USHER S-520専用スレッド

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/22 08:44 ID:???: ペアで28,000円。CP最強のS-520について語るスレです。

http://www.usheraudio.com/Product/Speaker/Usher/s520.htm
http://www.avvillage.com/localmailorder/main.html
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/22 09:14 ID:???: 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：03/05/19 19:03 ID:???
台湾のメーカーなのか。
生産は中国なんだろうな。

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/05/19 19:06 ID:???
S520に関しては、生産は中国だってさ。

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：03/05/19 19:15 ID:???
でも最近の中国製品は、質は問題ないからな。
高級品は合わないが、普及品はいける。
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/22 09:18 ID:???: ディナうディオとソナスファベールのコピー筐体に
ウイーンアコースティックのコピーユニットをつけたスピーカー（藁
超二流品はいかがですか？お安くしておきまっせ。
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/22 09:58 ID:???: >>3
あれ絶対12万はおかしい（ｗ
９万までだろー
10万台の貫禄ねーよな
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/22 12:05 ID:???: 音さえ良けりゃいいよ。
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/22 18:13 ID:???: 鯖逝ったの新すれ建ってる！びっくりしたーよ。漏れ前すれの１です。
みなさんこれからもﾏﾀｰﾘしましょう。このすれ建てたのは漏れじゃない
ので偉そうなことは言えませんが。
>>１
ありがとう、そして乙かれー。
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/23 06:19 ID:???: S-520は防磁ですか？
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/23 19:47 ID:???: うわｗ
復活してるｗ
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/23 20:28 ID:???: >>7
準防磁
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/24 00:11 ID:cy6gac5I: 試聴もせずとりあえず買ってみても損はしないスピーカー
11 名前：あわび ：03/05/24 00:12 ID:gJzv376z: ★オマンコは地球を救う★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/24 00:25 ID:???: 予算内で　
ビクター　SX-L3
kenwood　lsf-333
USHER S-520
が買えるのですがS-520ってダントツで音がいいのですかい？
13 名前：12 ：03/05/24 00:27 ID:???: 予算+1万で B＆W CDM1SEが買える場合、とはどうでしょうか？
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/24 00:44 ID:???: B&Wのほうがいいとおもうよ。状態によるけど。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/24 07:35 ID:???: >>9
テレビの30センチ程横に設置する予定なんですが､大丈夫でしょうか？
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/24 08:42 ID:???: >>15
大丈夫
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 02:47 ID:wMHmogl5: このスレに乗せられて、買いました。
本当によく鳴るスピーカーです。定位がよく、スケール感もある。
確かにクラス上の音だと思いました。

ただ、なんというのか。雰囲気というのか。音色の品位というのか。
ものすごく細かい部分で、ユニットの素性の悪さを感じます。
探せば同じ値段でタンノイやＪＢＬのＬ８Ｍが買えたりしますし。

後悔はしてないです。オーディオに過大な投資をする気はないので。
まあ一頃の日本車みたいというか。価格あっての性能かも。
いいスタンドを使えば、１０万円台の海外製スピーカーに引けをとらない鳴り方をするでしょう。ウイーンフィルのピアニシモに溺れることはどうかと思いますが。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 04:43 ID:???: 音の品位とか雰囲気の部分といったこそ、メーカーの
技量が問われる部分だと思う。
19 名前：48時間 ◆21qPWQ5h9o ：03/05/25 05:00 ID:???: >>17
> ただ、なんというのか。雰囲気というのか。音色の品位というのか。
> ものすごく細かい部分で、ユニットの素性の悪さを感じます。
　ガサガサですよね。コーンの切り口の加工精度ったら無いですよね？
でも、ネジのトルクマネージメントでかな～り品位が補正できますよ。
そういうもんみたい。
トルクマネージメントに出会ってからは、組む人で精度が変わるのは
どこの業界なんでもいっしょなのね～と最近思う。
最近良い物ばっかり体験するんだけど、良い物にふれた後って
作りの悪い物、雑な物って、使うとあきるんだよね、、、。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 05:10 ID:Xo14BjVH: しつこいな、ねじ回し厨。生まれながらのブルーカラーですか。
21 名前：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR ：03/05/25 05:32 ID:???: オマンコ
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 05:53 ID:???: 値段以上の音はするね、確実に。
だが仕上げは雑だしﾙｯｸｽははどうかな。俺はﾀﾞﾒだった。
透明じゃなかったら、、せめてあの中のｱﾚがみえなかったら。
まぁｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽて言葉が良く似合うね、
お金が限られてる人にはかなりいいんじゃないかな。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 06:35 ID:???: >トルクマネージメントに出会ってからは

なんかこういう言い回しがｷﾓｲ…
宗教みたい
24 名前：ちいさな工場の社長 ：03/05/25 08:32 ID:???: トルク管理を否定する気持ちは分かるが、確かにいい音になったぞ。歪みが減った。
USHERは、仕上げが甘いだけだ。素材はいいんじゃないか？トルクをやるとわかるぞ。
一級品が高いのは「能力・技術」への対価も含まれているから高いんであって。
>>19は、生かすも殺すも技術者のセンスであり、技術者経験値の大事さがわからないヒラ社員はすっこんでろ！
と言いたかったのでは。と、折れも言いたい。良い質を持つ物はやはり大量生産できないんだわ。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 17:26 ID:???: MDFエンクロージャーの場合、あんまりユニットのねじをいじりすぎないほうがいいよ。
ねじ山がへたりやすいから。
買って来て一度しっかり締めておけば十分。その必要もないと思うけど。
くだらんことに金を使わないよーに。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 20:48 ID:???: ビクター　SX-L3 AUDIO PRO　BLACK PEARL とかの
定価５万の物と比べてもイイ物なのですか？S-520は
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 21:24 ID:???: 良いはずない。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/25 23:20 ID:???: >>25
>買って来て一度しっかり締めておけば十分。

その時に締め付けが均等になるように調整するのがトルクマネージメント。
一度聴けば必須だと分かる。
29 名前：ちいさな工場の社長 ：03/05/25 23:57 ID:???: >>25
御仁、確かに生兵法はまさに怪我の元だが、、、鬼目ナットはご存じか？藁。

しかし、精度の悪い木ねじこそトルク管理する価値がある事も付け加える。

ＭＤＦほど湿気の影響を受けやすく、木の厚さが変わる物はない。
季節が変われば、木が伸び縮みを繰り返し、ネジが緩んでいく。

季節が～、そんなもんだと私も思っていたが、実はもっと短いスパン、冷暖房１時間でも変わる様だ。
湿度計に注意しろと説明書に書いてあったが、冷房１時間でネジトルクが２０％変わるばあいがある。
（影響の度合いはＭＤＦの密度や塗装にもよるだろう）

この環境変化を自然の環境変化に加えて、毎日繰り返していたら、どうなる事か。

締めトルクは、先にも書いた理由で、最低２週間に一度、出来れば毎日締め管理してやるぐらいがちょうど良い。

湿気の影響を受けやすいエンクロージャーに、ＭＤＦが主流ってのもおかしい話。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 00:04 ID:???: 機械油臭いスレになってきました
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 00:05 ID:???: >25
裏にねじ切ってある受けがあるから異常なトルクで締め付けない限り大丈夫だろ。

トルク次第で結構音変わるね。俺も中のネットワークを調べた後、元より強めに
締めたら音が死んだ。トルクレンチで締めた訳じゃないけど、手の感覚で緩いかな？
って程度に締めたらいい感じになった。

だれかネットワークの値調べた人いない？
外に移すこと考えてるんだけど
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 01:29 ID:???: マジレスするとトルクレンチとチャートだけで均一になるほど
ネジ締めるってのはアマかない。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 01:52 ID:???: こんな安物スピーカーのスレで、
異常なくらい「トルク」にこだわるやからが湧いているのが笑える。
安物なんて、どう使っても所詮安物。
そんなに「トルク」が気になるのなら、
ほかのスピーカーのスレでも同じこと宣伝してこいよ。
34 名前：17 ：03/05/26 01:58 ID:Px6/1upc: 520買ったものですけど。私も25に賛成ですね。
仮にトルク管理で音が変わるにしても、そこまで入れ込むユニットではないです。
とにかく520の魅力は「値段の割りに」ひとクラス上の音ってことに尽きます。２万出してトルク管理することが必須なら、海外スピーカーの現品限りを探した方がいいように思います。
たとえるなら。現行スカイラインをチューンしたくなるか？っていう感じでしょうか。
とにかくいい音で鳴ってます。バスレフの構造がうまくユニットとマッチしているのでしょう。ただ、消え入るようなピアニシモに魅力がある、とか、女性ボーカルのため息に耳を奪われるとか、そういう世界ではありません。
それでもきちんと音場を再生してくれますし、オーケストラでも個々の音がクリアです。高音もまだ癖がありますが、案外伸びてます。
まとめると、日本製のまとまりのよいスピーカーよりはコストパフォーマンスは上、しかし海外製の値段を超えた魅力には欠ける、ということでしょうか。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 02:04 ID:???: スピーカー自体は安物としては上出来だが、
販売代理店が悲惨すぎる。
これ以上「トルク」の話題で汚染されると、
「パナウエーブ」なみのカルトなイメージが付いてしまうだろうな。
コピー商品にイメージも何もないかもしれないが、
とりあえず、これを買うことはかなり恥ずかしい行為になってしまうかもしれん。
「トルク」の話題は、しなければしないほうが良い。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 02:15 ID:???: >>34
ユーザーは冷静だね。
それがまっとうな感覚っていうものだ。
売り手がちょっと商売っ気がおおすぎて、
変な宣伝文句で2万円さらに儲けようという色気を撒き散らしているのが
つくづく残念だね。
それがなかったらもっと評判も良くなっただろうに。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 02:18 ID:???: まっとうな商売のほうが結局大きく儲かっていく。
エントリーSの成功を見ろよ。
スピーカー自体に魅力があってCPがよければ、
宣伝なんて大袈裟にしなくても、自然に儲かるってもんだ。
せっかくのチャンスを、くだらない商売っ気で潰しかけていることに気付いたほうがいいよ。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 02:36 ID:???: 本当にアドバイスしたければ読者投稿で言えよ。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 11:17 ID:???: コストパフォーマンスが売りなんだから、余計な宣伝は不必要なの！
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/26 22:21 ID:???: 私ブラックミュージックファンです。
昔からブラックミュージックに合うスピーカーを求めて試行錯誤。
①音云々の前に欧米高級スピーカーはダメ
②とにかく上品な音よりファンキーなサウンド
③たたずまいがソウルフルなこと
④だけどしっかり聴かせてくれる骨太な思想
ということでたどり着いたのがＳ５２０です。昔３０ン万で買ったスペンドール
よりはるかに素晴らしいネ。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/27 22:20 ID:???: >>40
あまり極端なマンセーすると説得力が薄れるのでホドホドにね・・・
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 00:58 ID:???: >>40
鳴りの軽さが、ブラックミュージックに合うって言うのは解る気がする。
歯切れ良いしね。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 01:00 ID:???: >>40
どこに、どういう風にセッティングしてます？
もちろん、戸棚の上か、レコード棚の中でそ！！
この手軽さがいいよね！
ゲロンッﾝパｯ
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 01:41 ID:hn6Y6ePU: BOSE AM-5Ⅲよりいい
45 名前：山崎渉 ：03/05/28 10:52 ID:???: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
46 名前：小さな工場の社長。 ：03/05/28 14:34 ID:???: 終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
～～～～～～～　これ以降は、トルクマネージメントのスレになります　～～～～～～～
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

自作自演だとつまんないんだが、これまた、私以外にもう一人トルクの事語ってくれてる方が、最低一人いらっしゃるのがうれしい。>>31や>>32は、私ではない。といっても証明しようがないが笑。

これ以上、 S520で語る内容が無いと思ったので、トルクの話を再度取り上げてみた訳なのだが、、、まだあるか？

520を盛り上げようとか、守ろうとか、売ろうとか、そんな気は、毛頭無い。

私はトルクマネージメントに感動した単なるユーザー。
安いＳＰにトルクマネージメントをしてみても、やはりユニットやエンクロージャーが良くないと、当然効果が薄れるのはご想像通り。メインＳＰは他にも所有しております。

トルクマネージメントのソフトは、結構しっかりしているので、ネジのプロが見ても
納得するんじゃないだろうか？オーディオ用途に、初めて本格的に応用された技術だぞ？

軸力、膠着力の影響を含めた、トルクマネージメントが持つ潜在能力の高さを想像するには、
やっぱり、ネジ締め作業なんかの、それこそ油くさい仕事してないと、さっぱりわからんのだろうなぁ、、、。

うちは、振動と騒音の対策がらみの対策、建築素材を作る工場なんだが、
トルクマネージメントの理論には、かなり、なっとくしたぞ？

カルトか？ｗ
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 15:39 ID:???: このスピーカー関西方面で聴けるところないんだよね､試聴せずに買うのは勇気要るなぁ･･･
48 名前：小さな工場の社長。 ：03/05/28 17:47 ID:???: このスレの最初からかかれている、評判通りだ。

良いところを挙げると、私のおおざっぱな感想は、
「軽くてあっさりしているが、材質の荒さは感じない。精度もよい。
定位なども良くコストパフォーマンスにすぐれる。」
店頭で掛けていたニューミュージック等は、もう、ドンぴしゃだとおもった。
49 名前：40 ：03/05/28 21:22 ID:???: デスクサイドの造り付け棚に置いてるよ。
東急ハンズで買ったソルボセインと半球ゴムを下に噛ましてます。
だいぶマイルドな感じになったような気がする、かな？
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 21:34 ID:???: age
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 22:47 ID:???: 静かなブームが続くかどうかは「小さな工場の社長。」さん次第。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/29 00:13 ID:oVxJiM35: 欲しいんだが、>>9の準防磁ってどれくらいの距離なら大丈夫なの？
うちは、それこそテレビを挟んで、ぴったりくっつけるように置く予定で
スピーカーを探してるんだけど、「準」なら論外なんかな。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/29 00:33 ID:???: トルク(ryに感動したんならしたでスレでもたてりゃいいじゃねえか。
こんなところに粘着して意見求めるｶｷｺがあるつどにトルク(ry
を連呼してんじゃねえよ。ｳｻﾞｲ逝って良し。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/29 00:36 ID:???: どっちもしつこいなーｗ
いちいちｽﾚたてるまでもないだろ
それぞれｽﾚで出るのが一番このましい。
効果はあるだろ。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/29 00:55 ID:???: >>52
ピッタリは無理。
15cmは離してちょ。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/29 00:55 ID:???: 防磁シートを使えばOKかもね。
57 名前：52 ：03/05/30 00:26 ID:???: >>55
>>56

１５ｃｍ離したらラックに乗らないのであります。しょぼん。
防磁シートってのを調べてみようと思います。しゃきん。

どもありがとうございました～
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 13:46 ID:QGEo6hHd: DAT落ち防ぎアゲ
59 名前：17 ：03/06/01 16:54 ID:j7qAUzJ+: 17です。聞き込むにつれて、結構マジメにつくられたスピーカーだとわかってきました。透明なコーンの印象はおいといて。
デジタル以前のスピーカーみたいな音ですね。
今のスピーカーのように味付けや聞かせ方を考えて設計されたのでなく、
価格の範囲で精一杯マジメにつくって、結果としてこういう音になったというか。
海外製みたいな音の木目とかそういうのとは違いますけど、定位がいいし、音が前に出てくる感じが、同じクラスの中では抜けてるんじゃないかな。
もうすぐ真空管アンプにつなぐので、その時また印象を書いてみます。

あと所有者に聞いてみたいのですが、スタンドはどうしてますか？
60 名前：fumi ：03/06/01 17:17 ID:xZJllUVB: アンプとスピーカーセットで１０万くらいで探していて、試聴したんだけど、このスピーカーいい音なってた。
結構、女性ボーカルものがよかった。個人的には生ギターが好きなので、○処理した高いほうも聞いたけど
ギターのなき方がすごっくよかったのでスピーカーはこれにしようと思った。
どんな、アンプが合ってると思いますか？柔らかめの音がいいのでテクニクスのSU808あたりが
言いかと思っているんですが。。。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 17:31 ID:???: ＞、○処理した高いほう

宣伝うざ
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 17:32 ID:???: ○処理なんていうものに2万も余計に金を出すなら、もっとマシなスピーカー買え。
いくらでもあるぞ。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 17:36 ID:???: タンノイ・マーキュリーとかエントリーSとかコンコルドとか。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 20:44 ID:aJranOlN: Ｘ処理って回路的にいじってるの？それともエージング的なもの？
未処理と両方聴いたんだが値段なりの違いは十分あったように思う。
一聴して違う。

ただし処理済に4万出すなら他を買う。なんか不安だし、その値段なら他も検討できるし。
65 名前：40です ：03/06/01 20:47 ID:???: >>60
ＲＯＴＥＬのＲＡ９７２で鳴らしてるヨ。
オレ的には相性抜群に聞こえるんだけど。レコード用にＳＵ８０８も持ってるけど、
そっちはＴＢ１に繋げている。今度ＳＵ８０８と繋げてみますわ。
でもたぶんＲＡ９７２のほうが相性良さそうな気がする。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 20:49 ID:???: 俺が商売人で、ある処理をすると音が良くなるっていう風に宣伝して儲けようとするなら、
店頭で試聴させる場合、処理していないほうのスピーカーに細工をして、
音を悪くしておく。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 21:03 ID:???: >>66
あなた商売ヘタあるよ。
ノーマルの評判悪けりゃチューンナップ品が売れる訳がナイ。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/01 23:16 ID:???: へたっつか勘違い野郎だね。
合コンに自分よりかわいいやつ絶対に誘わない奴みたい。
みっともね。ﾀﾞｾｰし小さい。

処理済の奴は確かに全然音が良かった
すげぇ疑って聞いたのに。
ｱﾝﾌﾟでｿｰｽﾀﾞｲﾚｸﾄと切り替えてんじゃねぇのか？てくらい違う。
線を変えてんのか？それと、、ﾄﾙｸ？(ｗｗ
値段って20000円高？15000じゃない？
ﾙｯｸｽがああじゃなかったら買ってたな。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/02 00:39 ID:???: 処理しているほうのスピーカーにさらに細工をする。
でもｵｰｦﾀならなにもしなくても激変と言ってくれるでしょう。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/02 01:07 ID:???: >>68
だからノーマルのほうの音をわるくしてあるんだよ。
いつまで騙されてるんだ、ヴォケ。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/02 01:09 ID:???: 詐欺じゃねぇかよ。断言すか？
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/02 01:56 ID:???: いいから、聴いたこと無い奴はガタガタ言うなや
73 名前：小さな工場の社長。 ：03/06/02 02:10 ID:???: なんでS-520アンチとしての立場を守る必要があるんだろうか？
そんなに好きなのか？笑
それはさておき、やはり数人のユーザーが居る事は間違いなく。
しかも、S520は、単純にC/Pが良いだけでない、素質を持っている事に喜びを見いだせ、
しかも、ユーザーはかるく幸せになれる事も解ってくるだ。

Ｘ処理を疑うならa&v（？）の店頭で両者トルクをそろえてもらって比較すればよいと思うが。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/02 11:20 ID:???: ほんとだよなｗｗｗｗｗｗ
多分同じ奴だぜ、
聞いたことあるとかないじゃなくて、
あえて言うなら断言してる君が面倒なことになる可能性があるってことだよ
論点もわからんのか、相当なｳﾞｧｶだな。ひさしぶりにみたぜ。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/02 12:24 ID:???: >>74
脅迫罪でﾀｲｰﾎｷﾀ━━━━(ﾟД(○=(*´Д`*)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/02 12:59 ID:???: ＣＰあげ。エントリーＳより良いと思うがな漏れは。低音なんか雲泥の差。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/02 13:04 ID:???: 脅迫てｗ
教えてあげてるだけに思えるがｗ
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/02 13:08 ID:???: >>68
ネジ締めただけで1万5千円も高くなるの！！！！！？？？？？
ボッタじゃねーの？
どういう原価計算してるんだよ！
誰か答えて！
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/02 13:14 ID:Y3pkyTsj: n805より上なの？
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/02 13:19 ID:???: >>79
さすがにそれはないと思うぞ。値段が違いすぎる。
3マソスピーカーとしてはCP高いほうだと思うが、聞いたことないので分からんけど。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/02 13:22 ID:???: 中小企業を大切にしよう。　　　　　　　　　　　
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/02 21:02 ID:???: ネジ回してエエ音に鳴るなら、最初からネジ締めて売れよナ。
ネジ回し代＋２０００円で３００００円で売れば良し。
誰も文句言わへんがナ。
83 名前：17 ：03/06/03 00:11 ID:eAqcn67v: ホントにいいスピーカーなのに、トルクだＸ処理だともったいない。
どこかのオーディオ雑誌のコラム程度の工夫に、誰もお金は払わないでしょう。
そうでなく、もっと本質的なものならきちんとした技術情報を出せばいいのに。
販売店が既存の機種を独自にチューンして売る場合もあるけど、それはトランスを交換したとか配線を取り直したとか、きちんと明示してあるわけだから。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/03 00:42 ID:???: 処理がﾈｼﾞなのかも判らないしね。
聞いたら内緒て言われて、はぁそうすか。くらいなもんだ。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/03 01:45 ID:???: じゃあノーマル買えば？
86 名前：小さな工場の社長。 ：03/06/03 17:22 ID:???: >>82
> ネジ回してエエ音に鳴るなら、最初からネジ締めて売れよナ。

誰しもが単純にそう思うだろうが、、、結局緩む。
あらかじめ締める製品はあっても良いが、結局定価が高くなるんだろ？。

緩んでいく課程を想定し、全てのネジのバランスを保つ為には、トルク管理が必須。
もう一度このスレッドを読み直して下され。

その時、私は５２０の素質の良さには触れているが、怪しいＸ処理には一切触れていないので
あしからず。（まぁ、ＲＡＣの様なモンだと思うが～。）

私は、一貫して、トルク管理についてのみ、すばらしい技術だと評価しているに過ぎない。
膠着力・ネジ係数等、工業では当たり前の項目をオーディオに持ち込んだ転換能力がすばらしい。熱心な技術屋が頑張ったのだろうなと応援したくなったわけだ。

このスレッドのアンチを見ていると、昔を思い出して悲しくなる。私は技術畑出身だが、こう
いうヤツはいた。技術屋の言う事を取り込もうとしない、営業、企画部を思い出す。
技術屋の小さな発見を大きなビジネスにつなげるためには、他の部署とのネットワーク強化が
最重要項目だと言う事だよ。技術屋がたいしたこと無いと思うような事を拾い上げるのも重
要。

というわけで、Ａ＆Ｖ村の企画力、宣伝力の無さが激しく露呈しているのが、このＸ処理全般
の記事という訳だな。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/03 18:36 ID:???: コテハンが流れスになるのはあまり良い流れではないな、社長ﾓﾁﾂｹ。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/03 20:13 ID:???: っていうか、トルク管理なんて言ったら、
買ってから、自分でし続けなくちゃいけないって言うことだよね。
自分でトルクレンチ買って来て。

それなら最初にトルク管理されたスピーカーを買って来ても、
1日か1週間で、もう、その効果は失われちゃっているわけだよね？
どうせ、いちいち自分で締めなおす必要があるのなら、
ノーマルを買って来て自分でやればいいじゃん。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/03 20:14 ID:???: 社長さんは、ノーマルを買って自分で締めろと言いたいんでしょ？
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/03 23:43 ID:AjLhoMPf: トルクマネージメントを他のスピーカーにもしてみたインプレ希望
91 名前：fumi ：03/06/03 23:43 ID:jYewCp/9: >>65
ROTELよさそうですね。でも一番安い奴でも、今売っているのは７，８万しそう。
昔５万台であったみたいだけど、いまはもうないのかな？
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/03 23:47 ID:???: トルクマネージメント連呼してるやしってなんでここに粘着してるの？
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/04 01:28 ID:???: 仕事が来なくて暇だから。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/05 00:10 ID:???: age
95 名前：見栄っ張り ：03/06/05 00:12 ID:???: サイスピがAFのこまこま氏の写真を勝手に転用し「私のシステム
です」と虚言を働いた事、どう責任とらせるよ？
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/05 00:28 ID:???: 欲しかったんだけど、トルクだのＸ処理だのやんないと
音が良くない気分になってきて欲しくなくなってきた・・・(´･ω･`)
安くて音が良くて、ポンと置けるお手軽スピーカーじゃないみたい・・・。
「素材の良さを引き出すため」なのは解るけど・・・。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/05 00:43 ID:???: 別にこのSPがトルクに敏感ていうわけじゃないよ
お手軽にポンと置くだけでも十分
98 名前：17 ：03/06/05 01:42 ID:Z53JNo2S: >96
気持ちわかりますよ。
トルクの話は、実際どうなんでしょう。
よく鳴るエンクロージャーなので、トルクが大事という理屈はわかりますけど。ＳＰも原理としては楽器なので。
しかし天候で締め付けを変えるなんて、あまりにも現実的ではない。

まあエントリーＳとかと比べても、少し大きめだし、スケール感はありますよ。
あとマグネットが強力な気がするんですけど。他の小型ＳＰと比べてどうでしょう。
99 名前：：03/06/05 03:11 ID:1qFDInYo: >>96

( ･ω･)ﾉ――――@ ｼｮﾎﾞｰﾝ
( ･ω･)ﾉ@ ﾊﾟｼｯ
( ･ω･)ﾉ――――――――@ ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ
( ･ω･)ﾉ@ ﾊﾟｼｯ
( ･ω･)ﾉ――――――――――――――@ ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰｰｰﾝ
( ･ω(@≡　ﾋﾞｼｯ !
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/05 03:11 ID:???: 100
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/05 03:21 ID:???: >>99
面白い
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/05 12:39 ID:ab5Nfyly: NHTのSB1とS-520で購入を迷っています｡音の透明度や解像度で
比べてどちらが優れていますか？両方を聴いた､もしくは
聴き比べたことがあるという方居ませんか？
女性ボーカルものを澄んだ音色で聴きたいと思っています｡
参考までに書かせてもらうと､TEACの
A-1D､C-1Dと組み合わせて使う予定です｡

また､筐体の作りの良さではやはり､NHTの方が上でしょうか？
103 名前：小さな工場の社長。 ：03/06/05 14:19 ID:???: お昼休みに登場。ｗ　いやぁ、いい天気だな。

>>98　天候で締め付けを変えるのではなく、天候で変わる締め付けを補正するという考え方
が正しいのであしからず。

>> 96
応接室にタンノイがあったのだが、ちょっとね、やっぱり威圧感あるんで買い換えた
んだよ。Ｓ５２０は、見晴らしも良くなるだろうから、とポンと置きたくて買ったの
だが、当然音はしょぼくてなぁ～。比べたらしょうがないだろ？
>>97,98
「店頭ではいい鳴りしてた」ので、店員に問いただしたら、やはり「トルク管理して
いる。」と。実際にトルク管理すると「店頭の鳴りが再現する」ので解るんだが、店
頭での鳴りの良さ・精度の高さはトルク管理によるモノじゃないかな。当社の生産ラ
インでも歩留まり対策でトルク管理はしていて、共感した、、、という訳。
何とか処理とか、電源だとか、説明受けたが、そのへんはよくわからん。（家の電源
は、でかい変電器が入ってるが、工場ででかい機械が動いてるんで、実際の所、事務
所で安定してるかどうかは、なんだか良くわからんな、ｗ）
　Ｓ－５２０は、オモチャで感動させる、そんなＳＰじゃないか？ｗ
そうだな、ブリキのオモチャだな。制作者の思い入れを感じるんだよ。材料は良い。
基本の鳴りもまぁ、使えるしＣＰも良い。価格の為に、丁寧な仕上げに掛かる「工賃」
を削っているのはわかるだろ？
>>97さん
がおっしゃる様に、適度に満足できるとは思うが、
>>98さん
のおっしゃる通り。タンノイと同じく、S520の様な、「質の良いエンクロージャー」
を鳴らしてなんぼのＳＰを鳴らす為には、日本の湿度に対する対策をしないといけな
い。
湿気変動の多い国に持ち込むと、ユニットの締め付けが悪くなる。梅雨の時期には、
締め付けがきつくなり高音も同じくきつくなる。低音は木が湿気を吸い、トロく重た
くなる。冬になると今度は一気に乾き、ネジが緩む、ユニットが暴れ放題、ネジもユ
ルユルになり歪みも増す、、、というわけだ。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/05 14:38 ID:???: >>103
>湿気変動の多い国に持ち込むと、

作っているのが中国のど田舎だから、そんなに湿度は変わらないのではないか？

おっしゃることは分かりますが、実際それほど大袈裟なもんじゃないでしょ。
娯楽用途の安物スピーカーでそこまでやる人がいますか？っていう話ですね。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/05 14:42 ID:???: やるもやらないも自由だよ。
ただ、やったらやっただけ変わるよってだけ。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/05 14:51 ID:???: >>103
社長さんは、毎日そのスピーカーのトルクを調整しているんですか？
107 名前：小さな工場の社長 ：03/06/05 17:52 ID:???: >>105さん
のおっしゃる通り。
>>103
アナログ盤のホコリ取りのようなモンだよ。毎日やったり、やらなかったり。

トルクドライバーと各ネジに締め付け補正値のメモは、ＳＰの横に置いてある。
左上は41,右下が39.4,右上が45.6,左下が37.5、、、、の様にメモって置いて、
毎日それで締め直すだけで同じ環境になる。

>>104
まぁ、君には分かんないかもな。わっはっは。まぁ、きにすんなよ。困ってないんだもん
ねぇ。

でも、小さいＳＰ程、影響が大きいね。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/05 18:40 ID:???: >>107
自分の意見を肯定する人の意見しか聞けないタイプだね。
どうせ、駄目工場のボンクラ社長なんだろ。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/05 22:09 ID:???: 社長をいぢめるな！（給料ちゃんと払えよ）
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/05 23:54 ID:ZS043g2O: ﾔﾌｵｸでてたな。

99
ｵﾓｼﾛｲｗ
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/06 00:47 ID:???: このスレの主ﾆでもなった気かよ。
112 名前：17 ：03/06/06 01:08 ID:kGE1T3k6: トルクの話は別スレ立てるのが妥当なのではないでしょうか？
特にこのスピーカーに限ってのこととも思われません。
生産工程で手を抜いてるなら締め直せば済むことですし。

ただ、このスピーカーはけっこうセッティングで音が変わりますね。
スタンドを金属にしたら最悪でした。別のスピーカーの上に乗せた方が遥かに結果がいい。
設置場所や方法によっては箱の心地よい鳴りが止まるみたいです。
あと、広い部屋だと思ったより音がしょぼくなった。
そうなると海外製のような弱音の魅力がない分、存在価値が薄らぎます。

もっとも対費用効果の高いのは、ミニコンの付け替え用スピーカーとして使うことかも。これなら確実に単品コンポの音になります。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/06 02:51 ID:???: ヤフオクのん、漏れもチェックしてたけど、傷有りで落札２５０００円くらいだっけ？
もうちょっと出して新品買えよとか思た。
その約５千円が大きいのかなぁ・・・。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/06 07:38 ID:???: まぁ､微細な傷なんて実際に音楽聴く上で特に問題にならんし｡
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/07 15:41 ID:???: Ｓ５２０はネジの締め付けが緩みやすいということかな？
他のＳＰのようにしっかり固定されていないということか？
買った当初の素晴らしい音が持続せんということか？
イイ買い物をしたと思って満足してたけど不安になって来た。
適当に自分でイイ音と思うまで締め付ければエエのか？
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/07 15:53 ID:???: >>115
このスピーカーを売っているところがネジ締め管理を提唱、販売しているから話題がかぶってるだけ。
ネジ締め管理に関しては、全てのスピーカーにいえること。
どちらかと言うと、高級スピーカーにやった方が良いんじゃないか？
トルクドライバー自体が結構な値段がするから、単価が安いスピーカーには勿体無い気がする。
逆に高級スピーカーには、高いアンプやCDPを買う前にこれをやれと言いたい。
高級アンプやCDPに比べたら安いもの。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/07 18:24 ID:???: >>116
なるほど｡>>115じゃないけど､解説サンクス｡
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/07 19:04 ID:???: あげ
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/07 20:34 ID:iTvCA2lM: トルクマネージメントはすべてのオーディオ機器に言える話じゃないかな。
そんなことは抜きにして、やっぱり、コストパフォーマンスは抜群でしょ。このスピーカー。
このサイズ、この価格で、この音は（・∀・）ｲｲ!!
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/07 20:49 ID:???: 何といってもダィナコピーのエンクロージャーとウィンアココピーのユニットだからな。
それほど酷くはならないだろ。お買い得感はあるな。
121 名前：17 ：03/06/07 23:37 ID:OY4rvW6d: >>120
まあそういうことですね。
試しにＬＰかけてみました。これが最高。信じがたい相性でした。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/08 11:55 ID:H4s3pzXZ: バイワイヤ対応みたいだけど、バイアンプで鳴らして大丈夫？
tweeterとwoofer共にで8Ωでいいんかな？
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/08 13:27 ID:???: 大丈夫
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/08 14:05 ID:???: みなさんスタンドどうしてます？非常に迷っているのですが。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/08 17:53 ID:???: 耐火煉瓦
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/08 21:58 ID:???: トライパスのデジタルアンプ2台でバイアンプドライブを試してみますわー。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 08:56 ID:???: まぁ何度かレスが出た気がするけれど、
値段よりいい音がするのは確か。
だけれど、もう少し金額を上乗せすれば、
明らかにもっと上質の物が買えるよね。

だから、新品を探していて、かつリミットを3万円に決めてる人には、
いい選択肢かもしれないなぁ、と思うんだけれど。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 13:52 ID:rgRJH1Ee: 明らかにもっと上質と言われても良くわからないので
何かと比較してインプレキボン！

とりあえず上限10マソでヨロ
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 14:52 ID:???: 基本的なことでｽﾏｿ

USHER・・・なんて読むの？　ｳｼｪｰﾙ？　ﾕｼｪﾙ？　ｳｼｬｰ？
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 14:57 ID:???: ｱｯｼｬｰだべ。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 15:18 ID:???: ウッシャー。誰がなんと言おうとウッシャー。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 16:17 ID:???: いーや、アッシャーだ！
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 16:21 ID:???: 勇者だよ
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 17:15 ID:???: ↑漢字で書くとそれっぽいな。

ちなみに香港でモンスターケーブルは

「怪物電線」というブランド名
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 21:32 ID:???: このスピーカって弦やボーカルはどう？
結構生々しく聞こえる？

VH7PCからの乗換え予定なんだけど。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 21:35 ID:???: まあまあね。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 22:32 ID:???: >>135
スピーカーだけ換えるの？
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 22:58 ID:61qnBTHw: くらべもんにならんがな、あんた>>135
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 23:14 ID:???: 1-138
http://www.norh.com/にしとけば・・・
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 23:14 ID:???: あー、コンコルド１０５と悩む悩む。
東京人は試聴できていーなー。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 23:19 ID:???: >>140
コンコルドに一票。
142 名前：140 ：03/06/09 23:29 ID:???: >>141

マジかな？マジよね？
理由書いてくれたらすんげー嬉しい。嬉しいのよ。
とりあえず

５２０（０）：コンコルド（１）
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/09 23:37 ID:???: ｺﾝｺﾙﾄﾞ、評判はいまさら言うことはない
でも小さい必要がないならあえて選ぶ必要もないような
ほんま小さいから。
でも、ﾙｯｸｽも含めて出来が良いかな。

520
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ、かな。
144 名前：141 ：03/06/09 23:45 ID:???: コンコルド105って余りに定番過ぎる気がするけど、やっぱりいいよ。
ＵＳＨＥＲは聴いたことないんだけど（ごめん）
コンコルドは積極的に薦められる。

ＵＳＨＥＲってどうも季節商品的な気がする・・・
145 名前：140 ：03/06/10 00:00 ID:???: >>143
ありがとうありがとう。
小さい必要はそこそこあるのですよ。
今使ってるSPがkenwoodの型番不明、幅３０ｘ奥２８ｘ高６４。
デカい。デカすぎる。部屋が小さく場所取れないので音の焦点合わぬうえに
音量もあげれませぬ。で、時々くなんかこのサイズに意味ないよねー、
と思っていた次第でありますの。

>>144(141)
度々ありがとうありがとう。
ホント定番よね。定番。だからこその安心感と、冒険心の無さで葛藤してまして。
ほんと聴き比べられたらなぁー。

５２０（０．５）：コンコルド（１．５）
かな。意味の無い俺の中のポイント。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/10 02:00 ID:???: >>141
試聴もせずに良くもそんな・・・。煽る訳じゃないが。
147 名前：17 ：03/06/10 02:01 ID:/lrCYF10: 私もコンコルドと迷いました。視聴しないまま520買ったのは心残り。
でも、広い部屋でオーケストラを再生したかったので、コンコルドは小さすぎた。
はっきり言って520だって、オーケストラは苦手です。フロア型みたいには行かない。音量あげるとうるさいし。それでも一応は聴けるレベル。
CDよりアナログが得意みたいで、程度のいいLPなら、海外１０万クラス並みに鳴ります。CDでもステレオ初期のリマスターとか、そういうものの方が得意。ジャズでも雰囲気たっぷりに鳴ります。

今のデジタルを高品位で聴きたいなら、コンコルドの方がいいかも。
148 名前：140 ：03/06/10 02:29 ID:???: >>146
アタイもそれはちょいと思いますた。
でも言葉かけてくれるだけでも嬉しいビビエス初心者なんで
ありがたく参考に。

>>147（17）
ですのでありがとうですほんとありがとう。
迷う人ちょいちょいいそうですね。私の質問と皆様の返答が
次に迷う方の参考になることがあれば嬉しいのです。
やっぱりオケは苦手ですよねあのサイズ。ちょくちょくオケも聴くので
気にはなってるのですが、オケよりジャズを聴くので許容もしくは妥協かなと。
LPはセガのアウトランのサントラと布袋の３ｒｄアルバムくらいしかないので
（しょぼいな）除外ですが、なるほど良い音が鳴るのですね。
知識として覚えさせて頂いておきますね。

５２０（１）：コンコルド（２）
１０ｐｔ先に溜まったほうを買おうかと目論む、人の意見に左右される俺。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/10 03:57 ID:???: 両方買って気に入った方を残してヤフオクへ。
差額（1万円くらいか?）は勉強代。
150 名前：135 ：03/06/10 09:33 ID:???: >136-138
レスどうも。

スピーカだけ変えます。
VH7PCのアンプは捨てました。
パワーアンプにSKA-3000使ってます。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/10 19:01 ID:???: 期待age
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/10 22:08 ID:???: >>135
ＶＨ７ＰＣのあなた、捨てるべきはレシーバーでつヨ。
そのＳＰはなかなか侮れません。瀕死のケンウッドがギラッとみせる凄みがあります。
ＰＡとＣＤＰを組み合わせてごらんなさい。Ｓ５２０もたじろぐ迫力がでますヨ。
153 名前：135 ：03/06/11 00:33 ID:???: SKA-3000じゃ不足か…。
つかレシーバ捨てたって言うのに。
パソコンのスピーカだからCDプレイヤーとか要らないよ。

SKA-3000はまだしばらく上位のスピーカ買うまでいけそうだし。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/11 01:00 ID:h+lYXatA: >>153
SKA-3000だと甲高い音になりそう。

SKA-3000は低音が膨れ気味のトールボーイとの
マッチングがすごくいいよ。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/11 08:01 ID:???: VH7PCとSKA-3000の貧乏セット見るたびにげんなりする。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/11 19:59 ID:???: パソコンをＣＤＰに使うなら、何も悩む事はない。
どっちにしろたいした音は期待できんよ。
Ｓ５２０買う予算があるなら、スカ３０００を捨て、オーディオ用のプリメインと
ＣＤＰを買うべし。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/11 22:20 ID:???: age
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/11 23:53 ID:???: SKA-3000ならSB1がいいんじゃないかな？と思う
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 18:36 ID:???: age
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 19:59 ID:???: 誰か元ネタのSEASのユニットに替えてみた人いる?
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/12 22:45 ID:???: で140さんはどっち買ったのかなー
162 名前：140 ：03/06/13 01:25 ID:???: >>161

140さんなのですが、まだどっちも買っておりませぬ。。。
未だ決めかねてるところであります。うじうじ悩まずパーっと
買っちゃえばいいのですが、今迷う買い物がスピーカーしか無く、
この自分をじらすような行為もなかなか良いものでして・・・。
皆様の言葉を拝見しつつ、他のスレやwebにも情報を探しつつ、
己のポイントが１０になるまで我慢なのです。
ちなみに心はちょっとコンコルド寄りです。リアバスレフじゃなければなぁ。

お気にかけて頂きありがとうございましたｖ
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 08:31 ID:???: くそー５月頭に予約したのに連絡こねぇよ!!!
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 12:27 ID:???: 電話して聞いたら？
165 名前：161 ：03/06/13 12:35 ID:???: >>140
気持ちわかるわかる。
そのうちに、第３、第４の候補が思い浮かんだり
やっぱトールボーイもいいかなあって思ったり、
スピーカーって長く使えるものだから、ちょっと奮発しても・・・と自分に
言い聞かせてみたり、
そうこうしているうちに魅力的な新製品が出ちゃったり・・・

って、俺のことじゃん（ｗ
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/13 17:00 ID:???: >>163
まだ来ないのか？おかしいぞ、かなり。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/14 04:22 ID:yt+jv8i8: 多分、入荷がまだなんだと思う。僕は黒を買ったが、注文した時点で、入荷予定が1.5ヶ月先だった。
メールか電話で確認してみたら？>>163
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/17 12:34 ID:???: age
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/18 20:31 ID:???: age
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/21 09:09 ID:???: やっぱ一過性のもんだったな・・・
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/21 11:14 ID:???: >140
ジャズ系の方が多いなら　やっぱコンコルドの方がエエと思うよ。
自分もサブシステム組むなら買うかもｗ
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/21 13:27 ID:???: >>171
そうかなぁ｡両方聞いてみたけど､ジャズにしろその他のジャンルにしろ､
S-520が大きさ以外､全面的に勝ってると思うけどなぁ｡
で､漏れはS-520を買った｡アナログ的な音の表現はすごく良い｡
そりゃ､多少の好きずきはあるけど｡
173 名前：171 ：03/06/21 13:59 ID:???: >172
そうかなぁって言われてもなぁｗ
自分は172と逆で　そんなにＳ５２０良いと思ってないから。
まぁそう言うわけで好みもあるからあとは１４０次第。
と言っても聞けないとやっぱり辛いやね。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/21 14:29 ID:???: 好き好きってことだけど、コンコルドの安っぽい見た目はちょっとなぁ。そら、S520だって外見良いとは言えないけどさ。
音もそう、値段なりだと思うよ。置き場所が限られてる場合なんかは良い選択だと思うけど。
EntrySのような刺すような音じゃなくてマターリしてる音だし、その辺が好みならなお良しかな。
175 名前：17 ：03/06/22 00:54 ID:???: >>172
やっぱりアナログ的な表現はいいですよね。

S520って自作自演くさいレスでケチがついてしまったかな。
まあどうしても中国製っていうとイメージ悪いし。
しかし、中国製のよさっていうものもあるように思います。
ユニットの材料費をケチっていない気がするんですが、どうでしょう。
とにかく重いし、すごい磁力です。素材の資料があればいいんですが。

比較すると、コンコルドとかエントリーSとかは、
まず材料費を決めて、設計された品ですよね。
そういう点での長所短所ってのもあると思います。
176 名前：ちいさな工場の社長 ：03/06/22 01:32 ID:???: ノーマル品でも音質はとても良いとおもうのだが、また小ネタを。

A&VビレッジのＨＰ見たか？Ｘ処理と比較するときトルクマネージメントしてなかったんだと。
「Ｘ処理品との違いは、あまり無くなってしまいましたが、」のくだり、腰が抜けそうになるほど大笑いしたぞ～！

店頭品はトルクマネージメントしてあるから音が良いのだが、（既出の書き込みを参照されよ。）

Ｘ処理がウーファーユニットを取り外していたら締めトルクの変更だけで、タイトさや精度等、明らかに変化する。
音質が違うの当たり前だろう、、、ホントにあそこはアマチュア集団だな。

ノーマル品をそのまま使うのがメーカーの音色。十分Ｃ／Ｐが良いが、トルクマネージメントするとコレが品質を２倍近くも高める。

ＳＰターミナルも、音声入力端子も、基板も、天板もトルクを測定する事で、さらに向上すること間違いない。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/22 02:41 ID:???: もうこのスレでトルクの話やめようよ…スピーカーにとって有意なのはわかったけ
ど、みんなうんざりだろ…。専用スレッドたてるなりしろよな。小難しい話が出てる
せいで、このスピーカーに手を出すのをためらってる香具師他スレにいたしよ。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/22 07:54 ID:4jSG0Rbl: >>175
失礼ながら、自作でもない限りコストはどのメーカーでも考えてると思うが・・・
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/22 09:12 ID:ooiUgI2x: つうか物を作る時は趣味であろうが小額だろうが必ずコストは考える事になる。
175は自分で物を作ったないだろ。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/22 14:21 ID:???: まあそう煽るな
181 名前：17 ：03/06/22 16:51 ID:???: あるよ。っていうか製造業です。
中国で生産すると何でも原価はバカみたいに安い。だから適当に作ってみてコストを考えるってパターンも小ロットならアリ。
経験から言ってます。

海外メーカーだときちんとマーケティングから入るでしょ？
そうなると、先に原価が来る。エントリーSみたいな戦略モデルならなおさら。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/22 17:05 ID:???: エントリーSだって、中国か台湾で作ってるんじゃないの？
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/22 18:45 ID:???: >>182
そう。いまやほとんどのＳＰがそう。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/22 18:47 ID:???: あら、アッシャッシャー
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/22 19:20 ID:???: いまやスピーカー産業の拠点は中国だよ。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/22 19:31 ID:???: まぁ生業で製造業やってても175みたいな痛いこと平気で言えるやしが
世の中にはｲﾊﾟｰｲ居るってことで。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/22 20:08 ID:???: あるっていっているんだからあるんじゃね？
俺の知り合いもインドネシアに行ってるけれど、
とにかく製造原価の安さと儲け率の高さは半端じゃないって言ってた。
勇者はなかなか手頃だけれど、それでも原価って、かなり低いはず。
円取りは儲け杉。
188 名前：17 ：03/06/22 23:26 ID:???: >>182
中国と台湾では製造コストが全然違いますよ？

まあ空論しか知らぬ２ちゃんの厨相手に企業の現実を言っても始まらないんで終わりにしときましょう。
音についても実際に聴かずに語ってる香具師が多いんでしょうね。
スピーカーの歴史ってのはオーディオ雑誌ではほぼ語られませんが、
磁性体の削減の歴史という面がありまして、
その証拠にヴィンテージと現代のユニットの比較をしてみれば。
まあ、雑誌を鵜呑みの連中に何言っても仕方ないですけど。

で、話題を変えて。
スピーカースタンドの話題が出てましたが、私は結局、メタルの椅子にしました。パルコの家具屋で１９００円。木とゴムでインシュレーターを作って鳴きを止めたら、まあまあ聴ける音になりました。
音量を上げない限りは、ですが。
専用スタンドも検討しましたが３００００円のスピーカーに１００００円以上の足は馬鹿馬鹿しいと思ったので。
189 名前：ちいさな工場の社長 ：03/06/23 02:56 ID:???: >>177
が、トルクの話は、もうやめますよ。私が悪かった。

> 小難しい話が出てるせいで、このスピーカーに手を出すのをためらってる香具師他スレにいたしよ。

しかし、呆れるな。怪しいカタログしかなくネットで生きた情報探るしかないのにいったいどんな阿呆だ。
このスレ最初から読めよなぁ。ほんの１０分で済むのに、と、こいちヂかん、、？笑

そいつは、何を調べに２ｃｈを見に来てたんだろうか。全く時間の無駄遣い。
人の話の内容も汲み取れないヤツが、音楽から内容を汲み取れるわけもなく。
そいつに、こんな良いスピーカーを持たせること自体勿体ない！！
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 03:20 ID:???: なんかカワイソウな人が一人いるね・・・
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 03:39 ID:???: >>189
思っても口に出しちゃだめよ。ね。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 09:12 ID:???: ああ、もったいない。もったいなわっ！
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 09:34 ID:???: >>191
リアルでも出しちゃうから「ちいさな工場」のままなんだろ。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 11:06 ID:???: 実際にいたんだよ…なんか初心者の自分には難しそうだからやめとくって香具師が。

まぁこのスピーカーの場合、実際に試聴するのに秋葉原まで行かなきゃいけないって
のが難点ですよね。当方は仙台在住ですが、たまたま上京する用事があったのでその
ついでに行きました。運が良かったです。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 12:56 ID:???: 小さな社長みたいなのがガヤガヤ言うから、
そういうことしないと音が良くなさそうに思えて
考えてしまう、みたいなんじゃなかったっけ？

つーか「このムーブはいいよ！いじると速いよ！」
って、社長がマイカーを絶賛してるようでなんだかなあ。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 17:49 ID:???: あら、アッシャッシャー
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 17:54 ID:3ra78Yi9: 以下の情報を含む、計５本の情報を５０００円で売ります。
欲しい方はメールで。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b37997811
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37109748
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34164618
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37715536

情報はこの他に、オークション関係３本、ネット関係の話１本のセットです。
やる気のある方なら、少なくとも５０００円の値打ちはあると思います。

入金先はジャパンネットバンク　郵便局　。確認出来次第メールします。
先着２名様まで
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 18:58 ID:???: ＞135

遅レスすまそ。
漏れもLS-VH7を使ってるよ。アンプはONKYOのA-925で
CDPはデノンの安物。

コレでもなかなかｲｲ鳴り方をしてくれる。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 19:30 ID:???: >>198
で､S-520と聴き比べたの？
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 19:35 ID:IJ3Y+CVy: もぐもぐ、200番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／　ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣　　　　||　|　|￣＿＿),　＼　　　　　　(´⌒(´
　　　ヾ　(　￣￣￣）　　ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 19:53 ID:???: ID:IJ3Y+CVy　監視中★
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 21:25 ID:???: つまらん！
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/23 22:50 ID:???: >>199
家は愚息がLS－VH７を使っている。私はS520をサブシステムに使っている。
LS－ＶＨ７は中々迫力ある音が出るね。私のお古のプリメインとＣＤＰに組み合わせたら、
バカにできん音になった。爆音大好きロック少年にはピッタリじゃ。
それに較べるとＳ５２０がジェントルにさえ聞こえて来るから不思議。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 22:49 ID:FgbhmTek: ２月に買って、最近かなりまとまりのある音が出るようになってきました（エージングは必要です）。
システムは、CDPが757、AMPがSG11です。これにタオックのスタンドです（つっこみ無しでよろしく）。
やはり弦楽器系が、良いですね。ゴンチチとか、二胡とか、まったりFeel系とで言いましょうか。
最近買った綾戸智恵の「TO　YOU」なんかSACD買って本当に良かったと思いました。
色々とセッティングやなんか、いらいまくりましたが、けっこう行けてると思います。
間違いなく素性は良いと思います。
今度ヨドバシ梅田に「TO　YOU」持って、他のスピーカーの聞き比べに行こうかと思っています。
205 名前：17 ：03/06/28 02:06 ID:???: やはりセッティングはいじりますよね。
結構低音が出てしまうので、うまく生かすか殺すかしなきゃいけないので。
スタンドがタオックなら殺す方向でしょうが、その方がタイトな音になるかな。（突っ込みなしで）
木だといい鳴りっぷりというか、いくぶんライブな感じになります。

なんていうか、かなり生々しい音ですよね。昔のオーディオっぽい。
私はピアノとか弦楽四重奏とか聴いてますけど、音がフォルテになった時の音場の広がりは、なんとも言えない快感です。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/28 11:02 ID:???: トルク、トルクとうるさいので、やってみました。
６角レンチでギュッと絞めてやりました。
確かにちょっと音が絞まったような気がする（あくまで気がするですヨ）。
ネジが緩んでいたというより、まあ工場出荷の時はあんなもんでしょ。
気にするほどの事もないし、６角レンチなんて１００円ショップで高級？
なのを売ってますしね。これでトルクの話は終いにしたいね。
Ｓ５２０を検討されてる方達、全く気にすることはないデスヨ。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/28 11:16 ID:???: ここまで読んだ。
トルクの値が一度も出てませんね。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/28 12:27 ID:???: >206
偉そうな割に何も分かってないような気がするんだが？
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/28 14:33 ID:???: >>207
>>208
社長必死ダナ
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/28 15:07 ID:OoCz0s8A: >>209
いや>>207は社長への突っ込みじゃないかな。age
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/28 15:58 ID:???: >209
必死なのはお前だ（ﾌﾟ
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/28 17:34 ID:???: 厳密にトルクを調整すると音がよくなるんでしょ？
なら適当にでもトルクをかえれば良くなるにしろ悪くなるにしろ何らかの変化があるはず。
でも実際は気のせいレベル。
213 名前：212 ：03/06/28 17:36 ID:???: 気のせい→気がする
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/28 17:55 ID:???: >>208 >>211

社長！！こんなとこで油売ってないで早く仕事してください！！
ただでさえ３人の家内工業で大変なんですから！！
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/28 20:41 ID:???: >>208 >>211
で、社長さんどう出ます？
216 名前：204 ：03/06/28 20:52 ID:???: 昨日、ヨドバシ梅田行ってきました。
「TO　You」忘れたので、TOKUの「TOKU」を買って試聴してきました。
まずentryS、どう言えばいいのでしょうか、あのサイズに多くを求めるのは
やはり酷と言うものですね。entryMでもこんなモノかという感じでした。
あのサイズにこだわるなら型番確認しなかったのですが、
ジンガリの９ﾏｿくらいのものが、艶っぽくて（低音にこだわらなければ）良かったです。
で、サイズにこだわらなければ色々聞いたところ、以外にも
犬のＳＸ５００
が、値段（実売７ﾏｿ弱）を考えると１番幸せになれるかなあと思いました。
Ｂ＆Ｗのノチ８０５なんかも聞いたうえでです。
ＳＸ５００以上となると１本２０ﾏｿ以上出さないと幸せになれない気がしました。
他にウインアコのＳ－１（実売１０ﾏｿ強）
ＴＡＯＣのＦＣ３０００専用台付（実売１本２０ﾏｿくらい）
が、良かった。
ちなみに私はエラックＣＬ３３０は、だめでした。
私的結論としてentryＳよりは、Ｓ５２０ですね。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/28 21:21 ID:???: 梅田ヨドの試聴、スピーカーのセッティング最悪じゃない？
高い棚に適当に並べて置いてるだけっつーか・・・。
よく、音を殺してる、って感じのカキコも何回か見たし、どうだろう？
できれば同じ条件で聞き比べしてほしいけど無理だよなぁ。

それはそれとして、やっぱ自分の機器が良かったら気分いいよね。
５２０いいやんｗ
218 名前：２０４ ：03/06/28 22:21 ID:???: 一応その辺も考慮して近接試聴とかした結果です。
５２０は、もう少し良いツィーターが付いてればと思いますね。
不満は、その辺りくらいです。値段を考えれば不満にもなりませんが。

あとこれで５．１ｃｈ組めばそれこそＣＰ最高かもです。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/28 22:59 ID:???: S520買ってから３ヶ月以上たつけど、エージングも進んでかなり
いい音だしてるよ。部屋が広ければ本当にもう２セット買って6.1ch
にしたいねぇ。

そいや、あっしゃーのサイトからS520が消えてるけど、生産中止って
ことはないよね？
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/28 23:30 ID:???: http://www.usheraudio.com/usher%20series.html
消えとらんでよ。

なんか Products--Speakers--Dancer Series--CP-777
とすすんでいったらUSHER seriesのリンクが出てた。なんじゃこら？
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/29 00:04 ID:???: >220
あれ。本当だよ。
ずっと見つけられなかった。
222 名前：204 ：03/06/29 00:55 ID:???: >>216
ジンガリの９ﾏｿくらいのものが、艶っぽくて（低音にこだわらなければ）良かったです。
訂正です
ジンガリじゃなくてブリのロイヤルメヌエットⅡでした。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/29 01:24 ID:???: >>204

ちなみにどれくらいの大きさの部屋で、どれくらいのボリュームで
いつも聴いてるのか教えてくれない？
参考にしたいので。

俺、深夜に聴くことが多いので、ボリュームあげられないと
良い音出ないんなら辛いんよね・・・。
その辺で評判の良いｅｎｔｒｙSにしようか迷ってる。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/29 02:00 ID:???: >>222
DALIね・・・
225 名前：ちいさな工場の社長 ：03/06/29 02:56 ID:???: 仕事がたまっててなぁすまん。適度に荒れてますなここも。私のせいですまん。

各スピーカーによって補正値が違うので、トルク値を提示しても意味がないんだよ、、、
ツイーターは２８．５、ウーファーは５３．５、ターミナル盤が、１７．５ｃＮ・ｍ。
タンノイが入ってからな、低音はゆったりしているのが好みなんだよ。

しかし、各ネジ補正値があって、ツイーターＬｃｈ上が２８．１、右が２７．４、左が２９．９となってるんだが、前記の通り、各ネジ全部バラバラになる。
出回ってるネジの数だけ補正値があるから、発表しても意味が無い。

まぁ、何度も書くが、各ネジ、補正値で締め直したときの精度の上がり方が気持ちいい。
とにかく、自然に変わる、鳴りのゆとりも、開放感も未調整のモノとは、全く別物。

甥っ子のＪＢＬ４４１２ｍｋ２の締め付けもやったが、やはり感想は同じ。
エンクロージャーの鳴りが同じくかなり自然になった。湿気でやられていたのかガスガスボヨボヨだったが、締め直しは締めトルクを緩くしたのにもかかわらず鳴りの歪みが減りスカーッっと鳴った。

とにかく、「つながる」んだわ。

センター定位部分のミッドの厚みが歪み無く向上する。
ボーカルの定位がど真ん中に来る、定位も上にも上がったりしない。
ミッドが充実し、スネアは太く変化するのにトランジェント良好。
熱さ倍増だった。

トルクドライバーだけ買っても意味がないので気ぃ付けろよ。笑
まぁ、興味ないのは解った。今日で工場は閉鎖する。あとは適当にやっといてくれ。
226 名前：204 ：03/06/29 10:15 ID:???: >>223
うちは、最近の分譲マンションなので、対外的には、かなり防音が良く
けっこうな音量で聞いてます。
しかし、ニアリスニングでもＳＰ間１ｍ強で、内振りにして聞けば十分
ＳＰ消えるかな。とにかく色々セッティングは試しました。
しかし、前にも書きましたが、エージング、スタンド等セッティング必須です。
現在は、６畳の自室用のサブとしてセットしていますが、１５畳のリビング
の方がセッティングは、簡単でした。これは、定在波の関係かと思います。
部屋によって、聞こえ方はかなり変わるかも知れません。
とにかく下は、出方に癖はありますが、サイズから考えると良く出ます。
５．１ｃｈに良いかなと書きましたが、０．１ｃｈは、要らないかも知れません。
私見ですが、entryＳよりは、お勧めです。セッティングでどうにでもなります。
>>224
ご指摘痛み入ります。
なじみのないメーカーだったモノですからすみませんでした。
しかし、本当に艶っぽいいい音出していました。
あれが520と、同じ値段ならＤＡＬＩ買ったかも知れません。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/01 12:37 ID:m0yMI2BL: もうネタ切れかな…？
せめて主要都市に置いてればなぁ。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/01 12:40 ID:???: ｎｏｒｈのほうがｃｐ高くていいよ
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/01 12:50 ID:???: ｎｏｒｈ?は28000円で買えない。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/01 21:28 ID:???: 300セット売れて大ヒットらしい。
オレは3000セットぐらいは売れてると思ってたよ。
このＳＰを楽しんでるのは、まだ全国に300人しかいないのか…
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/01 22:49 ID:???: えー？マジでー？
たったのそんだけだったのか・・・。
同価格帯のメジャーなスピーカーだったらどれくらい売れてるんだろな。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/01 23:11 ID:???: 520って発売してからまだ一年なんね。
一店舗の通販のみだし、３００セットもなんか納得できますた。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/02 23:23 ID:???: 300人みんな集まれ～、語ろうじゃないの！！
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/03 00:21 ID:ltANI3Y+: ほう、今まで、ここを静観してきたが、オレも３００人のうちのひとりか
へえ～
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/03 13:28 ID:???: あら、アッシャッシャー
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/03 16:10 ID:???: (ﾟ∀ﾟ)ｱｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/03 18:57 ID:???: >>235
ヴァカ…　300分の1

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