ＹＬ．ゴトー．エール．オンケン　２

1オールホーン03/01/01 17:36 ID:hpteD9NC

旧スレは、多くの皆様のご支持をいただきました。
新スレを立ち上げるにあたって、改めて深く感謝いたします。

国産手作りドライバーの素晴らしさをおおいに語っていただきたいと
思います。

旧スレ　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1005087296/

2名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 17:42 ID:???

おまんこ？

3名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/01 18:26 ID:???

またクソスレ誕生やな(w

4名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 21:36 ID:???

ホーンは要らん。
立下りのレスポンス悪い。

56ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/01/02 05:10 ID:???

皆様、新年おめでとうございます。
>>1 ：オールホーンさん
新スレおめでとうございます。
これからも有意義な情報の交換お願いいたします。
アマチュアではありますが私の経験、知識は全てお知らせしますので、どうぞご批判ご指摘をお願いいたします。
これからもどうぞよろしく。

66ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/01/02 05:33 ID:???

全スレを引きずって申し訳ないが、相当（一人か？）私への揶揄が多いようですね。
ボケとかの罵倒、抽象的批判論が多いが、具体的に言ってくれないと私自身の為にも困ります。
訂正、改善するには吝かではないが、感情的敵意だけではお応えしようがありません。
多すぎるくらいなら２３の例を挙げていただきませんか。
私は自分の装置を改善するのには翻意も厭いませんし、理論的に納得できればそれに勝る喜びはありません。
とにかく根拠のない感情論だけではお応えのしようがありません。
何よりも、現在の自分の方向に私が満足している事実は、貴兄のご不満、感情とは無関係ですよ。
この装置は貴兄の助言の結果ではなく、自分で作ったものなのです。
そのことをお忘れのないように。

7名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 12:34 ID:???

自己満足マンセーだな(藁

86ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/01/04 06:20 ID:???

オーディオは所詮自己満足の所産です（言い過ぎか？）
自己満足出来ないから進歩があるとも言えましょう。

9山崎渉（＾＾）03/01/07 04:58 ID:???

（＾＾）

10名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/07 10:58 ID:???

>8
自己満足もけっこうだが、ソースを正確に再生していることとは全然違う。
とんでもなくひどい音を出しているかも知れないヤシが何逝っても
信用されないってことは覚えておいてくれ。

116ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/01/07 15:15 ID:???

>>10
別にあんたに聴いて貰おうとは思っていないからご心配なく。
酷い音かどうかはソースに正確かどうかではなく、聴く人間の美意識と科学的センスだよ。

12名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/07 19:14 ID:???

>11
ほう、逃げに入ったね。会話回避モードですな。
美意識とやらは人によって違うからどうとでも言い逃れできるよ。
これが科学的センスのある言葉かい？
どんなひどい音でも自分でいじった音なら良く聞こえるヤシもいるしな(藁

136ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/01/08 12:52 ID:???

>>12
その通りだよ。少々このスレにも情熱が薄れてきた。
最近ドライバーの話題もないし、新しい情報の書き込みもない。
揚げ足取りの誹謗、中傷だけでは何も言う気がしなくなる。
コツコツホーンをやる人はいなくなったのか。
個人的にはそろそろデジチャンによる新しい展開（ホームユースとして）を期待しているのだが。

14名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/08 21:16 ID:???

デジタルチャンデバ使うなんて今や常識だろう。新展開でもなんでもない。
まだやってないとはな。ひとりでコツコツやってなさい。

15名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/08 23:52 ID:???

少しは老人をいたわれ

166ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/01/09 06:04 ID:???

>>14
”ホームユースとして ”と断っているだろう。
だから新展開と言ったのだ。
私はＳＡＯＲＩ以来20年前よりプロ用には挑戦してきたんだよ。
今日音質を考えて使用に耐える機種があったら教えて欲しい。
アキュの試用を申し込んでいるがなかなか順番が回ってこない。
テクニクスがあるだろうなんて言うなよ。

176ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/01/09 06:33 ID:???

ついでに
国産クレモナを使っている方々からデジチャンの報告を聴いたことがない。
アキュの春日さんだけは例外だが、結果は大変良かったそうだ。
デジチャンの開発に最も心血を注がれたのが故出原さんだが当然であろう。
しかし長大ホーンの使用を余儀なくされているクレモナ派こそ
真っ先に飛び付くはずなのに、未だに−6db落ちの一次フィルターでお茶を濁しているのは
ゴトーのバカ息子の御神託のせいか？
ブロードなクロスでなければ音がつながらないのはホーンシステムとしては欠陥品ではないのか。
それとも引き算式の高次フィルターは難しくて設計できなかったのだろうか。

18名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/09 21:47 ID:???

アキュのチャンデバですか。
音が良すぎて、検討対象にもなりません。
デジチャンは知りませんが、使うまでもないでしょう。
チャンデバの良し悪しに、−６ｄｂとか−１２ｄｂとか関係ないはずですが。
ゴトウのチャンデバも良いとは言いませんけど。

196ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/01/10 05:47 ID:???

>>18さん
えーと、基本的なことですが、アナログフィルターでは−6dbでは位相回転は起きないことに
なっています（あくまで理論的）。
従って、-12ｄｂではﾊﾞターワース型では（これが一般的）180度回転が起こることになり、
電気的位相は揃いません（逆相になる）。
唯一、引き算式（理論は面倒くさいので割愛）である、所謂山中式フィルターが伝達関数１ですが、
高次フィルターではコンデンサーの定数設定が面倒なのです。
私はカット＆トライで測定しながら作りましたが、計算通り行かず大変でした。
これはマイナーメーカーレベルの技術では難しいでしょう（手間がかかるという意味）。

206ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/01/10 06:04 ID:???

ついで
>>18
「音が良すぎて」というのは皮肉ですか。
そうだとしたら相当なベテランですね

21名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/13 20:53 ID:???

メンテナンス

22名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 22:56 ID:???

>16
第一を知らないとは・・・。ずっと前から出てる。
とりあえず実験には最適だぞ。
いいDACといいアッテネーターがいるけどな。
こんなことも知らないからアフォだと逝っているのだ。

23名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 23:02 ID:???

>>22
>第一を知らないとは・・・。

何のことか判らぬ。
解説を希望。

24名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/14 15:39 ID:???

第一家電DACのことかな？
昔は、マニアを追い越せ大作戦！なんかやってて良いDACだと思ったけど、
潰れちゃったところを見ると、やっぱり悪いDACだったんだね。

25名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/14 16:05 ID:???

>>22
>>24によるとそんなレベルの話なのかい。
お呼びじゃないね。

26名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/14 22:50 ID:???

まったくなんておバカなんだ、おまえら。第一通信だよ。

27名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 00:14 ID:???

通信カラオケ？

28名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 16:10 ID:???

第一通信がどうした？
デジチャンでも作っているのか？
それとも石屋か？
まさか「よいこの電気工作」屋じゃないだろうな。

29名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/16 11:50 ID:???

ほんとにアフォだなおまえら。カラオケ屋と間違うなんて最高だ(藁
デジタルチャンデバがほしいんじゃなかったのか？
少しは自分で調べようとは思わないのか。
おまえら6ちゃん以下だな。相手してらんねえ。

306ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/01/16 12:33 ID:???

>>29
ttp://www.mcaudi.co.jp/md1100/md1100.html
の事だと思うよ。
情報感謝。

31山崎渉（＾＾）sage03/01/18 07:14 ID:???

（＾＾）

32名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/18 20:15 ID:???

ドライバーに必要なアルニコが、ピンチのようだ。
三菱は中国生産になり、住金はまだ国産らしいのだが。
アルニコの質が落ちてきてるらしい。
ゴトウの新製品が、小さいマグネットを組み合わせているのはこの為かな。
残念な事だ。

33名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/21 15:44 ID:???

>>32
各社ネオジウムに逃げているようだけどね。
ネオジウムのユニットで良い音を聴いたことがない。
ちっこくて強けりゃ良いってもんでもないみたいだ。

346ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/01/21 16:28 ID:???

ＳＰユニットの磁石について。

ボイスコイルに流れる電流のうち音としてエネルギー変換されるものは能率の良い
ホーン型でも７〜８％であろうと言われています。殆どは熱変換されてユニットを
温める事で消費します。従って熱対策こそ優れたユニットの条件となるのです。
磁石の温度特製を見るキュリィー曲線を見ると、熱に強いのはアルニコ磁石やサマ
リウム・コバルト磁石、熱に弱いのはネオジム磁石で、フェライト磁石はその中間
に位置することが分かります。
しかし、磁石はキュリー温度以下なら一定の磁力を保つというわけではありません。
あまり知られていませんが、磁石の磁力は常温近辺でも温度の影響を受けて減磁す
るのです。しかし、その減磁の仕方は磁石によって異なります。いわば磁石にも暑
さが苦手なタイプ、寒さが苦手なタイプがあるのです。
温度による磁束密度の変化率をくらべてみると、アルニコ磁石やサマリウム・コバ
ルト磁石は-0.01〜0.04％にとどまるのに対して、ネオジム磁石は-0.1％と、１けた
大きくなっています。
アルニコ磁石やサマリウム・コバルト磁石は、多少の暑さにもパワーダウンしませ
ん。精密さが要求される計器類にアルニコ磁石が使われるのは、温度特性が最もす
ぐれているからです。
一方、ネオジム磁石はキュリー温度が低いうえに温度上昇とともにパワーダウンし
てしまうので、高温状態での使用には注意が必要です。最強の磁気パワーを誇るネ
オジム磁石にも、暑さが苦手という弱点があるのです。
．．．．．と言うことでよろしいか。

35名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/23 23:03 ID:???

メンテ

36名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/23 23:07 ID:???

キュリー温度、なつかしい。
磁化曲線とか授業でやったなあ。

37名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/25 02:31 ID:???

>>36
ちゃんとした科学教育を受けた人が居るとは心強い。
ステップレスポンス･バカへの抑止力にはなるな。

38名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/12 00:53 ID:xIw6fxDx

age

39名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/21 18:46 ID:kNxnQfPH

現在ゴトーのS400というホーンを使ってます。
これは以前中古で入手したもので、入手時には油粘土をデッドニング剤として
1cm弱程貼り付けてありました。「この程度では不十分だろう」と思って聞いて
みるとやっぱり鳴くんです。
さてどうしたらいいか？と考えたのですが、結局油粘土を貼り付けることにしま
した。厚さで3cm程にしたら、いい感じの音になりました。

それから半年、油粘土がはがれて来ました。
ゴトーに出してデッドニングしてもらうのが一番なのかもしれませんが、自分で
出来るデッドニングの方法って、なにかありませんか？
個人でピッチを塗るのは無理っぽいので。

40名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/21 20:38 ID:8KZkSK93

ゴトウのデドニングもそう難しくないみたいですよ。
アスファルト（だったたか）買ってきて、
石油缶などに入れて、火で暖めて、木で塗ればいい。

私は自作折り曲げホーンに、ウッドパテ使ってますが、
乾燥してくると、木製ホーン（MB90�Uとか）みたいな音になりますね。

4155503/02/22 21:44 ID:1teCFW1t

６チャンネルさんの書き込みを、楽しく拝見しました。
ゴトウと金田式使ってますが、値段と手間、ほどの音は出ていません(笑)。

デバイダ論ですが、引き算の、東芝ＳＹ８８使用していますが、
２WAYがいいとこで、３WAYだと音質劣化が激しい。
位相回転以前の問題がありそうです。

42名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/23 02:46 ID:???

>位相回転以前の問題がありそうです

チャンデバの、大きな問題の一つです。
一般の市販品に、まともなチャンデバは有りません。
マルチが、上手くいかない原因の一つです。

43名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/23 16:00 ID:???

なぜデジタルを使わない？　不思議なヤシらだ。

44名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/23 20:45 ID:???

>なぜデジタルを使わない？　不思議なヤシらだ。

簡単なこと、アナログしかやらないからだよ。
ＣＤしか聴かなければ、良いかもしれない。

45555TT03/02/24 15:17 ID:fvwobGiJ

デジタルだと、ＤＡが問題なのでは？

46名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/24 18:45 ID:???

問題なんてどこまで行ってもあるんだよ。
アナログしかやらないだと？　やらないんじゃなくてやれないんだろ。
やろうとしないのかもな。
やらないのは勝手だけどくれぐれもそれを人に押し付けるんじゃないぞ。
迷惑だからな。

47555TT03/02/24 20:48 ID:C2lz+iQl

やれないんじゃなくって、やろうとしないんだろうね。
マルチやる客がいなくて、コストが合わない。

48名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/24 21:00 ID:???

ＣＤの音が悪いのに、デジチャンなど使う気にならんよ。
このスレの人なら、分かってると思うが。
デジタルはまだまだ。

49555TT03/02/25 14:24 ID:WKu1Jshl

ＣＤ（16bit）の音が悪いのは、極めて確かだが
24bitＤＡ−ＡＤならいけるかもしれん。

無記名だと分かり難い、適当なＨＮで書いてくれるとありがたいが。

50名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/26 19:19 ID:???

以前別のスレでちょっと話が出たんだけど、レコードの音をA/Dして
CD-Rに焼いたものを再生するとレコードとほぼ同じ音が出る。
つまり悪いのはCDそのものじゃなくてデジタル録音機器を使って
いろいろと音をいじってできた音源が悪いんじゃないかということ。
これがわかってる人はあまりいないみたいですね。

51名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/26 20:19 ID:???

>レコードの音をA/DしてCD-Rに焼いたものを再生すると
>レコードとほぼ同じ音が出る

それはね、レコードが十分に再生できてないからだよ。
音色は似てるかもしれないが、情報量が全然違うからね。
ＣＤ−Ｒごときで、レコードと同じ音が出るなら、
アナログをやめてるよ。

52名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/27 00:50 ID:???

たかがビニール盤如き大した事ない。
2トラ38に比べたら、CDもLPも似たようなもんだ。

>それはね、レコードが十分に再生できてないからだよ。

CDでもLPでも、どちらかが十分に再生できてないやつは逆に同じことを言う。

53名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/27 11:57 ID:???

(・＊・)ﾐｯﾌｨｰ!

54555TT03/02/27 13:36 ID:aw8BUA/5

ＣＤが音が悪いのはずっと、16bitだからだと思っていた。
ところが、再生の基準になる、水晶の周波数偏移が、かなり問題らしい。
水晶を、別な何か（忘れた）に替えると、24bitＣＤが要らない位、
の音が出るらしい。
その、何か、より更に精度の良いものとして、原子時計に使われる、
セシウムがあるが、そこまでは必要ないだろう、と云う話を聴きました。

55名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/27 14:02 ID:Jn8VP4RR

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

56名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/27 19:00 ID:???

>>54
ガイシュツです。
http://yasu-audio.com/index.html
http://homepage2.nifty.com/sunacchi/clock.htm
http://www.propel.ne.jp/~sin-wave/audio/komono/clock/clock.htm

57名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/27 19:54 ID:???

>たかがビニール盤如き大した事ない。
>2トラ38に比べたら、CDもLPも似たようなもんだ。

確かに、２トラ３８は素晴らしい。
しかし、ＣＤとＬＰが似たような物とは、
何も分かっていない。
アナログの良さは分かっているようだが。
２トラ３８のソフトがたくさんあるなら良いが、
ＬＰももう少し力を入れてみれば。

58名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/27 22:18 ID:???

LPは聞きやすいというだけで本当のHiFiでないのはもはや明らか。

59名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/01 18:20 ID:???

>>58
このスレでも又、こんな馬鹿な議論をやる気か？

606ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/03/02 14:43 ID:???

>>41 ：555さん
お応え遅れて申し訳ない。
オーレックスは確かに引き算式(所謂山中式）でしたね。
私には理想のｱﾅﾛｸﾞﾌｨﾙﾀｰの様に思われますが、遮断特性がどうしてもブロードにな
るのです。-18dbくらいまでは挑戦したのですが、肩特性の跳ね上がりが若干大き
くなりました。
引き算式の使い方は、その特徴を活かして各ﾕﾆｯﾄの振動板位置を一致させることに
尽きます。又、余裕を持った帯域配分にしないと遮断特性の悪さが出てしまいます。
GOTOﾀｲﾌﾟで発音位置を揃えるのは至難の技で、その辺も引き算式が真価を出せない
遠因になっているのでは無いでしょうか（何しろﾏﾙﾁは圧倒的にクレモナ派が多い）。

61名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/08 12:36 ID:???

TechnicsのSH-D1000でも良いＤＡを外付けすれば、かなり高性能のディジタル
チャンデバに変身する。但し、ＤＡの価格がD1000の数倍にはなるが。

62名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/15 16:32 ID:???

さげて保守〜。

63名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/18 13:19 ID:???

突然ですいませーん。　ﾄﾞｳカ教えてください。６チャンネルさん。
TADの４００１ドライバーとSONYの２インチドライバーでは
どちらが優れていますか？
現在４００１ですがSONYに買い換えを勧められています。
どうなんでしょうか？

64名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/18 20:23 ID:???

ヤフオクで「オンケン」で検索すると、テレフォンケンがヒットする。（鬱
「エール」で検索すると、エールフランスのイヤホンがヒットする。（鬱

65名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/18 22:19 ID:???

ﾔﾌｵｸでYL　D18000があるけどどうなの？

66名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/19 18:25 ID:???

>65
参考になるかどうかは判らないけど、
D18000UY使ってますが、簡単に言えば大人しい音。
注意事項としては、木箱からの取り出しと持ち運びの際には
「絶対に」ホーン部分をつまんで持ち運ばないこと、かな？
他、知ってる人よろしく〜。

67ｸﾙｸﾙﾗｯﾊﾟsage03/03/19 22:06 ID:???

>>66
わしもYLｵｰﾙ5wayで聴いているが他のSPに浮気出来なくなった。
ちなみにJBL.ALTEC.TAD.TANNOY.ｺﾞﾄｰ.ｴｰﾙ.は経験した。
揃えるなら同一ﾒｰｶｰが、楽。

68名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/20 03:33 ID:???

>>63
気軽にこういう質問が出るのも春休み現象だな。
両方買って自分で試したら。
6ちゃんさん、こんなバカは放って置いて良いよ。

696ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/03/20 17:03 ID:???

>>63さん
先ず4001の何処に不満があって換える必要があるのか、自分自身の求める音を把握
して下さい。
又､ソニーとＴＡＤの構造上の違い、開発ｺﾝｾﾌﾟﾄを把握していますか。
この様なプロ用のユニットはｺﾝｾﾌﾟﾄが明快ですので、どちらが良いか等の次元では
語れないものがあります。従って、自分自身の求める音が判らなければ決められません。
販売店の喜ぶ顔を見たくて交換するのであれば何も申しませんが。

70名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/21 00:11 ID:???

6ちゃんねるさん
JBL2441と2421の組み合わせはﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞｴｯｼﾞの為合わせているのですか。
2440と2420はﾀﾝｼﾞｪﾝｼｬﾙｴｯｼﾞの為Hiの伸びが足りないのでしょうか。
確かにJBLにはいいﾎｰﾝが無いけど2360のﾎｰﾝは量感ﾀｯﾌﾟﾘでしたよ。
あとTADとSONYよりJBLの方が濃くがあってｼﾝﾊﾞﾙなんか真鍮色でいい
TADはｱﾙﾐ色でSONYは味が無い感じがしたけど。

71名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/21 00:19 ID:???

>>69ありがとうございます。ついでに開発コンセプトを知ってたら
おしえていただけませんか？

72一言sage03/03/21 15:13 ID:???

>>63．71。
音は好みが有るそんな事、自分で買って確かめろ！
だいたい人の意見を聞いても音は千差万別、もう辞めろや。

736ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/03/21 18:53 ID:???

>>70さん
ｴｯｼﾞなんか振動板を換えれば同じ物になりますよ。
Ｄｴｯｼﾞの方が高域が伸びているのは測定でも確かめられますが２Ｗでもない限り
そんなに違いはありません。
貴兄の各ﾕﾆｯﾄの印象は正しいのではないですか。
TADがｱﾙﾐ色と言うのはよく判りません。
ﾕﾆｯﾄの音はﾎｰﾝが大半を決めますので、どのようなﾎｰﾝを組み合わせるかで随分と
印象が変わりますよ。

74名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/03/21 20:52 ID:???

>>72　　おまえの意見ならネ。ド素人君はひっこんでろ。

75名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/21 21:03 ID:???

>>72
お前、なにしにここに来てんの？

76名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/21 21:07 ID:???

>>73
>ﾕﾆｯﾄの音はﾎｰﾝが大半を決めますので
それはどうかなあ。ドライバーの音は影響大きいぞ。
もちろん変なホーン付けたら悪いのは当然だけどな。
だからどっちも同じくらい大事だ。

77名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/21 21:23 ID:???

いいドライバーに悪いホーンを付けた場合、そこそこ聞ける。
悪いドライバーにいいホーンを付けた場合、悪い音がそのまま出てくる。

78名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/21 21:56 ID:???

>>76
彼の場合は、ユニットごとの受け持ち帯域が狭いので、ほぼ理論通りの動作をしている範囲で使っているのだろう。
そうすると、ユニットの色（高域ピーク等）の部分まで使っていなので、ユニットの違いが出にくいというのはあると思う。
ただそれは、「自分の（6ch）場合は…」ということであって、人に意見する場合は違うのでは？とも思う。

79名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/21 22:16 ID:???

>>74
素人はてめえのほうよそんな事質問するなﾎﾞｹ。便所掃除でもしてろや！
>>75
このｽﾚはTAD、SONY。の質問ｺｰﾅｰか、お前ｸﾙｸﾙﾊﾟｰ？
>>76
比率でいえばﾎｰﾝのほうが影響が大きいんじゃ！
同じﾎｰﾝに数種類のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰで聴き比べるのと
同じﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに数種類のﾎｰﾝで聴き比べるのでは
ﾎｰﾝの影響の方が大きい分かったか！

80名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/21 22:31 ID:???

このｽﾚ目障り早くﾀﾞｯﾄｵﾁしてくれない? ｸｸ

81名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/21 22:42 ID:???

まったく、79のようなキ印がいるようじゃ話もできませんね。

82名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/21 22:46 ID:???

79が使ってる数種類のホーンとドライバーは何ですか？
答えられないと厨房まる出しですよ。

83tanteihentaimtt@k9.dion.ne.jp03/03/21 22:47 ID:???

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84名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/21 22:59 ID:???

>>82
答えるのも馬鹿らしい
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85名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/21 23:17 ID:???

ぷ、答えられなくて逃げてるよ(藁。厨房ｹﾃｰｲだな。

86名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/22 01:53 ID:???

>>79くるくるボケ。ｵﾏｴの短小経験はききたくないんだよ。ボケ。

87暇つぶしage03/03/22 03:00 ID:???

>>85
>>86
遊んでくれて嬉しいよ、ﾊﾟｿｺﾝのﾓﾆﾀｰで聴いてろ、汚れ。

88名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/03/22 10:34 ID:???

>>87
貧民の来るところではないです。

89名前はまだ無い03/03/22 11:49 ID:pTjm0n4m

少なくとも表題のメーカの内二つのドライバは、秋葉原の修理もする
ＳＰ屋さんによると、振動版がしわっていたり、特性がまちまちだった
りで大変だそうです。私は表題に無い某国産メーカの高いドライバを
買って開けてびっくりだった事があります。現在はちゃんと特性の
揃った振動版のなましもやったものを製造販売しているのでしょうか。
知っている人がいたら教えて下さい。

90名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/22 14:13 ID:???

>>88
朝鮮の来るところでもないぞ。

91通り掛りsage03/03/22 14:30 ID:???

だいたいｽﾚの中の文字見て音が分かるのかね？最終的には自分で決めるしかないのではなかろうか。
当時のﾊｲｴﾝﾄﾞﾏﾆｱは殆ど墓の中に入ってるし現在のﾊﾟｿｺﾝｵﾀｸのﾔｼのｶﾞｾﾈﾀ話では信用度が薄いし

92名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/22 15:41 ID:???

>>91
じゃあ自分が信じてること言えばいいじゃないか。
どうせそういう椰子は人の言うことなんか信じないんだろ？(w

93通り掛りsage03/03/22 17:50 ID:???

>>92
当然

94名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/22 20:12 ID:???

先日TELでｵﾝｹﾝの小泉氏と話したのだが、国内でのｱﾙﾆｺﾏｸﾞﾈｯﾄはもう年内迄で製造
打切りだと。ｴｰﾙもｺﾞﾄｰも同じ所から仕入れているから無くなると。
その後は中国から輸入する事になると。品質管理が心配になる。
既にYL、ｴｰﾙ、ｺﾞﾄｰ、ｵﾝｹﾝ。を手中に納められた方はいいけど、これからの人は早く
ｹﾞｯﾄするしかない！

95名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/22 20:43 ID:???

> 国内でのｱﾙﾆｺﾏｸﾞﾈｯﾄはもう年内迄で製造打切りだと。

背景についてご存じだったら、教えてください。

96名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/22 21:04 ID:hXAMeUkp

>ｴｰﾙもｺﾞﾄｰも同じ所から仕入れているから無くなると

そう言う事。
某ドライバー製造メーカーの話では、現在わずかの在庫があるのみ。
もはや、まともな磁石は無いも同然。
中国製アルニコマグネットについては、
使い物にならないと結論がでてるらしいので、
このスレの製品は製造不可能かな。

97名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/22 21:09 ID:???

アメリカ産とかじゃだめなの？コストも日本製よりはましな気がするんだけど。

98名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/22 21:15 ID:hXAMeUkp

詳しい事は知らないが、アルニコにもピンキリあるとの事。
鍛造と焼頓をしなければ駄目らしい。
結局、手間が掛かると言うこと。
コストを下げれば、良い物は出来ないらしい。
アメリカ産にしても、そこまでやってないだろう。

99ｼﾖｯｸsage03/03/22 22:11 ID:???

>>96、98
有難う、もう今から金策しても手に入れられないから諦める。
もう国産ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰも終わりましたね。

100ｼﾖｯｸsage03/03/22 22:18 ID:???

と、言う事はTADも危なく成るのでは？

101名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/22 23:02 ID:???

ＪＢＬのマグネットの製造元とかに掛け合ってもダメかな。

1026ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/03/23 00:49 ID:???

>>76さん
ＪＢＬのﾕﾆｯﾄに関してのご質問だったのでそう答えたのですよ。
磁気回路は2440.2441及び2420.2421は全て同じです。
振動板はそれぞれ全て互換性があります。
経験ですが、ご自分の音を目指してﾎｰﾝを自作するのもﾎｰﾝ使いの楽しみですよ。
前にも何処かで言いましたが、私は自分で設計した木製ﾎｰﾝをＮＣ工作機を持っている
工場（何と金型工場）で作ってもらいました。ﾎｰﾝも大事ですが、スロートも音を決
める重要な要素です。

103名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/23 04:42 ID:???

>>102さん
確かに趣味の世界だから自分の好きな音、理想の音を求める事が正しいと俺も思う。
何処をいじっても音が変わるそのﾌﾟﾛｾｽがまた楽しみでも有り苦しみでも有る
この趣味は数学の様に答えが出ないから一生出来るね。

104名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/23 15:42 ID:???

なんてこった、国産ｱﾙﾆｺﾏｸﾞﾈｯﾄが無くなるなんて。直ぐに買えない奴はMJ無線と実験
の売りますｺｰﾅｰで探すしかないな数年後、売りますｺｰﾅｰに出るのは中国産ｱﾙﾆｺﾏｸﾞﾈｯﾄ
使用の物が出回るかもしれない。外見では分からないしこれは困った事に成った。
各ﾕﾆｯﾄﾒｰｶｰもいい様に言って売る事だろうし、それにしてもﾔﾌーｵｰｸｼｮﾝに出てる物も
けっこうな金額で皆出しているね、MJ無線と実験の売りますｺｰﾅｰは結構掘り出し物があるよね。

105名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/23 17:42 ID:???

ゴトーは少し前から大きい磁石を使うのを諦めて小さい磁石の組み合わせで
作るようになってしまったのでだいぶ性能が落ちてると思う。
エールは電話で確認したら重低音用の一番大きいドライバー以外は今まで通り
作れるし、修理や保守もできると言ってた。漏れはエールに走るよ。

106名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/23 17:57 ID:KgdBV7fb

>エールは電話で確認したら
>重低音用の一番大きいドライバー以外は
>今まで通り作れる

おかしいな。
製造元に、磁石が少ししか無いのだが。
中国製で良ければ作れるのかな。
それとも、わずかの在庫分かな。

107名無し03/03/23 17:59 ID:nMpDN6+R

アルニコがないなら励磁型にすれば？

108名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/23 18:08 ID:KgdBV7fb

励磁型にも、問題があるらしい。
詳しくは知らないが、コイルの温度上昇で音がへたるらしい。
実際に、普及しないのだから問題があるのだろう。

109名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/23 18:33 ID:???

励磁型はそう簡単じゃない。励磁ドライバーだけでも大変なのに
電源まで自社で作れるドライバーメーカーはまずないよ。
励磁型は電源でもかなり音変わるしね。ノウハウの蓄積がないと
変なものができてしまう。

110名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/23 18:52 ID:???

ｴﾙﾀｽの4181ﾌｨｰﾙﾄﾞ46ｃｍ、ｳｰﾌｧーも以前ｴｰﾙ音響が造っていたらしい。
しかし今ではもうｺｱが手に入らなくなったので造れないのではとｴｰﾙの、
遠藤氏が言っていた。もしこれが有っても高額で手が出ないけど。
これも言ってたﾌｨｰﾙﾄﾞは逆起電力の消化がﾌｪﾗｲﾄ、ｱﾙﾆｺよりも悪い為
余韻、ﾋﾟｱﾆｼﾓで濁るとか、あとこの中ではﾌｨｰﾙﾄﾞが一番磁気が弱いとの事。

111名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/23 19:08 ID:???

俺、ﾏｸｿﾆｯｸ励磁型使った事あるけど潤いがなく
ｶｻｶｻな音ですぐに売り飛ばした経験があるけど
1ｲﾝﾁも2ｲﾝﾁもｶｻｶｻでした。ｳｰﾌｧーもALTEC　515B
を真似たのもﾀﾞﾒで流石515Bの方が低音が出てた。

112名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/23 19:34 ID:???

> ﾌｨｰﾙﾄﾞは逆起電力の消化がﾌｪﾗｲﾄ、ｱﾙﾆｺよりも悪い

昔ビクターの宣伝には逆のことが書いてあったけど。
ちなみに、その宣伝には、少しでもフィールドに近づくべくアルニコを採用、とあった。

113ｱﾝﾁ　WEage03/03/23 20:56 ID:???

昔、WEの555ｗ使ってたけど7ｖの電圧にﾃｽﾀーを当てて見ると入力の大、小によって電圧の変動が、
かなりあった。555ｗは思った程磁束密度が無いのでﾄﾗﾝｼﾞｪﾝﾄ特性が良くなくｻﾞﾜｻﾞﾜしてた。

114名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/23 22:08 ID:???

国産ｱﾙﾆｺﾏｸﾞも励磁型も無いとすると、後は中古を探すしか手はないな。
古き良き時代は終わった、あーぁふーぅ。

11558703/03/23 22:09 ID:+JYeU06E

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

116ﾏｸﾞﾈｯﾄage03/03/23 22:18 ID:???

磁石の純度に拘りだすと、JBL,ALTEC.のｱﾙﾆｺもひっとして
国産ｱﾙﾆｺよりも質が落ちるのでは？

117名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/24 00:04 ID:???

>>116
それは常識。

118神様、仏様age03/03/24 00:41 ID:???

じゃあ6くん使用のJBLﾕﾆｯﾄもカスだー
米国、英国ﾎﾞﾛﾕﾆｯﾄ出てけー
おー神よ私にも国産ｱﾙﾆｺをー

119名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/24 00:51 ID:???

日本が多分、今や最も良いホーン型ドライバーを作っている国になったん
だろうな。
第二次世界大戦中最も良い空冷レシプロ戦闘機(疾風の事だが)を作った国
だけの事はあるよな(W
でもそれって何か意味があるのかな(爆

120名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/24 02:09 ID:???

フィールド型（用の電源）を現代の技術で物量を投入して作ったらどうかな？
オンケンなんかは金田さんがアドバイザーについてるから面白そうな気がするんだけど。

121名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/24 02:12 ID:???

今、オンケンの製品を買おうと思っても、ＨＰもなければ、ＭＪの広告もない。
おまけに漏れの予算もない。（ｗ

122名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/24 03:44 ID:???

>>120
まあ無理でしょう。売れそうならともかく、誰が買うかもわからないものに
時間とお金をかける物好きはいません。完全な趣味なら別ですが。

123名無し03/03/24 10:46 ID:YDsQXaKE

>>120
それを言えばＹＬ．ゴトー．エール．オンケンなんて全部「誰が買うかもわからないもの…」じゃないの？　

124ほら貝sage03/03/24 14:49 ID:???

このｽﾚの住人の方はかなりｵｰﾃﾞｨｵに精通した方が多いですね。
小生も表題のﾎｰﾝｼｽﾃﾑ使ってますが、最後の詰めの部分で迷ってます。
ﾋﾟﾝｺｰﾄﾞやSPｺｰﾄﾞや電源ｺｰﾄﾞは皆さん何を使ってますか？
お薦めはないですか？高額な物は勘弁。

125名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/24 18:59 ID:???

>>123
メーカーである以上、売れるかどうかわからないものは作らないという
意味ですよ。今まで続いてきた会社は売れるものを作ってきたから
潰れなかったわけだしね。

126名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/24 20:21 ID:???

>>124
誰か書いてやれよ。

127名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/24 20:28 ID:???

コード系はブラインドではほとんど差が出ません。
見た目でいかにも脳内麻薬が回りそうなモノを懐具合と相談しながらお使いください。

128名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/24 21:03 ID:???

> コード系はブラインドではほとんど差が出ません。

へー！？　今時、こんなこと言う人いたんだ！！
名無しさんじゃないと恥ずかしくて書けないね。
もっとも、127も頭からそう決めつけているので、ちゃんと比較すれば分かると思うんだが。
勿論、値段には比例しない。

129名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/24 21:12 ID:???

このスレの製品を使ってるなら、余り高価な物はお勧めしません。
特別変な物を使わなければ良いでしょう。
自分は、評判の悪いＰＣＯＣＣです。

130名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/24 21:21 ID:???

>>124
ﾋﾟﾝｺｰﾄﾞやSPｺｰドは、駆動側の条件と、受ける側の条件で、コロコロ
音が変わります。一般的には、表面電荷の影響が少ない自然素材の
被覆のものを、往復の線間距離を離して（600Ωのフィーダのように、
パラフィン漬けの割箸か何かで支えるようなイメージか？）使った方
が良いようです。電源コードは、あまり影響があるとは思えません。
その前に、アース点や、対地容量などを検討した方が良いと思います。

131名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/24 22:43 ID:???

皆さん色々と御教示、大変感謝します。
なにしろｺｰﾄﾞの種類が多くて訳が解らない状態です。
なにぶんまだまだ勉強不足者で、はい。人の物が気になって、
隣の家が良く見える心境で。

132SOSage03/03/24 23:02 ID:???

ﾛﾏﾝｽﾚでｱﾙﾆｺよりﾌｪﾗｲﾄの方がいいと書いているがほんとーか！
確かここのｽﾚはｱﾙﾆｺﾌｧﾝだったよな、変な説明にｱﾙﾆｺが負けているぞ。
応援してやってくれ、作戦名はﾌｪﾗ撃沈。出動開始！

133名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/24 23:14 ID:???

実際アルニコは音が悪いのだからしかたがない。いくら自分にウソをついても
むなしいだけだろう。さっさと投降しる

134名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/24 23:19 ID:???

>>133
お前、誰ここに何しにきてるの？

135名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/25 04:07 ID:???

>>133
高いアルニコ買えない貧乏な椰子だろ(藁

136名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/25 11:04 ID:???

>>132
おまえ大馬鹿だな、アルニコならいいという議論はよそでやれ、ウザイ。

盲目的なアルニコ厨はいらねえよ。

137裁判官sage03/03/25 11:10 ID:???

>>136
お前フェラチォだな死刑！

138名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/25 13:18 ID:???

>>136
腐った音で聴いてるんだろ、脳も膿みが溜まってるだろ！

139名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/25 14:36 ID:???

フォスのホーンツィーターでフェライトとアルニコと同一磁束密度のものがあって
比べたことあるんだが、唖然とするほど違うよ。
フェラ○○はがさついて、音楽を聴く気にはなれない。

140名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/25 15:12 ID:???

>>139
ゲッ、それほんと俺のﾌｪﾗｲﾄだわ比較した事ないから知らなかった？
このｽﾚ読んでたら国産ｱﾙﾆｺ無くなるって言ってるし益々良い物が無くなるなー。

141名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/25 20:45 ID:???

昔のｴｰﾙ音響のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが転がっていて使いたいと思うけど、
みんなｳｰﾌｱーは何使っているの？

142名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/25 21:12 ID:???

過去１０年ぐらいで、使ったウーハー。
順に、５１５ー８ＬＦ、８０３Ａ、ＭＳ−３８Ｗ、ＭＳー３８Ｗ２。

143名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/25 21:35 ID:???

>>142
最後の2つは高額過ぎそれ以外で良かったの教せーて宜しく。

144名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/25 21:46 ID:???

エール使うなら、アルテックかＥＶぐらいしか無いと思う。
エールのウーハーも高いしね。
後は、１５ＷＫぐらいしか知らない。

145名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/25 21:56 ID:???

JBL.TAD.はいいの無いのでしようか？
今、手持ちのｴｰﾙは昔のﾀｲﾌﾟで、M,X555.MHi,X4550.Hi,X1750
でMのﾎｰﾝはｶｰﾙﾀｲﾌﾟでMHiのﾎｰﾝはEX800といった過去の物です。
やはりしょせん？の物ですか？

146名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/25 22:11 ID:???

ＪＢＬ、ＴＡＤでも悪くは無いと思いますが、
自分の周りには、使っている人がいません。
ＪＢＬは、エールには合わないような気がしますが。
旧タイプのユニットにしても、きちんと鳴らせば十分鳴ると思います。
新タイプの方が良いのは間違いないですが。
ユニットは問題ないとしても、ホーンや他の機器の方が問題ですかね。

147名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/25 22:42 ID:???

>>146さん
知り合いが7、8年前ｴｰﾙから特注品で買ったと言ったﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは
今の様に製品番号が付いていないと言ってました。試作品なのか？
ﾏｽﾀﾞｵｰﾃﾞｨｵｻﾌﾟﾗｲの方がかなりｵｰﾃﾞｨｵが好きでｴｰﾙに造らせていた物か
解からないと言ってました。元々ｴｰﾙはﾏｽﾀﾞに頼まれた物を造って、現在
自社製品として売りに出したのではないですか？
そうなるとｴｰﾙだけではこの様なﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの発想が無かった事に成りますが。

148名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/26 01:15 ID:???

それと、過去エレックスはエール音響の代理店をやってましたね、
そのときのエール音響の主力製品は現在、私の手元にある上記で書いた
ものでした。先にマスダが特注で大型ドライバーをエールに造らせたのが、
今の大型ドライバー製品の始まりではないですか。大型ドライバーを製品販売したのは
マスダの方が先だった記憶が有ります。遠藤さんは本当に職人気質の人でこちらの
注文に応じてくれる方ですね。あとマスダの様な方が居ないと現在の大型ドライバー
も生まれて来なかったでしょう、遠藤さんも実際に造っても売れそうにない物は
始めから造らないでしょう。

149名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/26 05:18 ID:???

>元々ｴｰﾙはﾏｽﾀﾞに頼まれた物を造って、現在
>自社製品として売りに出したのではないですか

違います。
エールが作っている分けでは有りません。
製造元が同じだけです。
最初にＭＳが作ったのは２００φからで、
その後、エールの主力製品である１６０φの製品が出たわけです。
簡単にいうと、緑色がＭＳ製で、エール製は青と赤です。
しつこい様ですが、ＭＳとエールは知り合いで取引もあります。
マスダ氏自身が、過去に旧エール製のドライバーを使用しており、
素晴らしい音で鳴ってました。
確かに、今の製品よりは劣りますが。

150名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/26 11:57 ID:???

>>149さん
朝早いですね、返事有難う待ってました。
上記の質問は私にとって非常に大切な事なんです、
別にｴｰﾙとﾏｽﾀﾞを否定するのではなくどのような経緯で現在の
巨大ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが生まれたか知りたいのです。
結局、ﾏｽﾀﾞが先に巨大ﾄﾞﾗｲﾊﾞーを造る発想が有ってそれに
便乗してｴｰﾙも造り出したのですね。
昔からﾏｽﾀﾞとｴｰﾙが有った事は知っていますしﾏｽﾀﾞ氏も遠藤氏もお話
した事が有りますただｴｰﾙから巨大ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが生まれる迄の過程が解からず
謎でしたもうすこし御教示願えませんか。
私も昔からｵｰﾃﾞｨｵやっている同じ穴のむじなです。

151名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/26 16:45 ID:???

低音ホーン用ドライバーという意味ならYL時代からあったし、
特に目新しいことじゃない。単に直径が大きいマグネットを使ったか
使わないかということでしかないだろう。
いずれにしてももう巨大なのは作れないからどうでもいいことだけどな。
それに昔作ったドライバーはどれも精密に特性を合わせたものはない。
カンで適当に調整しただけだった。しかし1年くらい前から出してるのは
全て特性を合わせて調整しているから出て来る音もだいぶ違ってる。
これくらいは知っといたほうがいいぞ。

152名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/26 17:18 ID:???

ＹＬのＤ1250は知っているが、あれは外磁型ではなく内磁型であるのは知っている、
しかし今のｴｰﾙやﾏｽﾀﾞが出している外磁大型ﾘﾝｸﾞＭＧを全帯域に使う事を始めたのは
どちらが先に考案採用したのが、始まりか知りたいだけ。
>>149さん
ﾏｽﾀﾞが先に200ﾊﾟｲを出しｴｰﾙが160ﾊﾟｲという事のようですね。
先にマスダが造りそれをエールが大きく造るのを真似たと理解してよいのですか。

153名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/26 17:35 ID:???

>>151
>単に直径が大きいマグネットを使ったか
>使わないかということでしかないだろう。
貴方はこの表題のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを所有して無いヤシだから解からないのでしょう。

154名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/26 19:01 ID:???

>マスダが造りそれをエールが大きく造るのを真似たと理解してよいのですか

そう言うことです。
当然、了解は得てますが。
ＭＳ製のドライバーは２００φが最初ですが、
さらに大きい物もありました。
ＭＬ、Ｌ用はもっと大きいです。
はっきり言いますと、エール製とＭＳ製は仕様が違います。
見た目は似てますが、中身が違います。
この違いは、エールが商売で作ったのに対して、
商売抜きで作っているからです。
このシリーズは材料にこだわっているので、
アルニコ、純鉄、パーメンジュール等、
過去の物とは、素材が全然違います。
巨大化した理由は、良い音を追求した結果です。
大きくすれば音も良くなると考えてです。
製作限界まで行きましたが、音質向上の限界はまだでした。

155名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/26 20:10 ID:???

何でも巨大なのがいいと思い込んでる痛いオタが棲みついてるのはここですか？

156名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/26 20:12 ID:???

自分が持ってるドライバの特性も知らずに音がいいと思い込んでるオタがいるようだね。

157名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/26 20:13 ID:???

>>155

はいそうです。
貴方には理解できないでしょう。
あしからず。

158名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/26 20:19 ID:???

>自分が持ってるドライバの特性も知らずに
>音がいいと思い込んでるオタがいるようだね

知りもしないのによく言えるね。
神様かな。

159名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/26 20:46 ID:???

>>154さん
ご返事有難うございます。
>はっきり言いますと、エール製とＭＳ製は仕様が違います。
>見た目は似てますが、中身が違います。
今日、ＭＳ氏にてＴＥＬで聞きました、真摯に答えてくれ同じ外見でもリングマグネットの厚みが
エールより厚い事を聞きました。そんな事を知らずにエールを買ったらまぬけなお話ですね。
しかし物がもう無いそうです。

160名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/26 23:17 ID:???

ほんとだな大金出してｴｰﾙ音響買った奴大馬鹿ヤローだな。

161名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/27 13:34 ID:???

>>154さん
今日、エールのX-555を掃除してやろうと思ってスロートを外して
イコライザー部分を見てビックリ、なんとイコライザー部はプラスチック
で出来ていました。他にもYLやｺﾞﾄｰも所有していますが、全て合金製でした。
振動板に対向して音の当たる部分がプラスチック製では戴けませんね。
やはりエール音響も手を抜く所は抜くのですね、今の物はまさかプラスチック製
ではないでしょうが？
しかしリングMGの厚みの違いは意外でした見た目からでは分かりませんから。
しょせんエールもゴトーもオンケンもYLから出た残党ですね。
芸術家は一代,作品は永遠.....
6ちゃんねるさんもそれ見た事かと思っているでしょう？

162名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/27 13:53 ID:???

6ちゃんねるさん
低音にALTEC,515を使っているとの事ですが同じALTEC,288−16Gを
MIDに使わなかったのはどうしてですか？MIDHiまで入れて使う為
ALTEC,802ｼﾘｰｲｽﾞでは頼りない為ですか？
MIDに使うJBLとALTECでは振動板の大きさが違うのでその音質の違いは分かりますが。
私も同じような事を考えた事があるのですが。

163名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/27 20:12 ID:???

日本の誇るクレモナ製品も、いよいよ終わり。
残念だ。

164名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/27 22:43 ID:???

>>163が
6ちゃんねるです。

165名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/28 00:47 ID:???

> しょせんエールもゴトーもオンケンもYL
後藤さんと遠藤さんだけで４社のユニットを作ったよ。

166名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/28 00:52 ID:???

あーうちのオヤジ、YLのちっこい洗濯機ぐらいの大きさのを
使ってる。
音は、別に〜って感じ。

167名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/28 01:26 ID:???

ここの住人はＹＬ、エールは多いけど、ゴトー、オンケンは少ないみたいだね。
ＭＪなんか見てると、石派、球派問わず、オンケンが多いんだけど。

168名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/28 03:09 ID:???

>>162
6ちゃんも訳が分からず使ってるんだし、もー仏になっているよ。
ここの住人も表題のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ欲しくても買えないｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ、ﾏﾆｱが見てるだけで
コジキども(汚れ）、の集まりだから無理だよ。持ってないし、解からないバカばっかりだよ。

169名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/28 03:12 ID:???

あっ>>165と>>166もね。

170名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/28 03:31 ID:???

追伸
>>165と>>166にいくら言っても
美味しい物食べた事が、ない人間にいくら美味しい物の、話しをしても分かりません。

171名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/28 03:39 ID:???

>>170
禿銅。
いくらエールやゴトーの悪口書いても無駄だよ。
オールパーメンジュールのドライバーなんてたぶん見たことも
聞いたこともないだろうしな。
まあ貧乏人は安物使ってなさいってことだ。

172名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/28 03:47 ID:???

>>171
文の内容が分かってますか？

173名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/28 05:34 ID:???

166だけど、
自分好みの音と違うだけだよ。
一言も、音が悪いなんて書いてないよ。
うちのオヤジだって、もう10年ぐらい使ってるしさ。。。
”よい”思わないのは、うちのYLが偽YL？
YLの音が絶対なら私の耳がアホ？

174名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/28 11:18 ID:???

> ”よい”思わないのは、うちのYLが偽YL？
> YLの音が絶対なら私の耳がアホ？

使いこなしが悪いということもある。
特にソースは重要で、本当によい装置は、ジャンルは選ばないが、録音は選びまくる。

175名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/28 15:02 ID:???

>>173さん
YLは色々ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが出てるけど（万番）以外使い物に成りませんでした。
あと昔のﾀｲﾌﾟの万番も全てﾌﾛﾝﾄﾌﾟﾚｯｼｬｰの物はﾇｹが悪く使えません。
しかしこの様なｼｽﾃﾑで今、鳴らしている奴がいるのかね？
このｽﾚの中の住人に巨大MGに拘っている奴がいるが。
ｴｰﾙの4550DEも4550APも聴いたがﾎｰﾝとﾄﾞﾗｲﾊﾞｰでﾊﾞﾗﾝｽをとる事を
知らんのかね？音は当然能率が高いからｶﾞﾝｶﾞﾝ前に出て来るが、
平面的な音場で、奥行き感が無くいかにもそこで鳴っていますよ
といったまるでﾄﾞｰﾑ型SPのﾀﾞｲﾚｸﾄﾗｼﾞｪﾀｰのようだ。
文面でも出ていたが、MJ別冊、ﾎｰﾝ型、同軸型ｽﾋﾟｰｶｰｼｽﾃﾑ研究
のP39、179．に書かれていたがその通りだった。
ﾎｰﾝとﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの組み合わせはかなり限定的なものとなると書いている。
これもその通りだ。買って読んで欲しい。
馬鹿の一つ覚で磁石だけ大きくしただけで、（木を見て森を見ない）
この手の吾人は良い材料を多く使った物を所有する事が満足なんだろう。

176名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/28 17:02 ID:???

175は全然使いこなせてないのがよくわかるカキコだな(藁
笑わせてもらったよ。1からやりなおしたほうがいいな。
あ、もう耳が逝ってるのか。じゃあもう無理だ。あきらめな。

177名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/28 17:21 ID:???

>>176。おっ一人馬鹿が釣れた！
頭が凝っているのか馬鹿なのかピップエレキ板、沢山作るつもりなのか。
居るんだよね、磁石が大きいだけのボンクラマニアが。
いらっしゃい鴨ネギくん、それとも屁でも嗅ぎに来るかーブリﾌﾟー。あはは.....

1786ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/03/28 17:35 ID:???

>>162さん
荒れた中、真面目な質問そうなのでお応えしますが、貴兄は何か勘違いしておいで
だと思います。
私は、515Ｘ２は50Hz〜125Hzで使用しており、その上のＭＢ（125HZ〜500Hz）まで
はｶｯﾄｵﾌ90Hzの自作砂入りﾎｰﾝ＋特注ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰです。
288-16Gは1.5吋スロート（所謂ｳｪｽﾀﾝｻｲｽﾞ）で、今日では互換性が余りありません
（最近はJBL等のも1.5吋がありますが）。従って、Ｍﾎｰﾝをのスロートを設計する
ときに2吋としたわけです。
500Hz〜2000HzではアルテックであってもＪＢＬあるいはＥＶであってもそんなに
変わらないとは思いますが、むしろＭＨ（2000hz〜8000Hz）まで音色の揃った1吋
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがあるかどうかです。
クレモナユニットは概ねｳｴｽﾀﾝｻｲｽﾞを踏襲しており、2ｵｸﾀｰﾌﾞ分割でも使えるユニットは
揃いますが、アルテックには適当なﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがありません。

179名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/28 17:38 ID:???

>>176
磁石に投資し過ぎて、頭おかしくなったんじゃねーの！
一人で満足しとれ！そんな物いいと思って人に押し付けられてはたまらんわ。
投下資産も水の泡。あはは.............

180162sage03/03/28 18:17 ID:???

6ちゃんねるさん
ﾚｽ有難うございます
私もJBLとALTECのｽﾛｰﾄの違いは知っています、ただどちらの音色を選んだのか
お尋ねしただけのことです。お答えは
>500Hz〜2000HzではアルテックであってもＪＢＬあるいはＥＶであってもそんなに
変わらないとは思いますが
と言う事ですね。

181名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/28 18:29 ID:???

>>178
>500Hz〜2000HzではアルテックであってもＪＢＬあるいはＥＶであってもそんなに
変わらないとは思いますが
ホントに変わらないと思ってるのか！
なんだこのスレは耳無し法一のあつまりか？

1826ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/03/28 18:47 ID:???

>>180 ：162さん
うｰん。ここまで突っ込まれるとは思いませんでした。
私見ですが、正確に言うとその音色にはかなりの違いはあります。
私の経験ではアルテックの方が「おおらか」と言うか、伸びやかに鳴ります。
翻ってJBLは軟らかく細やかな面がｱﾙﾃｯｸに比べて見られます。
ﾀﾞｲﾅﾐｯｸな表現はｱﾒﾘｶ製プロ用の特徴ですがJBL、ｱﾙﾃｯｸ、ＥＶも共通した特徴ですが、
ＥＶでは、ほのかに「渋み」と言うか「ほの暗さ」みたいなものが感じられました。
これは私にとっては大変な魅力でしたが、他のユニットと組み合わせたときどう活かすか
難しいところです。
以上は同じﾎｰﾝで比べたわけでは無いので、あくまで傾向を言ったまでですが、何処
で聴いても同じ印象なので多分間違っていないでしょう。
500Hz〜8000Hz関しては、私の好みでJBLにしたのだと思って下さって結構です。
ｱﾙﾃｯｸであっても288-16Gでしたら傾向は違うが素晴らしい結果になると思いますよ。
しかし2ｵｸﾀｰﾌﾞ分割で使うには適当なユニットがありません。元々設計思想がJBLとは
違うのです。

183名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/28 18:54 ID:???

ｴｰﾙの4550DEも4550APぐらいで巨大ドライバーを語らないで下さい。
それは別にして、ただＭＧを大きくしただけでも全然違います。
これらのユニットの欠点として、機器及びソースを選んでしまう事があります。
逆に言えば、使える機器が少ないのです。
巨大ユニットを導入したところで、キチンとなる保証はないのです。
しかし、キチンと鳴らせるなら素晴らしい物です。
自分の知る限り、キチンと鳴ってる所は少ないです。
その前に、巨大ドライバー自体が数えるぐらいしか存在してないので、
知ってる人は殆ど居ません。

184６ちゃんねるsage03/03/28 18:55 ID:???

>>181
お前はその帯域で使ったことがあるのかヨー。
経験もないくせに口を出すな！

185名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/28 19:09 ID:???

ドライバーで磁石に投資するのはアホだとか逝ってる椰子は
ほんとにホーンやってるのかなあ。
自分が持ってる安いホーンしか聞いてないとしか思えないんだが。
本気で逝ってるとしたらイタいだけなんだが。

186名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/28 19:43 ID:???

ここのｽﾚ最高に面白い所ですね。
僕もMJ別冊買ってよも。

187名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 02:54 ID:???

>>183
＞逆に言えば、使える機器が少ないのです。
巨大ユニットを導入したところで、キチンとなる保証はないのです
＞自分の知る限り、キチンと鳴ってる所は少ないです。
＠語るに落ちるとはこの事を言うんだよ。
＠自分の所はさぞかし、キチンと鳴っているんだろうな？
お前の家はどこや、聞いてみたい物よ、なんなら調べようか。
独り善がりじゃねー所見せて貰おうじゃねーか！

188名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/29 08:45 ID:???

ジエンにカタリ横行、実際の参加者は何名？

189名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 12:09 ID:???

未だにホーン型を信奉するなんてもう耳が逝っちゃっているんだから、何でもア
リなんだろ？

190名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/29 12:49 ID:???

うーん、このスレはかなり危険な香がしますね。

191名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/29 13:06 ID:???

ショップのおっちゃんが、いってたけどこんなSP買える人って
お医者さんとか自営業とか中には極道もいるんだって
僕には縁の無いSPだけど。

192162sage03/03/29 14:32 ID:???

6ちゃんねるさん
さっそくのﾚｽ有難うございます。
皆さんかなり荒れていますね、表題とは関係の無いﾕﾆｯﾄのお話で大変恐縮です。
やはりそうですか、私も各ﾕﾆｯﾄの印象もだいたい同じです。
参考までに、ｸﾚﾓﾅﾕﾆｯﾄとは何ですか？何処のﾒｰｶｰでしょうか？
これから色々とやってみるつもりです
退職して時間だけがありますが。

193名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/29 14:57 ID:???

>>192
＞名前： AI ◆BVGeQHPA 投稿日： 02/10/06 00:34 ID:???

＞私が説明するのもなんですが(笑

＞エール音響、YL、ゴトーユニットという現存する日本のホーン型ユニッ
＞トメーカのユニット群の事を指します。
＞６ちゃんねるさんがその極めて職人技を必要とする手作りユニットを称
＞して、イタリアのヴァイオリンの名所であるクレモナに準え、クレモナ
＞ユニットと称した訳です。

..........と言う解説が他スレにありました。

194名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/29 15:07 ID:???

ｸﾚﾓﾅﾕﾆｯﾄ
6ちゃんねる語です。他には誰も使ってません。

195162sage03/03/29 15:08 ID:???

>>193さん
ご親切に有難うございます。
なにしろやっとﾊﾟｿｺﾝいじりを始めｷｰﾎﾞｳﾄﾞもやっとこさ打てる状態でして。
打つのにも時間が掛かり、誤字が無いかひやひやものです。

196162sage03/03/29 16:18 ID:???

ところで、表題の各ﾒｰｶｰの音質の違いをご存知のかたは居られませんか？
完全なものを聞いた事が無いのです、だいたいの事で構いません。
名無しで結構です、教えて下さいお願いします。

197名無し03/03/29 16:37 ID:l31hs5cC

>振動板に対向して音の当たる部分がプラスチック製では戴けませんね。
>>161
プラスチック＝ダメというのは短絡的すぎるのでは？
アルテックなどはタンジェリンイコライザで大改良されたと思いますが。
もっともタンジェリンイコライザは放射状のスリットが効いているのかもしれませんが。


>ＭＪなんか見てると、石派、球派問わず、オンケンが多いんだけど。
>>167
７０年代のＭＪ誌ではオンケンの小泉氏が常連執筆者で、数列ホーンやらバスウルトラレフレックスやらの制作記事が多数掲載されていました。
その経緯で、７０年代からのＭＪ読者、執筆者にはオンケンユーザーが多いのです。

オンケンのイコライザは鉛系合金でダイヤフラムに合わせて１個ずつルータで削って微調整しているそうです。
これは、バネ性の大きなチタンはプレス加工すると微妙に歪んでしまうからだそうです。

198名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 16:45 ID:???

>196
165で言ったように、４社のドライバは、後藤さんか遠藤さんのいずれかが
作っているのだから、同等のグレードの製品なら大差ないと思われます。
ホーンの形状の違いなど、別のパーツの違いによる差の方が大きい。

199名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 17:00 ID:???

＞＞198
＞＞196のこの人は音質の差を聞いてるんじゃなーの？
みんなわからねーから無理だよー。おらシラネ―

200名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 17:09 ID:???

>>196
自分でメーカーに押しかけてって聞いてみろ。
人の意見なんかあてにすんな。
だいたいな、完全なもんなどあるわけないだろうが。

201名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 17:11 ID:???

>>200
ﾌﾟｯｰ

202名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/29 17:13 ID:???

>>201
お、煽り厨発見。何も言えなくなったようだね(w

203名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/29 17:15 ID:???

目障りなスレだ、揚げるなボケ

204名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 17:27 ID:???

このスレの音は三菱Ｐ610にチン毛が生えたような音だー！
わーたか

205名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/29 18:49 ID:???

>>197さん
>プラスチック＝ダメというのは短絡的すぎるのでは？
との事ですが。
当然知っているとは思いますが、555系のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはねじ込みしきで互換性があります。
プラスチックだから、ただ戴けないといったのではなく音の違いがかなりあるのです。
磁気回路の大きさは同じでもＹＬ、ＧＯＴＯ．に比べエールＸ555は低い音も高い音も
伸びが無く音圧も弱いのです肝心な質も。今は当時のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの話をしているだけですが。
当時のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを実際に試し比較した事があれば、短絡的などと、いった言葉が出ないのでは？
付け加えると、3社共、同じﾎｰﾝで500−2500までの帯域の比較。

206名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/29 19:41 ID:???

>>205
今のドライバーを比較してないからぜんぜん宛にならないな。
しょせん爺のたわごと。

207名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 20:56 ID:???

>>206
だから当時のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰといっているのが分からんのか？読解力の無い頭の悪い奴やの！
このスレでエールとマスダのドライバーの違いが有ったが、今日エールの遠藤氏と話たが
全く逆でエールの方が磁石の純度も高く厚みもあるといっていてビックリしていた。
マスダでは皆がマイナーどころか知りもしない為そんな事を言って売っているんでしょうだと！
可哀相に、信じる物は馬鹿を見る。

208名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/29 21:07 ID:???

>>207
だから昔話なんか意味ないから止めとけと逝ってるのが分からんか？
とことんアフォだな。マスダなんて椰子は誰も知らないよ。

209名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 21:11 ID:???

>>208
嬉しいねすぐに釣れたよ、待ってましたこの馬鹿を！うしし

210名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 21:15 ID:???

>>208
はーい、いらっしゃい。自分のドライバーの事を悪く言われていそうで、
気に成って、おちおち音楽も聴けないね―。

211名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/29 21:19 ID:???

>マスダでは皆がマイナーどころか知りもしない為、
>そんな事を言って売っているんでしょうだと
>可哀相に、信じる物は馬鹿を見る。

それが本当なら、遠藤氏もなかなかの狸だね。
自分の口から、本当の事は言えないのかも知れないが。
知らぬが仏。
信じる物は救われる。

212名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 21:20 ID:???

どなたか振動板の材質の違い（ジュラ、チタン、ベリ）で、音質がどう
変わるか教えて頂けないでしょうか。

213名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 21:29 ID:???

>>212
今は、それどころじゃねー！
エールが本物でマスダが偽物ってこった！

214名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 21:51 ID:???

>>213
ｴｰﾙ買っといて良かった。

215名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 21:54 ID:???

マスダにつかまされる前に音を聴いとけば良かったのに

216名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 21:55 ID:???

>>212
誰か答えてやれよかわいそうに。

217名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 21:56 ID:???

>>215
同感、気の毒でしゅ。

218名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 23:00 ID:???

あーあ、よー遊んだ。

2196ちゃんねる ◇jvOL/DOwGk sage03/03/30 01:20 ID:???

いつまでも、こんなクレモナ聴いてよくオーディオーを語れるな！
JBLを真剣に鳴らしてみろ！

2206ちゃんねる ◆jvOL/DOwGk sage03/03/30 13:09 ID:???

>>219 ：6ちゃんねる ◇jvOL/DOwGk
お見事。良く化けましたね。

221219age03/03/30 13:50 ID:???

>>220
本物の6ちゃん、にはかなわんなー
>>219
そうです私は偽者です。
6ちゃんねるさん、よく覗いてくれました、貴殿は本当にオーディオが好きなん
ですね、正直言って嬉しいです。
今のバカエンドの音と違ってその時代の物は何か聴いてて、手応えが有る
感じ、というか充実感があるようです。
バカエンドが見ると必死に反論するが所詮次元が異なる為、
バカエンドはバカエンド！

222(=ﾟωﾟ)ﾉ…16K麿sage03/03/30 14:01 ID:???

今でしゅ！　２２２いただきましゅ。(=^ω^)ﾉ…麿

223名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/30 14:05 ID:???

このスレの住人は謎やなー？
よー分からん？222もそうだけど。

224ミ(・Α・)ミsage03/03/30 14:10 ID:???

ミ・・・。

225名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/30 14:46 ID:???

なんかよくわからんが未だにアルニコ崇拝者が居るのか（ｗ
電波出しまくりだな。

226名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/30 14:50 ID:???

>>225
うしし................

227名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/30 14:58 ID:???

ろくにアルニコ使ったこともない椰子が煽ってるな。
かわいいよな(藁

228名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/30 15:18 ID:???

>> 225
まさかネオジを崇拝しているのではないだろうな

229名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/30 15:23 ID:8L1fZAyu

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230！03/03/30 15:23 ID:wjm1JJSg

すごいねこれは！
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231名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/30 15:38 ID:???

新入り
わっわっ、私はフィールドだ！

232名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/30 15:42 ID:???

なんだこのスレハは！
ホラフキ船長の集まりか！

233名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/30 15:52 ID:???

シャブいって、女抱いたほうがえーぞ！
フラッシュバック

234名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/30 19:24 ID:???

日曜日ですなあ。アホがいっぱい(w