国産最強のプリメインアンプは？

1名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/13 02:50 ID:WyU4RRcd

最近、E-530やL509fSEなど、国産の高級プリメインアンプが登場しましたが、
実際、国産で最強のプリメインアンプってどれだと思われますか？
皆さんの意見をお聞かせ下さい。

2名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/13 02:56 ID:???

２
おやすみなさい

3名無し募集中。。。03/02/13 02:57 ID:GKW5MC4X

L509fSE

4名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/13 02:59 ID:gUD7lYyJ

fse

5名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/13 03:01 ID:???

L509fSE

6名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/13 03:07 ID:???

PM-14SA Ver2

7名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/13 03:07 ID:UfqqIFT1

黒兄

8名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/13 03:08 ID:???

リトル・プラネット

9名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/13 03:19 ID:???

SB-Λ77C これ最強

10名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/13 03:33 ID:???

一部を除いて重量級ばかりだな。

11名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/13 05:12 ID:???

アキュフェーズ商品で終了

12名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/13 05:55 ID:???

>>11
アキュのプリメインなんて糞。
アキュ買うならやっぱりセパレート。
プリメインはLuxの担当。っていうことでL509fse

今のところ
L509fse　４票

13名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/13 07:14 ID:???

アキュ最高!散衰最低!

14名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/13 20:51 ID:CT/me9cg

コックさん西京のことををかたるスレはここですか？

15名無しさん03/02/13 20:51 ID:9IRqAgl5

Ｓ１

16　03/02/13 20:56 ID:QOGyLHQs

アキュのP-1000とノーチラスはクラシック録音の八割だそうだ
カラヤンのプライベートシステムもこの組み合わせだそうだ。
原音を再生するには他に選択肢はないということだよ。

17名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/13 20:57 ID:???

marantz model66これ最高！

18名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/13 21:09 ID:???

アキュ５３０だろ。サンスイは最低最悪。

19名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/13 21:11 ID:???

最良ではなく最強を語るべし

20名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/13 21:11 ID:87q//tit

>16
さすがカラヤン、天国でノーチを聴いているのか。凄すぎる。
P-1000のメンテナンスは、アキュの技術者があざみ野あたりの寺から、
天国に転送されて、やってたりして…。

21名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/13 21:15 ID:???

最強はＮＩＲＯの1000Integrated Engineじゃないか？

22名無しさん03/02/13 21:32 ID:9IRqAgl5

NIRO 何だ？

23名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/13 22:51 ID:???

>>21、22
折れオーナー

24名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/13 23:40 ID:87q//tit

>23
はじめまして、NIROのオーナーさま。
音はいががでしょうか？
どのあたりが、どう凄いのでしょうか？
メカニカル的にかなり凝っていますが、セッティングとかも
テクが要るんでしょうか？
ぜひとも、お聞かせください。

256403/02/14 00:02 ID:eP2AfYBH

サンスイの音聞いたことありますか？
ＣＰダントツですよ。

26名無しさん＠お腹いっぱい。a03/02/14 00:05 ID:???

やっぱＴＲＩＯでしょ

27２６a03/02/14 00:07 ID:???

ＫＡ9300ね

28名無しさん＠お腹いっぱい。　　03/02/14 00:09 ID:???

PA01が最強だろ。

29名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/14 00:11 ID:???

SX100ﾀﾞｯﾃﾊﾞ

30名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/14 00:23 ID:???

>>25
どこの64だよ？（ｗ

316403/02/14 00:31 ID:eP2AfYBH

>>30
ＰＩＥＧＡ！の。

32名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/14 00:35 ID:???

デバイスのアンプが最高ですよ！オマイラみたいな貧乏人に買えるとは思えないけどなw

33名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/14 05:12 ID:???

>>32
ｵﾏｴﾓﾅｰ

34２３03/02/14 09:26 ID:tzgVxdvd

>>24
1000Integrated Engineは先に出たPower、Controlのセパレートの技術を
応用したもの。出力はＡ級動作域では僅か３０Ｗ（ＡＢ級動作域では８０Ｗ）
だが私はかなりの大音量で聴くがパワーには全く不足が無く、パワー食いと
言われるＳＰと組み合わせても鳴らし切ることが出来ると思う。
（殆どの試聴域でＡ級領域を超えることはない）

音はカラレーションが殆ど無く、透明なモノ。蒸留水を流せば蒸留水が
ワインを流せばワインがそのまま出てくる感じ。だからといって個性
が無いわけではない。９０万の値付けが信じられないほどに素晴らしい
アンプ。それまで某セパレートアンプ（組み合わせで約１８０万円程度）
を使っていたが、完全に凌駕している。

基本的に１０００台の限定生産品だから手に入れるのは少々難しいかも知
れないね。それから定価販売店が殆どだと思うよ。（それでも安いが）

35名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/14 10:00 ID:???

NIROって国産なんだ。
俺知らなかったよ。

36中道二郎sage03/02/14 10:08 ID:???

うぉっほんっ･･･で、よんだ？

37世直し一揆03/02/14 10:11 ID:eZinpxn/

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

38 03/02/14 22:29 ID:???

ボコボコにされたのがＡ型だったのか？
　宇材。消えろ。

39tanteihentaimtt@dion.ne.jp03/02/14 22:34 ID:???

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40名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/14 23:07 ID:???

>>34
わかるなー。その実力。純Ａ級の３０Ｗできちんとしたものの
威力は、普通のＢ級の２００Ｗも足下にも及ばないこと、体験
済み。しかしデザインというか、形状というか、何とかならん
ものかね。音の評価の表現が良いね。わかってらっしゃる。
しかし、ほとんどＡ級というのは、間違い。ソースのＤレンジ
はとんでもない。一瞬一瞬で軽く３０Ｗを越える。世の中の
アンプで頭打ちするものがほとんどだから、（Ｂ級で５００Ｗ
といいながら、瞬時には出せない。Ｂ級だから。）気づいてい
ないだけさ。そのアンプ、ＢＴＬで使うと本当の凄さ、いや、
正しいＤレンジの音を体験することができそう。一度これを
聞くと、もう、ほとんどのアンプは聴けなくなる。すぐにウソ
の音だとわかってしまうくらい凄い。

41名無しさん＠お腹いっぱい。103/02/14 23:22 ID:???

PA01

42名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/14 23:25 ID:???

>>40
同じA級のE530はだめなんでしょうか？

43?????????????mailto:sage03/02/15 00:58 ID:???

907NRA
???????????????????????
?????????????????????????????

44２３03/02/15 01:01 ID:L4VxiUCf

>>40
ノンNFBでヒューズレスという設計ですし、またリレースイッチも一切使用せず、
直結という構成なのも凄い、音を汚す要因が極めて少ないから音の純度が高いのです。

パワーについてですがPS500Vを使っていて、あれには消費パワーメーターが付いているんです
それが無音時も、大音量時も350Wから動くことがない、ということは殆どA級動作している
ということだろうと思うのですが・・・
（もちろん瞬時にAB級に移行することがあるかも知れないが、ノンクリップなので解らない）

それから、INTEGRATED ENGINEのパワー段はもともとＢＴＬ方式、これ以上は出来ません。

あの独特の形状にも意味があって孔雀のようなヒートシンクはフローティングされ振動を
排除、排熱効率にもA級アンプで問題となる優れ温度上昇を抑えています。
また各構成部品はフローティングされ物理的な外部振動を入れない設計になっています。

>>42
製品としての格が全く違います。相手になりません。

45２３03/02/15 01:05 ID:L4VxiUCf

補足
Ａ級動作域が３０Ｗというのは相当厳しい基準で見たときのようで
本当は、ほぼ全域でＡ級動作状態と聞いたことがあります。
（メーカー技術者が言っていたから多分間違いないとは思いますが）

46名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 01:22 ID:???

>>1
PM-15に決まってる

47名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/15 02:15 ID:wkQnm53p

最強はやっぱりＬ−０２Ａ。よく故障するけど最強、最高のプリメイン。

48名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 02:25 ID:???

>>46
やまが、一分聴いてほかしたアンプですか？？

49名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 02:43 ID:???

>>48
2分だＹＯ！

50名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/15 09:10 ID:???

23さん
元々、ＢＴＬでしたか。まあ、SansuiもＢＴＬ構成ですが、Ｂ級
だから、たいしたことないですが。

何ＷまでＡ級動作するかは、負荷のインピーダンスで決まります。
要は、アイドリングをいくつ流しているかです。
８Ｗくらいのモノアンプが２つではさんでいるという感じですね。
漏れは、Ａ級動作ＢＴＬで６オーム１２０Ｗにしてから、世界が
変わりました。もっともセパレートでプリもモノラル構成ですが。

51名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/15 09:43 ID:EadDFuhQ

sansui 907MR の透明感はさいこー

52名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/15 10:10 ID:???

透明感はあるが、本当の透明ではない。本当の透明を聴くと違いが
すぐに解る。それに力がない。薄い音。低域は締まり不足。
漏れもSansui０７兄持ってるから。夜小さな音で聴くのに良いが。

E530は、聴いたことないが、普通の音しかしないと思う。
Niroも電源が左右共通なので、本格派セパレートと比較すると不利
になるが、まあ、国産のプリメインという範疇なので最高であろう。
ちょっと、消費電力が少ないのが気になる。

53名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 10:12 ID:???

聴いたことの無い物について何故語れるか！

54名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 10:13 ID:???

聴いたこともないものを聴いたように語るスレはここですね（藁

55名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 17:12 ID:???

SANSUI 07-Anniに一票。
透明感と音の自然さは高度だと思います。
ただ、>>52さんの言う通り馬力はないです…
だから、声楽等にはいいと思いますが、ロック等はあわないかも…
ちなみに、セパレートは聴いた事ありません。
セパレートだと、この辺りの不満も解消されるのかなぁ。

56名無しさん＠お腹いっぱい。???03/02/15 21:13 ID:???

最強とは、値段の意味もあるのでは？

57名無しさん＠お腹いっぱい。 sakura03/02/15 23:47 ID:???

>>55
気に入っている所も気になる所も解消されます。

58名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 03:30 ID:???

E530聴いたことある人、どうですか。
店内試聴除く

59名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 10:45 ID:???

自宅試聴した。全然だめだった。
システムにもよるだろうが、オレのはそんなに安いシステムではないとだけ言っておく。
かつて聴いたラックスＬ５７０ｚの音よりダメだった。今のアンプはセパレートだが安いのでＥ５３０を候補にした。
とにかく求心的なまとまりがあまりに無さ過ぎて、結局すべて散漫になってしまう。
いくらＡ級とかいっても、ちょっと勘弁してほしかった。
プリメインなら海外製品に走るしかないと思った。しかしＮＩＲＯという手もあるか・・・？

60名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 11:40 ID:???

52だが、
漏れのE-530の予想が当たった？
アキュで、５０万だと中身に金がかけられない。
２オームで１２０ＷをＡ級で保証するには、筐体の
中にある放熱器で済むとは思えない。
ＡＢ級で多めにアイドリングを流しているだけじゃ
ないのか？放熱ファンがついているならともかく。
>>59
今のシステムの紹介を是非お願いしたい。

61名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 12:23 ID:???

↑脳内ｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ!　　一生オナニーしていてください。おながいします。

62名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 16:05 ID:???

ラクス好みの方ではｱｷｭはダメだろうな。

63釣りsage03/02/16 17:06 ID:???

PMA-SS1R 1,200,000円
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
って外出？

64名無しさん＠お腹いっぱい。 03/02/16 18:32 ID:???

プリメインの最高はL-570でしょう。音、デザインとも優れていると思
う。
大切に使っていたが、先日煙を吐いてお亡くなりになりに・・・・
たいしたことはしていないが若干の改造もしているので修理に出せない。

そこで急遽、プリメインアンプの試聴機を借り出し、結局E-530を購入。

65名無しさん＠お腹いっぱい。　03/02/16 18:36 ID:???

パイＡ−０９

66名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 19:55 ID:???

>>640
インプレッションをよろしく。

67名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 19:59 ID:???

>>60
>ＡＢ級で多めにアイドリングを流しているだけじゃないのか？
それがＡ級なんだが.......
文系君は何でカタログ用語に踊らされるのかねぇ。

68名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 20:14 ID:???

>>64
ひええぇー、よくＬ５７０からＥ５３０に行けたね。
オレは自宅試聴までしてもいまだに踏み切れないくち。
使ってみて、どうですか？

69名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 20:28 ID:???

>>67
ＡＢ級と純Ａ級では、アイドリングの電流が全く違う。
純Ａ級はカットオフしないが、ＡＢ級は出力が増えると
片側は、カットオフしている。
少し、アイドリングを増やしてほぼＡ級などと言ってる
ヤシは全くわかっていない。振幅が増えて、Ｂ級になる
のと純Ａ級とは、音の次元が違う。
文系とはあんたのことか？

70名無しさん＠お腹いっぱい。　　03/02/16 20:58 ID:???

>>69
＞音の次元が違う。
あんたも文系だなｗ

71名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 22:03 ID:???

「音の次元」ってなに？
文学的な言葉だな。

72名無しさん＠お腹いっぱい03/02/16 22:14 ID:Jy6uffcZ

>>69
純Ａ級とはいっても８オームでの話。３オームや４オームのスピーカーではＡＢ級だよ。

73名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 22:16 ID:???

純A級ってAB級に切り替わらないものを言うんじゃないの？

74名無しさん＠お腹いっぱい03/02/16 22:19 ID:Jy6uffcZ

アイドリング電流が判れば各スピーカーのインピーダンスで純Ａ級のパワーが決定する。

75名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 22:21 ID:???

AB級は所詮B級です。A級に近いってだけで必ずかっとオフがあります。
逆にいえばカットオフがないものをA級。

A級アンプのなかには、出力によってカットオフするものが
あります。低出力ではA級、高出力ではB級（AB級）
全出力でA級動作の物を純A級といいます。

76名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 22:22 ID:???

純A級とA級の使い方が間違っていると思われ

77名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 22:23 ID:???

結局国産最強のプリメインって、ＮＩＲＯで決定？

78名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 22:27 ID:???

いくら最強でも、正直あれだけは買いたくないな＞ＮＩＲＯ

79名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 22:28 ID:???

L-570じゃないの？

80名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 22:30 ID:???

NIROのアドレス教えて。日本語の。

81名無しさん＠お腹いっぱい。　03/02/16 22:38 ID:???

>>80

http://www.niro.net/indexJ.html

ここか。

82名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 22:40 ID:???

>>78
う〜ん、気持ちはわかる。私などは子供と試聴に行ったら、あとで
「パパ、あれだけは怖いから買わないで」と言われた。
>>79
それも納得するけど、「最強」ってイメージじゃないと思わない？
低音の力とかの点で。

83名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/16 22:43 ID:2Y8Rhii5

>46
しっ、しっ、やまが来るだろ…。

84名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 22:44 ID:???

>>81ありがとです。

85名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 22:52 ID:???

>>72,74
50ですでに説明してるだろう。

86名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 22:56 ID:???

SHARPでしょ

87名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 22:57 ID:???

>>86
それもあったか、しかし今ひとつ評価定まらず、では？

88名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 22:59 ID:???

今更、１Bitって新鮮味ないよね

89名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 23:06 ID:???

でも、いまだに二十年前の製品（Ｌ５７０）が話題になるっていうのは、
国産アンプは技術はともかく設計センスの点では「一体今まで何やってたの？」って
感じだね。

90名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/16 23:07 ID:elYzOXnk

★遂に発見★遂に発見★
http://jsweb.muvc.net/index.html

91名無しさん＠お腹いっぱい。ｔｔｔｔｔ03/02/16 23:16 ID:???

1999年以降に発売されたﾌﾟﾘﾒｲﾝｱﾝﾌﾟの中で俺がオっ！と思ったのはただ一つ
それはﾋﾞｸﾀｰのAX-M9000
E-530やL509fSEも悪くわないんだがいたって普通
たぶんAX-M9000は将来名機として殿堂入りするでしょう
ただもう買うことができんのが非常に悔やまれる

92名無しさん＠お腹いっぱい。いいいいい03/02/16 23:25 ID:???

AX-M9000
↓
http://www.jvc-victor.co.jp/products/hifi/AX-M9000.html

93名無しさん＠お腹いっぱい。　03/02/16 23:26 ID:???

最強はYAMAHAのMX-2000でつ。
日本でこれ以上の物はありませんハイ。

94名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 23:27 ID:???

え、もう買えないの？

95名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 23:51 ID:???

1111MOS-Vに決まってる。兄を除く907系とは親子の差。よくて長男と四男

96名無しさん＠お腹いっぱい。いいいいい03/02/16 23:53 ID:???

たけーゼニだしゃ買えるとこあると思うけど
良心的な値段で買うのはもう無理

97名無しさん＠お腹いっぱい。ee03/02/17 00:00 ID:???

製品のアドレスのっけてくれると嬉しいんだが・・・

98名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/17 00:01 ID:EsKSdmxC

AU-@907LIMITED(1994)に決まってる！！
東芝モスの味。

99名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/17 00:53 ID:???

PA01さいこうでつ。

100名無しさん＠お腹いっぱい。　03/02/17 00:56 ID:???

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　はい100ｹﾞﾄ
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

101名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/17 05:33 ID:O0VLbnCh

９０７兄

102名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/17 10:11 ID:???

デバイスのアンプの音は凄い！ピュア板の有名人、ギルビー氏も絶賛！

103名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/17 11:33 ID:???

サンスイだけはいらん。この世にサンスイのアンプしかなくなったら
オーディオやめる。

104名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/17 12:19 ID:???

どうぞ、やめてください

105名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/17 12:35 ID:DvNFXV2y

>98
　　・・・・友よ！

106名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/17 12:59 ID:???

AU-X111MOS VINTAGEが最強。

そこそこの音量で聞くと、他AMPとは全然違うのが分かってくる。
鋼のような強靱な低音と鉈で切り裂いたようなすさまじい高音というのは
これしか出ないんじゃないかな。質量とも907 MOSより遙かに上の表現が狙える。
オリジナルの復刻も聞いたが、全然話にならない。

107名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/17 13:33 ID:???

↑111は1111の方だったややこしくてｽﾏｿ (111もかなり良いよ）

108名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/17 15:07 ID:???

やべ107は俺の勘違い。逝ってくる(´･ω･`)

109名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/17 19:50 ID:???

>鋼のような強靱な低音と鉈で切り裂いたようなすさまじい高音

聞きたくなくなるような表現だな

110名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/17 21:37 ID:???

アメリカンで大雑把な表現

111名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/17 21:38 ID:cnVku913

ところで、NIROは何処で聴けるの？

112名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/17 22:40 ID:???

PMA-S10 ll ~ lll
どんなスピーカーでも寄り切りマフ。
S-1よりパワーがある。
かといって雑な音にはならない。

113名無しさん＠お腹いっぱい。003/02/17 23:26 ID:???

>>112
>S-1よりパワーがある。
>かといって雑な音にはならない。

聞き比べたことあるの？？？
設計段階からコンセプトの違うアンプだと思うよ。

114名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/17 23:37 ID:???

「ＮＩＲＯは壊れやすいから取り扱いをやめた」と言っていたショップがあったが、
それって本当？それとも単なる捨てぜりふ？

115(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/02/17 23:45 ID:???

ホントは「トゲトゲが危ないから」だょぅ。

シンクのカドで手を切ったとか・・

116名無しさん＠お腹いっぱい。 03/02/17 23:49 ID:???

>鋼のような強靱な低音　鉄板エコーのこと？
>鉈で切り裂いたようなすさまじい高音　 襲われたときの叫び？ ｷﾞｬｰｰ!

フクダより面白い表現だね。

117名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/17 23:52 ID:???

９０７ＮＲＡ
某氏が認めたプリメイン。

118名無しさん┃】【┃Dolbysage03/02/18 00:46 ID:???

A-09だよ。

119名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/18 00:48 ID:Pd1Nn2DE

>>111
あんまり置いてる店は多くないよね。新品を今から買うのは難しいかも
どこに住んでる？近畿、中四国なら岡山のAC2かな
http://www.ac2.jp/

>>114
＞「ＮＩＲＯは壊れやすいから取り扱いをやめた」
仕切が高くてあんまりうま味がないからね、基本的に定価販売だし・・・
保護回路が結構特殊だからそう言うイメージになったとも考えられるが
恐らくはメーカーであるMRCと上手くやっていけなかったためだと・・・

120名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/18 01:28 ID:???

1111MOSVはインテグレートでも勿論いいが、
バランス入力がまたｲｲ（ﾟ∀ﾟ）!!
その使い方をするとほぼB-2102になってしまうわけだが

121名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/18 13:55 ID:k0nSzrQn

>119
残念無念、横浜なんで、近所か東京を希望でつ。

122名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/18 15:21 ID:???

PM-14SAだろ。
あれはど〜みてもコストかかってるから。

123２３03/02/18 19:10 ID:ZaEf1qFg

>>121
関東じゃ売ってる店知らないけど・・・検索で
http://www.sumiya.co.jp/he/audio/gourmet26.html
を見つけました。今あるかは保証出来ないけど、一度問い合わせてみたら？

NIROってナカミチと同じで売ってる店は凄く少ない。
基本的に対米輸出がメインの会社だからねぇ。
因みに漏れはAC2で買った。近畿在住だが、休日にドライブがてら岡山まで
行って試聴してその場で購入を決意（藁
セッティングはAC2の店員がやってくれた。

中四国まで行く機会があるなら一度立ち寄ってみたら？
それだけの価値は十分あると思う。なんせ１００万近くの出費だから、実力を
見極めてから買う方が後々後悔しないからね。

ただ１０００台の限定だから新品があるかどうかは疑問。

124名無しさん＠お腹いっぱい。 03/02/18 20:17 ID:???

>>122
PM-14SA使っています。
豪華とは違いますが安心のできる高級感がありますね。
特に天板外して中を覗くとお金掛かっていそうと思わせる雰囲気があります。

肝心の音も良かった・・のですが修理に出して以降、音が死んでしまいました。
しばらくすれば元に戻ると言われたのですが、1年以上経過してもだめです。

あきらめて、E-530を購入すべくお金貯めています。

125ＡＵ−Ｄ９０７Ｇ　ＥＸＴＲＡsage03/02/18 21:11 ID:???

>>124
音がしんだってどういうふうに変わったんですか？

126名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/18 21:57 ID:???

1000台限定って書かれると、一瞬欲しくなるが、
よく考えると、1000台も売れるわけが無いとも思える。

お一人1個限り、1億人限定

127名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/18 21:58 ID:???

「お一人様１個まで、一億個限定」
の間違いだわ

128２３03/02/18 22:28 ID:ZaEf1qFg

>>126
１０００台限定って言っても国内だけじゃなくて輸出分も含めて・・・
Cntrol、Power等のアンプも１０００台限定で今ではもう新品を手に
入れるのは不可能。登場からもう４、５年くらい経つからね。

これまで有ったナカミチの１０００シリーズと基本的に一緒。
いかに国内のピュアオーディオ市場が縮小したとは言え登場から２年以上
も経てば売れてしまっても不思議じゃないでしょう。

129２３03/02/18 22:32 ID:ZaEf1qFg

因みにControl、Powerをモノラル構成で揃えると６３０万円！！
これでも１，０００台売れるんだから・・・９０万で１，０００台
が売れてもおかしくないでしょう？

130名無しさん＠お腹いっぱい。 03/02/18 23:17 ID:???

>>125
購入後半年ほどから左右の音量差が気になりましたので修理に出しました。
ボリュームの交換で改善はされたのですが、肝心の音が死んでしまった、
要するに生気が無くなったと言うかくすんだつまらない音になってしまい
ました。
マランツのサービスに聞いてみましたがコンデンサーを取替えたのならと
もかく、ボリューム交換でそこまで音が悪くなるとは思われないし、数日
で元に戻ると言われました。
結果、幾らかましになりましたが、それでも修理前の控えめにキラキラ輝く
美しいバイオリンとぞくっとするようなクラリネットの生々しさは戻りませ
ん。
気に入っていたんですけどね・・・・直しようがないと言われて・・・・

131名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/19 07:15 ID:???

とりあえずPM-14SAが最強ってのは無いと思う。
ｲｲAMPだとは思うけど。

132名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/19 14:57 ID:IqYukj4S

オーセンティックのデジタルアンプ

133名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/19 15:45 ID:???

>>131
同感。
「最」強ですからね

ただ、そういう意味ではNIROとかって素人相撲に横綱が入ってくるようなものかと

134名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/19 15:47 ID:???

先日2000�Vの片チャンネルがいかれた。低域がろくに出なくなり
高域も時々割れる。2年も経たないうちにこれだ。で、買い替えだが
低域がガツーンとでて全体に音の厚みがありスピード感もある
アンプを検討中。S10�VLにするかFASTのT1-Sにするか、
それともローンで海外製に乗り換えるか・・・迷ってます。とりあえず
マランツのPA01って手もあるが。

135名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/02/19 17:42 ID:???

＞１３０
＞結果、幾らかましになりましたが、それでも修理前の控えめにキラキラ輝く
＞美しいバイオリンとぞくっとするようなクラリネットの生々しさは戻りませ
＞ん。
↑
残念ですねぇ、これは多分ヴォリュームの交換以外にＮＦＢの帰還量を変えた
からにほかなりません。
つまり、ヴォリュームでのギャングエラー分を、ＮＦＢの帰還量でゲインの調
整を行うのです。
ですから音のキャラクターは変わります。

136名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/02/19 20:22 ID:???

国産最強のＡＭＰは、ＴＲＩの８８Ｓｉｇｎａｔｕｒｅ（￥５５００００−）
だろう、ＫＴ８８パラＰＰで７０Ｗ/ｃｈをギャランティ！フォノまで搭載し
ている。
名実ともに最強ＡＭＰ！！！！

137名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/19 20:30 ID:???

↑知名度無さすぎ
　内容の割に値段高すぎ
　それに音と、パワーは別物だし

138２３03/02/19 21:57 ID:os01XyeY

>>NIROとかって素人相撲に横綱が入ってくるようなものかと
それが正しいと思う。他の国産プリメインアンプと同じ土俵で比べたら
他のアンプがかわいそう・・・それほどまでに実力が違う。

正直言って倍以上の価格のアンプと比べても遜色がないと思う。
実際、C-290VとP-1000との組み合わせで比較試聴しても驚くことに
NIROのIntegrated Enginの勝ち・・・パワー感、ドライブ能力、レンジ
、全てにわたって凌駕する。

実売価格でほぼ倍の価格差をはね除けるプリメインが他にあるだろうか？
（B&W N801での比較試聴、もちろんセレクター等は使用せず）
諸兄には大嘘と思われるかも知れないが、これが現実。今までのアンプの概念
を覆すほどの実力を秘めている。

139　age03/02/19 22:03 ID:???

>>138

で　も　あ　ん　な　が　く　て　ん　そ　く　み　た　い　な　の　ヤ　ダ

140名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/19 22:12 ID:???

日本の狭い部屋には、丸いものは収まりが悪いね。
やっぱ四角じゃなくっちゃ・・・（負け惜しみ）

141名無しさん＠お腹いっぱい。　03/02/19 23:46 ID:???

ヤダ

142名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/20 02:07 ID:???

NIROが自然に置ける部屋ってどんなのだろ？

143名無しさん＠お腹いっぱい。　03/02/20 08:22 ID:???

ＵＦＯの中

144名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/20 08:25 ID:???

そんなＵＦＯじゃ、飛べないよ。

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146　ｓage03/02/20 21:51 ID:???

>>142
観葉植物がたくさんある部屋。ジャングルのなかにある
古代の遺跡のイメージだな（w

147名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/20 21:57 ID:???

町工場

148名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/20 22:27 ID:???

２３さん
かつて、プリメインではないが、Niroアンプと比べても決してひけを
とらないどころか、凌駕してしまうパワーアンプがあった。
現在も使っているが、それを越えるものが見つからない。
仕様は、純Ａ級３０Ｗ。瞬発力、透明感、Ｄレンジ感、静粛感といった
ところが出色。
P-1000？全く話しにならないレベルのアンプを引き合いに出すのは
Niroを持ち上げる材料にならない。NIroは良さそうだが、そういう
アンプを登場させると、信頼性が薄れますぞ。

149名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/20 22:39 ID:???

Niroと言われても全然有名でないし、大都会でなければ売ってもいない訳
だしさ、討論のしようが無いんだよね。
珍しいのが一番と言われても公平のような気もしないし、、、、、、

出来ましたら、各々3つくらいの機種を出し合いませんか？
マイ・ベスト3のプリメインを、、、、、、
そして、ベスト3が煮詰まったところで改めてナンバー1を
討論してはいかが？かと。
今のところはベスト1の話じゃなくて、オンリー1を語って
いるような気がするものですから、、、、、
生意気な意見だと感じられた方、すみませんでした。
この方が、より楽しく討論出来るのではと思ったものですから、、、

150名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/20 22:48 ID:???

ギルビー氏も絶賛する、デバイスのアンプが最強なわけだが…

151名無しさん＠お腹いっぱい。　03/02/20 22:50 ID:???

PMA-2000
CPは最高に良いと思う。好みは別れるだろうが
はまれば最高だとおもう。

152名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/20 22:53 ID:???

PMA-390、PMA-2000
ベストバイ万歳！

153名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/20 23:03 ID:???

>>Niroアンプと比べても決してひけをとらないどころか、凌駕してしまう
>>パワーアンプがあった。

もちろん比較試聴した上で凌駕云々と言っているものと思ったが、良さそう
などと言っているところを見るとNIROのアンプは聴いたことがないのかい？
それこそ信憑性が全くないな。

純A級アンプが全てにわたって優れるなら世の中にあるアンプは全てA級に
なっているだろう。しかし、現在に至るまでA級は少数派。
A級であれば全てにわたって優れるというような記述は避けるべきでは？

>>149
NIROは決して大都会でなければ売られていないわけではない。
実際東京近辺では売られていないんじゃないかな？以前ダイナの5555に
置かれていたことがあったと思うが、今は無いはず。正直商売としての
旨味が薄かった。仕切は高かったし・・・NIROのメイン市場はあくまで
北米。あちらでの評価は凄く高いし知名度も高い。リスニングルームも
あちらは広いしな。まあ、書いている事の意味がわからない訳じゃないが
・・・

154名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/20 23:07 ID:???

PMA-2000か・・・確かにCPは高いが・・・最強と言うにはあまりに力不足

155名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/20 23:16 ID:???

>>154
最高って思っているんだから、そっとしておいてあげなよ。

156名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/20 23:21 ID:???

所詮はデノン・・・今時のデノンの製品はコストダウンが著しいと思うが・・・
まだデンオン時代の方が製品に輝きがあった。

157名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/20 23:23 ID:???

>>153
プロともなれば、聴かなくともある程度判る。

158２３03/02/20 23:41 ID:HjHvSovN

>>プロともなれば、聴かなくともある程度判る。
貴方はアンプ設計者？？ある程度とはどの程度？う〜ん、実際、ある程度は
解るのかも知れないが、なんだか純A級30Wと消費電力で判断しているよう
にも思えるが・・・・

NIROの真骨頂は独自の位相コントロール技術とストレートワイヤーとでも
表現出来るような極めて素直でかつ品位を感じさせる音。その為の
ノンＮＦＢやヒューズレスという構成だし、独特な形状をしている。

159名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/21 00:17 ID:???

>>158
>NIROの真骨頂は独自の位相コントロール技術とストレートワイヤーとでも
>表現出来るような極めて素直でかつ品位を感じさせる音。その為の
>ノンＮＦＢやヒューズレスという構成だし、独特な形状をしている。
独自の位相コントロールと音との関係は？
ノンＮＦＢの方が何故良いか、説明できる？
ヒューズと音との関係は？
設計も出来ない素人が、宣伝文句にはまる典型的な例としか思えない。

160名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/21 00:37 ID:nrd4kUXJ

NIRO　何のメーカーですか？

161名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/21 00:50 ID:???

イスズ車名か？

162名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/21 00:57 ID:???

>>153
そんなアンプ、漏れの街でも見た事も聞いた事も無いぞ。
商売の旨みなんか無くても、本当に良い物だったらもっと売れて
いたんじゃないかとしか思えん。
でも、一度聴いてみたいものですな。
というか、漏れも、もっとたくさんのアンプ評聞きたいんだよねー
皆さんもっといろいろなアンプ評をお願いします。

163名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/21 01:06 ID:???

>>161
それはNEROだろ？

164名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/21 01:11 ID:symc9gts

最高じゃなくて、最強なんだから、音以外の「格」の違いが無いとなあ。
スピーカーだったらオリジナルノーチラスみたいな奴だろうな。
誰も聴いた事が無くても「ああ、あれか・・あれは凄そうだよね」って
誰もが認めざるをえないのが最強だよな。
NIROとかになると、そもそもハイエンドアンプの実績も無いナカミチ由来のものだし、
ある意味、突然出現した格闘技流派みたいなもので、「最強」って言われても
「そうなんだ」としか言いようがないよ。
で、漏れが思う最強としては・・・うーん、プリメインだからなー。
ジェフローランドのコンセントラあたりでどうよ？

165名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/21 01:11 ID:symc9gts

ゴミン。国産だったね。許してちょ。

166名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/21 01:18 ID:eimqo7gX

でも、外国製の方が個性的なものがあっておもしろいよね。
日本のガレージメーカーって少ないのかな？

167名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/21 02:25 ID:FQXERhCL

ノンNFBといえばonkyo a-929とかがあったけどあれってどうなの？
スピーカの逆起電力が影響しないとかどうだとか

168２３03/02/22 00:41 ID:ctPDS0lN

>>159
ノンNFBのアンプって真空管じゃ珍しくないけど、トランジスタじゃ殆ど無いから
ね、トランジスタアンプで何故NFBをかけるかだけど、NFBをかけないと出力を
大きく取れないからと言うのが一番大きいかな、設計を誤ると歪みが大きく
なってしまうし、効率が悪いのが一番の理由。

ではノンNFBをトランジスタで実現するとどう言った効果があるのかと言えば
音像に奥行きが生まれノビノビとSPが鳴るようになる、特に人の声で顕著だが
荒れが出にくくなる、弱音まで鮮明に聞こえるようになる、等々の効果があります。
これはアマチュアの自作アンプでも同じ。
NIROはナカミチ時代のCA70、PA70のセパレートでの回路設計を生かした形なのかも
知れない。製品自体の出来、音質は全く違うが、音の傾向はナカミチ時代と同じ。

NIROは回路設計よりもメカに凝った作りで、ある意味すごくストイックなアンプ
諸氏には色々異論もあるだろう、私も実はこのアンプにはかなり懐疑的であった
ナカミチの製品は1000ZXLとTX-1000を持っていたし、結構好きなメーカーではあったがアンプ
に関してはテープデッキやADプレーヤーほどの魅力はなかった。

しかし、実際に製品を聴くに付けこれまでのオーディオ（アンプ）道楽が馬鹿ら
しくなるほどの衝撃を受けたのは事実。興味のある方は是非一度試聴してみて
頂きたい。

それから良い製品が必ずしも市場で売れると言うモノではないと言うことは
知っておいて欲しい。アメリカでは良いものは何であれ評価するという土壌
があるが日本ではいかんせんマスコミや権威に左右されがち。そこではコネや
カネが重視される世界でもある。

169名無しさん┃】【┃Dolby03/02/22 01:24 ID:+6b2CjP+

パイオニアの安プリメインの『ＡＤ−３』は良い商品でしょうか？
物凄く気になっています、

170名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/22 02:34 ID:lJqjPVqD

>>169 スレ違い。 アンプの初級機スレ逝け

171名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/22 03:20 ID:???

>>168
Niroの設計者はNakamiciとは関係ないでしょ。販売ルートとしてボンの名前を
借りているだけで、実体はまるで別。回路設計よりConstruction重視はもちろん
だけど、Device自体もまるで違う。これを聴くと他のアンプに足りないものが
（あるいは余計なものが）何だかはっきり判るような音、だと思うな。

まあ、製造コストと同じくらいの金を宣伝に使って、倍くらいの価格で売らないと
売れないのが日本のマーケット。音が良いものが売れるなら、何故○○や××が
売れるんだよ！

172名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/22 05:05 ID:???

>>171
ttp://www56.tok2.com/home/axis/mrc/aboutmrc.html

173名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/22 10:30 ID:???

NIROのネタも飽きたね。扱い店も少なく、試聴もしづらいようなので
これ以上ウザいな。自分の機器が可愛いのは判るがちょっとキモい。
メーカーの人間か？
国産プリメインに限っているのは、安物で良いものを知りたいって事だろ、
そんな値段出すなら海外製品を買う人の方が多いと思われる。
俺は100万出すならNIROなんて買わずに他のを買う。

174名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/22 12:11 ID:???

>>172
だからウソ八百なんだよね、それ。いかにも胡散臭いでしょ？

ナカミチ（仁郎）とこのエンジニア・チームは、岡山の某ショップを通じた繋がり
があるんだよ。ブランドが無いと商売にはならないから、名前を借りただけなの。
技術は素晴らしいのにさんざんあくどい商売をしてきた連中だけど、Niroは安い。
これなら人にも薦められる。

>>173
まあ、何とか聴いてみろよ。知らない人ならそりゃ、この価格では海外製を買う
人ばかりだろうけど、音を聴けばサルでもそんなヴァカはしなくなるだろうな。
別世界だよ。

一応、親切のつもりで言っているんだけどね･･･

175名無しさん＠お腹いっぱい。ooo03/02/22 12:23 ID:???

俺もNIROネタ飽きた
実売り40ﾏﾝ以下で買えるｱﾝﾌﾟに興味ｱﾙ

176名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/22 12:25 ID:???

>>175
スレ違いなんじゃないの？

177名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/22 12:27 ID:???

国産「最強」って、意味はいろいろだと思うが。

178名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/22 12:29 ID:???

飽きるのはいいけど、そういう人は文句を言っていないで自分でネタ振れよ。

と、ネタを振らずに文句を言う漏れ。

179名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/22 12:44 ID:???

NIROって仁郎から名前だけ借りた雑魚アンプだろ？
デバイスのアンプのほうが数段上だぜ？

180名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/22 13:03 ID:???

別世界に行って帰ってこないでくださいね！

181名無しさん＠お腹いっぱい。ｙｙｙ03/02/22 13:48 ID:???

NIROってなんNIRO？

182名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/22 14:05 ID:???

あのギルビー氏も絶賛したデバイスのアンプは最高！
オマイラ、貧乏人には買えないかもしれんがなｗ

183　　age03/02/22 14:29 ID:???

あのムルアカ氏も絶賛したヒューガーのアンプは最高！
オマイラ、貧乏人には買えないかもしれんがなw

184名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/22 17:04 ID:???

「国産」に限定してるから話題が続かないんじゃないかなあ。
「最強のプリメインアンプは？」にすればよかったんじゃないか。

185名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/22 18:30 ID:???

Niroのアンプの設計者は、nakamichiの中道仁朗で
nakamichi１０００、1000ZXLの設計者。

186名無しさん＠お腹いっぱい。ｗｗｗ03/02/22 18:46 ID:???

nakamicniってカセットテープと一緒に衰退していった会社だよね？
初心者の俺でもこんくらい知ってるYO

187名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/22 19:06 ID:???

>>185
もまいドクター中松の言うこと信じてるだろ（ﾌﾞ

188名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/22 19:30 ID:???

>>187
？？？

189名無しさん＠お腹いっぱい。　03/02/22 22:21 ID:???

PMA-2000がCPで最強

190名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/22 23:14 ID:???

少なくともNIROに関しては仁朗は名義貸してるだけで…
ナカミチから追い出される前も実際に仁朗が設計してたのか？

191名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/22 23:18 ID:???

昔から何にもしてないのに全部俺がやったって言うのが仁朗。
>>185のプロダクトもNIROも。

192名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/22 23:23 ID:???

>>191
ウザいよ。
もうＮＩＲＯの話題飽きた。
革命的な音が出るわけでも無いのに、誇大表現につきあってられねーよ。
買っても有名じゃないんで、自慢になりそーにも無いし。

193名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/22 23:48 ID:/m6+w6lw

ﾌﾟﾘﾒｲﾝではﾛｸﾅﾉはないね。
ちゃんとｾﾊﾟﾚｰﾄにしなさいよ。
ﾌﾟﾘﾒｲﾝなんかじゃ、いくら物量投入しても所詮ﾐﾆｺﾝの延長でしかﾅｲﾈ

194２３03/02/23 00:25 ID:sFb3mMta

>>革命的な音が出るわけでも無いのに、
だから一回試聴してください、話はそれから・・・誇張誇大はないよ。

195名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/23 01:01 ID:???

まあ、NIROが良いらしいというのはとりあえず解ったから、
いいかげん、通常手に入れられるモノで話をしようじゃないか。

196名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/23 01:07 ID:???

>>194
しつこい。　くどい。　女から別れ話切り出されて必死な男って感じ。

みんな迷惑してるの分からんのか？
しばらく氏んでてくれ！
オマイのレス読んでても、珍しい物使ってるのが一番という感じ
しかしないよ。
とゆーか、そんなに売れなくて困ってるのか？

197名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/23 01:29 ID:???

NIROを試聴しに行くのに飛行機代を出すわけにはいかんね

198名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/23 01:39 ID:pfPdxN40

此処はどの位前の時代までのプリメインの話をする所なのかな？

正直、ここ数年に発売された国内の製品って
理論スペック重視の無味乾燥な横並びの製品が多くて聞けたもんじゃないね。
確かに美男美女ではあるが……面白みが無い。

本来、趣向性の高い趣味であるはずのオーディオなのに
音色というか、ある種の色気がないというか…

やっぱりオーディオと長く付き合っていこうと思うのなら、
早いうちに、LUXのLX-360かL-570を所有している人を見つけて
一度その独特の空間表現に触れてみるといいと思うよ。

199名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/23 01:42 ID:???

>>196
何で熱くなってんだ？　誰が「みんな」なんだ？
少なくとも漏れは別に迷惑ではないが。

つか、Niroって岡山以外で聴けるところは無いの？

200名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/23 01:44 ID:???

もぐもぐ、200番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
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201名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/23 01:45 ID:???

>>197
汽車代でも高いぞ。漏れは。

>>198
同意だね。
単に音が良いのと、感動する音は違うと感じる香具師が居るから
オーディオは趣味として成り立っていると思う。
漏れは、最近の製品は全部とは言わんが、整形美人が多すぎると
思っている。

202名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/23 01:54 ID:???

盛り上がってきたぞ、、、

んじゃ安くてもスペックが極端に悪くても香具師から非難GOGOでもいいから、
魅力的に感じる機種をあげてみてくれ。

203名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/23 10:29 ID:???

E530の購入を真剣に考えているので
購入又は試聴された方は感想を聴かせてください。
使用SPはN805です。

204名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/23 10:49 ID:???

NIRO以外で！

205名無しさん＠お腹いっぱい。　03/02/23 16:15 ID:???

>>204
PA01

206名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/23 16:32 ID:???

確かに「最強」かも。　>PA01
ｶﾞｸｶﾞｸ(((（ ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

207名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/23 16:32 ID:???

プリメインじゃないっす

208名無しさん＠お腹いっぱい。a03/02/23 16:36 ID:???

プリメインだべ

209名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/23 17:11 ID:???

パワーアンプじゃないの？

210名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/23 17:25 ID:fvGr7TL4

パワーアンプだろ。
わかって書いてるからたちが悪いPA01厨。
一種の荒らしだな。

211名無しさん＠お腹いっぱい。003/02/23 17:32 ID:???

>>204
PMA-2000

212名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/23 17:36 ID:???

>>211
YAMAHA A-5 の方が良いよ！！

213名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/23 18:26 ID:???

Technics A-50

214名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/23 19:00 ID:???

でのん390

215名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/23 22:32 ID:???

やぱーりfSEですかね

216名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/24 15:11 ID:tac4GerA

196の名前は、”みんな”なんだよ。
それとも、あれか、自我が肥大してて、
自分=みんな、なのか？
ま、ともかくまともじゃないよな、196って。

217名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/24 19:26 ID:AnQCwKnp

SQ-38FD

218名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/24 22:48 ID:W4LXvE57

実はおれも迷惑だと思っていたのだが。

219名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/24 23:00 ID:???

国産最強のプリメインスレで、
国産最強と思うプリメインの話をして、
どこが迷惑なのかｻﾊﾟｰﾘわからんが。

220名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/24 23:24 ID:W4LXvE57

ほとんど手に入らないモノをしつこくアゲて、
さらには他のものをサゲまくる。

多少なら、「なるほどそういうモノもあるのか」と感心するが
あまりにもしつこく、他を批判しすぎるのはどうかと思う。

221名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/24 23:34 ID:???

結論：デバイスのアンプが最強。

222名無しさん＠お腹いっぱい。　03/02/24 23:44 ID:???

907ltd
もちろんオリジナルね。

223２３03/02/24 23:48 ID:w2yOUkuw

私は別に他をサゲた覚えはないが・・・

確かに手に入りにくいアンプで試聴もなかなか出来ないだろう
私だって知らなければそれでのアンプを使い続けていたし、少なくとも
2chでのスレを真に受けて遠方まで試聴に行ったりはしなかっただろう。
私は岡山に所用が有って、たまたま聴いただけ
（用は結構早く済んで、時間があったからドライブがてらだけど）

だから異論があるのは当然だと思うし、試聴もしないのに信用してくれ
と言う気もない。ただ、一度聴けば全てを解っていただけると思う、それだけだ

224名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/24 23:48 ID:???

>>196の言う事はマトモだと思う。漏れは迷惑に感じる。
確かにＮＩＲＯマンセーはしつこいね。
売名行為みたいで痛すぎる。

225名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/24 23:52 ID:???

>>223みたいに、執拗に出て来ると、漏れも迷惑に感じてきたんですが？

226名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/25 07:02 ID:???

良いんじゃない最強プリメインということなんだから・・・
手に入りにくかろうが、別に構わないと思うが・・・

結構２３ってまともなこと言っているし、話を全部信用はしないが
願わくば東京近郊で試聴出来ると良いね

227名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/25 09:28 ID:???

メーカーのHPにも載っていないし、どこで買えばいいんだ？
試聴するにも岡山か？遠すぎてイメージ湧かない。
っていうか、NIROネタはもういいよ！おつかれさん。
しつこいよ。

228名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/25 12:16 ID:???

高崎のチャレンジャーにあるかもしれない。
私はステレオパワーアンプのほうをそこで聴いたので、
もしかしたらプリメインも有るかも。
しつこくNIROネタで御免ね。

229名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/25 13:13 ID:???

>>228
スレ違いだけど、その聴いたというパワーアンプの音ってどうよ？

230名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/25 16:33 ID:???

つか、他に良いものがあるなら文句言ってないでさっさとその話を汁！
それが無いからNiroの話題ばっかりになっちゃうんじゃないの？

231名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/25 17:01 ID:???

>229さん
音ってどうよ？と言われても言葉で表現する能力がないので困るのですが、
ワイドレンジでシャープな音だと思いました。
私にはちょっときつい音すぎるかな？と思ったのですが、
聴いた部屋がかなりデッドなので多分それが原因だと思います。
結局私はもうちょっと柔らかい感じの音がするアンプが欲しかったので
その時は見送りました。あとあの形は自分の部屋に置けないです。
プリメインならいいけど、パワーは部屋にミスマッチすぎです。

232名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/02/25 18:14 ID:???

MARANTZ PM-99SE

233名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/25 19:41 ID:???

小生はPM99SE使ってますが、最強というほどではないです。

234名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/25 19:59 ID:???

>>227
買う気もないのに＞どこで買えば良いんだ
は無いだろ・・・９０万ってどれだけの人間が出せる？正直言って
天上の世界・・・現状で出せるのは実売で５０万まで・・・その範囲内で
最強を論じるとやっぱりデノン？？？

235名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/25 20:42 ID:???

いいけど、どこが「やっぱり」なんだ？　どこが？

236名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/25 21:44 ID:???

50ﾏｿ以内なら
候補としては、E530か509fSEだろ、普通は。

237名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/25 23:05 ID:???

う〜んそれでも高かったりする。正直デノンを良いなんて思ってないけど
アキュのアンプは使ったけどやっぱり音が硬い気がするし・・・

238名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/25 23:08 ID:???

そんなあなたにはLUXがお勧めですね

239名無しさん＠お腹いっぱい。 03/02/25 23:19 ID:???

最近のビクターのＳＰ(型番忘れた)とアキュのＥ-530はすごく良い組み
合わせだと思う。
あと、ミニマともすごく合うよ。
個人的にはムジカよりも良かった。

240名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/25 23:21 ID:???

じゃさ、何も国産のといわず、５０ﾏｿ〜６０ﾏｿまでの内外のプリメインお奨めｷﾎﾞﾝﾇ!

241名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/25 23:21 ID:???

デバイスのアンプは素晴らしいらしい。
レビューキボンヌ。

242名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/25 23:22 ID:???

減点法で造り込むの止めれ。

243229sage03/02/26 00:01 ID:???

>>231さん
このスレでマジレス貰えるとは思っていませんでした。
本当に感謝です。
実は、多分それと同じパワー・アンプを試聴した友人も音がきつい
と言っていたので、あなたのレスは本当だと思います。
友人の推測では、プリメインがパワーアンプと同系統の音だったら、
最強では無いだろうということです。

231さんのマジレス本当に感謝です。

244名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/26 00:39 ID:???

>>241
デバのアンプにプリメインはないのでスレ違い。
煽りがうざいので多くは書かないが、｢視覚を刺激する音、生演奏さながらの音｣
と言っておく。
ギルは｢日本のマーレビ｣とか言ってたが、そんなもんじゃない。
唯一無二の存在。
じゃあな（藁

245名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/26 07:39 ID:???

>>244
やっぱり、海賊版のニューイヤーコンサートの音がするんですか？

246名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/26 22:34 ID:???

折れの自作アンプが史上最高だべ。

247２４６age03/02/26 22:38 ID:???

NIRO聴いたけど、折れの自作アンプに比べれば今一だな。

248名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/26 22:41 ID:???

>>246のアンプ聴かしてもらったけどすげーよ。

これと比べたら仁郎は糞だな。

249名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/26 22:58 ID:???

１年ぐらいAMラジオの音しか聞かなかったら、
ミニコンの音でも感動できるかも。
数日我慢してから、せくーすすると気持ちいいのと同じで。。

250名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/27 00:41 ID:???

>実は、多分それと同じパワー・アンプを試聴した友人も音がきつい
>と言っていたので、あなたのレスは本当だと思います。
>友人の推測では、プリメインがパワーアンプと同系統の音だったら、
>最強では無いだろうということです。

その友達は御枚自身か？？？、友人の一言でそこまで判断出来るのは
紙だね

251名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/27 10:29 ID:???

>>250
氏ね。
誰がどう判断しようと勝手だろ。
お前はチリ紙か？
ホンとに聞いた事も見た事も無いアンプの話でうざい。

というか、>>243は友人の判断を書いてるだけだと漏れは思うけど、
なんでそんなにムキになるのかね？
ブランド名が無名なのがそんなにくやしいのか？
子供並みの自慢レスは飽きたぜよ。

252名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/27 11:02 ID:???

煮ろ　でにぎわっているのは、世界中でここだけだね

253名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/27 12:01 ID:???

>>251
客観的にみると、ムキになってるのはあんたの方だとおもうよw

254名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/27 13:47 ID:???

例えば、

30万円台で音場表現が最強なら○○
最強に高品質の端子を使っているプリメインは××
△△社のプリメインで一番CPが高いと思うのはどれですか？

適当に考えた例だが、国産プリメインを前提としても
さらに条件を多少絞った方が有益な議論が出来ると思われるんだが、どうよ？
質問する方も質問しやすいと思うんだが。。。

255名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/27 13:59 ID:???

>>254
禿同。このまま続けても無意味

256名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/27 20:05 ID:ZEp5cDoH

907LTD

257名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/27 20:09 ID:???

907LTDは近年の山水と比べてかなり落ちる。

258名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/27 20:14 ID:ZEp5cDoH

所有していないモノがほざくなヴォケ！

259山水最高03/02/27 20:44 ID:tm3lfv12

>257
近年の山水の音ってどういう音なんですか？（素直に疑問）

260名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/27 20:54 ID:+BoqVNm7

もう２０年位、サンスイのAUX-11をつかってるが、
まだ現役、俺は現役ではないが？

261名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/27 20:55 ID:???

>>253はバカだと漏れも禿同。
そんなにNIROが無名なのが口惜しいのか？
元々、あんたの>>250のレスが、客観的に見て最初にムキになった方なのでは？（激藁
自分のバカさ加減棚にあげといて、何言ってるんだか、、、

と言うか、無条件バトルは、これ以上続けても無意味。

262名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/27 20:59 ID:???

NIROの話はもう止せって。
>261も、そんなアフォにかまわないで山水の話に耳を傾けよう。

263名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/27 21:14 ID:???

私もギモンです。
近年の山水？

264名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/27 21:23 ID:???

>>248
自作自演か？
まあ、いい。どんなかアンプか説明しろ。
自作で、メーカ製を上回る物を作れるヤシは、メーカの技術者。
そこら辺のヤシは、まず無理。測定環境、試聴環境、部品情報
回路技術、安全設計等々立場が違いすぎる。
プロとアマは、やっぱり違うのさ。
アマが、総額数千万の測定器が使える環境に居るはずがない。

265257sage03/02/27 21:24 ID:???

>>258-259>>263
昔の山水と比べ非常にクセのない音です。
機会があったら907NRAを聴いてみて下さい。
907MR、07Annivもまあまあです。
それ以前の製品は骨董品、過去の遺物です。

266名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/27 21:25 ID:???

>>264
まあまあ、許してやれよ。
どんなメーカも
脳内アンプにはかなわないってば。

267名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/27 21:35 ID:???

>>266
そうだな。音投げなかった。

268名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/27 21:46 ID:???

山水って、貸出試聴できますか？

269257sage03/02/27 21:53 ID:???

>>268
残念ながら、現在メーカーとして機能停止に近い状態です。
ショールームも工場もありません。

270山水最高03/02/27 22:16 ID:GFw1k4W0

>257
クセがある音を、「かなり落ちる」と表現されたのですか？
（けんかを売っているのではありませんので・・・。）

271257sage03/02/27 22:27 ID:???

>>270
そう思っての書き込みではなかったですが、
そう言われてみると極端にクセのある音は良い音とは言えませんね。
非常に高解像度で歪み感極小なNRAに対して、
907LTD以前の製品は歪んでぼけて膨らんでいます。
（けんかを売っているのではありませんので・・・。）

272山水最高03/02/27 22:34 ID:GFw1k4W0

>270
モス固有の音作りということになるのだと思われます。NRAは時代の変化に
あわせた音ということだと思います。またお聴きになるソースでも変わるで
しょうし、歪みがいい音と感じる人または曲もあるでしょうから、「モス
の音を生かした音作り」といった感じではないかと思われますが、いかがで
しょうか。因みに 907LRA, 907 Ltd, 907imos Ltd, 07anniversary を
聴いています。

273山水最高03/02/27 22:40 ID:GFw1k4W0

>272

>270 は 271 907LRA は 907NRA　の間違いでした。

274257sage03/02/27 22:42 ID:???

>>272
＞MOSを生かした・・・

そうかも知れませんが、X1111やB2105などのMOSはもっと高品位です。
ここは「国産最強」スレなので、907LTDは違うと思ったわけです。

275山水最高03/02/27 23:04 ID:7vFGJPy6

>247
なるほどそういう意味ですか。それでは、247さんにとっての山水最強は
907NRA ということでよろしいのでしょうか？私は 07Anniversaryと
思っていますが、いかがでしょう？（おだやかにお願いします。）

276名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/27 23:18 ID:???

247は脳内アンプの香具師だよ

277名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/27 23:23 ID:???

オマエラ自分のアンプが最強だって思ってればそれでいいじゃん。
所詮オーディオなんてマスターベーションなんだからよ。

278名無しさん＠お腹いっぱい。 03/02/27 23:30 ID:???

最高のプリメインアンプが我がオーディオルームにあります。
アンプ全体をクライオ処理したL-570です。
友人のコンセントラ２と聞き比べをしましたが、クライオL-570
の圧勝です。
5年ローンを抱えた友人は青ざめた顔をして黙って帰っていきま
した。

279名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/27 23:38 ID:???

凄いです！

幾らかかりましたか？

280名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/28 01:22 ID:???

おれもサンスイのプリメインは07anniが一番だと思う。
以前、同条件で比較試聴したけど、907NRAとanniは
ちゃんと値段なりの差はあったよ。

281名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/28 20:44 ID:ldd83Ucq

このスレホントに自作自演が多いね、NIROが良いのか悪いのかわからんが
それを批判する香具師の論拠は本人は聴いたことがないとのことで極めて希薄
と思われる。


今俺はアンプの買い換えを目論んでいて、予算は１５０万までならなんとか
出せそう。セパレートももちろんホントに良いもので有ればインテグレーテッド
タイプでも構わない。

現状使っているSPはB&W N802、このウーファーを余裕を持って鳴らし切る
アンプを探している。スレの趣旨には反するが国産という縛りを外して
も構わないので候補となるようなアンプを紹介してはくれないだろうか？

BAなんかも面白いし、NIROでもホントに良いもので有ればブランドは問わない

282名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/28 20:52 ID:???

NIROのインプレ。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:jYkqwAW5YEoC:dotsubo.com/chow/%3Fpage%3D821+%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A6+NIRO&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

音は悪くないみたいだけど、岡山にあるという店はろくなとこじゃなさそうだね。

283名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/28 21:03 ID:WN4EJaGL

確かここってあまりに酷いんで閉鎖されたサイトじゃない？

284名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/28 21:09 ID:WN4EJaGL

国産品という限定を外すならオラクルかな？
プリメインとしては破格の２００万という値付けだし・・・
構造もメカに凝ってて面白いかな？他にはジェフ、

NIROも面白そうだけど、試聴出来るショップが少なそうだし
なんせ結構な出費になるので慎重に選ぶと良いかな？

285名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/28 21:13 ID:GpL7EuY+

価格と言うよりもCPが高いアンプと言うのが良いアンプかと。
海外製は現地と価格も違うものもあるのが・・・

286あきゅでちゅ03/02/28 21:17 ID:s3MlQNnx

あきゅでちゅ

287名無しさん＠お腹いっぱいsage03/02/28 21:27 ID:???

TACTAUDIO MILLENNIUM MK2なんてどうだ？聴いた事も無いし、価格も知らんが(w

288名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/28 21:51 ID:32GZ2Now

>>278
コンセントラをクライオしたのを聞きたいな〜

289名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/28 22:16 ID:???

俺は907MRの方が07anniより好みだった。
907MRの透明感は素晴らしいね。
607使ってる自分が鬱になりますた。

290山水最高03/03/01 02:12 ID:3ZXBapXL

>289
07anniが907MRより好みで無かった点はどこでしたか？透明感だけ
でしたか？

291やっぱＶｉｃｔｏｒなし03/03/01 14:30 ID:???

現行製品ではないが、Victor のAX-900がいいと思うな
内部の作りもいいし、Gmボリュームなど理にかなった設計
（プリメインアンプとして）だと思う
音も制動のきいた低音でボーカルもリアルに聞ける
どちらかというとカチっとした音かな

292名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/01 14:33 ID:4nv113MC

さあさあ、潰れちゃったメーカーの話は止めましょうね。

293名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/01 23:21 ID:???

さんすいの新品はどうやって、買うの？

294名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/01 23:24 ID:XEd82I1i

なくなったメーカーは
どっかあほだったんだろ

295山水最高03/03/02 00:29 ID:ky6Tcnti

>293
さんすいの新品は、残念ながら購入できません。中古で状態のよいもの
を、探すしかないのです。

296名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/02 01:26 ID:hUhVLx7O

Victor の　AX-900　はヤフオクで
85000円で落札されているのを見た事あります。
パイオニアのA-09も中古屋で88000くらいの価格でした。

297名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/02 01:28 ID:4DZfWUzJ

長岡鉄男絶賛！！！

サンスイ　ＡＵα９０７ＮＲＡ
155,000 円（展示品限り）

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33703283

298名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/02 01:31 ID:hUhVLx7O

B級品とはなんだろう。
製造中に傷でも付いた物かと思ってました。
使用していれば中古や展示品と同じではないのかしら。

299名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/02 01:32 ID:???

>>297
それ、バイワイヤできる？

300名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/02 10:10 ID:???

もぐもぐ、300番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
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301名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/04 23:09 ID:???

どんなアンプでもＳＰ端子１組あればバイワイヤはできる。

Ａ，Ｂ端子ってことを言いたいんだろうけど。

302名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/06 21:16 ID:lXzH6DFd

だからE−５３０と５０９ｆとAMP７１では
どれが１番いいの？

303名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/06 21:59 ID:???

だからぁー

どれもが一番だよ

304名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/06 23:18 ID:???

でも、音質自体ではどれもＬ５７０に負けるよ。

305名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/06 23:56 ID:???

L570はクソだ。

306名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/07 11:47 ID:???

1111≧兄＞NRA＞mos limited＞MR

307名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/07 19:48 ID:???

ダイヤトーンの1000ZXを鳴らしたいんですが
E-530、L509fSE、PMA-S10IIIの中でどれが相性いいですか？

308名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/07 20:21 ID:???

>>307
PMA-S10IIIが唯一無二の選択

309名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/08 01:06 ID:???

>>307
俺の経験ではプリメインでは無理。

310名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/08 01:09 ID:???

>>309
国産プリメインでは無理だな。MFのトライビスタなら余裕。
http://www.walrus.co.uk/musfid/musfid.htm
スレ違いなのでsage

311名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/08 01:26 ID:???

＃のSX100は？
音、見た目、技術、値段を踏まえると
かなりいい線いってると思うけど。
一応海外でも評価良かったし。

312名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/08 05:29 ID:???

>>310
音は知らないけど、かつてのＭＦのデザインとは思えないほどｶｺﾜﾙｲね...

313名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/08 19:19 ID:???

この間試聴してきたけどE５３０はドライな音で全然乗れなかった（アキュはだめだね
５０９FSEはラックスらしく無くなってきて、モニター的と言うか、分析的だった。
でも比較すると、こちらの方が温度感　余韻共　全然良かったよ
国産のアンプは何もかも出そうとして、透明感も高いけれど音楽性は低いね。

314名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/09 11:17 ID:???

>>278
素人ですいません。最近この厨房に入ってきましたが
クライオってなんですか？
どんなアンプもその処理ができるのですか？

315名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/09 12:54 ID:???

>>307
audio Unionの中古速報を見ると、PMA-S10IIとIIIが８台も並んでいる。
たぶん買ってみたが、音に耐えられなくて売った人が多いのでは？
新品で買うのは危険なかけだと思うよ。

316名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/09 13:08 ID:???

＞最近この厨房に入ってきましたが

ﾜﾗﾀ　ｺｺﾐﾚ↓

クライオ　オーディオ　テクノロジー
ttp://www.cryo-at.com/

317名無しさん＠お腹いっぱい。 03/03/09 13:31 ID:???

>>313
オラのE530の印象は逆。
だから購入した。
SPはクレモナ←3ヶ月も待たせやがった。

ただし、ドライというかもう少し色気のある音を出しても良いかなと
は思う。
でも、クレモナにはちょうどｲｲ。SPにしっかり色香があるのでアンプ
が同傾向だとちょっとくどめになりそう。

318名無しさん＠お腹いっぱい。９９９03/03/09 13:54 ID:???

クレモナをE530で鳴らしてんの？
勿体無ね〜

319名無しさん＠お腹いっぱい。 03/03/09 14:22 ID:???

>>318
AVを導入したら機器が増えすぎてパワーアンプの置き場所が無
くなってしまったんだよ。
やむなくプリメインにしたけど結果、不満はない。
大音量で聞くのにはパワー不足を感じることもあるが、通常に
音楽を楽しむなら問題なし。
夜間に小音量で聞く場合などはE530の方が優れている。
特に音が痩せないのはとても良い。

320名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/09 14:27 ID:???

>>319
やっぱりE530は小音量でも良いですか…。
マンション住いで夜に聴くことが多いので、E530がいいのかなあ…。
E530は、熱さの方はどうでしょうか？

321名無しさん＠お腹いっぱい。 03/03/09 14:51 ID:???

>>320
昔L-570を持っていたけど、すごかったね、発熱。
ADKのラックに入れてたが数ヶ月で3.5cm厚の天板が熱で5mmも反
り返ってしまった。
で、同じA級アンプなので心配していたけど、発熱は少ないよ。
いまラックとE530の天板の距離を測ったら6.5cm。少し熱い程度。
ラックの中に入れなければ一般アンプ並。

322320sage03/03/09 15:03 ID:???

>>321
サンクス!!
E530がますます欲しくなってきました。

323名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/09 16:45 ID:rCVlcnY9

A級はねえ、発熱半端じゃないよ。
冗談で、目玉焼きつくったら、立派にできてしまったので、吃驚。
火傷だって、するよ、あれじゃ。

324名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/09 16:48 ID:???

>>322
とにかく試聴してね。できれば自宅で。
私も数ヶ月前あなたと同じ気持ちで盛り上がった。試聴会で聴いてかなり納得。
念のためと思い、自宅に持ち込み、一発で完全に「アウト！」で、聴いていられなくて元のアンプに戻しました。
３１７さんのようにＳＰのキャラクターと一致すれば「ビンゴ！」でしょうけれど。

325名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/09 16:49 ID:rCVlcnY9

>312
なんだか、武蔵小杉でつくったMFって、感じ。

326320sage03/03/09 16:55 ID:???

>>324
アドバイスありがとうございます。
そうですね、試聴してみます。

327名無しさん＠お腹いっぱい。 03/03/09 18:48 ID:???

>>326
自宅試聴は必須。
昼と夜に分けて聞いてみる。
出てくる音を探りながら聞かないこと。
最初の音出しで聞いた第一印象は大切に。
もちろん電源オン直後ではない。30分は小さめの音量で鳴らしておくこと。
E530、結構寝起きが悪い。

あと、試聴機にはたぶんD/Aコンバーターが増設されていると思うけど、CDP
のデジタル出力があれば是非繋いでみることをオススメ。
オラのDCD-S1を繋いだら見事に負けた。
DCD-S1←古すぎか？

328名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/09 18:49 ID:ZnP90q+S

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

329320sage03/03/09 19:04 ID:???

>>327
ご丁寧にありがとうございます。

330名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/10 01:00 ID:???

>>327
実は自分もE530+DAC-10という組み合わせで使ってます。結構イイです。
しかも、不思議とE530との相性が良いように思えます。
CX260+DAC-10で聴いたときはイマイチな感じがしました。

331名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/11 11:06 ID:???

PMA-S10�Wまだ？

332307sage03/03/11 14:09 ID:???

アドバイスありがとうございます。
やっぱしセパレートかな
セパレートだったらどれがいいですか？

333名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/11 15:12 ID:???

もぐもぐ、333番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

334名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/12 21:04 ID:???

>>321
そんな涼しいのは、純Ａ級じゃないな。
>>323
そんな熱いのは、異常。というか放熱器の設計がおかしい。
ジャンクションは、150度でアウトだぜ。
卵は何度で固まる？

335名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/12 21:27 ID:???

>>334
黄身は65〜70度、白身は70〜80度で固まります

336名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/12 21:35 ID:???

>>335
Thanks.
しかし、目玉焼きをアンプのどこで作るのか？
放熱用のスリットとかあって、決して卵焼きが十分広がるスペースが
あるとは、思えん。
まさか、アンプの上にフライパン置いてとは、言わんだろうな。

337名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/12 22:16 ID:???

トライオードのＦＵＴＵＲＥ２０００はどうですか？

338名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/13 08:37 ID:P5ekSUQE

しかし､サンスイ　ＡＵα９０７ＮＲＡってヤフオクも店頭も含めて中古市場に出すぎじゃないの？　
１ヶ月に２台位は必ず何所かにある。良いアンプだったらこんなに出ね−ﾀﾞ炉？ﾀﾞﾒアンプってこと棚！

339名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/13 08:42 ID:P5ekSUQE

そう棚､同じＮＲＡでも607・707の方がﾃﾞﾃﾅｲﾓﾝﾅ

340名無しさん＠お腹いっぱい。晒しage03/03/13 09:06 ID:???

>>338-339
久しぶりに良いもの見せてもらいますた！天然物の自作自演！

341名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/13 10:11 ID:7daARdZz

だからドーシタ？

342名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/13 22:09 ID:vkRJ0Exx

>336
アンプは、MF。直接でもよかったのだが、
一応アルミフォイルで皿状のものをつくって焼いたら、
本当にできたのでびっくり。最初は、冗談のつもりだったんですよ。

343名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/13 22:42 ID:???

>>342
こぼれた時のことなんか、考えなかった？
勇気あるー！

344名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/13 22:45 ID:???

漏れはMFのA1にヤカン置いた事があるよ。
沸騰はしなかったが、日本茶を煎れるのに最適な温度にはなった…

345名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/13 22:47 ID:???

卵は60度で固まるからな
表面が触っていられないくらいの温度になるアンプなら
どれでもいけるだろ

346名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/13 23:03 ID:fJn8+PE3

907兄と907リミ使ってる。俺はリミのほうが好き。
デザインは黒サンスイが好き。リミ、兄に黒が
あったらよかったなぁ〜　

347名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/13 23:06 ID:???

サンスイはロゴが「SANSUI」のモデルは嫌い。
やっぱり、「山水」ロゴじゃないとね！

348名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/14 01:35 ID:8yfQqOG1

>343
あまりに熱いので、腹立ち半分、ネタづくり半分でした。

349名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/14 02:36 ID:???

>>346
兄は黒もあったよ
http://www22.tok2.com/home/kawai/sausuiamp/Page6.jpg

350キヨ原ID:???03/03/14 15:42 ID:???

国産最強プリメインはエアーボウのタイプ２だよ

351PM99SEage03/03/14 19:58 ID:???

みんなPANASONICのよさをしらないんだにゃぁ

352名無しさん＠お腹いっぱい。 03/03/14 20:57 ID:???

OTTOを忘れちゃコマル

353名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/14 21:28 ID:???

>>352
某新聞社でやったプリメインアンプのブランドホールドテストでトップだったのは、
ＯＴＴＯのＤＣＡ−１４００だったって、長岡鉄男の本に書いてあったな。

354名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/14 23:00 ID:???

OTTOってSanyoだということを知ってる人少ないんじゃぁないかな。

355名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/14 23:43 ID:8yfQqOG1

>353
それ、いつ頃の話？

356名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/14 23:58 ID:???

>>355
この本（長岡鉄男の日本オーディオ史２」）には、昔としか書いてないんだよね。
このアンプの値段は￥３３，８００。
ブラインドホールドテストのナンセンスさの例としてあげられている(w

357名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/17 19:26 ID:???

山水最低

358名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/18 10:52 ID:???

ロックと相性がいいのはL509fSEとPMA-S10IIILのどちらですか？

359名無しさん＠お腹いっぱい。 03/03/19 19:08 ID:???

現行機種で最も気に入ったのはE-530。
ハイエンド機器で聞くことのできるリアルさにはかなわないが、
聞き比べをしなければこれで十分満足できる。
音場感も奥行き方向に深く展開するのも気に入っている。

うれしかったのはアキュで借りた試聴機よりずっと音が良かっ
たこと。

360名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/19 21:31 ID:???

>>359
私も530が欲しいのですが、
fSEとは比べてみましたか？

361名無しさん＠お腹いっぱい。903/03/19 21:36 ID:???

E-530とL509fSEを聞き比べた人の９割は509を買っちゃうんだってさ
俺はどちらも買わんけど

362名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/19 21:40 ID:???

自宅で、小編成室内楽やピアノをじっくり聞くのには530は最高だね
でもジャズやらいろいろ聞くのにはfSEが吉！

B&Wに合うのは？

363名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/19 22:13 ID:???

>>358
ロックとかジャズだったらマランツのPA-01か02
にしなよ。差額でSPも音が前に出てくる物、ボーズあたりから選べば？
あこがれて中〜高アンプだけに金かけても良い結果は得られないよ。
今の国産、民生機は低域が出てもしまりの悪いナマクラな音ばかりだから
だめだよ。まあFSEはそんなに悪くは無いけどね

364名無しさん＠お腹いっぱい。 03/03/19 23:14 ID:???

>>360
L509fSEだったかどうかは覚えていないが、LAXのプリメインも
聞いた。試聴はいずれも自宅。

E-530と比較してLAXは演奏者の表現が小振りに聞こえて音楽が
つまらなく感じられる。
それと音場は左右方向は良いが奥行きはいささか浅く好みでな
かった。
ただし、ジャズや特に女性ボーカルに関してはE-530よりも優れ
ていたと思う。
LAXは中域の質感にすぐれたアンプだと思う。ジャズ向きかな。

聞くのはクラシックオンリーなので結果E-530を選択。

365名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/19 23:16 ID:???

LAX　スーパー立地　ですか？


煽ってすみません。

366名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/19 23:18 ID:???

364ありがとうございます。

低域はどうなんでしょうか？
チェロはどうですか？
A級っていう先入観があるのですが。

今度試聴機借りに行きます。

367名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/19 23:27 ID:???

530てA急だしょ？ちょっと引いちゃう。
407はどないだ？

368名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/20 15:48 ID:???

A級って何ですか？
素人なもんで

369名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/20 15:56 ID:???

>>364
スピーカーは何をお使いですか？

370名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/20 21:25 ID:???

デンオンのPMA-700欲しいのですが、中古市場でいくら位で出回ってるのでしょうか？

371名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/20 22:35 ID:???

初心者スレで聞くべし
そっちの方が親切に教えてくれるよ。

ま、その前に「A級アンプ」で検索すべし。





あ、ネタに釣られてしまった

372名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/22 09:01 ID:wcvBQPmL

信頼できる通販の安い店教えて

373名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/22 10:54 ID:???

>>372
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/
親切、丁寧、低価格

374名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/22 11:09 ID:???

>>373
俺もそう思う。あとは音だけだな。

375名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/22 11:14 ID:???

>>374
通販だけなら、音は問題無いだろ。
問題は電波迷路なサイトから、目的のページに辿り着ける「霊感」を372が有しているかだ。
霊感が備わった者であれば、波動エネルギーによって目的の地まで誘導される。

376名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/22 11:17 ID:???

>368

｢すごく良い｣って意味だよ。

377名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/22 17:37 ID:???

akyuだけはやめとけ。
音　無味乾燥。
リピーターの少なさ。

378名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/23 20:28 ID:???

どんな美人でもスッピンは意外とあっさりしているもの。
音に化粧を施して綺麗に聴かせるアンプはたくさんあるけど、
アキュのアンプはそういう意図で作られていない。

379名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/23 21:14 ID:???

JRCOOOOのオペアンプの音。
国産パーツの音。
深みが無い。

380名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/23 22:23 ID:???

age

381名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/23 22:36 ID:???

マジレス

　　９０７ＮＲＡ
　

382(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/03/23 23:10 ID:???

聞いたことはないんだが、LUXMANのL570Z'sかと。

383名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/24 12:25 ID:???

LUXMANのL570Z'sやL570Ｘ'sよりはむしろオリジナルL570の方が、長い目で見て結局音が良かったという説もあり。

384名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/24 12:51 ID:???

L590f、同570は話題に出てこないけどL570と音質的なちがい
わかる人いますか？

385名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/24 14:03 ID:???

>>384
言っている（聞きたいこと）ことがよくわからないのだが、もう一度説明してくれ

386名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/24 14:51 ID:???

昔のL570に比べて、L590f、570fを推す人がいないかと。
比較して何が魅力的なのかと、知りたいところです。
L570だと中古に限られるので）考え中です

387名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/24 19:56 ID:???

590fや570fってなんですか？

388名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/24 20:04 ID:???

>>387
509f,507fの間違いかと・・・

389名無しさん＠お腹いっぱい。003/03/24 20:08 ID:???

アンプにも文化の違いが歴然とあるのが不思議。

390386sage03/03/24 20:53 ID:???

あ、そうですね509fに507fでした。すみません。

391名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/25 07:07 ID:???

↑国産最強プリメインアンプ、PMA-390の390を取られた…
欲しかったのに！

392名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/26 21:58 ID:???

次は1500を狙え！

393名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/28 21:45 ID:5vJNb4iR

>392
出ねえっつーの。

394名無しさん＠お腹いっぱい。　　　　　　　　　　　03/03/28 21:51 ID:???

寺子屋ブックス「オーディオ道入門」より

「どのオーディオ雑誌を見ても、その価格帯ではﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝの
　強化を得ている機種を購入したのだが、そのアンプが
　醸し出すぼんやりした輪郭の音に耐え切れず、
　着いて四日で中古として売り飛ばしたこともあった」

　　　　どこのアンプですか？

395>394sage　　　　03/03/28 22:01 ID:???

強化→評価

396名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/28 22:02 ID:???

>393
釣られるなよー、まったく・・・

397名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/28 22:02 ID:???

そりゃデノンだろ

398名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/28 22:06 ID:???

>>394
オーディオ雑誌でナンバーワン、ぼんやりとした輪郭の音はD社しかありえ
ない。俺もD社のアンプの評価があまりにも高いので買いましたが、
そのもやもやした音に泣きました。
あんなものを売るのは犯罪だ。

399名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/28 22:29 ID:Dn8Hkihs

でも、デンオンのPMA-2000、鳴りっぷりはよかったなー。
何も考えてない感じで。

でも、低音がボヤボヤしてて高音が鈍かったので売り払ったよ。
まだ学生のころの話だ。

400名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/28 22:31 ID:???

　　　∧_∧ ■
　 　 (・ω・)丿 ﾁｭﾝﾁｭﾝﾊﾟｯ　400ゲット！！！
　　ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

401名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/28 23:35 ID:???

D社の音がエージングでどれだけ改善できるかは疑問だが、
鳴らして四日で売り飛ばしたってのもかなり痛いな。

402名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/28 23:44 ID:???

上には上がいる。たった2分のヤシが

403名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/29 17:33 ID:MHYoCmNT

>378
おまえ、本当の美人の顔おがんだことないだろ。
美人は、すっぴんでも美人なんだよ、たとえ寝起きでも。

404名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 17:36 ID:???

最近のDENONは別のような気が

405名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/29 18:53 ID:???

ＰＭＡ３９０�W
この価格帯なら間違いなく最強

406名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 19:04 ID:???

>>403　んだ。

407名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/29 20:42 ID:???

MCカートリッジに対応していて、実売￥6万ぐらいまでのプリメインで
最強って、やっぱりPMA-1500になっちゃうの?

408名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/29 21:04 ID:???

LUX507ってどうですか？
今日B&WのCDM9NTとの組み合わせを聞いてきたのですが，
女性ボーカルが気持ちよく聞こえてきました．

409名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 21:20 ID:???

> 女性ボーカルが気持ちよく聞こえてきました．

なら、良いってことじゃん

410名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/29 21:20 ID:???

>>408
何が　どうですか？　なのか分からなければレスの付けようが無いんだが、
とりあえず自分が良いと思ったなら問題無いのでは？

411名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/29 21:23 ID:???

>403
本当の美人って何？　単にあんたが好きなヤツなんだろ？
他人にとっては、ただの美人かもしれないし、人によってはブスというかも

本当に良い音とは？って言ってるようなものだな。

412名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/29 21:32 ID:MHYoCmNT

>411
もちろん、好みの顔の中からチョイスした顔だから、万人受けではない。
ただ、美しいと認めた顔は、化粧をしていても、すっぴんでも美しいと感じる、
と言ってるだけ。403の解答が、378に対してなされたことを理解してます？

413名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/29 22:07 ID:???

神経質だね

414名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/29 22:20 ID:???

単に、アキュが嫌いなだけ
素直にそう言えば良いのに(w

415名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/30 18:49 ID:???

　i i i
i i
i----i i
i i i
i i i

416名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/04 02:10 ID:???

人の顔を平均化していくと誰もが美人と思うらしいよ。
ようするに普通の人の顔はどっかに癖があるというこった。
だから癖のないあっさりｽｯｷﾘした音がいい音ということだね。

417名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/04 02:18 ID:???

>>415

418名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/04 02:48 ID:Ap+73zAf

　i i i
i i
i---i i
i i i
i i i

>>418

419名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/04 02:50 ID:Ap+73zAf

i i i
i i
i--- i i
i i i
i i i

>>419

420名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/04 03:23 ID:???

サンスイＡＵ−Ｘ１１　単にオレが好きなだけ。

昔の物だけあってサイドウッドが安物だし、足が単なるプラスチックでも２８Ｋｇ。
筐体をしっかりしたパーツで組めば38Ｋｇ位になりそう。

421 03/04/04 04:15 ID:5AYOPFQ/

このスレにも出ていないだろうが、今一つマイナーなな

NIRO
ニロ
にーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーろ

のプリメイン 1000Integrated Engine が激しくお勧め。

422名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/04 04:39 ID:???

>>４２1　超既出！！！

423名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/04 05:15 ID:???

L02A

424名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/04 11:45 ID:???

>421
燃料注入ｼﾊﾟｰｲだな（藁

425名無しさん＠お腹いっぱい。???03/04/04 21:05 ID:???

>420 ＡＵ−Ｘ１１漏れも好きで持ってます。ついでにＡＵ−１１１ＭＶも
持っている厨房です。