迷い子のスレ

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1 名前：い：03/06/09 19:42 ID:???: 10万でいいと思ってた私が・・・もう100万円以上も使ってて・・・
いい音にはなってきたけど、原音との距離は遠いまま・・・
迷える羊に愛の・・・私はどうしたらいいの？冷たくしないでね。

■CDP／マランツ SA8260　■DVDP／Pioneer DV-S646A
■インコネ／Kimber HERO　■プリ／オーディオアナログ　ベリーニ
■プリパワー間／Kimber HERO　■パワー／オーディオアナログ　ドニゼッティMONO×２
■ＳＰケーブル／Kimber ８ＴＣ　■ＳＰ／Ｂ＆ＷＮ８０５
■スタンド／サウンドアンカー社　Ｎ８０５用

現状は・・・初心者なりに・・
□解像度　高い　　□情報量　わかりません
□透明度　良い　　□音場　わかりません
□定位　まあまあ

□高音　足らない　　□中高音　量がありすぎ・たまに飽和
□中音　いいと思う　　□中低音　少し薄いかなと思う時が
□低音　ソフトによってあったりなかったり

こんな感じなんです。
ピッコロ笛とかのピーという音は大きすぎで聞こえます。
声楽をメインで聴きたいので結構難しいと思いますが・・・
なんだか、生音って感じがしないんです。
マイク・SPの存在を感じるんです。たぶん、高音がないせいかな・・・
コンサートホールの前列や、レッスン室のような音を希望します。
なんとか、この位の予算でお願いします。あとせめて＋50ﾏｿ位

プリパワー間にWasatchのケーブルか、もしくは
SPケーブルのKimber8TCの端末にWBTのAgにすれば
高音が出るようになるかな～と私的に思ってますがどうでしょう。
DVDPも換えなきゃなと思ってます。候補はありません。
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 19:45 ID:???: >>1
あんまり思いつめない方がいいよ。
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 19:48 ID:???: 俺今日8TC買ってきて端末処理してたら
合計で線3本も切っちゃった。ま聞いてみたところ影響なさそーだからいいっや。
4 名前：い：03/06/09 19:55 ID:???: >3
8TCの音はどう？
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 19:59 ID:???: >>1
原音に近づけたいのか？
ならCD、プリ、パワーをオールマークレビンソンにしてみそ。
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 20:01 ID:???: >>1
えーっと部屋の大きさとセッティング状況（SP間の距離、内振角度、家具、ラック等）晒して下さい。
なぜかと言うと、あなたと同じようなコンポーネントでSPの存在を消してる人は
既にいそうだから。
SP間に物は置いてないか？横と後ろの壁からの距離を充分にとっているか？
家は木造？鉄筋？床は畳？フローリング？部屋はデッドでないか？
スレまで立てるからにはやれること全てやってるんだろうな？
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 20:06 ID:???: >>4
つないだばっかだからまだよく分からんよお。
4VSからの乗り換えだけどとりあえずまだ音が細いな。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 20:07 ID:???: システムをこれからどうして良いか分からずに途方に暮れてる人が結構いそうだから、その相談所として良いスレじゃない？
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 20:07 ID:???: そういえばKimberスレ無くなったままだな。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 20:09 ID:???: とりあえず、両スピーカーの真ん中にテレビがあるんだったら、それをどかすのが一番かな。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 20:09 ID:???: >>8
（・∀・）ｸﾞｯ･ｱｲﾃﾞｱ！
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 20:15 ID:???: >>10
SP間が1.1m。
真ん中に29インチ平面ブラウン管。
部屋が狭いからどうしうもない、
こんな私はケーブルで首吊って死ぬべきでしょうか？
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 20:19 ID:???: >>12
生きろ、そしてそのでかいテレビの代わりに液晶にでもすると良い。
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 20:22 ID:???: ::::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
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15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 20:22 ID:???: 原音っぽさ、実体感って8TCは違くないか。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 20:23 ID:???: >>1
アンプをAyreに買い換えよう
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 20:35 ID:???: 部屋をウプしてほしい。
セッティング状況みれば、レスもしやすくなる。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 21:15 ID:???: 小口径フルレンジの真空管アンプにでもしたら。
半端オーディオより余程自然で生っぽいよ。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 21:19 ID:???: ＞い　は？
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 22:00 ID:???: わたしにはとってもうらやましいシステムなんだけど
単純に、配線逆相とか、エージング不足なだけではないのかと
ちょこっとだけ問い詰めたい
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 22:07 ID:???: 　　　　　ドッカン
　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　━━━━━））＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　＜オラッ！い出てこいｺﾞﾙｧ！
　　　　ｒ　⌒￣ノ　＿＿.　　｜　　　（´Д｀　）　　　＼
　　　　|　　　イ　　|＿＿|　　 |　　　　/ 　　＼　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 22:10 ID:???: セッティングの詰めが甘いんじゃないかいな？
23 名前：い：03/06/09 22:26 ID:???: >>5
＞原音に近づけたいのか？
＞ならCD、プリ、パワーをオールマークレビンソンにしてみそ。
高そ。でも原音に近づくの？
>>6　>>10
状況は晒します～。写真はあまりに後ろが散らかった本棚なので・・・（苦）
■SP間1.3ｍ（真ん中～真ん中1.5ｍ）SP周りだいたい30㎝～50㎝位。後ろは50㎝。右左は均等ではありません。
■内振りの角度／SP～約３ｍくらいで交わる。聴く位置は1.5～2ｍ位。
■真ん中にDVD用にパナソニックブラウン管、ブラウン管の前面はSP前面より30㎝後ろ。
■木造２階建ての２階。床は板張り→絨毯→黒御影（３㎝）→スタンド。部屋は響かない。
■ラックは応接セットの木製低めのテーブルを。上が大理石のようなやつ。
結構重く、しっかかりしていて、SPと向き合って右側の壁においてある。
CDPが自分に近いので便利。

ブラウン管は結構、共振するかも。高いミ位で大きな声を出すとジーンと響いている。
直前で手をたたいても響く。でもＤＶＤみたい・・・。
24 名前：い：03/06/09 22:36 ID:???: >>15
まじすか？清水舞台からのつもりでかったんすけど。

>>16
これも高そう。

>>17
したいですね。でもぐちゃぐちゃ（苦）

>>18
具体的にはどんなんですか？真空管は中音が立体的で高音が出ないイメージがあります。

>>20
逆に繋いだら定位がむちゃむちゃになりそうなもんですが・・・。
エージング不足があるとしたらＣＤＰマランツＳＡ８２６０。４日位。

いや、高音がないんですよ。たぶん・・・。
セッティングでなんとかなるんでしょうか。ちなみに裏のケーブルは結構ぐちゃぐちゃになってます。
ケーブルすごい量だから・・・。
25 名前：い：03/06/09 22:38 ID:???: 他のメーカーすすめていただきたい気持ちはありますが、
どんな音かも教えてくれないと進めません。
>21
でてきたよ～
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 23:00 ID:???: >>い
(･∀･)ｶｴﾚ!
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 23:06 ID:???: 8TCは（HEROもそうかも）電源ケーブルとからまってると音が曇るよ。ラックの裏は
少し見直した方がいいな。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 23:31 ID:???: >い
どこからアドバイスしていいのやら。と言うか>>1にある現状の感想も　い　さんの主観であって、
違う人が聞いたら全く違う印象を持つかもしれませんね。
そのシステムで高音がないなんて普通なら考えられませんが・・・。
あとサウンドアンカーってのだけが素性が分からないんですけど、スタンドの材質は何ですか？

原音再生が理想みたいですけど、原音の定義自体、その人がどのような環境で
生音を聞いてきたかによって全然違ってきますからね。
ﾏｰｸﾚｳﾞｨﾝｿﾝが原音に近いという人もいれば、球アンプだという人もいます。
人それぞれの価値観があって、そのどれもが、こと趣味のオーディオの世界に関しては正しいのですから。

マジレスですが、家では気楽にミニコンで音楽を聴いて、
オーディオにかける100+50万のお金で、月一くらいで生のコンサートを堪能するほうが
よほど幸せかもしれませんよ。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 23:32 ID:???: 消えたオーアナのトピでも書いたけど、良し悪しは別にして、あなたの
システムは、Kimberの特色を色濃く出していると思います。
もし信じて試してみるなら、CDP→プリ間から始めるのが効果的です。
ただしオーアナやワサッチのように、フラットな特性の機材は、すべて
特性の素直な機材につないではじめて本当の真価がでるので、早計な判断
はしない方が良いかと。

高価なシステムでなくても、十分に音楽を楽しめるシステムは組めますよ！
30 名前：29 ：03/06/09 23:45 ID:???: >>1
>□　高音　足らない　　□　中高音　量がありすぎ・たまに飽和
>声楽をメインで聴きたいので結構難しいと思いますが・・・
>なんだか、生音って感じがしないんです。
>マイク・SPの存在を感じるんです。たぶん、高音がないせいかな・・・
>>28
>そのシステムで高音がないなんて普通なら考えられませんが・・・

中高音が出すぎで高音が足りず、声楽が生っぽくない
→つまりは倍音が綺麗にでていないということではないですか？
　もしそうであれば、ピアノも同様に生っぽく感じないハズです。
　やはりオーアナにkimberという組み合わせの問題かと。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/10 00:06 ID:???: S/A LAB HH3.5あたりに替えてみるとか
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/10 00:15 ID:???: おまいら、いつまでいで遊んでるんだよ(w
33 名前：い：03/06/10 02:34 ID:???: ＞28
サウンドアンカー社は・・・
マランツの人に勧めてもらったB&W推奨のスタンドメーカーです。
黒色のつや消し・・・材質は？？
高音がでないのがおかしいですか？もしかしたら高高音という意味かもしれません。
中高音は耳障り位の時もあります。
コンサートは結構行く方だと思います。２ヶ月に１回は行ってます。
原音に近いのはマークレビンソンが有名ですか？

＞29
倍音のようなものだと思います。付帯音というか。
高価なシステムじゃなくても・・はい、それを期待してます。

＞31
ＳＡラボは高音が出るらしいですね。
しかし、あれはエッジは立つが情報量が減るという話が・・・
34 名前：い：03/06/10 02:39 ID:???: マークレビンソンＨＰ見た。すごい高い。ムリ。
あんなんＳＰどんなの合わせるの？？
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/10 02:54 ID:5iwmhRIM: N805って幾らしたんですか？
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/10 03:20 ID:???: >>34
プリメインあたりの試聴くらいしても良いんじゃない？
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/10 03:31 ID:R7m/PyG2: これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

アンチ山崎渉（＾＾）板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6686/
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/10 04:17 ID:???: >>1さん
システム内容を拝見させていただきましたが、
Hi-Fi方向で追い込めば、低域の量感こそ望めませんが、かなり高品質な再生音が得らるハズです。
ただ、コンサートホールの最前列やレッスンスタジオを再現するのは難しそうです。
特に、実態感や熱気を伴う原音再生には、あまり向いているとは言えないシステムだと思われます。
オーディオにのめり込み、システムを追い込んで逝くうちに、
現状のシステムと自分の求める音の隔たりが見えてきたということではないでしょうか。
>>27さんも仰っているように、ケーブル類の取り回しは最重要課題ですね。
私にも経験がありますが、中高域の雑味は激減するハズです。
SNが改善されれば、倍音成分も聴き取り易くなり、低域のノビも良くなると思われます。
それと、DVDの映像ソースを見る時以外は、TVを布で覆うなどの工夫も必要です。
SPのバッフル面より30cm後方にあっても、画面に反射する音の量はバカにできません。
「ケーブルの取り回し」と「TV画面を布で覆う」を行うだけでも、
中高域の飽和状態はかなり改善されると思われます。よろしければ、お試しください。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/10 05:47 ID:???: らーい
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/10 09:34 ID:???: >い
少し前に低価格な市販の真空管アンプスレで話題になってた奴なんだけどね、
http://dotlabo.cside.com/ampFolder/f1amp.html
http://dotlabo.cside.com/Quadrafolder/Quadra00.html
こんなアンプはどうだい？
ハイスピードでクリア、3Dのフォログラフィックなイメージング再現能力を持つ。
実体感求める　い　さんには向いてるかもよ。
球のシングルエンドだからパワー求めるなら向いてないけど、
空間表現の能力はソリッドステートにはない物があると思う。
参考までにユーザーのレポートより抜粋：

驚くべきことが起った。モーツァルトを聴いている時、誰かが私の後ろに来たように感じた。それは最初、妻が一緒に聴くために入って来たのだと思った。私は振り向いて見たが-----誰もいない。-----
その夜何回となくこれを経験した。実際に、数回、私の背後に誰かがいる気配に本当にぎょっとさせられた。

その夜以来、このアンプで聴いている時、同様のことをたびたび経験する。何回もぎょっとさせられる。
それは、バンドが私の目の前で演奏しているというだけでなく、レコーディングスタジオの中にいる聴衆とか関係者までも含めて、事実通りに私の部屋の中に来た、としか思えない。

よく言われる”サウンドステージ”とか”3Dイメージング”について私は未だ正確に知っているわけではないが、このリトルアンプで音楽を聴いていると、スピーカーだけでなく、部屋全体も無くなってしまって、実際に行なわれているライブを聴いているようになる。
本当に生々しい。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/10 21:16 ID:???: んで、ＳＰはこんなので十分だよ。

http://www.otono-edison.com/orijinaru/speaker/205.htm

漏れも、い氏と同じような状況で始めたが、
結局、10年かかってシステムは300万クラスで落ち着いた。
レンジとfffの破綻なしに生っぽさとか実存感を出そうとすると
並大抵ではない。やってる時には気が付かなかったけど
振り返ればず～っとうるさくて聞くに耐えない音だった。
レンジとかfffはスパッと捨てて、小口径高能率フルレンジ＋
上質真空管が手軽に生気のある音楽たのしめるよ。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/10 22:07 ID:???: >>41
うんうん、そんなシステムも面白いかも。
BWにオーアナやKimberなんてそれぞれのブランドイメージが強すぎて、
それだけで聞くときに先入観入って構えてしまいそうだからね。
無名でデザインも気にせずにシステム選んだほうが（もちろんそれなりにポリシーは持ってね！）
ある意味音楽楽しめるかもしれない。自分の懐に余裕のある買い物をしてね。無理はよくない。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/10 22:14 ID:???: >>1
ＳＰとＣＤＰとＡＭＰがダメ。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/10 22:17 ID:???: >>43
ダメ
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/10 22:25 ID:???: ＳＰが特にダメ
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/10 22:44 ID:???: B&WもAudio Analogueも愛好者多いし、それぞれ魅力的なブランドなんだけど
組み合わせ的に>>1の求める方向へ進めるとは考えにくい。
1はもっと組み合わせのバランスを考慮しなくては。

B&Wを主軸にして高解像度、ワイドレンジ、スピード感を求めていくなら
アンプにはGOLDMUND、ORPHEUS、もう少し安く行くならJOBあたりを目指すのが
美しく広がる音場を作り出すひとつの方法、そうすればKimberのケーブルも生かせる。

一方Audio Analogueを主軸に行くならSPにはTANNOYやJMlabを選びたい。
あとはNHTやInfinityのALPHAあたりも面白いと思う。
あくまでも個人的な意見ですけどね。肉のある、生きてる感じを出すにはいいと思う。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/10 22:44 ID:???: >>42、そうだね。音は何やっても変わるからね。でも実は良くなってないことがほとんどだもんね。
そのとき良くなったような気がしてるだけ。その証拠に２週間もしたらまたいじってるもの。
中型以上になったらまず部屋が広くて床がしっかりしてないといくら金突っ込んでもぱっとしないよ。
ケーブルに過大な投資するのは実にアホらしい。好きならず～っとやってれば良いけどね。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/10 22:50 ID:???: そんな大げさなことせんでも、テレビをどかして部屋をちょっと整理するだけでも
何かしらの改善はあるんじゃないかと思うんだけど。

単に部屋にものが多すぎてデッドになってるだけなんじゃないかな。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/10 22:56 ID:???: そうそう、テレビをシャープの液晶にしる！
ソニー、松下の液晶は韓国製だからダメ。
50 名前：29 ：03/06/10 23:57 ID:???: >>47
>ケーブルに過大な投資するのは実にアホらしい。好きならず～っとやってれば良いけどね。

もちろん、ず～っとやるのはバカらししいが、ケーブルは素性のとびきり良いもの、かつ
自分の好みにあったもので、すべて揃え終えると、幸せが待っていますよ！
ところが、多くの人が、そこまで到達する前に、止めてしまう。
ちなみに、ケーブルは価格の問題ではなく、自分のシステムにおいても、高価なケーブルと、
そうでないものとでは、30倍以上の価格格差がある。
1万円のケーブルと50万円のケーブルを聴き比べるとか、最高のCDPに素性の悪いケーブル
を組み合わせてみるとか、安物のCDPに最高のケーブルを組み合わせてみるとか、色々試し
てみると勉強になるよ！
51 名前：い：03/06/11 13:14 ID:???: >38 >46
すごく詳しそうですね。ありがとうございます。
ＴＶの布がけはやってみようと思います。
ラック後ろのケーブルはどうしよう。
電源ケーブルだけで、５本。アンプ３本、ＣＤ、ＤＶＤ
それにＲＣＡ、ＳＰケーブルが多く。
電源ケーブルの周りにケーブルを束ねるためのスパイラル状の白色の筒？
（家電やで見ました）をまけば少しでも接触せずに距離が取れるかな・・・
ほんとはＴＶ、ビデオなどのケーブルも違うタップに繋がってますが、距離は取れてます。

N805＋KimberにはGOLDMUND、ORPHEUS、もう少し安く行くならJOB
Audio AnalogueにはTANNOYやJMlab・NHTやInfinityのALPHA
具体的な意見ありがとうございます。まるで評論家のような詳しさがありそう！
しかし、聴いたことない機械ばかりでイメージもわきません（泣）
ゴールドムンドのパワーだけ聴いたことあります。（プリはマッキントッシュ）
予算的には、50万くらいにしたいです。（いらなくなったものを下取りに出すのを合わせて）
52 名前：い：03/06/11 13:19 ID:???: >>40・41
見たことも、聴いたこともないシステムです。
視聴してみたいけど、できるのかな・・・？
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/11 15:33 ID:???: >>52
>>40の球アンプは、国内代理店にも試聴機はないらしく基本的に試聴は不可です。
興味があるならUSAの本家BBSからメールで問い合わせてみるといいでしょう。
http://www.decware.com/
ちなみにこのメーカーは内外価格差が結構あって、$で買えば国内価格の半額くらいで買えます。
54 名前：い：03/06/11 16:03 ID:???: >>46
GOLDMUND、ORPHEUS、JOB
全部ムンド系なんですね。リモコン欲しがっちゃダメですか？
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/11 16:33 ID:???: http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1055167476/l50
ここにORPHEUSのアンプ聞いた香具師がいるぞ。質問してみれば。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/11 22:23 ID:???: そして、買い換え地獄が始まる訳か。
試聴して決めたはずなのに、どうしてこうなっちゃったんだろね。
その理由がわからない間は、ずっと買い換え続けることになると思うよ。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/11 22:31 ID:???: 飽くなき探究心と向上心の結果とも言える罠。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/11 22:42 ID:???: お客さんの耳が肥えて来たんですよ！
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/11 22:46 ID:???: CDP変えて４、５日しか経ってないのに気の早いことで。

高域の伸びなんてケーブルの捌き方ひとつでがらっと変わるのに…
60 名前：29 ：03/06/11 23:23 ID:???: >>29
同感。

いさん！素晴らしいアンプもってるんだから、まずはそいつの本領を発揮させて
みては？　お使いの機材の中では（DVDPは知らないが）、もっともクセのない
逸品ですよ。
61 名前：29 ：03/06/11 23:24 ID:???: ↑失礼、>>59の間違い
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/11 23:25 ID:???: 自分に同感
モロジサクジエンでしゅか？
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/11 23:25 ID:???: ごめん
64 名前：い：03/06/11 23:25 ID:???: >>59
おちえて。。
>>57
ありがとう、でも、あんまり凝るつもりはなかった・・・。
>>56
一応、視聴しました。オーディオアナログはプッチーニＳＥだけ。
これが楽しい音でしたがなんだかもっさりしてたので、セパにチャレンジしてみました。
でも、このアンプにしてから、同じような構成でお店で視聴できなくなりました。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/11 23:26 ID:???: >>56 >>57 >>59
なんのことを言っているの？
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/11 23:51 ID:???: B&Wもキンバーも、「コンサートホールの前列や、レッスン室のような音」
を出すのに最適なものだとは思えないんだが、他の選択肢は考えなかったのかな。

２ｃｈの評判や人の言葉ばかりに捕らわれてちゃだめだよ。
言葉に表せなくても、自分の耳で納得しなきゃ。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/11 23:53 ID:???: コンサートホールの前列や、レッスン室のような音

ってのがわからん。
だれか解説して。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 00:34 ID:???: 音像、空間表現のことを言ってるんじゃない？
目の前にばーんと音が迫ってくるような感じ。
69 名前：い：03/06/12 00:39 ID:???: >>67
「コンサートホールの前列や、レッスン室のような音」
の私なりの原音を説明したいと思います。
オペラなどができる大きな芸術劇場へ行くと、大ホール、コンサートホール、小ホールとあることが多いです。
そして裏にはリハーサルルーム（レッスン室）のようなピアノがおいてある小部屋がいくつか。
大ホールではオペラやミュージカルなどの舞台を飾れるもの、コンサートホールでは、オペラ歌手が一人とピアノ一台や、オーケストラなどの舞台をあまり飾らないもの。
小ホールでは演劇や、オペレッタなどが演じられます。
コンサートホール、レッスン室の音は、原則的にマイク・ＳＰは使わずに生音＋ホールの響きだけの音です。
前列、レッスン室というのはホールの響きも少なめの直接音という意味です。
ライブハウスなどのマイクは、小さい声でも拡大できるため声がよりセクシーになったり、
のりがよくなったりいいところが沢山あると思いますが、
反対に、最上と最下の音がなくなったりボンボンとした雑な音になったり聞こえます。
私が聴きたいのはなんというか、ライブ用のマイク＋ＳＰでは表現できない生音ならではの音質です。
声楽の現代における存在意味はそこによりあると思っています。

私の少ない予算では、この考えは遠いんだと思いますが、少しだけでも・・・
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 00:43 ID:???: ボリュームを３時くらいにして聴け。
それができないなら、きれいさっぱりあきらめろ。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 00:44 ID:???: >>69
ふむふむ、なるほど。
なんとなく解かったような気が。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 00:47 ID:???: 全然わからん。レンジが広くて余韻が少ない音ということなのか？
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 00:48 ID:???: ボリュームをよく何時とかで表すけど、あれってアンプによって全然違うんじゃ？　と言ってみる。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 00:50 ID:???: 要するに大音量ってことだろ、きっと。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 03:38 ID:???: アンプ：マークﾚｳﾞｨﾝｿﾝ
CD：LINN CD12
SP：アヴァロン　ダイアモンド
に汁！
76 名前：29 ：03/06/12 06:04 ID:???: >>69
>「コンサートホールの前列や、レッスン室のような音」

書いてることはよくわかるよ！
だからケーブルをしつこく言っているんだけどな。
Kimberはそれと正反対のオーディオ的な音。
Wasatchがピッタリだと思うよ。
77 名前：い：03/06/12 10:46 ID:???: >70
だいたい11時から１時くらいです。
>72
たぶん、そんな感じです（・・；）
>75
予算的に・・いくらですか？
>76
とても前向きに考えてます。ワサッチ←RCA何でもいいですか？
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 10:54 ID:???: 箱鳴りのたっぷりついた過渡特性の良くないスピーカーにすれば良いよ。
嫌でも左右スピーカーの線場にしか定位しない。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 10:55 ID:???: 左右スピーカーの線場→左右スピーカーを結ぶ線上
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 11:00 ID:???: まあ、アレだ。
真っ当な性能を持ったシステムを真っ当にセッティングすればオンマイクの録音は
近くに定位し、オフマイクの録音はスピーカーの奥に定位する。それを避けることは
出来ないって事だ。どんなソースでもかぶりつきの音でなるシステムってのは不自
然なんだよ。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 11:37 ID:???: >>64
ケーブルは、電源回りはテーブルタップとでまとめたりせずコンセントまでバラで
持っていく事。それが無理ならせめてアナログ系とデジタル系で分ける。

ケーブルは長いからと言ってぐるぐる巻きにしない。

アナログ系のケーブルとデジタル系のケーブルを沿わせない。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 11:42 ID:???: ケーブル換えたくらいで、生っぽい音になればいいだろうが．．．
音の暴れが少なくかつ微小信号もきっちり再生できるようになれば、
音色数も増えて特に低域の音階もはっきり分かるようになって
一音一音が実存感を持って生っぽい感じが出てくるよ。
正しい音かは別だけどね。い氏はここまで求めてるんだろう。
しかし、スケール感とかには不満ないみたいだから
試しに100万クラスのパワー借りてみたらどうかな。
それで良ければ清水から飛び降りたらよろし。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 11:49 ID:???: >>１
ためしに片方のスピーカーに寄って聴いて見るといい。それで音に不満が無いなら部屋の問題。
あと、テレビは試しに取っ払って見ることをお勧めするよ。音の見通しが良くなると思う。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 11:56 ID:???: あと電源の極性合わせてる？
85 名前：29 ：03/06/12 19:52 ID:???: >>いさん
>>とても前向きに考えてます。ワサッチ←RCA何でもいいですか？

質問どうもありがとう！どれが良いかは予算と相談ということになりますね。
ピンケーブル限定の話ですが、個人的には、下手な50万のケーブルよりも安価な
101の方が、クセが無い為、ローファイながらも音楽が気持ちよく聴けます。
104は未試聴（良くない？）ですが、103→105→ULTAMA→MAXAMUSと価格が上がる
ほど、素晴らしくいづれも期待を裏切りません。
82さんが述べている｢微小信号の再生｣に関しては、CDP→プリ間のピンケーブルの
影響が恐ろしく大きいです。
例えば、いさんがお使いであるアンプのオーディオアナログに、マエストロCDPが
ありますが、アップコンバートの機能がついていますね。　この機能は非常に面白い！　
普通のケーブルで聴くと、アップコンバートした方が、美しく聴こえるのですが、
ULTAMAくらいにると空間情報が｢変｣にきこえ、MAXAMUSにもなると聴いていられ
なくなります。
このような経験から、オーディオ機器は上流に行くほど大切だと実感しています。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 20:25 ID:???: >>82
なにが良いと思う？
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 20:27 ID:???: ＳＰ変えなさい、話はそれからだ。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 20:30 ID:???: >>87
例えば何？
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 20:35 ID:???: ソナスのミニマ！！これマジ
そしてアンプを奢ると・・・
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 20:36 ID:???: >>89
い　の言うような音になるの？
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 20:47 ID:???: ソナスはいいね。い氏は聞いてみる価値ありだ。
Cremona Auditor・・・欲しいねぇ～
聞くのがクラシックメインだから、クラシックのモニターに80%使われてると言うB&Wを選んだのかな？＞い
クラシックが魅力的なメーカーはいっぱいあるよ。
Sonus Faber、Vienna Acoustic、TANNOY、DALI、Accustik Lab、KEF...
B&Wはこれらと比べてモニターチックな音なので、いさんの求めてるであろう（多分）
場の熱気や臨場感というものは表現しにくいんではないかな、私見ですが。

そういやDALIスレに、MS5をエアーとオルフェウスのパワーで鳴らそうという金持ちさんがいるね。
ｳﾗﾔﾏｿｗ
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 20:57 ID:???: 中高音がキツク聞こえるのはアンプとＳＰの相性が悪い。トーンバランスがとれていない。
アンプとＳＰの相性なんて有るのか・・・と言われそうだがズバリ有る。
アンプとＳＰでトーンバランスがとれていないのにケーブルやスタンド類やイコライザーなどで
バランスをとろうとしても気が遠くなるような努力の割りに報われない。（料理で塩を入れすぎて
それを和らげるのに砂糖でごまかすような物・・・段々食えなくなってくる）
アンプを変えたほうが本質的にも良くなるし、早道。
ただ根本的にＳＰが貴方の好みに合っていないかも・・・>>1
93 名前：91 ：03/06/12 20:58 ID:???: 今自分の書き込みを見直して変に感じたので訂正するけど、
よく考えたらモニターサウンドってのは臨場感や場の空気の再現性には優れてるやなｗ
ただ厚みってのが足りないので、、実在感には乏しいかな。
Dynaudioの新しいコンターや、SP25もいいと思うYO。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 21:17 ID:???: >>93
モニターライクなスピーカーで、厚み、実在感を出すにはどういったアンプがよろしいですか？
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 21:18 ID:jeFY1cvl: ●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その９●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html

59 名前：かおる ◆31hpx6to 投稿日： 02/03/22 04:50 ID:SNZoz4gQ
>>56
僕が、一般人から大規模につけ回されるようになったのは、６年ほど前から
で、携帯やＰＨＳが首都圏に普及し始めた頃と重なります。電話回線を通じて
の情報交換は、彼らの主要な連絡手段で、メールなんかは無言で送信できる
から、目の前で報告してても防ぎようがないんですよ。

61 名前：かおる ◆31hpx6to 投稿日： 02/03/22 05:06 ID:SNZoz4gQ
>>58
時代背景も、あると思う。
バブル崩壊で行き詰まっていた世間は、打開策を欲していたが、創造性に
乏しい日本社会は、ＩＴ化と称して通信設備に投資するくらいしかできな
かった。やがて情報がステータスに影響することに気が付いた一部の人間
は、不正手段を使ってでも情報で優位に走ろうとする。
盗聴情報が文化を創り、文化が経済を刺激し、バブル崩壊の傷を癒す。
盗聴機は、情報黄金時代を裏で支える安価なスコップなのだろう。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 21:18 ID:???: 無頼酢豚
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 21:20 ID:???: >94

マッキンにしときな
98 名前：29 ：03/06/12 21:21 ID:???: >>92
>中高音がキツク聞こえるのはアンプとＳＰの相性が悪い。トーンバランスがとれていない。
>アンプとＳＰの相性なんて有るのか・・・と言われそうだがズバリ有る。
>アンプとＳＰでトーンバランスがとれていないのにケーブルやスタンド類やイコライザーなどで
>バランスをとろうとしても気が遠くなるような努力の割りに報われない。
>（料理で塩を入れすぎてそれを和らげるのに砂糖でごまかすような物・・・段々食えなくなってくる）

基本的に同感！それぞれの機器に、良く言えば｢特徴｣、悪く言えば｢クセ｣があるので
組み合わせは重要、確かに相性はあると思う。
ただし、｢フラットであり、かつ、倍音が全域に渡って美しい｣という条件を満たせば
そんな悪い組み合わせはなかろう。
したがって、まずそういう機材を厳選して組んでみたら！というのが俺の提言。

>アンプを変えたほうが本質的にも良くなるし、早道。
上記の論点でいくと、オーアナは合格点だと思うけど。

>ただ根本的にＳＰが貴方の好みに合っていないかも・・・>>1
正直言うと、俺もそう思う。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 23:23 ID:???: >>94
球アンプ
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 23:43 ID:???: もぐもぐ、100番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
101 名前：い：03/06/13 15:09 ID:???: 今日はＳＡＣＤ（輸入盤）を初めて買ったのでそれを聴いてみます。

>80
一応わかってるつもりですが、でもホールとかだと、
歌い手からマイクまで例えば５m位離れてる録音はいっぱいあると思いますが、
SPから５m奥に位置するのが本当ですか？
>81
壁コン２口しかないので、現実的にタップを使わないと。
電源ケーブルがとぐろをまいていたので、直しました～。
>82
ありますよ。ステージや人が小さいです。SP間広げればいいのかな？
何ｍが理想なんでしょう。感覚が小さいとダメとか言われますが広いのはどこまでなんでしょうね。
ＳＰを大きくする（例えばＮ８０２とか）のは予算的にムリです。
>83
ＴＶとりたいけど、音楽ＤＶＤビデオ（オペラ等）を見るのでムリです。
ただ、ブラウン管の前で大きな音（すぐ前で大きく手をたたいたり）を出すと、ブラウン管もきゅーんと共振します。
そこまでＳＰから大きな音がでてると思いませんが、なんか気持ち悪いですね。
>84
あわせてまーす。
>85
マエストロですか・・・。なんか、29さんはすてきなシステムで聴いてそうですね。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 15:25 ID:???: なんか訳分からなくなってきたな。
アンプを変えろ、スピーカーを変えろ、ケーブル変えろ･･･

このままじゃ収拾つかないから、いよ、アンプ替えるかスピーカー替えるかのどっちかに絞ってくれ。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 17:08 ID:???: ケーブルとかコンセントとかのアクセサリーの音の傾向は全て
はっきりつかんでますか？
もしつかんでないなら全部ベーシックなもの、カナレとか・・・
に戻して、そこからセッティングやり直したほうがいいでしょう。
音を変化させるアクセサリーで元の音がわからない状態で
色々いじっても堂々巡りになると思いませんか？
一度基本に立ち返り、機器の音がそのまま出る状態に戻し、
そこで歪が発生している箇所を探す等するのがいいと思います。
104 名前：29 ：03/06/13 19:42 ID:???: >>いさんへ
>29さんはすてきなシステムで聴いてそうですね。

ありがとう。でもそうでもないのですよ。色々学ばせてもらって格段に良くなり、
いさんとおそらく同じくらいの予算で、〝並のオーディオショップの音を聴いても
つまらない〟程度まではなったのですが、まだアンプが発展途上。
いさんのお使いのオーディオアナログも買い替え候補のひとつなんですよ。

繰り返し言いますが、オーディオアナログのアンプは間違い無く、素性が良い！
ただ残念ながら、素直なアンプほど他の機材（特にケーブル）の音を拡大してしまい
その良さがわからなくなる。そういう意味では難しいアンプなんですね。
俺は大変多くのオーディオショップをまわったけど、オーディオアナログのアンプ
をまともに鳴らしている店は、本当に皆無に近かった。
でもあるんですよ！この日本にも。素晴らしい音で鳴らしている店が。

ひょっとしたら、いさんとお話するのも最後になるのを覚悟で言いますが、
｢もっと行動したらどうですか？｣
103さんの意見には賛成ですが、このスレでいくら聞いても限界があると思いますよ。

もっとハッキリ言ってしまうと、オーディオアナログを凄まじい音で鳴らしている
店は知っているけれど、残念ながら、今だかつてB&WやKimberをまともな音で鳴ら
しているところに出会ったことがありません。
B&Wのまともな音、聴いてみたいと思いますが・・・頑張ってください。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 20:06 ID:???: じっくりやってくださいな。
時間はまだまだあるんだし。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 20:32 ID:+19QyMXL: はじめに好きなジャンルを良く鳴らすＳＰありき・・・と思いますが？
アンプがいくらよくてもねぇ。
107 名前：29 ：03/06/13 21:38 ID:???: >>106
>はじめに好きなジャンルを良く鳴らすＳＰありき・・・と思いますが？

俺も昔はそう思っていましたが、ある水準に到達すると、何でもいけますよ！
低域の力がなくてジャズが不満になったり、切れが悪くてロックが聴けなかったり
帯域バランスが悪くてクラッシックがダメだったり、原音からかけ離れた不自然
な音でボーカルが不自然だったり・・・というようなことではないですか？
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 21:40 ID:???: 無い（キッパリ！！
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 21:42 ID:???: >低域の力がなくてジャズが不満になったり、切れが悪くてロックが聴けなかったり
帯域バランスが悪くてクラッシックがダメだったり、原音からかけ離れた不自然
な音でボーカルが不自然だったり・・・というようなことではないですか？

２９のシステムはそうなの？
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 21:46 ID:???: >>107
要求するレベルが低ければ２９さんの言う通り。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 21:55 ID:???: ■ＳＰ／Ｂ＆ＷＮ８０５
　　　　　　　↑
これが禿しく間違ってる
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 21:57 ID:???: ■ＳＰ／S＆Ｗ M２９
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 21:58 ID:???: てゆうか２９は業者
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 21:59 ID:???: >>1
スピーカーはアバンスが良いよ
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 22:00 ID:???: 配送業者ですか？
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 22:01 ID:???: いや、メーカー出入りのお弁当業者だ
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 22:01 ID:???: 29は業者じゃなくてアールズの信者でしょ。
もしかしたら高砂屋かもしれない
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 22:01 ID:???: ヘルパーです
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 22:02 ID:???: うん、アールズっぽい。逝ってくれ
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 22:03 ID:???: でーました、アールズ
東大阪
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 22:05 ID:???: 大体、「凄まじい音」って表現がぁゃιぃ
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 22:07 ID:???: まずは、大阪の〝アールズ〟を紹介。
ここはいつも、そこそこの価格の機材を、価格からは信じられない〝凄まじい音〟
で鳴らしている。
店主がジャンル問わずの音楽好きで、〝アールス・サウンド〟を聴かせてもらうと
時計が止まる。・・・初めて行った時には度肝を抜かれた。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 22:09 ID:???: アールズ
　　　　　　　　 ∧∧　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　
ｷﾀ━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*)━━━━━━!!!!!!!!!!!! 　　　　　　　　　
　　　　　彡　⊂ 　つ⊂　　つ　　ミ　　　　　　　　　
　　　((　　　⊂、 /　　　＼～つ　　　))　　　　　　
　　　　　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡　　　
124 名前：29 ：03/06/13 22:09 ID:???: >>113
>てゆうか２９は業者

ただの愛好者。
ていうか意外な質問。どうしてそう思う？
嘘書いてないよ！
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 22:10 ID:???: そして話題は電源ＢＯＸへと・・・
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 22:12 ID:???: すさまι゛ぃじゃ分からん。もっと詳しいインプレを！！
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 22:15 ID:???: そして話題は電源ＢＯＸへと・・・
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 22:19 ID:???: ２９はサクラ
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 22:20 ID:???: >>127
いや、カイザーだろ。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 22:23 ID:???: 130カイザーＧＥＴ！！
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 22:27 ID:???: >>130
ｱﾌｫ
130は1.2380952381…kaiserだ。
勉強し直してこいち！
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 22:57 ID:???: >>131
スマン、スマン
わしが未熟じゃった（w
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 23:05 ID:???: >>い
50万円だと、ミラクルサウンドスクリーンとインシュレーターとカイザーゲージあたりが買えるんだが、君もカイザってみない？
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 23:08 ID:???: ぃぃヵもιんなぃ
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 23:11 ID:???: >>134
お前akutebuだろ。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 23:13 ID:???: >>135
じゃぁお前最スピな！
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 23:20 ID:???: >>136
はいやま決定。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 23:25 ID:???: akutebu/最スピ/やま同一サークルの仲間
139 名前：い：03/06/14 00:32 ID:???: >>103
そうですね。壁コン（買値４千円位）も、電源ケーブル付きタップ（買値１万２千円位）も
音はそんなに変わらないかなと思ってほんと適当に買ったので、近い内にここに載せます。

あと、モノパワーアンプは絨毯の床の上に、直接御影石30㎝×30㎝×1.5㎝位を置いてそれぞれ乗せてます。
ソナスのＳＰについては、あるオーディオイベントで、アキュコーナーで使ってましたが
耳あたりのいいもっさりの音に聞こえましたので、あまりいい印象がありません。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 00:33 ID:???: ソナスはアンプで化けるとオモワレ
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 00:48 ID:???: >>134-138
ﾜﾗﾀ
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 00:52 ID:???: >>138
なんて恐ろしいサークル…
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 00:57 ID:???: >>140
化けソナス･･･？
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 01:10 ID:???: 誰も指摘して無いみたいだから書くけど、スピーカースタンドの下に直に御影石ってのは
中高域がきつくなる原因じゃなかったっけ？
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 01:32 ID:???: いは、もうスピーカー替えるってことでオッケー？
あとケーブルとかアクセサリーでなんとかして下さい。

そろそろ他のシステムに移りたいわけだが、誰か迷い子いない？
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 02:28 ID:???: >>145
金だす前にやらないといけないこといっぱいありそうな予感
システムの状況がぽつぽつわかりだすと・・・
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 03:35 ID:???: あ
148 名前：い：03/06/14 04:20 ID:???: >>114
アバンス良さそう・・・ＨＰどこですか？
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 07:56 ID:???: >>148
結局買い換えたいだけか？
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 08:27 ID:???: い　は結局買い替え症候群に陥ってるだけじゃないか。
買い替え依存症とも言うかな。
少しでも気に入らない所があると、すぐ買い替えを考える。
人の意見に耳を貸してるようでその実耳の痛い意見はあまり真剣に聞いてない。

>>104の29さんの意見は結構的を射てると思ったけどね。
パソコンの前で嘘かホントか分からない情報集めてるよりもっと動いて、
休みの度に試聴行脚を繰り返せ。
それが面倒くさいならオーディオ趣味にするのはやめたほうがいい。
気になる物があってもすぐには買わない。最低でも1ヶ月、できれば3ヶ月は置く。
その間に冷静に考えることが出来るし、たぶんまた色々と考えが変わるだろう。
自宅のシステムもバーンインが進むし、そうすればより正確な改善点が見えてくる。
そこでただ黙って聞いてるだけじゃなくここの皆が言うように色々セッティングをいじってみることも大切だよ。

>SP間広げればいいのかな？
>何ｍが理想なんでしょう。感覚が小さいとダメとか言われますが広いのはどこまでなんでしょうね。

なんてことをここで聞く前に実際に自分で実践してみりゃいいじゃん。SP目の前にあるんだし。
自分で試行錯誤するのメンドくさがってない？
人の理想と自分の理想は違うんだよ。自分の理想の間隔なんて自分で見つけるしかない。

焦っちゃダメだよ。見てる限り　い　のやり方は一番効率の悪い泥沼に嵌ってるよ。
もっと愛着の持てる物を探すべきだよ。マジでいっぺん球アンプでも買って組み立ててみたら？
オーディオの楽しみは、音を作っていく作業なんだから。
機器のチョイスやそれをうまく鳴らすセッティング、全て「音造り」に含まれる。
そこに、くさいかもしれんが情熱や愛がない限り、いい音なんて作れるわけがない。

29さんの言ってるアールズってお店は、多分その辺がしっかりしてるんだと思う。
がんがって下さい。システムを生かすも殺すも自分次第ですよ！
あなたの持ってるシステムは、多分それぞれの分野で「優れた」部類に入ってると思うから。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 08:40 ID:???: アールズ
　　　　　　　　 ∧∧　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　
ｷﾀ━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*)━━━━━━!!!!!!!!!!!! 　　　　　　　　　
　　　　　彡　⊂ 　つ⊂　　つ　　ミ　　　　　　　　　
　　　((　　　⊂、 /　　　＼～つ　　　))　　　　　　
　　　　　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡　　　
152 名前：い：03/06/14 16:40 ID:???: >>91
ＳＰ選びの理由はそのままです。それが一番近道だろうと思ったので。

できれば、何も買い換えたくありませんし、セッティングで何とかなるならそうしたいです。
最近は、中～中低音の倍音のふくらみも少なく感じてきました（泣）これもキンバーの音かな・・・
最初にキンバーに換えてバイオリンのギンギンした音はこれこれ！と思いましたが・・・
ＳＰケーブルかな・・・オーディオクエスト？←マランツの受け売り
まずは29さんの言うとおりＲＣＡを換えて。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 17:11 ID:???: で、セッティングはちょっとでもいじって見た？
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 17:48 ID:???: >>101
＞ＴＶとりたいけど、音楽ＤＶＤビデオ（オペラ等）を見るのでムリです

だから、「ためしに」とっぱらってみろって言ってる。それで問題が解
決するなら液晶テレビを壁に吊れば済む。

＞歌い手からマイクまで例えば５m位離れてる録音はいっぱいあると思いますが、
＞SPから５m奥に位置するのが本当ですか？

正確に5m奥に定位するかは分からんが、オフマイクで間接音が多く含まれてる
ソースなら間接音と直接音の関係から聴くものには遠くで鳴っているように聞こ
えるはず。それが目の前に定位するようなら間接音をちゃんと再生できていない
ということになる。

それと、なんでスピーカーをちゃんとリスニングポイントに向けない？ツイーター
の軸上から外れればハイ落ちになるのは当然だと思うが？
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 17:56 ID:???: でもって、一度御影石からスピーカー下ろしてみたら？
鯖落ち前に御影石のスレがあったけど中高域がきつくなるのは実践者の共通認識
だったよ。（それを防ぐために色々ノウハウが書きこまれたが今は読めない）
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 18:36 ID:???: まだあるぞ。スタンドを良質の木製のに換える。
金属製のスタンドが音が細く中高域に癖がつくのはあぼーん前のスタンドスレでもよく言われていた。
ただし木製のスタンドは安物だと恐ろしく質が悪い。それなりの出費の覚悟が必要。
とりあえず下の3つあたりをオススメしておく。
http://www2.117.ne.jp/~y-s/index-j.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~w-audio/sub7.htm
http://www1.neweb.ne.jp/wa/bach/index.html
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 18:40 ID:???: このスレ面白いですね。　一つの問題提起に対して100人が100通りの回答に...

オレとしては、原因探るためにケーブルを付属に変更、スピーカーケーブルを
キャブタイヤに変更して音を聞いてみる。
セッティングを変えてみる。（ＳＰの位置とか）
裏側に吸音材を挟んでみる。
機器のインシュを変えてみる。
など試してみることがいろいろあるような気がするけど。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 18:53 ID:???: 金属製のスタンドか…
中に詰め物できるならしてみれ。取りあえずティシュペーパーでも詰めれ。
がっちり行きたいなら研磨用のアルミナでも詰めれば良い。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 20:52 ID:???: そもそも８０５に生っぽさを求めるのが間違いでないかと。
なかなか鳴らないＢ＆Ｗが流行ってるの不思議だ。
160 名前：29 ：03/06/14 21:07 ID:???: >>152
>ＳＰケーブルかな・・・オーディオクエスト？←マランツの受け売り
>まずは29さんの言うとおりＲＣＡを換えて。

いさん、やはりお節介やきたくなり戻ってきました。
SPケーブルを、Kimberからオーディオクエストに交換しても、それは泥沼ですよ。
決してオーディオクエストを否定しているわけではないのですが、今のいさんには
かえって遠回り。大手商社の言いなりになるのではなく、一度103さんの言うように
ケーブルをすべて附属のものに戻すところから始めてみてはいかがですか？
そうすると附属のSPケーブルというものがありませんね。もしお近くでみかければ、
メーターあたり300円程度のTRIBUTARIESなんかは安上がりかと。（もし関西でしたら
河口無線で見かけました）

いづれにしてもご自分で試行錯誤していただき、早く満足いく音になれば良いですね。
この掲示板の情報が、その近道になれば素晴らしいと思います。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 21:12 ID:???: い、はアールズに行くのが一番だと思うんだけど、どうですか29さん？
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 21:30 ID:???: アールズってスピーカーは何で鳴らしてるの？
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 21:31 ID:???: 再びアールズの胎動が・・・・・
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 21:47 ID:???: 高鳴る鼓動
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 22:02 ID:???: 激しくアールズの悪寒！
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 22:05 ID:???: いま再び時計が止まる・・・・・・
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 22:09 ID:???: 〝アールズ〟の音をもし聴いてもらえば、すぐわかると思うが、ものすごく「シンプル」
かつ「ストレート」な音。まあ、食べ物に例えれば、本当にうまい「白米」かな。
「良い米をうまく炊くと、こんなにうまくなるんだー！」みたいな。
「もう、おかず入らない！」という感じ。

俺はどっちかというと、味噌汁ぶっかけた飯の方が好きなんだけど（＝音の話）、
ただ、〝アールズ〟の音を聴いてしまうと、多くの人が、本当のうまい飯を知る
前に、味噌汁ぶっかけてしまっているのでは！　と思ってしまう。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 22:31 ID:???: そのアールズで”ストレートな音”が、出せているポイントは何よ？
ケーブルや機器類の組み合わせの妙なわけ？
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 22:32 ID:???: >>168
それはお店の方でお話を
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 22:56 ID:JN/ZHYi5: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　アールズ　　　　　＼　　　　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!～☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　 /|　　　。.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-'―＼　　　　　　＿,／ﾉ　　　.　.
　　　　　　　　＿＿＿,,-―――＝''￣￣　　＿,,-'―＝'''￣＿,／|　　o　　　　*
_,,-―＝'''￣　　　　　＿＿＿,,-―――＝''￣＿_,-―＝''￣　　 / .　　　.　.
　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　＿,,-―＝''￣　ヽ　　　　　　　／　　+
￣￣　　　　　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　　　　＼　　　　／　　. .　.　　.
　　　　　 ,,-＝''￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　.　　。. ★　　☆
　　　 ,,,-''　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　ﾉ　ヽ／　　　　　。.　　　　.
-―''￣　　　　　　　　（;;;）　　　　|＿＿＿,/　　（;;;）　　 |　　　.　☆　　+
.　　|　　　　　 ..::::::::::::... 　　　 |　　　 /　　　..:::::::...　|　+　.　　　.　.
　　 |　　　　　　　　　　　　 | 　　 /　　　　　　　　|　　　　.　.　　　☆
　　ヽ　　 γ´~⌒ヽ.　　　　　　　 |　　 /　　　　　　　 /☆　.　*　　+.　　.
――ヽ　 /　　　　　ヽ　　　　　 |　 /　　　　　　　　 /⌒ヽ、.　　.　　.　.
　　　　＼/　　　　　　　|　　　　 |_/　　　　　　／　　　ヽ +★
　　　 / 　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ﾉ　*　　☆
171 名前：い：03/06/16 06:39 ID:???: ただいま。
とりあえず、ワサッチを買います。
WBT-AG　Ｙラグ買います。
８TCを高音低音に4tcづつに分けてバイワイヤしてるので、高音部分にだけ使います。
低音はCuでいいのかな。それとも揃えた方がいいのかな・・。

電源ケーブルを少し整理しました。
SP間隔を10㎝開けました。
SA8260のエージングすすんでます。

中高音が前よりかなり気にならなくなってきました。
ケーブルの整理が良かったような。
少し様子見てみます。
最近、気になる音は、Kimber８ＴＣの音のような気がしてきました。
29さんのいうとおり、ＡＡは素直かも知れません。
ただ、響きがある（つける？）アンプではない気がします。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/16 10:37 ID:???: アールズにも行ってこいよ
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/16 10:48 ID:???: >>171
スピーカー回りも調整した方がイイでしょう。
中高域をきつくする要因だらけです。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/16 10:58 ID:???: また買うんですか・・・、しばらくは現状のままがんばった方が
いいと思うんですけど。
175 名前：い：03/06/16 17:02 ID:???: サランネット取っても結構音変わりますね。
ホームセンターで売ってた聴診器みたいなやつでスタンド鳴き？を聴いてみました。
鳴きは気づきませんでした。Ｂ＆Ｗ社製のスタンドは結構鳴いていたので
それと比べると全くないと思ってもよさそう。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/16 17:04 ID:???: 買うこととセッティング等のテクニックを身に付けることのバランスが
取れてるのが一番音を良くする近道だと思う。
テクニックを磨かずに買う方に専念してると、いつかは「これだけ
お金をかけたのに他所のシステムより音が悪いんだ」と憂鬱になる
危険性大だと思うよ？
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/16 17:16 ID:???: 大だと思うよ？
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/16 20:41 ID:???: B&Wのツイーターはハードドームだたよね。だったらエージングに時間かかる
悪寒。
レゾナンスチプツイーターにべたべた春とか。。。。。。。（プ
179 名前：い：03/06/17 08:37 ID:???: ツイーターの方向にいなきゃ高音が聞こえない。
って言われてツイーターの正面に行くと確かにそう。
結構高音って微妙なんですね。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/17 08:51 ID:???: ＞WBT-AG　Ｙラグ買います。
＞低音はCuでいいのかな。それとも揃えた方がいいのかな・・。

セッティングとか機器の入れ替えは一つずつ試した方が
変化が分かり易く、費用も少なく、次からの行動の指針にもなっていいと思う。
ケーブルの端末も一変に全て処理しなくても良いと思うんだけど。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/17 21:30 ID:???: い　大丈夫か！
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/17 21:39 ID:???: ちゃんと試聴して買ったのか？>>1
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/17 21:40 ID:???: >>1
で、今のところシステムの様子はどうですか？
改善されて来てますか？
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/17 21:49 ID:???: いさんのフェイバリットCDを教えて下さい。
入手可能なものならば自分も購入して音のインプレしてみますんで。
185 名前：い：03/06/17 23:06 ID:???: ハロプロです。
186 名前：い：03/06/18 11:40 ID:???: 壁コン　CSE CON1（４千円位）
電源タップ　HUBBELL HB120 （１万５千円位？）
を今使ってます。
>180
とりあえず、WBT-AGを買ってみました。
8TCのSP側の高音部分（半分の4TC）につけてみます。
アンプ側はWBTのバナナです。
>181
大丈夫かな～わかんない
>182
視聴したつもりだけど（苦）どうやら私の耳はお店と家とでは違うらしいです。
>183
今日は、インコネをオーテクの２千円くらいのモノと、KimberHEROと比べてみました。
オーテクのほうはもっさり聞きやすく、HEROは中高音うるさく感じました。
ワサッチも近く買う予定なので比べてみます。
>184
いろいろありますが、今一番聞いているのは、
イタリア歌曲集(1)古典歌曲集1　です。
２枚組で、このシリーズは他にも持っていますが、
この「１」を一番良く聞きます。
作曲: カッチーニ, モンテヴェルディ, その他
演奏：フリサルディ(ニコーラ)
BMGファンハウス - 1996/08/21
>>185
?
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/18 12:07 ID:???: >>186
視覚的に気持ち悪いかもしれませんがSPを部屋に対して少し斜めにセッティング
するのも、空間表現や音像定位の改善に効果的です。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/18 14:37 ID:???: 結局お買い物スレに成り下がったか｡｡
ここで親身にレスしてる人は皆一度はセッティングの詰めを薦めているのにそれについては無反応｡
皆さんいい人たちだ｡
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/18 14:42 ID:???: ちょっとずつセッティングの重要さには気づいてきてるようだし、まあ良いのでは？
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/18 18:30 ID:???: >>187
斜め？　ってどういうふうに？
普通の内振りじゃなくて？
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/18 18:34 ID:???: >>190
左右のSPを結ぶ線が後壁に対して平行じゃないようにするのです。
（普通は平行）
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/18 18:49 ID:???: オーディオに肩までどっぷり漬り、夢も希望もなくしたジャンキー共を、
コンポのある爽やかな部屋での人間らしい生活に戻してやって下さい。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/18 18:53 ID:???: いっそ頭まで使った方が楽になれますよｗ
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/18 20:35 ID:???: 上手に煽てて「い」にいろんなものを買わせるスレ。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/18 20:57 ID:???: >>1
鳴らない原因は一つ・・・部屋だ。店頭と自宅ではまったくと言って良いほど響きが違う。
店頭で気にならない中高域のきつさが気になって自宅ではボリュームを上げられないと言う
人は多いはず。これはフラットな特性のスピーカーでは仕方がない事だ。スピーカーは悪くない。部屋が悪いのだから。
ではどうしたら良いのか？進められる方法は二つ。中高域をあらかじめ落としてあるスピーカーを使う。
もう一つは音響パネルを使ったチューニング。ただしやたらと吸音するのはオススメできない。音が死ぬ。
あとはグライコとかもあるけど俺は好きじゃないな。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/18 22:26 ID:???: >中高域をあらかじめ落としてあるスピーカーを使う。

あんたの迷い子ぶり、いさんより深刻だな。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/18 22:35 ID:???: DENONがいいと思うな。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/18 22:53 ID:???: ＞い　さん、目を覚ませ。
自分は以前あなたに「まるで評論家のような詳しさがありそう」と評価された者だが、
実はオーディオ歴半年の素人も素人超ド素人なんですよ。
自分だってまだ全然模索中だってのに、雑誌や2ちゃんの情報の受け売りでもっともらしいことを
レスしてたんだ。そんな俺のレスに「まるで評論家のような（以下略）」、
いけないぞ、そんなことでは。嘘を嘘であると見抜ける人でないと2ちゃんねるの利用は難しいんだぞ。
俺みたいないい加減な奴のレスを参考にしてちゃダメだ。
俺なんかムンドもオルフェウスもJOBも聞いたことないんだ。適当に言ってたんだ。
言おうかどうか迷ってたんだけど、懺悔しておくことにした。
俺は言うのも何だが、もっともらしいレスには注意してください。俺みたいないい加減な奴が混じってることがあるから。
最後に忠告・2ちゃんにスレまで立てて真剣に相談しようと言うのが間違いの元だ。
うまくおだてられて、ていの良い人柱にされるか、退屈しのぎに面白半分のレス返されるのがオチだ。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/18 23:07 ID:???: >>い
所詮２ｃｈということで。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/18 23:08 ID:???: もぐもぐ、200番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな .............　　　　
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/18 23:09 ID:???: >>196
ハァ？
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/18 23:16 ID:???: しかしこのスレもなんだかんだ言って200を越えてしまったわけで
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/18 23:20 ID:???: いい加減はっきりしない＞１なんで煽りなんかも入れましたが、漏れは経験に基
づいて真剣にアドバイスしてますよ。>>198-199
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/18 23:42 ID:???: 真剣にアドバイスしても、頑固にいうことを聞かない。
最初から自分の望んだレスしか求めてないんだから、
答える方もバカバカシイ。

つーか、人の話に耳を傾ける謙虚さがあれば、こんな自己中スレ
最初から立てん罠。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/18 23:48 ID:???: 同じく自分の経験で。他人の意見なんて参考程度だから
結局自分で試してみると全く逆だったっていうこともある。
自分で色々試して色んな音を聴いてるとスキルが上がるだけ
じゃなく、自分の好みの音もわかってくる。
206 名前：い：03/06/19 23:45 ID:???: あの一応WBT-AGも、ワサッチRCAも準備しました。
それでいて、付け替えてみて一番変化が大きかったのは・・・
SPケーブルの端末を電気工事用？みたいな錫メッキを外したことだったと思います。
中高音の荒さがかなり少なくなりました。疲れてるので今日はこのへんでおやすみなさい。
みなさん、ありがとう。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/19 23:49 ID:???: ズコー
208 名前：い：03/06/20 02:05 ID:???: でも高音不足は未だに感じます（泣）
ＳＡＣＤ聞いてると「おおっ！？（いい意味）」という時もあります。
てか、
>>198
！！！！
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/20 14:48 ID:???: 高音が不足してるなら、壁コンをFIMに変えてみな。
エージングすればのびのびとした高音が得られる。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/20 14:56 ID:???: >>208
スピーカーはちゃんとリスニングポイントに向けましたか？
211 名前：迷い子その２ ：03/06/20 22:12 ID:???: B&W系のスピーカーを、ソナスのような音色で鳴らすには、どうすれば良いんでしょうか？
結構まじれすです。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/20 22:15 ID:???: >>211
ﾊﾞｲｵﾘﾝでもくっつけときゃいいんじゃないかなあ、きっと。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/20 22:22 ID:???: >>211
下取りに出して、追金払ってソナス買うのが一番早いような…
214 名前：迷い子その２ ：03/06/20 22:28 ID:???: >>213
その他のコンポでどうにかしようと思っても無理ですか？
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/20 22:32 ID:???: >>214
そりゃ、何とか似たような音に持っていくことは出来るだろうけど
結果として買い替えより高くつくと思いますよ。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/20 22:33 ID:???: 同意
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/20 22:34 ID:???: >>211
大きめのハンマーを用意してスピーカーの真上から振り下ろし、ノーチラスツイーターを粉砕。
嘘と思うかもしれませんが、これで大分ソナスの音に近づきます。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/20 22:35 ID:???: >>214
もしかして、アレですか？まるっきりソナスが好きと言うんじゃなくて、Ｂ＆Ｗの音
が好きだけどちょっと気に入らないところがあるとか、そう言うことですか？
219 名前：迷い子その２ ：03/06/20 22:38 ID:???: >>215
うにゅ･･･

>>218
そうです。
ずばりソナスとB&W系の良いとこどりしちゃおうって魂胆です。
220 名前：ccttvv ：03/06/20 22:39 ID:Y7OLTd/C: @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

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221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/20 22:39 ID:???: >>219
具体的にはどう言うところが気に入らなくて、どう言う風にしたいんです？
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/20 22:40 ID:???: >>219
カイザれ！
223 名前：迷い子その２ ：03/06/20 22:50 ID:???: >>221
目標は現代的な音バージョンソナスです。
弦、ヴォーカル物が官能的に鳴るB&W系と言ったほうが正しいでしょうか？
B&W系はいわゆる現代的な音、という点では文句がないのですが、やっぱりソナスのような味も欲しいのです。

ソナスを現代風にするのとどっちが難しいでしょうか？
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/20 22:58 ID:???: SPの買い替えを検討中です。　LINNのNINKAとB&WのCDM9NTがいいかなって思って
ますが、他にもオススメがあったら教えてください。

ジャズ、クラシック、アコースティックなインストもの、女性ボーカルもの洋楽、
オペラやミュージカルをよく聴きます。　部屋は8畳の洋間で田舎なので
デカい音（デカいSP）でもOKです。　家具は本棚とCDラックしかありません。

CDPはソニーのSCD-555ED（定価18万円）、プリメインアンプはアキュフェーズの
E-211（定価19万円）です。　よろしくお願いします。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/20 22:59 ID:???: B&W、あるいはソナスのどのスピーカーなのかによって変わってくると思うんだけど。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/20 23:06 ID:???: >>224
DALI　ロイヤルタワー
227 名前：迷い子その２ ：03/06/20 23:08 ID:???: B&W系と言うのはティールCS1.6、ソナスはグランドピアノホームあたりの味わいが欲しいです。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/21 00:24 ID:???: ティールを使ってて、アンプやなになやらでソナス風味を出したいのか、
これからＳＰを買う予定なのか、どっちじゃ。
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/21 20:20 ID:???: >>224

オレはDQNなもんで、今まで一度も聞いたことがないんだが、B&Wとかっていう
メーカーのSignature800というスピーカーが評判ｲｲらしいです。
田舎のほうのお金の余っている方々が好んで買うそうです。
230 名前：い：03/06/22 23:58 ID:???: こんばんは。あいかわらず聴いてます。私の思う高音不足の高音とは・・・
ホールにはあって私のSPからは出ない「キーン」というなにかわからない倍音
の事だと思います。みなさんのところにはあるでしょうか。
最近、思うのはアキュの高音の響きはそれを真似ている気がします。
もともとCDに入ってた音とは思えませんが、アンプでその高音の響きを足してる気がします。
その響きは大げさで疑似ですが、どっちが原音に近いか？？というとアキュなのか？とも思います。
ですが、やはり疑似的に足してる響きではくCDに入ってる響きを引き出したいと思います。
何かみなさんご存じでしょうか。
もしかしたらそれを引き出すとノイズの処理とかが難しくなるのかな。
やはり長く聴くと耳にさわるのでしょうか。
いくら生コンサートでも何時間も聴くとやはり疲れますよね。だからあえて、原音とは遠ざけてるのかな。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 00:06 ID:???: >>230
漏れは生は古楽やバロックの小編成をごく近くで聞くことが殆どなんでそのホー
ルの「キーン」ってのがすぐに思い当たらないんだけど、たとえば具体的な楽器の
どう言う感じですか？
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 00:08 ID:MUGg+oLY: >>230
おいどんの言う高音不足の意味がわからん。
おいどん、もしかして難聴かもね。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 00:10 ID:???: もしかして、アレですか。楽器の倍音だけが長く残って漂っているような感じですか？
234 名前：い：03/06/23 00:24 ID:???: >>233
そう！たぶん。何の音かわからない高音。
色んな楽器であるような気がする。もちろん人間の声も。
人間で高い声を出してなくても、あります。たぶん。
>>231
近くでは気づきにくいかもしれません。でも近くでもあると思います。
バロックいいですね。チェンバロなんかだと高音目立つ気もしますが。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 00:26 ID:MUGg+oLY: >>234
一刻も早く耳鼻科にかかった方がええよ
236 名前：231=233 ：03/06/23 00:28 ID:???: >>234
それは高音が不足しているから出ないのではなくて直接音と間接音を分離して
再生できていないから出ないのだと思います。今の状況でその辺りを改善する
のに一番効果があるのは、セッティングやルームアコースティックを詰めること
だと思います。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 00:29 ID:???: >>234
SACDマルチやれば？
238 名前：い：03/06/23 02:25 ID:???: >>236
部屋の改造（泣）セッティング（泣）
具体的に言われないと何からしていいのやらわかりましぇん（泣）

スカッとしてないというか。透明感は結構あると思うけど。
239 名前：い：03/06/23 02:53 ID:???: 今日ステレオなんとやらという雑誌を見たら（オーディオ雑誌は初めてみました）
洋室と和室の音響特性というコーナーがあって、残響時間について和室は全音域が同じ位の時間なのにタイして、
洋室の方は中高音が特に残響時間が長かったです。
そこでホールの音響特性というのは、高音が残るのかな。
しかし、録音にもホールの音響特性が入っててもいいような気がしますし・・。
わかなーい（泣）
240 名前：い：03/06/23 06:32 ID:???: ステレオサウンドでした。（この雑誌のライターが正解かどうかしりませんが）
ＳＰがフラットな音を出したら普通の何もない部屋でどう聞こえるか。
どうしたって超高音は凹。低音は場所によってところどころ凹でした。
そしてまた違うページには、アキュの新しいいろんな帯域の音量を調節する機械を使って、
機械的にフラットにすると、人の耳にははいあがりに聞こえるらしいです。
これから思うことは、みなさんの耳にはフラットだと感じる音は
実は少々ピラミッド型だと推測もできます。
ＳＰを開発した部屋がフラット特性の部屋なら
普通の部屋なら超高音は凹むので、少々ピラミッドになって
みなさんの耳にはフラットに聞こえるかもです。
そして、低音も普通の部屋だと凹む場所があるので、不足感を感じるかもです。
多くのＳＰが低音をまんべんなく出すのが難しいらしいですが・・。

私の耳がもしからしたら絶対音感ではなくて、
高域に関しては絶対フラット感を持ってるのかもしれません。
低音に関してはフルオケだと帯域バランスとかより、混濁のほうが気になります。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 16:52 ID:???: 真空管アンプの選択についてご教授願います。
四畳半の部屋で能率90dbの小型2WAYを鳴らしたいのですが、
シングルとPPどちらがベターな選択でしょうか？
聞く音楽は雑食で、クラ、ジャズ、POP、民族などです。
今までシステムの変換によって聞く音楽も変わってきたので、
こんな音がイイ！と言うような特別なこだわりはありません。
強いて言えば、濃厚で音場広く、生気の感じられる音が欲しいです。
オススメのアンプなどもありましたら教えて下さい。m(__)m
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 17:26 ID:???: ＞＞241
ちょっと待ってください。

＞＞い
知識が少ないうちはあれこれと推測したことを出すのは
ナンセンスです。知識だけがあればいいわけでもないし。
耳で聞いた感じと計測したｆ特性には相関が無い（という
といいすぎ）くらいに思ったほうがいいよ。
誰かの耳が駄耳というわけじゃなく、人間と機械では音の
認識の仕方が違うのだから、耳で聞いて「この音は400Hzあ
たりが多いな」とか思っても、計測したら全然違うことも
少なくないということです。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 18:17 ID:???: なるほど
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 19:19 ID:???: なんだ、>>いの希望を実現するの簡単ジャン。

クスリやればいろんな音が聞こえてくるよ。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 19:33 ID:???: 迷子迷子迷子とメカ迷子
246 名前：231=233 ：03/06/23 20:47 ID:???: >>234
1．壁（テレビも含む）からの一次反射音の影響を減らす。
２．中低音域から下の定在波によるふくらみを減らす。
と言うところでしょうか。

具体的には、
１．についてはテレビを薄型にする、一次反射音の経路に吸音材を
設置する。SPの斜めセッティングをする。
２．については部屋のコーナーに吸音材やヘルムホルツレ
ゾネータ-をを設置すると言うところです。
247 名前：い：03/06/23 21:12 ID:???: >>246
なるほど。
ＳＰ裏の事務本棚をどけなきゃな。大変だけど、やってみよう。

KimberＨＥＲＯとワサッチ104の違いは、ＨＥＲＯのが音が大人しかったです。
つまらないですね。全体を平均的にしてしまうような印象です。
ＲＣＡのおすすめはワサッチだけですか？
高音の抜けが良く、しっかり出て、解像度・情報量高めの１～３万くらいまでのもの。
オルトフォンとかが基本ですか？
248 名前：231=233 ：03/06/23 21:19 ID:???: >>247
スピーカーの後壁はオープンの本棚なんですか？
もしそうなら吸音効果がありますからそのままで良いと思いますよ。

あと、テレビを薄型にするなら壁にくっつけてスピーカーからは離してください。
249 名前：29=85 ：03/06/23 21:36 ID:???: >>247
104ですか・・・買っちゃったの？
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 21:36 ID:???: 中途半端なセパレートアンプだなぁ
とりあえず、アクセサリ色々変えるより、
ガツンと金ためてアンプ変えるな。俺なら。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 21:48 ID:???: とりあえずケーブル類はしばらくエージングさせてから判断するようにね。
252 名前：い：03/06/24 02:45 ID:???: >251
はーい。
KimberＨＥＲＯ不審になりました。
信じてたのに、高域もワサッチのがあるような印象。
>249
はい、ワサッチはそれしかなかったので。
>248
テレビの薄型がお金かかってしまう。
それだけで予算がなくなってしまう。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 06:27 ID:???: だからFIM買えって。
254 名前：い：03/06/24 06:49 ID:???: >>253
壁コンのFIM880のこと？
255 名前：い：03/06/24 06:57 ID:???: FIM880で、
使用上の注意銅線または銅クラッド以外は
使用しないで下さい。（音質劣化のもとになります）
とありましたが、何のことですか？
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 06:58 ID:???: >>255
屋内配線のことじゃないの？
257 名前：231=233 ：03/06/24 21:17 ID:???: >>252
まあ、薄型テレビは高いですからね。おうちの人は喜ぶでしょうが。
でも、テレビ取っ払うのは本当に効果ありますよ。その音は参考になるし
いちどテレビをどけた音を聴いてみる事をお勧めします。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 23:32 ID:???: オーディオ愛好家には二種類ある。
まずは自分の求める音を目指してひたすら買い換えを繰り返す「自宅試聴型」。
そして直感で惚れ込み、惚れたが故に購入後はまず他機種への浮気は考えない「直感型」。

井の中の蛙かもしれないが、下の方がトータルで幸せだと感じるのは俺だけか。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/24 23:45 ID:???: 機器にせよケーブルにせよ、コロコロ替えてると落ち着いて音楽が楽しめないよね。
260 名前：231=233 ：03/06/24 23:58 ID:???: >>258
漏れは典型的な直感型ですね。雑誌見て「これや！」と思って聴きに行くと
大体、好みです。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 00:06 ID:???: 折れも直感型。直感型は幸せです。
262 名前：ﾏﾆﾔｯｸｻｳﾞﾚ ◆aKEFsQ7mkM ：03/06/26 10:51 ID:???: >>258
惚れる機種はてがとどかんくらいたかくて、手が届くやつの音は正直よくない罠

ちなみに前者です...
263 名前：い：03/06/27 10:44 ID:???: 直感型がうらまちい自宅視聴型かな。
ほんとはオーディオアナログは音は良くなくても楽しかったらいい！
と思って買ったはずなのに・・・。なんだかやっぱりいい音が良くて。
Kimberは基本な音を出すらしいから間違いないかなと思ったのに、
大人しい音のようで・・・。やっぱり楽しい音が良くて。

現状、高音の伸びと、中音～低音にかけての音の響き（膨らみ？）が足らない。
FIMも検討中。
29サンの言うとおり、KimberＨＥＲＯがやばいと思ったら８ＴＣもやばい気がしてきた。
ワサッチ104は今のところＨＥＲＯと比べて、荒いとも言えるしメリハリがあります。
高音に関してもワサッチ104のがいいです。ただ、パワープリ間がＨＥＲＯのまま。

ＴＶもどけてみよう。重い・・・。と思う。
264 名前：い：03/06/27 10:52 ID:???: あと、１bitコンポ（５万位。シャープの家電店オリジナル。隣に置いてる）を聴いてて思ったけど、
ダイナミックスに違いがある気がする。盛り上がりの時の反応が、１bitのが早い気がする。
躊躇がなく一気に音量をあげるというか、SPに全然気を遣わない盛り上がり方。
そして、100万オーディオは迷いがあって盛り上がり切ってない気がする。
これがデジタルとアナログの差かな。
オーアナが遅いのかな。Kimberが大人しくまとめちゃうのかな。
わかない　わかない
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 17:47 ID:???: ラジカセと比較になる程度か。
・・・まずチミにはSPから合ってないと思われ。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 18:08 ID:???: >>263-264
はっきり聖矢！
かのスピルバーグ監督はこう言っている。
「子供の頃から映画を見るのが大好きだったが、そのうち自分の見たい映画が
なくなってきた。だから、自分の見たい映画は自分で作ろうと思った」

欲しいときが作りたいときと言うわけだ。
あなたみたいに何を与えられても満足しない人は、自作汁！
もちろん自作したからと言ってすぐに望む音が出るわけでもないが、
いつまでも受動的な姿勢で金銭を浪費し続けるよりは遥かにやりがいがあるだろう。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/27 20:33 ID:/JQLmbHy: 電源まわりでほぼ解決ﾃﾞｷﾙと思うがどうじゃ。わしじゃったらPAD壁コンで響き足しﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞ系電源ｹｰﾌﾞﾙ入れるが。
268 名前：29=85＝249 ：03/06/27 21:13 ID:???: ｢い｣さん！29です。
アドバイス聞いてくれて喜んでくれるかな？と思ってこの掲示板を楽しみに
していたのですが、104買ったと聞いて、ガッカリしてしまいました。
前にも書いたつもりだったのですが、104はおすすめしていませんよ！

もっとハッキリと書かなかった俺にも責任があるのでしょうか・・・
ならば今日はハッキリと書きましょう。（私見ですが）

①オーディオ機材はまず素直な音の機材を選ぶことが原則。
②ピュアな機材ばかりで組んだ場合、ひとつでもクセのある機材を入れると
　｢純粋にインク｣を垂らしたかのごとく。

それから264で書かれていることは良くわかる。実際、高価なオーディオ機材を
ミニコンポよりも｢こじんまり｣と鳴らしている店は多い。
オーディオ・アナログも寂しいことに、ピュアであることが災いしてか？多くの
店で｢こじんまり｣と鳴っている。
しかしオーディオ・アナログは本当にポテンシャルの高いスピーディーなアンプ！
誤解しないで欲しいけど、俺はワサッチ・ユーザーですが、オーアナ・ユーザー
ではありません。

上記の①②がもし正しいと思ってもらえるのであれば、
③29がオーディオ・アナログの音を聴いて何度も感激している。
ということも、信じてみたら？！
269 名前：29=85＝249 ：03/06/28 12:04 ID:???: 訂正、失礼！
×純粋　→　○純水
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/28 18:07 ID:???: アールズに行けってはっきり言えばいいのに
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/28 22:04 ID:???: スピーカーの内振り角度によって、ボーカルが奥に定位したり前方に定位したりするものでしょうか？
今セッティングを色々試しているのですが、ボーカルはびしっと真ん中に定位しますが
そこから更に、奥に立たせるか目の前に立たせるかという所までセッティングで調整できるのか・・・
内振り角度は音場の立体感を構築するのに重要な要素でしょうか？
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/28 22:20 ID:???: ボーカルを平面的に真ん中に立たせるのは簡単にできますが
奥行きを出すにはこの状態よりもさらに高い精度で等距離、等角度をあわせる必要があります。
内振り角度の話はこの精度のセッティングが前提になっています。
なお、スピーカーによってはさほど精度を上げなくても奥行きが出せるものもあります。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/28 22:22 ID:???: >>263（い）
＞KimberＨＥＲＯがやばいと思ったら８ＴＣもやばい気がしてきた。

何がやばいのか。おっしゃるとおりKimberは、他の癖のあるケーブルに比べれば
基本的と言うかフラットな音を出すし、俺も8TC使ってるけど音の出方がホント自然だと思うよ。
何かを強調するような音質ではないのでまあ大人しいっちゃ大人しいのだけど、
おれはそういう音が好きなので満足。
スペタイうるさい、 SAラボもうるさかった。和察知は聞いたことないのだけどね。
ある人に聞いたのだが、針金やエナメル線でも結構帯域拾えるそうな、、。
274 名前：231=233 ：03/06/28 22:31 ID:???: >>273
＞ある人に聞いたのだが、針金やエナメル線でも結構帯域拾えるそうな、、。

漏れの乏しい経験から言うと導体断面積は中低域の厚みには関係しても
ローエンドの伸びには関係ないですね。高域は構造が同じなら断面積が
小さい方が正確だし。
275 名前：29 ：03/06/29 01:44 ID:nX0sERlu: >>274
なるほど！
｢乏しい経験｣というのはあまりにもご謙遜ですね。
276 名前：い：03/06/29 07:56 ID:???: >>266
いいお話ですが・・・作れません。
>>273
そうですか・・・８ＴＣに罪はありませんか。

>>268
104を未聴で、おすすめしてないのはしってましたが、
とりあえずそれしかなかったので。

てか、最近また一つ気になることが！！！！ありました。
ピアノのアタックの音が出る前に、音が出るたびにシャワーン　シャワーンという足音のような音が
聞こえるんです！！！！！！！！特に小さい音の時についーたから感じます。なんですか、あれ！？
ノイズというか。なんでしょうか。
最初はＣＤにそういう音が入ってるのかと思ったら、知り合いのところで聴いたら
聞こえませんでしたので発覚しました。どういうことですか～
277 名前：231=233 ：03/06/29 09:41 ID:???: ＞ピアノのアタックの音が出る前に、音が出るたびにシャワーン　シャワーンという足音のような音が
＞聞こえるんです！！！！！！！！特に小さい音の時についーたから感じます。なんですか、あれ！？

ヘッドホンで聴いても出ますか？　あと、ピアノならどのCDでも？　また、他の楽器では
どうですか？
278 名前：い：03/06/29 14:00 ID:???: >>277
ピアノ伴奏の歌い手のCDで２～３枚。そのうち１枚は聴いてるのが苦痛くらいです。
今、ヘッドホンでも聞こえました。
畑なんとやらというテノール歌手の日本歌曲ものです。
「カシューン、カシューン」と聞こえます。
279 名前：い：03/06/29 14:03 ID:???: 他の楽器・オケや人間の声では気づいたことがありません。
ピアノも弾き続けてるときは気づきませんが、ゆっくりになったり
比較的静かなタン、トン、タン、という簡単なリズムの時とかに目立ちます。
280 名前：_ ：03/06/29 14:06 ID:???: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/29 14:23 ID:???: >>277
うちでも聞こえる
・・・普通じゃないの？
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/29 15:59 ID:???: >い
気にすんなや。
283 名前：231=233 ：03/06/29 17:30 ID:???: >>278
ヘッドホンでも聞こえるし、他の人のシステムでも聞こえるなら故障ではないでしょう。
ペダルを踏む音をマイクが拾ってるんじゃないでしょうか。

それが聞こえるということはそこそこセッティングが出てきたと言うことだと思います。
284 名前：い：03/06/29 23:24 ID:???: >>281 >>282
ほんとですか！？気になりませんか？
>>283
ペダルかなぁ・・・。ワシャーン、ワシャーン・・・・
みんなのところも聞こえるのかなぁ。
イヤな音ですが、セッティングがでてきたと言われると嬉しいようななんというか。

知り合いの10年くらい前の400万位のセットでは聞こえなかった・・・。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/30 02:45 ID:???: >>284
めんどいなあ。
じゃあんたも400万のシステムに買い替えなさいや。
286 名前：い：03/06/30 06:51 ID:???: １bitコンポでも聞こえたので、やっぱりCDに入ってるんですね。
お騒がせしました。ﾍﾟｺﾘ
じゃ、あの400万システムはﾅﾆ!?
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/30 07:22 ID:???: >>286
その400万は・・・糞なのよ
でも本人が満足してるならそれで問題無し
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/30 08:59 ID:???: >>278
あながちそうではないよ。
本来等身大の音にしなけばはっきり認識できない音かもしれないしね。
もしそうなら、音のバランスが崩れてるのよ。オーマニにはこれが多いよ。
音の分離が悪い中で目立たないはずの音を強調したシャリシャリ金ピカ調ね。
逆にせっかくのハイエンドで微小レベルが再生できてないのも多いけどね。
例えば、セリーヌディオンとかがffになったらうるさくてたまらんのじゃないか。
１bitコンポと比較になるようじゃオーディオに填ってるのが悲しくなるな。
い」は上のアールズ？でもいーからどこかのグルに付た方が良さそうね。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/30 09:00 ID:???: おっと、間違い
>>287
290 名前：い：03/06/30 16:02 ID:???: なんだか私のシステムは中高域だけあって後は全部薄くて固い気がしてきた。
だって１Bitコンポより薄いんですよ。
ドラムのかね？シンバル？の音も１Bitコンポより薄いよ。
ていうか、ともすれば打ち込みっぽいシンバルの音に聞こえてしまう。
打ち込みなのかな・・・。
Ｎ８０５もドニモノも結構すっきりしてるんだね。
ってそんなはずはないような・・・・。
ラックスの509f-seとかかりてみようかな。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/30 16:34 ID:+HcxlBNd: 機器を換えても泥沼にはまるだけじゃ。インタコと電源まわりで追い込んでゆくのじゃ。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/30 16:52 ID:???: >>290
うちの1bit(SG11)もいいかげん音が薄いと思っていましたが、
それより薄いとはあなたの所のドニモノは只者ではないでつね・・・・
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/30 16:53 ID:1WhTWh3q: 音の薄さはインタコで、その他は電源で解決するのじゃ。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/30 17:06 ID:???: い、そりゃ全体的に分離が悪いだけじゃないか？
中音だけが目立ってるが、中音の質も間違いなく悪いね。
291の言うように買い換えてもどうにもならん思うが。
床とかもボコボコじゃないか？
まず、御影石のでかいのでも敷いてＳＰが微動だにしないようにする。
http://www.mukai.gr.jp/net_byyer.htm
他のコンポもね。変なインシュレータとか一回全部外して、
電源ブレーカーとか壁コン、タップ、極性合わせ（ちゃんと耳で聞いて）
からやり直したら。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/30 17:11 ID:???: 極性合わせってなに？
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/30 17:25 ID:???: オーディオ　極性合わせ　でクグッみな。
手に余るようならこう言う所に頼む。
http://homepage3.nifty.com/kuriden/index.html
建物古いと内部配線も壁コンも使いもんにならんよ。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/30 17:47 ID:???: >>296
いまいち分からなかったのですが、とりあえず3ﾋﾟﾝの場合は問題無しですか？
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/30 18:09 ID:???: 電源３Ｐの真ん中はアースだけど、アース取れてない場合がほとんどだよ。
壁の中の配線も逆のこと多いし。
もとから３Ｐならテスターで調べて分解繋ぎ換えしないとしょうがないね。
まだ、アースは先の話しだろうが、自前でうまくアース取るのは至難のワザだよ。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/30 18:25 ID:???: さんくすこ。
ああ、やっぱり険電なんとかが必要みたいですね。
壁コンセントの取り付けにはちゃんと電気屋さんに頼んだのだけれど、ちゃんとやってくれたのかな･･･？
300 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉ…16K麿 ：03/06/30 19:02 ID:???: 今でしゅ！　３００いただきましゅ。(=^ω^)ﾉ…麿
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/30 19:22 ID:???: ピアノの異音って・・・もしかしたら、ペダルを踏んだときに
すべての弦が開放されてなってる状態じゃない？
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/30 23:02 ID:???: >いは上のアールズ？でもいーからどこかのグルに付た方が良さそうね。

同意。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/30 23:05 ID:???: ペダルの音が大きいのは下手くそ演奏だ罠。
しかも、ワシャーンなんて音じゃないよ。
ペタル踏んだときの変化わかってんのかな。
なんか変。
304 名前：い：03/07/01 13:52 ID:???: シャワーンの音は・・・ピアノの弦の解放されてる音なのかな。
今日本物を聴いてみようと思います。

音の薄さについて、
一応１bitと私のシステムをかばいますと、
１bitコンポはSPケーブルがたぶん中域が出るものに換えましたし、
付属の木製SPが結構箱鳴りがするので、音に厚みのようなものがとてもでると思います。
あと、音割れする音量の限界が１bitコンポは低いし、私のシステムは高いので・・・。
ってこれはあんまり関係ないのかな。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/01 17:06 ID:???: 電源ケーブルは交換してないのか。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/01 17:33 ID:???: オーディオシステムの音は所有者の知的レベルに相応しい音が出るものだよ。
スカスカな薄っぺらい音を出している人は、脳もスカスカで人情も薄っぺらいわけだ。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/01 20:46 ID:???: まあまあ、306
い」は気に食わない話しは少しも掘り下げて考えないタイプだな。
音に生々しさを求めてスレ立てたんじゃろがダミだこりゃ。
い」、やぱ量販店じゃないショップ回って生々しいと感じる良いとこ探せ。
か、400ﾏｿの友達の友達でも回れ。生々しいと思ったとこに弟子入りすべし。
い」チミの調子じゃネットで情報集めても色々惑わされた挙げ句に
自力で生々しさにたどり着くの無理と思われ。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/01 22:54 ID:???: やっぱアールズに行くのが一番だよ。29さんに紹介してもらえ
309 名前：い：03/07/02 11:17 ID:???: 昨日、本物のグランドピアノの音を聞いてきました。
ワシャーンなんて音、全くありません～。私のCDはなんじゃありゃー。
てか、オーディオのピアノってやっぱり本物と全然違う～～！！
本物はもっとあたりが柔らかくて、それでいてもっと重さがあって
誤解を招く言い方ですが、本物のピアノはもっとダサイ音です。
解像度もオーディオよりないです。今まで本物に近いオーディオ聴いたことなーい。
雰囲気は本物よりいい気もするけどね。

>>305
交換してません。
>>306
ｺﾗ
>>294
御影石は引いてます。それほどでかくはないけど厚さ３㎝
>>293
音の薄さをカバーするｲﾝｺﾈってﾅﾆ！？
310 名前：い：03/07/02 11:19 ID:???: ＤＶＤＰ　ﾏﾗﾝﾂ8300　ゲチューしました。
とりあえずすぐのインプレ→パイオニア646より派手になりました。
311 名前：い：03/07/02 11:22 ID:???: オーディオ屋さんにはＤＡコンバーターを買いなさいと言われました。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/02 11:30 ID:???: 電源まわりなんでいじらないんだろう。
あとCDＰが足引っ張ってそう。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/02 11:35 ID:???: い＞相談乗ってやるから今現在のシステム全部言ってみ。過去スレ読むのめんどくさいから。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/02 11:47 ID:???: そもそもKIMBERを多く使いすぎ。
全部なくせば実体感でてくるはず
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/02 12:01 ID:???: >本物のピアノはもっとダサイ音です

んだね。綺麗なツルツルした音なんかしてないよね。弦楽器もだけど。
コントラバスの音なんか、オーディオの音はねちっこいんだけど
コンサートで聞くと、普通に軽々しくハッキリと音階が聞こえるんだよなぁ。
例えるなら、オーディオの音は「夜のネーちゃん」=飲み屋の化粧女
コンサートの音は、寝起きのスッピン女なんだよなぁ。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/02 12:54 ID:???: ＞雰囲気は本物よりいい気もするけどね。
あらま、生っぽい音が希望じゃなかったのか？？
なんだただのヲーヨタか。今の状態で満足しといたら。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/02 16:12 ID:???: ＞解像度もオーディオよりないです。
解像度100になったら生音だよ。
＞軽々しくハッキリと音階が聞こえるんだよなぁ。
解像度上がってきたら来たらこうなるけど、
オーディオ装置じゃ決して生音にはならない。
が、如何にして生音ぽくするかが本道でしょね。
318 名前：い：03/07/02 18:05 ID:???: >>313
晒しま～す
＜機器＞
■CDP／マランツ SA8260　■DVDP／マランツ　DV8300
■プリ／オーディオアナログ　ベリーニ
■パワー／オーディオアナログ　ドニゼッティMONO×２
■ＳＰ／Ｂ＆ＷＮ８０５

＜ケーブル＞
■インコネ／Kimber HERO　
■プリパワー間／Wasatch 104
■ＳＰケーブル／Kimber ８ＴＣ
（※端末はパワーアンプ側：WBTバナナ
SP側：高域・低域側に4TCずつに分けてバイワイヤ。高域側にWBTの銀Ｙラグ）

＜セッティング＞
■スタンド／サウンドアンカー社　Ｎ８０５用
■木造２階建ての２階。床は板張り→絨毯→黒御影（３㎝）→スタンド。部屋は響かない。
■SP間1.4ｍ（真ん中～真ん中1.6ｍ）SP周りだいたい30㎝～50㎝位。後ろは50㎝。
　左右の空きは均等ではありません。
■内振りの角度／SP～約３ｍくらいで交わる。聴く位置は1.5～2ｍ位。
■真ん中にDVD用にパナソニックブラウン管TV、ブラウン管の前面はSP前面より30㎝後ろ。
　ＳＰとブラウン管の距離40㎝位。
■ラックは応接セットの木製の低めのテーブルを使ってます。上が大理石のようなやつ。
　結構重く、しっかかりしていて、SPの右側の壁においてある。CDPが自分に近いので便利。
■モノパワーアンプは絨毯の床の上に、直接御影石30㎝×30㎝×1.5㎝位を２枚置いて
　それぞれ乗せてます
■紙製の筒を３本使って電源ケーブルとSPケーブルなどが直接接触しないように
319 名前：い：03/07/02 18:06 ID:???: ～続き

＜電源＞
■壁コン／CSE CON1（４千円位）
■電源タップ／HUBBELL HB120 （１万５千円位？）
■電源ケーブル／付属のもの。

現状（7/2）は・・（すべて最後に「・・だと思う」をつけて下さい）
□解像度　高い　　□情報量　わかりません
□透明度　まあまあ　　□音場　狭い（アキュと比べて）
□定位　良い

□高音　繊細でなく足らない　　□中高音　最初よりだんだん落ち着いてきたと思う。
□中音　少し薄く感じる　　□中低音　薄い
□低音　ソフトによってあったりなかったり

※最近気づいたこと。
1.ドラムのシンバル？の音が響かない。おもちゃみたいな音。
バシャーンじゃなくてシャコンと聞こえて存在感はない。
2.声楽＋ピアノの　ピアノのアタック部分にワシャーンという意味不明な音が聞こえる。

長くなっちゃった・・
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/02 18:06 ID:???: 俺もい　さんと同じく音をもっと生々しくリアルな方向に向かわせたくて
今度真空管アンプを導入する予定なのですが、ほぼ同時にDACの購入も検討しています。
アナログっぽい音にしたいので、初DACとしてとりあえずOdeonLiteの中古を検討中。
い　さんの言う高解像度とは程遠い音になりそうですが、高解像度な音は
どうもオーディオ的な演出がされてる感じがして自分には生々しく感じられないのです。
作られた音っていうかね。だから自分は意識的に解像度を落とす方向に持っていこうと
しております。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/02 18:54 ID:???: >>318
御影石直はやばい。大理石はまだマシか。。
とりあえず石はオーディオで使う場合自身の響きを消すのが大変。
出来れば使わない方がいい。
あなたの場合単純にオーディオ用に吟味されたラックとSPベースを導入
するのが一番早いと思う。

どうしても石使いたければJ1でも挟めばいい。
音が硬すぎる場合は黒檀でもいいけど解像度はかなり落ちる。
とにかく石に直置きはいい結果生まない。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/02 20:49 ID:???: >>321
それは前から何度も指摘されてたんだけどね・・・

このオーディオ的高解像度の音はアクセサリーの広告に踊らされた
結末の姿をよく表している。高いアクセサリーを次々買い込んで、
音もどんどん良くなっていったと思いきや、ふと気がつけば「こん
な音を目指してたのか？自分」状態。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/02 20:52 ID:???: >>313
早よ、対策示せや
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/02 21:07 ID:???: 　　　　　ドッカン
　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　━━━━━））＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　＜オラッ！>>313出てこいｺﾞﾙｧ！
　　　　ｒ　⌒￣ノ　＿＿.　　｜　　　（´Д｀　）　　　＼
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325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/02 21:26 ID:???: >>320
確かに、解像度と生々しさって、トレードオフの関係にあるような気がするけど、
それでは、トータル・バランスの改善にならないよ！
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/02 21:27 ID:???: そんなに石が好きなのか
石なんか意味ないよ
327 名前：い：03/07/03 03:25 ID:???: >>321
ありがとうございます。
んと、サウンドアンカー社の805用スタンドは、
SPとスタンドの間に青色の丸いベタッとしたゴムを３ヶ所
挟むようになっています。ので、スタンド自身にもほとんど振動が
伝わらないと思ってます。スタンドは鋳鉄？かなんかわかりませんが、
つや消しのような金属で最初から溶接でくみ上がってるものです。
そして、直径が１円玉位、厚さ５㎜位の小さなアルミのスパイク受けを挟んで
御影石に置いています。
あれ、この場合はパワーアンプの下のことですか？これもやばいですか？
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/03 04:54 ID:???: >>327
パワーアンプでもヤバイ。中高音がキンキン煩くなる。

SPとスタンドの間ってものすごく音に影響するよ。
付属してきたゴム？そこもスパイク＋スパイク受けにしてみ。

アルミスパイク受けに御影石はあまりにやばすぎ。
中高音ばっかり耳についてまるで聴いてられないんじゃない？
まともな木製ボード導入しよう。絨毯にスパイク直刺しの方がマシかも。
ボワボワだけど。。
一度石もだけどインシュ全般とっぱらって一からやり直してみ。。
ケーブル系も赤黒や付属に戻して。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/03 05:24 ID:???: 石は墓場で十分
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/03 09:35 ID:???: 思うんだが　い　はプッチーニSEを転売してドニモノ＋ベリーニを買ったみたいだが、
N805を売ってS805にグレードウプしたほうが絶対良かった。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/03 10:07 ID:???: ＞確かに、解像度と生々しさって、トレードオフの関係にあるような気がするけど、

それは、気がしてるだけ。
うまく音に膨らみ付ければ結構楽しめるのも確かだが、
それで生々しいなんて言ってるうちはまだまだ。
音が厚いとか薄いとかではなく実体感がある芯が出てるかだ。
ホントの生々しさは付帯音、暴れ、歪みが減って解像度が
極まってくると出てくるんだよ。
い、逆相ソースが入ってるＸＬＯ社テスト＆バーインＣＤ、
か、シェフィールド・ラボ社ＭＤＭＳを買え。
ある程度解像度が上がってくると逆相が明確に分かるようになるし、
セッティングの役に立つ。バーイン効果はＭＤＭＳが上。
332 名前：325 ：03/07/03 20:01 ID:???: >>331
同意
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/03 22:05 ID:???: お、すまん。
今確認したら、シェフィールド・ラボには逆相ソースは入ってなかった。
両方買え。ＸＬＯのバーインはうるさ過ぎる。
それと、ゴムは即捨てろ。スタンドは木が良い。と、思う。

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