THIEL/ティール Part2

1名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/12 21:39 ID:A0c639qQ

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/978360860/

2名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 21:40 ID:???

そういえばTHIELってあんまりここで話題にならないね
前スレも落ちちゃったし、、、
所有している人、聴いたことある人感想書いてね

3名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 21:44 ID:???

■ Thiel Lineup
http://www.axiss.co.jp/thiellineup.html

■ Thiel Audio Loudspeakers Products
http://www.thielaudio.com/THIEL_Web/Pages/modelintro.html

4名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 22:17 ID:???

――――――――――――――――――――――――――――

ジム君は、CS5iのネットワーク素子は92素子だぞ〜　と自慢して
いたそうですが、河村センセにくらぶれば、まだまだ自作小僧の
域を出ていない気すらします。（笑）とてもウマは合いそうですが。

――――――――――――――――――――――――――――

5最強スピーカ作る１sage02/12/12 22:19 ID:???

ﾎｽｲ。3.6か2.3か5

6名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 23:00 ID:???

どんなアンプで鳴らしてる？
Krellが定番なんだろうけど、他使ってる人の感想も聞きたい

7名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/13 00:32 ID:ERBVchws

おぉ〜！ティールスレふか〜つ！
前スレは盛り上がりに欠けたけど今度こそ！
とは言うたものの私は盛り上げるネタが・・・。
そろそろ1.6ユーザー増えたんではないでしょうか。
今2.3つこうてますが遜色ないのであればダウンサイジングも
考えたり。PCSまでいっちゃおうかとも思ったり。

8名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/13 02:16 ID:???

CS1.6って売れてるのかなぁ
価格帯が微妙

9名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/13 12:40 ID:???

ウチのCS2.3を友人の借り物Bryston BP-25+4BSTで1週間ほど自宅試聴したことあります。
AFのH君シリーズでもティールとブライストンの組み合わせが出ていましたが概ね同じ
印象をもちました。ウォームでふっくらまた〜り、です。時にハッと息を呑むくらいの
実体感と奥行き感もあり私には非常に好印象で心地よい音楽を奏でてくれました。特に
ピアノがよかったです。ただ低音が厚く深く沈み込む感じはよいのですがやや膨らみ、
出過ぎの感があったのと、アタックが甘め（これを人はもっさりというのでしょうか）
なのがマイナス点でしょうか。詰めたセッティングをしたわけではないのでどこまで
改善可能か不明ですが、高解像度のカチっとした音質のケーブルで締めるとよいのかも
しれません。しかしどこまで頑張ってもシャキッ、パリッとした音質が好きな向きには
糞といわれそうです(w

10名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/14 00:31 ID:KyJh5Ti5

仕上げが価格の割に安っぽい。
B&Wのほうがよっぽど丁寧だ。







など言ってみるテスト

11ssssage02/12/14 01:04 ID:???

　2.3を使ってました。とにかく綺麗な高音域、淡白な中音域以下が特徴的。
ヴァイオリンのソロの高音はとにかく美しい。逆にちょっと低い音となると
高音に比べるととたんに凡庸に。
　音の指向性が悪いのでセッティングがシビア。空間再生をさせる
にはセッティングに時間がかかった。
　アンプも重要。

12名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/14 13:10 ID:???

>>10
同意
しかし、出てくる音はTHIELのほうがずっといい
N804,N803買う金あったら断然CS2.3かCS3.6だな
N805の価格帯やN802となるとまた微妙だが

以上、N804からCS3.6への乗り換えユーザーより

13名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 18:47 ID:???

ある意味鳴らしにくさではイイ勝負だな(w

14名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/16 02:16 ID:uDtCwp50

CS2.3のversion upの効果キボンヌ。

15名無しさん＠お腹いっぱい。　　02/12/16 03:47 ID:???

ＦＢ１とＣＳ２．３ではどっちが勝ちますか？

16名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 10:17 ID:???

重さでCS2.3の圧勝です

17名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/18 00:23 ID:???

頼む！もう、あと１Ωでいいから、インピーダンス高くしてくれ〜！
そしたら買ったるで〜

18名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/18 15:47 ID:bQDgoKnO

指向性が強くてセッティングに苦労するわ。ハマれば凄そうなんだが
うちでは未だスイートスポットにはまんない。購入してもうすぐ2年
だよ・・・。しかしなんだねえ、ティールスレの下がること下がること。

19名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/18 18:43 ID:???

機種何使こうてんの？

20名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/18 20:22 ID:???

>>19
CS2.3どす

21名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/18 21:10 ID:???

あまり内振りにしないほうが、好印象に感じた

22名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/18 21:17 ID:???

>>21
いろいろ試してはいるが・・・一長一短。
内振り：音像濃い
平行：音場感よい

23名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/18 22:27 ID:+YyX8WT8

後ろや左右の壁からどのくらい離していますか？
ものの本などには１ｍ離せとか非現実的なことが書いてありますが。
うちでは後ろも左右も0.5mがやっとです。

24名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/18 22:38 ID:???

スィートスポットがほんとに狭い
誰かいい解決法しらない？
スピーカが近すぎるのかなあ

25名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/18 22:42 ID:???

左右1m、後ろ0.8m、SP間2.2mで、微妙に内振りにしてる
CS3.6

26名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/18 23:48 ID:???

後ろ0.7ｍ 右横0.7ｍ 左横数ｍ SP間 1.9ｍ
SP結ぶ線は後ろ壁に対し非平行、L字部屋（使いにくい）
CS2.3

2726sage02/12/18 23:52 ID:???

補足
SPが自分に正対するように内振り
ただし左右対象ではなく耳で微調整

28名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/18 23:59 ID:???

左右0.5ｍ、後ろ0.7ｍ、SP間1.5ｍ、微妙に内振り
細長い１５畳の部屋です。
CS1.6で、結構鳴らしやすいとは思うんですが
なかなか視聴の時のような音が出ません・・

29名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/19 00:18 ID:cF3gFND8

CS2.3ですが、なんか立って聞いたときの方が好みだったりする
ときがあります。
ということで、耳の位置（高さ）は同軸ユニットの延長線上が
いいんでしょうか？それとも、上？　下？

30名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/19 01:38 ID:???

>>29
あ、なんかそういうときある。
それとか部屋を歩いてるとき、ふとすごくよく聞こえる瞬間が
あったりするし。

31名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/19 01:53 ID:o2ToWHqd

>>29
同軸ユニットの床からの高さと同じ高さのところがtargetに成っているはず。
でもどこが好ましい音かは個人の問題ですね。

32名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 02:52 ID:???

ティールって音場はＳＰの後方に広がるの？

33名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/19 20:49 ID:???

>>32
そうですよ。
過去スレでボーカルを前に張り出させるセッティングしてるというツワモノが
いたと思うがうちではそんな気配は微塵もみせないです。

34名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 20:58 ID:???

>>32
位相特性の良いＳＰは、みんな後方に広がる。
ちゃんとしたソースの場合だけど。

3532sage02/12/19 22:32 ID:???

レスありがとう。身近にティール試聴できるトコなくてさ。　　　アバロンのシンボルは聴いた事あるんだけど簡単に言うとドコらへん違うか解る方教えてほしいっす。

36名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 23:32 ID:???

ThielにGoldmundはどうよ？

37名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/20 22:07 ID:???

>>36
オーディオ装置に音楽性とやらを求めるヴァカにはお勧めできない。
そうでなければｶﾅｰﾘいい。

38名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/20 22:48 ID:???

なんかいまいちなりきらない
marantz PA02のBTLなんかどうだろかと思う
それかクラッセ、ガッマトの60マン位の奴
誰か試した人いてませんか？
CS2.3

39名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/21 17:56 ID:???

age

40名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 18:07 ID:???

THIEL PDF Download Page
http://www.thielaudio.com/THIEL_Web/Pages/promo_downloads.html

技術情報、マニュアル類がダウンロードできる

41名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/21 22:24 ID:IeWYl3/L

CS2.3で弾力感のある低域って望めますか？ちなみにパワーはmm28で
ケーブル類はかなり奢ってます。

42ssssage02/12/21 22:28 ID:???

弾力感とかスピード感のある低域というよりは、深ーーい
感じの低域でした（私の環境では）ただkrellとthielの組み合わせが
ジャズの定番といわれているぐらいですから、thielでジャズのバスの
弾く音をちゃんと再生できると思うのです。
（私には使いこなせませんでした）

43名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 22:46 ID:???

やはりムンドではだめかな

44名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/21 22:56 ID:fFDKPWTM

自分がよけりゃ買え。

45名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 22:59 ID:???

買ってから悩め

46名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 23:37 ID:???

悩みつつ、買え！

47名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/22 00:09 ID:???

PCSはどうよ？

48名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/22 01:50 ID:???

>>43
クレルしかない

49名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/22 02:10 ID:???

クレルのどのあたりからだったら使えますか。
2.3や3.6の場合ですが。プリメインでも大丈夫ですか。
それと聴取位置からどれくらいスピーカーへの距離を取れれば音像を
結びますか。同軸ユニットだからニアフィールドリスニングに向いてると
いうわけじゃないんですよね。
クラとボーカル中心に聴いてるので次の買い替え候補ではあるのですが。。
使いこなしが難しそうですね。

50名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/22 08:41 ID:???

>>49
位相とタイムアライメントは、SPから8feet(2.5m)以上離れた状態が最適
と説明書にあるな

51名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/22 18:24 ID:???

意識してやったわけではないが3mくらい離れてる＞リスポジ：SP
近づくとまとまりがなくなる感じです。やはりある程度説明書に
沿うよう置いたほうがよいみたい。

52ｓｓｓ ◆Ciu0zbOdx. sage02/12/22 19:46 ID:???

SPの左右の距離も重要杉です。
打ち振りにされる方多いですが、できれば広い空間で左右1.5メートルで直角。
ｓｐ間2メートル　正三角形リスニングポジションが欲しいですね。

53名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/22 21:40 ID:???

>>52
同意。
SP正面向き内振りなし、正三角形が理想。
目の前にステージが広がって(･∀･)ｲｲ!
でもウチはなが〜い二等辺三角形(泣

54名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 23:12 ID:???

もれもPCSどうか知りたい

55名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/29 06:06 ID:???

３，６は黒いユニットだけど２，３は白いユニットになってるね。
２，３のほうが新しい機種だからユニットも変わって良くなって
るのかな？

56名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/29 06:21 ID:t1+May4e

ＭＣＳ１で５ｃｈ組んでる人いる？
個人的に最強の組み合わせの一つだと思ってるんだけど

57名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/30 01:06 ID:???

1.6はどうですか？
あれでも低音がちゃんと出て、ティールの音が味わえますか？

58名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/30 09:20 ID:???

1.6はエロい

59名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/30 14:05 ID:???

ティールスレってサゲ進行が基本なのかな？
きづけばいつもさがりまくってまふ・・・・

60名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/30 15:06 ID:???

それでは、上へ

61名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/30 15:23 ID:???

1.6のほうが低音は開放的

62名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/02 09:02 ID:3ajY6Sf9

アバロンへのステップとして2.3はありかな

63名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/02 10:57 ID:5omEIBHH

アバロン、ﾎｽｨ。
2.3ユーザーだけどもしアップグレードするなら最有力候補。

64名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 03:13 ID:???

アバロンのどの機種あたり？
音は似てるの？

65名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/03 09:05 ID:ftVN7MjR

2.3でも追い込めばあばろんの上位機種に負けず劣らずの音が出せるよ

66名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/03 09:31 ID:TjVZW9vx

アンプや周辺機器に敏感に反応するので、いくらでも音よくなります。
それだけ、奥深いし、大変ですが、おもしろいですよ。
高音を柔らかくするには、レビンソン380slがおすすめです。
スピカ−固有の音色より周辺機器でかなり音が変わるのでお好みの音色に造っていけます。
因みに、2.3バ−ジョンアップ版ユ−ザ−です。

67名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/03 11:02 ID:fmZglrBI

私はCS2.3とmimesis29で聴いてる。ケーブルはNBSで固めてる。ムンドの良さと中低域の分厚さで楽しんでる。

68名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 11:26 ID:???

MM28でもいけるよ。しかしなんだな。みんな裕福やね。

69名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/03 12:07 ID:Xa1lH6Ek

あげ

7063age03/01/03 12:45 ID:???

>>64
アバターIIだったかな、これしか聴いたことないが定位のよさとこれといって
でしゃばる所のない自然さが肩肘張らずに楽しめるとオモタ。表現があってるか
自信ないが音柱？が立つんよね。あれをウチで再現したくて試行錯誤中。2.3の
ほうがやや高域が華やかな感じかなあ。

7163age03/01/03 12:52 ID:???

高域が華やか、と書いたが>>66に同意でアンプなどの違いをよく反映するので
望む方向に持っていきやすいね。

72名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/03 13:13 ID:jnqq/Cj9

以前セラミックと2.3を比較試聴しましたよ。価格差ほどの違いは無かったです。高域のなめらかさだけかな。違いは。

73名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/03 14:10 ID:TjVZW9vx

ＣＰは抜群にいいです。米国内価格はちょっと信じられない位安いよね。
無骨な形と造りの悪さであまり最近人気ないようですが、実力はすごいです。

74名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/03 14:12 ID:jnqq/Cj9

漏れはデザインいい線いってると思うが…

75名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 14:18 ID:???

デザインは漏れも好きだが造りはイマイチ。

76名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 14:28 ID:???

まあ遠目にみたらいいかな。サイドのウッドの質感はいやだな。

77名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/03 14:58 ID:Xa1lH6Ek

目閉じて聴こう。ティールはそんなスピーカー。(藁

78名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/03 17:35 ID:jRwARnDD

洩れもデザイン、近代的なオブジェとして、いい線逝ってると思ふ。

79名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/03 18:56 ID:i6HJFC2A

よし！買うべ

80名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 19:41 ID:???

ttp://www.stereophile.com/archivesart/Bdfig03.jpg
これがThiel 2.3の周波数特性。

81名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/03 19:49 ID:ZGOaEAUJ

それっていいってこと？

82名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 20:06 ID:???

中域にディップを作り高域を不自然に伸張させたドンシャリサウンド

83名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/03 20:10 ID:ZGOaEAUJ

別にそれでいいんじゃないの？

84名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 20:57 ID:???

嫁に文句を言われ、必死になって買った憧れのThiel。
これで、漏れもハイエンド使いか. . . 。
などと感慨に耽っているんだから、ドンシャリでもいいのだ。

85名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/03 21:22 ID:jnqq/Cj9

使うアンプやDACによってドンシャリではなくハイファイといえるようになる。

86名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 21:24 ID:???

＞嫁に文句を言われ、必死になって買った憧れのThiel。
おお、我が姿とだぶるよ

87名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/03 21:39 ID:kgq7gzdf

>>84
などと感慨に耽っているんだから、ドンシャリでもいいのだ。

などと、おどけた調子ながら、軽く煽りをいなしている84氏に座ぶとん１０枚！

88sss ◆Ciu0zbOdx. sage03/01/03 22:46 ID:???

2年ぐらいつかっていたけど、thiel2.3がドンシャリって事はなかったがなあ。

89名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/03 22:50 ID:fmZglrBI

いま何使ってんの？

90sss ◆Ciu0zbOdx. sage03/01/03 22:53 ID:???

テクニクスSB6000→B&W　N805→THILE　cs2.3→B&WN802（現在）

91名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/03 23:00 ID:ftVN7MjR

2.3なんで手放したの？

92sss ◆Ciu0zbOdx. sage03/01/03 23:03 ID:???

使いこなせませんでした。12畳くらいの部屋をリスニングルームに
使っているんだけど↓
ttp://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/668.jpg
thielってspと横の壁を広く取らないと実力が発揮できないみたいで。
長辺のに設置できればもうちょっと使いこなせたかもしれなかったです。

93名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/03 23:45 ID:EDBTKXUQ

>>93
色々インプレ聴きたいです。
やはりＮ８０２は凄いのですか？？？
使いこなしの経緯等気になります。

94sss ◆Ciu0zbOdx. sage03/01/03 23:57 ID:???

　N802ですが、このsp適当にポンと設置しても「音がいい」です。
805を使っていたときはB&Wってモニター的で普通の音しか出ないのかな
と思っていましたが、あのノーチラスヘッドから出る中音はいいです。
低音もハイスピードで空中に定位するのもいいですね。でもバイオリンの
高音は明かにthielの方が好みでした。ハーンのパルティータ（バッハ）
を良く聴くのですが、艶が乗ったthielから奏でられる音はノチより
耳に心地よく、涙腺が緩みそうになるほどです。ノチのツィーターは
あんまり弦の音には向いてないきがします。
　thiel2.3は小型ですが、やはりしっかりしたサウンドステージを
得るためには広めのスペースが必須条件だと思います。spの四方と壁の間を
少なくとも1メートル取りたいです。

95名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/04 01:12 ID:4X/FzpIn

>>94
なるほど、やはり使いこなしやすいＳＰと、そうぢゃないＳＰはあるんですね。
それとも良いＳＰほど、ぽい置きでも能力を発揮するとか？私にはよくわかりません。
N802はスペースが無くてもサウンドステージが現れるのでしょうか？（Ｎ８０２って、でかいですよね。）

96sss ◆Ciu0zbOdx. sage03/01/04 01:20 ID:???

　thielに比べると部屋を選ばないと思います。もちろんノチも広いに越した
事はないと思いますし、特にSPの後方のスペースは広くとれとは良く言われるの
ですが、左右の壁の影響がthielに比べると少ないです。
(thielは内側にふるセッティングで巧い具合にならないのも理由です）
ただ802は2.3に比べると値段帯が違うので一概に比べられないとも思います。

97名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/04 10:17 ID:ZpUspJTR

漏れなら思い切ってダイアモンドにいくべ

98sss ◆Ciu0zbOdx. sage03/01/04 10:20 ID:???

2.3　68万
802　150万
ダイヤ　400万オーバー
…。思いっきり過ぎ。

99名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/04 20:19 ID:v0whY0JN

どうせ買い替えるなら初めからダイアにするのも一理あるな。

100名無しさん＠お腹いっぱい。103/01/04 20:22 ID:???

100ですね

101名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/04 21:03 ID:ZpUspJTR

じっくり時間かけてﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞ熟成するのもいいかも。実売350万として20年使って、一日あたり500円くらいだからタバコ二箱分。

102101sage03/01/04 21:08 ID:???

スレ違いだった。ｽﾏｿ

103名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/04 22:34 ID:ZpUspJTR

禁煙しょっと

104名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/04 22:50 ID:???

>>103
オーオタ的には逆だ！
ダイヤ買ってから禁煙汁！
で、両方の進行のインプレを....ｷﾎﾞﾝ

105名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/04 22:54 ID:???

一日500円の音を聴くってありかもな。昼飯抜けってか。w

106sss ◆Ciu0zbOdx. sage03/01/04 23:25 ID:???

凄く可愛そうなthielスレ。来年あたり、新しいフラグシップが生まれないかね。

107名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/04 23:44 ID:???

おいらただいま節煙中・・・来月には禁煙完了予定さ。
んでもってインタコの導入を検討中。タバコ代節約くらいで
すぐ買える訳ないがカミさんとの交換条件なのさ。ガムバルデス。

108名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/04 23:55 ID:???

どうしてもティールスレって伸びに欠けるんですよね。
話題性が乏しいっていうか。新モデルかネタが出るまで
雑談でもしてマターリ保守でもしてるか。

109名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/05 00:31 ID:???

新しいフラグシップが出ないのがいいんじゃないか
B&Wみたいに選別品使っただの、塗装が違うだの妙なモデルが出てきて
自分が買ったのが風化していくよりは

110名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/05 00:39 ID:qwjLOLms

>>66
同じくCS2.3 userです。
version upのインプレきぼんぬ。

111名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/05 01:37 ID:Kt0sdH/1

>>108
ほんじゃ、私の方からひとくさり。
思うに、私がそうだからかもしれないけど（2.3前期ユーザー）、ティールオーナー
って、少しオーディオに対して醒めた所があると思うんよね。
他のブランドのユーザーのスレって、どのモデルがああでとか、音の傾向と使用部品
を分析したり、セッティングの話題で盛り上がるけど、ここってほとんどそんな事な
いじゃない。
測定値や特性値がすごく優秀なティールなんだけど、オーナーの実体は皮肉な事に、

音楽フアン>>ヲーオタ

なんじゃないかな？

112名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/05 01:38 ID:Kt0sdH/1

アップグレードにしても、過去のレス読む限り、やった人って少なそうだし、興味
もあんまり無さそうだし。私もアップグレードに興味がない訳じゃないけど、何も
今すぐやらねばならない理由もないし、、、。

スレのびないもう一つの理由は、スピーカーのキャラもそうだけど、性格がクールな
人が多いんじゃない？「この熱い感動をみんなで分かち合おうぜ、ちきしょう！」な
んて人は、ティールオーナーにあんまりいそうにないね。

113sss ◆Ciu0zbOdx. 03/01/05 01:44 ID:400XU309

音的にもそんなに熱いspではないですからねぇ。その原因は中音が
抜けて聞こえるからじゃないかなって思います。ドンシャリには
全然聞こえ無いから、中音が抜けているわけではないと思うのですけど
、どちらかというと前にmidレンジの音が張り出してくる音の方が
受けが良いですから。（Avalonはそういう傾向でも人気がありますが）
１時期AFではthiel2.3とkrellのkavの組み合わせがベストバイでしたね。

114sss ◆Ciu0zbOdx. 03/01/05 01:46 ID:400XU309

そういう傾向（中音が薄い）です。誤解を招きそうな表現でした。

115名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/05 01:54 ID:???

オペラむかない？　　ボーカルものでもエンヤみたいなやつとか。

116名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/05 02:23 ID:???

中音薄いってことは、ボーカルは駄目なんですか？

117名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/05 02:35 ID:???

ボーカルは冷たい感じかな。
好き嫌いがはっきりする音かと。

118名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/05 11:38 ID:Cxx6Mlq6

お色気ムンムンじゃないけど、「爽やか」という形容詞はあてはまると思う。
オペラも、私の嗜好の範囲だけど、広大な音場を再現しながら、同時にヴォーカルも
リアルで、すごくいいよ。

119sss ◆Ciu0zbOdx. sage03/01/05 11:47 ID:???

thielも２５周年なのね。HPに中国語版webがあるのには驚いたな。

120名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/05 12:20 ID:Q9igGkt7

>>109
そういわれれば確かに矢継ぎ早に新モデルが出るよりいいですね。
あまりに早いと「技術小出しにしてんじゃねぇョ！」って言いたくなる。
そういう意味ではいいものを長く使いたい私にはぴったり。

>>115.116
ボーカルは少々奥にひっこんだ感じになるかな。前にせり出す、熱い
ボーカルを期待すると見事に裏切られるかもしれませんが機器などとの
相性とセッティングがハマれば奥行きに比べて相対的に前に出す
ことは可能でしょう。その相性のいい機器類は・・・何でしょうね・・・。
私も個人的にオペラ、イケルと思いますよ。エンヤもね。
ユニットのVersion Upで中音もうちと濃くなるのかなあ。

121sss ◆Ciu0zbOdx. sage03/01/05 13:17 ID:???

バスの弦をバーンって弾いた音とかの再生は凄く心地よいですね。
大きく膨張しないのに量があって。でもthielもアンプを選びます。
2.3は比較的選ばないといわれてますが、それでも。

122名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/05 15:39 ID:4yuIHdhn

2.3バ−ジョンアップ代８万円でした。中音域が厚みが増して、ボ−カルが非常にリアル。
音も少し前にでてきます。全体に力強さも増します。
1クラス上がったような感じです。大変お得だと思いますよ。

123名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/05 15:52 ID:zcLjJfBW

thielって位相特性とか周波数特性が売りで、
それを活かすためには広い部屋が必要だと言いますが、
狭い部屋で位相特性や周波数特性以外の部分で楽しむ
こともありなんだよね？。

124名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/05 16:40 ID:???

>>123
ナシです。BOSE使ってください。

125名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/05 23:28 ID:qwjLOLms

>>122
バージョンアップのインプレ、サンクス。
漏れも前向きに検討してみます。

126名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/06 00:07 ID:XamEmSLt

>>122
洩れもちょいと心が動いたな。
過去の経験からすると、結構エージングに時間がかかるんで、どうせカエルの鳴声
がやかましい（家の前田んぼ）、夏くらいにやっちまおうかなぁ。

127名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/06 10:22 ID:???

私もかなりバージョンアップにグラっときましたね。いま中域の薄さが悩みの種で
ケーブルでなんとかできないか悩んでいるところなので。それにしてもここにきて
やっとユニット交換のインプレが出ましたね。初めてじゃないかな。

128名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/06 12:16 ID:???

>>123
CS1.6とかだとそんなに大きい部屋を想定してないと思う。
まあ限度はあるとおもうけどね。

129名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/06 12:28 ID:???

>>123
私の友人で3.6を６畳弱の部屋（日本じゃないので正確にはわかりません）で
鳴らしてました。このサイズだとニアフィールドになりますが今思い返しても
ああいう聴き方もアリかな、と思います。そのとき初めてハイエンドオーディオを
見聴きしたので音の繋がり云々などは意識してませんでしたがそれは鮮烈な印象でした。
大きさでビックリ、音でさらにビックリ、値段聞いてもひとつビックリ、卒倒しそうに
なりました(笑)。本当にあのときの音が鮮烈で忘れられません。お陰で私は泥沼に足を
突っ込むことになりましたが。

130名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/06 12:30 ID:30TUS5C5

まちがえた。
あげます。

131名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/06 21:17 ID:???

CS1.6の購入を考えているのですけど、プリメインでも充分に
駆動できますか？
一緒に、デノンS10/3L、アキュE407辺りを考えているのですけど...

聴くものはFusion、コンテンポラリーJazzばかりで、
マッタリよりもカッチリクッキリが好みです。

ちなみに現在はCDM1に山水707MR、CDPはVRDS25xです。
ご指導宜しくお願いします。

132名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/06 22:53 ID:3mqtTeDl

2.3の新バージョンは確かに中域厚みでてるな

133名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/06 23:01 ID:???

>>131
CDPはデノンより25xの方がマシだと思われ。
っていうか、ティール聴いたことあるのか？　なんか変だぞおまい

134名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/06 23:40 ID:???

>>133
http://denon.jp/products/PMAS10IIILN.html
アンプ

135名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/06 23:50 ID:/34Y8sWm

2.3とセラミックってそんなに格が違うんですか？

136名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/06 23:54 ID:???

つーか値段からして3倍違うし

137山崎渉（＾＾）03/01/07 04:34 ID:???

（＾＾）

138名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/07 17:38 ID:l1dTrxPr

あげ

139名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/07 21:42 ID:Tugz4pWz

最初「山崎渉」って、洩れのいつも覗くこことラックススレに出て来てんで、洩れ
の同類仲間かと思ったけど、なんじゃこりゃ！

ちなみに洩れは
sp cs2.3（前期）
amp ラックスc7カスタム+m7カスタム
sacd/cd マランツsa-1
でしゅ。

140名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/07 21:56 ID:???

山崎氏ねやｺﾞﾙｧ

141名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/08 19:38 ID:???

ThielでJAZZ聴いてる人いる？なんかJAZZに合うような合わないような。。。。。
CS2.3マイナーチェンジで中域の厚みがましたっていうから、ﾁｮﾄ興味あるんだけど。
聴く音楽がJAZZ4割、クラ3割、ボーカル3割なんでわりと中庸で質の高いSP探してまつ。

142名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/08 22:01 ID:/+c+OkOt

age

143名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/08 23:09 ID:6dQDmtnu

正直ＳＰを1.6か2.3に買い換えようかと迷っている、使うアンプによるだろうが。
2.3と1.6の性格は、高音→シャキっと綺麗に五月蝿くない高音、綺麗〜。中音→前にでない拡散、軽い。
低音→Ｏｈ！！ッ爽やか〜また〜り〜。
この両ＳＰが持つ基本的な性格はこれで合ってますか？

144名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/09 00:27 ID:KGvqzb0B

2.3についてしか言えないですが大体そんなもんと考えていいんではないでしょうか。
ただ、今の新品を買った場合は後期型、いわゆる新ユニット搭載モデルだと思う
ので取り立てて中音域が薄いと言うほどでもないと思いますが(あくまで想像)。
時に音の線が細いと感じるときもあり、やや冷たく感じられるかもしれません。
ま、要試聴ってことで、お約束。

145名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/09 00:41 ID:???

1.6も中音域が薄い印象は無かったな。
低域とスケール感は若干2.3よりも、劣るけど
高解像で元気のいい音でだった。
新品で買うなら1.6をお勧めする。

14611003/01/09 10:56 ID:79Nk8Ts6

元箱を捨ててしまい、輸送が面倒でバージョンアップを躊躇っている皆様へ。

AXISSさんもそこら辺の要望を考慮してか、専門業者を使って自宅から回収、改修後、
自宅へ配送というサービス（有料）を始めたそうです。

147名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/09 11:46 ID:???

2.4出るね。

148名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/09 12:44 ID:bfn6HHU6

CS2.3かなりよさそう。音場型のスピーカーのようだから、結構セッティングはうるさそう。スピーカーとの間を
広くとれるような部屋がひつようですね。ジャズにもむいてるのかな。

149名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/09 13:09 ID:???

ジャズの熱い部分を出そうとすれば出る
アンプ次第かな、結構敏感

セッティングは、かなり難しい
リラックスして聴けないかも

150名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/09 16:55 ID:79Nk8Ts6

>>147
ソースきぼんぬ。

151名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/09 17:04 ID:???

>>150
ttp://www.enjoythemusic.com/ces2003/preshow/

152名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/09 18:12 ID:79Nk8Ts6

>>151
サンクス。
ペアで＄３，９００か。いいな、アメリカのヒトって。

153名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/09 18:13 ID:???

ぬお、ほんとだ。
でも見た目そんなに大きく変わらないですね。なんかほっとした(w
この辺があまり派手に取り沙汰されない所以だと思いますが旧モデル
ユーザーとしては上のレスにもあったように風化していかないのが
うれしいです。
あ、なお>>150さんとは別人です。

154153sage03/01/09 18:15 ID:???

あ、わざわざ断り入れる必要もなかったですね(^^;

155名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/09 19:46 ID:???

デザインは2.3のほうがいいなぁ
パッシブラジエーター、面積取ったほうが低域は出るのかもしれないが
やっぱ丸くないと違和感がある

156名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/09 22:08 ID:i8rhn4N/

日本で発売されるの？

157名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 11:22 ID:???

>>155
ってことはいつもグリルは外して聴く派？
私はつけっぱですが。付けた方がちょっとマターリして私好みなのとユニット
むき出しはSPに睨まれてるようで威圧感感じます(w。ティールユーザーに限らず
グリルは外して聴く人の方が多いんでしょうか。ていうかそれが普通なの？

158名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/10 11:25 ID:vfE50gsN

>>156
そりは代理店にきいてココで報告おながいします。

159名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/10 12:10 ID:gMkAZQbY

この難物かなり上級者向き。ＣＳ２．３エアーのＶ５Ｘあたりで十分いけるのでは。後はセッティングかな。
リアルな透明音場を期待。ジャズが気持ちよくきけたらね。

160名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 13:51 ID:???

>>157
まともに聴くときだけネットは外してる
機器をとっかえひっかえして試聴するとき、
ネットなしのほうが違いがよくわかるの気づいてからはそうしてるな
ただ、説明書には「ネットがあっても影響ないから外す必要ない」と書いてある

16115603/01/10 16:48 ID:I23aq7oC

2.4は二月頃日本発売だそうです。価格は未定

162名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/10 17:09 ID:???

敬○堂でCS2.3の見積もりとってみたら、50万切ってるね。
そろそろ在庫処分体制かな。この値段なら買いか？

163名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 17:25 ID:???

>>156
報告ありが�d

2.3を買うかどうか迷ってる人にまた一つ楽しい悩み事が増えましたな(w

16415603/01/10 17:27 ID:ufQDnU6m

漏れも迷ってるが2.4がいいかな。デザインも悪くないとおもふ。

165名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/11 12:41 ID:JlYcmIdq

あげ

166名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/11 18:35 ID:ZtPJ+AMs

http://www.thielaudio.com/THIEL_Web/Pages/cs2_4press.html

ティール社の、cs2.4プレスリリースです。

167名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 18:47 ID:???

ざっと読んでみたけど、さして大きな変化はないような気がするなあ。
特徴の最初に取り上げられている、Tweeter/Midの新ユニットは、
改良された2.3と同じものでしょう。
外見で一番変わったパッシブラジエーターについてはついで程度に
ちょこっと触れられているだけだし。

168名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/11 19:15 ID:lh9fhXkF

パッシブラジエーターについてはかなりの効果あるんじゃないかな。これがついてるヤツは特にこの部分にかなり影響されるはず。

169名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/11 21:03 ID:gqZ6pUeg

ふむふむ

170名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 21:13 ID:???

低域については、
”ダイアフラムが改善された新しい8インチウーファーと新設計のパッシブラジエーターで
33hzまで伸びる強力な低域を実現した”
となってるね。ウーファーも少し変わったってことか？
低域の伸びは現行2.3も35hzまで伸びてるわけだから、あんまし変わらないよね。
ま、あくまでも数字上の話だけど。

171名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/11 21:32 ID:gdYz1IqP

数字がほとんど変わらなくても、聴感上はかなり違うんじゃないかな。ま、聴いたわけじゃないけど。

172名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/12 01:21 ID:yyDtksET

ティールの公表値って他のメーカーより信頼度高いと思いませんか？
店での比較試聴だからかなりいい加減だけど
カタログ数値通りに低域再生してるのはティールだけの様な気がしました

173名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/12 08:21 ID:DnWQfeFY

2.4予約するじょ〜

174名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/13 19:52 ID:hkgTVa4h

CS2.4の話題が出てますが値段は2.3とあまり変わらないんだろうか。

175名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/15 21:37 ID:DS8WAYyo

age

176名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/16 00:56 ID:???

SISの338000円は買いですかね。

177山崎渉（＾＾）sage03/01/18 07:11 ID:???

（＾＾）

178名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/20 21:55 ID:???

３．６ユーザーいますか？
音はどうですか、教えて下さい。
まあ、当方みたいに６畳クラスの部屋なら使えないんでしょうかね〜。
能力発揮できないとかさ・・・・。

後はやっぱり気になる、中音の具合ですね〜。

179名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/21 03:47 ID:yYpATmYI

いんでないの＞３．６
中古で買うんだろうから気に入らなければ
売っ払っちゃっても痛手は少ないっしょ

SPって特にそうだけど
オーディオ機器は自宅で数ヶ月使わないとわかんないっしょ
特にこのレベルの物は

180名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/21 12:27 ID:/hfm3lhh

>>178
3.6の音色に惚れ込んでこれしかないと思われるなら所有の喜びはあると
思いますが音場を求めるならやはり6畳間には大きすぎるのでは？
私は音云々よりも限られた空間の中でのSP、アンプなどの設置作業と
見た目の圧迫感でストレスを感じてしまうのではないかと想像します。
オーディオ店では普通に見えても自宅に持ちこんだら空間比の差でやたら
でかく見えるものです。

181名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/22 02:44 ID:CdCXP5Vk

昔は６畳にアルティックのＡ７入れたりしたもんじゃよ
３．６ならちっちゃい方じゃよ

182名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/23 23:08 ID:???

THIELのBEM仕上げ使用中です。
エンクロージャを手入れするのに何で拭くのが良いのでしょう？
ワックスはまずいですよね？

183名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/23 23:18 ID:WX7+5e1m

aaa
lll
aakk

184名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/23 23:21 ID:???

オイル、ワックス、研磨剤等はダメ、と書いてある
乾拭きでいいんじゃない？

185名無しさん＠お腹いっぱい。12303/01/23 23:25 ID:???

>>184
家具用のWAX（研磨剤等入っていないもの）はどうでしょう？

186名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/23 23:32 ID:???

>>185
汚れがひどいのでなければ、避けたほうがいいのでは？
乾拭きでも、メガネ拭きみたいな生地で拭けばきれいになると思うけど

187名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/24 01:11 ID:UwjO/L6C

マーチン（ギターメーカー)から出てる
ギター用のポリッシュなんかだといんでないの？

188名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/24 01:18 ID:R0ddUlNg

>>182
とっととAXISSさんに聞くのがベストと思われ。

189名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/24 01:23 ID:1UOtr3mu

うんこぬるといいよ

190名無しさん＠お腹いっぱい。003/01/24 11:56 ID:???

>>189
ふーん

191名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/25 03:52 ID:h4iO4n4p

俺は彼女のマン汁塗ってるよ

192ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…03/01/25 04:00 ID:sY+N+Dw4

レモンオイル

193名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/25 07:00 ID:???

風呂場で水洗いするとキレイになるよ！

194名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/31 01:23 ID:bryKbyo9

Thielでマルチチャンネルやってる人いる？

195名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/31 02:29 ID:GhqY7UNp

センターSPだけＭＣＳ１にしてます
他はディナウディオなんだけど意外と合うんだこれが
色んなセンターSP試したけどＭＣＳ１ほど人の声がリアルなSPは無かったよ

196名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/03 03:01 ID:???

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c30328325

おまいらバージョンうｐしてもこれだけ返金されるぞ
すぐしる！！！！！！！！！

197ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…03/02/03 03:05 ID:IS0iEV5N

ウエーーーハ、ハ、ハ、ハ。

198名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/03 22:03 ID:???

>>196
落札者は何に使うんだろう・・・
自作用か？

199名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 02:11 ID:???

agw

200名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 02:49 ID:iIccxadJ

ティールのウェッブにcs2.4出てるよ

http://www.thielaudio.com/THIEL_Web/Pages/cs2_4nws.html

201名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/14 12:38 ID:???

悲しいな、ティーるスレ・・・。
この人のさびれようがユーザーの少なさを物語る。










誰か返事をしてくれ。さびすぃー。

202名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/14 19:03 ID:DkeUaqb8

>>201
俺200だけど、特ダネ持って来たつもりがこれだもんね（涙）

203名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/14 19:10 ID:OUwe+l61

CS2.4びみょ〜にかっこ悪くなったような気がするぞ・・・

204名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/14 22:06 ID:???

通好みってことでいんじゃないの？
ティールって安いのないからココじゃユーザー少なくて当然だし
ティールとディナウディオが最強のＳＰメーカーだと俺は思っとるぞ！

205名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/15 00:11 ID:SOOtWQeE

>>203
ビミョーどころか、激しくかっこ悪くなった！

206名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/15 00:26 ID:???

サラボーンは聴けんらしい。

207名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 03:11 ID:???

そっかなぁ
俺は2.4の方がカッチョエエと思うんだけど
なんとなくムンクの叫びっぽいし・・・

208名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/15 16:09 ID:???

>>204
同意です。
私もその２メーカー、大好きです！
ちなみに、今はCS1.6を愛用しています。

209名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/15 19:18 ID:m+swBzah

>>208
cs1.6ってどぅどうぅ？

210名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/15 19:42 ID:???

>>204
本国じゃ、そんなに高くも無いんだけどね。
大体1＄200程度で値付けしているみたいだよ。

211名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 19:49 ID:???

ディナとティールに共通性がどこにあるのかわからない…
モワーリとスキーリじゃない？

212名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/15 20:04 ID:E0ZDN1As

>>207
ムンクの叫びが部屋の中にあったら落ち着かんがな

213名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/15 20:11 ID:???

>>210
CS2.4、本国で3900ドルならせめて60万以内の値付けにして欲しいよね。
ディナのSP25なんか米国4800ドル日本58万なんだからさ。
できれば55万くらいをキボン。代理店が変わらない限り無理か。。。。。

214名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/15 20:22 ID:E0ZDN1As

>>213
2割引きくらいでは買えるから結局そんなには変わらんだろ

215名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/15 20:30 ID:???

>>214
米国でも10％引きくらいはあるよ。
＝３９００ドル＊９０％＊１２０＝４２万円
日本での定価を７０万と予想すると、
７０万＊８０％＝５６万円

ｶﾅｰﾘ違うと思うけど。。。。。。。。

216名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/15 20:38 ID:E0ZDN1As

Thielは10%も引かないぞ！

217名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/15 20:44 ID:???

>>216
5％引きで計算しても44万5千円
これでもまだまだｶﾅｰﾘ違うよ。

ところで何でそんなに怒るの？
本国に近い値段で買えたほうが嬉しいじゃん。
変なヤシだ。。。。。。。

218名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 20:51 ID:???

このスレ、寂しいね。

219名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/15 20:51 ID:E0ZDN1As

Thielは定価販売だぞ！

220名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 20:53 ID:???

どーでもいいよ、
あんまりｽｷな音じゃないしな

221名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 20:58 ID:???

2.3、52ﾏｿだたがな

222名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/15 21:01 ID:E0ZDN1As

そもそもアメリカでの$4000と日本での48万を比べたら
アメリカでの$4000のほうが実質的な価値はかなり高いよ

223名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/15 21:13 ID:???

>>222
だけど、代理店さんは現時点の為替レートで取引してるわけでしょ？
であれば、それが日本の定価が高くていい理由にはならないじゃん。
それにしても何でそんなにムキになってるんだ？もしかして。。。。。。（略

224名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/15 21:20 ID:???

ここ見ると米国でもしっかり10％以上値引きされているようだが。。。。。
ttp://www.audioreview.com/Main+Speaker/Thiel+CS2.3/PRD_120701_1594crx.aspx

225名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/15 21:24 ID:???

>>221
新製品が発表されて、CS2.3は投売り状態に入ったようだね。

226名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/15 22:04 ID:???

>>215
CS2.3の米国定価3600ドル、日本の定価72万円ということを考えると、
CS2.4の予想価格は70万じゃなくて78万円にすべきだと思われ。

しかし、1ドル200円っていつのレートじゃ。
アクシスアクシツね（ツマランでしたスマソ）

227名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/15 22:51 ID:JwMjXI7e

まぁ、代理店というのはマージンで食ってるんで＄１＝￥２００でも仕方ないかも
しれんが、本国なら１０年の保証期間がなんで日本だと１年になるのか！
それだけは改善してほすい。

228名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/15 23:31 ID:2khle9/u

確かにこれだけの高額商品の保証期間が1年というのは
厳しいよな。さほど壊れやすい商品でもないんだし
メーカーが10年と言っているのだから、高品質な商品である
証として10年つけてもいいと思うのだが。
ここらに中小の輸入代理店のいかがわしさをかんじるよ。

229名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/15 23:32 ID:???

>>227
１ドル２００円なんてボッタな設定してんのはThielとクレルくらいだぜ。
両方ともアクシツいやアクシツ扱い。
たいては１ドル１６０円換算以内に収まってるぞヨ。

230名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 00:55 ID:???

>>229
両方とも悪質？

231名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 01:03 ID:???

>>230
そう、両方とも悪質、いや、アクシス

232名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 03:10 ID:???

アクシスは社内のゴタゴタで
本間社長が追い出されてからダメになったような気がする

それと国内価格が高いのは
菅野に持ってく毒饅頭が高すぎるからだよ
機械の紹介文2ページ書いてもらうのに幾ら払うか知ってる？
あのバカ毒饅頭の「料」で機械の評価コロコロ変えやがるんだよ

233名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 09:42 ID:???

>>232
定価が左右されるほどと言ったら、100万円じゃ効かないよな。
いくらなんだよ。ていうか、ネタか？

234名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 10:36 ID:???

まさか２ページ書いてもらうのに数千万もするわけないし、適当こいているだけだろ。

235世直し一揆03/02/16 10:45 ID:kDlJXAOU

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

236名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 11:33 ID:???

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1045048098/170-177
ほれ価格出たぞ。
だれだ安いのは無いなんて言ってた奴は？
やっぱぼりすぎ。

237名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 11:43 ID:???

価格のわりに仕上げが安っぽいって話があったけど、
じつは価格なりの仕上げだったわけだ。
3600ドルのフロア型スピーーカーって、やっすー。

238名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 15:42 ID:???

ローテルが評論家対策のバカバカしさを嫌って日本を撤退
欧米で本来の技術のみでの勝負してるってのは有名な話でしょ
ローテルって安く感じるけどこれが正常な価格だよ

年間の売上が10〜20億程度の輸入代理店にとって
評論家対策費はかなりの負担だと思うよ
雑誌の評価を鵜呑みにするユーザーが多いから
自業自得のような気もするが・・・

239名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 18:09 ID:???

>>238

ローテルだってアメリカでは$1,999のRB-1090が、日本だと\350,000だから、内外価格差
（ローテルは日本の会社だから、こういう言い方をするのは変だけど）は結構あるよ。

240名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 19:24 ID:???

ああ、もうみんな胡散臭い知識で話してるから
なにがホントなのか判らんよ。
ティールが本当は安物だってのはあってるのか？
アバロンスレでは晒されてしまった使用者の苛立ちが書いてあったから
間違いじゃないと思うんだが。
どうなん？

241名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 19:49 ID:???

>>239
フザケタ会社だな。絶対買わねー

242名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 19:51 ID:???

>>240
CS2.3（WN）が米国3600ドル、日本72万円なのは事実なんだから、
それを自分でどう思うかだろ？
ちなみのに、某北欧製SPは米国3500ドル、日本43万円。

243名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 19:58 ID:???

秋葉原または都内でＣＳ２．３の試聴が出来るショップが有れば教えて下さい。
何店か回ってみましたがその範囲では見あたらず．．．
同じくＭＣＳ１が試聴できる所も教えて下さい。宜しく。

244名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 22:54 ID:???

MCS1ならU-AUDIOで中古が試聴できるよ

245243sage03/02/16 23:47 ID:???

>>244
どうもありがとうございます。来週末あたり探しに行って来ますです。

246名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/19 01:02 ID:???

CS2.4が3月中には発売されそうです
ブラックが66万（ペア）
AWが76万（ペア）

247名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/19 04:20 ID:werBwDZa

仕上げで10万も違うのか・・・

248名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/19 12:04 ID:???

>>227
ブライストンもそうだったんだけど
本社に直接おくれば10年保証だと思うよ。
代理店が責任もって対応するのが1年ってことだと思う。