悲運のａｍｐ・・・ＨＥＧＥＬ

1エレクトリID：？？？03/01/22 19:30 ID:???

素晴らしい性能を持ちつつ短命に終わったＨＥＧＥＬのａｍｐ
現在使用中のオーナーさん。追悼文を・・・・

2名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/22 19:31 ID:???

お悔やみ申し上げます。

2　get

3オモシレ ◆7HigsDJcec sage03/01/22 19:32 ID:???

　　　　　　 オモシレがﾑｰﾝｳｫｰｸで3ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　　　　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　(　´_ゝ`)　　　　 　 　　_(::ﾟ:)_ 　　　　　　　 　( ´_ゝ`)
　 　 ./ つ　つ　　　　　　　　（＿＿） 　 　　　　　　⊂　⊂ヽ
　〜（＿⌒ヽ　　　　　　　　 （　´_ゝ`） 　　　　　　　　/⌒＿）〜
　　　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒; [二二二二] ;⌒´)≡≡≡し´ヽ(
　　　　　 　 (´⌒(´⌒;;　　 　|　.○　|　　　;;⌒´)⌒´)
　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ.　　 　 　　￣￣￣　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

4名無しさん＠お腹いっぱい。003/01/22 19:58 ID:???

漏れはCDPが欲しかった

5名無しさん＠お腹いっぱい。ID：？？？03/01/22 19:59 ID:???

Ａｕｄｉｏ　Ｂａｓｉｃ　Ｖｏｌ：１６号に細谷信ニさんが、Ｐ−４
（プリａｍｐ￥４０万円）を誉めている。
なんでも、ＥＣＭレーベルのモニター用として使われているそうな、
質感の滑らかさ、適度な温度感を持つ空気感や、音像の立体感の再現
性など非常に高い能力を持っている・・・・原文のまま

6名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/22 20:04 ID:???

はげる？

7名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/22 20:05 ID:???

以前のオーディオベーシック誌で、細谷はJBLの4344Mを絶賛していた。
あんな最低のスピーカーを絶賛する細谷の耳は信用できない。

8名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/22 20:13 ID:???

ヘーゲル G.H.Hegel （1770〜1831）

ドイツの哲学者。弁証法を提唱した。

この人のことでつか？

9名無しさん＠お腹いっぱい。ID：？？？03/01/22 22:35 ID:???

ＨＥＧＥＬのプリは逸品舘にて未だ売ってるよ。ただし、Ｐ−４（￥１９８０００）
のみ、俺はどちらも聴いたことがあるがＰ−２（￥１２５０００）のほうが良かった。

10名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/22 22:44 ID:???

潰れたの、ヘーゲル？

11エレクトリID：？？？03/01/22 23:11 ID:???

＞１０
いや潰れたのではなくエレクトリがＨＥＧＥＬを取り扱っても儲からないので
止めただけ。

12名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/01/23 12:21 ID:???

http://www.ippinkan.com/top_item/hegel/new_page_p2.htm

13エレク鳥ID:???03/01/23 12:32 ID:???

＞１０
ＨＥＧＥＬは現行ＣＤＰとプリ、メインの製品をカタログ商品から外した。・・・
つまりディスコン。
もうじき、新製品を出すだろう？

14名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/01/24 12:56 ID:???

Ｐ−２を友人宅で試聴したが、すこぶる良い音を発していた。
最初Ｐ−４に対して約半分の価格なので、期待していなかった
が、結果は逆で、ＨＥＧＥＬ独自のモジュールチップを搭載し
たＰ−２（Ｐ−４は独自デスクリート回路）は、友人のリファ
レンスレビンソン３８Ｌを凌駕するほどファンダメンタルな再
生音を奏でていた。
友人曰く、こりゃマジで買い替えなけりゃいけないなぁ〜と・
・・・。
実際そばで聴いていた私も、ＣＤＰからの多種多様な音楽信号
をディテ−ルまでも正確に表現するプリはライラのアンプリフ
ォン以来であると思った。
話を戻すが・・・作りもしっかりしていて、３８Ｌと同等かそ
れ以上の作りである。カタログでは分からなかったが、天板が
かすかに反っており、聞けば内ケースと外ケースの二重構造に
なっており、その間に薄いスペーサーをはめて、テンションを
ケースに与えてるとのこと。その辺も音に影響しているらしい
わずか１年半ほどで消え去ったＨＥＧＥＬは幻の名機と言って
も過言ではないでしょう。

15世直し一揆03/01/24 13:55 ID:50AhgaKJ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

16弁証者ID：？？？03/01/25 12:29 ID:???

http://www.hegel.com/products/h1.html

17HEGEL03/01/25 12:56 ID:AvTCqcW7

http://www.hegel.com/products/p2.html

18名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/26 12:38 ID:ICfsgBXc

いや、ほんとにP2良いよ。現在DV-１２S1→P2→P450→KEFリフアレンスモデル３で
つかってるんですが、この間壁コンをホスピタルグレードのものにかえたらまた音
の見通しが良くなったです。高域にちょっとだけツヤがのるのが雰囲気アップに貢献
してますし、分解能もなかなか。この間パワーアンプについて本社にメールしたら
丁寧な答えが返ってきました。入手できるならかっても損ない。P2の欠点はリモコンが
ボリュームだけでセレクターは動かないところかな。

19名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/01/27 09:59 ID:???

＞１８
禿同！！
ＨＥＧＥＬはなくなったと書かれてるけど、どっこいＨＰには健在だよね。

＞P2の欠点はリモコンが
＞ボリュームだけでセレクターは動かないところかな。
↑
欠点とも言えないのでは・・・おれはＣＤＰしか繋いでいないので
セレクターがリモコンでも必要ない。
それよりＡＲＣＡＭのＣＤ−２３（Ｔじゃない方）のリモコンが使
えて重宝している。

20名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/27 11:03 ID:???

イピーンカンの特価品コーナーから飛んでいったのですが、

ttp://www.electori.co.jp/hegel/hg_cdp4.html

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
電波強すぎ！！
悪いモンじゃないと思うけど逆効果。

21名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/01/28 08:53 ID:???

ＨＥＧＥＬのＰ−２（￥２５万）は、ライラのアンプリフォン（￥３５万）と比較して如何でしょうか？

22名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/29 01:02 ID:8BuAhWh4

18です。
＞１９さんレス、サンクス。バランス入力がついてるんですが、以前はVRDS-25X
つないでました。いまはDV-12S1のRCAですが、今度カタログ落ちのSA-14を入手
予定です。バランス入力＆SACDがどう聞こえるか、楽しみではあります。
＞２１さん、ライラのアンプリフオンは聞いていないので答えになりませんが
以前のヤマハC70より芯のある音、直前のKRELL　KSP-7Bより繊細で解像度が
高い。視聴したアキュのプリより潤いのある音です。僕は○品館で半額だったので
コストパフオーマンスはメチャクチャ良いです。
＞ALL　ヤマギワ本店の高級オーデイオコーナーにまだ展示処分品があるはず。
P4だったかもしれませんが・・・パワーアンプもありました。

23１９ＩＤ：？？？03/01/29 09:21 ID:???

＞２２
＞SA-14を入手
＞予定です。バランス入力＆SACDがどう聞こえるか、楽しみではあります。
↑
またレス下さい。多分ＳＡＣＤの圧倒的な情報を正確に表現してくれるでしょう。
３０万までのプリでＸＬＲ搭載のプリは貴重です。国産ではＬＵＸのＣ−８、海外
製ではレビンソンＮｏ：３８Ｌに通じる繊細で、芯があり程よく柔らかな音調は、
本場パスタ名人がゆがいたスパゲティーに例える事ができる。

＞２１
ライラのアンプリフォンはＨ−２とは音調がやや異にしており、あくまでも繊細
緻密な表現を信条として作られている。
丁度、京料理の薄味、細かいことまでこだわる。
オーディオカレントパルティータＣー２１に通じる。

24名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ：？？？03/02/01 23:58 ID:???

この方もＨＥＧＥＬファンか？・・・・
http://ime.nu/from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/731.jpg

25名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/02 02:35 ID:vPtElS59

１８です。前にメールいただいた方だな。↑ＨＥＧＥＬからの
メールをちょっと紹介丁寧でした。
The H2 has got the input change switch on the Back side between the
unbalanced and balanced input.

You can use the switch to switch between unbalanced and balanced input, but
we do not recommend to switch when the H2 amplifer is ON. It can be a
"bump" noise on the output when the switch is changed between unbalanced
and balanced if the AV-amp has got a DC-voltage level that is not 0V.

The H2 amp is DC-coupled with DC-servo, so as long as the AV-amp and P2
have 0 V DC offset on the output the switching between them should be OK.

The Hegel P2 has got DC voltage level that is 0V so it is OK, but I do not
know your VA-receiver. Please ask the manufacturer or your dealer if your
AV-amp has got 0V DC output level.

I thin this will work , but you should test it as we can not know precicely
about the DC-voltage level of your AV-amp.

I hope this was helpful for you!

best regards Bent Holter, Hegel

261803/02/05 02:20 ID:I1gbK25y

やっぱりユーザーすくないのかなあ

27名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/05 09:04 ID:hUuKJGYF

Ｐ−２　Ｐ−４　Ｈ−４　など半額に成るなんて、
欧米では元々の価格は何ドル・何ユーロなのだろう？

28名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/02/07 14:51 ID:???

＞２７
Ｐ−２は、＄１５００−

29名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/09 04:26 ID:GoCNIvbr

＞２８
とすると一時一P館でやってた値段はやすいね。
きょうヤマギワいったらCDP2とH２があったな。

30名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/09 09:13 ID:WqI7TXN3

始めまして。P2プリ使用中の者です。HEGELスレができたのですね。
>>18さん
私は電源ケーブルを自作銀線にしてみましたが、P2の長所に更に磨きが
かかったようで良い感じです。壁コンも替えてみたくなりました。

3118です03/02/10 01:27 ID:YGTYSX35

壁コンかえて、ケーブル関係見直したら、高域の妙なツヤが
なくなりまして、とっても聞きやすくなりました。
現状SA-14→P2→P450→KEFmodel３です。
スタジオユースも想定らしいので、電源強化したほうが
全体的にバランス良さげですね。

32か03/02/10 01:32 ID:Zt4I34L7

か

33名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 01:35 ID:???

ライラと言いヘーゲルと言い興味深いブランドが出てきますね。

34名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 01:38 ID:???

メリディアンの安いプリと競合するな。
デザインでは圧勝だ。

35名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/10 23:48 ID:5hoM2mV/

やっぱ、ネーミングがまずいんでないの？
日本って、妙に高教育なんで、頭の隅っこに
「ドイツ観念論の雄なれど、自然科学の台頭によって、あぼーん」
なんてことが刷り込まれてるのかも。恐るべし、日本の使い道のない高度教育。

36HEGELID：？？？03/02/11 13:39 ID:???

↑
確かにそう言えるかも、Ｐ−２もＨＥＧＥＬじゃなくマークレビンソンＰ−２
ならヒット商品になっていたかも・・・・内容的にはレビンソンに負けない物
を持っているので、特にそのように感じるが？

37名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 13:54 ID:???

うむ、デザインが良いのう。

3818です03/02/11 14:38 ID:OdPp9x/x

デザインもよいですが、それと同じぐらいにスイッチの切り替えの感触、手触りなど
少し前に使っていたKRELLのKSP7と遜色ありません。北国で作られているせいか、
クールなデザインなのに暖かい雰囲気があります。その点はむしろ自分好みで
上回ってます。ブルーのLEDも同様。
リモコンが多機能ではないですが、まあご愛嬌かと。
パワーアンプもほしいがお金が・・・。ヤマギワの展示品、
しばらく売れないでくれ。

39名無しさん＠お腹いっぱい。ID：？？？03/02/11 19:04 ID:???

＞３６
＞確かにそう言えるかも、Ｐ−２もＨＥＧＥＬじゃなくマークレビンソンＰ−２
＞ならヒット商品になっていたかも・・・・内容的にはレビンソンに負けない物
＞を持っているので、特にそのように感じるが？
↑
そう思って見たら共通点があるね
例えばノブの色と感触なんかＮｏ３８０ＳＬと良く似ている。
それに形は違うがフロントパネルのカーヴのつけ方など・・・

40名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 23:32 ID:vnD4qnhy

やっぱ、人の名前つけるにしても、哲学など社会科学方面は、やばい。
ヘーゲルもやばいけど、ニーチェなんか、絶対煙りが出そうだし、
ウイトゲンシュタインなんて、途中で音が出なくなりそう。
カントは、潤いのない音を連想させるし、フーコーは誤動作のイメージ。

41名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/02/13 10:06 ID:???

＞４０
言えてる、昔、アインシュタインＡＭＰと言う、プリメインがあったが
性能的には良かったけれど、余り売れなかったのを記憶している。

42名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/13 12:13 ID:???

釜煮にあるよ。

431803/02/14 01:21 ID:R98ph5iA

いま、ダイアナのルックオブラブ聞いてます。
ボーカルこんなに口が大きかったかなあ。
でもダイアナだからいいか（くだらん！）

44ＨＥＧＥＬID:???03/02/14 09:22 ID:???

＞４３
それはＰ−２のせいではないよ、多分ＫＥＦのＳＰが原因だとおもわれ。

45名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/14 09:29 ID:???

このスレを立てた奴orこのスレをアゲる奴
　　　　　　　　　　　↓

ヤフオクに出品する為、あたかもＨＥＧＥＬのクソアンプを
良い物と宣伝している馬鹿共

46名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/14 09:47 ID:sAYAk71I

掲示板等で盛り上げてから
出品されると確かに高値になりますね。
現在出品中なのでしょうか、

471ID:???03/02/14 12:36 ID:???

＞４５
それはとんでもない見当違い、ＨＥＧＥＬに気づくのが遅れて手に入れそこなった
人間が、このスレ情報で手に入れようと思っているだけ、他の野心なんて持ってい
ない！

48名無しさん＠お腹いっぱい。003/02/14 13:34 ID:???

The Look Of Loveはアル・シュミットの失敗作。
オケとヴォーカルを渾然一体にしようとしてヴォーカルがぼけてしまった。
（同様の失敗作がSleeping Gypsy）
VocalのreferenceとするならLove Scenes、オケとヴォーカルのバランスにこだわるならLookの元ネタJoão Gilberto/Amorosoがよい。
ソースが悪いということもあるのです。

4918です03/02/15 03:40 ID:IF9K/G86

>48さんレスどうも。
LIVE IN PARISは悪くないんですが。ボーカルではAnnSallyという方の
CDはなかなか良いです。KEFのレフアレンスは今のも前モデルも点音源っぽいで
意外と滑らかですよ。ヤフオクでいろんな機材をお嫁に出しましたが
P2は機能的にも音的にも満足してるんでいまのところ出す気はまったく
ありません。KEFモデル３も同様。

50名無しさん＠お腹いっぱい。ID：？？？03/02/15 10:41 ID:???

↑
私は逸品でP−２が半額で出ていたのを気づきながら、ムントのSR−P
との別れが辛く、２〜３週間は売れんだろうとたかをくくっていたら
いつのまにかに売れちゃっていたんです（涙）
ある日友人宅でP−２を見つけ聴いたのですが、予想通り良い音出して
いました。
このスレ読むと余計にあの友人宅での思いが募ります。
・・・・エッ！、今ですかぁ？
ムントを売って、ヤマギワに残っていたP−４を速攻で買いました。

5118です03/02/15 13:01 ID:MEdLCfr5

Ｐ４ご購入おめでとうございます。
ついでに(^^;;○品館にまだ残っているらしい
ＣＤＰ４は如何ですか？
海外のＣＤＰで16Ｋもあるのは、ワデイアのような超高級機
以外では稀少です。

52名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/15 18:06 ID:S8geE/qF

>>50
その○品館でP2を半額でゲットしたうちの1人が私です。
亀レスですが>>14
＞テンションをケースに与えてるとのこと。
そのせいか、天板を叩くと「コッ」と鳴りが尾を引きません。このあたりも音の
良さに影響しているのでしょうか。

まだ半年ちょっとしか使用していないし、ますます満足度がアップしているので
ヤフオクに出す気はありません。
ヤフオク自体1度も利用したことがない30でした。

5318です。03/02/18 00:33 ID:HsKfuqxi

＞52さん
僕も○品館購入組です。本国より安いんですな。
ヤフオクに出す気は僕もありません。

54５０ID：？？？03/02/18 01:00 ID:???

私は結局Ｐ−４（￥２２８０００−で購入）を買いましたが、
友人のＰ−２と比べたら、音質の差は微差なんですねえ〜。
大きな違いと言えばセレクターがリモコンできる位でしょうか
それだけにＰ−２のお買い得度が高かったと言うことです。

ただ、ＣＤＰー２とＣＤＰ−４は内容的に違いがあるので
余裕があればＣＤＰ−４の方をお勧めします。

55名無しさん＠お腹いっぱい。ID：？？？03/02/18 22:23 ID:???

＞５４
プリはＰ−２の方が良いって言うことですか？

56５０ID:???03/02/19 10:03 ID:???

＞５５
良いって言うことはないけれど、差が少ないと言うことです。
例えば、ＣＤＰ−２と４は、重量が倍くらい違いますし、ＨＤ
ＣＤが再生出来るとか、明らかに違いが有りますが、ことプリ
に関しては、スペック的には違いが無いのでそのように書いた
訳です。

57名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/02/21 09:43 ID:???

ムント、オーディオカレント、レビンソン・・・・等々
長らくプリを探して参りましたが、この度手に入れた
Ｐ−２プリは、私の永遠の愛機となるでしょう。

58名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/02/24 09:15 ID:???

ヤフオク無縁ＡＭＰ＝ＨＲＧＥＬ

59名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/24 14:11 ID:???

>>58
ハーゲル　HRGEL　禿げる　って何のことですか？

60名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/02/24 14:42 ID:???

＞５９
スマソ！綴り間違いＨＲＧＥＬ→ＨＥＧＥＬ

61名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/24 21:08 ID:VEFKO+xN

以前ヤフオクに出ているのは見た事あります。１年近く前ですが

62名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/02/25 18:19 ID:???

↑
少なくとも、プリＡＭＰは出品されないであろう

633003/02/25 20:57 ID:Oxt347VZ

18さんへ
壁コンをFIM880に交換してみました。
正直、壁コンでこんなに音が変わるとは想像もつきませんでした。
特に高域の解像度と情報量がアップし、ハイスピードな音になりました。
高域は帯域制限なしにどこまでも伸びていくような感じの音です。
これってFIM880の音の性格そのままなのかもしれませんけど。
壁コンスレに書くべきネタなのかもしれませんが18さんのカキコに触発
されてのことなので、お礼を兼ねてこのスレにカキコします。
ありがとうございました。

64名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/25 21:21 ID:x8HDtvoZ

へーでる。

65名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/26 01:00 ID:2GsZoPFu

ヤフオクのはどちらだったか、
忘れましたがパワーは出ていました。
一緒にプリも出ていたかもしれません。
興味はありませんでしたのでたまたま見かけたので
その前やその後にも出ていたかもしれません。

確か高くて売れていなかったような、
覚えている方に聞かないと・・・曖昧です。

66としぼちゃんsage03/03/01 17:08 ID:???

読むとＰ−２プリがとても魅力的だけど、
ＶＯＬの感触はどんなもんでしょうか。
リモコン対応はたいてい遊びがあり感触が悪い場合が多い経験。
東京近辺で置いてる店ありますか。

67エレクトリID：？？？03/03/01 20:25 ID:???

としぼちゃんさん、こんばんわ
Ｐ−２プリのヴォリューム感覚は少しネトッとして、高級感があります。
ちょうどシナジーのヴォリューム感と似ている。
リモコンでの操作ですが、滑らかに動作するのですが、少し感度が悪い
ように思います。（正確に機械に向けて操作しなければ反応しない時が
ある）
逸品館が在庫独り占めしたので、東京には無いかも知れません。関西在住
で、東京のことは情報不足で申し訳ありません。

68名無しさん＠お腹いっぱい。ID：？？？03/03/02 01:03 ID:???

＞６５
北海道の方から出品されていたＰ−４とＨ−４の組み合わせだったと記憶

69名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/02 01:13 ID:hUhVLx7O

>>68
65です。そうでしたか、
あまり記憶にないもので
フォローありがとうございます。

70としぼちゃんsage03/03/02 01:22 ID:???

エレクトリさん、レスありがとう。
デザインはかなり気に入っているので、触ってフィーリングがあえば気に入る可能性大なんだけど、
プリ以外も含め実物を見たことは無し。
上のレスに１末にはＣＤＰとパワーがヤマギワ本店にあったとのことで、
今でもあれば少しは感触がつかめるかもしれないので、今度除いてみます。

7118です。mrhide@cb3.so-net.ne.jp03/03/02 07:59 ID:???

30さん、お礼カキコどうもありがとう。ＦＩＭはなかなか良さげですね。
僕はそこまで壁コンにお金欠けられないのでＣＳＥのＣＯＮ１にスマスタ。
プレート込みで３ｋ切るんで。でもＰ２は導入当初は高域に艶がのりすぎる
こともありＪＰＯＰが醜いなあと思うこともあったのですが、電源ケーブルと
壁コン交換で非常にいいバランスになりました。北欧は220Ｖですし、部屋も
日本と違って広くて電源にノイズが混入しにくいように昨年北欧とはいえない
ベルギーに行ったときに思いマスタ。輸入オーデイオはいずれにせよ電源に
非常に反応するみたいです。

723003/03/02 10:23 ID:gb/RHHnM

>>66
>67さんの仰るようにボリュームは少しネトッとして高級感はありますね。
ガタや遊びはありません。
以前はヤマギワにP4プリとパワー、CDPと在庫があったようですがプリは
先に売れてなくなってしまったようです。ここ数ヶ月間ヤマギワには行って
いませんので最新情報はわかりません。
>>71=18さん
ウチの環境では逆にP2を導入当初はこのプリならもっと高域が伸びてもいい
のでは、という感じの音でした。そこにFIMが上手くはまったのだと思います。
P2を導入して以来、SPのセッティングを見なおしたりケーブル変えたり、
そして今回の壁コン交換と楽しんでおります。
もちろん音楽を聴くことも！

73エレクトリID：？？？03/03/02 13:10 ID:???

＞７２
やはりプリが先に売れちゃいましたか（としぼちゃんさんに教えなきゃ・・・）
・・・で、とぼちゃんさんが気にされているようにヴォリュームの感覚がやはり
重要ですね、以前ＡｙｒｅのＫ−３を使ったことがあるのですが、ヴォリューム
が重く、もっぱらリモコンでの操作に頼りました。（音は非常に良かった）
反対に、ムントのＭＭ７の軽すぎも困ったもんで、微調整がしずらかった記憶が
あります。
その点、ヘーゲルのＰ−２（４）のヴォリューム感覚は重過ぎず、軽過ぎず、上
手く調整しており、アナログ再生時などで、針が下りた瞬間ヴォリュームを所定
の位置までＵＰするにスムーズに上げることができます。
あと、ボリュームノブはムクアルミ栗地仕上げでレビンソンと同じ仕上げです。

74としぼちゃんsage03/03/02 14:56 ID:???

ちょとスレ違いですが、自分はボリューム感触オタク（音はこの場合考慮外）なので雑談すまそ。
ヴォリュームの好きな感触は言葉にするのは難しく、とにかく自分の手で触って満足できるものとしか言いようが無い。
回したときの感触、０に戻した時の当たった時の感触、ノブの手触り、などが気になる部分です。

製品によっては回したときに少しざらついた感触が手に伝わるものがあり、
そういったものは好きではありません（昔のマッキンの一部の製品とか、Ａ＆Ｂ製？）。
日本の有名メーカはノブが馬鹿でかいものが多く、自分の指は女性ほどの長さしかないので、
意識して手を広げないと操作できないものはパス。具体的には直径５ＣＭぐらいからはもう苦しいです。
基本はねっとり系が好きですが、回したフィーリングはＶＯＬ部品単独できまらず、
ノブの形状、重さ、サイズ、奥行き、指が触れる部分の仕上げ、パネルとの取り付け強度、
など総合で決まるフィーリングなので、まさしく触らないと分からない世界です。

好きなものは、シナジー（初代しか知らないが）、カウンターポイントＳＡ５０００、クレルＫＳＬなど。
レビンソンのくるくる廻るタイプは慣れれば違うのかもしれないけど少し違和感あり、
ＡｙｒｅのＫ−１か３かは忘れましたが、ガチャガチャ感でパス、
ＰＲＡＩＭＡＲＥ９２８プリもこれに近いのですがもう少し柔らかいガチャガチャだし
デザインもいいので許すけど、２８接点では通常の使い方では実用性が無い。
自分の持ってるマッキンＣ３６はざらつきもなくねっとりが強く、
ノブがマッキン伝統の小さく溝が切ってあるタイプにちょうど良い感触。
（マッキンのアナログＶＯＬは別モデルだけでなく同一モデルでも感触が違うものが多いですね）

エレクトリさんのヘーゲルの紹介は上手ですね。
そそられるものがあります。
ＰＣ上の画像しか見たことのない機器なのに、
最近頭の端っこにヘーゲルがちょろちょろ顔を出して困っています。

75エレクトリID：？？？03/03/02 19:00 ID:???

としぼちゃんさんへ、
お褒めにあずかりありがとうございます。
それだけこのプリ（Ｐ−２）が気に入っているからです。

76名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/03 18:14 ID:ZirbpjDA

そうですね、女性のクリも大きすぎるのは、興ざめですね。
感度そのものは、悪くないんですけど、ていうか、
逆に感度よすぎて、すぐ発振しますからねえ。

77名無しさん＠お腹いっぱい。ID：？？？03/03/04 00:54 ID:???

＞そうですね、女性のクリも大きすぎるのは、興ざめですね
　　　　　　　　　　↑↑
クリ？ってなんですか？僕には意味がわかりません。

7818desumrhide@cb3.so-net.ne.jp03/03/04 01:05 ID:???

妙な盛り上がりですが、ボリュームの感触とセレクターの感触も
高級感は味わえます。リモコンで動作するとボリュームがモーター
らしき音とともに回るのはアナログぽくて笑えますが妙に人間くささも
感じます。ナチュラルで、ちょっとだけ美音系。シンプルだけど
よく見ると高級感がある。クールな色合いなのに、手触りは暖かく
ブルーのインジケーターが宝石のようにかわいい。でも出しゃばらない。
電源ケーブルに反応する感度の良さって感じでしょうか？

79７７ID:???03/03/05 13:13 ID:???

＞７６
奈良林先生に聞きました。意味がわかりました（勃起！）あんなとこ摘んだら
それだけで僕、発射しそうです。

80名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/03/06 18:33 ID:???

最後までＨＥＧＥＬ製品が残っていた逸品館もＣＤＰが２台だけになってしもた。

81エレクトリID:???03/03/06 18:36 ID:???

↑
ついに、あの端正な再生音を奏でるＰ−２プリが伝説になってしまった
のですね。（合掌）

82名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/03/07 12:28 ID:???

ＨＥＧＥＬのＰ−２ほしいっす！どこかで売っておまへんか？

8318desumrhide@cb3.so-net.ne.jp03/03/09 02:56 ID:???

ほんと、Ｐ２はまだ本国でもうってるんだからエレクトリさん
輸入再開希望。いまなら売れるかも。

84としぼちゃんsage03/03/09 15:11 ID:???

んっ？

　　　　”「いまなら」売れるかも。”

今後１０年間ぐらいは評価され続けるレベルの名機かと思ったけど、
一時的なバブル人気ということ？　　　　　　　　　　　　　　　　冗談だよ。

85エレクトリID：？？？03/03/09 21:34 ID:???

ＨＥＧＥＬ　Ｐ−２は使ってみないと良さが理解できません。

外見は素気なく、仕上げも余り綺麗というわけでもありませんが

初代マークレヴィンソンＪＣ−２に通じる音の切れ込みの良さ、

筐体にテンションを与えて不要共鳴の排除、完全デュアルモノ構

成による全バランス回路、２５万というリーズナブルな価格・・

今後１０年どころか長く語り継がれても不思議ではない名機だ！

8618です03/03/09 22:19 ID:NJgNKynR

いまなら→これからなら、に訂正。
長く語り継がれても不思議ではない銘機に同意。
音は切れ込みもいいですが、なにか血が通ってる感じ
がします。

87エレクトリID:???03/03/10 10:53 ID:???

＞８６
↑
同志！！

88名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/13 01:53 ID:44E76sMT

age

89エレクトリID:???03/03/13 09:56 ID:???

ロビン企画にＨ−２が３３マンで売ってるが、如何だろう？
ＨＥＧＥＬのメインＡＭＰ評価がわからんので、レス希望・・・

90名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/23 01:41 ID:7S34H+UY

>89
凄いという説がありますが、その値段ではもっと凄いのもありそうなので
難しいですね。

91エレクトリID:???03/03/25 11:28 ID:???

＞９０
サンキューです。いまはアキュのＰ−３００で聴いてるのだが・・・・

92名無しさん＠お腹いっぱい。　　 　 　　　03/03/25 11:50 ID:???

P-2ってレビンソンの380SLとも勝負できるんですかね？
レビンソンは素直で、透明でまろやか。ヘーゲルはどんな感じ？

93エレクトリID:???03/03/25 12:51 ID:???

＞９２
Ｐ−２はあくまでもニュートラルな音で、見通しの良い音場を作り出します。
ＭＬＳの３８０ＳＬと変わらないと言えば嘘にになりますが、それに近い音は
出ると認識しました。３８ＳＬよりは完全に上をいってるでしょう。

94名無しさん＠お腹いっぱい。　　 　 　　　03/03/25 16:34 ID:???

>>93 エレクトリさん

レスさんきゅです。
かなり出来のいいプリのようですね。ルックスが地味だからイマイチ人気が
出なかったのかなぁ？

95名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/03/25 16:35 ID:???

ＨＥＧＥＬのプリ、特にＰ−２の良さは音のまろやかさにある。
ちょうど、北欧の春の雪解け水のような透明でしかも湧き上がる
ような躍動感を持っている。
この感触は使ってみなければ体験できない。

96名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/03/27 17:49 ID:???

このスレ読んでてＰ−２が無性に欲しくなった、だれか売っているとこ教えてくれ。

97屁江毛瑠ID:???03/03/27 19:03 ID:???

http://www.ippinkan.com/top_item/hegel/new_page_p2.htm

98としぼちゃんsage03/03/28 00:50 ID:???

上のリンク先は昔の情報が残っているだけで、今は売っていないはずです。
（理由）
その１　トップページ経由ではどうやっても上記リンク先にいけないはずです
その２　２〜３週間前に逸品館に在庫はすべて売れたことを確認済み

99屁江毛瑠ID:???03/03/28 08:57 ID:???

としぼちゃん
スマソ！リンクがはれたので未だ売っているのかと思いました。

10018です03/03/29 00:58 ID:P0UWcbCj

100get虚しいが・・・・・とりあえず

101名無しさん＠お腹いっぱい。ID：？？？03/03/29 09:31 ID:???

ＨＥＧＥＬのプリＰ−２、Ｐ−４の違いなどを教えてください。

102としぼちゃんsage03/03/29 13:45 ID:???

このスレを最初から読めば書いてありますが、
読んだ上でそれ以上の情報を希望しているのでしょうか？？？？？

ちなみにエレクトリのＨＰはHEGELへの入り口は無くなっていますが、
各製品の紹介頁は残っていますで、以下に纏めておきます。

＜エレクトリのＨＰ内＞
http://www.electori.co.jp/hegel/hg_p2.html
http://www.electori.co.jp/hegel/hg_p4.html
http://www.electori.co.jp/hegel/hg_h2.html
http://www.electori.co.jp/hegel/hg_h4.html
http://www.electori.co.jp/hegel/hg_cdp2.html
http://www.electori.co.jp/hegel/hg_cdp4.html

＜本国ＨＰ＞
http://www.hegel.com

1033003/03/29 17:11 ID:x2jhdZ7r

久しぶりのカキコです。
P2の音は皆さんの仰るように透明でまろやか、解像度やスピード感もあり。音場の見通し
も良いのですが、これみよがしに解像度をひけらかすような音ではなくあくまでナチュラル
でレベルの高い「普通で自然な音」って感じがします。

話は変わって今ごろ気がついたんですが18さんって「北欧のメーカー〜」スレでHPを公開
した方でしょうか？

104エレクトリID：？？？03/03/29 17:46 ID:???

Ｈ−１プリメインＡＭＰも作っているんだね

105名無しさん＠お腹いっぱい。103/03/30 05:50 ID:???

プリの話題ばかりですが、パワーの方はどうなんでしょう？

106エレクトリID:???03/03/31 16:01 ID:???

ＨＥＧＥＬにはＨ−２とＨ−４のメインＡＭＰがあったが、余り話題にならなかった
このＡＭＰはＥＣＭレーベルのモニターＡＭＰとして使われるくらい良いＡＭＰなの
に、同じ内容のＡＭＰに対して高い。少し平面的な音がする、寝起きが悪い・・・

107エレクトリID:???03/04/01 12:55 ID:???

・・・と言うことで、余り輸入もされなかったし、売れなかった。

逸品にＨ−４が有ったので、試聴したが確かに凄みを持った強力
ＡＭＰであった。
ただし、８０万のプライスならクレルかパスの方がより凄みがある
羊の仮面をかぶった狼使いなら満足すると思うが、・・・

108エレクトリID:???03/04/01 15:49 ID:???

＞ただし、８０万のプライスならクレルかパスの方がより凄みがある
＞羊の仮面をかぶった狼使いなら満足すると思うが、・・・
スマソ！Ｈ−４は８０万でなくて９５万です。

109名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/01 15:49 ID:OgLLqVi2

age

110105103/04/02 03:39 ID:???

>>106〜108
レス有難うございます。
特に優れているということは無さそうですね。

111エレクトリＩＤ：？？？03/04/02 10:32 ID:???

＞１１０
そうですね、ＨＥＧＥＬのメインＡＭＰはプリＡＭＰと違いＣ／Ｐ比は
低い。
なお、プリＡＭＰもＰ−４は音の内容から言っても、Ｐ−２と遜色ない
ので、ＨＥＧＥＬでの買い得はＰ−２とＨ−２だと考えます。

112名無しさん＠お腹いっぱい。ID：？？？03/04/06 09:15 ID:???

ところで、ＨＥＧＥＬのＡＭＰ（プリ・メイン）あわせて幾らくらい
売れたんだろう？
逸品で７台売れたのは確かなんだけど・・・・

113名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ：？？？03/04/07 15:07 ID:???

＞１１２
多く見積もっても１００台以下だろう・・・

114名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/04/11 09:35 ID:???

＞１１３
いやいや、５０台以下だろう、何故ならエレクトリはＳＳ誌に一回だけ広告を
打ったので・・・・
しかし、５０台以下ならプレミア商品に近い。希少価値がでるかも（笑）

11518です03/04/13 01:45 ID:X4ZP8gLj

>103もとい３０さん、そのとおりです。
その節はお世話になりました？

1163003/04/13 21:13 ID:nu9asaDb

>115
SP他使用機器が同じだったと記憶していましたので。
18さんのカキコの間がだいぶあいてしまったので、してはいけない失礼な質問を
してしまったのかな？と思っていました。
失礼なことがありましたらお許しください。
＞その節はお世話になりました？
いえいえ、お世話になったのは私の方です。あのころはHEGEL初心者だったので
参考にさせていただくことばかりでした。
白状すると私は「北欧のメーカー〜」スレの301です。
今自分の書いたレスを読み直したら、自分のカキコを「この未熟者め〜。」
と批判したくなってしまいました。アア恥ずかし。

11718desu03/04/15 00:52 ID:C8O0TPjY

30さん、レスありがとうございます。
僕もＨＥＧＥＬがこんなにいいかと思ってびっくりした状態で書いていたので
同じ境遇です。最近ますますいいですよ。ＳＡ-14→Ｐ2→Ｐ450→ＫＥＦレフアレンス3
また機会がありましたらよろしく。

118名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/15 22:49 ID:16BA9m6j

＞１１７
いい構成ですね、ハイエンドオタクでもないし、かといってビギナー
でもない。あえて言えばミドルエンドの粋な組み合わせでしょうか。

11918desu03/04/16 01:02 ID:CPp1TTne

118さん、どうも。これ以上では僕の財政および部屋の環境では難しいです。
ＫＥＦのこのモデルはあんまり人気が無かったのですが
現在のリフアレンス以上に造りが凝っているのとボーカルはなかなかです。
大編成のオケだけは今ひとつです。モデル４だといけそうですがその分
アンプがＰ６５０クラスになる必要がありそうするとＰ４５０でできる
ピュア+ＡＶの簡単な環境ができない。マランツの最新のアンプだといけそうです
がとても手がでません。詳しくはＨＰで見てみてください。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/tytweb/

120１１８ID:???03/04/16 11:26 ID:???

＞１１９
＞ＫＥＦのこのモデルはあんまり人気が無かったのですが

いやいや・・・リファレンス３でも十分ですよ、Ｋ’ｓスタジオの
山本耕司さんも旧ＫＥＦ１０５　３Ｓでガンガン鳴らしていますので
部屋の写真を見る限り低域は十分な気がします。
それよりＳＡ−１４を導入されたのなら、スーパーツィータの追加を
考えられたら如何でしょう。

121山崎渉（＾＾）03/04/17 13:05 ID:???

（＾＾）

122名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ：？？？03/04/17 13:07 ID:???

age

123山崎渉（＾＾）sage03/04/20 02:23 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

124名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/20 14:04 ID:T32OaboV

age

125名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/20 15:15 ID:yga5UcTk

あかさたなはま

12618desu03/04/24 01:17 ID:k0ZsqX9L

Ann Sally で癒されてます。
ＨＥＧＥＬ　Ｐ２マンセー

127名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/26 19:04 ID:AirHpk6j

age

128エレクトリＩＤ：？？？03/04/27 11:38 ID:???

５０マン以下のプリを試聴してきたが、やはりＨＥＧＥＬのＰ−２が
最高であった。
試聴プリは、マッキンＣ−４１、ライラのＡＭＰＨＩＯＮ、ムントの
ＳＲ−Ｐ２、テクニクスＳＵ−Ｃ３０００、ＭＦのＡ３．２ＣＲの５
台を試聴したが、それぞれの良さがあるものの機能面、作り込みのこ
だわりなどを考慮すれば、Ｐ−２に歩があった。
なお、上級機Ｐ−４はＰ−２に比べて一歩リードしているが、その差
は微少であり４５マンのプライスを考えると、やはりＰ−２になるだ
ろう。

12918です。03/04/28 00:53 ID:eKKZI3Cd

いい感じ＆機材の試聴ですね。パワーとSPはどんな感じだったのでしょうか？
我が家のP2も相変わらずご機嫌です。

130___ｓａｇｅ03/04/28 00:54 ID:???

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html

131エレクトリID:???03/04/28 11:50 ID:???

パワーはＡｙｅｒのＶ３Ｍｋ２、ＳＰはＡＶＡＲＯＮのＡＶＡＴＯＲ　Ｍｋ２です。

132名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/29 11:47 ID:zzRz0C3p

Hegelって今ならどこで買えるの？
このスレ見て興味が湧いてきました。

133としぼちゃんsage03/04/29 13:21 ID:???

今中古で自分が把握しているのは、これだけ。

ＣＤＰ４、Ｈ４
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/newpage13.htm　　　　（逸品館）

ＣＤＰ４
http://www.audio-minds.co.jp/ss1.php?page=1&psort=&mcode=&ccode=　　　　　（オーディオマインド）

Ｈ２
http://www.robinkikaku.co.jp/used_h.htm　　　(ロビン企画）

134エレクトリID:???03/04/30 12:44 ID:???

としぼちゃん、こんちわー
やはりＰ−２は有りませんか？　この前も逸品の仲嶋さんにＰ−２は・・・
と聞くと、あれは値段の割に良い音出してたので、直ぐに売れてしまいますねん。
とのこと、だれかヤフオクにださないかなぁ〜。（だけど、１３００００からス
タートよっ！）

135としぼちゃんsage03/05/01 01:43 ID:???

Ｐ−２は中古で出ませんね、やっぱり。

136名無しさん＠お腹いっぱい。03/05/02 01:08 ID:UqnlZaQi

Ｐ−２キボンヌ！

13718です。03/05/02 02:28 ID:FTI2Yv5/

いや、我が家のＰ２はホントに幸せな音してますんで、
多分他の方々もちょっと無理でしょう。仮に10数万でうれても
新品中古で20万までのプリでこれに勝るのはなさそうなので。

日本でどれぐらい売れたんだろう。

138エレクトリ03/05/03 10:08 ID:Rk9dNQ7g

逸品の話だと２０〜３０台ではないか？との事、その辺はエレ区鳥も音が良い
ので売れるとみて輸入したのだが、ネームヴァリューが低く結果的に５台が逸
品に引き取られたというのが現状だったみたい。

139動画直リン03/05/03 10:15 ID:piUTg9iC

http://homepage.mac.com/hitomi18/

1403003/05/03 19:59 ID:fv6WWcXh

>>138
>逸品の話だと２０〜３０台ではないか？との事
やはり少ないですね。そうするとP2ユーザーの１割強がこのスレにカキコ
している、ということになるのでしょうか。
エレクトリさん、18さん、57さん、私と今のところ使用者は4人かな。

14118です03/05/04 02:38 ID:8lejFfQk

Ｐ２って、稀少品なんですね。大事にしましょう。
購入してかれこれ１年３ヶ月ぐらいになりますが、今年に入って
電源ケーブル交換、壁コンおよびタップも変えてからが本領発揮。
２チャンネルですがＳＡＣＤの良さがすごくわかります。

連休使ってリモコンの信号を使いやすいオンキョーのリモコンに
コピーしてます。少し応答性が良くなったみたい。

142エレクトリＩＤ：？？？03/05/04 10:32 ID:???

＞１４１
そのようですね、逸品の残る１台は音の良さの秘密を探るため逸品が
社用に使っているとか？

私のＰ−２は、いつも聴くＣＤＰのＡＲＣＡＭ　ＦＭＪＣＤ−２３（オリジナル）
のリモコンがまったくの同じ（ロゴが違うだけ）なので、ＡＲＣＡＭのリモコン
で操作しております。（ＨＥＧＥＬとＡＲＣＡＭが一台でコントロールできます
ので・・・・）

143名無しさん＠お腹いっぱい。03/05/09 13:01 ID:IHCq4rqw

ＳＳ誌Ｎｏ１３３で初めてＰ−２を知りました。そのときはノルウェー製の
プリだと言うことぐらいで余り気にも止めませんでしたが、ヤマギワで実機
を聴いた途端速攻で購入しました。・・・・２００１年の８月のことです。
Ｓｅｒｉａｌ♯００１１０１０８番の、このプリは購入して２ヶ月後には今
までメインプリであったパルティータＣ−１を引きずりおろしました。（驚）
その清純な中に力強いエネルギーを秘めた音は、チョット病的なくらい繊細
な音を出すＣ−１には無い音でした。
またメインＡＭＰのＬＨＨＡ−７００のデザイン（真中がアール状に膨らん
でいる）ともマッチしており、気に入っております。

144名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ：？？？03/05/12 08:49 ID:???

ＨＥＧＥＬのＰ−２は、使えば使うほど音の良さが感じられる。
何故、安い（￥２５万）と言うだけで見向きもされなかったのか
不思議だ。
ムントやジェフ、マッキンあるいはエアーを追い求めている人は
ネームバリューでけで買っているのか？

14518です。03/05/12 21:35 ID:ln73nHBJ

本当に不思議ですね。写真映えしない外観もあるかなあ・・・
実際さわってみると高級感あるんですが、一見プラスチッキー
なのが・・・あと今広告作るとしたら青いダイオード？を
きっちり印象に残るようにするでしょう。

146名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ：？？？03/05/13 00:21 ID:???

＞実際さわってみると高級感あるんですが、一見プラスチッキー
＞なのが・・・
↑
言えてる・言えてる（笑）
フロントパネルもつまみも全てアルミダイキャストに塗装してる
なんて写真では分からないもんね