金かけなくても
鳴らせるんじゃないかっていつも思ってきた。
１００万円でどうかといわれれば、
うーん、だが。
なかなか聴く機会はないかもしれないけど
高価なシステムがよくなっているのを聴いて
脳裏にインプットして欲しい。
１００万円だったら、
SP70、AP15,CDP10、Cable5ってとこだろうか。
380 名前：379：03/10/25 18:35 ID:xuQR52Hw: 何もあげないのはずるいですね。
それでは、
SPはモニターオーデイオのリファレンス60（65）
トリワイヤーは好きではないが
（ネットワークさえしっかりしていれば
シングルワイヤーのほうが音楽がまとまりますので）
いや、このSPは、初めて聴いたときには、１５０万クラスだろうと思って
値段見てびっくりした！
AMPとCDPは、申し訳ないが、思いつかない。
すまん。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 21:28 ID:NQuyNEt3: 正直、金をかけても８畳間ではなにをやっても無駄

１００～２００万くらいで上限
ある意味ハイ“エンド”だ
382 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF：03/10/25 21:42 ID:PhZQK/KW: ELAC CL310JET+専用スタンド　￥530,000
LYRA Amphion Basic Integrated Amplifier　￥398,000
marantz SA14 Ver.2　￥270,000

これで合計￥1,198,000ですが、実売価格は100ﾏｿ以下でOKかと・・・。
383 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF：03/10/25 21:44 ID:PhZQK/KW: 失礼しました。
ELACは310ではなくて330でした。スマソ。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 01:07 ID:6Zk36VPK: はい、終
385 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF：03/10/26 01:39 ID:Q0ioIrZX: な、なんで終わるですか？
100ﾏｿ以内で烏賊巣システムを妄想して遊ぶスレではないのですか？
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 11:29 ID:XHQjvR5U: いい方法がある。
とりあえずサンクリで何か買え。Classikでいいや。
しばらくしたら目を輝かせて「もっといいのを聴きたい」と言いに行こう。
よくわかんなくてもいいから「すごい音だ」と言っておけ。きちんとした服装で逝くこと。
何回目かには総額５００万位のシステムを聴けるぞ。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 04:27 ID:G8xttb5Y: 結構好きなスレなのでageとこ。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 05:25 ID:blNBv6u2: >>380
モニオのゴールドリファレンス60の低音はすごいね。
SYSYTEM6の低音も凄いと思ったけどそれに匹敵するくらい良い。
CPを考えたら抜群だわな。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 05:48 ID:LkfK1y5j: 1畳あたり25万円がよさげ
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 11:28 ID:3OzrzbfT: >380,388
ゴールドリファレンスの60ってトィータの音がなんだか金属臭くって私は駄目でした。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 22:01 ID:LkfK1y5j: 小型2WAYスピーカーを軸にした「寝室オーディオ」でなら100万でも
プチハイエンド。
392 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF：03/11/10 23:31 ID:XT7BVv+x: 寝室にシステムを組む場合、
SPは足元と頭の方と、どちらがいいのでしょうか？
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 04:52 ID:vE9p+fje: 布団の向き変えて音の良い方
394 名前：ﾏﾆﾔｯｸｻｳﾞﾚ ◆aKEFsQ7mkM ：03/11/11 13:00 ID:jJZlpkYn: >>392
天井かな
395 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉLF：03/11/11 19:43 ID:Aggdjd66: ドリフのコントみたいに
壁に布団を張り付けて立って寝るというのは・・・。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 01:31 ID:ielccG2F: ハイエンド的BGMシステムって100万で出来そう。　オーディオに対峙して
聴くんじゃなくて、読書とかネットやりながらBGM的に聴くハイエンドオーディオ。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 22:25 ID:8vHKsNzs: オーディオに対峙すること自体が時代遅れだし
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 09:25 ID:x7AtMKwJ: あぼーん
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 18:38 ID:5HK3fBSP: 保守
400 名前：孤高の戦士：03/11/23 18:38 ID:5HK3fBSP: ４００
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:11 ID:hXvrmfc6: あげ
402 名前：ハイ・end：03/12/02 22:50 ID:gtbrLIBS: タンノイかＪＢＬの４０万のＳＰ（ウーファー２０ｃｍ以上必須）
ラックスかアキュの３０万のアンプ（プリメインで十分）
ｴｿﾃﾘｯｸの２０万のＣＤ（外国製は不可）
１０万でラックとＳＰ台とケーブルを買う（大事な順、ＳＰ台→ケーブル→ラック）
これでハイエンドと同じ音がでる（初心者の間は同じ音に聞こえる）
それ以上の金をかけても、耳の無い人には無駄。この音を５年聞いてからグレード
アップを考えよう。
最初から、コンデンサーや小口径ＳＰ、外国製の安アンプ・ＣＤを聞いても無駄
定価３０万以下の外国製は現地ではバジェット（安物）オーディオです。
403 名前：ハイ・end：03/12/02 23:13 ID:gtbrLIBS: 上記だとあまりに古典的過ぎるという人がいるだろう。
それならＳＰをＴＯＡＣ・ＦＣ３０００＋スタンド計４８万にしよう。
値引きがあるから４０くらいにはなるはず。
中古もありなら、ジェフのコンセントラを探そう。２は高いけどオリジナルは
５０万くらいであるはず。なお、コンセントラは常時通電だが、ミュートすると
消費電力が下がるタイプに変更（発表せずに）されている。電気を食う最初期型
は回避が無難。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 03:28 ID:EAAZ2bob: ここまでざっと読んだが100万でハイエンドを「極める」のはやはり無理だ。「バカ、
そんな事は皆が分かっているよ。」と言われそうだし提案されたセットの音を聞いた
わけでもないのだがSPだけでも「極める」レベルを目指すなら100万は軽く超える
でしょう。総額100万ならSPは頑張っても80万以下だと思うがこの範囲で「極める」
レベルのものが有るかな？。

発想を変えて、ニアフィールドでクラシックの小編成ものやジャズボーカル専門など
といった限定条件であれば下記URLのようにフルレンジ一発勝負で慎重に選択した
3極管シングルアンプを使えば凝った構成の高額装置を凌駕する可能性は有る。でも
限定された条件を持ち出したら「極める」とは言えない。「極める」なら何を聞いて
も、どんな環境でも最高でないとダメでしょうから。

http://dotlabo.cside.com/bestSpeaker/bestSpeaker01.html
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 08:52 ID:4h2Z63XL: >>高額装置を凌駕する可能性は有る。
凌駕する可能性、ではなくて、凌駕するはず、でしょう。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 04:26 ID:ePII513+: １００万台で手を打とう。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 06:00 ID:kGLMia1d: 低音をあきらめれば100ﾏｿでハイエンドできるんじゃないか？
なにしろ低音に金がかかりすぎる。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 07:18 ID:Zq5qVlyg: 低音の響かないオーディオなんてハイエンドとは呼べないぜ
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 07:30 ID:ZYrTu5IH: サブウーファー使って下さい
410 名前：結局、金じゃん。：03/12/07 07:36 ID:/dt4cGFI: じゃあ、150万なら”極める”のさわり位なら逝けそうか？
まじでそのくらいの金は用意する気は有る。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 07:49 ID:Zq5qVlyg: 本当の低音が出なくても低音感で演出上手なら糞耳は騙すこと可能。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 11:42 ID:TrqDRQtP: 直接床に座ればボディーソニック効果で低音は改善する。
費用はタダ。
413 名前：あんちょこ ◆44iVG5nexo ：03/12/07 17:41 ID:2cA4AFMv: 面白そうなので私も参加させて、、、。
アンプ　LUXのプリメインの現行の一番イイやつ。
スピーカー　VICTOR SX-700spirit（中古）
CDP　CECのベルトドライブのやつ（中古でも可）
コード類　スペース＆タイムで統一
１００万円で収まるよ、どうだい？
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 21:51 ID:oGmvO3QK: おまえら、部屋を考慮しなさい。　集合住宅や庭なしの戸建だと
まとまな音量で聴けないでしょう？　これでは100万のシステムですら
無意味なものになってしまう。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:00 ID:E58FzQBn: 小さい音で聞くときほどコンポーネントの質が問われると思うけど。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:07 ID:oGmvO3QK: 音質っていうのは音量も兼ね備えてる。　ある程度の音量がないと
絶対いい音しない。　小さな音じゃ鳥肌立たない。　せめてお店で
試聴くらいの音量で聴きたい。　メーカー側もそれくらいの音量を
出して聴くことを前提にして開発、テストしてるわけだし。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 17:56 ID:G/kaeMnB: アンプ、デノンかアキュの３０マソ以内。
SP、B＆W、９NTこれ買いどき。
CDP、エソ、デノン、アキュの３０マソ以内。
これでハイエンドの雰囲気出ないかな？やっぱり無理か。
ケーブル、ラック、アクセサリ買ったら100超える罠。
ケーブルは地味にオーディオクエストの方が
ハイエンド風味になるような気もするのだが。いや、好みか。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 18:17 ID:epnczbxY: ぼでいそにっく効果なら、ｽﾋﾟｶを抱きかかえれば最強だ
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 20:06 ID:Q1/MEY3x: AMPHION BASIC INTEGRATED って評判いいですか？
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 14:14 ID:HvP6OyZI: まったく・・・・
ヤフオクで売ってる馬鹿みかけたよ・・・amphion
ほっそーーい音でるよ。繊細すぎだろ。つまんない。
421 名前：石井康幸：04/01/12 21:08 ID:Fc52+blU: ４３４４の中古をペアで４０万以下で買い、ディスクマンと１万円くらいの
プリメインアンプで鳴らす。部屋がよければなおいいんだが
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 21:15 ID:EFUBUcal: １万円くらいのプリメインアンプでは、あのウーファは動かん
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 22:38 ID:nhCvie3I: 4344か～。すごく手を出してみたいけど、失敗すると無用の長物だからな～
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 22:43 ID:NIBxJhrw: ヘッドフォン鑑賞限定なら１００万で極められるだろ。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 00:18 ID:Koqh4F6F: >>421
もぐらにしる
426 名前：石井康幸：04/01/13 21:53 ID:MxkAPplc: あの逆起電力が強いとか書かれてましたが４３４４。
いくら位のプリメインアンプなら良いのでしょうか？
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 01:43 ID:itYcxxm1: 100万円なら、50/50万に分けて、それぞれの別のシステムを組むというのは？
ＣＤ・ＤＡＣを１つに、アンプ２つスピーカー２セットでも組めそうだけど。

ジャズ・ボーカル専用と、クラシックシステムでわけるとか。
万能目指すにはちっと１００万では厳しくないです？
428 名前：石井康幸：04/01/14 19:53 ID:c5SrXtbw: 色々なジャンルに分けて専用のシステムを作れだと？音ってやっぱり変だよ
映像はどうだ？色々なジャンルに分けて専用のシステムなんて有り得ないだろう？
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/15 01:13 ID:XgLwRiXC: >>428
映像は変えなくても、オペラやミュージカルDVD用と
SFや戦争映画用にアンプとスピーカー変えてるよ俺は。

AVアンプには音場作り出すサラウンドとか付いてるし
専用システム作るのなんて全然変じゃないと思う。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 02:39 ID:l99k5MlW: Headmaster　10万
CDmaster　　20万
Ampmaster　10万
ノーチラス804　2本で56万
Senn HD-650　5万
　　　　　　　　　計101万

順次購入予定。
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:05 ID:pLrNWqpf: さすがにそれは厳しくないか？
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 12:29 ID:3VJ2tXV4: CDPとアンプで20マソ、SPで50マソを超えたあたりから
値段と音質の関係はランダムになってると思われ。
特に電気モノはどれだけ物量を投入してもダメなものは全くダメ。
ゆえに上の価格あたりで最良のものを選べば100マソに収まる。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 14:21 ID:nC1S7trI: 漏れのシステム
JBL Ti10K
PM6100SA ver1
SM6100SA
CD PD-HL1
ネタじゃないよ　ﾜﾗ
高いのか安いのか分からない音です。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 14:23 ID:nC1S7trI: 普段のプレーヤーはDV-S757A+BBE
ミニコンポのほうがまだピュアかもしれん
435 名前：石井康幸：04/01/17 20:01 ID:Cjuomv0D: 俺のシステム
ミニコンポ
アイワ製ＧＸ－３２０
ＣＤソフト洋楽３２５枚
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 21:14 ID:GOiQRg94: 今日総額２００万くらいのシステム聴いてきました。

自分には十分すぎるほどでしたが、店員さんは「ハイエンドの入り口」
って言ってました。オーディオって奥深いですね・・・。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 21:23 ID:vhEnlZKj: >>436
店員の常套句だよ。
200万くらいはたいしたことないと思わせるセリフ。
ひっかからないように気をつけよう。
438 名前：D-MD11：04/01/17 23:02 ID:Xr6PXAz7: 安アパートで聴くならD-MD11で十分ハイエンド。
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 21:00 ID:iKNKucX4: ボトルネックになっているのは機器以前に部屋だからな。
その場合、１００マソ以上出すのは無駄というものだ。
ただし、たとえ狭い部屋でも工夫次第でかなりの音になるのも事実。
その時点で、使いこなしがダメな高額製品に判定勝ち。
機器の選択とセッティングの追い込み方によってはノックアウト勝ちもある。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 19:21 ID:9dMK+vXW: 集合住宅なら100万でももったいないんじゃないか？夜はまともな
音量で聴けないよ、うちは。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 20:08 ID:uqYTGSqQ: >>439
　若くて金持ってないヤツ相手に商売するならそれだね。使いこなし、使いこなし
って洗脳して、少しずつだけど、総額でかなり吸い上げられるね。
　20万のアンプなのに8万の電源ケーブル、2万のインシュレーター、2万のアンダー
ボード買ってったよ。もうその気になってて、レーザーでスビーカーの角
度を「厳密に」合わせる「玄人向け」の道具にも興味があるんだって。
　「値段で選んで行く人おおいけど、○○君を見習ってほしいよ」って言ったら、
マジで有頂天になってたよ。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 20:22 ID:KBOPx4oT: 俺も集合住宅だからな。アンプやスピーカーは計２０万にとどめて、
８０万くらいでヘッドフォンリスニングのハイエンドを目指してる。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 20:31 ID:fCbdkqZ0: >>441
ウマイｗ
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 20:57 ID:ZXcyLVSQ: ここの板に来る人はおそらく趣味でオーディオやってる人だろうから、仮に
１００万で揃えても、その後も交換したり買い足したりするのでは？
使いこなしも終わりがないし、だから飽きないのでは・・。
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 23:36 ID:wnlEPqMQ: >>441
439だけど、
オーディオショップが儲かるような「使いこなし」は考えてないよ。
ボトルネックがオーナーの耳、っていうケースもね。
446 名前：石井康幸：04/01/29 21:50 ID:BP4vHz/2: 大体この親記事変じゃないか？ハイエンドが１００万？はぁ？
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 21:51 ID:ILCea8Ax: 使いこなしを含めての話やで↑
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 21:53 ID:DLCBV5HN: 石井ってデカイ口たたくんだなー
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 21:55 ID:kmu586JF: 微々たる使いこなしも上級機＠広い部屋には勝てませんぬ。
カローラとメルデスS600のうち、カローラを選ぶ民はいませぬ。
デノンとムンドのうち、デノンを選んで使いこなしに没頭する
ひとはいるかも。いやいないか。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 21:58 ID:ILCea8Ax: ムンドは癖のかたまり、いらねーわ
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:03 ID:j/7Ia+mq: >>449
自動車税の通知を受け取り、また車検を迎えた時に、民は自らが乗るべき車を自覚するのじゃ。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 23:07 ID:lV2To7gM: >>449

カローラとメルセデスS600　カローラの勝ち！

販売台数を見れば明らか。

クルマとしての完成度も良くないらしいよ　S600。
ミッションがモタナイらしい。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 00:31 ID:Q0qKsxun: オーディオで「カローラ・クラス」で良いなら、
\39,800～59,800クラスで揃えれば十分なんじゃないの？

逆にオーディオでの「100万円クラス」は、
クルマに例えるならマークII三兄弟ってとこかいな？
454 名前：名無しさん＠もううんざり。：04/01/30 18:55 ID:4U/IPrkj: 上級機＠広い部屋っていうけど、いい音で鳴ってるとこって少ないよ
「総額１００万にも劣るハイエンド」はざらだってことも憶えておこうね
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 23:01 ID:wlf5NbI0: それでもハイエンド欲しいよ、漏れは。使いこなしに必死になってるみんなごめんな。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 22:11 ID:5F3Yrt4r: ハイエンドこそ、使いこなしに必死にならないと鳴らないんだが
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 20:30 ID:afNs1S85: S600の乗り心地は最悪。漏れはあのだだっ広くて、ツルツルすべる座席のどこに
尻を置けばよいか迷っている内、強烈な加速で尻がすべるし、必ず車酔いしてしまう。
458 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/02/06 22:36 ID:6KpCW/kx: 普通に座ればいいだけなのにぃ・・・
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 10:27 ID:SYxHjdv6: 後部座席は欧米男性のがっちりした体格を想定して設計されている。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 10:35 ID:sxmulSB8: 舶来ハイエンド機器は欧米人のがっちりした体格や頭蓋を想定して設計されている。
ベンツで尻がすべる香具師向けの音ではないようだ。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 11:51 ID:SYxHjdv6: ベンツは日本人の体格まで考慮していないのか、それとも肥満中年男性に合っているから良い
と考えているのだろうか。
舶来ハイエンドオーデオ機器は日本の環境に合わせて輸入代理店が改造している場合もある。
462 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/02/07 11:55 ID:Oc4T5kyF: 右側のドアにいつももたれかかっています。こうすると滑りませんし、景色も見えます。（^_^；
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 12:01 ID:SYxHjdv6: そういえばBMWの新しい5シリーズも座面が前後に長すぎて一般的な日本人向き
じゃないな。スレ違いスマソ。
464 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/02/07 12:02 ID:Oc4T5kyF: クッション敷いて解決します。スレ違いですね。（^_^；
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 12:12 ID:Pj6Ihr66: シートとの相性は個人差が大きいですよね。
ｽﾚ違いｽﾏｿ…
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 12:15 ID:XMyBh1lm: フェラーリはオーダーメイド座席だから問題ない罠。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 12:17 ID:SYxHjdv6: スレ違いついでにもうひとつ。
新しい5シリーズは窓の位置が高すぎて、よっぽど胴長の人でないと腕を窓に
掛けられない。
話をオーに戻すと100万なら自作して自分の好み合わせるのがベストだと思う。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 12:34 ID:h4tiQOXF: >>452
>カローラとメルセデスS600　カローラの勝ち！
>販売台数を見れば明らか。
>クルマとしての完成度も良くないらしいよ　S600。
>ミッションがモタナイらしい。

こういうのを論点のすり替えと言う
登録台数が多かったらいい車・・・お金の都合で買えないだけでしょう
完成度が低い理由がミッションが持たない・・・こじつけに近い
エンジンパーワーにＡＴメーカーがついて行けないだけで、大衆車と比べる方が異常
１０個項目があって２個負けたとしても残り８個が勝っていればトータルでは圧勝なのくらいは
サルでも判る事。それとも猿以下か？

ハイエンド製品を買っても十分な音量で聴けない、差が判らない。お金が無い。のを
正当化して論点をすり替えハイエンドでも音の悪い人ももいるから１００万で十分と言うのは
言っていて恥ずかしくないですか。ハイエンドの一部の人の音なら１００万でそれ以上の音が出せる方が
そのノウハウでハイエンドの商品を鳴らしたらもっとすごい音になるでしょう
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 13:19 ID:NqJWgjB1: いやいや>>452はね、
ほんとうに貧乏でひがみ症でどうしようもない性格なんだけど
本人はまったーーーーーく、気付いていないだけなんだ。
こういう性格って低所得層から生まれたヒトに多いからあまり相手しちゃいけないよ。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 13:46 ID:SYxHjdv6: 449はS600に乗った上で言っているわけじゃないだろう。
漏れはでかすぎて普通の駐車場に入らないような不便な車はいらねー。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 15:07 ID:h4tiQOXF: >>470
馬鹿だね～笑
Ｓ６００を買うような人は他に何台も持っているでしょうが
買い物から遠出まで１台で賄おうなんて人はＳ６００でなくても
Ｓ３２０かＳ４３０で十分でしょ
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 15:20 ID:SYxHjdv6: 行先の駐車場を考えて乗る車を決めるなんてばからしくてやってられないという意味だよ。
漏れはセダンとスポーツカーを1台ずつ持っているけど、どちらにするかは乗る人数で決めるだけ。
473 名前：471：04/02/07 15:37 ID:h4tiQOXF: >>472
だからＳ６００にしても中古で買う人のことなんて言っていないの
Ｓ６００を新車で買える様な人はもっと持っている
私の知人は、フェラーリ・Ｓ６００・レンジローバー・アストラ・Ｓ２０００を同時に
持っていた。最近になってＳ６００をＥ３２０ツーリングに、レンジローバーをポルシェカイエンに
替えたみたいだけどね
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 15:52 ID:SYxHjdv6: >>473
だれもS600を中古で買うなんていっていないけど。
知人が買い替えたんだったらその理由を聞いてごらん。
多分大きすぎていやになったんだと思うよ。少なくとも漏れはそうだった。
但し会社の車だけどね。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 16:54 ID:5dI0ZFwo: Ｓ６００所持者＝やくざ
476 名前：もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 ：04/02/07 17:02 ID:Oc4T5kyF: >>475さん

んなこたーないもん！
477 名前：４７５：04/02/07 17:17 ID:5dI0ZFwo: ついでに
ロメオ＝ぼんぼん
ＢＭＷ＝本当はベンツ買いたいけど、いかにも金持ってるよ～みたいでやだからこれ買った
アストロ＝馬鹿
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:40 ID:SYxHjdv6: 乗らずにイメージだけで言っているね。
車板では無いから車に対するコメントはレベルが。。。。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 18:09 ID:+RRoVDud: >>468
あなたバカでしょ。
452は449に対するレスでしょ？
論点なんかハナから無いんだよ。

カローラがいいクルマなんて一言も言ってないだろ。

449がS600とカローラだったらカローラを選ぶ民は居ないと言ってるから
現実としてカローラを選んでる人が圧倒的に多いと書いたまで。

449が条件を示さずに、あまりにバカな喩え方をするから事実を書いただけ。

タダで貰えるなら俺だってS600を選ぶけど（S500の方がいいけど）、
元来　同じ土俵で競わせることがオカシイんだよ。

エンジンパワーについていけないようなミッションを載せたような
クルマを、世間では

完成度が低い　　

って言うんだよ。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 22:19 ID:SYxHjdv6: 100万で満足できる音にしたいなら、ソースを限定して狭いところを狙った機器を
選択するしかないだろう。
さしずめ車で言えばハンドリングと開放感に狙いを絞った、ロードスターみたいな感じ。
Ｓ600よりもはるかに完成度は高いよ。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 11:47 ID:CWtDFgzO: ここは車のスレでつか？
482 名前：車板常連：04/02/11 12:05 ID:uy5B6LkL: Ｓ６００クラスとカローラクラスを両方持ってる家は結構ある
そういう家の人の話では
通常カローラの方によく乗るらしい
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 12:53 ID:nTqT6GEW: >>482
気持ち分かるよね。
むかし家具板で読んだカキコだけど、カッシーナと無印のソファ両方持ってるお宅って、家族の方々は無印に集まるんだって。
484 名前：　：04/02/11 13:10 ID:S1lIkU8I: 道具に使われる人生は不幸
485 名前：YAGU ◆YaGu.www2A ：04/02/11 13:22 ID:c/xb8OAn: 「たかが音ではないが、オーディオを使え、オーディオに使われるな。」
とはかの長岡鉄男氏の弁。
生物機械論を持ち出してそう説いた氏の論旨には説得力があったな。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 14:23 ID:0lcTUmhk: 車は小さいほうが運転が楽
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 14:28 ID:PQfDm5vS: 日本の道路事情ではマークIIクラスがベストと聞いたことがある。

日本の住宅事情ではどのサイズのＳＰがベストなんだ？
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 15:13 ID:qXuC+sOq: すいません、質問。

総額100万円のオーディオセットなら音楽を焼いたCDRの「メディアの差、ライターの差」は
聴き取れるもんですか？

やれ低速のメディアがいいだの、古いSONYのライターがいいだのっていいますね。
そんなに違うものですか？

（オーディオにお金かけるやつはRなんか聴かないぞ！）でしょうか（W
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 20:36 ID:x1P/C4yS: メディアの差なら、ダイソーのヤツだとラジカセでも分かる差が出た
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 01:32 ID:qz8a5wGQ: こういった企画をしてるサイトを探してるんだけど、どっかないかなぁ
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 03:57 ID:aXfEC7lc: >>488
そういうのは、いわゆるモニタータイプの方がいいだろう。
音楽を愉しむのではなく、音質の良し悪しのみを批評的に聴くのであれば
中音の張り出したモニタースピーカーで聴く方が、よく判る。

俺はごめん蒙るが
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 07:22 ID:U0o4EFLH: SPARKの真空管アンプ

CECのベルトドライブCDプレーヤー

犬のSX-500DE

これを改造すればかなりの総計1000蔓延

のオデオよりいい音がする。
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 13:59 ID:U0o4EFLH: age
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 14:44 ID:LDMNXRgT: ココは車スレみたいだから一言。
メルセデス、ＢＭＷをディーラー周りの、
渋滞した一般道で試乗して購入したヤシは五感全てがイカレトル。
ダサイ、ウルサイ、クサイ、質感悪い、マズイ？
独国車を日本で乗っとるヤシのオデオ話は信じるな。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 15:12 ID:iy15/H/2: ジェラシーの汁があふれでてるよ、LDMNXRgT
素直になれ、素直に
うらやましい
がまんできん
というべきだ
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 15:22 ID:Wm2cXTYY: AUDIが最高だ
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 15:29 ID:PIjcGOs0: ＞ 495
全然うらやましく無い、というかバカ丸出し。
その辺の車は他社品調査で沢山乗るが
マジで買うヤシの気がしれんと思うぞ。
オマイも五感が変なのか？
こんなの買うヤシはエンブレム欲しいだけのブランドヲタ位だぞ。
オマイも冷静に物見る目養えや！
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 15:37 ID:LDMNXRgT: ＞496
アウデーのドラビリが気に入ったなら
皮違いで安いＶＷをお勧め汁。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 15:39 ID:Wm2cXTYY: AUDIのルックスにピンコ立ち
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 15:41 ID:J3KUKR8b: 500
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 17:11 ID:dYGtYM2h: で、おすすめはやはりヴィッツやマーチなんでしょうか？尊師さま
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 17:15 ID:VpuijloB: >>501
お前はいつも人に一歩おくれた人生を歩んでいるのだろう。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 18:36 ID:PIjcGOs0: ＞501
チョットした御買い物なら、あんたの挙げたので良いだろ。
出来はヴィッツのが良い、マーチは先代からクオリティーダウン
自分の用途と経済事情の範囲で、適材適所で選べ！
車もオデオも、ブランドや先入観で選ぶな。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 20:13 ID:EgRgQ+pU: >>503
フィットは？
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 21:23 ID:BkxaCCsi: ５年後にでるガタの出方が大きいと思うぞ。
本田全般に言える、変わらぬ伝統だな。
フィットはＣＶＴだから関係無いが
本田自前のATは腐っとる。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 21:33 ID:liP/a93h: >>497
ＢＭＷの３シリーズですが、いいですよ。
ボディーの剛性感とかブレーキのタッチとかしっかりできてます。
まあ、ブランドやデザインも価値のうちだけど
日本車でこれに代わる車は無いので選択の余地無し
それともなにかお勧めはありますか？
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 22:02 ID:BkxaCCsi: ＞ボディーの剛性感とかブレーキのタッチとかしっかりできてます。
そんなもん何処で必要になるのか分からん。
良く出来たボディーは必要な剛性が有っても主張はせんものだ。
毎日の通勤で赤切符貰う位リスキーな運転するヤシには
それ位しっかりしたボディー剛性も良いかもしれんが
堅過ぎるボディーに、堅過ぎるイスは、普段乗り最悪
ま～ワインディングなら国産より運転は楽だな。
ブレーキは褒めても良いだろう。
外車マンセーなら仏国車のがマシだな。
ハイドラアクティブのボロさに目をつむればシトロエンが良い
漏れは変人じゃないから要らんがな。。
デザインは好みの問題だが、独国製品には合理性が優先、デザイン要素は無い。
形落ちの独国車見てみろ、陳腐さ意外何も感じんだろ。
偏人好みの皮ってなら同意する。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 22:27 ID:NCLXxBob: てか　藻まい車雑誌の読み杉
全然実感がないよな。所有した車のことを語ろうや

オマエ　ひょっとしてオーディオの論評も
店でちょっと聞いたとか、雑誌や２ｃｈのカキコだけのインプレでないかい？
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 22:37 ID:LDMNXRgT: ＞508
バカ！ちゃんと読め
その手のしょちゅう乗るって書いてるだろ
車に興味無いから自動車雑誌なんて仕事で技術系の専門誌
を見るだけだ。所有なんてせんでも乗りゃ分かる
乗ってわからにゃ調査する意味なかろ。
オマイは自前でバカ確認せい！！
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 22:50 ID:EGeVxQie: BMWの5シリーズ持ってたことあるが、最初はウキウキ楽しいけれど、
507が言うように、｢何でこんなもの必要なの？」と自分に問いかけた
ら虚しくなったよ。　もう手放しました。
・・マーチでいいんだよ、マーチで。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 22:56 ID:Jy0BXjDD: 余裕の出来た金を有意義に使うべし。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 23:08 ID:65CMUisN: 525iは運転が簡単で安全性も高いので女房の車にした。
駅まで送り迎えしてもらう時、国産車よりは多少気分が良いよ。
自分が乗っているのはちっちゃい国産車だけど、むしろ必要十分さが心地よい。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 23:28 ID:NCLXxBob: うーん　ベンツはともかくＢＭＷの形は好きだ
デザインだけでも値打ちがあると思うな
ちなみに国産の安いワゴンも乗ってるが荷物がたくさんつめて
小回りが利いて、出足だけはいいし、たいへん重宝している

・・が、
ブレーキのタッチや剛性感、シートもかなり劣る。
これの影響はびょ-的なスピード領域だけの話じゃないぜ
長距離乗ると腰が痛いし・・
そこまでドイツ車を嫌う理由がよくわからんよ
ちゃーんと説明してけろ　（技術的にね）
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 00:10 ID:0j3TZQh6: 他所でやっとくれ
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 10:40 ID:rR79TSIO: 揚げ足取りばっかしだな。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/01 11:52 ID:cG1OqXVb: 夜に音楽聴いてたらアンプ゜が壊れて重低音のハ゛イブがで゛てきた
しまった　スピーカーも壊れると思って　あわてて電源切ったら、
その重低音はなんと隣の家が見栄で新しく買ったベンツのアイドリングの音だったよ、
欧州車はアイドリングの音うるさすぎ、日本では迷惑、　
15分もアイドリングしてエンジン暖めないと走れねーのかよ、
そのてんトヨタのプリウスいいねモーターで発進して住宅街を出てから
エンジンかけられるんだもんね、電源もいいからカーオーデーオも良い音するし。

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