オーディオのロマンを語ろう パート１７

1彰篠宮sage03/02/09 22:56 ID:???

音楽を愛するオーディオ愛好家の、オーディオ愛好家による、オーディオ愛好家のためのスレ、
語り合う場として、皆様から愛されているこのスレもついにパート１７になりました。
どうも有り難うございます。
今後とも倍旧のご愛顧の程よろしくお願いします。
2003年になり、はや1ヶ月余りが過ぎました。そこで今回のお題は下記の物とさせて頂きます。

「今年のオーディオの抱負（夢でも可）は何ですか？」

実現可否は問いません。
よろしくお願いします。

2彰篠宮sage03/02/09 22:56 ID:???

過去ログは下記の通りです。
パート１(01/02/15)：http://ebi.2ch.net/pav/kako/982/982247722.html
パート２(01/06/10)：http://ebi.2ch.net/pav/kako/992/992177630.html
パート３(01/07/30)：http://ebi.2ch.net/pav/kako/996/996469394.html
パート４(01/08/12)：http://ebi.2ch.net/pav/kako/997/997609983.html
パート５(01/11/27)：http://choco.2ch.net/pav/kako/1006/10068/1006862019.html
パート６(02/04/06)：http://music.2ch.net/pav/kako/1018/10180/1018018866.html
パート７(02/05/23)：http://music.2ch.net/pav/kako/1022/10221/1022152139.html
パート８(02/07/18)：http://music.2ch.net/pav/kako/1027/10270/1027001099.html
パート９(02/07/25)：http://music.2ch.net/pav/kako/1027/10275/1027554547.html
パート１０(02/08/03)：http://music.2ch.net/pav/kako/1028/10283/1028344820.html
パート１１(02/08/10)：http://music.2ch.net/pav/kako/1028/10289/1028947400.html
パート１２(02/08/17)：http://music.2ch.net/pav/kako/1029/10295/1029537378.html
パート１３(02/09/08)：http://music.2ch.net/pav/kako/1031/10314/1031467396.html
パート１４(02/09/21)：http://hobby.2ch.net/pav/kako/1032/10325/1032577401.html
パート１５(02/10/23)：http://hobby.2ch.net/pav/kako/1035/10353/1035304365.html
パート１６(02/12/02)：http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1038777112/l50

3彰篠宮sage03/02/09 23:10 ID:???

まずは小生から。
今年は実はとても大きな買い物をする予定です。
最近のカキコで部屋の事ばかりを書いていますが、住居を建てるつもりなのです。

しかしながら、音楽専用の部屋が作れる見込みは皆無である中、如何に良い条件を
作り込めるかという点に腐心しています。しばらくはカキコのネタに事欠くことは
なさそうです。

4名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/09 23:28 ID:SivgCumf

>3
そらあ、おめでとう。

56ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/09 23:55 ID:???

>>3 ：彰篠宮殿下

先ずは、公私ともにおめでとうございます。
音楽室は是非確保した方がいいですよ。
いまは建築基準法も変わり、木造でも3階建てが可能（自治体によって安全基準が
違うので要注意）ですので、容積の確保は比較的容易になりました。
地下室と言う手も在りますよ。傾斜地でしたらしめたものです。
防音工事だけは、後追い施工では大変面倒なことになり勝ちです。
御健闘をお祈りします。

6前スレ960AGE03/02/10 10:42 ID:???

あきしーよ
おめでとさん

パート１６のケツをしっかり拭いてこいよな

7(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/02/10 11:00 ID:???

>3
自慢するなぁーﾌﾟﾝｽｶ
でもオ−デオルームはなんとしてもゲトすべし！

>5
６ちゃんちゃん
近場にレスするときは、>>3じゃなくて>3とかにしたほうが余計なリンクが張られなくて
2ちゃんのサーバーの負担がﾁｮｯﾄへるらしいょぅ。実践すれ。

86ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/10 14:14 ID:???

>7 ：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRクン

こんな具合か？アリガトさん｡
近場だったらその通りだね。

9名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 16:36 ID:???

ﾊﾟｰﾄ16はｲﾗｸ叩きの国連安保理みたいになってるね。
これだけ状況証拠を出されるとやっぱり勝ち馬に乗るか、となるんだろうなぁ。
アキシーはアナンさんの心境なんだろうなー。
こうやってみると某国の胡散臭さも、あーでもしなくちゃ居られない悲哀もよく解るね。
思わぬ所で国際政治を勉強してしまった。

10名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 16:52 ID:???

　　　↑
　意味不明

11名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 17:01 ID:???

ノースモーキング、マックにそうかいてあった。　
うんうん臭いし食欲もなくなるからな、と思っていた。
すると隣のカップルがこういった。

「へー、ここって横綱禁止なんだ。」

臭いし食欲無くなるからかなあ？

12名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 17:10 ID:???

（´･ω・｀）

13名無しさん＠お腹いっぱい。（´･ω・｀）03/02/10 20:35 ID:???

（´･ω・｀）

14名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 21:35 ID:???

>3
あきしーさんおめでとうございます。

>5
木造３階建ては、構造的には何の問題もありませんが、
一般的な住宅街で、ほとんどの３階建ては、日影規制に違反してしまいます。
それでも、皆さん検査をかいくぐって建てちゃいますけどね。

あと、地下工事は、総工費の６から７割増しを見積もっておくとよいでしょう。
これを高いと見るか妥当と考えるか、難しいところです。

できれば、あれもこれもと詰め込んで、雑多な小部屋と廊下に埋もれてしまうのでなく、
削れるところは可能な限り割り切って、大空間リビング兼ダイニングを確保するうな、
メリハリのあるプランニングをお勧めします。

15ロマン・グラッチェsage03/02/10 21:38 ID:???

宮さま、新スレおめでとうございます。

新居にリスニングルームですか？素晴らしい計画ですね！
ちなみに拙宅の音楽室の場合、壁のクローゼットに家中の洋服が突っ込んであるのと、
部屋自体の防音性には欠けますけど両隣が空家なもんで、低音に纏わる諸問題は皆無！
こーゆーのも有りでしょ！

Ｐ．Ｓ．
ただ、音楽室の常設ヤマハ製アップライトピアノが響きの芯に纏わりつくのが難点！？
だから、例えば６ちゃんねるさんみたいに良い楽器を置かれる事、強く勧め致します。

16名無しさん＠お腹いっぱい。e-mail03/02/10 22:15 ID:???

宮様新居あげ

17名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/10 22:57 ID:5hoM2mV/

地下室、地下室と簡単にいうけど、大変よお。
まず、立地。地下水脈の水位の高いところにあたると悲惨。
そんなところでも業者がしっかりしていればまだましけど、
手抜き業者とか口ばっかりで実績のない業者にあたると、
何年たっても壁は結露だらけ。いたるところカビだらけで、
アレルギー行きは覚悟。

18札幌６０６03/02/10 23:19 ID:hD5QH9qO

>17
確かに地下室は建てるところに大きく左右されます。
３階建てなら北海道・雪国で良くやられている高基礎住宅（１Fが鉄筋コンクリート
建て）なんて如何でしょうか。この部分にオーディオルームを持ってくると
なかなかの遮音効果があります。（大成のパルコン以上かとは思います）
私は、12年前に建て替えをしましたが同じように色々と悩みました。
理想とそのコストは両立しません。
結果的には、高基礎・・・関東圏なので機材調達にコストが掛かり断念
地下室は、地下水脈と低地で断念
パルコン・鉄骨系は地耐力がない為、基礎補強にコストが掛かり断念
となり、２X４の小屋裏３階建てにしました。
オーディオルームは条件の良くない小屋裏です。

19名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 23:21 ID:???

アトピーになるよ。普通の１階６畳間が一番いいんだよ。

20彰篠宮sage03/02/10 23:36 ID:???

>>3さん
どうも有り難うございます。
ハンコを押したらご報告します。

21Xinnage03/02/10 23:41 ID:???

新スレおめでとうございます。
今年の抱負は・・・・もう知ってるだろうなぁ(笑)
ゆっくりだけど前進してます。
ではでは

22彰篠宮sage03/02/10 23:50 ID:???

>>5　6ちゃんねるさん

>先ずは、公私ともにおめでとうございます。
>音楽室は是非確保した方がいいですよ。
そうしたいところですが、家族とともに過ごす時間を大切にしたいもので、専用室とは
ならないと思います。

>いまは建築基準法も変わり、木造でも3階建てが可能（自治体によって安全基準が
>違うので要注意）ですので、容積の確保は比較的容易になりました。
建設しようとする土地は、床面積100平米を越える住居は防災構造というのでしょうか？
鉄骨または鉄筋が義務づけられておりまして木造というわけにはいきません。
それに木造では防音が厳しいではないですか。

>地下室と言う手も在りますよ。傾斜地でしたらしめたものです。
地下室はなんといってもコストが大変です。グリーンジャンボ宝くじを当てなくては！！

23彰篠宮sage03/02/10 23:53 ID:???

>>6　前スレ960さん
どうも有り難うございます。
>パート１６のケツをしっかり拭いてこいよな

拭こうと思ったら、集中砲火を浴びた感じでしたよ。今後もお手柔らかにお願いします。

244344sage03/02/10 23:54 ID:???

私のとこは鉄骨造４階建ての４Ｆリビングに設置してます。
ちなみに１，２Ｆはテナントで３，４Ｆを占有。要は商店街の下駄履き住宅です
通常下の階にするリビングを上にもっていた最大のメリットは天井高が高く取れた事で
一番高いところで4mぐらいあります。広く見せるため仕切りがなく音はリビングから
台所、吹き抜けから３Ｆと流れていき、天井高を考えれば実質的なエアボリュームは
数十畳分あるわけです。低音過剰に悩む事もなく大変快適ですね

ところで近所への音の漏れですが、最近の高気密、高断熱化した住宅ですので
窓さえ閉めればあまり問題になりません。ただし音は家中に響き渡ります
まあ今はあまり問題ないのですが、子供ができて受験の頃はかわいそう。（まだ先の話ですが）
そのときは小さな防音室を作ろうと思っています。そこにオーディオ機器を入れるわけでは
ありません。そこで勉強してもらうんですよ

と、後半は妄想めいて来ましたが、今年の目標は家族を増やす事

25彰篠宮sage03/02/10 23:56 ID:???

>>7　(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRさん
>でもオ−デオルームはなんとしてもゲトすべし！
有り難うございます。

貴兄もジム通いの彼女をゲトすべし！！！

26(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/02/11 00:03 ID:???

あきしーさん・・・何気にボクの事情にくわしぃね・・(；^ω^)ﾉ
リビングとかも妻をごまかして音響設計にするがぃぃょぅ。
部屋の隅とか「デザイン」とかいって吸音設計に。

27彰篠宮sage03/02/11 00:05 ID:???

>9さん
>アキシーはアナンさんの心境なんだろうなー。
いえいえアナがあったら入りたい気分でしたよ。

28名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 00:06 ID:???

電源関係は内緒でも施工可能だな

294344sage03/02/11 00:07 ID:???

そうそう、木造で耐火構造にする事も可能ですが基本的にはＳ造かＲＣになりますね
建築コストも考慮するとＳ造になります。

建築の進め方は設計施工分離方式が絶対にお勧めです。
ちょっとした設計家に住宅の設計を依頼すると設計費用は建築コストの７〜１０％
程度ですが、施工元を入札で決める事で大幅にコストダウンでき、設計施工でやってもらうより
はるかに安くつきます（というか安くつきました）

あと、最初からコンセプトを言っておけば、たとえばスピーカーの位置の床下を
コンクリートべた基礎指定とか簡単にできちゃいますよ
（僕はその頃まだオーディオに目覚めていなかったのでやらなかったけど・・・）

30(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/02/11 00:09 ID:???

エッチ。

31彰篠宮sage03/02/11 00:13 ID:???

>>14さん
どうもありがとうございます。
建設の予定地は近隣商業地域であるため、建築の制限は住居専用の地域よりは
ゆるやかです。でも一つのフロアの室内高を高く取る予定なので、全高は10mを越えて
しまいそうです。

>できれば、あれもこれもと詰め込んで、雑多な小部屋と廊下に埋もれてしまうのでなく、
>削れるところは可能な限り割り切って、大空間リビング兼ダイニングを確保するうな、
>メリハリのあるプランニングをお勧めします。
そうしたいところです(^^;)

32彰篠宮sage03/02/11 00:28 ID:???

>>15　ロマン・グラッチェ
>宮さま、新スレおめでとうございます。
ご無沙汰致しております。

>新居にリスニングルームですか？素晴らしい計画ですね！
いやあ、どうも有り難うございます。「リ」ではじまっても「リビング」の一部ですよ。
壁のクローゼットは床面積があれば考えますが、厳しいものがありそうです。

>だから、例えば６ちゃんねるさんみたいに良い楽器を置かれる事、強く勧め致します。
そうですね。今はグランドピアノのアクションを持った電子ピアノという情けない楽器が置いて
ありますが、今度の部屋には・・・と思い、大橋幡岩さんの設計によるピアノを探し始めましたが
ＮＨＫの放送があってからは人気が出てきたらしく、かなり入手困難になっています。

336ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/11 00:55 ID:???

>>22 ：彰篠宮殿下

建築に付いてはｺﾝｾﾌﾟﾄやﾌﾟﾗﾝが解らないのでこの際置いといて、遮音（つまり総体
的には部屋のSN比の事なのだが）は、何よりも重要課題ですね。
結局、楽器にしろオーディオにしろ、出した（または入ってくる）音のエネルギー
を、何らかの形で熱変換しなければなりませんので、結局は重量で押さえ込む事に
なります。その意味で地下、または半地下室を造るのはﾒﾘｯﾄがあります。
土工事の工費が高くなると言うのは考えようで、地下部分を建物の基礎と考えれば
これに勝る基礎はありません。
どちらにしろ、基礎部分が強固でない限り、上の構造物の音響環境を確保するのは
難しいでしょう。
あと､給電については過剰なほどじっくりと検討されることをお薦めします。

何しろ、身銭を切って学習・経験したことが幾ばくかありますので、どうぞ参考に
して下さい。

34名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 01:02 ID:???

>>27
上手い！！パチパチ（拍手

35名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 01:16 ID:???

>>29 ：4344さん
＞建築の進め方は設計施工分離方式が絶対にお勧めです。

所謂「オープンシステム」のことですか？

本来、設計家が入ると言うのは、施工分離方式方式の事なんですが、今日のｾﾞﾈｺﾝ
丸投げという方がｲﾚｷﾞｭﾗｰなのです。住宅屋の注文設計と言ってもｶﾀﾛｸﾞから選びなさい
と言う事ですから大差ありません。
要するに設計家（事務所）が一部を除いて独立性を保っていないからです。

364344sage03/02/11 01:27 ID:???

設計・施工を違う業者に発注するという意味で使いました。本来こうあるべきなのです
ゼネコンやハウスメーカー丸投げでは、業者選定以降は価格交渉の余地がなくなり、
設計変更やらなにやらで予算がふくらみ、最終的には高い物になります。
（特にオーディオ関係で面倒な事を言うとどんどん高くなります）

ですからユーザーサイドに立ってくれる、独立性を持った建築家に依頼する方が
最後は安くつくんです。ですからおっしゃるとおりです。
設計事務所やゼネコン相手の営業を担当したり、自宅を作ったりでこの辺の
裏事情にはずいぶん詳しくなりました。語り出すと長くなるのでとりあえずこの辺で・・

37名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 01:59 ID:???

>36 ：4344さん

＞業者選定以降は価格交渉の余地がなくなり．．．．．．．．．

それ以上に怖いのは、こういう方式（丸投げ）は、施主（当然素人）以外にｲﾝｽﾍﾟｸﾀｰ（監視役）
機能である第三者の目を持つプロが介在しないことです。
本来設計家とは、仰るように施主の意向を受けて、あるいはそれ以上の高い見識を持って
施工業者に向かう存在なのです（何しろ自分の作品でもあるのだから）。
その意味での設計家の重要性が余り一斑に認識されていないのです。
設計家を入れると、価格は高くなるとか、かえって安く上がるという問題より、
如何に上質な建築物に出来るかと言う事が肝心で、その意味で安くできると言えます。

スレ違いでした。

38EMGsage03/02/12 15:52 ID:???

アキシさん、新スレおめでとう。新築着手おめでとう。
ぜひソーラーハウスにしてください。音はACではテストしておりませんが、
DCでは確認済み。電力会社からくるのと、余ったのを売るのと、
オーディオ用を干渉しないよう上手く接続、非接続出来れば理想的。
実は私も５年後に狙っています。屋上に屋根を乗せてロフトにして、
瓦の代りにソーラーパネルをつけようと考えています。
助成金も出るし、性能も上がってきています。

39名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/12 15:55 ID:???

アサヒソーラーじゃけん

40EMGsage03/02/12 16:00 ID:???

数年前に家を建てましたが住宅展示場で選んで大手業者にという結果。
もう懲りました。アキシさん他の方のアドヴァイスでもあるように
設計士を入れるべきです。結局は安くつくように（トータルで）思われます。
もう一度チャンスがあれば私ならそうします。
なにも注文無しでそのまま買うのであっても設計士を通すのは意味が
あると感じます。

41EMGsage03/02/12 16:36 ID:???

>38
訂正：ソーラーハウス＝間違い
　　　ソーラーパネル発電設備付きの家＝正解　

42名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/12 16:44 ID:???

あれが連邦軍の・・・・・・

43名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/12 19:31 ID:???

葬式者だとは

44彰篠宮sage03/02/12 20:47 ID:???

>>18 札幌６０６さん
始めまして。ようこそロマンスレへお越し下さいました。
買ったあとのご苦労話なども追追お教え下さい。

>確かに地下室は建てるところに大きく左右されます。
>３階建てなら北海道・雪国で良くやられている高基礎住宅（１Fが鉄筋コンクリート
>建て）なんて如何でしょうか。この部分にオーディオルームを持ってくると
>なかなかの遮音効果があります。（大成のパルコン以上かとは思います）
どうも有り難うございます。
何分コストに制約があるので、鉄筋コンクリート（RC）造は難しそうです。
当然地下室も。
今は、どれだけ条件の良い部屋を確保できるか・・・愚妻と折衝中です。

45彰篠宮sage03/02/12 20:54 ID:???

>>21 Xinnさん
個無沙汰いたしております。
ピンケーブルを自作する、といっていた話ですが、オーディオ機器に事故がありまし
て
中断しています。
>今年の抱負は・・・・もう知ってるだろうなぁ(笑)
>ゆっくりだけど前進してます。

成果をご披露頂く日を楽しみにしております。

46彰篠宮sage03/02/12 21:03 ID:???

>>24 4344さん
はじめまして。
ようこそロマンスレへお越し下さいました。

>通常下の階にするリビングを上にもっていた最大のメリットは天井高が高く取れた事で
>一番高いところで4mぐらいあります。広く見せるため仕切りがなく音はリビングから
>台所、吹き抜けから３Ｆと流れていき、天井高を考えれば実質的なエアボリュームは
>数十畳分あるわけです。低音過剰に悩む事もなく大変快適ですね
素晴らしい環境ですね。そのオーディオ機器が置いてある部屋はどの位の広さ
なのですか？内装、形状にも気を付けられたのでしょうか？


>まあ今はあまり問題ないのですが、子供ができて受験の頃はかわいそう。（まだ先の話ですが）
>そのときは小さな防音室を作ろうと思っています。そこにオーディオ機器を入れるわけでは
>ありません。そこで勉強してもらうんですよ
これは貴重なご意見を！！その手がありましたね。

47彰篠宮sage03/02/12 21:15 ID:???

>>28さん
>電源関係は内緒でも施工可能だな
施工業者を仕込む方が大変かもしれませんね。

48彰篠宮sage03/02/12 21:16 ID:???

>>29 4344さん
>そうそう、木造で耐火構造にする事も可能ですが基本的にはＳ造かＲＣになりますね
>建築コストも考慮するとＳ造になります。
小生も鉄骨(S)構造でやらざるを得ません。

>建築の進め方は設計施工分離方式が絶対にお勧めです。
有り難うございます。小生の身内に清家 清さん程の大家ではありませんが建築設計を
なりわいとする者がおりまして、そちらに発注する事になる予定です。

>あと、最初からコンセプトを言っておけば、たとえばスピーカーの位置の床下を
>コンクリートべた基礎指定とか簡単にできちゃいますよ
その点は、大抵の建築家は耳学問の域を出ていないと思われ、相手のセンスに任せる
という訳には行きそうにありません。設計〜施工の段階で、施主側のニーズを分かって
貰う（これがまた大変そう・・・）のが肝腎だと思っています。

49(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/02/12 21:20 ID:???

もしかして、アサヒソーラーって、音にぃぃ？

50彰篠宮sage03/02/12 21:27 ID:???

>>33 6ちゃんねるさん
>何しろ、身銭を切って学習・経験したことが幾ばくかありますので、どうぞ参考に
>して下さい。
どうも有り難うございます。
基礎の事、貴殿の様に音楽室を別基礎に出来れば言う事無しなのですが、
そんな事をした日にゃ、借金が払えず路頭に迷う羽目になりそうです。
遮音ですら、鉄筋コンクリート構造ではなく、鉄骨構造になる見込みなので・・・
しかし、どちらにしても家庭内のSN比が余り良くないもので（＾＾;）
電源については、建築家の理解を求めて最大限の努力を致します。

51彰篠宮sage03/02/12 21:31 ID:???

>>38 EMGさん
>アキシさん、新スレおめでとう。新築着手おめでとう。
>ぜひソーラーハウスにしてください。音はACではテストしておりませんが、
>DCでは確認済み。電力会社からくるのと、余ったのを売るのと、
>オーディオ用を干渉しないよう上手く接続、非接続出来れば理想的。
どうも有り難うございました。
小生も4〜5kwのソーラーパネルを屋根に貼り付けてオール電化住宅にする予定ですが、
パネルの発電能力は37.5W/枚なので、107〜134枚もパネルを貼り付けねばなりません。
助成金が出るといっても、1kWの施工費100万円に対して、助成金が10万円という
有様で、国は省エネ推進には余り興味が無いのか〜、と思ってしまいます。

各配線を干渉させないようにする点に付きもう少しお教え頂けませんか？
設計家に判らせるのには一苦労なので・・・

52彰篠宮sage03/02/12 21:35 ID:???

>>40 EMGさん
>数年前に家を建てましたが住宅展示場で選んで大手業者にという結果。
>もう懲りました。
でも部屋で響いている音の素晴らしさは噂に聞いております。
かなりのオプション工事を盛込まれたのでしょうか？

53彰篠宮sage03/02/12 22:23 ID:???

>>EMGさん
ソーラーの件。
先にお伝えした助成金では、省エネで投資を回収出来るのは15年掛かるとか。
地球環境を守っている、という自負が無ければやっていられないのが実情の様です。

54Xinnage03/02/12 22:57 ID:???

>>45
>オーディオ機器に事故がありまして中断しています。
ありゃりゃ。とんだ災難ですね。
早く直りますように・・・。

556ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/12 23:36 ID:???

>>50 ：彰篠宮殿下
そうですね。現状、消却年数が15年と言われていますが、15年も待ったら燃料電池
が実用化していますよ（現在、実用化試験中なのはご案内の通り）。
確かに設計士（特に住宅専門）の中には、設備･機械、特に電機関係に暗い人が多
いのは事実です。機械や電機部門の専門ｽﾀｯﾌを抱えた設計事務所は数える程です。
最低、別配線で200v給電だけでもしておけば（本来配電盤までは200ｖなのだが）
それだけでも後に助かりますよ。最も鉄骨構造でしたら後工事でもそんなに大変で
はないとは思いますが。
リビングと音楽室とを兼ねるとすると、200v引き込みはｴｱｺﾝと同列にされてしまう
畏れがあります｡オーディオ用の給電は是非別配線にする事をお薦めします。
しかし、基本的に重量の稼げる耐力壁を持たない鉄骨構造では、遮音を考えるのは
悩ましいですね。開口部を取るのに難はありますが、ﾌﾟﾚｷｬｽﾄｺﾝｸﾘｰﾄの採用を考慮
してみても良いかも知れません。

566ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/12 23:43 ID:???

>>50 ：彰篠宮殿下
良く読んだら御身内に設計士が居られるとの事。
前文の一部を誤解されませぬように.....。

574344sage03/02/13 00:06 ID:???

>>55　建築家は確かに設備関係が弱いです。なぜかというと
竣工図面なんか見ればわかるのですが、最初のほうの建築図面は自力でやっていますが
給排水、空調衛生や電気などの設備は設備設計事務所に外注している場合が多いです。
さらにバス、トイレ、キッチン3点セットはＴＯＴＯがサービスで書いている場合もあります
設計士は全部自分で書いているというのが建前なので教えてくれませんが
構造設計、設備、住設、照明計画等々　実際は分業です。

とはいえ、コンセントなどは系統図なども書かれますのでその時点で
コンセプトをはっきりとしておけば大丈夫です。
電線は最初に入れておけばコストはすごく安いです

58(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/02/13 01:39 ID:???

部屋中コンセントだらけにすれ。
屋内配線銀にすれ。
夢のょぅ？

59名無しさん＠お腹いっぱい。003/02/13 03:11 ID:???

悪夢のょぅだょぅ

60AI ◆4wBVGeQHPA sage03/02/13 08:25 ID:???

彰篠宮さん。新築おめでとう御座います。
私も近いうち、配電盤からオーディオのコンセントに直接繋ごうと考えていま
す。
配電に関しては、まずはこれを行ってみては如何でしょう？
あと配線材については、細かい規定があり、余り自由度は無い様です。

61AI ◆4wBVGeQHPA sage03/02/13 08:32 ID:???

私の知り合いが新築に当たって行って良かったな、と感じたのは、会社の会議
室などに使われている天井の吸音材です。
これをオーディオルームの天井に貼る訳ですが、音に癖が少なくなりグッド。

オーディオルームは矢張りデッドを基本に考えた方が良いと思います。

あとこんな会議室もあります。
http://www2.pos.to/~dsn/wwwboardADS/wwwboard.html
活用してみては如何でしょう？

62ロマン・グラッチェsage03/02/13 09:35 ID:???

オーディオ専用電源工事例だそうです
http://www.fast-japan.com/fast14.html

63AI ◆4wBVGeQHPA sage03/02/13 13:55 ID:???

グラッチェさんが紹介されているページを見てみました。
2by4住宅の場合、壁が構造体になるため、後から配線を変える事は大変みたいですね。
件のページでもとても醜くなっています。
まだずっと先になりますが、引退後にと10年前に買った成田の一戸建は2by4なのです。
欝です。

64名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/13 14:53 ID:???

ニアフェールドで聞けば部屋なんて然程関係無いです。
ウーハーの箱もいらんくらいです（笑）
どうせ大勢で３〜５ｍも離れて聴くわけじゃなし、
また一日に６〜１２時間も聴くわけじゃなし。
オーディオ用の部屋とか家建てるのに金、使うくらい
だったら、海外旅行で文化遺産見たり食ったり
秘湯巡りしたほうがマシです。
部屋造って機材買い換えたって終着駅は無しの
同道巡り。止めはしませんが。
最後にゃ自分も歳取って泣き笑いして、
シングルコーンが一番ときたもんだ。
４３４３もＡ−７もいぢってたのに（笑
オーディオとは体力勝負のところもあります。

試しにＰＥ−２０でも物置から引っ張り出して
Ｖ６か６ＧＡ４シングルでニアで聴いてみなされ。
最近の球アンプは昔と違って音が良いです。
部品やトランスのせいでしょうか。
眼から鱗と相成ります。辛気臭いですけど（笑
景気回復の応援も出来ない非国民でもあります。

昔からスタックスのイアースピーカーが最高と言い張って
不幸にも死んだ友人がいますが、２割くらいは
気持ちが判ったような気がします。最近ですけど。

反論無しで願います。歳よりのたわ言ですから。

65名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/13 15:18 ID:???

>>64
ロマンは金満ハイエンドのつどうところで、あなたのような人が出てくるところ
ではない。粘着氏に付きまとわれないうちに退散をしたほうが吉。

66名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/13 15:24 ID:???

>>61
＞オーディオルームは矢張りデッドを基本に考えた方が良いと思います。

ＡＩは未だにﾃﾞｯﾄﾞに拘っているようだがバカの一つ覚えだ。
今時ﾃﾞｯﾄﾞにするオーディオﾙｰﾑなんか無いよ（やっているヤツは相当なバカ）。
これは加藤鉄平さんが何十年も前に言い出したことで、それ以来世紀のトンデモ説と言うことになっている。
そもそもﾃﾞｯﾄﾞと言うのは反射係数がどのくらいのものを指しているのかね（まさか無響室を理想としているわけでもあるまい）。
建築工学というのは優れて科学的なもので、音響といえども計算に乗る話なんだよ。
「この天井材が良いよ」なんて言ったって、反射率、吸音率／容積が解らなければ一概に言えないだろう。
大体天井材なんて言うのは軽いことが前提なので、高域しか吸音効果は期待できないよ。
一番最悪なのは殺しやすい高域だけを吸音して、中低音は反射波だらけ（これが一般的にﾃﾞｯﾄﾞに設計しましたと言う見本）、
と言うのが多いのだよ。
安易にﾃﾞｯﾄﾞ、ﾃﾞｯﾄﾞと騒ぐのは、どの帯域をﾃﾞｯﾄﾞにするか（しなければいけないか）と言うことが解っていない証拠だ。
ﾃﾞｯﾄﾞに造ったものをライブにするにはド偉く大変だが、ライブのものをﾃﾞｯﾄﾞにするのは可能。
この位は音響建築のイロハだよ。
「スピーカーの生の音を聴くのがオーディオですよー」なんてアホなことはこの際言うなよな。

676ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/13 16:31 ID:???

>>50 ：彰篠宮殿下
以下は元ﾃｸﾆｸｽの石井伸一郎氏の論文の一部です。
かいつまんで言うと、小さな部屋でも「周波数による適度な残響」（これが肝心）
を設計することは可能だ、と言う事らしい。
最も、ここで小さな部屋と言うのは、従来のホール設計等で構築された音響建築の
理論に比べて、と言うことです。
吸音率17〜28％と言うのはおよそ所謂デッドな部屋とは言い難いものでしょう。

<<残響時間は部屋の容積と部屋の全内面積と吸音部の面積と吸音率から計算によって
求めることができます。
世界で最初に残響時間の計算式を発表したのは、室内音響学の創始者のセイビン氏
ですが、現在ではがそれを改良したアイリング氏の式が用いられ ています。
しかしこれらの式はいずれも音が室内に一様に分布していると仮定して導かれてい
ます。
ところがこの仮定が成り立つのは音の波長にくらべて部屋の寸法が10倍程度以上に
なる高い周波数で、それ以下の周波数では成り立ちません。
6畳間では約1000Hz 以上24畳間でも500Hz以上でやっとこの条件が成り立つのです。
これ以下の周波数では音の波動性のために音の分布が一様でなく偏りが生じてこの
式が成り立たなくなるのです。
それでも通常は100Hzまではこの式を用いて設計しています。
ところで最適残響設計をするにはこの式を用いなくとも可能なのです。
縦横高さの比 率が極端に細長い部屋とか、極端に天井の低い部屋でなく通常の6畳
間や10畳間の比率の部屋の場合は全内面積に対する吸音部の面積を17％から28％に
すれば良いのです。>>

68名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/13 16:46 ID:???

>>66
うんにゃ、デッドからライヴに可変できるような部屋がいいでしゅ。石井式では
可能でしゅ。一度、機会があったらテクニクスのルームを見学しる。

稼働爺のリスニングルーム設計法で足らない部分がありましゅ。高音吸音用の壁、
中音吸音用の壁、低音吸音用の壁、別々にしたら、おのおのそれらの壁からは高
音だけが無い反射波、中音がない反射波、低音だけが無い反射波が跳ね返ってく
ることになりましゅから、吸音率０．２程度で設計した場合、この変な反射波が
予期せぬ悪さをすることは十分に考えられましゅ。その点で、全吸音、全反射と
して壁面を考える石井式の方が成功率が高いと思いましゅ。また、石井さんによ
れば、反射壁の材質の重要性に言及され、反射壁に天然の響きの良い木材を使用
し、響きに変な癖の乗る塩ビシートなどを使わない方が良いとのことでしゅ。

音の良い部屋はライヴ気味でもデッド気味でもある一定の範囲内に入っていれば
可能でしゅ。

69名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/13 16:55 ID:???

石井伸一郎氏≠ＡＩ
石井伸一郎氏＞＞＞＞＞＞ＡＩ

706ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/13 17:10 ID:???

>>62 ：ロマン・グラッチェさん

こんな事を売り物にしている電気工事屋さんがあるとは知りませんでした。
専用分電盤と称するものは何処にでもある松下電工のものと見た目は同じだが
何処か違うのでしょうかね。
日本の場合、100vで給電する限り中立線が独立していなくて、所謂ﾎｽﾋﾟﾀﾙｸﾞﾚｰﾄﾞ
とか呼ばれる3ﾋﾟﾝのﾀｯﾌﾟを使っても、余り意味は無いと思われるが、どうなんで
しょう。
新たにここまでやるくらいなら、いっそ自家発電装置を備えた方が手取り早いと思うが。

私が知っている限り、これは強烈！と思ったのは、地下にﾊﾞｯﾃﾘｰ室を造って、全て
のオーディオ機器を（ＰＡも）全てＤＣで動かしている方でした。まるで潜水艦です。
常に最適充電状態にするために一定の電圧になると次々に切り替えていくと言う充
電ｱﾝﾌﾟまで備えていました。
私はかねがねﾋﾞﾙの非常用電源である建築設備用ﾊﾞｯﾃﾘｰ装置（自家発電機が立ち上
がるまでの予備電源）には注目していたのですが、本当にやってしまう方が居られ
るとは思いませんでした。
最もその方は電池会社の社長さんですが。

716ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/13 17:34 ID:???

>>67

大変な間違い。

吸音率17〜28％→吸音部率

陳謝。

72彰篠宮sage03/02/13 18:33 ID:???

>>54 Xinnさん
>>45
>ありゃりゃ。とんだ災難ですね。
>早く直りますように・・・。
どうも有り難うございます。
老体を労らねばならぬのは人間も装置も一緒です。
苦楽を共にする、という擬人的な関係を実感する瞬間といえましょうか。

73(ﾟωﾟ=)ﾉぃょぅR sage03/02/13 18:39 ID:???

＞６４
正解だから、みんなややグサっ。

＞６５　ロマンは金満ハイエンドのつどうところで・・・
だれが決めたんだょぅ。
みな貧乏みたいじゃなの。
間違って謝ってばっかしだしょぅ。

74彰篠宮sage03/02/13 19:06 ID:???

>>55 6ちゃんねるさん
>そうですね。現状、消却年数が15年と言われていますが、15年も待ったら燃料電池
>が実用化していますよ（現在、実用化試験中なのはご案内の通り）。
燃料電池も車に展開されればあっというまにコストは下がっていくでしょうね。
車業界の生産規模というのは、物凄いもので正に「規模の経済」を地で行っている
感があります。

75彰篠宮sage03/02/13 19:16 ID:???

>>56 6ちゃんねるさん
>良く読んだら御身内に設計士が居られるとの事。
>前文の一部を誤解されませぬように.....。
いやいや、仰しゃる通りですよ。
音楽に関して、耳学問をメインとしている建築士は部屋の中での音の状態なんかに
気を遣う事は有りません。ましてや、電源で音が変わるなんて話しは別世界かも知れません。
遮音についても、低音の恐ろしさ（？）を知っている人はどの位居るのでしょうか？
壁を厚くして、ドアも特製のを付けて、サッシは二重にして・・・おいおい「そうでは
ないだろう・・・」とこんな有様ですわ。

76彰篠宮sage03/02/13 19:24 ID:???

>>57 4344さん
>とはいえ、コンセントなどは系統図なども書かれますのでその時点で
>コンセプトをはっきりとしておけば大丈夫です。
>電線は最初に入れておけばコストはすごく安いです
どの様にコンセプトを決めるか、別電源と簡単に表現しますが・・・、
伝染の給電能力はどの位にするか？使用するメーカは？取り回す経路は？なんて
事はまだ考え始めていませんが、いざ考えるとなると面白そうでワクワクしてきますよ。
思いっきりオーディオアクセサリーなんて雑誌を立ち読みして勉強を始めたばかりです。

77彰篠宮sage03/02/13 19:32 ID:???

>>60 AIさん
どうも有り難うございました。
>私も近いうち、配電盤からオーディオのコンセントに直接繋ごうと考えています。
下にアドレスを添付するサイトをごらんになった事があるでしょうか。
サイトの主は電気工事師の免許を持っていて、オーディオの音質改善の為に、配電盤からの
電線をリンの青や黄色のケーブルに交換している方です。
AIさんの事だから線材も目星を付けているのでは？


ttp://www2.odn.ne.jp/km-osaka/index.htm

78彰篠宮sage03/02/13 19:43 ID:???

>>61 AIさん
>私の知り合いが新築に当たって行って良かったな、と感じたのは、会社の会議
>室などに使われている天井の吸音材です。
>これをオーディオルームの天井に貼る訳ですが、音に癖が少なくなりグッド。

>オーディオルームは矢張りデッドを基本に考えた方が良いと思います。
この点については慎重に考えています。デッドにする、という事は下手をすると音質が
痩せてしまいますし・・・
バランス良く響き混ざり合う空間を目指したいと思っています。
それに部屋はリビングでもあり、大型の楽器も入り込んでくるのでどうなりますやら（＾＾;）
小生の好みからすると若干響きを豊かにするかもしれません。



>あとこんな会議室もあります。
>http://www2.pos.to/~dsn/wwwboardADS/wwwboard.html
>活用してみては如何でしょう？
どうも有り難うございました。つまみ読みさせて頂きます。

79彰篠宮sage03/02/13 19:49 ID:???

>>62 ロマン・グラッチェさん
>オーディオ専用電源工事例だそうです
>http://www.fast-japan.com/fast14.html
おお、あの押し出しの強いアンプを売っている出水電気のサイトではありませんか。
どうも有り難うございました。
こんなごっつい電線、工事するのも大変でしょうね。コネクタも並みの物では駄目ですね。

80彰篠宮sage03/02/13 20:12 ID:???

>>67 6ちゃんねるさん
>以下は元ﾃｸﾆｸｽの石井伸一郎氏の論文の一部です。
>かいつまんで言うと、小さな部屋でも「周波数による適度な残響」（これが肝心）
>を設計することは可能だ、と言う事らしい。
適度な残響という言葉で思い出すのは、故瀬川冬樹氏が砧にご自宅を作られる
しばらく前の頃、ラックスのオーディオサルーンで嬉しそうにお話になられていた事です。
うろ覚えなのですが
「新居のリスニングルームを検討していると、ＢＢＣの論文に出会った。部屋の大きさ
求める残響などの点で瀬川氏の考えておられる部屋に近いものが好ましい音響効果を
持つ部屋として書かれていた・・・。」
「一般的な間隔からすると随分と残響時間が長い様に感じられるが・・・」
と今読みたい様な興味深い情報が沢山ありました。
そのＢＢＣの論文なる物が、どこかで手に入らないものかと探しています。

81カンチレバー細すぎ！sage03/02/13 20:23 ID:???

ようやく、カキコする余裕ができました。
彰篠宮さん、新スレと御邸宅建築御決断おめでとうございます。
みなさんも続々とアドバイスされているようだし、
どんな宮家ができあがるのか楽しみですね〜（笑）。

私の今年の計画・夢はピュアＡＵからはちょっと外れるのですが、
液晶プロジェクターのグレードアップです。
もうかなり古いんで、デカくて場所をとるわ、今の目で見れば粒子が少々粗いわ、
その上、数回の落下事故により調整が狂ったのか、若干画像が見にくくなってるので、
そろそろなんとかしたいです。

まあ今は週刊誌サイズでかなりの高画質の物もあるんで、じっくり考えます。
彰篠宮さんも新宮家にどうですか？（笑）

82彰篠宮sage03/02/13 20:43 ID:???

>>81 カンチレバー細すぎ！！さん
>彰篠宮さん、新スレと御邸宅建築御決断おめでとうございます。
>みなさんも続々とアドバイスされているようだし、
>どんな宮家ができあがるのか楽しみですね〜（笑）。
どうも有り難うございます。小生の欠けているところが少しずつ埋まるのもアドバイス
下さる皆様のおかげです。自分一人では判らない事が多すぎて・・・（＾＾;）

>私の今年の計画・夢はピュアＡＵからはちょっと外れるのですが、
>液晶プロジェクターのグレードアップです。
最近色々と出ている様で、最近の製品は小さいだけでなく、あの興醒めな空冷ファンの
音があまりしないのがあるのにはビックリ。それからサイドショットと称して真正面から
投射しなくても良いタイプ（画質はまだまだの様です）もあったり、で選択する楽しみが
出てきていますね。しばらくはカンチさんの製品選びに便乗して勉強が出来そうです！

>彰篠宮さんも新宮家にどうですか？（笑）
いや〜っ、その通りなんですよ。
AV分離が果たせそうにもなく・・・、しかしながらピュアＡＵの誇りを取り戻す為にも、
プロジェクタは欲しいところです。明るい時は、クラレPCの様な高輝度のスクリーンで、
くらくなったらゲインの低いスクリーンでしっとりと映画を楽しむ・・・良いではないですか。
↑
また妄想してしまった。

83(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/02/13 20:48 ID:???

しっとりとＡＶ・・・ｴｯﾁ。

844344sage03/02/14 00:03 ID:???

>>46　＞内装、形状にも気を付けられたのでしょうか？
当時オーディオに目覚めておらず特別の配慮していませんが結果として良かったのは

�@天井高を十分に取ったこと　　　反響音の響きがよい
�A2重ガラス　　　　　　　　　　本来は省エネ対策だがガラスの振動が少ないし音も洩れにくい
�B仕切りなしのバリアフリー　　　低音が諸室に逃げる　大型機器の移動が楽
�Cホームエレベータ　　　　　　　両親への配慮だが大型機器の搬入出に便利
�D平面も断面も多角形の部屋　　　建築家のセンスで決まったが定在波対策になった
�Eスラブ厚を増やす　　　　　　　下への足音対策だが床がしっかりした
�F床材をナラのムク材にした　　　　安価な輸入材で見た目も良かった。固くて音響的にもOK
�G天井裏、壁裏に十分な断熱　　　本来は省エネ対策だが天井、壁の防振対策になった

と考えてみるとほとんど偶然にオーディオ向きになった面が強いです
ちなみに天井の仕上げはバーチ合板の着色、壁は石膏ボードペイント仕上げで
見た目はシックにまとまってますが完成当初はライブ過ぎて会話しにくいほどでした
その後、家具、カーテン、ソファー、テーブルクロスなどが入る事でずいぶん
ライブ感が収まり、今は慣れてしまっただけかも知れないですがちょうど良い感じです
ライブなへやの対策は意外と簡単なようです

85(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/02/14 00:17 ID:???

天井に突っ張りポールを設置しとくと便利そうだょぅ。
重いものをつるす・・・例えば・・・

緊縛妻とか。

86名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/14 00:49 ID:???

>>85
それよかオメーが首くくって死ねや

87彰篠宮age03/02/14 01:05 ID:???

>>67　6ちゃんねるさん
ご紹介頂いた石井　伸一郎氏の事を調べていたら面白いサイトが見つかりました。
ご高覧下さい（といっても小生のものではありまんが）

ttp://homepage2.nifty.com/hotei/room/room.htm

88彰篠宮age03/02/14 01:06 ID:???

はっはっはっ
ageてしまいました。
皆様申し訳なし。

89名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/14 05:05 ID:???

>>85
重すぎるっちゅうに。
シルクのオーガンジーくらいで我慢すれ。

90名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/14 11:58 ID:???

86-88
あきしーの本性ってわけか・・・ふむふむ。

91名無しさん＠お腹いっぱい。AGE03/02/14 12:47 ID:???

↑
と粘着ヲタは書きますた
キモッ

92名無しさん＠お腹いっぱい。003/02/14 14:34 ID:???

↑
とアキシーは書きますた。
キモッ

93名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/14 15:16 ID:DAidlRjd

>>91
おまえ、いいのか？そんなことで・・・自分で自分がイヤにならないか？
ちょっと心配になってきたよ。マジで。
俺以外に友達いないんじゃないのか？

94名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/14 15:21 ID:DAidlRjd

お前の心の闇が晴れる日が来るなら,俺は喜んで粘着されてやる。
本当はすんごくキモイけど、これも人助けだ。

95名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/14 15:41 ID:DAidlRjd

とはいえ、お前スゲーな。どこに名無しで書いてもピンポイントで粘着してくるもんな。
ま、今後ともお手やわらかにな。

96名無しさん＠お腹いっぱい。AGE03/02/14 15:46 ID:???

アキシー奈菜氏カキコ大炸裂

97名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/14 16:13 ID:DAidlRjd

なに？俺に粘着してるのってあきしーなの？マジ？
俺はてっきりブタだと思ってたんだが。
そーいやあきしーもブタだったな。

98EMGsage03/02/14 16:38 ID:???

アキシさん、
電気配線は皆さんのおっしゃるように、オーディオ専用で太いものを
一般配線と平行に工事しないように独立させて。ソーラーについては
未経験ですのでアドバイスは無理ですがとにかく後からつじつまが
あわせられるようにオーディオ用として考えておくしかありません。
交流を直流に変換するインバーター等の雑音問題はその時に対処するしか
ないですね。どうにかなると思います。それから大事なこと。
ヘビのような太いスピーカーケーブルは喜ぶ人だけのものであって、
家族は迷惑、スピーカーケーブルを引っ張る可能性のある方向には床下に
パイプを配管して針金を入れておきましょう。複数で。使わなくても
きっと役にたちます。それと大事なのはオーディオ機器に一番近いところ、
コンクリー基礎を打った時点で木炭の粉をいっぱい入れて何本かのアース棒を
打ち込んでおきましょう。これもきっと役にたちますよ。

99名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/14 17:15 ID:???

.

100名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/14 17:15 ID:an6tgQTY

100

101名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/14 17:54 ID:???

93-95,97＝アキシー
すっとぼけたってだめよん
バレバレだかんね

今度こそ息の根を止めてやる。Iみたいにナッ

102名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/14 19:51 ID:???

あきしーも変なのに粘着されてるね。
いとおかし。

103彰篠宮sage03/02/14 21:16 ID:???

>>98 EMGさん
電気配線、ケーブル類処理方法、アース棒の件どうも有り難うございました。
確かに太いケーブルが床を這っていると、愚妻に「掃除の邪魔！！」などと一喝
されそうです。ところで、パイプの素材は何が良いでしょうか？

この場合、6ちゃんねるさんの様にCA→PA間を数メートル引っ張るか？PA→SP間を
引っ張るか悩ましいです。

> それと大事なのはオーディオ機器に一番近いところ、
コンクリー基礎を打った時点で木炭の粉をいっぱい入れて何本かのアース棒を
打ち込んでおきましょう。これもきっと役にたちますよ。
ところでアース棒は何に使うのでしょうか。今迄集合住宅の二階以上に住んでいるので
地中のアース棒の御利益を知らないのです。

104TK ◆nxNw9Nwv2Q sage03/02/14 21:39 ID:???

>>103 彰篠宮さん
大地アースはプリアンプに繋ぐのが良いように思います。
他の器材のアースはプリに繋いで、アースループを作らないようにする事が大事です。

105彰篠宮sage03/02/14 22:22 ID:???

>>104　TKさん
どうも有り難うございます。
すると地中のアース棒は何らかの方法で、端子を室内に出すのですね。

106(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/02/14 22:59 ID:???

>102
いとおかし？

ぅ〜ん・・・モンブランケーキ？

107EMGsage03/02/14 23:01 ID:???

>105
電気工事用のアース棒とか銅版とかに太いケーブルを接続し
それら複数のアースを一まとめにしてから床か壁にアース端子をつけておく
のです。私は２m四方の面積に４−５本埋めておきました。
２階までこれを引っ張るとその距離で雑音が乗るので御利益は薄れますが
もし地中アースと機器の距離が近いと効果絶大です。
私の場合は地中アースと機器の距離は５０cmくらいです。

108名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/14 23:29 ID:???

>106
ぅ〜ん・・・座布団一枚。

109名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/15 00:51 ID:SfqCD5N3

>106
いとおかしは、いとをかしのことだよ。>102もアフォ

110彰篠宮sage03/02/15 00:51 ID:???

>>107　EMGさん
ご教示有り難うございます。
イメージからすると電源のコンセント辺りの方が便利なのでしょうね。
借家暮らしでは想像も付かなかった事です。

111彰篠宮sage03/02/15 00:57 ID:???

>>109さん
おっ枕草子ですね。
高校生の頃を思い出しますよ。

『春はあけぼの。やうやう白くなりゆく、山ぎは少しあかりて、紫だちたる雲の細くたなびきたる。』

春はあけぼの
オーディオは素敵な化け物・・・だと思いませんか？

112カンチレバー細すぎ！sage03/02/15 01:22 ID:???

素敵な化け物ですか（笑）
春夏秋冬、夜にも、夕暮れにも、そして早朝にも、
一緒賢明に「つとめて」、イイ音が出るようにがんばりましょうかね（笑）。

じゃあ、ついでにもう一つ、
「世の中に、たえてオーディオなかりせば、春の心はのどけからまし」ってのはどうです？（笑）

113名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 01:26 ID:???

このスレ
見ればみるほど
つまんなくなってきたねぇ。

ロマンって
個人
個人の
家かい？
このスレはやようね・・・
楠さんのほうがまだまし。
ここの皆さんアキシーも
馬鹿？

1146ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/15 01:30 ID:???

>>87 ：彰篠宮殿下
ありがとうございます。石井さんは相変わらずご活躍の様ですね。
因みに、あの方は模型グライダーの世界でも第一人者ですよ。
Ｓ氏の砧の家には、竣工後一度しかお訊ねてしてはいませんが、半地下構造で、私
には一寸天井が低い気が致しました。半地下構造と言えば、音楽評論家のＫＫ氏の
お部屋もそうですよ（正面ＳＰの頭越しに愛車の横っ腹が見えると言った塩梅）。
一応調度類も収まった状態で、4343のﾏﾙﾁの実験を始めようかと言う所で、音出し
はもっぱらﾛｼﾞｬｰｽ（だったかな?）のBBCﾓﾆﾀｰをEMTで聴きましたが（まだＣＤはこ
の世に無かった）、綺麗な音でしたよ。ｱﾝﾌﾟは覚えていないが多分ﾚﾋﾞﾝｿﾝだったと思う。
丁度、時を一にして私も自宅を設計中でしたので、適度（こんな事が言えるのは造
ってから気が付いたことですが）な残響と言うのは五里霧中で、とにかく静かな空
間を造ることが第一の目的でした。
部屋のSN比を上げていくことは、必然的に強固な躯体を必要とし、残響特性は長い
ものになりますが、後は内装材で調整すれば良いと考えました。
裸状態の計算値で1.2〜1.6secは施工後ともﾋﾟｯﾀﾘ合致し、内装、調度類で0.8sec
位に収めようという訳です。
問題は全周波数にわたってこの特性をどうやって達成するかで、それこそ、ごたご
たが、その後足かけ２年ほど続く事になりました。
現在も100Hz以下の帯域で戦っておりますが、後部壁面に予備空間をとって置いた
のを活かして、勝機の目途は付いてきた？と感じております。
ともあれ、この考え方はいまでも間違っていなかったと思っています。

115名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 01:39 ID:???

ロマンって
個人
個人の
家かい？
このスレはやようね・・・
楠さんのほうがまだまし。
ここの皆さんアキシーも
馬鹿？

>>113
これって日本語かい？
「いと、をかし」どころか「あな、うたてやな」だな。

116名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 01:45 ID:???

>>113
自分の理想のリスニングルームを作るってのは、
オーディオのロマンの最たるものだと思うけどなぁ…。
それもここでいろんな人の見識を聞いて、
それに耳を傾けながら創っていくっつうのは、
すばらしいことではないかね？

それに他人へのアドバイスにしたって、
その中に普遍的な自分にとって役立つものだってきっとあるんだから、
それを見つけだせばいいんじゃないの？

117名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 01:50 ID:???

ついでに

>>112
＞一緒賢明に「つとめて」、イイ音が出るようにがんばりましょうかね（笑）。

「一緒賢明」ではなくて「一所懸命」だよ。
地付きの武士は自分の所領、即ち「一所」に「命を懸ける」の意味だよー。

118(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/02/15 03:25 ID:???

皆！騙されちゃぃけないょぅ。
>113はあおりに見せかけた暗号だょぅ。

多分。
　　　きっと。
　　　　　　　おそらく。
　　　　　　　　　　　　かもしれなぃ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ょぅ。

119(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/02/15 03:47 ID:???

解読に成功しますた。
「あきしー殿下と６ちゃん妃殿下」

120名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 06:45 ID:???

タコヤキ屋が出てこないね。（プ

121タコヤキ屋sage03/02/15 09:32 ID:???

最近面白いのでしっかり診てまん。

122カンチレバー細すぎ！sage03/02/15 09:53 ID:???

>>117さん
どうも、ご指摘ありがとうございます。
でもそこは誤変換じゃなくて掛詞なんですよ。
そのフレーズは「一緒賢明」にも「『つとめて』」にもいくつかの意味を重ねています。
その前の彰篠宮さんの「素敵な化け物」をどうとるかにもよってきますし、
最後のヘタな和歌のもじりにもそれは関係してきますよ（笑）。

123(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/02/15 11:49 ID:???

「・・・・と、カンチ皇太子」
どうやらロマン家の系譜のょうだょぅ。

124名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 15:19 ID:???

>>122
春夏秋冬、一所懸命努めたら人口過剰になって、いよいよオーディオやり難くなるよー。

125AI ◆4wBVGeQHPA sage03/02/15 15:41 ID:???

彰篠宮さん。
楽器を使う音楽室と共用のオーディオルームとは大変ですね。
オーディオルーム設計は以前はコンサートホールに近い設計がされていましたが、素人考えですが、そういう部屋は残響成分が多過ぎ、決してオーディオ向きでは無いと思うのです。
それで私なりに考えた案を幾つか挙げてみます。
1)オーディオルームは小さく(6畳〜8畳)とも音楽室と別に作る。
狭い部屋でもデッドに作ればクセは少なくなるでしょう。
2)ライブに作り、オーディオを聴くときには、吸音材(RPGのアブフューザーとか、ASCトラップチューブ)を入れて聴き、

126名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/02/15 16:13 ID:???

通常の施工だと、デッドにすればするほど特性はおかしくなる場合が多いです。
デッドにする場合、低域から高域まで癖無くデッドにしようと思うと、１００Ｈｚ
以下まで吸音する吸音層は、厚みが1ｍ以上必要。鉄筋コンクリートの住宅で吸音
層をろくに設けずに、単純に薄い吸音材だけでデッドにする場合、中高音から上
の帯域だけしか吸音されていない状態になる可能性が高くなる。

127名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 16:25 ID:???

>>125　ＡＩよ

> 1)オーディオルームは小さく(6畳〜8畳)とも音楽室と別に作る。
>狭い部屋でもデッドに作ればクセは少なくなるでしょう。

おいおい他人様の家をどうしようというのだい。
お前みたいな退き籠もりには、それでも良いかも知れないが、まともな家庭では
オーディオは家族の道具でも在るんだよ。
だいたい6畳間でデッドとはどういう発想だい。計算に乗るかどうかやってみな。
それとも、なんちゃら吸音材とかに埋もれて聴くのが君の趣味かね。
まともな人間は、家の中に音楽室は造っても「オーディオ立てこもり室」なんかは造らないんだよ。
そんな事妄想してるから、お前の話は何時も脚が地に着いていないヨタ話に終始する。
少しはおかしいと自分でも思わないかね。

ネタかオチョクリならばたちが悪いですむが、真面目だとしたら、コイツはかなりのバカだぜ。

128名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 16:28 ID:???

ｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━━!!!!

129名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 16:31 ID:???

皆様、吸音と遮音の違いを理解していらっしゃいますか？

130名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/15 16:42 ID:???

　　　　　　　　しね♪　　　　　　　　　　しね♪　　　　　　　　　　しね♪
　　　　／■＼　　　　　　　　　　／■＼ 　　　　　　　　　　／■＼
　　 .∩　´∀｀）∩　　　　　 　 ∩　´∀｀）∩　　　　　 　 ∩　´∀｀）∩
　　　ゝ　　　__　ノ 　　　　　　　ゝ　　　__　ノ 　　　　　　　ゝ　　　__　ノ
　　　　|　　/ ノ　　　ｌ　|| ｌ　　　　|　　/ ノ　　　ｌ　|| ｌ　　　　|　　/ ノ
　　　　ゝ　し'　　　 ／■＼　　　ゝ　 し'　　　 ／■＼　　　ゝ　 し'
　　　　　Ｕ　　　　.（　´∀｀）　　　 Ｕ　　 　　 （　´∀｀）　　　 Ｕ
　　　// //　　 　 （　∩∩）　　// //　　　　（　∩∩）　　// //
　　　　　　　　　　　　　しね♪　　　　　　　　　　　しね♪

131名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 16:59 ID:???

>>125 ＡＩ君

＞オーディオルーム設計は以前はコンサートホールに近い設計がされていましたが

そんな事例があるのかね？何十年もＭＪ誌その他でマニア訪問頁を見てきたが、
ｺﾝｻｰﾄﾎｰﾙの音響設計手法を模して造った、という人は皆無だったよ（そんなバカ居る訳無いだろう）。
むしろｽﾀｼﾞｵのﾓﾆﾀｰ室やＮＨＫ技研のﾃﾞｰﾀを参考にしている方が殆どだ。
加銅鉄平さんのﾃﾞｰﾀもﾓﾆﾀｰﾙｰﾑに近い。
だから石井さんが適度な残響と言うことを言い出したんだよ。

あんた、もういい加減に、知ったかぶりや思いこみで口を開くのは止めなよ。
ここのスレには、音響建築のプロとおぼしき人や、音楽家、オーディオのベテラン、
自宅に専用のオーディオルームを持って、それを背景に意見を言っている人達が居るんだろう。
その人達は自分の経験や、ﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞのある知識でものを言って居るんだよ。
あんたは今の自分のアホさ加減に気が付かないのかね。
粘着引き寄せのネタを振りまいているだけだろうに。
自分の頭の中身を考えたら、当分名無しでカキコしたらどうだ。

132名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/15 17:05 ID:???

コテハン常連の名無しカキコによるＡＩ叩きはいつもながら笑える（爆笑

133名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 17:15 ID:???

早速、粘着氏の登場だ。最近、粘着にも磨きがかかってきたね。（プ
粘着レポスレにも書き込んでね。

134名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 17:22 ID:???

最近Ｉちゃんの話、2回以上続かないね。
直ぐ間違いを指摘されて、反論も、謝りもしないでﾁｮﾝ｡
言いたいことがあるのならきちんと反論したら、Ｉちゃん。
それから、間違いを指摘されたら、ちゃんと謝った方がいいよ。
このところうやむやになることが多くて、あんたには釈然としてない人が多いんだよ。

135名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 17:23 ID:???

>>134
それは最近に始まったことではないです。

136名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 17:44 ID:???

>>131
>>134
>>135

一寸目を離すと、ゴム手袋で燃料棒をつまみ上げようとするわけですな。
やけどするのは自分の方だぜ。
全て無知蒙昧と誇大妄想のなせる業です。

137名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 17:48 ID:???

粘着の傍若無人な書き込みがこのスレを汚している。
少しは反省しる！




と、言ってみるテスト。

138名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 17:58 ID:???

>>137
いやいや、粘着氏がロマンスレの真髄なのよ。

139名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 18:21 ID:???

>>137

粘着とはどの手のモノを指すのだい？
意味も無い揚げ足取りなら粘着だろうが、正当な批判、反論は当然であろう。
要は、粘着された方がきちんと今まで対応してこなかったから、あるいは反省の
色を見せないからだろ。
まぁ､裁判所的に言えば
「被告人が犯行に及ぶ経緯には同情を禁じ得ないが、それを持ってしても情状の理
由とするには及ばず、そのなしたる犯行の法的罪状を免れるものとは至らない。
よって被告人を、法の定める所により極刑を持って臨むに致し方なしと判断せざるを得ない。」
なぁーんて所だろうね。

140名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 18:22 ID:???

粘着もいいけど、専用スレでやったら。せっかく誰かがPart 3立てて
くれたんだし。

141名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 18:31 ID:???

>>139
ロマコテを隠してＡＩに粘着してるのだから、きちっと対応を期待していないだろ。

142名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 18:38 ID:???

>>141

＞ロマコテを隠してＡＩに粘着してるのだから、
意味不明。
ＡＩはコテハンにもきちんと応えたり、謝ったりはしていないよ。

143名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 18:50 ID:???

↑粘着が自己弁護している(W
粘着が粘着としてしか評価されないのは、議論を作ろうとするのではなく、恫喝口調だから。
まともな議論をしようと思えない書き込みは、スレ荒らしだよな。
テチャーンがネットで嫌われているのと大体同じ理由。
やっぱ反省しる！

144名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 18:52 ID:???

さっきからしつこく粘着に粘着してるのはAIか?「Iがうざい」スレに
行ってほしいな、どっちにしても。

145名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 18:59 ID:???

粘着に粘着って納豆みたいで面白い。

146名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 19:00 ID:???

粘着も、粘着に粘着も、ガンガレ。

147名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 19:08 ID:???

　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
（　　(6　　　　　　つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　＜　　かあさん、
　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　　＼　この味どうかしら？
　　　　　＼＿＿＿_／　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　＼
　　　|　|　　　　　　　 |　|
　　　|　|　　　　　　 　|　|
　|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
　|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
　|　＼ （　　　　　　　） ／　|
　|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
　|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　　 (　ヽ
　　　　　 　 (　　　)
　　　 　 　(＿＿＿_)
　　　　　 ／　　　　　＼ 　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／　　／￣⌒￣＼ 　　　＜　　サザエ、
　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜ 　　　　＼　ふざけた真似すると殺すわよ！
　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜ 　 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜
（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜
　　− ＼　　　＼＿/　 /
　　　　　＼＿＿＿_／　　

148名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/15 20:14 ID:???

(ﾟ∀ﾟ)
すがすがしいスレあげ！

149(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/02/15 20:49 ID:???

Ｉちゃんてさ・・・
すがすがしい奴だょね？？

150ＡＩsage03/02/15 20:54 ID:???

おまえら（コテハンも含めて）いい加減にしろよ

151名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 23:31 ID:???

やっぱ、、このスレかなと思って質問！

夕方、電車待ちのときチラっと覗いた古本屋で
「ベートーベンと蓄音機（？）」著者：ごみこうすけ（^^ゞ
みたいな題名の本を見つけて、ちょっと興味ひいたのですが
どうでしょう・・読んでみた先輩の方おられますか？

明日、買うべきでしょうか？

152名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 23:46 ID:???

＞151
五味さんのスレ、ちょうど今熱いよ。
読んでみて五味さんの生き様に共感できるなら、イイ買い物だと思う。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1045262113/-100

153TK ◆nxNw9Nwv2Q sage03/02/15 23:47 ID:???

>>151
五味康祐(やすすけ)氏の著作を読むならば、「西方の音」「天の声」「オーディオ巡礼」
がお奨めです。

154名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 23:49 ID:???

＞153
その３冊は今、入手困難ですからねぇ…。
まずは手に入りやすいものからでもいいのでは？

155TK ◆nxNw9Nwv2Q sage03/02/15 23:51 ID:???

>154
あ、そうですね。

156151sage03/02/16 00:14 ID:???

みなさん、レスThanks〜
明日、まだあったら買ってみます。。

1576ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/16 01:29 ID:???

>>151さん
>>153 ：TKさん

五味康祐氏は考えていると変な御人でしたね。
昔、家が近所（大泉学園）だったもので親近感はありましたが、あれほどｵｰﾄｸﾞﾗﾌ
を熱く語られると眉唾になります。
芸術新潮に連載されていた頃（それも小型本の頃）が最も好ましく、野口晴哉氏の
オイローパと双璧でした。
後年の、ﾋﾟｱﾆｽﾄ嬢との恋愛と、ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ（「ﾍﾟｱﾘｽ...」だったかな？）の逸話辺り
から様子がおかしくなって余り読まなくなりましたが。
今思うと、五味さんのオーディオと音楽への憧憬は、小林秀雄氏のﾓｰﾂｱﾙﾄ論とよく
似ていますね。
「ﾊﾟﾘは行きたし、しかし余りに遠し．．．．．．。」と言ったところでしょうか。
ＴＫさんご紹介の3冊は持っていますが「ベートーベンと蓄音機（？）」と言うの
は知りませんでした。どこかに書かれた合本でしょうか。
瀬川さんのオーディオにおける人物像を、五味さんが評していたのが、滋味溢るる
文章でなかなか良かった。
以上、私見ですので誤解の無きよう。

158名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 02:49 ID:???

　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧ 　　　　 　
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ 　　　 　 　
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　 　
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　 　 　
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼ 　　
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　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|　
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159カンチレバー細すぎ！sage03/02/16 10:25 ID:???

>>157の６ちゃんねるさん
『ベートーヴェンと蓄音機（オーディオ）』という本は、
1997年11月18日に角川春樹事務所からランティエ叢書の１冊として出たものです。
内容的には項目の半分以上が文化出版局の『ミセス』に寄せられた文章、
残りが既存の本からのより抜きから成り立っており、
ほとんど同じタイトルの「ラモーのガヴォット」というテーマの文章にしても、
『天の声』収録の文章とは違う内容です。
『ミセス』発表分は雑誌の性格からか、平易な筆致で分かりやすく書かれており、
また五味さんの他のオーディオの本が絶版状態なため、
五味さんのオーディオエッセイ入門としても手頃な本です。
品薄ですが、今でも絶版にはなっていないようです。

五味さんのオーディオエッセイはもっと多くの人に読んでもらいたいので
新潮社からのハードカバー４冊とステレオサウンド社の『オーディオ巡礼』は
手軽に読める状態にあってほしいんですが…。

160(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/02/16 13:44 ID:???

なんでそろいもそろって詳しいのだょぅ。

161名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 15:05 ID:???

少なくともコテハンの一部は名無しと使い分けをしていると思われ

162名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 15:05 ID:???

書いてるのが一人だから藁藁

163(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/02/16 15:33 ID:???

６ちゃんとあきしーちゃんが同一人物とは考えにくいょぅ。

164名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/17 00:05 ID:???

>161
＞少なくともコテハンの一部は名無しと使い分けをしていると思われ

それはＡＩの事だべ？

1656ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/17 00:21 ID:???

>>159 ：カンチレバー細すぎ！さん
ありがとうございます。
瀬川さんの「天の声」を読んで､と言う書評が以下で読めます。

ttp://www.audiosharing.com/people/gomi/tenno_koe/shohyou_1.htm

166名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/17 00:25 ID:???

>>158
この猫かわいいなぁ...．．。

167名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/17 01:32 ID:???

このスレ意外とおもろいね
（コテハンのオナニー長文は別としてｗ）

168カンチレバー細すぎ！sage03/02/17 01:37 ID:???

＞165の６ちゃんねるさん
こちらこそ、ありがとうございます。
あそこに紹介されてる文を読むにつけ、
また五味さんの、瀬川さんを評して書かれた愛情あふれる文を読むにつけ、
あのお二方を早く失ったことは、日本のオーディオ界にとっては大きな損失だったと思います。
特に瀬川さんは若かっただけに、また一段と残念です…。
瀬川さんに関しては、彰篠宮さんがどなたより熱心で、またお詳しいので、
また存分に彰篠宮さんから語ってもらうとして（笑）、
「野口晴哉氏のオイローパ」とはどういう読み物だったのでしょうか？
恥ずかしながら浅学にして存じ上げませんので、どうかお教え下さい。
まとまった著作になっているんでしょうか？

1696ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/17 04:08 ID:???

>168 ：カンチレバー細すぎ！さん
最早故人になられましたが、野口晴哉氏については語り尽くせません。
奇人と言おうか、化け物と言おうか、はたまた天才と言おうか、とにかく高度な身体
的思想哲学をお持ちの人でした。
オーディオに限って言えば故・斉藤十一氏（新潮社社主）と並んで、戦後いち早く
我が国に「本物」を導入された方でした。
私より二周りほど上の年代、丁度高城さんや池田圭さんの年代では、野口さんの所
で戦後初めて本物のオーディオに接した方が多かったのではないでしょうか。
野口さんは「道場」と称する大空間に、ｼﾞｰﾒﾝｽのオイローパを据えて居らして、
大変静かな音量でﾓｰﾂｱﾙﾄなどをかけて下さいました。
父から散々聴かされていたオイローパ号の音を聴くのはその時が初めてで、とにか
くワーフェデールやグッドマン（当時はそれらが最高級品であった）奏でる音楽と
は隔世の感がありました。多分五味さんも日参して居られたのだと思いますよ。
ただ、野口氏はオーディオの奏でる音楽には難しい方でしたが、オーディオ装置に
は無頓着のようで（と言っても機械でも車でも世界最高のものでなくては気が済ま
なかったー何とﾍﾞﾝﾄﾚｰにお乗りでしたよ）その他の装置･機械は何であったか覚えが
ありません。
プロの音楽家の方々、音楽学生等が野口さんの教えを乞いに随分通っておりました
ので、ｶﾞｰﾙﾌﾚﾝﾄﾞのお付き合いで晩年まで、今で言うアッシー君に何度かなりました
が、私はもっぱらオイローパを聴くだけでした。
因みに、野口晴哉氏はおそらく世界で初めて「身体」を通して人間と自然の関係を
思索された方で、後世の身体学や整体治療に大きな影響を残された方です。
著書も多く、一般向けには筑摩から「整体入門」と言う良書が出ております。

170名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/17 04:50 ID:???

ふ〜ん
で・・・
「野口晴哉氏のオイローパ」とはどういう読み物だったのでしょうか？

1716ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/17 11:15 ID:???

>>170
＞「野口晴哉氏のオイローパ」

私はそんな本は知りませんよ。
五味さんのｵｰﾄｸﾞﾗﾌに対局に野口さんのオイローパがあったと言ったまで。
カンチさんが本だと勘違いされたのではないですか。

172カンチレバー細すぎ！sage03/02/17 12:54 ID:???

ああ、すみません。私のカンチガイで御迷惑をおかけしました。
なにしろ名前もカンチなんでお許し下さい（笑）。

野口晴哉さんを検索してみましたが、整体の分野での先達の方だったようですね。
それで趣味としてオーディオ、というより音楽を愛し、その優れた目利きでオイローパを選択されて、
それを６ちゃんねるさんが、実際に御本人に接して音もお聴きになっていらっしゃったということなんですね。
野口さんは整体や健康に関する著作は残されているようですが、
音楽やオーディオに関するエッセイは単行本にはなってないようですので、
残念ながら、その場に居合わせなかった者が追体験することは難しいのでしょうね…。
新潮社のＳさんもそうですが、日本オーディオの黎明期の方々のことを勉強する手段が
なかなか見つからないのは寂しいものです。

173名無しさん＠お腹いっぱい。agemasu03/02/17 13:51 ID:???

ロマンの方々にお聞きしたいのですが。
今まで気付かなかったのですが、ＳＰネットワークから
ユニットを外したのに音が聞こえる・・・
なんとネットワークから音楽が出ているのです（げげっ
振動は感じませんでしたが確かに鳴っています。曲がはっきり判る（笑
コア入りのＬが原因と思われますが、そんなもんでしょうか？
3.0 2.1 0.5 0.3mH です。
ユニットを繋げば治まるのでしょうか？繋ぐと判別不能。
空芯だと鳴きませんか？また音は変わりますか？
いくらなんでもＣではないですよね。
Ｃはフィルムです（容量大はアルミ円筒型）。
33 22 3.3 2.0μＦ　です。他にセメントＲ数個。
気にする必要がないのであればいいのですが。

1746ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/17 17:04 ID:???

>>172 ：カンチレバー細すぎ！さん

野口晴哉氏の「整体」と音楽の関係で、こんな事を書いている人が居ますよ。
一寸、ご本人は自意識過剰気味ではありますが。

ttp://cvnweb.bai.ne.jp/~simonisi/ki_cembalo.htm

1756ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/17 17:09 ID:???

>>173さん

ｺﾝﾃﾞﾝｻｰがうたを歌う話は良く聞きますよ。
まさかｺｲﾙは歌わないでしょう。

176(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/02/17 20:14 ID:???

>172
ゴールドセイントに認定しますた。

177名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/18 01:02 ID:???

あいかわらずおもろいねココ

178ロマン・グラッチェsage03/02/18 20:12 ID:???

>>173
音が出るほど歪むコンデンサーって、どんなんかなぁ？
http://bono-www.ss.titech.ac.jp/~hajime/uec/distortion/cap/

179名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/18 22:40 ID:???

>>171
「野口晴哉氏のオイローパ」というのは初めて聞きました。
いつごろの話ですか？1970年前後のステレオ芸術誌に、
野口晴哉氏のリスニングルームが紹介されていましたが、
英国ウエストレックスでした。

180名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/18 23:24 ID:???

>>173
ロマンスレで聞くのは野暮。フォス関係スレか自作スピーカースレで聞きなさい。
ここは頭でっかちのウンチク大将でだれも答えられない。
実践無しの見聞きかじりの書類屋ばかりだから。
鳴いているのはコイル。空芯コイルはインダクタンスを稼げないから
コア使用で小型化する。アンプ自作者ならみんな知ってる事象。
電源トランスはブーン（ウーーーン）と唸る。電源周波数の音。
出力トランスはスピーカーを繋がないで聞いてみると、シャカシャカ
音楽が鳴っている。ネットワークのコアコイルも同じ。
試しに基板（ケース）からコイルを外して手で持って聞いてみなさい。
音だけではなくて振動も感じられます。驚くでしょう。空芯コイルは
そのようなことが少ない。ただし空芯だと太線大型になって
コストがかかりメーカーは二の足を踏むから、やりにくい。
故長岡氏や他のライターもコイルは空芯であっても、エポキシで
固めて（防振）、テープでぐるぐる巻き（ダンプ）、かつ
金属ネジで固定しないように（コイル鳴防止）と言っています。
なお、防振とダンプは全く原理違いですから注意。

今時音が聞こえるほど盛大に鳴くような巻き方のキャパシターなんて
ありません。国産メタライズフィルム（マイラー）でさえ巻きテンションが高い。
さらにエポキシ封入。オイルタイプなおさらです。
６ちゃんさんもロマンさんもコンデンサースピーカーからの発想でしょうが
原理は全く違います。

そんな質問するからレスも絶え絶え。スレッドを選びましょうね。

181名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/19 00:44 ID:???

だからコテハンのオナニースレだといったろう？（ｗ

182名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/19 00:51 ID:???

180、181

↑
定期的にこ〜ゆ〜
香ばしい香具師が登場してくるな　ｺﾉｽﾚｗ

1836ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/19 01:04 ID:???

>>179さん
そう言われると自信がありませんね。
私が渡欧したのが73年ですから、それ以前の事だと思います。
実を言うと、野口さんの「道場」でウエストレックスが鳴っていたなんて今日まで
知りませんでした。もしかして、そうかも知れませんね。
余り昔のことで混乱しているのかも知れません。
しかし、私が最初に行ったときは、間違いなく「オイローパ」でしたよ。

1846ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/19 01:40 ID:???

>>180さん
お説ではｺｲﾙが啼くらしい事は解りました。
どうか原理を教えて下さい。
ｺｲﾙが低周波「音声」変換する事が理解できません。
ｺﾝﾃﾞﾝｻｰは貴兄の推測の通り私もそう思いました。
実際、ﾈｯﾄﾜｰｸを組むとＳＰにつないでいないでも音が聞こえる事があります。
＞国産メタライズフィルム（マイラー）でさえ巻きテンションが高い。
＞さらにエポキシ封入。オイルタイプなおさらです
この様なｺﾝﾃﾞﾝｻｰは知りません。エポキシ封印（入）ｺﾝﾃﾞﾝｻｰなど聞いたことがありません。
ｺﾝﾃﾞﾝｻｰの構造上、幕が鳴ると言うのは自然な発想ではないですか。

185名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/19 09:46 ID:???

幕？？？
膜！！！

186audio sharingzaki@audiosharing.com03/02/19 17:44 ID:???

６ちゃんねるさん、
「audio sharing」というWebサイトを公開しています宮崎です。

>>165
瀬川氏の「天の聲」の書評のページの紹介ありがとうございます。

ところでこのスレをお読みの方で、五味康祐氏の遺族の方をご存知の方、
いらっしゃいませんか。

五味康祐氏のページはすべて完成していますが、
著作権の関係でまだ公開できていません。

なんとか公開できるようにしたいと思っていますので、
よろしくお願いいたします。

187名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/19 17:55 ID:???

>>184
フレミングの左手の法則ですよぉ。
コアに巻いたコイルに交流が流れてるから、ボイスコイルに近い動作になっちゃうんだよぉ
すでに>>180さんがいっている通り、スレ違いですよぉなんか浮いてますよぉ

188ロマン・グラッチェsage03/02/19 19:24 ID:???

>>180 お付き合い頂き、感謝！
>音が聞こえるほど盛大に鳴くような巻き方のキャパシター
>原理は全く違います。
なるほど、こちらも電磁誘導って訳ですね。フムフム....

189しょうちゃんsage03/02/19 21:39 ID:???

早速御題ですが今まで思いつきでやってきたオーディオ、全て手探りで
抱負などは考えたことも無く、また計画もありませんでした。

目標をたてるのは私にとっては難しいことですがロマンすれの影響は大きく
これからの抱負を考える事を私の今年の目標にしたいと思います。

昨年の私の戦いはそれなりに戦果をあげ、その代わり腰を痛めましたが
モノラルを上手く鳴らせたのが最大の喜びでした。
他に類例が無く全くの自己流ですが、後戻りはできませんので
納得できるまでやってみようとファイトを燃やして（死語）います。

ステレオって何だろう？という疑問が益々大きくなってしまい、戸惑っています。

190(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/02/19 22:00 ID:???

計画・・・・（汗

191名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/19 22:32 ID:???

面白すぎるぞ＞６ちゃんねる（Ｗ

192179sage03/02/19 22:54 ID:???

>>183 ６ちゃんねるさん
気になったので、古い雑誌、ステレオ芸術No.2(1967)を引っ張り出して
見てみました。インタビュー記事中には、「道場」と言う言葉が何回か
出てきますので、リスニングルームと道場とは別物のようです。また、
「スピーカはこれ（英ウエストレックス）か、少し古いがシーメンスが
ういいですね。」という発言がありました。以上ご参考まで。

193名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/19 23:21 ID:???

>>190
いようRも、今年の計画を書きなよ。
君ももう、りっぱな（？）このスレの一員なんだからさ（ｗ

194(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/02/20 00:46 ID:???

会社が倒産しそぅだょぅ。ﾋｭｰ

コレは計画とはぃわんか。

195名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/20 01:00 ID:???

いいな週休７日制
俺なんか週休１日も危ないっつーのに、助けてくれー

196名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/20 03:36 ID:???

>>194
困ってしまう計画ですね。
実現されないよう願ってますよ。

1976ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/20 04:15 ID:???

186 ：audio sharing 宮崎さん
私が大泉学園に住んでいたときは大泉4丁目に近い学園町だったように思います。
当時と町丁名が変わっているようで何とも言えません。確かお屋敷にはお嬢様がお
住みと聞きましたが、今でもオーディオ室はそのままにしてあるとと聞きました。
新聞だか、なにかのｴｯｾｲに父のタンノイと言うような単文を書かれているのを拝見いたしました。
これも随分前のことで自信がありません。今でもお屋敷が現存で、近くまで行けば見つけられると思います。

1986ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/20 04:19 ID:???

>>187さん
と言うことは電磁誘導ですね。あり得ないことでは内容ですね。
一応了解です。

1996ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/20 04:36 ID:???

>>192 ：179さん
1967年というと私はまだ高校生ですね。その頃道場に行ったかどうか覚えがありま
せんが、あのころはオーディオであれば何でも夢中でしたので出向いていたかも知れま
せん。もしかしたらピアノの弾きすぎで腱鞘炎にかかっていたのかも知れません。
当然先生のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな空間は知る由もありませんが、道場ではオイローパが据えら
れておりました。
確か無限大バッフルのようなものに設置されていたような気がします。換気口のよ
うな音響ﾚﾝｽﾞを覚えているのです。
しかし、野口先生のオーディオ装置を御存知の方が居られるとは驚きです。

2006ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/20 05:23 ID:???

>>198
間違い
あり得ないことでは内容ですね。→ないよう（無い様）
陳謝。

201名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/20 06:36 ID:sKAuO6kJ

>184
きょうびのフィルムコンデンサーは殆どすべてエポキシワニス含浸されている。
してないと水分が内部に侵入して金属蒸着膜や箔が劣化してしまう。
外装はエポキシパウダーコーティングしたり、ケースに入れてエポキシ封止したりいろいろ。
難燃性が必要なタイプはケース入りエポキシ封止のはず。

202名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/20 07:42 ID:???

げ…こいつらまだ生きてたんか…あの祭りでも死ななかったのかよ…

203彰篠宮sage03/02/20 12:33 ID:???

>>186 audio sharing 宮崎さん
始めまして。ようこそロマンスレへ。カキコ有り難うございました。
貴サイト「audio sharing」はしばしば見させて頂いております。
製品のカタログ、自転車の話、そしてオーディオに関する貴重で膨大な資料の数々。

五味康佑さんのページが公開される日を心待ちに致しております。

2046ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/20 12:41 ID:???

>>201さん
そうだったんですか。部品の中身までは知りませんでした。
ありがとうございました。
しかし、スチコン何かを糸で締め上げたり、ｾﾗﾐｯｸｽの板で挟んだりすると
音が変わるのは、まだすき間があるのかな。

205名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/20 13:03 ID:???

>>204
６ちゃん、素直でよろしい。高感度５ポイントＵＰしました。
締め上げていいのは積層セラミックコン（シーメンスが有名）と
扁平なフィルム（シズキや日立等のポリエステル）。
バイアスを掛けたところでの効果は大きい。ということは
それだけ完成度が低い（安いから仕方ないが）
ＡＳＣやマルチキャップ、スーパーキャップ等のポリプロ円筒型
フィルムは絞めつけ不可。一般の円筒型スチコンも不可。

206彰篠宮sage03/02/20 13:13 ID:???

>>189 しょうちゃん殿
>目標をたてるのは私にとっては難しいことですがロマンすれの影響は大きく
>これからの抱負を考える事を私の今年の目標にしたいと思います。
有り難うございました。小生も手探りでやってきましたが、最近、余りにも知らない事が
多いのに情けなく思っております。
取り敢えず、身の回りに起こってる様々な事件に悲喜交々で対応するのが精一杯で
プラン、目標に向かって・・・と言える状態ではありません。

それからモノラルの件、おめでとうございます。

>ステレオって何だろう？という疑問が益々大きくなってしまい、戸惑っています。
どんな疑問かお聞かせ頂ければ、お歴歴の方々が人生相談に乗って下さいますよ。
きっと。

207彰篠宮sage03/02/20 13:15 ID:???

>>194 (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRさん
>会社が倒産しそぅだょぅ。ﾋｭｰ
おやまあ、そりゃ大変だ。貴兄は若そうだし、会社を盛り立てなくては。
とにかく頑張らねばELACでのんびり音楽を、というわけにも行かなくなってしまいますね。

それにしても、倒産などという事態は、小生の上にも起こりそうな景気の状態で、とても
対岸の火事、なんて呑気に構えていられません。


>コレは計画とはぃわんか。
いやいや、計画的な倒産というやつもあるらしく・・・（＾＾;）

208彰篠宮sage03/02/20 13:20 ID:???

>>195
>いいな週休７日制
>俺なんか週休１日も危ないっつーのに、助けてくれー
その昔「毎日が日曜日」という書籍が大ヒットしましてね、今で言えばリストラ物語
みたいな
ものだったでしょうか。
休みが無いのも辛いですが、世の中に必要とされないのも辛い様に思うのですが。

209彰篠宮sage03/02/20 13:23 ID:???

>>197 6ちゃんねるさん
五味由扶子さんは、物書きになられて時代小説を書いておられる、とどこかのスレで見かけた
覚えがおります。２ちゃんねるに書いてある事なので信憑性は？？？ですけど。
小生もその、お父上とタンノイとについて書かれた文を読みました。文章としてはお父上ほど
キレはありませんが、しっかりとしたものであった様に思います。蛙の子は蛙、というやつで
しょうか。

210179sage03/02/20 22:02 ID:???

>>197, 199 6ちゃんねるさん
もう10年以上前になりますが、五味さんのオートグラフが1500万で売りに出た
という話を、あるディーラーから聞きました。その後、どうなったかは知り
ませんが。
野口さんのオーディオ装置は、五味オーディオ巡礼の第1号だったので、皆さん
ご存じだと思っていました。あの時は新リスニングルームはたしかまだ建設中
でしたが、その後、ラジオ技術誌の表紙を飾りましたね。何だ、おんなじじゃ
ねえかと思ったのをおぼえています。

2116ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/21 03:52 ID:???

>>210 ：179さん
読んだのかも知れませんが記憶にありません。
野口さんのﾘｽﾆﾝｸﾙｰﾑは是非聴きたかったですね。
何しろ私は道場に行くのは「不純な動機」と、道場で彼女の治療が終わる間ボーと
してオイローパを聴きながら本を読んでいることでしたから。
野口氏と父とは知り合いだったらしく、ときどき近況などをお訊ねで、とても寛大
に接して下さいました。
しかしｵｰﾄｸﾞﾗﾌが1500万とは信じがたい。五味ﾌﾟﾚﾐｱﾑかな。
でも、お嬢さんは「父の意志を受け継いでいきたい」と仰って居られたような記憶がありますが。

212TK ◆nxNw9Nwv2Q sage03/02/21 13:28 ID:???

>>183>>199>>221
6ちゃんねるさんに質問ですが、野口氏の道場で聞かれていたスピーカーのウーファのおよその口径は
何センチぐらいでしたか？(60cm？ or 35cm？)

213しょうちゃんsage03/02/21 15:35 ID:???

>>206彰篠宮さん
＞取り敢えず、身の回りに起こってる様々な事件に悲喜交々で対応するのが精一杯で
＞プラン、目標に向かって・・・と言える状態ではありません。
私も４０代はもう少し穏やかなものになるのかな？と思っていましたが、逆に
慌ただしくなってしまったようです。

＞どんな疑問かお聞かせ頂ければ、お歴歴の方々が人生相談に乗って下さいますよ。
＞きっと。
モノラルが良く鳴るようになってくるとすうっと音楽の中に入り込む事が
出来るようになり、難しいことを考えなくても自然に奥行きと広がりを持った
音像が目の前に出現、ソースにとってこれ以上の情報がはたして必要なのか？
とも思ってしまいます。まあ、ジャンルにもよりますが。
私が好きな現代のJAZZフュージョンにはいわゆるマルチモノ録音も多く、
オンマイクとアンビエンスでマルチトラックに録っておいたものを加工して完成。
こういった録音に慣れていた私の耳には前述のモノラルがなぜか新鮮に感じられました。

最近ようやくSACD,DVDオーディオプレーヤーを買ったのでとりあえずマルチチャンネルも
経験してみようと思っていますが、そう言った訳で今のところはあまり期待していないのが
正直なところです。

2146ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/22 03:16 ID:???

>>212 ：TKさん
通常の38cm位でしたからおそらく14吋のオイローパジュニアと呼ばれているもので
しょう。

215TK ◆nxNw9Nwv2Q sage03/02/22 12:47 ID:???

>>214 6ちゃんねるさん
お返事ありがとうございます。
>>199での「換気口のような音響ﾚﾝｽﾞ」というご発言で
私はオイロダインを連想してしまったのですが・・・。
オイローパもオイローパジュニアもほぼ直角のカールホーンですから
「換気口のような音響ﾚﾝｽﾞ」は付いてないです。

2166ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/23 00:58 ID:???

>>215 ：TKさん
解っています。おそらく今から思えばオイロダインの初期型です。
実は詳しい報告を送ろうと思ったのですが、ｻｰﾊﾞｰの都合でやっと簡単にお知らせ
いたした次第です。

多分、くだんのＳＰはオイロダインだったと思います。
当時、あそこに行けばオイローパが聴けるぞ、と言うことで、こちらの頭が刷り込
まれていたのかもしれなせん。
当時、私が知る限り、他のＳＰとは隔絶の観がありました。
良いか悪いか判断する以前の世界です。

所で、22cmｘ３のウーハーはいつ頃から使われたのでしょうか？

217TK ◆nxNw9Nwv2Q sage03/02/23 22:37 ID:???

>>216 6ちゃんねるさん
＞所で、22cmｘ３のウーハーはいつ頃から使われたのでしょうか？
はっきりとは存知ません。
ＳＳ誌39号(1976summer)には上弦の広告に38cmウーファのオイロダインの説明がありますから、
その頃はまだ切り替わってはいなかったのでしょう。
61号(1982winter)の「ヨーロピアンサウンドの魅力」では3ウーファのオイロダインが
取り上げられていますから、その間ということになります。

2186ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/24 04:07 ID:???

>>217 ：TKさん
そうすると､私は60年代の終わりの頃の貴重なオイロダイン（か、オイローパＪ？）
を聴いたことになりますね 。
当時最高と言われていたグッドマンや、ワーフェデールとは隔世の感がありました。
ＳＰがそこで鳴っているという感覚が希薄になるのでした。その後、三発オイロダ
インは試聴機会が多いのですが、音が最初の印象と違って凝縮性に欠けるとの印象
を持ちました。
従ってどちらにしても私にとってのｼﾞｰﾒﾝｽの音は野口道場からはじまるのです。

219彰篠宮sage03/02/24 12:42 ID:???

>>217 TKさん
確か、ＳＳ誌５０号で、過去の機器にＳＯＴＡの称号を与えるといった様な特集が
組まれた時は、まだ38cmのウーファだった様な気がします。
すると、50→61号の約２年半の間に変わった、という事になるかと思います。

220彰篠宮sage03/02/24 12:49 ID:???

6ちゃんねるさん

音楽室ネタでお教え頂きたい事があります。
瀬川冬樹さんが世田谷の砧にご自宅をお作りになったとき、残響時間が非常に長く
なる様に造ったリスニングルームがあり（ＳＳ誌５０〜５４号に詳しく掲載されていますが）、
些か興味を持っています。

その部屋の響きをお聞きになられていたら、その音について6ちゃんねるさんのご見解を
お聞かせ願えれば、と思う次第です。

221名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/24 12:57 ID:???

.

222名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/24 12:58 ID:RerWkqUW

222

223TK ◆nxNw9Nwv2Q sage03/02/24 13:10 ID:???

>>218 6ちゃんねるさん
オイローパジュニアとオイロダインの外見上の違いは、
オイローパジュニアはバッフル板のウーファとホーン開口部の間に10cm程の間隔があり、
ホーンがウーファに対して2周りほど大きい。
オイロダインはウーファとホーン開口部がすぐ接しており、ホーンの大きさがウーファの口径と
同じぐらい。
ですので、区別は容易です。

因みにオイローパジュニアもオイロダインも私の現用機器で、どちらも大変気に入っています。

2246ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/24 16:31 ID:???

>>220 ：彰篠宮殿下
昔の話で良く覚えていないのですが、第一印象としては大変残響が長い、と言う印
象でした。
後に自分の部屋と比べてみても長いと感じたくらいです。周波数帯域は解りません
が、調度や内装が落ち着くのを待って居られたのではないかと思います。
入り口の下りたところに低音の溜まりができ、ニッチ状の階段室が影響していたの
かも知れません。
ＪＢＬはﾏﾙﾁで良く調整されていたせいか、低音のボンツキはありませんが、一寸寂
しい印象でした。
そのかわり中高域のきつさは、部屋のせいか微塵もありませんでした。あのような
部屋は、むしろＢＢＣ系のＳＰが合うのではと言うのが私の見解です。ともすれば
神経質な中高域が良い方向に繊細できめの細かいﾊｰﾓﾆｰを創る方向に作用します。
とにかく周波数別の細かい調整が未だなされて居らない時期でしたので、その後ど
のように展開するのか楽しみでしたが、程なく先方にごたごたが在って、随分経っ
てから某ﾃﾞﾊﾟｰﾄのｺﾝﾎﾟ売場のｺﾝｻﾙﾀﾝﾄをなさっていたとき、帰り際にお茶を飲んだ
のが最期でした。その時は部屋の話は一切しませんでした。
現在、あの部屋はどのような方がどのようにお使いなのか是非知りたいところです。

2256ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/24 16:46 ID:???

>>223 ：TKさん
貴重な情報をありがとうございます。
何分大昔のこと故私の記憶も曖昧です。
道場の床に座るとずいぶんと大きいＳＰに見えましたが、多分バッフルが大きかったのでしょう。
ホーンの開口部に間違いなくﾙｰﾊﾞｰ状のｽﾘｯﾄが在りましたのでオイロダインではないかと思います。

所でオイローパＪの磁気回路は励磁型なのでしょうか。

226TK ◆nxNw9Nwv2Q sage03/02/24 17:51 ID:???

>>225 6ちゃんねるさん
オイローパジュニアの磁気回路は励磁型です。
ウーファとドライバーと独立に励磁電圧を与える事ができますので
これで音量のバランス調整が可能です。

最初期のオイロダインも励磁型がありますね。(私のはアルニコですが。)

227audio sharingzaki@audiosharing.com03/02/24 21:08 ID:???

世田谷の瀬川先生のリスニングルームは、
アトリエとして貸し出されているときいています。

228カンチレバー細すぎ！sage03/02/24 21:22 ID:???

＞227のaudio sharingさん
先日お尋ねになっていた五味さんの御遺族の件ですが、
新潮社の方はあたってみられましたか？
５年前くらいに『柳生武芸帳』の文庫が新装板になって出直してたので、
その時点では連絡がついていたと思われますが…。
それから歌人の前川佐重郎氏が五味さんの甥にあたられるそうなので、
そのルートで探してみるのも手かと思います。

すでにお試しでしたら申し訳ごさいません…。

229audio sharingzaki@audiosharing.com03/02/24 22:14 ID:???

カンチレバー細すぎ！さん

新潮社のほうは、「芸術新潮」編集部に先週問いあわせしましたが、
いまのところ返事をまだです。

情報、ありがうとございます。

230彰篠宮sage03/02/25 11:55 ID:???

>>224 6ちゃんねるさん
ご回答有り難うございます。
サントリーホールが出来た頃から（サントリーホールも瀬川氏の文中に出てくる永田 穂氏の
作品でしたね）、コンサートホールの残響時間が随分と長くなってきている様に思います。
そんな残響時間を長くとったホールの音を聴くと、オーケストラの内声部がよく判らない、
と感じる事もあります。
瀬川氏の部屋ほど残響を長くする事を目論んだ例を知らないので、響きの良さが音楽を
聞くうえでどんな影響を与えたか？お教え下さいませんか？

>入り口の下りたところに低音の溜まりができ、ニッチ状の階段室が影響していたの
>かも知れません。
瀬川氏の文面からは窺い知れなかった事です。有り難うございます。

>ＪＢＬはﾏﾙﾁで良く調整されていたせいか、低音のボンツキはありませんが、一寸寂
>しい印象でした。
オールレヴィンソンで4343をマルチ駆動した実験の事はＳＳ誌上で見ていますが、
JBLは、メーカからの様々な機器の試聴用に使わなければならないので、マルチに
したくても出来ない・・・といったお話を伺った覚えがあります。
マルチを常用になさっていた時期が有った、という事なのでしょうか？

> 随分経っ
>てから某ﾃﾞﾊﾟｰﾄのｺﾝﾎﾟ売場のｺﾝｻﾙﾀﾝﾄをなさっていたとき、帰り際にお茶を飲んだ
>のが最期でした。
日銭稼ぎの為に、投薬を続けながらコンサルタントをなさっていた事を思うと心が
痛みます。

231彰篠宮sage03/02/25 11:56 ID:???

>>227 audio sharingさん
>世田谷の瀬川先生のリスニングルームは、
>アトリエとして貸し出されているときいています。
どうも有り難うございました。
という事は、瀬川氏の音楽室は現存していて見せて頂く事も可能かも知れないのですね。
嬉しい様な気もするし、また、音楽室としての真価が発揮されていないのを残念にも
思います。

2326ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/02/26 03:33 ID:???

>>226 ：TKさん
そうですか、励磁型の磁気回路の管理は難しいと聴いておりますがいかがですか。
戦前に父親がｼﾞｰﾒﾝｽや劇場で聴いたというのはこのオイローパＪの事なのでしょう。

>>230 ：彰篠宮殿下
4343のﾏﾙﾁは多分ＳＳ社の実験の為に持ち込まれたものだと思いますよ。

>>231 ：彰篠宮
砧の家には是非行ってみたいですね。ｱﾄﾘｴというと画廊のようなものなのでしょうか。
それともオーディオとは何か関係が在るのでしょうか。

（このところＡＤＳＬ（ＹーＢＢ）が使えないのでﾀﾞｲﾔﾙアップで送っています。
一体何が起きているのだ？、不便なことだ。）

233audio sharingzaki@audiosharing.com03/02/26 18:22 ID:???

瀬川先生のリスニングルームは、
建築設計事務所の事務所兼アトリエだときいてますから、
オーディオとは関係ないと思われます。

234TK ◆nxNw9Nwv2Q sage03/02/27 13:18 ID:???

>>232
励磁型の磁気回路の管理といっても特に難しくはないと思います。
励磁電源の良否が再生音に影響しますから、それに注意するくらいでしょうか。

オイローパジュニアは昭和12年ごろの輸入業者の広告がありますから、そうなのでしょうね。
スクリーン裏で使えるように、高域ユニットの能率が頗る高いです。

235名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/27 16:06 ID:???

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRさんちは、どういう環境なの？

236(ﾟωﾟ=)ﾉぃょぅR sage03/03/01 01:11 ID:???

２日間のさらし・・・
ついに終わったかぁ・・・
つまんないスレだからょぅ・・・

237名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/01 04:14 ID:???

コテハンの私信スレと化しているからな。
ここら辺りで風雲AIのカキコ希望！




と、言ってみるテスト。

238名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/01 16:24 ID:???

>>236 (ﾟωﾟ=)ﾉぃょぅR
お前さん、会社がつぶれそうなのにこんな所で油売ってていいの？

239名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/01 16:32 ID:???

(ﾟωﾟ=)ﾉぃょぅRが下手に頑張ると持ち直す会社もつぶれるんじゃ・・・・

240名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/01 19:33 ID:???

いようは要点を突くのが得意だから期待してる、がんばってくれたまえ。

241名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/02 10:50 ID:???

(ﾟωﾟ=)ﾉぃょぅR さん、ファンです。
大体8cm角くらいかな。

242名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/02 10:55 ID:???

つか、 (ﾟωﾟ=)ﾉはニセ者だろ？
ＡＡも違うし、いつもの(=ﾟωﾟ)ﾉは
なんやかんや言ってここになじんでたしナ…

243名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/02 10:57 ID:1xkyaTpk

七子さんが上げると誰もコテハンは書かなくなるのか。
コテハンの不愉快な書き込みが多いから、どんどん上げちゃえ。





と言ってみるテスト。

244名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/02 10:59 ID:???

どんなんが不愉快なのよ？

245名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/02 11:45 ID:???

６ちゃんの自慢話。
アキシーの中身なしレス。
TKの自作自演。

246名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/02 12:10 ID:???

＞245
へぇ、一番中身のないＡＩは平気なんだぁ（ｗ
それだけでおまいさんがどういうヤシなんだかはよくわかったよ。
そういうヤシは単にここに来なけりゃいいじゃん。

247名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/02 12:22 ID:???

自作自演はＡＩの方がよっぽどムゴイだろうにそれは問題にせず、
単なる疑惑にすぎない上に、
一度はそうでないと証明されたＴＫの方を
いつまでも問題にするとは、
そのことをいつまでも騒ぎ立てる奴は
やはり同程度の厨ということでしょうなぁ。だからアキシーや６ちゃんにも噛みつくと…
自分ではろくに話題もふれないくせにねぇ（ｗ

248名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/02 12:37 ID:???

どうでもいいけど、ずっと「ヤシ」って書いてる奴きしょいな（ｗ

249名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/02 12:50 ID:1xkyaTpk

また個人攻撃か・・・・
醜いスレだね(W

250名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/02 12:52 ID:???

いまごろ気付いたのか？
(　´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ

251名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/02 12:59 ID:???

スレが酷いってより、
コテハン攻撃を繰り返す一部の粘着名無しが
酷いんでしょうけどな…。
まあ２ちゃんピュア板の名物みたいなもんですな（ｗ

252名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/02 13:02 ID:1xkyaTpk

一番醜いのは一部粘着名無しなのにね。
そういう行為がスレを荒らすというのが分からないんだね。
多分知障なんだろうな(ﾌﾟｯ

253名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/02 14:15 ID:???

スレが醜いのではない。
住人の知的レベルが違いすぎることが問題。
自分の知らない世界が展開し始めると騒ぎたくなる。
躾のなってない茶髪親に生まれたバカガキの教室と一緒。
この手はＭｒバカブッシュよりも始末が悪い（本を読まぬ事では同じだが）。

254名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/02 15:06 ID:???

ここのスレの住人に知的レベルが高い人がいるんですか？
一体誰?(ﾌﾟｯ

255名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/02 15:34 ID:???

TKの疑惑は証明されたって、プ。
EMG疑惑の一件だけと思ったら大間違い。タコヤキ疑惑もあるのだよ。
おっと、タコヤキがまだ返答をしていないな。藁

256名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/02 15:52 ID:???

なんか名前間違って怪しかったのはＥＭＧとＴＫとのことだったじゃん。
それもＥＭＧが「私とＥＭＧさん」って書いただけだし。
そこからはＥＭＧが他の名前で書いてる可能性があるとしか言えないよね。

まあその時点ではＥＭＧがＴＫと同一人物である可能性も否定できないけど、
それも５人一斉ＩＤ表示による会話のカキコで、
５人がちゃんといるということも証明されたし…。

だからタコヤキ＝ＴＫつうのは
それこそ全く何の根拠もない思い込みだよな〜。
それともまた全員が同一人物などと
妄想としか言えない主張をするのつもりなの？

257名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/02 16:08 ID:???

しかし、ここの住人に共通してるのはアオラーに限らず
粘着気質ということだな（ｗ

258名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/02 16:11 ID:???

所詮・・・残念ながら皆香具師だな・・・

259名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/02 19:40 ID:???

　　　　　 　　　　　　　／∵∴∵∴＼　　 　　／∵∴∵∴＼
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　　　　　　　　　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　 ＼|　　　＼＿/　／＜　うるせー馬鹿！
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260名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/02 20:22 ID:???

>>242
ほんまや。逆向きやんけ。

261名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/02 22:17 ID:???

EMG=たこ焼き屋=インフラの秋○だろ。
勿論、AIに粘着していたのも秋○。

262名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/02 22:23 ID:???

なんでインフラがＡＩに粘着しなければいけないんだ？

263名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/02 22:38 ID:???

トランジェントと、位相に関してAIに間違いを指摘されて逆恨みしたんだ
ろ。
元々、ヴィンテージが嫌いなAIと秋○が合う訳がない。

264名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/02 22:48 ID:???

それはただの妄想じゃん。
だいたいこのスレでＡＩを擁護してるのは
時々沸いてくるあんたらみたいな少数派の荒らし連中だけだから、
ＡＩを攻撃するヤシはたくさんいる罠（ｗ

265名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/03 07:25 ID:???

>>264
おまいさんみたいな少数の粘着もいる訳だがな。





と言ってみるテスト。

266名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/03 09:09 ID:???

>>265
スレの正常化のためなんだろうから
荒らし粘着よりはマシなんじゃないの…。

2676チャンネルAGE03/03/03 14:45 ID:???

>>254
>ここのスレの住人に知的レベルが高い人がいるんですか？
>一体誰?(プッ
呼んだ？

268丁ＫAGE03/03/03 14:46 ID:???

>>254
>ここのスレの住人に知的レベルが高い人がいるんですか？
>一体誰?(プッ
呼んだかな？

269名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/03 14:56 ID:???

267-268は痴的レベル高そう。

270名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/03 15:44 ID:???

ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ

271浣腸レバー太すぎ？？sage03/03/03 16:01 ID:???

>>254
>ここのスレの住人に知的レベルが高い人がいるんですか？
>一体誰?
漏れのこと呼んだ？

272ロマグロsage03/03/03 16:02 ID:???

>>254
>ここのスレの住人に知的レベルが高い人がいるんですか？
>一体誰?
呼んだ？

273名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/03 16:09 ID:???

また、荒れてるな・・・

274名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/03 16:50 ID:I6qAbNQy

呼んだ？

275ＡＩage03/03/03 16:54 ID:???

>>254
>ここのスレの住人に知的レベルが高い人がいるんですか？
>一体誰?
呼んだ？
我こそは知的レベルに優れた者。音響レベルとは違うからな
なんといっても人工知能は良い。

276ピュアage03/03/03 17:26 ID:???

何をほざいてる・・・？　　
　　　　　　　　　　　　　／∵∴∵∴＼　　 　　／∵∴∵∴＼
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　　　　　　　　　 　 　/∵∴∴,（･）（･）∴| 　 /∵∴∴,（･）（･）∴|
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　　　　　　　　　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　 ＼|　　　＼＿/　／＜　うるせー馬鹿！
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277秋死管age03/03/03 17:28 ID:???

>>254
>ここのスレの住人に知的レベルが高い人がいるんですか？
>一体誰?
麿のことを呼んだかの？

278ENGSAge03/03/03 17:41 ID:???

>>254
>ここのスレの住人に知的レベルが高い人がいるんですか？
>一体誰?
呼びましたか？

279名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/04 00:45 ID:???

しつこい・・・つまらん・・・あほくさ

280名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/04 07:22 ID:???

そうだね。
最近AIやEMGはこのスレに投稿していない。
粘着なんだね(W

281しょうちゃんsage03/03/04 20:56 ID:???

再生が難しい楽器のベスト４
大太鼓
ティンパニ
ピアノ
ホルン

再生が簡単な楽器ベスト４
バイオリン
オーボエ
ファゴット
トライアングル

どうでしょう？

282しょうちゃんsage03/03/04 21:36 ID:???

なお、浜崎あゆみとか中島みゆき、ハウンドドック、ラルク、その他いろいろ
コンビニやホームセンターなどでかかると速攻で耳を塞いで店を出ます。
すきや等で牛丼かっこんでいる時はしょうがないので耳を揉んだり
鼻歌で誤魔化します。

アイスクリームも柔らかいのが好きなので、お姉さんにハーゲンダッツを
７秒チンしてもらいます。

283名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/04 21:44 ID:???

>>282
その気持ちわかります。
クラシックを聴く人間にとっては、アホロックやバカポップスなんて聴けたもんじゃないですよね。
あれは音楽じゃなくて雑音。

284しょうちゃんsage03/03/04 21:48 ID:???

最後に演奏が難しい楽器ベスト１

タンバリン
これはもうやりません。

以上私見でした。

285(ﾟωﾟ=)ﾉぃょぅRsage03/03/05 01:31 ID:???

ＴＫ　　　　　中島みゆきはフェバリットシンガー
しょうちゃん　みゆきに耳を塞ぐも、すきやの牛丼が好き
ＴＫ　　　　　クラシックもポップスも聴く
しょうちゃん　クラシックしか聴かないから、お姉さんに７秒で轟チンかょぅ（縛

286名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/05 03:47 ID:???

何だ未だｶﾞｷの溜まり場か。

287名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/05 09:40 ID:???

耳障りな音を誤魔化すときに使う鼻声は「ワルキューレの騎行」です。

288袋の宮age03/03/05 13:37 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　_,,,..　　　-　　 .,,_
　　　　　　　　　　　,,.. - "´　　　　　　　　　 ､｀　 ､　
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ）､、 ＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　ヽ 　 ヽ、
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ﾙ'　　 ヾ 　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi, 　 ﾞi
　　　　　　 j　　　　　　　　　　　　　　,ｨ／　　　　　 ﾞi,　　|
　　　　　　lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　 iﾘ
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　　　　　　 ﾘ!　　　　　./,ノ　　　　　　　　　　 _,､=''~`ﾍ ,ﾘ
　　　　 　　 ﾞ!　　　　　l/ 　 ,:-=ー-ミ､.,,_,.ﾉ /(,,..　(:）‐V
　　　　　　　ヽ,/｀ヽヽ .ﾄ､　　　（_,.　(::)- ､,.-ﾄ!´　　　 ,ﾉ
　　　　　　　, ヘ　　ﾞiヽl　｀ヽ,r'´　　　 　 ﾉ　ヾｰ--‐''ﾞ|
　　　　　 ,,.く　　ﾞi 　 ﾞi　　　　ヽ､ __,,､-'" 　 　〉　　　 i　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾊ'´　　ﾞ! 　 ﾞi　　,!　　　　　　　　　　 ´ ´　 　　 i.......,,,,,,,,____|　今日のオーディオロマンを語ろうはどうかね？
　　　ﾞ､ﾞi,__r'ﾞﾞ＞ー┬-!　　　　　 r　_＿＿＿___ , 　 ,!;＼;;;;;;;;;;;;;;;;|　・・・ほぉう！
　　　　　 ,ﾞV"　ﾞヽ;;;!::::ヽ　　　　　 `ー─''''"´　　　/;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;＜　はっはっは！！
　　　,.､;;'";;;;ヽ. - ''^ﾞ~　ﾞヽ.、　　　　 　 ,,.､-─‐- .〈;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;|　上出来じゃないかっ！！！
,.､;;;'";;;;;;;/;;r'´　　-‐‐'''"´~ヾ ､　　　 （.r‐'''""ﾞ"''''ｙ.);;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;;;＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;|　　　　　＿,,..､-‐^ヾ 、　　　ヽ　　　 ,/'ﾞ!;;;;;;;;;;;;∠、;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;|　　　　　　　　　　 ,⊥丶-ｰ　ﾞi 　 　:ﾚ'　ﾞ!;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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289ファンsage03/03/05 20:43 ID:???

アキシーさん、かっこいいです。
最高です。ハハハハハーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

290(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/03/05 21:19 ID:???

あきしーさんはもぅなれっこだとみた。

291彰篠宮sage03/03/05 21:57 ID:???

今、資格受験の追い込み勉強中なので、なかなかカキコできず申し訳ありません。
もうじき、またカキコ三昧の日々に戻れます。その前に音楽にもたっぷりと浸りたいです。

>>288さん
随分と懐かしい形の電話機ではないですか。
AAも才能ですね。すばらしいなあ。

292名無しさん＠お腹いっぱい。003/03/05 22:07 ID:???

へー、アキシーも資格なんか受けるんだ。もしかしてリストラ対策？

293名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/05 22:37 ID:LAR+oLGT

知り合いという事で気をゆるし、ついお金を貸してしまい、いつ
までも「もう少し待って」で、だらだらと流れてしまっているあなた
に朗報です！

http://www5e.biglobe.ne.jp/~saiken-k/index.html

294名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/06 02:48 ID:???

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR さんべんき？
ウチはべんきですよ。

295(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR03/03/06 08:16 ID:Twmu0ahw

うちはｭニットバスだょぅ。

296名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/06 17:32 ID:???

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR さんは、普段何聴いてるの？

297(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/03/06 21:24 ID:???

音の悪ぃロックゃ
音の悪ぃァニソンゃ
音の悪ぃヒプホプとか。

298296age03/03/06 22:37 ID:???

>297
いいね〜。クラブ系はどう？
音悪いの多いし。

299(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/03/07 00:50 ID:???

クラブ系ってどんなん？
サ・蟹とか？

300名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/07 00:56 ID:???

　もぐもぐ、300番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな ........
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

301296age03/03/07 01:00 ID:???

>>299
そうそう。それですよ。
後テクノとかジャズとか。

302(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/03/07 01:02 ID:???

むぅ。渾身のボケをサラリとかわすとは。(;ﾟωﾟ)ﾉﾔﾙﾆｬｵﾇｼ

303296age03/03/07 01:27 ID:???

いえいえ。(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRさんに比べたら私なんて・・・。
では、音の悪いソースでお奨めなどありましたらご教授下さい。

304名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/07 08:33 ID:???

遂に差別語まで臆面もなく紙面掲載しはじめた似非ジャーナリズム朝日新聞

即刻逮捕しろ。絶対にこいつは許さん。

三月五日付 朝日新聞夕刊より
柳美里の小説にて
http://upbekkan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/1046883776.gif
「天皇がなんだ。天皇も同じ飯を食って、同じ糞を垂れてるじゃないか」
「天皇が食う飯はこんなんじゃないだろ」
「食う飯は違っても糞は臭いだろ！」

ペシジュンが大きな声で歌いだした。
日本の天皇を下僕にして
日本の皇后を下女にして
こきつかわん　ソグロ（←倭寇と戦った将軍）の誓い
われらの模範に いたさねば


このような信じがたい内容が掲載されていました｡

305(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/03/07 23:04 ID:???

>296
ﾏｼﾞﾚｽ希望？
oasisとか。ライブのブートとか。一枚500円ぐらいのキズだらけの古レコードとか。
クリップ気味のデスチャやMIS-TEEQとか。
ｽｶﾊﾟｰの音楽番組とか。ｵﾄﾜﾙｰ

306296age03/03/08 00:01 ID:???

おお、もしかして結構アナログ嗜好？
じゅりあな東京なんてどうでしょう。
自分的には好きなんですが。

あ、マジレスじゃなくても全然OKです。
和みましょう。

307(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/03/08 00:38 ID:???

（じゅりあな！？そりゃアナクロだょぅ！って突っ込めばぃぃのかどぅか悩むところだょぅ・・）

308ヽ(ﾟωﾟ=)ぃょぅＬsage03/03/08 02:39 ID:???

はははは、Rﾁｬﾝ慣れなぃﾂｯｺﾐでこまってるんだろぅょ！（ｗ

309296age03/03/08 02:51 ID:???

ええっ！まはらじゃとかイくないですか？

310(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/03/08 13:01 ID:???

ぅーむ・・・逝ったことなぃしなぁ・・てぃぅか、今でもあるの？

311296age03/03/08 14:42 ID:???

じゅりあなは滅んでしまいました。
ヴェルファーレっていう名前になってます。
・・・・これももう無かったりして。
まはらじゃはまだやってたかも。

312(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/03/08 20:22 ID:???

ボディコン服には確かにロマンを感じるょぅ。

313名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/08 21:08 ID:???

たこ踊りとか懐かしいですなぁ。
こういうジャンル聞いてるしとはおらんのかい？

314(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/03/08 23:51 ID:???

ぃゎゅるユーロビート？

315名無しさん＠お腹いっぱい。０03/03/09 00:13 ID:???

泡踊りはいいぞー
気持ち良くて

316296age03/03/09 07:46 ID:???

>>314
ユーロビートも懐かしいですね。
Stop The Musicがカバーされた時は大人気でした。
これもクラブ系ですな。

317296age03/03/10 02:36 ID:???

むむ、あんまり書くとこちらの常連さんの邪魔になっちゃうか。
では(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRさん、ファン倶楽部にて。

318名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/10 04:08 ID:???

何だかこの頃の話はよくわからん。ﾕｰﾛ系のﾛｯｸというかその手の音楽は大好きだが
真面目に話しているようにも見えないし、話題に加われない。
何とかしてくれー。

319名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/10 08:14 ID:???

インフラロマン亭の常連さんがご登場なさるまでお待ちなさい。

320名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/10 15:58 ID:???

プ

321彰篠宮sage03/03/10 19:59 ID:???

ソフトの話が続いていますね。


先日、新宿のタワーレコードに行ってＣＤを探していたら、前にも書いたアンドラーシュ・シフの
弾くモーツァルトのピアノソナタ集が売っていました。価格は何と６枚組で\3,980なり。
一枚\663とは安いではないか！というわけで思わず購入し、実家に持ち込みました。

実家には、同じソフトがアナログであります。
アナログは暫く借りていたSPUは返却しているので、MC30で聞き、CDはSTUDER A730を
使用しての試聴。
なかなかやるではないか、と、見直しましたよMC30を・・・。
CDは、低音域の透明さに優れている様に感じられるものの、中音域の粒立ちの美しさは
明らかにアナログに軍配を上げたくなりました。アナログ恐るべし！！
そして、思いのほかMC30がシャッキリと背筋を伸ばした音がするのは意外でした。
SPUと比べると何て若々しい音なのでしょうか。

横で、何をやっているのだか？と怪訝そうにみていた母が、「レコードの方が音が良いわね。」
とボソリと一言。
「けっこう無理して買ったSTUDERなんだよ。」という言葉を喉の奥で抑えて、「うん、そうだね。」
と答えておきました。

322彰篠宮sage03/03/10 20:41 ID:???

資格試験も終わり、久しぶりの音楽三昧。

自宅のXRT20はトラブル発生中なので、実家のセレッションでという状況なのが悲しい
ところなのですが・・・
どちらのスピーカーも最近何か物足りなさを感じます。それは、色彩と実体感とでもいう
べきものでは無いか、と考えています。

今、聴いている音についてモノクロだなあ、と感じる事は皆様にはありませんか？
モノクロであっても良いレンズで撮られた写真は、驚く程階調が豊かです。モノクロで
あるから詰まらないとか、カラーだから良いいう意味では有りません。念の為。

小生は、現用の機器よりさらに時代を溯った機器に魅力を感じ始めています。
最近の新しいスピーカーは、確かに特性が優れていて歪みが少ないであろう事を感じさせ
ますが、音楽が鳴っている時に、気持ちが高揚することが無いのです。
何か物足りなさを感じてしまうのです。それが何なのか？

ある友人は「絹越しの豆腐を塗り込めた様に、のっぺりしたものを感じる。」と言い
小生を納得させました。
時間的な余裕も出て来るので、ゆっくりと考えることにします。色彩と実体感について
皆様から「考えるヒント」を頂ければ幸いです。小林秀雄を読め！なんていうのでも
ＯＫです。

323(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/03/10 20:42 ID:???

親と同居してるのかょぅ。

324名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/10 20:50 ID:???

実家と書いてあるだろよ

325彰篠宮sage03/03/10 21:03 ID:???

>>323 (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRさん
ご無沙汰しております。
貴兄のアクセス面のトラブルが解除されたそうで、おめでとうございます。

実家と小生の住居とは地下鉄で二駅離れています。
距離は3.7kmなので歩いても40〜50分くらいです。
近すぎず、遠すぎずだと思っています。オーディオは小生の趣味で揃えた物を置いてあるので
今聴いても懐かしい味わいがあります。それに、小生の家には無いアナログが繋いであるのが
うれしいところです。
実家に行くと、まずスピーカーのユニットについているネジを増し締めして、それから音楽を
聴き始めます。

326名無しさん＠お腹いっぱい。SAGE03/03/10 21:36 ID:???

レスが増えてるから見たらゾンビ　アキシー復活かい。がんがってくれよな。
>皆様から「考えるヒント」を頂ければ幸いです。
昔のキカイは主張があったよな。今のキカイから見ると脚色だけんどな。
するってーと、色彩は色付けか？

327名無しさん＠お腹いっぱい。003/03/10 22:00 ID:???

つまりさーあきしーも瓶提示マンセーっつーことね

328名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/11 12:59 ID:???

あきしーはいい年して情けないことやってるな

329名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/11 17:12 ID:???

>>322 装置の調整不足。自分の感性にもっと寄り添わせる努力をせよ、
と言ってみるテスト。

330彰篠宮sage03/03/11 17:28 ID:???

>>326さん
>レスが増えてるから見たらゾンビ　アキシー復活かい。がんがってくれよな。
ゾンビですか。そりゃどうも。打たれ強いとは良く言われています。（＾＾;）

>昔のキカイは主張があったよな。今のキカイから見ると脚色だけんどな。
>するってーと、色彩は色付けか？
色づけですか。
自分自身の求める音楽再生に寄与する色付けであれば、受け入れると思います。
小生自身にとって色付けは罪悪で排除すべきものとは考えていません。寧ろ、
「俺はこんな風に音楽を表現したい。」という設計者の意図をその色付けに感じ、
それに対して賛同するか否かという問題である様な気がします。
確かに、現代の最新鋭スピーカーが現出させる音響空間の表現の仕方とは異なって
いると思います。現代のスピーカーに「音響空間をどの様に再現するか」という意志を感じる
事はあっても「音楽を表現したい」という意志は余り感じないのです。

赤いベネチアングラスに水を注いであるのを見て、赤ワインが入っていると錯覚できたら
これは幸せなことではないか、と感じます。本物の赤ワインであればもっと幸せですけど。

331名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/11 19:46 ID:???

.

332名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/11 19:47 ID:???

..

333名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/11 19:47 ID:Vpp55cjJ

333

334(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/03/11 20:05 ID:???

ぞんび？
ぅまぃ？かゅぃ？

ぁ、ボクは大脳ないから食べてもぅまくなぃょぅ。

335彰篠宮sage03/03/11 21:09 ID:???

>>327さん
>つまりさーあきしーも瓶提示マンセーっつーことね
別にヴィンテージだから良いという事は有りません。
その機器に小生の求める音楽再生がを出来る可能性を感じるか？が
選択の基準です。勿論財布の中身が一番の問題ですけど。

336名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/11 23:29 ID:???

>>330
> 赤いベネチアングラスに水を注いであるのを見て、赤ワインが入っていると錯覚できたら
> これは幸せなことではないか、と感じます。本物の赤ワインであればもっと幸せですけど。
ワインは見て楽しむものではありません。
赤ワインだと思って飲んだ液体が，単なる水だったとしたら
普通はだまされたと感じるのでは？　
再生装置の脚色故に演奏そのものの本質を見誤る事を私は最も恐れます。
積極的に騙されたいと思う気持ちは、多分、寄らば大樹の蔭といった
権威主義に繋がっているような気がします。
再生装置は、あくまでも「無色透明な窓ガラス」であって欲しいと
私は考えます。それであって初めて、虚心坦懐にその音楽と、その演奏と
対峙できると思います。
ガラスが色付けされている事を知っている方が、
色付けされた窓ガラスを通して窓外の風景を見、
「私は、本当に窓の外の風景を見た」と断言できる方は
いらっしゃらないと思うのですが？

337(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/03/11 23:41 ID:???

催眠術にかかると水でも酔っ払ぅらしいょぅ。

338名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/11 23:43 ID:???

>>336
ここへ行って少しは考えを深めてみてはいかが?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1046651686/

339名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/11 23:43 ID:???

＞336
気持ちは分かるが実現は不可能でしょう…。
実際には何らかの色つけをされている音を聞いているわけだから、
せめてその色が自分に心地よいようになるようし向けるのが精一杯。
あなたにとって「無色透明な窓ガラス」の様な音でも
他の人にはそうは聞こえないのが、悲しいけれど、今のオーディオなのよね…。

340336age03/03/12 00:05 ID:???

>>339
レスありがとうございます。
方向性の問題です。
色付けを肯定するのか、極力排除しようとするのかという姿勢の問題です。
完全な無色透明な窓ガラスはありえませんが、その方向を目指したいと
思っていますし、少しづつ近づいているという実感があります。
道まだ遠し　ではありますが
アキシさんのような立場は，決して採りたくありません。
騙されて，馬糞を饅頭だと思い　うまいうまいと貪り食っているの図
はあまりにも寂しい。
誤解がないように言い添えますが、アキシさんがそうだと言うのではありません。
自分がそうなったら余りに寂しいと言っているのです。

341名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/12 00:24 ID:???

>>340
馬糞と牛糞のどちらを食いたいかなんて話、誰も望んでな
いと思うんだが。

342336sage03/03/12 00:40 ID:???

＞340
「騙されて」とか考えてるからおかしな方向に進んじゃうんじゃないですか？
言葉悪いけど、341さんの言ってることはある意味正解ですよ。
録音の時点で音は変わります。だから、「無色透明な窓ガラス」な音は無いし、
あなたがそう感じているのは、たぶんあなたにとって心地よい音なんだと思いますよ。

343名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/12 01:05 ID:???

「無色透明な窓ガラスの音」はないが、「無色透明に近い窓ガラスの音」はある罠。
窓ガラスの色はさまざまだが、色の付き具合が濃い薄いはある。
例えば箱鳴りは使いようだが、鳴りが大きいほど色は濃くなる。

344336sage03/03/12 01:09 ID:???

いやだから、その「近い・遠い」も主観だから、結局はどこまでいっても堂々巡りですよ。
元々の音が分からない加工されたソフトを聴いている限り、主観で決めることしかできないし、
元の音を知っている自分で録音したものばかり聞いているんじゃ、つまらないでしょう…。

345名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/12 01:37 ID:???

>>334
あ、ごめん。さっき大脳食べちゃった。
代わりにあんぱんの頭を用意しときました。

346彰篠宮sage03/03/12 08:48 ID:???

>>328さん
>あきしーはいい年して情けないことやってるな
手厳しいですね。まぁ、確かに忙しさにかまけて、自宅の装置を修理に出せずにいるのですから
情けない状態であります。実家に立ち寄って音楽を聴くくらいは多めに見て下さい。
そんなに離れて居ないところに座っていた母親が音質評価を辛辣にするという
環境はなかなか面白いものですよ。

347名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/12 09:11 ID:VR933Abw

色彩感と色づけは違う罠。
ビンテージでもオイロダインやバイタボックスCN-191の様に色彩感の表現が苦手なスピーカーもあれば、現代スピーカーでもアバロンのダイアモンドの様に色彩感表現が得意なスピーカーもある。
あと、セレッションは色彩感表現に乏しいスピーカーだよ。

348名無しさん＠お腹いっぱい。003/03/12 10:27 ID:???

Iちゃんご降臨

349名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/12 10:34 ID:EaopoZFj

先の続きだが、ビンテージでもエレボイのパトリシアン800は色彩感の表現に優れるね。
周波数レンジも良く伸びているし。
さすが名機だよ。

350名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/12 10:40 ID:???

AIが最近ドルフィンとツルんでるってのは、どうやらホントらしいな（Ｗ

351名無しさん＠お腹いっぱい。003/03/12 11:10 ID:???

Iちゃん宇都宮まで出向いて５９６３

ttp://audiofan.net/mroom2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3756;id=misc

352名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/12 11:15 ID:???

今はホメてても、また半年くらいたったら、
オイロダインの時みたいにボロクソに言い出すんだろうな（ｗ

353名無しさん＠お腹いっぱい。AGE03/03/12 11:32 ID:???

りっぱなヤシのばやい・・・君子豹変
Ｉちゃんのばやい・・・朝令暮改

354彰篠宮sage03/03/12 11:59 ID:???

>>336さん
>ワインは見て楽しむものではありません。
>赤ワインだと思って飲んだ液体が，単なる水だったとしたら
>普通はだまされたと感じるのでは？　
まず、言葉が足りなかったかも知れませんね。申し訳ありません。
赤いベネチアングラスに水を注いだら、その水が赤みを帯びて違う飲料が入っているかの
様に錯覚される。水だと判っていても赤ワインの様に見えるのであれば小生には楽しく思えます。

冗談であっても「赤ワインだよ」と言って、上記の水を出したら怒りを買う場合が殆どでしょうね。
その冗談が判り、乗ってくれるなら、その当事者同士は幸せな間柄ではありませんか。

355彰篠宮sage03/03/12 12:00 ID:???

>>336さん
>再生装置の脚色故に演奏そのものの本質を見誤る事を私は最も恐れます。
>積極的に騙されたいと思う気持ちは、多分、寄らば大樹の蔭といった
>権威主義に繋がっているような気がします。
>再生装置は、あくまでも「無色透明な窓ガラス」であって欲しいと
>私は考えます。それであって初めて、虚心坦懐にその音楽と、その演奏と
>対峙できると思います。
>ガラスが色付けされている事を知っている方が、
>色付けされた窓ガラスを通して窓外の風景を見、
>「私は、本当に窓の外の風景を見た」と断言できる方は
>いらっしゃらないと思うのですが？
色づけという表現を安易に使った為に、疑念を招いてしまいました。
例えば、スタインウエイの音が色づけされてヤマハの音に聞こえたら（そんな事が有り得るのか？）
それは許し難い冒涜です。同様に、ウイーンフィルの音がニューヨークフィルの音に聞こえたら・・・

善良な設計者は、その設計者本人にとって最も受け入れられる（自然だと感じる）音質に
製品を仕上げる事を目標にするのではないかと思うのです。
その目標が様々な制約によって果たされない時、鳴り響く音楽がその特質を感じさせる為の
音作りをせざるを得ない場合があるはずです。
その音作りの事を「色づけ」と表現してしまいました。
音楽を聴く当人がその音作りされた製品から生み出される音を是とするのであれば、
まさに貴殿の仰しゃられる様に「虚心坦懐にその音楽と、その演奏と対峙できると思います。」
という境地に入れるのではありませんか？

356彰篠宮sage03/03/12 12:02 ID:???

>>342 336さん
> だから、「無色透明な窓ガラス」な音は無いし、
>あなたがそう感じているのは、たぶんあなたにとって心地よい音なんだと思いますよ。
横から失礼します。
音楽を聴く本人が、最も違和感無く受け入れられる音、それがその当人にとって「無色透明」
と思われる音なのでは無いでしょうか？
音質に対しての「無色透明」という表現自体、基準が明確で無いあくまで主観的なもので
ある様に思います。
小生にとって「無色透明」についての議論は、例えば、人によって旨い水についての評価が
微妙に違うのと同様に、「ふぅ〜ん、そうなのか。」という程度の物の様に考えています。

357名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/12 14:07 ID:???

>>356
アキシーしばらく書き込んでなかったせいか、ボケてるぞ。
それは342ではなく336、340へのレスとすべきだぞ。

358名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/12 23:30 ID:jvKTYfgq

箱鳴りが多けりゃ、色付けは多い罠。
という訳で古典的スピーカは全て透明な鏡には程遠い。

359(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/03/12 23:33 ID:???

透明なかがみって、ガラスぢゃないかょぅ。

360名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/12 23:33 ID:???

358のようなアフォにはただ黙ってうなずくのみ。

361名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/12 23:35 ID:???

あわわわ

362336age03/03/12 23:41 ID:???

>>354　あきしさん
あなたは、冗談で音楽再生をしておられるのですか？？
知らなかった。

私は，普遍性を求めていますので、
>　その冗談が判り、乗ってくれるなら、その当事者同士は幸せな間柄ではありませんか。
内輪受けで　OK！！　なら　なんと　気楽である事か！！！
暴言　多謝

363名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/12 23:46 ID:???

342、344の発言者が336を名乗っているのは、339の間違いだよね?

364339sage03/03/12 23:49 ID:???

間違いです。混乱させてスマソ…

365名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/12 23:54 ID:???

>364
いや○○○の出来がはっきり違うようなので混乱はしないが、確認
のため。

366336age03/03/13 00:01 ID:???

それから　評価に関して、感覚しか手段がない場合に
頭ごなしに、主観的と決め付けるのは如何なものか？

科学技術の進展に伴い、オーディオも進化しています。
よりソースに忠実にありたいと思う気持ちは一貫して
いますし，それなりの成果を挙げていると私は感じています。

再生音には全て色付けがあり、どの色付けが，自分の好みであるか
という立場は，私は組しません。
誤解を恐れずに書くならば、正しい音　（完璧と言う意味ではなく）
より完璧に近い音が存在すると私は、確信しています。

あきしさんが良く話題にされる範疇の機械ならば自分に心地よい
機械を選べば良いという議論は正しいでしょう。ただ、オーディオは
科学技術の所産です。進歩しています。
勿論，自分の感覚を即是と考えるわけではありませんが
自分の感覚を練磨する過程を経る事を前提に
正しい音を再生することに少しづつ近づく努力をすべきだと
考えています。

あきしさんは，自分の感覚を鍛える　あるいは洗練する
方策をお持ちですか？？

367名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/13 00:08 ID:???

>>366
> 誤解を恐れずに書くならば、正しい音　（完璧と言う意味ではなく）
> より完璧に近い音が存在すると私は、確信しています。
だから、あなたの確信が即万人の信念ではないわけよ。分からない？

368名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/13 00:10 ID:???

>科学技術の所産です。進歩しています。

この認識が間違いだな。
進歩している物もあり、退化している物もある。
科学技術だけでは、音は作れないんだよ。
人間の手を抜きにはね。

369名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/13 00:16 ID:???

ひょっとして、この336て、「やっぱり１＝敏生」か？
名無しのAIがネタにしてるから乗り込んできたのか？（ｗ

370袋の宮age03/03/13 00:43 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　_,,,..　　　-　　 .,,_
　　　　　　　　　　　,,.. - "´　　　　　　　　　 ､｀　 ､　
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ）､、 ＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　ヽ 　 ヽ、
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ﾙ'　　 ヾ 　 ヽ
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　　　　　　　ヽ,/｀ヽヽ .ﾄ､　　　（_,.　(::)- ､,.-ﾄ!´　　　 ,ﾉ
　　　　　　　, ヘ　　ﾞiヽl　｀ヽ,r'´　　　 　 ﾉ　ヾｰ--‐''ﾞ|
　　　　　 ,,.く　　ﾞi 　 ﾞi　　　　ヽ､ __,,､-'" 　 　〉　　　 i　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾊ'´　　ﾞ! 　 ﾞi　　,!　　　　　　　　　　 ´ ´　 　　 i.......,,,,,,,,____|　アキシーが復活した？　でも一寸ずれてる？
　　　ﾞ､ﾞi,__r'ﾞﾞ＞ー┬-!　　　　　 r　_＿＿＿___ , 　 ,!;＼;;;;;;;;;;;;;;;;|　・・・ほぉう！
　　　　　 ,ﾞV"　ﾞヽ;;;!::::ヽ　　　　　 `ー─''''"´　　　/;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;＜　はっはっは！！
　　　,.､;;'";;;;ヽ. - ''^ﾞ~　ﾞヽ.、　　　　 　 ,,.､-─‐- .〈;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;|　大丈夫か！！！
,.､;;;'";;;;;;;/;;r'´　　-‐‐'''"´~ヾ ､　　　 （.r‐'''""ﾞ"''''ｙ.);;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;;;＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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371名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/13 14:52 ID:???

ウワハッハ、復活アキシー寸ずれてるっていょぅＲ
ロマン亭コテの加勢どうなった

372名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/13 15:15 ID:???

こんなくだらない話題には誰も乗らねーよ。

373彰篠宮sage03/03/13 15:33 ID:???

>>357さん
>アキシーしばらく書き込んでなかったせいか、ボケてるぞ。
復帰への道は険しく厳しいものなのですね（＾＾;）
>それは342ではなく336、340へのレスとすべきだぞ。
それは、342に書き込んだ336さんへのレスなので「良し」として頂きたいのですが。

374彰篠宮sage03/03/13 15:36 ID:???

362 336さん
>あなたは、冗談で音楽再生をしておられるのですか？？
>知らなかった。
>>354は水（ワイン）の譬え話であり、音楽再生について意を巡らされるのは
本意ではありません。誤解を招く様な表現を使った事は反省します。

375彰篠宮sage03/03/13 15:39 ID:???

362 336さん
>私は，普遍性を求めていますので、
小生自身は、「音楽再生に「普遍性」を求める」と大上段に構える積りはさらさら無いのですよ。
それほど広く一般に認められたいと願う音楽再生は小生には有り得ません。

あるのは、音楽を聴くという行為が、自分自身に「ご褒美」を与える手段となる
様な音で鳴らしたい、と思う気持ちだけです。

376名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/13 16:58 ID:???

>>373
>364

377彰篠宮sage03/03/13 17:22 ID:???

>>366 336さん
貴殿には、別に楯突く訳でも無いのだけれども、基本的な考え方が異なっている様ですね。

>それから　評価に関して、感覚しか手段がない場合に
>頭ごなしに、主観的と決め付けるのは如何なものか？
音楽鑑賞という所作を、個人的に判断するのに主観的な評価以外に何が必要でしょうか？

>科学技術の進展に伴い、オーディオも進化しています。
>よりソースに忠実にありたいと思う気持ちは一貫して
>いますし，それなりの成果を挙げていると私は感じています。
良心的な技術者の情熱は確かに一貫しているりでしょうが、
「科学技術の進展に伴い、オーディオも進化しています。」というご見解に関しては
本当にそうなのか？と考える必要があると考えています。
確かに最新鋭の機械に通暁していない小生が、正しい事を述べられるか否かという
問題が付きまといますが、科学技術の進歩によって得られた音響的な成果と、
オーディオが鳴らす音楽とを一対一で結びつけようとするのは早計である様に
思っています。
新しいものが駄目なのではなく、玉石混淆である事は今も昔も同じですがね。

378名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/13 19:31 ID:???

必死だな（ｗ

379名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/13 19:35 ID:???

AI必死だな（ｗ

380彰篠宮sage03/03/13 20:14 ID:???

>>366 336さん
>再生音には全て色付けがあり、どの色付けが，自分の好みであるか
>という立場は，私は組しません。
オーディオ機器はメーカ毎に音質が異なっており、即ち、各メーカの色付けがされている
と思うのですが・・・
それとも、貴殿にとって「色付けが無い」と思われるメーカがあるのですか？それすら
そのメーカの色付けというスパイスを貴殿が好んだだけのはなしではありませんか？

或いは様々なものを自作なさっているのでしょうか？

381彰篠宮sage03/03/13 20:42 ID:???

>>366 336さん
>誤解を恐れずに書くならば、正しい音　（完璧と言う意味ではなく）
>より完璧に近い音が存在すると私は、確信しています。
またこれは難しい事を仰しゃいますね。「正しい音」ですか。
何か出口の無いお話になりそうなので、恐いですね。

>勿論，自分の感覚を即是と考えるわけではありませんが
>自分の感覚を練磨する過程を経る事を前提に
>正しい音を再生することに少しづつ近づく努力をすべきだと
>考えています。

>あきしさんは，自分の感覚を鍛える　あるいは洗練する
>方策をお持ちですか？？
今、小生は音楽を聴く場合、何を聴くか？という事をふと考えました。
正しいとか、感覚と言う言葉を使われると少なからず違和感を感じます。何か
音楽とオーディオとの関係が本末転倒になっている様な気がするのです。
小生にとって、オーディオは音楽に隷属すべき存在です。
音楽家が音楽を演奏するという事は（クラシックについての小生の考えです）、作曲家の
残したメッセージを演奏者が自らの言葉を使って、聴取者に的確に伝えるという事に
他なりません。
オーディオはその演奏者の音楽表現を妨げなければ、これを「是」としたら良いのでは
と思うのです。

すると小生の場合、感覚を磨くという表現を使えば、音楽を通して作曲家が伝えたかった
事を、ソフトを繰り返し聴き、理解し味わう事以外にはありません。
でもこれではピュアＡＵ板の話題にならないので、もう少しオーディオ的な感覚について
申せば、音楽会に行って、音のバランスに耳を馴染ませるくらいの事でしょうか。

382名無しさん＠お腹いっぱい。HAGE03/03/13 21:39 ID:???

どちらも必死だな
藁

383(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/03/13 21:44 ID:???

そしてボクは瀕死だょぅ。

384名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/13 22:46 ID:???

確かにアキシー今回は追及の仕方がいつになく厳しいね。
336の言い逃げは、おそらくいつものこと。

385名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/13 23:27 ID:???

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRさんしっかり！

3866ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/03/14 00:09 ID:???

>>381 ：彰篠宮殿下
>>336さん
ご両者の対話面白くみています。

>あきしさんは，自分の感覚を鍛える　あるいは洗練する
>方策をお持ちですか？？
先ずオーディオに関してこの様な質問、と言うか言葉が使われるのに違和感を覚えますね。
たかが音だし機械に「洗練」とは.....．．。

それに、
＞例えば、スタインウエイの音が色づけされてヤマハの音に聞こえたら（そんな事が有り得るのか？）
＞それは許し難い冒涜です。
．．．．と言うのも、余りにもオーディオ機械を信頼しすぎていませんか。
ピアノの音色を変えられるくらいの「色づけ」が出来るのなら大した技術ですよ。

どうも私は殿下ほど再生音楽を音楽として信用していないし、336さんほど科学と
やらの成果がオーディオ機械に反映しているとも思えません（自分自身は最善の努力はしますが）。
要するに、信用できるのは自己の想像力の範囲と過去の記憶だけです。
音楽、あるいは音は全て、発音された瞬間から消えていき、二度と再現しないから
価値が在るのです（名優の演技とよく似ています）。
オーディオ機械の価値は、その記憶を呼び戻し、自己の想像のｽﾍﾟｸﾄﾗﾑをどれ程広
げてくれるかに尽きます。
ですから、他人のﾌｨﾙﾀｰのかかった音は聴きたくないし、科学的に正しかろうと言う
音も安易には信用ならないのです。
特にｵｰﾃﾞｨｵ機器が産業の第一線を退いてからは、使い捨てのバカ芸人のような目新
しさと、奇を衒った「科学の進歩の成果」ばかりが目に付き、自分にとって消えゆ
く貴重な記憶を呼び覚ます仕事を託すに値する機械は、滅多にお目にかかっておりま
せん（これは個人的不幸かも知れませんが）。
結局、素性の判っている機械を今日も上手く歌えよ、と励ましつつ「その時」が訪
れるのを待つしかないのです。

387名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/14 01:03 ID:???

>自分にとって消えゆく貴重な記憶を呼び覚ます
良い事言いますね。

388彰篠宮sage03/03/14 11:48 ID:???

>>386 6ちゃんねるさん
>音楽、あるいは音は全て、発音された瞬間から消えていき、二度と再現しないから
>価値が在るのです（名優の演技とよく似ています）。
>オーディオ機械の価値は、その記憶を呼び戻し、自己の想像のｽﾍﾟｸﾄﾗﾑをどれ程広
>げてくれるかに尽きます。
同時代を生きた演奏家が発した音を感じさせる様に再生したい、と思う事はありますね。
しかし、時代を異にする演奏家達の音楽を再現する場合は、当てはまらないと言えます。
オーディオ愛好家同士でも、年代が違えば記憶に残された物も様々なので難しいテーマ
ですね。
どうしても「あの時食べた鯛は美味かった。」、という話に成り勝ちで、結局百万言を
費やしても、自分で体験できない限りその本当の味わいはわからないものです。


先般の「ポルリーニプロジェクト」で聴かれた、マウリツィオ・ポルリーニの弾くピアノの
研ぎ澄まされて、且つダイナミックでありながらどんな小さな傷でも拾い出せるのでは
ないか？という様な音が自分のシステムで鳴らせたらどんなに素晴らしい事でしょうか。

3896ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/03/14 12:56 ID:???

>>388 ：彰篠宮殿下

＞しかし、時代を異にする演奏家達の音楽を再現する場合は、当てはまらないと言
＞えます。

だから想像ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑの広さを言ったのです。
私は残念なことにコルトーの演奏を聴いたことがありません。しかし多くの録音が
残っています。
録音の時､場所､媒体がかわっても彼の演奏のエッセンスが変わることはありません。
そのエッセンス（香りとでも言いますか）を共通して再生できる機械が私にとって
良い機械なのです。
これは最新のﾃﾞｼﾞﾀﾙ録音のものに於いても、共通して私がオーディオ機械に求める
性能です。

390名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/14 13:31 ID:???

想像ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑの広さ

大爆笑２００３

3916ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/03/14 13:59 ID:???

ついでに
>>388 ：彰篠宮殿下

＞どうしても「あの時食べた鯛は美味かった。」、という話に成り勝ちで、結局百
＞万言を費やしても、自分で体験できない限りその本当の味わいはわからないもの
＞です。

この例は、想像ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑの狭い機械で再生した典型的事例です。体験を呼び戻すので
あればＭＤｳｫｰｸﾏﾝだって可能ですよ。

392TK ◆nxNw9Nwv2Q sage03/03/14 22:36 ID:???

>>389 6ちゃんねるさん
コルトーをお好きですか？
私は旧吹き込みの CortotのJeux d'eauをクレデンザで聴いたときに初めて
コルトーのタッチの煌めきや空気感、音色の素晴らしさを実感しました。
しかしこの同じSP盤をWE9Aカートリッジを使って電気再生したのではその空気感が
損なわれてしまうのです。
蓄音機では表現される物が、電気再生では出てこない。
オーディオとはなんと難しい物かと思っています。

393名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/14 22:41 ID:???

一寸、息抜き

ttp://guest.oiroke.com/sample/62/sam2.html

394(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/03/15 01:12 ID:???

＞「あの時食べた大脳は美味かった。」
オマエがボクの大脳を食べたのかょぅﾌﾟﾝｽｶ

395名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/15 03:53 ID:???

おおおお、美味しそうなんで、がが我慢できなかたです。