神戸はオーディオ環境に恵まれてるか？

1名無しさん＠お腹いっぱい。ID：？？？03/03/08 11:31 ID:???

上杉研究所、クリスキットと言う２大メーカーがある神戸はオーディオ
ファンには恵まれた地なのか？
上杉・クリスのオーナーの感想希望！

2名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/08 11:33 ID:???

糞スレ…

3名無しさん＠お腹いっぱい。きっと03/03/08 11:43 ID:???

クリトリスキット

4名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/08 11:52 ID:Ly3DxIUT

あのう、、、、、
「沼津はオーディオ環境に恵まれてるか？」
というスレを立ててもいいでしょうか？

5名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/08 11:53 ID:???

上杉って、ベストバイメーカーDENONの１ブランドだよね！
デノンイズナンバーワン!!

6名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/08 12:32 ID:???

販売店が少ないから大阪まで足を運ぶ。

7名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/08 12:50 ID:ECDrRUhQ

なんもないよ。

8名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/08 12:55 ID:???

背後はすぐ山（六甲山地）
前はすぐ海（大阪湾）
このような、前後、或いは左右の条件が全く違う土地は
リスニングルームとしては最悪である。とても音場の生成
など望めないだろう。左右で違う特性のスピーカーを用いる、
イコライザー、プロセッサーなどの使用をしてもこの土地の特性は
改善できまい。よって、神戸に住んでいるオーディオマニアには
どんな高級なアンプを買うより他所への転居が最もよい選択である
と断言しておく。

9名無しさん＠お腹いっぱい。fushianasan03/03/08 14:18 ID:???

>>8
ハゲシクワロタ

ちなみに漏れは北区の六甲山系のど真ん中に住んでるが
エコーがかかりすぎる地形だな
それで音場がライブ過ぎるのか（藁

10名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/08 20:13 ID:???

中央区在住です。賃貸マンションなので防音の措置がとれません。
田舎暮らしでオーディオを満喫するか、町中の便利な生活をとるか悩みます。

11名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/08 22:10 ID:???

あのぅ・・・
「志布志町はオーディオ環境に恵まれてるか？ 」
というスレを立ててもいいでしょうか？

12名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/08 22:55 ID:???

あのぅ・・・
「神楽北町４丁目はオーディオ環境に恵まれてるか？ 」
というスレを立ててもいいでしょうか？

13名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/08 22:59 ID:???

あのぅ・・・
「東江戸川三丁目はオーディオ環境に恵まれてるか？ 」
というスレを立ててもいいでしょうか？

14糞スレ03/03/08 23:12 ID:m84HKOpC

ジャズ喫茶がたくさんあるね。神戸には。
販売店では、ルーツサウンド、サウンドミカサ、ガス燈
など、隠れたマニアックなお店があるよ。
いまじゃ、ネットで一般的な情報はいってくるし、
たいていのものはネットでも買えるしね。
そういった意味で、神戸は結構オーデイオやるには
恵まれてんじゃないかな。
おっと、それから、レコード聴く人にはたまんない
中古レコード屋がたくさんあるよ。
御影のラルゴ、こりゃー、クラシック、オペラファンにはたまりませんな。

15名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/08 23:18 ID:???

サウンドミカサってどんなですか

169fushianasan03/03/10 15:32 ID:???

>>15
正確には神戸でなく三田市にお店があります。
LINN専門店と言ってもよいお店です。
御主人はいい人ですし、中古ＬＰなんかも豊富です。

私はセッティングにまで口出しされるといやなので
時々ＬＰ漁りに行くくらいですね。

17東灘sage03/03/10 17:59 ID:???

昔は三ノ宮も星電社、パレックス、ニノミヤとかにハイエンドルーム
があって良かった。今はジョーシンくらいか？頼みの高○さんも夏頃には
リファレンスルームが半分はAVになるって嘆いていたな。
東灘の人居ます？

18名無しさん@お腹いっぱい。sage03/03/10 18:03 ID:???

長いこと逝ってないが、「木馬」ってまだやってるの？
10年前に行ったきりだが？

1915age03/03/10 18:27 ID:???

>>16
レスありがとうございます。
福岡から大阪に引っ越して1年経ちますが、いいお店がなくて
未だに福岡の店とつながってます。
今度いってみようと思います。

20名無しさん＠お腹いっぱい。ID：？？？03/03/10 22:58 ID:???

＞１７
そのジョーシンのオーディオ売り場から西田さんが引っこ抜かれたのが
痛い！
高嶋さんも嘆いておられた・・・・・

21名無しさん＠お腹いっぱい。fushianasan03/03/11 07:47 ID:???

>>20
禿同
遠路はるばる日本橋一番館に行ったらとても喜んでくれはった

22名無しさん@お腹いっぱい。sage03/03/11 11:41 ID:???

>>20,21
西田さんもAA誌で顔が売れてるからな。そうか、日本橋一番館におってか・
立見さんと仲良くやってはるんかな？
まあ、高嶋さんが居れば大丈夫やろ。ワッタゲートプラグや熱圧着チューブ
まで置いてる気合の入った店、神戸には他に無いからな。
常連さん価格は日本橋よりも安いって知ってる？（あ、これ内緒ね・・

23東灘ID:???03/03/11 11:59 ID:???

＞常連さん価格は日本橋よりも安いって知ってる？（あ、これ内緒ね・・
↑
しってる、しってる・・・・私も、Ｐ−２ｓ安く売ってもらいました。

24東灘ID:???03/03/11 12:03 ID:???

↑
あっ、私、１９の東灘さんとは別人です。

25名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/11 15:53 ID:FJT+UQ9N

>9
阪神大震災をもはね返す、堅い岩盤の上だから、
構造的には恵まれているよね。

26東灘本物sage03/03/11 16:11 ID:???

>>24
19の東灘です。おお、同郷ハケーン！
今度遊びに来ませんか？ってどうやって連絡とんねん？？？？
HPとか開設してません？
ちなみに、2国よりも上ですか？下ですか？
住吉川よりも東ですか？西ですか？

27東灘別人ID:???03/03/11 17:21 ID:???

↑
東灘の住人・・・・と言いたいところだが、先々月北区に家移りして今はすずらん台
の住人です。
連絡は０９０３７２９７６６５です。

28名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/03/11 17:24 ID:???

北神、藤原台にサトリの代理店「Ｃｏｎｇｅ」がある。

29名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/11 18:06 ID:qnbmgD45

地元だけど、嫌な町だったよ。

30糞スレ03/03/11 22:13 ID:bo4wW0fk

ちなみに私は２国より北（うえ？？？）、住吉川より西です。
ラルゴもおなじ。東灘警察署を北に上がること100ｍ！！！
クラシックファン、いってみる価値あり！！！

31東灘本物sage03/03/11 23:20 ID:???

>>27
おいおい、番号マズくないかい？AUならCメール送るが？？
しかしP-2s幾らにしてくれたの？
あれって60万くらいするよな？ちなみにDACは何をお使いで？

>>28
マジですか？自作パーツとか売ってるんかな？
オートバックスの横の焼肉屋って今でもやってる？？
うどん屋もあったな。天ぷらが美味かった・・

>>30
警察の100ｍ上ってことはYMCAこえて・・変な外車屋までは逝かないのか？
あれ、上りきったら阪急御影の通りだよな？違うか？？

オレはイノシシと共存してるが、オフ会しよか？

よし、東灘住民テスト１　住吉川ぞいにそびえる大理石貼りの億ションの
名前は何？屋根はみどりいろ・

32六甲ID:???03/03/12 17:08 ID:???

＞よし、東灘住民テスト１　住吉川ぞいにそびえる大理石貼りの億ションの
＞名前は何？屋根はみどりいろ・
↑
白鶴美術館？・・・じゃないリバーサイドアパートメント？？

33東灘本物sage03/03/12 17:17 ID:???

>>32
オオハズレ！
答え：オーキッド・コート

では、２問目って、その前にSAGEで進行しないか？消されるよ。

東灘住民テスト２　消防署の隣にある外車ディーラーの扱ってるクルマは？

34名無しさん＠お腹いっぱい。003/03/12 19:00 ID:???

メルセデス？　あれは田中か？

35名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/12 20:15 ID:???

ぽるしぇ

36東灘本物sage03/03/12 22:14 ID:???

>>35
大正解！！パチパチ・・　　純白のボクスター萌えーー

>>34
ヤナセはもっと大阪側やがな。兵頭さん怒るで！
お願いだからSAGEて・・

東灘住民テスト・ラス　甲南女子、甲南大学、神戸薬科大のうち一番美人が
　　　　　　　　　　　多いガッコはどれ？　

37名無しさん＠お腹いっぱい。ID：？？？03/03/12 22:44 ID:???

↑
甲南大学？
美人なら藤原紀香がいた親和大学が一番だと思うが・・・・

3834 003/03/12 22:59 ID:???

>36 姉が東灘なのですが、僕自身は東灘じゃないのです。　すまぬ。

39西区民sage03/03/12 23:07 ID:???

田舎なんて言わないで。。。

40名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/12 23:11 ID:???

甲南女子 - 美人というかハデなのが多い罠

41名無しさん＠お腹いっぱい。ID：？？？03/03/12 23:13 ID:???

山中敬朗さんも神戸出身だと・・・

42東灘本物sage03/03/13 05:34 ID:???

>>37
読みが深い！名誉住民に認定いたします。確かに親和は高レベル。

>>38
オネエサンがキレイなら認定します。

>>39
いがわだにだな？WESTの250ヤード看板を打ちぬけ！（ナイッショーー！！

43東灘本物sage03/03/13 05:42 ID:???

>>40
「なんじょ」は岡本のマンションに一人暮らししている地方から出てきた
生粋のお嬢様を狙うが吉。仕送りだけでアルバイトをしていない１回生が
BEST。ジョーシンに連れて逝って、リファレンスルームでステラあたりを
聴かせてオーディオにはめる。REGAの黄色あたりをお誕生日にプレゼント
しろ。ユンディー・リーのショパンを添えることを忘れるなよ。

44名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/03/13 10:00 ID:???

↑
な〜るほど！そんな方法があったのか、オーディオで絡め取りするのですね。
さっそく、４月の新入生をターゲットします。

45名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/13 11:14 ID:???

＞２２
たつみさんはもういません。

46名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/03/13 11:29 ID:???

↑
立見さん、何処へ行ったの？

47さんぷらID:???03/03/13 11:42 ID:???

三宮センタープラザにオーディオ喫茶「絵里奈」があるよ
エロイカ電子（上杉さんの前の会社）のアンプとかＬＵＸ
の３８Ｆとかヴィンテージ物が喫茶横に陳列しておる。

48名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/03/13 12:51 ID:???

紀香大好き！！！！！

49名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/13 16:11 ID:CuSbpS0O

阪急・春日野道駅近くに住んでいるが、国体道路よりもちょいと下（南）なので、上（国体道路より北側）
の連中にガラ悪いと言われます。阪神・春日野道近辺よりマシじゃ。

50名無しさん＠お腹いっぱい。ID：？？？03/03/13 19:01 ID:???

＞４７
おいおい「絵里奈」じゃないだろう？「ＶＯＩＣＥ」ではないのか？
昨日、逝ったけど、コンラッドジョンソンのプリが置いてあった。

51タンタカバヤシ03/03/13 22:20 ID:FxBcvIuU

阪急三宮北側にあった喫茶バンビは地震の後辞めてしまったのだろうか？

52名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/13 22:25 ID:SFt9tCie

スンマセン、今の実家は阪神春日野道より下なんですが、
自分は育ちは大石（の下）なんで、春日野ってずいぶん良く感じます。。。

いまは関東在住なんですけど、帰省したらＣＤショップも、
オーディオショップもなくなってます。
楽器屋もなくなってるし、ほんとに神戸（関西）はダメダメになってるのんでしょうか？？？

セイデンがつぶれたのは知ってますが、ニノミヤってまだあるんですか？
年初にセイデンの近くで中古ＣＤ屋を見つけて嬉しかった、、、（回想）

53東灘本物sage03/03/13 23:03 ID:???

>>44
>さっそく、４月の新入生をターゲットします。

補足：まず、岡本界隈のパブ系の常連になるべし。例の制服着てるコは
一回生だわな（常識）。んで、まずイナカッペっぽい人の良さそうな
コとお友達になるわけよ。ハーブ園とか、ハーバーランドを案内した
後、OPAに逝って最上階？のスカイラウンジでカクテルゴチするわけね。
JAZZの生演奏してるときがBEST（まだやってる？）・・・っで、合コン
に持ち込むわけよ。なぜか、なんじょのコは自分よりもかわいいコを
連れてくるのよ。全国でもこの学校だけだろうね。不思議・・

54東灘本物sage03/03/13 23:18 ID:???

>>52
＞ほんとに神戸はダメダメになってるのんでしょうか？？

今度帰省したら、そごうの裏通りを南に100ｍ歩いてみてよ。度派手な
建物がジョーシン三宮店。地下１ＦがＣＤ売場。ただし、クラ＆ジャズ系
は最近ごっそり売場縮小されますた（涙・・

気を取り直して、４Ｆに逝くべし。奥のエレベーターで直行するのが筋！
ガラス張りのリファレンスルームは甘美な世界・・・

55名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/14 10:49 ID:???

>46
しらない世界へいってしまいました

56名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/03/14 12:42 ID:???

↑
知らない世界ってあの世ですか？

57名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/03/14 16:33 ID:???

前出だが・・・、Ｒｏｏｔｓ　Ｓｏｕｎｄの親父はオルトフォンオタク
だと聞いておるが・・・・本当だろうか？

58名無しさん@お腹いっぱい。sage03/03/14 17:37 ID:???

>>57
以前、訪ねた時、常連客らしき紳士（50代くらい？）と50万円のオルトフォン
カートリッジについて熱く語っていたので、間違いないと思う。
どうも、その紳士が、そういうのを沢山持っているようで冷やかしていた・・

59５７ID:???03/03/15 14:11 ID:???

同じように、ガス燈の親父はＪＢＬオタクらしい。
ここで、ＪＢＬの悪口を言えば追い返させられる。

60さんぷらID：？？？03/03/16 00:22 ID:???

神戸は阪神淡路大震災が起こるまでは、六甲山の花崗岩盤の上に開けた
地震に強い街だと思われていました。
そのため、アナログＦａｎには最適の地として、多くのマニアが住んで
居りました。
当然、関連のオーディオショップも多く、神戸無線、星電社、パレックス
ニノミヤ、ジョーシン、ルーツサウンド、ガス燈、クリスキット、その他
ＪＲ高架下などにジャンク店が数多くありましたが、地震のためほとんど
潰れてしまいました。

61名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/16 11:52 ID:XCq6iTnu

なんでやねん

62さんぷらID：？？？03/03/16 22:47 ID:???

御影公会堂でフルオケを演奏してほしい・・・・・

63名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/17 14:58 ID:???

株式会社神戸市、最低。

64名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/17 20:05 ID:5VUqyPHe

震災におうて皆えらい目に逢うてんのに
区役所や市営駐車場の公務員の態度は相変らず横柄で偉そうやな
窓口の後ろの方のエライサンらは仕事が無うてキョロキョロしとうし
ええ給料もろ取うくせにーーいつもムカムカして帰ってくるわ
そんな後にはオーディオで癒し
神戸ではオーディオ無しでは生きていけない

65あくちぶ03/03/17 20:08 ID:LffQjaYI

東京近辺がベスト。
ホールもたくさんあるし。

66東灘本物sage03/03/17 22:36 ID:???

>>62
御影公会堂が潰れてしまいますので、弦楽４重奏程度で我慢してください。
帰りはもっこすのラーメンでも食って六甲模型で鉄道模型でも買ってください。
>>64
兄貴が公務員なんであまりヒドイこと言わんでやってもらえませんか？
傍目ほど職員は楽じゃないですよ。もっとも本庁の話ですが・・・

67名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/17 22:48 ID:???

>もっとも本庁の話ですが・・・

少し嫌みを利かせた言い回しがイイ

68糞スレ03/03/17 23:10 ID:sk9oFE4U

うーん、ぷんぷんにおうスレになってきたな。
いい感じだ。

69さんぷらID：？？？03/03/18 00:31 ID:???

＞６３
株式会社神戸市、最低。
↑
そんなに下げ澄まさないでください。ポートピア博で成功した神戸市の
手法を、全国の自治体が真似しに来たのをお忘れでしょうか？

私も公務員の端くれですが、「山海へ行く・・・」のたとえどおりの開発
行政は、或る時期当たっていたと考えますが？
原口忠次郎市長（工学博士）のアイデアは宮崎辰夫市長により開花した、
神戸市は株式会社神戸市で立派な栄誉だと思う。

70名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/18 00:34 ID:???

それがいつの時代にも通用する手法だと思ってるのが、痛いんじゃ
ないか。神戸空港にしても、震災前、バブル期の構想そのまんま。

71さんぷらID：？？？03/03/18 00:50 ID:???

宮崎市長の回顧録に、私の一番の不覚は昭和６０年の関西新空港候補として
神戸港沖が最有力地だったのを、革新市政を掲げたばっかりに辞退したこと
だと書いている。
あの時、刎頚の友、河本氏の勧めで神戸沖に空港を作るアイデアを出したの
が実現しておれば・・・・・
その思いが根強く、第３種空港として認可を受けても、いずれは国際空港と
して羽ばたきたいのである。

72名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/18 01:00 ID:???

すまん。引用の意図が分からない。その言葉はどこかで読むか聞く
かした覚えがある。笹山前市長が引いていたのだったかもしれない。
空港建設の時機を逸したことを悔やんで述べたものだと思うが。

73名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/18 10:17 ID:???

>69
震災１ヶ月目の会見で笹山のおっさん何て言ったか知っているか？

記者：「震災当日を振り返って、なにが一番ショックでしたか？」
笹山：「市役所（旧館）が潰れていたことです」
記者：「・・・他には？」
笹山：「それだけです」
記者：「今、話題になっているボランティアについてなにかコメントは？」
笹山：「ボランティアなんてものは手弁当で来るものであって、よそから勝手に来て
　　　　メシがないとかいって行政に文句を言われても困るんですよね」
こんなかんじのやりとりでした。こんな内容ですから一部週刊誌を除いてほとんどの
メディアが没にしました。
こんな市長の下でこきつかわれていた当時の助役は須磨海岸で焼身自殺しました。

　

74東灘本物sage03/03/18 20:14 ID:???

確かに助役は灯油を頭からカブって引火し果てた。
震災復旧に真正面からぶつかった「男」の死を神戸市民は決して忘れない。
官庁公務の激務を物語る悲しい事件だった。・・・・・・・・・・合掌

75偽東灘ID:???03/03/20 12:51 ID:???

話をオーディオに戻そう・・・・
ＪＲ高架下に怪しげなジャンク＆外人向けのＡＶショップがあるが、
店主は物の価値がわからず、マランツＣＤ−３４が５０００円で売ってた。
またある店では、ＴＡＮＮＹのアーディンがエンクロ傷ありで１５０００円
で店先にあった。
ＪＲ高架下は掘り出し物の宝庫

76名無しさん＠お腹いっぱい。003/03/20 16:05 ID:???

>75 夜は閉まるのが早いですね。
遠くから出かけてるので早く閉められると困るんだな（--;）

77名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/21 07:03 ID:???

>>75
あれはゴミ収集ものをゲットして売りに出したように感じる。
雨に打たれたあとがありありのゴミ以下のものばかり。安くてもとても手の
出る代物ではないな。

78名無しさん＠お腹いっぱい。ID：？？？03/03/21 11:04 ID:???

＞７７
ハイファイ堂と比べたらどちらが粗ごみくさいでしょう？

79名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/21 11:06 ID:???

>>78
ハイファイ堂の商品はどれも素晴らしいですが何か？

80名無しさん＠お腹いっぱい。ID：？？？03/03/21 11:16 ID:???

＞７９
そうですか・・・以前日本橋店で見たエンパイアのターンテーブル
にアルミさびが一面に浮いていたので、また、アルティックのバレ
ンシアのグリルがバキバキに割れていたので、何か？

81名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/21 11:18 ID:???

>>80
新品の時からその様な製品だったのでしょう。
私はハイファイ堂の商品のコンディションに、疑問を持ったことはありませんよ？

82名無しさん＠お腹いっぱい。ID：？？？03/03/21 11:35 ID:???

＞８１
そうですかぁ、私がたまたま見た製品がそのような製品だったのでしょう
非難してスマソ！

83名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/21 12:08 ID:???

すぐに謝るなら批判なんかするなっつーの

84名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/21 20:55 ID:zflGCzMR

>ＴＡＮＮＹのアーディン
微妙なパチモンですか

85akutebu03/03/22 01:39 ID:kCEoQt+n

東京は世界最大の音楽市場である｡

86名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/22 06:43 ID:???

ハイフアイ○も酷いね、あれで商売が続くから不思議。
ポンコツにまともな値段がついている。

87東灘本物sage03/03/23 19:25 ID:???

PIT ONEに行ってきました。高嶋先生の予言通りリファレンスルームのメイン
はホームシアターになっていました。ジョージ・ベンソンのＤＶＤが平面ＴＶ
のモニタに映し出され、やけにアンダーな音で鳴ってました。
ティールの新型を初めて現物を見ましたがつないでなかったようです。N800も
ありましたが、セッティング前のようでした。

88偽東灘ID:???03/03/24 12:37 ID:???

＞８７
・・・そうか、ついにＤＯＡＵＤＩＯもＡＶの手に落ちたか！
あそこのフロアーはもともとＡＶルーム有るのに、ピュアー
イベントフロアーまで侵入するなんて、イラクに展開中のアメ
軍みたいだ。

89偽東灘ID:???03/03/24 12:40 ID:???

＞８４
アーディンの裏ブタにはメードイン香港と有った。

90名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/24 15:47 ID:???

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91名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/26 11:08 ID:???

>1
くりす・うえすぎが２大メーカーと言ってる時点で
恵まれてないのでは・・・？

92偽東灘ID:???03/03/27 12:40 ID:???

上杉は、神戸の・・・いや、日本のユニゾン・リサーチって言うことで良いでしょうか？
クリスは日本のダイナコって言うことで良いでしょうか？

93名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/03/27 13:01 ID:???

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94名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/28 19:51 ID:???

>>92
上杉は西宮ではなかったかな。
西宮の次は芦屋で次に神戸です。

95名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/28 19:55 ID:???

兵庫にあるけど大阪空港っていうな、甲子園も大阪ではないし。
それなら淀も大阪競馬場って言えばいいと思う罠。

96名無しさん＠お腹いっぱい。ID：？？？03/03/29 00:54 ID:???

故、山中敬朗氏も神戸出身じゃ・・・？

97名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/29 01:29 ID:???

>>94
西宮は自宅で、工場は神戸の長田だよ

98名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/04 10:27 ID:???

ああ、ﾚｽにも恵まれず沈没か。

99名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/04 18:45 ID:???

99

100名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/04 18:45 ID:???

百

101名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/05 09:36 ID:P2eEbcM4

長田の三番町とか怖くて逝けません。

102名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/04/05 09:39 ID:???

リアロンのキクハラ君がいるであろう。

103名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/04/05 10:15 ID:???

長田区の長田神社は旧生田区の生田神社、湊川神社、と合わせて神戸３神社
と並び称されている。

104名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/04/05 10:20 ID:???

その昔、平清盛が旧葺合区から順番に港を守る神社を作った
それが今日のこる一宮町、（二ノ宮町）、三宮町、・・・・
七ノ宮（兵庫区）まで続くのである。

105名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/05 10:52 ID:9/Oj8qjk

>104
知らんかった。

106名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/04/05 13:07 ID:???

阪神御影駅の高架下に、きちゃない溜池があるが何を隠そうこれが有名な
安徳天皇の御姿を写したといわれる御影の池だった。

107名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/05 15:39 ID:???

まあ神戸に限らず○○ゆかりの地は全国にあります

108名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/05 17:37 ID:???

>>106
ああ、あの長崎屋入ったとこにある囲いの中か？看板に書いてあるな。
鳥正の焼き鳥食いていなあ！

109名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/06 10:33 ID:???

転勤で神戸を離れて久しいが、三宮の高架下の皆様食堂ってまだあるのかな？
あと、元町・香美園（←字句？）のメニューには載ってないけどなぜか皆が頼むカレー
や、そば八の甘いザルそばと肉入り卵焼き、洋食屋赤ちゃんのオムライス・・・食いて〜！

110１ID：？？？03/04/07 00:29 ID:???

＞１０９
丸玉食堂もあるぞ＾−

111１ID：？？？03/04/07 00:31 ID:???

ところで、クリスの会社が神戸にあるって言うけど
何処にあるの？

112名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/07 00:31 ID:???

　もぐもぐ、111番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
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　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

113名無しさん＠お腹いっぱい。ID：？？？03/04/07 00:32 ID:???

おれは長田の上杉の工場を見学したい。

114名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/07 12:19 ID:???

サウンドミカサってどんな感じですか。
ちょっと通りかかった感じではレコード屋？と思ったんですけど
オーディオ製品なんかもちゃんと置いてあるんですか。

115名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/04/07 12:47 ID:???

サウンドミカサは三田本町の手前にあるオーディオショップ
で、主にＬＩＮＮを取り扱っている。

116名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/07 13:33 ID:???

リン以外は置いてないってこと？
視聴環境なんかはどうですか？

117名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ：？？？03/04/07 15:01 ID:???

＞１１６
燐、以外にもマークレビンソン、ディナ・・・いろいろあるぜ

118名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/07 21:27 ID:i40QwlNp

サウンドミカサは、
ＬＩＮＮ教！！！
足を踏み入れると抜け出せないよ。
すぐに自宅まで来てくれるとってもいいお店だけど、
他店で買ったらすぐばれて気むづかしくなる。
ＬＩＮＮ以外はけちょんけよんにけなす。

119名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/08 02:22 ID:???

なんか半分まちBBSみたいになってきてますね、このスレ。

120名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/04/08 13:57 ID:???

神戸は電力会社の２次変電所が住宅地の近くにあり、電源の汚れ、変動が少ない
ため、オーディオ機器への対応が簡単で済む。
オレとこなんか柱上トランスからマイホームだけに供給されてるので、ほとんど
専用電源みたいなもの。

121名無しさん＠お腹いっぱい。ｓasa03/04/08 14:03 ID:???

結局、過疎地域の田舎ってことなんだね。

122名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/08 14:47 ID:???

>120
電磁波障害だいじょうぶ？

123名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/04/08 16:01 ID:???

＞１２１
そうなんです・・・・？、ば・ばかものぉー！過疎ではないわ、簡素な住宅地と
言ってもらいたい。
春はうぐいすが飛び、夏は軽井沢に匹敵するくらい涼しく、秋はススキが咲き群れ
て、冬は玄関からスキーを楽しめる素晴らしい街・・・・神戸の北区

124神戸っ子03/04/08 17:05 ID:D9+6unAr

そうか？夏はくそ暑いけどな、Ａ級レビンソン4台とも触れないほど熱くなる。夜は大型真空管の光、
これに蚊取り線香の煙、ジャズは神戸の三ノ宮。神戸はまだ雰囲気があるからオーディオ
する人は恵まれてるんじゃない？　東京なんかビルだらけで聞く気にもならん。
あー江戸人は可愛そうだなー、くそビルの8階、1０畳でボリューム7時ぐらいでしか聞けないだろう。

125名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/08 21:14 ID:???

>>123
北区はなんちゃって神戸市！！
篠山より田舎っ！！

126元北鈴住人sage03/04/08 22:16 ID:???

北区は坂ばっかりのベッドタウン。
チャリはとても不便なとこだな

127名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/09 11:45 ID:???

北区は西脇より田舎だ！

128名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/04/09 16:21 ID:???

＞１２７
そうなんです・・・・？、ば・ばかものぉー！田舎ではないわ、閑静な住宅地と
言ってもらいたい。
西脇なんて日本のヘソと威張ってるが、神戸の北区から比べりゃド田舎じゃん。

129名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/09 20:14 ID:???

ま、あんたら北区の田舎もんは有馬温泉でも行ってなさいってこった

130名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/09 21:00 ID:EyXc2+a6

「神戸」は中央区・灘区・東灘区（除く六甲山）のことをいいます。
北区は雪が降って寒いので東北地方の飛び地、兵庫・長田区は外国、須磨区はどうでも
いいです。

131糞スレ03/04/09 21:15 ID:MdsTDWAK

>>130
あんた、さもしいねー。
自分で恥ずかしくないんかな。

132名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/09 21:25 ID:KKZa8h6i

今朝8：55に深江の郵便局付近で無茶苦茶短いタイトミニの綺麗なコ
見たけど、明日も来るかなあ？？股下5ｃｍくらいやった。
阪神深江で目撃した香具師はおらんか？

133名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/09 22:07 ID:???

うーん，ローカルすぎんかこのスレ

134名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/09 22:20 ID:???

俺は最近鈴蘭台から東条の別荘地へ移動した。
もうゴミゴミした北区へは戻りたくない。
ま、都会だね、俺は嫌になったよ。

13513003/04/09 22:49 ID:u7/9vl0Q

>131
恥ずかしくないさ。中央区在住。

136名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/09 23:58 ID:???

>>130は例えて言えば、
金持ちになって三代目でも成金と蔑まれるタイプ

二代目でも名門と呼ばれるタイプは・・・このすれにはいなかった。

137名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/10 05:34 ID:???

星電社のパーツ売り場は風前の灯火状態ですね。
最近はあきらめて姫路のニノミヤです。
だれか土日、休日にあいているパーツ屋教えてけれ。
日本橋は遠くて駐車場に問題あるし逝きたくないな。

138神戸っ子？？？03/04/10 05:48 ID:???

一応神戸レガッタクラブ（ＫＲＡＣ，ダイエーの坂下ったとこ）の向かい側に
パーツ屋がありますよ。ほとんど家電用、業務用の物をちょこっと置いてるだけやけど
キャノンとかはそこで買ってる。あまりオーディオに使える品は特にないなー。
静電パーツは昔結構パーツ置いてたし、働人も結構電気を知ってる優しい人だっだな。
くそツタヤめ。

139名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/10 06:36 ID:???

>>137
せいでんぱーつか、、懐かしいなあ。。
本館の裏にあった頃、透明ケースにいっぱい小物が並んでたな
それから階が変わって、別館が出来て、センタープラザに移動して
地震で終わったのか？
日本橋までの阪神高速が高すぎなんよ！公団って早く潰さんと日本の
明日は無いぞ！
公団のジジイの退職金知ってるか？

140名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/10 06:43 ID:JnGWGayk

(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!!
http://www.k-514.com/

141名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/04/10 11:58 ID:???

その昔１９５０年当時、新開地の水上ＨＯＴＥＬの一階に三和パーツがあったが
今は如何なんだろう？

142名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/04/10 18:46 ID:???

神戸はＪＡＺＺ上陸地なので、ライブハウスが多く自然とＪＡＺＺ再生用
ハイエンド機器をそろえた店が多い。
例えば、垂水区のデュアブルー、北区のスイング、中央区のソネ、サテンドール
ビッグアップル・・・・
当然そこに入り浸るＪＡＺＺ狂もオーディオに力を入れており、ガス燈やル−ツ
の上客となっているのである。

143糞スレ03/04/10 20:41 ID:bk9vaAXW

>>142
ふむふむ....

144名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/04/10 23:47 ID:???

リアロンという有名なメーカーがあるね。

145名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/11 07:03 ID:???

リアロンって有名？
おれは聞いたことなけど。有名なら誰でも知ってるはずだが。
高名ってのなら分からんでも。ぐーぐってみるわ。

146名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/04/13 20:32 ID:???

ナに？？リアロン知らないの?　　　アホだね。

147名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/04/14 11:56 ID:???

＞１４５
これだよ↓

http://www.hinoetp.com/realon.htm

148146sage03/04/14 18:29 ID:???

ナに？？俺のこと知らないの?　童貞です。

149名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/16 15:39 ID:???

リアロンは神戸の住人以外のほうが知ってるのかも。
神戸暦３０年でした。

150山崎渉（＾＾）sage03/04/20 02:25 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

151名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/22 21:11 ID:???

なにぃ〜神戸歴３０年でぬるいだとぉ〜

152名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/24 10:34 ID:???

↑スクリプトに反応するなよ！

153元住人age03/04/25 21:04 ID:???

昔AM神戸がラジオ関西と言っていた頃は野球放送はしない
音楽局と言われていた．そのラジ関の須磨のスタジオからFMで淡路の送寝所
に放送を送っていた．友人は須磨のスタジオの近くに住んでいたから
FMラジオでラジ関を聴いていた．

それはともかく神戸と言っても千差万別なんだけどFM放送の電波状況は
どうだろうか．神戸にもNHKFMはあるが，多くのところでは大阪NHKFMの
方が受信状態が良いようだ．みなさんの所ではどうですか．

昔長田に住んでいたところTVのゴーストを調べたら六甲山などからの反射
が目立った．FM放送のマルチパスも同じじゃないかと思う．

子どもの頃FM受信アンテナを回して感度最大の所に向けていたが，その方向
が天気や季節によって少し異なっていたのは面白かった．季節や天気によって
山の状態が変わるからではないかと思う．
私の神戸オーディオ環境の思い出はそんなところ．

154名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/26 00:26 ID:???

FMでラジ関っておもろい話ですね。
最近は聴いて無いけど私もKISSなんかよりAM神戸の方が音楽的な価値は高いと思ってます。
浜村純より谷ゴローの方がいいし。

155名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/26 09:51 ID:QhC3DVB0

浜村純→死んだ名俳優
浜村淳→国粋主義的三十年一日如FM敵対的DJ

156名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/26 13:27 ID:???

東灘各町のダンヂリ祭り。
毎年連休はaudioを諦めなければならない・・。
（家の前を物凄い音で何回も通過するのです）
神事を敬うのはヤブサカでないのだが、３日連続は勘弁しちくり。
余りに「まちBBS」な話題でスマソ・・。

157元住人03/04/26 14:11 ID:SOjmOh8e

>>154
AM放送と言えば少し前までステレオが話題だったが最近はどうなんでしょ．

神戸ネタで言えば★電パーツと並んで２宮でもパーツを売っていたな．
忘れちゃ困るのが元町高架下．20年ほど前中古のLPを500円で売っていたから
よく買っていた．

あるときオバチャンがお釣りを出そうとして底の浅い紙の箱を持ってきて
「日本のお金はどれやろ？」と言ったので箱の中を見ると色々な国のコインが
入っていた（わら

数ヶ月前久しぶりに元高に行った．中古のテクニクスカセットデッキ(一応完動)
が5000円位で売っていた．私は安いなと言ったらオッチャンは「うちは他の1/3位
やからな」と言っておったよ．そのデッキ別に気に入らんかった訳でもないが，
ゴミが増えるだけと思って買わなかった．今からするとビデオにつないで録音する
のにいいから買っておけばよかったかもね．

ミセットが置いてあった店は健在だろうか？その他元高の情報求む．

158名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/26 21:04 ID:???

KISSとAM神戸ってむっちゃ五十歩百歩

159名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ：？？？03/04/27 11:11 ID:???

ＡＭ神戸がラジオ関西って言ってた頃、昭和３２年頃だったかな〜
「電話リクエスト」と言うそりゃナウい番組があった。
電リクの愛称で親しまれたこの番組が取り持つ縁でリスナー同士が
結婚したこともあった。
今のように音楽メディアが溢れていない時代「神崎郡延岡のヤッち
ゃんから姫路市のよう子さんへお仕事慣れましたか、また出会いた
いですね。・・・ではポールアンカのダイアナを贈ります」ってな
具合にローカル局の得意技で大人気番組だった。
オーディオ同様、神戸はユニークな土地だ。

160名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/27 14:56 ID:???

今日、サンシャインワーフのデポ前でアイス売ってるオネエチャン
かわいいよ（ぉ

161元住人age03/04/27 15:39 ID:???

>>159
>ＡＭ神戸がラジオ関西って言ってた頃、昭和３２年頃だったかな〜
>「電話リクエスト」と言うそりゃナウい番組があった。

電リクだね．157でもそれを書きたかったが省略した．
懐かしいね

「ここは海が見える放送局」と言っていたのはこの少し後だったかな

162須磨水族館ＩＤ：？？？03/04/27 18:27 ID:???

＞「ここは海が見える放送局」と言っていたのはこの少し後だったかな
そうです。
須磨海浜公園の向かいに平屋建ての放送局でした。
・・・・そうそう思い出した。この電リクの走り出しは、神戸ＪＡＺＺ
ストリートの仕掛け人、末広さんがアナウンサーだった頃だった。

私が、岡山から帰って来るとき、垂水では神戸に帰ってきたという実感
が湧かなかったが、須磨の水族館の屋上に回るネオンサインを見た途端
嗚呼・・・神戸に帰ってきたんやと実感が湧いたものでした。

163名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ：？？？03/04/27 19:19 ID:???

電リクの最後に鳴るエンドテーマ曲「♪アイヴィダゲン・・・フォーインマイ
ラヴ・・・・」の曲名が知りたい。

164名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ：？？？03/04/27 22:49 ID:???

＞１４９
リアロンはジョーシン三宮で試聴出来るよ（高嶋さんにお願いすれば）
・・・・で、私のリアロン評価↓
すごい！イオン型ツィーターは、すぐに放電針が溶けてなくなるのだが
リアロンは長持ちする！どんな仕掛けか分からんがすごい技術だ！
音もシーシーチリチリしないで、抜けの良い音を奏でていた。

165名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/28 10:55 ID:???

>159
そんなＡＭどこにでもあるけど・・・。

166名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/04/28 12:42 ID:???

＞１６５
あんさんトール・コーランを知っとりますか？・・・知らんと思います。
昭和３２年頃を考えてください。昭和２０年終戦を迎えて１２年しか経っ
ていないのですよ。そのような時代に今のＤＪのはしりをやったラジ関は
すごいとおもいますがなぁ〜。

167名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/28 13:09 ID:???

土曜日の夜にアニメの番組があって時々聴いてたな。
今でもやってるんだろうか？

168トール・コーランage03/04/28 13:44 ID:???

>>166
あんさん別れなはれ

169名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/28 14:08 ID:???

昭和32年・・・生まれる以前・・・僕にとっては
縄文時代も同然・・・スミマセン。

170名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/28 15:17 ID:???

ＡＭらじおの昔話が話題になる時点でオーディオに
めぐまれてないのでは？

171名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/04/28 16:12 ID:???

いやいやオーディオの原点はＡＭラジオですたい。

172名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/28 16:53 ID:???

↑かわいそう、神戸人

173名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/04/28 17:44 ID:???

そうよねえ、かわいそう。
神戸は所詮地方都市、東京や大阪にはかなわないと思う・・・
オーディオメーカーにしてもＬＵＸ、山水、アキュ、など皆東京
だもん。
上杉、クリス、リアルごときでは、歯が立たん。

174名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/29 00:08 ID:???

>>173
じゃあ大阪にどんなオーディオメーカーがあるんだよ！





と、思ったらテクニクスが……
神戸負けぽ

175名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/29 11:35 ID:???

ダイヤトーンの三菱電機は本社は東京だけど、前身は三菱重工神戸造船所。
大阪のオーディオメーカーいうたらオンキヨーやね。ラックスも大阪発祥。
家電メーカーのシャープ、三洋もかつてはオプトニカ、オットーという
オーディオブランドを使っていた。

176名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/29 21:20 ID:???

フジツーテンがあるぜ。

177名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/29 22:04 ID:???

テンミュジックアベニュー
だったかな？　ラジ関番組

178名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/29 22:18 ID:???

安田さんがやってた「ポップスぐるぐる島」
あとだれがやってたか忘れたけど「サイケデリックトリップストリート」なんていう番組もあった。

179名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/29 22:22 ID:???

>>176
そうそうそれ忘れてた

180名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/29 22:50 ID:???

>>178
すごい名前の番組があったんですねえ。時代を感じる。
今は出来ないだろうな、てか公安にマークされる。
地方の弱小放送局にはお勧めできない。

181名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/29 23:29 ID:???

ジョーシン行ってきました。
ウィルソンオーディオの試聴やってたぜ。
ものすごく贅沢なセットでの試聴でした。
GW中はやってるみたいですからみんなも行ってきたら？

182名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/04/30 09:44 ID:???

高嶋さん、Ｓｙｓｔｅｍ５手放した反動なのでしょうか徹底的にウイルソン
で試聴会をやってる。・・・・まあ、ウイルソンファンにとってうれしいこと
だけど・・・

183名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/30 09:46 ID:???

おれも逝ってみよう。

184名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/30 11:36 ID:???

ラジ関ネタ
歌の無い歌謡曲ってのをやっていた
今で言うとカラオケ

そのカラオケは神戸が発祥の地ではなかったかな？

185名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/30 11:40 ID:???

それは多分違うはず

186名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/04/30 12:38 ID:???

＞１８２
この前、高嶋さんにＳｙｓｔｅｍ５を手放した理由を聞いたら、「あのねぇ〜５
は、すごーく良いＳＰですわ、せやけどオケ・ビッグバンドを鳴らすとダメ！
ものすご〜く低音が出過ぎて、部屋が飽和してしまう。わたしとこの１０畳程度
のリスニングＲＯＯＭでは、ＣＵＢで十分だということがよう分かったさかい手
放したです。」・・・・如何ですか、正直な人でしょう？

187名無しさん＠お腹いっぱい。m03/04/30 13:35 ID:???

高級オーディオ店やお金持ちが持ってた
往年の高級機は地震で逝っちゃったんだろうな。
文化的にも恵まれてるし、お金持ちが多いから
その層に属してれば神戸はオーディオやるには適してると思う。
東京に比べたら広いリスニングルームもつくれそうだし。
潮風も海岸線が遠のいてからはあまり関係ないか。
昔は中華街のすぐそこまで海がきていて（メリケン波止場？）
よかったけどね。

188名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/30 15:48 ID:???

カラオケは神戸が発祥とされてますね。
だからどうということもないけどね。
板宿にある「スター誕生」っていうカラオケ屋おもしろいよ。

189名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/04/30 16:10 ID:???

＞１８８
こんど、逝きます・・・

190名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/30 18:27 ID:???

で、神戸の人ってどこで買い物してるの？
ポンバシまで遠征？

191名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/05/01 09:20 ID:???

＞１９０
いえいえ葺合のヤマダ電器ですたい。

192名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/05/01 10:30 ID:???

↑ＡＭラジオならそこで十分ですな

193名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/05/01 14:29 ID:???

↑
そうですたい。パートナーの和光電器がつぶれてからここしかない！

194名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/05/08 11:02 ID:???

どうやらオーディオ環境には・・・。