トライパスのデジタルアンプキット　２台目

1名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/06 23:11 ID:PC8PLn2m

どーも。前スレ997でふ。

なんだかんだで第２段。カマデンのキットを中心に、電源のこと、ケースのこと、音質改善やら
ノイズ対策やら、その他諸々語り合いませう。もちろんカマデンキット以外にも、デジタルアン
プ作成に関する話題なら歓迎です。

前スレ「トライパスのデジタルアンプキット」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1006405054/l50

Tripath社 TA2020（カマデンキット）データシート
http://ime.nu/www.tripath.com/downloads/TA2020.pdf
Tripath社 TA2022（100W*2@4ohm）データシート
http://ime.nu/www.tripath.com/downloads/TA2022.pdf

製作記事・インプレなど
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5687/MyAmp/TriPath.html
http://vlink.vwalker.com/goku/goku44.html
http://www.ge3.biz/audio/neta/asobi/mac_vs_degeamp/main.html
http://www7.ocn.ne.jp/~tochey/diy02.html
http://www.geocities.jp/mkttid/minimiamp2.html

記事に関しては拾いきれてないのもあるかも。あ、勝手にリンク、スマソ>>各サイト管理者様

じゃー後は適当に、よろ。

2名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/06 23:12 ID:jo+nkntW

2

3名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/07 01:19 ID:???

3

4名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/07 03:19 ID:jywxTevY

買って作ってみたはいいが、
電源とかボリュームのつけ方とか
（３つに別れてるやつ、どこにどれをつけたよいのか・・・）
説明書に図面でなく
絵でのっているものだと思っていた。

全くわからん
だれかたすけて

5名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/07 06:17 ID:???

>>4
[cdp]---[preamp]---[tripath]
となりますからトライパスそのものにはボリュームは不要です。
プリアンプについては市販品を購入するかパッシブプリを作ればｏｋ。

6名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/07 11:46 ID:TKO3HwL4

空芯コイルをこれから自作予定です。
そこで考えたんですが、片chのコイル2個を磁束を同じ方向にして重ねて置けば
磁束密度が2倍になるので、コイルのターン数が半分で済みますよね？
もしそうなら、空心コイルにするメリットがまたふえると思うんですが。

71sage02/12/07 14:02 ID:???

>>4
ある程度なれた人を対象にしたキットですしね。データ
シートは組立説明書じゃないので、あんまり親切ではな
いです。
今出先で詳しくかけないから、また夜にでも。

>>6
あのコイルは、正相と逆相それぞれでLCフィルタの一部
になってるから、２つ纏めていいんだろうか...？
要するに180度逆の電流が流れてるわけだから、何か問
題ありの予感がしてならんのでつが....人柱向けの実験
かも（ｗ

8名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/07 15:08 ID:Xk/bvxOv

>>4
パワーアンプとうことかなあ。
でも、ホームページとか見るとボリュームつけて
小さい箱にいれてつかっているのをよく見かけます。
そういうのがしたいのです。

9102/12/07 15:12 ID:Xk/bvxOv

↑は１です。

>>7
そうなんです。
電気図っていうのでしょうか？
名称はわかりませんが、
記号の図面をみても全くわかりません。

色々なホームページを見ていて
スイッチング電源とういのが良いというので
POWER SOURCEの
ERT24FWA-B
ていうのを買いました。
これでいいのかなあ。

10602/12/07 15:35 ID:gU4/KVve

>>7
ええ、位相が逆の同じ信号が流れるから
できるんでないかなと思ったんですけど。
まずいすかねー？

11402/12/07 15:54 ID:Xk/bvxOv

何を間違えたか
番号をめちゃめちゃに間違ってました。
寝ぼけてます
１さんごめんなさい

４＝８＝９
です。

12名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/07 16:29 ID:???

Xinn

13102/12/07 18:30 ID:YZN0fYon

>>4
ただいま。じゃーまず簡単なボリュームから。
これから買うのなら、10K〜20KオームぐらいのAカーブ２連というやつがベスト。
グレードは、とりあえず汎用品で問題nothing。キットなみの値段のするオーディオ
グレードもうってるけど、そこまでしなくてもいいかと。
接続の方法は、シャフト(つまみ)が自分の方に向いていて、端子が上に向くように
おいて、右がGND、中央から基板へ、左には入力側のホットをつなぐ。この時、ボ
リューム〜基板の配線が短くなるようにした方が、ノイズを拾いにくくてベター。

次に電源。そのスイッチング電源の仕様、分かります？　型番でググっても出てこ
なかったので。いずれにせよ、DC12V〜13.5Vで2A以上出ていれば、よほど大音
量で再生しない限り大丈夫。
で、スイッチング電源のDC出力から、6,800uF程度の電解コンデンサ(耐圧20V以
上)を挿んで基板の電源入力へ。コンデンサの極性を間違えると炸裂するので注意。
電源スイッチは、スイッチング電源より前のACの部分で。125V/3A程度の瞬断
ヒューズを入れておいた方が安全かな。

あ、それと。このアンプはBTL方式だから、スピーカー出力をシャーシやGNDに
落とすと危険なので、念のため。

こんなところかな。回路図は読めた方がいいですよ。それ系のサイトもあるし、一
度みてはいかが？

>>10
どーなんでしょ？　個人的に、あんまりいい予感はしないんですが....
それに、できるとしても結構な電力を扱う部分だから、万一のことを考えると、
ねぇ....（汁

14名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/07 19:50 ID:???

>4が買ったのは２連ボリュームじゃなさそうだね。
スイッチング電源も型番の24という数字からなんとなく24Vな気も。

15402/12/08 00:47 ID:2231/Lg4

>>1
ありがとうございます。

スイッチング電源は前すれで色々書いてあったもを参考にして
買いました。
１２V　２A　
５V　１，５A
両方使えるタイプのみたいです。
もちろん１２Vの方を使います。

ACインプットが
85〜132Vとあり
50/60Hz
となっております。

アンプよりも倍はあるスイッチング電源です。

コンデンサーて使わないといけないのでしょうか？
コンデンサーみたいのとか
電源のほうに沢山ついているのですが。

16名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/08 00:50 ID:???

危険だ。すごく危険だ。
電気のことわからない椰子が自作に手を出すべきではないよ。
下手したら火事になるし。

17402/12/08 00:51 ID:2231/Lg4

スイッチング電源のメーカーがわかりました。
イーター電機製のものです。

先ほどのアンプの倍はあるというのは
大きさのことです。

18名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/08 01:31 ID:???

>>15
ああ、それなら問題ないね。
それのAC INの方に家庭用コンセントにつなぐコードつけて、12Vの方から
極性あわせてトライパスの基板につなげばOK。
コンデンサーはあったほうがいいけど、なくても動くよ。

19402/12/08 02:24 ID:2231/Lg4

良かったです。
早速ボリュームを買いにいきます。

あと　on off のスイッチは
どうやってつけたらよいですか？

20名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/08 02:42 ID:yZiwthO+

そこまでわからないなら
焦らずじっくりと基本的なことを勉強してから
コンセントにつなげたほうがいいとおもふよ

ここまできたらあと少しだけど
理解できてないととんでもないミスを平気でしてしまったりするからな

21402/12/08 02:49 ID:2231/Lg4

そうですか。
でも、早く聞きたいって気持ちがあって。
周りに詳しい人がいれば聞きたいのですが、
だれもいないので。

まあスイッチがなくても
電源抜き差しすればすむことなのでしょうが
やっぱりあったほうが便利。

みなさんこんなに細かく教えてくれるなんて
自作の人は親切なんですね。
感激。

22名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/08 03:04 ID:???

危なっかしくて見てられないからだよ。

23名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/08 07:11 ID:???

たしかに危なっかしくて見てられない(w

秋葉原に行けるのであれば、ラジデパかラジオセンターの中の小さな本屋で
オーディオクラフトマガジンの５号あたりを買うといいかもしれない。
トライパスは扱ってないけど、IC使ったアンプの製作特集だったと思う。
写真＆図がﾀﾌﾟｰﾘで初心者にはお勧めだ。
ついでに書泉に行って電子工作の本を数冊ななめ読みだな。

24名無しさん＠お腹いっぱい。?02/12/08 11:52 ID:???

>>1
僕も（4）と似た状況にあって，詳しい説明ありがたいっス。一応，
オーデオクラフトマガジン買って，配線周りを勉強しています。楽しい
本ですね。でも，入力側の同軸ケーブルのグランドとボリューム付近の
配線，チョーややこしいですね。

で，説明は大体分かったんですが，「このアンプはBTL方式だから、
スピーカー出力をシャーシやGNDに落とすと危険なので、念のため。」
で「落とす」という意味は，「過ってショートさせる」と...火事が
起るので危険ということですか？

25102/12/08 17:13 ID:a7f7gCJk

>>24
詳しくは>>1の製作記事の２つ目に上げておいたところ、読んで下され。オシロでの解析結果
とかもあって、なかなかタメになります。
目に見えないところではSPがあぼーんする可能性があるということだけど、目で見える範囲で
いえば火花が飛んで恐いですね。

26名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/08 18:19 ID:naL3hmuE

>>19
　AC100Vとスイッチング電源を繋げるケーブルの途中に入れるのが普通。
電源用のスイッチはちょっと大きめの奴を買ってきたほうが良いかな。

>>24
　“落とす”という言葉は、電気的に基準になるGNDや一部の電源にのみ
使われる言葉で、“電気的に接続する”というぐらいの意味なんだけど、
GNDには慣例的に“繋ぐ”んじゃなくて“落とす”んだよね。
　火事が起きるまでいく可能性は小さいけど、ICが壊れる程度の可能性は
十分にあるから、気をつけたほうが良いと思う。

27２４３３３02/12/08 18:27 ID:???

自分で調べればイイい事ですが、スンマセン。ついでに、下で良かったですよネ？
炸裂なんかしませんよネ？

スイッチング電源のDC出力ーーー＞6,800uF程度の電解コンデンサのマイナス極
6,800uF程度の電解コンデンサのプラス極ーーー＞基板の電源入力

28名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/08 18:28 ID:jp0+3Xon

>>1
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

29名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/08 18:35 ID:???

>>27
・・・・悪いことは云わん、アンプ組む前に
電子工作の入門本1冊買って来い。

30名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/08 19:15 ID:u1YWvrwy

>>27
おいおい・・・

俺は
ＤＣ出力（＋）とコンデンサの＋
ＤＣ（ＧＮＤ）とコンデンサの−
をつないでます。
まだ爆発していないので、多分正解？

31２７３３３02/12/08 19:59 ID:???

>>29>>30
おおーそおかー。直列じゃあなくて、並列ですね？（無茶苦茶いってる
たらスマソ）。スレＮＯ1で、カップリングコンデンサの極性が云々あったので、
ごちゃ混ぜになってました。爆死しなくて助かりましたアー。ありがと。

321sage02/12/08 20:12 ID:???

>>27
それ、たぶん逝けます。はい。
そりゃーもう、パーン！！！　なんて音と同時に白い煙がモクモクと....

ずれないことを祈りつつ....

　　　　　　　電解コン　　　キット基板
ス
イ電　＋　-----　＋　-----　Vcc +13.5V
ッ
チ
ン源　−　-----　−　-----　GND
グ

電解コンデンサは、普通は電圧の高さに平行していれるもんです。直列に入れるのはDCを
カットする場合で、その場合でも電圧のかかる側に＋を持ってきます。
で、カップリングの話はそこですね。ICの入力には2.4VのDCが出てきてるので、シルクの
通り入力側を＋にするのは誤りなのです。

これはパッシブ素子の基本なんで、やっぱり勉強しておいた方が宜しいかと。あと、1,480円
の叩き売りとかでもいいんで、テスターの１台ぐらいはあったほうがいいですね。

331sage02/12/08 20:19 ID:???

>>32
自己レスでスマソ。
今のやつは、ひょっとするとシルクもデータシートと同じになってるかもしれないけど、
少なくとも自分のやつは間違っていました。
ICの側に＋が向くように取り付けるのが、トライパスの評価回路と同じ向きです。つまり
入力端子からキットに入ってくる側には−が向いていないといけません。

34402/12/08 23:46 ID:YkjHjsoX

オーディオクラフトマガジン5号
買ってきました＾＾
この他におすすめ初心者本ないでしょうか？

35名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/08 23:52 ID:???

最近買ったけど、シルクもデータシートも変わらず。

ボリュームとか秋葉原行って買おうかと思ってたんだけど、ヤフオクで買った
ジャンクのアンプをばらした方が安いような気がしてきた。

36名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/09 00:11 ID:???

>>32
電源やアンプくらいなら、秋月の600円テスターで十分

371sage02/12/09 00:44 ID:???

>>34
ネット上で電子工作を扱ったサイトがたくさんあるので、その辺を読んでみるのもいいかと。
抵抗やコンデンサ、トランジスタなどの基本的な電子部品のことがよく分かります。抵抗の
カラーコードの読み方・覚え方や、コンデンサの容量の読み方など、覚えておくと便利です
し。
オーディオクラフトマガジン以外で分かりやすい解説の本ってあんまりないんですよね。特
に最近は。昔はラ製（ラジオの製作）とかが簡単・丁寧・役に立つと三拍子そろってたんで
すが、不定期休刊、事実上廃刊になったので....

>>35
それをいっちゃあ自作の楽しみが....（w

>>36
そんなんあるんだ。京都人なので日本橋の事情しか知らんのでふ（w
まぁ日本橋でも探せばあるんだろうけど....

38402/12/09 01:55 ID:oHqSeBqE

そうなんです
今日さがしてみたのですが、
超初心者向けの本がなかなかみつからなくて・・・・
ネットもなかなかなくて・・・・

39名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/09 17:17 ID:???

楽しそうだなぁ〜
俺もキット買ってこようかなぁ

401sage02/12/09 17:26 ID:???

>>38
ちょいキツイ書き方をしますが、教えてチャソではいつまでたっても上達しないです。はい。
ということで、書店なりGoogleなりで検索しませう。いつしか見つかるはず。







これだけではナンなので、ヒントをば。ここでほとんど必要な情報は揃うはず。
http://www.picfun.com/

>>39
ようこそ、泥沼へ（w

41402/12/09 19:16 ID:SaQYfHvl

>>40
たくさんあるう。
とても参考になります。
がんばってみます。

42名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/09 22:35 ID:mcafjC/+

前スレでもちょっと話題になってたんだけど、アナログ出力部がデータシートと
キットで全然違うよね。
データシート見てたらCoのコンデンサを８Ωの場合には0.47uFから0.22uFに変えろって
書いてあるんだけど、カマデンのキットだとそんなのないし。

データシート通りにしたり、カマデンキットのC7〜10いじったりした人いたらインプレｷﾎﾞﾝ

43名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/10 00:26 ID:WgAVYVI7

>>42
この話を聞いて急いでデータシート閲覧。

Use Co = 0.22uF for 8 Ohm loads
ってバッチリ書いてある(;;´д｀)
0.47uFのコン色々購入した漏れはどうすれば…
来週土曜も海神やってるかな。

あと最近カマデンキットかったら
入力カップリングコンのシルク表記の極性が正しくなってる。
相当突込みはいったんだろな。

44名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/10 00:29 ID:zDAzRyDJ

二本シリで0.225uFだしゅ

45名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/10 00:30 ID:zDAzRyDJ

0.235だしゅ逝ってくるだしゅ・・・・

46名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/10 00:47 ID:WgAVYVI7

>>44
各種4つしか買ってきてないので同種でまとめるには
結局買ってこないといけない罠。

おすすめフィルムコンがあったら教えてくだされ。
ジーメンス積層フィルムで十分かしらん。

それと慣れてない人はあまりスイッチング電源に
大容量コンつけないほうがいいかも…

47名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/10 00:55 ID:???

定番はASC。漏れ的にはえろのKP1832とか。
他には有名な所でWIMAやらinfiniCap、audioCap等々ｲﾊﾟｰｲあるのぅ・・・

481sage02/12/10 01:30 ID:???

>>43
ローパスフィルターの特性に関わるようですな。ただ、Coの値をかえると、フィルターの
Qだけでなくてカットオフ周波数自体も変わってしまうようで、そこの兼ね合いが問題に
なりそうです。

>>46
前スレでも出てたけど、12V/4A級で、だいたい30,000uFが上限みたい。ウチで使ってる
LAMBDAの12V/4.3Aものは、データシートにそう書いてありますた。
大量に積むなら6,800uF*4本とか、4,700uF*6本とか、そのあたりが限界でしょうね。

49名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/10 01:33 ID:5UZ3RSny

実は２０Wより１０WのTA-1101B？の方がダントツに音が良い！
２０Wは高音が汚く、そのため全体の見通しが悪い。
１０Wの方が繊細でかつ力強い。

どこかで売っていないものかな・・・

50名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/10 02:04 ID:???

>>49
トラ技のカマデンの広告に出てたよ。ICのみで\1,400

51名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/10 02:06 ID:WgAVYVI7

>>48
計算してみた。
ちなみにLo=10μH Ro=8Ωね。

1μF
fc=50329
q=2.5298221281347
0.47μF
fc=73412
q=1.7343586710943

0.22μF
fc=107302
Q=1.18659175793531

qだとカットオフ107KHz Qはクリティカルに一番近くてよさげ。
つかキットの1μFは…
まあ周波数特性見るとあんまり関係ないのかも知れんけど。

>>49
どうせ20Wなんて出さんしそれでもいいなあ…

525102/12/10 02:08 ID:WgAVYVI7

qだと→0.22μFだと
吊ってきます…

53名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/10 17:52 ID:???

気にしすぎ
大体SPのそのあたりのインピーダンスなんて
あてにならなすぎ

54102/12/11 00:14 ID:C9IlxmV5

>>51
お疲れ。こうして改めて見ると、結構変わるもんですな。最大の
問題は、この計算結果がどの程度音に現れるか。そこなんですよ
ねぇ。

>>53
そうはいっても、データシートに明記されてるんだから、某かの
違いはあるんでしょうけどね。ICそのものの安定性とか。



キットの値は汎用性を持たせるためとみていいのかな？

55名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/11 22:51 ID:???

そんなに深い意味はないだろね
まあワーストケースを想定してるだけだと思うね>データシート

56名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/11 23:22 ID:???

前スレで左右をセパレートにすると良いという話がありましたが、
一枚をさらにバイアンプ接続できるでしょうか。
例えば左チャンネル用に使った一枚には、もともと左用と右用がありますが、
これをそれぞれ左のツィータ用、ウーハ用にして分けて接続できるでしょうか。
その場合接続方法はどうすべきでしょう。
CDPの左チャンネル信号を二つのボリュームに並列で分けて、一枚の基盤の
左右に入れても電気的に問題ないでしょうか。
折角の２枚使いなら、さらにバイ接続したくなるんですけど、あまりメリット
ないのでしょうか、、。

57小僧の神様sage02/12/11 23:52 ID:???

まだ作ってませんが、わたすも２枚買いました。

片方は遊んでてもと思ったのですが。前スレでも出てましたけど、
抵抗かまして云々とか。BTLできそうならやりたいですね。

58102/12/12 08:06 ID:nRGpd4ma

>>55
ワーストを想定して、「この辺りが標準でっせ」てな感じかな？
よくも悪くも「標準」的な動作になるのかも。

>>56
別に２台のアンプが接続されているわけではないので、その方法なら可能ですね。
ただ、再生側から見れば抵抗値が半分程度になるわけで、それはそれでしんどそう
ですね。あと、毎回高域側と低域側を調整するのは面倒なので、その意味でもプリ
アンプが必要かと。

OPアンプの教科書に出てくるような回路で十分なので、回路的には簡単ですね。
OPアンプと抵抗数本、カップリングコンデンサと、電源はまぁシリーズレギュレー
タが簡単でいいでしょう。

59名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 10:18 ID:???

前スレの最後の方でボリュームの話がちょっと出ていたような気がするのですが、
DAT落ちして読めなくなってしまったので教えてください。

10〜20kΩくらいのを使えばいいとのことなんですが、真空管アンプを自作している人の
HPを見ると50kや100kを使っている人が多いです。一体何が違うのでしょうか？

60名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 22:12 ID:???

>>58
2連ボリュームを使えばいいっしょ。

611sage02/12/12 23:14 ID:???

>>59
真空管には疎いけど、個人的には10Kが標準になってます。最初にアンプを作った時の
名残というか、癖というか、まぁそんな感じ（ぉ

>>60
その通り。氏んできます.....
でも左右をあわせるのって面倒じゃないかな？
あ、４連ボリュームって手もあるか（w

62ｓｓsage02/12/12 23:25 ID:???

高域側と低域側をパラで繋いでいましたが、何の問題もありませんでしたよ。
カップリングの前ですね。

6356sage02/12/13 01:44 ID:???

皆さんレスありがとうございます。
問題ないとの話が聞けて安心しました。
２連ボリューム二つ買ってきてやろうと思います。
今は一枚使いで、左右別ボリュームです。左右のバランス合わせ面倒かと
思ってましたが、大体の位置合わせで自分のクソ耳では十分、慣れれば大して
面倒でもありません。
二連ボリュームでも前後で微妙に抵抗値に差が出ると言いますが、無視する
ことにします。

64名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/14 05:28 ID:???

今まで気にしてなかったけど
漏れの初期型バイオＭＸに
トライパスのシールが貼ってある

その割には音がよくな（略

65名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/14 23:31 ID:ehNGrjM/

12V 1A の電源でドライブさせられる？（データシート読むのが億劫

661sage02/12/15 00:35 ID:???

>>65
少なくともアイドリング時の60mAがあれば、ICとしては動作できますね。
出力にもよるけど、至極一般的な6〜8畳の部屋で1Wぐらいしか出さない
なら十分でしょう。能率の悪いSPを大音量でガンガンならさない限り、と
りあえず問題はないかと。

67名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 00:47 ID:???

今日1日かけて作りますた。ボリューム、電源部の電解コン、電源スイッチ等は
ジャンクアンプから流用。25年前の6800uF電解コンは容量抜けナシ。
電源は若松で買った14VのACアダプタを内蔵。ケースは家にあったクッキー缶。
14V2.3Aで500円。ヘキサゴンレンチがあればばらせるし、秋月の12Vスイッチング
電源より安いのでトライパス用としてはお勧め。
コンデンサーは予算オーバーのOSコンをあきらめMUSEに交換。

電源入れたらハムノイズがひどくて鬱になりましたが、適当にシャーシアース
したら解決。素人にはアースはよくわからんです。

ボリュームは100kΩ。能率の高いDS-16Fで9時くらいまで上げるとかなりの大音量。
出力の1uFは4個ともつけないでそのまま。つけても音の違いがわからない(w

電源on時のポップノイズも気にならず。ちょっと「プチプチ」というくらいでウーファーが
前後するような「ボコッ」という音はせず。スイッチがオーディオ用に特殊なのかも。


電源部の電解コンはエルナーの65V/6800uF2本。電源onまで3秒くらい。
なんで前スレの10万uFの人と同じだけ時間がかかるのか・・・

以上、報告兼自分用備忘録(w

68名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 01:08 ID:???

をいをい。
25年前のケミコンが枯れてないなんて信じられんぞ。
オーディオ用に特殊なスイッチなんてものないぞ。
ポップノイズを出さないように回路の方で工夫してあると
考える方が自然かと。

電源オンまでの時間が気になる？
ディレイ回路を挟んでいるか、あるいは
時定数は容量と抵抗の両方で決まるからなぁ。
Cが小さくてもRが大きければ時定数は伸るぞ。

696502/12/15 01:18 ID:AR2/3s9o

ヤマハのPW100 （トロイダル 12V 1A 出力） って電源BOXを
手に入れたので暇つぶしに作ろうかと。
2つで1Ｕサイズに納めればラックにも搭載できるし。

さて、カマデンキットのパーツで交換しておくべき部品はどれでしょ？

70名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 02:47 ID:???

付属基板。

71名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/15 16:59 ID:kjs9yqYk

>>42
> 前スレでもちょっと話題になってたんだけど、アナログ出力部がデータシートと
> キットで全然違うよね。

感光基盤でデータシートどおりのを作ってみたいと思っていたんですが、電子
工作素人なので材料は全て集めたものの最近停滞中。1台目も壊してしまった。
誰か作ってみた人居る？

また、違法無線がどこからか入って来てしまう。ケースと GND を繋いで良く
なったものの時折、強力なのか侵入される。これの対策は何をしたらいい？

72sage02/12/15 17:42 ID:bhkK4Akp

ttp://www.dact.com/html/line_stages.html
ここのを使ってプリを使ってみたらいいんじゃないですか？
フォノもあるみたいだし。

731sage02/12/15 18:43 ID:???

>>67
出力部のコンデンサとコイルはローパスフィルタの一部だから、ICの安定動作という意味
では入れておいた方がいいんでないかな？

>>69
特に何か手を加えないでも、まぁまぁ聞ける音にはなる。いじるなら、Cの定数を評価回
路と同じにするとか、RやCをオーディオグレードの高級品にするとか、Lを空芯で作って
みたりデジタルアンプ用の内磁型にするとか、まぁそんな感じでしょう。
ただ、どうせいじるなら、電源を4A以上取り出せるような大型にして、大きめのコンデン
サを積むとかも一緒にやった方がいいでしょうね。

>>71
出力部でキットと評価回路が違うのって、コモンモードキャパシタ（Ccm）だけじゃない
のかな？　あとは定数が違うだけで、特に変わっていないと思うんですが....
それと、データシートにある基板見本はスルーホール用だし、感光基板で作るのは結構大
変かと。廃液の処理も面倒だし。

無線の干渉については、近所のハムなら文句を言いましょう。トラックなら諦めるしかな
いかも。

7467sage02/12/15 19:05 ID:???

>>68
しかし問題になるほどのコンデンサの容量抜けがなかったのは事実。
6800uFの２本とも6600〜6700uFくらいはあったし、ついでに抜いた
ルビコンの50V220uFのは260uFくらいだった。

スイッチは別にオーディオ専用って意味じゃなくて、何らかの対策が
してあるって言いたかっただけ。なんか妙に厚いし、スパークキラー
らしきものがついてるし。

今度はなんか小さいのが作りたくなってきた。LM386でも使って作るかな。

756502/12/15 21:10 ID:YfqK6a0r

トライパス購入。暇をみて制作します。
電解コンはエルナーのシルミックIにI変更予定。

C7-C10用に0.22μFのフィルムコンデンサを
買ってこようと思ったのに忘れた。
Ａカーブ2連20kΩのボリュームを買ってきた。
電源の平滑用に6800μFを購入。

あとは失敗をしないように作ればおっけーかな。

766502/12/15 21:11 ID:YfqK6a0r

> シルミックIにI変更予定。

シルミックIIに変更予定。

77名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 23:29 ID:???

真空管で100kとかなのは，真空管の入力インピーダンスが高いから．
半導体アンプは極端に大きなNFをかけてないと入力インピーダンスは
高くならないし，そもそも回路内部の抵抗とかで入力インピーダンスが
さほど高くならないことが多い．だいたい，真空管より1桁か2桁小さい
値になっていることがほとんどだと思うべきだ．なので，VRもだいたい
10kのオーダになる．真空管は100kとか250kとか500kなんてのが
普通だけどね．

78名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 23:33 ID:???

たぶんこのアンプの電源オン時のポップノイズは，BTLのDCバランスが
あんまりちゃんと取れていないからおこるんだろう．
実用上はこの程度の誤差は問題にならないだろう(SPに対する負荷と
いう意味でね)し，スイッチや通常のミューティング回路でどうこうできる
ようなものでもないと．
あえてやるなら，SPに直列に100オームとかの抵抗を何本か入れて，
時間差でリレーでショートしていくとかかね．あるいは電源電圧を
ゆっくりと上げてくとかは効果があるのかないのか，誰かやってみてくれ．

79名無しさん＠Ｅｍａｃｓsage02/12/16 23:09 ID:???

> >>71
> のかな？　あとは定数が違うだけで、特に変わっていないと思うんですが....

そうなんだ。

> それと、データシートにある基板見本はスルーホール用だし、感光基板で作るのは結構大

なんとか片面にしようと書いてみたんだけど、そこで疲れた。

80小僧の神様sage02/12/16 23:47 ID:???

みんな結構細かいな〜。大変参考になるので感謝です。最も、
漏れは真空管世代なので、まあ、>>53、>>55に同意だな（ｗ

昨日ケース買いました。バイクのバッテリー（４Ａ超）で鳴らして
みましゅ。

81名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 20:23 ID:???

カマデンの音質の決め手は出力コイルと思う。
キット付属のコイルは細過ぎて流れる電流で抵抗値が急激な変化をして
しまうのではないか。SPケーブルに蛇のような電線つかってもコイル
が髪の毛みたいでは意味無い。

82名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/18 01:15 ID:???

出来のいいコイルってなかなかないよね。
線を太くしたらでかくなるし。

83名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/18 01:31 ID:???

トライパスの音質の決め手はプリント基板と思う。
キットのプリント基板は細過ぎて流れる電流で抵抗値が急激な変化をして
しまうのではないか。SPケーブルに蛇のような電線つかってもプリント基板
が髪の毛みたいでは意味無い。

84名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/18 01:32 ID:???

スピーカーの音質の決め手はボイスコイルと思う。
ユニット付属のボイスコイルは細過ぎて流れる電流で抵抗値が急激な変化をして
しまうのではないか。SPケーブルに蛇のような電線つかってもボイスコイル
が髪の毛みたいでは意味無い。

85名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/18 11:25 ID:lBx6APTc

出張のついでに若松で買ってきました。
現在、基板と部品図を確認中。
IN側のカップリングコンはついでに買ってきた
ELNAのDUOREX2を、電源はノートPC用の大型AC
アダプタを使って見る予定。

手元にまともな端子が無い．．．。

86名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/18 12:14 ID:???

DUOREX「2」はあんまり評判が良くないみたいだよ。
DUOREXは良いらしいけど。

87名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/18 13:20 ID:lBx6APTc

来週また東京に行くので、その時にでも
シルミックかブラックゲートでも買って
こようかとおもいます。

88名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/18 13:39 ID:???

> キットのプリント基板は細過ぎて流れる電流で抵抗値が急激な変化をして
しまうのではないか。
> ユニット付属のボイスコイルは細過ぎて流れる電流で抵抗値が急激な変化をして
しまうのではないか。

ﾃﾞﾑﾊﾟですか? 抵抗値がなぜ変わるの? ばっかみたい(藁　変わるものまちがえてるね

89名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/18 15:21 ID:???

>>87
ミューズKZは駄目？

90名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/18 16:29 ID:???

>>88　釣りですか？

918702/12/18 17:08 ID:lBx6APTc

いや、べつにオーディオグレードなら何だって良いんです。
とりあえず、目に付いたのがDUOREX2だったってだけで．．．。

92名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/18 20:14 ID:???

電解コンデンサーは
C1,4用に三洋電機 25SC1M (1μF 25V)
C2,3用に同 25SC2R2M (2.2μF 25V)を使って大丈夫だよね

93名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/18 20:42 ID:???

>>91
若松通商にデオ2が置いてありますね。
どっかにデオ1置いてないかな。
とりあえず、ノーマルMUZEあたりをお奨めしときます。

9487sage02/12/18 23:00 ID:???

2〜3時間かけて、在庫のコンデンサを確認しながら
完成させました。
半田付けに時間がかかった割にはたいした問題が
出なくて、キット破壊率が高い私としてはちっと
ばかしつまらんもんが．．．（ｗ

それよりも、予定していたノート用のACアダプタが
16V用だったことが．．．

95名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/18 23:20 ID:???

>>88
ボイスコイルや、基板のパターンまではいわないけど、カマデンの出力
コイルは弱すぎる。小さい音量時はあのコイルでも問題ないけど
出力が上がると急にヘナヘナとなる弱点はコイルが細いためと思う。

96名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/18 23:20 ID:???

>>94
人柱ｷﾎﾞﾝ＞16V
コンデンサの耐圧は問題ないし、ICは保護回路ついてるから大丈夫じゃない？

97名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 00:04 ID:???

コイル細い → DCR高い → 発熱しやすい → DCRがふらつく → (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？

98名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/19 00:14 ID:???

88がマジレスなら大恥だな。

99名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 00:27 ID:???

さげ

100名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/19 00:27 ID:PfVrO5bi

100ゲト

101名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 13:55 ID:???

手巻き空芯コイルの話がｶﾞｲｼｭﾂだから読み直せや

10265　02/12/19 21:44 ID:???

電源として使おうと思っていたヤマハのPW100。
12V 1A と表示されているのに、テスターで計測すると15Vもある。

電源買い直しか、、、。

103名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/19 22:36 ID:zX9Jdq/c

16VのノートPC用アダプタをつないでみました。
なんか、快調に音を出してます。
が、真ん中のOBERDB端子は5Vになってます。
とりあえず、あるていどの音量でしばらくならしてみます。
データシートでもMAX13.5になっていますが、以外と内蔵の
DC-DCコンバータの性能に余裕を持たせてるのかも。

104名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 23:07 ID:???

>>103
もともと9V〜14.6V対応ってことになっていたと思う。
パソコンのMPUしかり、こういうのはみんなある程度余裕を持たせて
作ってあるんだろうね。

ということで問題ないよ。
>>102

105名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/20 00:02 ID:???

若松で完成品売るみたいですね＞\9800　電源は別売り
小さいケースに収めてあるんで、とりあえず興味のあるﾋﾄにはいいかも。

10665　02/12/20 00:46 ID:???

了解。
動作が芳しくなければ
そこら辺のＡＣアダプターを代用することにします。

電源を取っ替え引っ替えしながら比較するのもいいかな。

107103sage02/12/20 10:25 ID:???

あ、良く考えると電源直後のコンデンサ(100uFの奴)を
他に無かったので16V耐圧の奴に変えてた．．．
結局2時間近く鳴らしていたけどいきなりMUTEに入ったり
することも無かったっす。

108名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/21 01:04 ID:???

>>102
無負荷で電圧計ってない？

109名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/21 16:34 ID:XUmQ0z87

アルミケースに入れてますが、シャーシアースした方が音質的にいいのかな？
特にノイズとかはないんで、今のところしてないんだけど。

1101sage02/12/21 18:59 ID:???

>>109
ケースバイケースだしねぇ....
自分ではしてないつもりでも、実はシャーシとGNDがつながっていたってこと
はよくある話。例えばピンジャックのGND側とか、スイッチング電源の場合は
金属の足でつながっているとか。ICの背面も、確かGNDになっていたはず。

そういった部分でアースされてないなら、どこか一か所だけで落としてみる
のもいいかも。個人的には、電源かその近辺がいいと思います。

111名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 21:03 ID:???

>どこか一か所だけで落としてみる
>のもいいかも。個人的には、電源かその近辺がいいと思います。

パワー系の素子は放熱板間の静電容量があるんで、放熱板の近辺に落とすとか、
放熱板を L+ダンプ抵抗で浮かすとかもいいんでないかな。
ってか１点アースを貫こうとすると、そこの端子がスゴイことになるよね．．．

112名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/22 14:32 ID:???

それは1点アースの意味がわかってないことの証拠

113森　秀樹02/12/23 19:46 ID:VyyiUeIc

２ヶ月以上前に冗談で買って基板上にパーツだけのっけてほっておいたのだが、
最近になってTDKのパソコンスピーカの調子が悪くなってきたんで、気になって動かしてみました。
さすがに、付いていたコンデンサーはひどすぎる気がしたので、ちょとましな OS コンに電源関係だけ交換。
入力のカップリングCだけは、秋月にあった0.2uF のフィルムに交換。
ボーカルの曲でどうも変に聞こえる場合があるが、おおむねクラッシック、ジャズ系はすざましく雰囲気が出ます。
この前のスレで、大出力を出すとコイルに問題があるという事で、オーラトーンの5CV使っています。
いやー、これは快適な音。一気にデジタルアンプに興味がわきました。
松下の6ch*100W の方がいいかなあ。

このアンプの良い所は、私は NO-NFB というのがいいんじゃないかな。と思って
います。あるいは、低出力の歪の少なさかなあ。
にしても、ＢＧＭとして聞くには、気が散るなあ。

普通のＡＣアンプ＋チャンネルデバイダー＋2way ホーンスピーカの時はそいう
事なかったんだが。（システム価格が３０倍は違う気がするけど）
まあ、あれは、自分の好きなようにデフォルメできちゃうから落ち着くんだと
今は解釈しています。

TA2022 の方は NFB システムのようだが、実際の所、高能率のＳＰをドライブ
した時の音質は TA2020 と比較してどうでしょうか。

今の所、カマデンの基板に、秋月の12V 4A のＡＣアダプター　1850円
＋２連 100K A 650円 +　コンデンサ取替え 800円　ぐらいで作っています。
ケースも一応買ったのですが穴あけるのがおっくうで。でもバラックで動かして
いますが、ハムなんか出ませんよ。
あと、入力のＶＲに100Kとか使っている人いますが、このアンプの入力
インピーダンス 20K なので、かなりいびつなボリューム位置と減衰レベルに
なるとおもうのですが。

ともかく、こんなに簡単に、このレベルのアンプが作れるのなら、メーカ製も
これ使って安く提供してくれないかなあ。

114名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 20:21 ID:???

VAIO MXはトライパスやめてアナログアンプに替えちゃったよね。

115森　秀樹02/12/23 21:17 ID:VyyiUeIc

>113
私の使ったパーツで、100K VR て書いてあったが、10K の間違いです。
頭の中で次の100K のネタを考えていて間違えました。

それから、ホイップ音ですが、私は出力についているダイオードの
順方向電圧が違うものが付いているという可能性が高いと思っています。
私のは差がほとんどありませんでした。

あるいは、カップリングコンデンサーが逆のままとか、8.2K の抵抗に誤差
があるとか。

116名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 22:00 ID:???

ダイオードのせいでポップ音が出ると思った理由の解説キボン。

117名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 22:36 ID:???

なんでみんなそんなにVRの値にこだわるんだろ?
音量なんて調整できりゃいいじゃん

118名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 23:27 ID:???

入力インピーダンスのことを気にしてるんでしょ

119森　秀樹02/12/23 23:39 ID:VyyiUeIc

>>116
ダイオードでポップ音に関して考え直して違うことに気が付きました。
すみません。
Ｌ１からの逆起電力を抑えているわけだから、C7/C8 のバランスを崩している
と思ったんですが、FFT の出力の方が強いのでした。

実際、測定もしてみました。
動作時の SP 端子の電圧 : OUT1 : +20mV, OUT2 : +34mV
OUT1 側に使われている DI1, DI2 : 2.01V , 2.04V 差 +30mV
OUT2 側に使われている DI3, DI4 : 2.04V , 1.94V 差 -100mV

という事で多分、関連性はないように思えます。
関連しているが、+- 逆だし、比率も違う。

大体、どのぐらいの電圧がＳＰ端子に出ています？

120名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 23:42 ID:???

前段の駆動力的にはでかい方がいいだろ
アンプ自体の入力インピに比べてでか過ぎるVRだって
若干のf特には聞くだろうが，本質的な影響が出るとは思えん
VRの回転角と音量の関係なんてぜんぜん重要じゃないし

121名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 23:42 ID:???

うえ
VRの話しな

122名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/24 00:23 ID:???

>119
この石だとＤＣオフセットは２０〜５０ｍＶも珍しくない。もっと減らし
たいところだが止むを得ない。しかしポップ音の原因は違うところにある。
スイッチング動作の立ち上がりの波形を観察してみると、こりゃどうしよ
うもないと思うのじゃないかなあ。どうしてもポップ音を無くしたければ
リレーで切り離すのが唯一の選択だろう。

123森　秀樹02/12/24 01:48 ID:UfpjiD4M

>>122 立ち上がり時の問題だったらミュート端子を使えば
なんとかなりそうですよ。

ためしに、MUTE のジャンバーをはずして電源入れたらポップ音しなくなった。
だから、タイマー IC などで電源 ON から１秒ほど待って、MUTE を 0V レベルに
してあげればいいはず。

ちなみに、TA2020 のデータシートには、
＋５Ｖ (Pin 8) から 1M を通して 0.1uF を充電する回路になったやつを、
SLEEP (Pin 17) につないである。
というわけで、カマデンの基板だと、JP1 に 0.1uF つけて、Sleep に
つながっている方に 1M オームをつないで、その先を Pin 2 につなげば
いいんじゃないかな。
これで、70mS - 100mS ぐらいディレィがかかる。

124森　秀樹02/12/24 02:51 ID:UfpjiD4M

ごめんなさい。また嘘書いてしまった。
あの回路どおり作っても何も変わりません。

論理がさかさまなので、動きません。だからといって、ＣとＲをさかさまに付けてもだめです。
というか、やってみて駄目でした。
ＩＣ側から＋の電圧がかかっていて、1Mオームでは 0.4Vほど残って
しまい、ON になりませんでした。
この信号を ON にするには、かなり電圧を下げる必要がありそうです。
FET ぐらい使わないと駄目かもしれません。
SLEEP では、SLEEP から復帰した時にホップ音が出ます。

私の環境ではホップ音は気にならないのですが。
タイマー回路を仕組んで、フォト MOS リレーなどを動かして
この端子をショートさせるという方法でどうでしょうか。
もちろん、リレー音が好きという人は、オムロンの制御機器用の
電子タイマー 2,000円てのを使えば簡単にできちゃう。

125森　秀樹02/12/24 03:14 ID:UfpjiD4M

でも、30mV の電圧出てくるね。MUTE はずすと
MUTE はずす前は、もう少し小さいのだけど。
やはり MUTE も駄目なのかな。

うちの、そんなにホップ音気にならないのですけど。
TA2020-020 の　製造コード HAAB017

オーラトーンの5CV は効率悪かったかなあ。

126名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/24 10:11 ID:???

ホイップ? 生クリームじゃねえんだよ
ホップ? ステップジャンプってか おめでてーな
ポップだよ，ポップ
ﾌﾟﾌﾟ

127名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/24 10:15 ID:???

SP壊すほどのポップ音じゃないから気にしない。売り物じゃないからね。
MUTE解除からスイッチング動作を再開してそこでノイズが出るので何を
やっても駄目だろうってこと。それにしても良くできた面白い石だね。

128名無しさん＠お腹いっぱい。　02/12/24 11:51 ID:???

製作して、電源を入れてもうんともすんともいいません。
石の生存を確認するためには何番ピンをテスターで測ればよいのでしょうか？

12987sage02/12/24 11:53 ID:???

みんな、入力のカップリングコンの話ばかりしてるけど、
入力側の20kオームの抵抗は、変えてないでしょうか？
キットの取り説と評価ボードの回路図を見る限り、結構
音質に影響ありそうだなと思ったんだけど、どないでしょ？
とおもって、前スレのログを読んでたら、20kの抵抗の
話題もしっかり出てました．．．。

と言うわけで、明日、出張のついでに、カップリング用の
コンデンサと共に抵抗も買ってきます。

130128＝65sage02/12/24 12:26 ID:???

ああああ、ジャンパーを外した状態だとミュートだったんですね。
今鳴らせました。

電解コンをOSコンに変更して、フィルムコンデンサーを0.22μF
ボリュームはアルプスのＡ2連になりました。
電源に6800μFの平滑を挟んで、トロイダルコアの電源ボックスより電源供給。

音に関してはもう少しエージングしてから書きます。

131名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/24 13:03 ID:???

電解コンをすべてOSに変えたって人が何人か
出ていたが、入力のカップリングもOSコンに
変更してるの？
例の、OSコンは、カップリングには適さない
って話は、気にしてないわけ？

132名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/24 13:33 ID:???

>>131
　カップリングつっても電圧かかってるから漏れ電流も回復するだろうし
多分動作に支障がでるほどのことは滅多にないかと(あるかもしれんが)。
使わないほうがいいってのは間違いないけどね。

　もっとも漏れは積層フィルムだけど。

133名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/24 14:41 ID:???

>130
入力インピーダンスが２０ｋΩだからカップリングのコンデンサは
２μF以上くらいにしないと低域がカットされるよ。メーカ推奨回路
通りでなくてもいいけど、大事なところは無視しないでね。

134森　秀樹02/12/24 17:46 ID:T+nBTzl9

>>126
ポップとホップの間違い指摘ありがとう。
ちなみに、私はFETとFFTを間違えるミスもしています。

おー、おまえのアンプには FFT まで入っているんかあ。
FFT がドライブするのかあ。。。ボッケ

てのも入れてくれるとなお良かったかもしれない。
私はホップで、ビールを連想します。

13565sage02/12/24 18:25 ID:???

39800クラスのアンプを使っていた自分にとっては、
ビシッと来る定位感がとても気持ちいい。
今のところ異常動作はしていないけれど、ちょっと気持ち悪いかも。

16センチフルレンジだから、元々低音はそれほど出ないのだけど、
カマデンのカップリングと同容量のコンデンサを使った場合、
低音はどれくらいで切れるのかなあ？
エージングが足りないせいか、
今まで使っていたアンプと比べると高音が耳につく。

びっくりするのはクリスマスイブにエージングとかいいながら
ずっと音楽を聴いている自分だ（笑）

さて、クリスマスイブだし、出かけてこよう。

136名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/24 22:52 ID:???

もとの定数でカットオフ周波数が5Hzくらいかなあ

137森　秀樹02/12/25 03:28 ID:4Z235ddh

とりあえず、少し改造してみました。
１．アンプのゲインが少し低い（私の使い方で）ので、増幅度を５倍ほど
上げた。 カマデンの基板で R3, R4 を 100K へ
狙いは当たったけど、ちょっと定位が悪くなった気がする。音はなぜか力強くなった。
多分、これは改悪だろう。でも便利だからこれでいいや。

２．どうみても、C1,CP1 の配線が離れすぎている気がするので
基板裏でPin2 から近場のGND (R8) へ、1.5uF を追加。
定位は確実に良くなった。音質はなんか妙な物が少し納まった気がする。（こっちは微妙）

にしても、このアンプの音、飽きないなあ。

ところで、松下の 100W*6 のデジタルアンプSA-XR10と、このカマデンの多少改造
（たいていの人はいじっていると思うから）比較できるひといません？

できれば、高能率のＳＰつないで、普通にしゃべる程度の音量で鳴らした時の違い
なんかレポートしてもらえると助かります。

確かにこのアンプいいんだけど、いじってしまって、時間取られるんだよお。
まるでスルメイカみたいに。

トロイダルコイル作りたくなるし。。やばいんだってばあ。

138名無しさん＠Ｅｍａｃｓsage02/12/25 21:14 ID:???

>>109
> アルミケースに入れてますが、シャーシアースした方が音質的にいいのかな？
> 特にノイズとかはないんで、今のところしてないんだけど。

DC の先を U 型の端子で挟んでアルミケースに繋いだら、違法無線の入りが極
端に少なくなった。ただ、他にも入り口があるのか全部は防げなかった。ケー
スを極端に小さくしたので入りやすい状態なのかもしれません。

その後、アンテナの端にコアを付けてからは入ってきた覚えがない。

139名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/26 19:53 ID:???

このキットをプリアンプに改造することってできますか？
初心者でｽﾏｿです

140名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 20:08 ID:???

できると思いますよ。

141森　秀樹02/12/26 21:06 ID:O4ML56Gk

>>139
あの・・何の意味があるんだろう。

入力の所にある、正体不明なOPアンプはフィードバックの
所から出力が取れるけど。
ICの出力は、BTL接続だから、相手がバランス式でないかぎり
無理だし。この後ろにOPアンプで減算回路でも付ければ・・

一体なんの意味があるんでしょう。

142名無しさん＠お腹いっぱい。hage02/12/26 21:20 ID:???

+outにDCカットすれば一応アンバラで使えるな。
そんな事してまでプリに使う意味あるのかは謎だが(w

143名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 21:39 ID:???

>>森　秀樹

なにこの人？？

目を合わせたらいけない人？？

144名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 23:28 ID:???

一応、書いてることに筋は通っているが？


あ、ｺﾃﾊﾝを無意味にたたいてみたい方ですか？

145名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 23:31 ID:???

>139
これだけじゃあんまりなんで．．．
このICをプリアンプとして使うことはできるけど、
そんなことをするくらいなら、まともなプリアンプの
キットを買った方がよろしいかと．．．。

っていうか、なんかおすすめのプリキットってないですか？
（エレキット以外でおねがいしまつ）

146名無しさん＠お腹いっぱい。　02/12/27 01:13 ID:???

LM386
http://www.national.com/JPN/ds/LM/LM386.pdf

どうぞ。

147名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/27 01:17 ID:KjbJER0Z

現在、4セット目製作中(ユニットとしては6枚目 ^^;)

この前スレからの情報を取り入れて、空芯コイルも作ってるけど、
コレ、結構サイズ大きくなるねぇ

コンパクトなケースに入れようとしてるけど、
空芯コイル4ヶと、電源用の電解コンがかさばる...

基板自体はコンパクトなのに、性能引き出そうとするとどんどん大きくなっていくよ〜(^^;)

148名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 11:18 ID:???

つーか，世間一般のコイルがコア入りなのは
サイズを小さくするためなんだから当然のことだな

149森　秀樹02/12/27 11:59 ID:f4HUzeVv

出力のLCフィルターなんだけど、なんか、どう聞いてもおかしい気が
するので、文庫本書籍 電子回路シミュレータ入門 ISBN-4-06-257344-X
に付いている CircuitMaker 6.0 Student で試してみました。
http://www.microcode.com/downloads/student.htm
から落とせるようです。

こういうソフト使うの初めてなので、勝手がわからず、
オシレータ　-> アンプ (Gain を -1 としたやつ、+1としたやつ) -> Diode ->
0.1オームの抵抗でGND に接続、ダイオードから出力としました。
これで、ＢＴＬ出力風の２つ出せると思ったんだけど、ダイオードのモデルが
まじめなのか、歪んでいるようです。オシレータの電圧上げたけど、もしかしたら
もっとましな方法があるのかもしれません。
それで、、
4オームの負荷だったらうまくゆくのだけど、8オーム負荷だと、ICの
マニアルに書いてある Co を 0.47->0.22uF にしても14KHz から
かなり肩上がりの特性になります。
カットアンドトライで、試してみると、10オーム＋Ｃの回路を取り外した
状態で、LC の所 50uH, 0.69uF, 出力のＣ 0.69uF ぐらいでたいぶ平坦
になりました。ただ、コイルが大きくなりそうで音に対する影響が
高いので、逆に出力インピーダンスを下げてしまうのが手軽じゃないかと
思いました。
これは８オームのスピーカに並列に８オームつなげばいけるはずです。
定格どおり、２０Ｗまで出すのなら、１０Ｗ分はこの抵抗で処理しないと
いけないのだが、私の場合、そこまで音量上げるとは考えにくいので
５Ｗぐらいでいいんだけど、ちょっとオーディオ的にましな抵抗持って
ないので明日あたり買ってきます。

150名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 14:35 ID:???

なんでダイオードなんぞ出力に噛ますの？

151名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/27 15:06 ID:???

> 149
うーん、こいつは何者だ？
？？の考えることは分からん。

152森　秀樹02/12/27 15:18 ID:9hfTELmK

ダイオードですが、
現状のTA2020 での無入力でのSP端子のGNDからの電圧が 0.7V
程度だったので、ほとんどB級で動いていると解釈したためです。
また、ドライブ出力の所に逆電流防止のダイオードがあるので、
オシレータの負荷インピーダンスが０（理想デバイス）なので、
余計な事がおきないか心配でした。
今、考え直しているのですが、デジタルアンプのやりかたを
シミュレータに入れた方が簡単ではないかと思ってきました。
ダイオード＋抵抗の部分を、比較回路に1MHz ののこぎり波に
すれば簡単にスイッチング出力になる事に今気が付きました。

153名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/27 15:39 ID:???

なぜＢ級と解釈するの。Ｔ級と書いてあるだろうが。
それはそれとして出力端子のそれぞれに２つのスイッチが付いていて
片方は電源に、他方はアースにつながっている。それがあるタイミン
グでＯＮ・ＯＦＦされているということで考えてみてね。ダイオード
はアース側のスイッチがＯＦＦになったときにコイルの逆起電力で出
力端子がマイナスの電位に持っていかれるのをほぼゼロ電位にクラン
プするためのもの。これがないとＩＣが壊れるのだろう。

154名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 15:51 ID:???

終段動作だけならD級だな

155名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/27 17:34 ID:???

どうも不完全な知識が先走って無意味な事ばかりしてるようだね、ヒデキ君は。

156名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/27 17:43 ID:???

> 154
ジョークなのに。まじめなひと。

157名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 23:57 ID:???

しかも終段はMOSFETだ
このON抵抗の低さが高いエネルギー効率の源のひとつなのに
ダイオードを等価回路に入れる意味がまるでわからん

158森　秀樹02/12/28 01:09 ID:1X5nyx09

比較演算の論理デバイスがなかったので、AD8561を入れてみましたが、
１ＭＨｚのノコギリ波には対応できなかったようです。

Ｂ級というのは、私の勝手な解釈ですけど、ＢＴＬの部分で考えて
います。入力の反転アンプからどのぐらい、個々のアンプに対して
バイアスかけているか。という部分です。

そのために、26pin 側と、27pin 側のアンプの出力は半波つつ出力
する必要があります。これを行う為に理想ダイオードでもないかな。と
思ったのでした。

159名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/28 11:44 ID:56GRLwjE

このキット使ってＵＳＢ音源作りたいんだけど
ＵＳＢオーディオ用チップ入手出来ないでいます。
だれかたすけて！

これが欲しいけどどっか売っている所知りませんか？
http://www.tij.co.jp/jsc/docs/msp/pro_search/pcm/pdf/m_dac/pcm2900_02.pdf

160名無しさん＠Ｅｍａｃｓsage02/12/28 11:57 ID:???

デジタル入力出来たっけ？

161159sage02/12/28 12:06 ID:???

>>160
俺にレスくれたのかな？
ＰＣＭ2902の24ピンにダイレクトに接続出来そうですよ。
ＴＯＲＸ178とか。

162名無しさん＠Ｅｍａｃｓsage02/12/28 17:56 ID:???

>>161

アナログに変換してから TA2020 に入力するって事かな。
そういえば、ビクタが 1bit の USB 音源作ってたよね。

サウンドカードを作る所はないのかな。

163森　秀樹02/12/28 21:50 ID:1X5nyx09

いくつかの実験の結果です。
１．スピーカーと並列に８オームをつないで、ＩＣのサンプルに近い回路
構成にする。
この実験をする前に、まず、８オームでＩＣのマニアルに０．２２μＦに
せよというのをやってみた。結果：あまりかわらなかった。
元の4オーム設計に戻して、スピーカ端子に8．2オームを接続、妙な高域の
癖が取れた。実験的に２Ｗの金属皮膜つけたけど、私の使う出力では熱持たない。

２．とりあえず、今使っている基板、スルーホールがボロボロになってきたんで、
もう1枚購入。カスタマイズする前に、普通に作ったらどんな音が出るかやってみた。
（といっても、パーツを完全につけると取る時にスルーホール傷めるので、
まず基板に半田をもって、上からのせるようにつける。
これでも、十分聞ける。ただ、入力のコンデンサーだけは、せめてタンタルコンデンサー
に交換したほうがよいようだ。

そうそう、CircuitMaker でのデジタルアンプ風シシミレーション回路的には
できました。
オシレータ -> AMP (1倍、下側は-1倍) -> SWCOMP （比較回路) +側
-> 念の為に1倍アンプ -> テスト用のＬＣフィルター
SWCOMP のところに オシレータ
Inital amplitude 0, Pulase amplitude 3V, Preiod 1uS, Pulse Width 100pS
Raise Time 999nS, Fall Time 100pS
として、ノコギリ波にしています。

ただ、残念なことに、この回路、ＡＣ分析ができない。
トランジェント解析結果を見るにはSUBVを使った方が、オシロのREF をGND
以外につなぐ必要がなくていいです。

この回路面白いよなあ。ただ、ＢＴＬの出力の片側にＬＣフィルター入れると
厄介な事になるのは、いい経験になった。でもなんで、このアンプ聞いていて
気持ちいいのか。波形みて悩むことしきり。

164名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 23:21 ID:???

悩む前にオシロでほんとの波形観察しろや
もちろんR負荷とSP負荷の両方で

165森　秀樹02/12/29 01:14 ID:l5OE2YPU

>>164
ろくな測定器もってないんで、やらなかったんですが。。
１．16MHz サンプル 2MHz 帯域 6bit （なさけない）のストレージで
見ると、18KHzから上は特にワンショットで見るたびに、少しづつ形が
違う。（それにまして、1MHz の成分が入ってみにくいこと）

２．60MHz のオシロ、帯域が広いだけあって、スイッチング成分で
ふっとい線が出てくる。これで見ると平均しか出てこないので、
真っ暗にして、ワンショットかけてみる。うう、ほとんど見えないよお。
でも、きれいなサイン波ではなさそう。シミュレータでは同じ波形形で
崩れた波形だったのだが、実機では毎回違う。

この崩れる要因は、ＢＴＬの片側の出力は半波形の形をしていて、この
立ち上がりの波形がＬＣフィルターに入るせいだと私は解釈しています。
しかし、この解釈なら、計る度に違う形というのはありえないと感じます。
なお、測定は 8オーム抵抗をつけて行いました。２Ｗぐらい出さないと
スイッチングノイズの方が大きい。
しかも、２Ｗも出すとうちの安物オーラトーン５ＣＶだと馬鹿でかい音が
出てしまう。

もうちょっとましな、ストレージスコープほしいなあ。

166森　秀樹02/12/29 02:13 ID:l5OE2YPU

すみません、シミュレータ上では十分きれいな波形でした。
トランジェント解析の最小時間の設定が大きすぎました。
10nS ぐらいにすると、妥当なグラフになりました。

167森　秀樹02/12/29 05:57 ID:l5OE2YPU

実機の波形おかしい奴だけど、８オーム設計で
26uH, 0.22uF と、負荷前 0.47uF にしたやつを作ったので見てみると、
波形が鮮明に見えるようになった。

キット付属のコイルにパワー入れると歪んでいたのじゃないかな。
と思っています。コイルは秋葉で普通に売っているTDK の
2A 26uH(SF-T8-30S) にしただけですけど。
静かに聞いても、このコイルの方がいいような気がするけど。
10uH まで低いのは売っていません。
今、考えるいちばんましなコイルは、ＴＤＫのパワー用のチョーク
の４Ａクラスのを買って、コイルを比率分巻き戻して 10uH を
作って、4オーム設計で作ったあと、もし8オームのＳＰをつなぐ
のなら、８オームの抵抗を並列につけるのがいいと思います。
１つは全体的にインピーダンスが下がる事、もう１つは、ＳＰの
インピーダンスカーブにまどわされなくなるという点です。
欠点は、ＩＣ側に要求されるインピーダンスも低くなるので、
ひずみが増えるかもしれません。
まあ、今のところ、27uH * 2, 0.22uF * 2, 0.47uF *1
補正用 CR なしで作って、まあまあの感じなので、これで
使うことにします。

168名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 12:53 ID:???

コイルの飽和は前ｽﾚからさんざん指摘されてる

169名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/29 15:58 ID:tzlepe8w

オペアンプだけでスピーカーを鳴らせるアンプを作ることは可能ですか？
カタログをみてたら、値段、周波数特性や歪み率が優れてるので気になってます。
当方、オペアンプがどんな使われ方をするのかもわからない初心者なので、
わかりやすく教えて下さい（ｗ

170名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 16:11 ID:???

パワーオペアンプとかがあるな
常道は，オペアンプの出力に電流バッファをかます．
ttp://www.mobara.ne.jp/~yamada/op1/
みたいな感じだが，終段のトランジスタは
OPアンプとトランジスタの組み合わせによっては
1段でもいけるだろう．
いけるだろう

171名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 16:19 ID:???

なお，パワーOPアンプってのはオーディオ用でないのが
ほとんどなので，電流バッファがいやなら素直に
オーディオ用パワーアンプIC使うのが吉

172名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/30 00:04 ID:???

パワーオペアンプ(オーディオ用）
サンヨーＬＡ6500があるよ。
150〜200円位で入手できるよ。

1731sage02/12/30 00:29 ID:???

むしろ、これでしょ。
http://headwize2.powerpill.org/projects/showproj.php?file=meier3_prj.htm

高速OPアンプを方チャンネル当たり44個（！）も使った贅沢なつくり。出力は準A級で35W
だそうで。ただし、「多くの経験が必要」で「2000以上ものホールをあけてハンダ付け」
しなければならないとか。まぁ8pin*44*2chだけでも700、RとCの周辺回路もあわせれば、
当然といえば当然ですな。
一応10W程度の小型簡易版についても言及されてるので、大音量で聞かないならそっちで
も十分かも。

この記事によれば、デンオンやらリンやらネイムやらとも張り合えるそうですが....

174名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/30 00:52 ID:???

LM12CLKの名前がなんで出ないですか？
オ−ディオクラフトマガジンＮＯ.４にキットの製作記事が出てますよ。

175名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/30 00:59 ID:+9aMCafN

ラステームシステムズというパソコン周辺機器メーカー製の完成品（ヴォリューム、
左右バランス付き）を買いますた。電源部別売で ￥ 9800。
デジタルアンプは初めてだったのでドキドキでしたがｗ、人の声が実に生々しく、
最低域もよく伸びた感じです。
反面、高域はちょっとサラサラし過ぎで、中低域が多少薄い気も。
あと、SP 端子が理化学機器に付いているような圧着タイプ（導線径は 2 mm
が通らないと思う）なので、SP ケーブルの接続には工夫がいります。

176名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/30 11:17 ID:???

>175
それってどこで売ってた？
ラステームのＨＰ見たけど出てなかったよ。

177名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/30 13:20 ID:???

>>173
(・∀・)ｲｲ!!
±15V駆動だと8Ω負荷で10Wくらいとして，4556みたいに70mAくらい
流せるOPアンプを20個もパラにすればいいわけか
誰か漢はいないのか(w

178森　秀樹02/12/30 14:58 ID:AiysJQqf

>>173
ちょっと思うだけだけど、このアンプて、ICをカメのように積あげて
縦方向にリードでつないで行ったらどうだろう。

私はあんまり興味ないけど。

179名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/30 17:04 ID:???

piigy back かあ
故障とかしたら，そうでなくてもチェックとか，超大変そう

18017502/12/30 22:50 ID:453QLsMr

>>176
秋葉原のアニメ会館・・・もといラジオ会館の若松で。ｗ
一緒に 12 V 電源も \ 3500 で売ってましたが、見たところ単なる
スイッチング電源だったので、家にある秋月の 2A を使いました。
（同封のマニュアルには 4A が必要と書いてあります。）

1811sage02/12/30 23:04 ID:???

>>178
どうせ積み上げるなら、CMOSインバータでいかが？
ttp://homepage2.nifty.com/VT-12GB7/vamp/mahi23.htm

たしか別の人が、片ch20個ほどチップを使って（つまり120個並列？）やってるのを
見かけた気もするけど....

18216902/12/31 13:59 ID:EhvITtTR

＞all
どうも、サンスコ。

それなりの物を作るとなると、やっぱり値段が張りますね。
500円程度で100KHzまで音が出そうなアンプを作ろうと思ったのが間違いでした。

183名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 15:01 ID:???

誰か↓試した人はいませんか？
ttp://www.fcz-lab.com/t-253.html

184名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 16:48 ID:???

>>183
トライパスの持ってればわざわざ試すようなもんじゃないだろ

185森　秀樹02/12/31 22:02 ID:Bf7jRnAf

>>159
ちょっと、この板には場違いですけど、
WWW.EGOSYS.CO.JP エゴシステム？の Optplay USB を改造して
使うのはどうでしょう。

元々は、USB->HEAD PHONE 用の小さいアダプターなんですが、
私はアンプ部分をはずして使っています。
私の買った奴では（どうもロットによって設計が違う可能性が多い）
C8, C9 の負荷前Ｃをはずす。C12, R6, C11, R5 の IC アンプ前の
CR を取る。R6 と R5 のかわりにショートする。
アンプ IC の U2 (NS6308) をはずす。U2 の PIN 1-3 までショート
U2 の PIN 5-7 までショート。
このアダプターは、旭化成の AK4353VF を使っているので、そんなに
音が悪いという事はないと思う。ただ、標準の USB ドライバー使う
らしいので、カタログスペックに書いてあった24Bit/96KHzという設定
にどうやってもできないんだけど。まあ、１万程度なんでいいか。
この30x75x15mm のアダプターが1万円と考えると、高く感じるなあ。
それから、改造はかなり細かいので、おすすめできません。

18614702/12/31 23:46 ID:rrVSsZD2

入力部カップリングコンの交換、
電源部のコンデンサ交換(ZEあたりをお奨めしときます。

18787sage02/12/18 23:00 ID:???

2〜3時間かけて、在庫のコンデンサを確認しながら
完成させました。
半田付けに時間がかかった割にはたいした問題が
出なくて、キット破壊率が高い私としてはちっと
ばかしつまらんもんが．．．（ｗ

それよりも、予定していたノート用のACアダプタが
16V用だったことが．．．

188名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/18 23:20 ID:???

>>88
ボイスコイルや、基板のパターンまではいわないけど、カマデンの出力
コイルは弱すぎる。小さい音量時はあのコイルでも問題ないけど
出力が上がると急にヘナヘナとなる弱点はコイルが細いためと思う。

189名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/18 23:20 ID:???

>>94
人柱ｷﾎﾞﾝ＞16V
コンデンサの耐圧は問題ないし、ICは保護回路ついてるから大丈夫じゃない？

190名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 00:04 ID:???

コイル細い → DCR高い → 発熱しやすい → DCRがふらつく → (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？

191名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/19 00:14 ID:???

88がマジレスなら大恥だな。

192名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 00:27 ID:???

さげ

193名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/19 00:27 ID:PfVrO5bi

100ゲト

194名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 13:55 ID:???

手巻き空芯コイルの話がｶﾞｲｼｭﾂだから読み直せや

19565　02/12/19 21:44 ID:???

電源として使おうと思っていたヤマハのPW100。
12V 1A と表示されているのに、テスターで計測すると15Vもある。

電源買い直しか、、、。

196名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/19 22:36 ID:zX9Jdq/c

16VのノートPC用アダプタをつないでみました。
なんか、快調に音を出してます。
が、真ん中のOBERDB端子は5Vになってます。
とりあえず、あるていどの音量でしばらくならしてみます。
データシートでもMAX13.5になっていますが、以外と内蔵の
DC-DCコンバータの性能に余裕を持たせてるのかも。

197名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 23:07 ID:???

>>103
もともと9V〜14.6V対応ってことになっていたと思う。
パソコンのMPUしかり、こういうのはみんなある程度余裕を持たせて
作ってあるんだろうね。

ということで問題ないよ。
>>102

198名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/20 00:02 ID:???

若松で完成品売るみたいですね＞\9800　電源は別売り
小さいケースに収めてあるんで、とりあえず興味のあるﾋﾄにはいいかも。

19965　02/12/20 00:46 ID:???

了解。
動作が芳しくなければ
そこら辺のＡＣアダプターを代用することにします。

電源を取っ替え引っ替えしながら比較するのもいいかな。

200103sage02/12/20 10:25 ID:???

あ、良く考えると電源直後のコンデンサ(100uFの奴)を
他に無かったので16V耐圧の奴に変えてた．．．
結局2時間近く鳴らしていたけどいきなりMUTEに入ったり
することも無かったっす。

201名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/21 01:04 ID:???

>>102
無負荷で電圧計ってない？

202名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/21 16:34 ID:XUmQ0z87

アルミケースに入れてますが、シャーシアースした方が音質的にいいのかな？
特にノイズとかはないんで、今のところしてないんだけど。

2031sage02/12/21 18:59 ID:???

>>109
ケースバイケースだしねぇ....
自分ではしてないつもりでも、実はシャーシとGNDがつながっていたってこと
はよくある話。例えばピンジャックのGND側とか、スイッチング電源の場合は
金属の足でつながっているとか。ICの背面も、確かGNDになっていたはず。

そういった部分でアースされてないなら、どこか一か所だけで落としてみる
のもいいかも。個人的には、電源かその近辺がいいと思います。

204名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 21:03 ID:???

>どこか一か所だけで落としてみる
>のもいいかも。個人的には、電源かその近辺がいいと思います。

パワー系の素子は放熱板間の静電容量があるんで、放熱板の近辺に落とすとか、
放熱板を L+ダンプ抵抗で浮かすとかもいいんでないかな。
ってか１点アースを貫こうとすると、そこの端子がスゴイことになるよね．．．

205名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/22 14:32 ID:???

それは1点アースの意味がわかってないことの証拠

206森　秀樹02/12/23 19:46 ID:VyyiUeIc

２ヶ月以上前に冗談で買って基板上にパーツだけのっけてほっておいたのだが、
最近になってTDKのパソコンスピーカの調子が悪くなってきたんで、気になって動かしてみました。
さすがに、付いていたコンデンサーはひどすぎる気がしたので、ちょとましな OS コンに電源関係だけ交換。
入力のカップリングCだけは、秋月にあった0.2uF のフィルムに交換。
ボーカルの曲でどうも変に聞こえる場合があるが、おおむねクラッシック、ジャズ系はすざましく雰囲気が出ます。
この前のスレで、大出力を出すとコイルに問題があるという事で、オーラトーンの5CV使っています。
いやー、これは快適な音。一気にデジタルアンプに興味がわきました。
松下の6ch*100W の方がいいかなあ。

このアンプの良い所は、私は NO-NFB というのがいいんじゃないかな。と思って
います。あるいは、低出力の歪の少なさかなあ。
にしても、ＢＧＭとして聞くには、気が散るなあ。

普通のＡＣアンプ＋チャンネルデバイダー＋2way ホーンスピーカの時はそいう
事なかったんだが。（システム価格が３０倍は違う気がするけど）
まあ、あれは、自分の好きなようにデフォルメできちゃうから落ち着くんだと
今は解釈しています。

TA2022 の方は NFB システムのようだが、実際の所、高能率のＳＰをドライブ
した時の音質は TA2020 と比較してどうでしょうか。

今の所、カマデンの基板に、秋月の12V 4A のＡＣアダプター　1850円
＋２連 100K A 650円 +　コンデンサ取替え 800円　ぐらいで作っています。
ケースも一応買ったのですが穴あけるのがおっくうで。でもバラックで動かして
いますが、ハムなんか出ませんよ。
あと、入力のＶＲに100Kとか使っている人いますが、このアンプの入力
インピーダンス 20K なので、かなりいびつなボリューム位置と減衰レベルに
なるとおもうのですが。

ともかく、こんなに簡単に、このレベルのアンプが作れるのなら、メーカ製も
これ使って安く提供してくれないかなあ。

207名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 20:21 ID:???

VAIO MXはトライパスやめてアナログアンプに替えちゃったよね。

208森　秀樹02/12/23 21:17 ID:VyyiUeIc

>113
私の使ったパーツで、100K VR て書いてあったが、10K の間違いです。
頭の中で次の100K のネタを考えていて間違えました。

それから、ホイップ音ですが、私は出力についているダイオードの
順方向電圧が違うものが付いているという可能性が高いと思っています。
私のは差がほとんどありませんでした。

あるいは、カップリングコンデンサーが逆のままとか、8.2K の抵抗に誤差
があるとか。

209名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 22:00 ID:???

ダイオードのせいでポップ音が出ると思った理由の解説キボン。

210名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 22:36 ID:???

なんでみんなそんなにVRの値にこだわるんだろ?
音量なんて調整できりゃいいじゃん

211名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 23:27 ID:???

入力インピーダンスのことを気にしてるんでしょ

212森　秀樹02/12/23 23:39 ID:VyyiUeIc

>>116
ダイオードでポップ音に関して考え直して違うことに気が付きました。
すみません。
Ｌ１からの逆起電力を抑えているわけだから、C7/C8 のバランスを崩している
と思ったんですが、FFT の出力の方が強いのでした。

実際、測定もしてみました。
動作時の SP 端子の電圧 : OUT1 : +20mV, OUT2 : +34mV
OUT1 側に使われている DI1, DI2 : 2.01V , 2.04V 差 +30mV
OUT2 側に使われている DI3, DI4 : 2.04V , 1.94V 差 -100mV

という事で多分、関連性はないように思えます。
関連しているが、+- 逆だし、比率も違う。

大体、どのぐらいの電圧がＳＰ端子に出ています？

213名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 23:42 ID:???

前段の駆動力的にはでかい方がいいだろ
アンプ自体の入力インピに比べてでか過ぎるVRだって
若干のf特には聞くだろうが，本質的な影響が出るとは思えん
VRの回転角と音量の関係なんてぜんぜん重要じゃないし

214名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 23:42 ID:???

うえ
VRの話しな

215名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/24 00:23 ID:???

>119
この石だとＤＣオフセットは２０〜５０ｍＶも珍しくない。もっと減らし
たいところだが止むを得ない。しかしポップ音の原因は違うところにある。
スイッチング動作の立ち上がりの波形を観察してみると、こりゃどうしよ
うもないと思うのじゃないかなあ。どうしてもポップ音を無くしたければ
リレーで切り離すのが唯一の選択だろう。

216森　秀樹02/12/24 01:48 ID:UfpjiD4M

>>122 立ち上がり時の問題だったらミュート端子を使えば
なんとかなりそうですよ。

ためしに、MUTE のジャンバーをはずして電源入れたらポップ音しなくなった。
だから、タイマー IC などで電源 ON から１秒ほど待って、MUTE を 0V レベルに
してあげればいいはず。

ちなみに、TA2020 のデータシートには、
＋５Ｖ (Pin 8) から 1M を通して 0.1uF を充電する回路になったやつを、
SLEEP (Pin 17) につないである。
というわけで、カマデンの基板だと、JP1 に 0.1uF つけて、Sleep に
つながっている方に 1M オームをつないで、その先を Pin 2 につなげば
いいんじゃないかな。
これで、70mS - 100mS ぐらいディレィがかかる。

217森　秀樹02/12/24 02:51 ID:UfpjiD4M

ごめんなさい。また嘘書いてしまった。
あの回路どおり作っても何も変わりません。

論理がさかさまなので、動きません。だからといって、ＣとＲをさかさまに付けてもだめです。
というか、やってみて駄目でした。
ＩＣ側から＋の電圧がかかっていて、1Mオームでは 0.4Vほど残って
しまい、ON になりませんでした。
この信号を ON にするには、かなり電圧を下げる必要がありそうです。
FET ぐらい使わないと駄目かもしれません。
SLEEP では、SLEEP から復帰した時にホップ音が出ます。

私の環境ではホップ音は気にならないのですが。
タイマー回路を仕組んで、フォト MOS リレーなどを動かして
この端子をショートさせるという方法でどうでしょうか。
もちろん、リレー音が好きという人は、オムロンの制御機器用の
電子タイマー 2,000円てのを使えば簡単にできちゃう。

218森　秀樹02/12/24 03:14 ID:UfpjiD4M

でも、30mV の電圧出てくるね。MUTE はずすと
MUTE はずす前は、もう少し小さいのだけど。
やはり MUTE も駄目なのかな。

うちの、そんなにホップ音気にならないのですけど。
TA2020-020 の　製造コード HAAB017

オーラトーンの5CV は効率悪かったかなあ。

219名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/24 10:11 ID:???

ホイップ? 生クリームじゃねえんだよ
ホップ? ステップジャンプってか おめでてーな
ポップだよ，ポップ
ﾌﾟﾌﾟ

220名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/24 10:15 ID:???

SP壊すほどのポップ音じゃないから気にしない。売り物じゃないからね。
MUTE解除からスイッチング動作を再開してそこでノイズが出るので何を
やっても駄目だろうってこと。それにしても良くできた面白い石だね。

221名無しさん＠お腹いっぱい。　02/12/24 11:51 ID:???

製作して、電源を入れてもうんともすんともいいません。
石の生存を確認するためには何番ピンをテスターで測ればよいのでしょうか？

22287sage02/12/24 11:53 ID:???

みんな、入力のカップリングコンの話ばかりしてるけど、
入力側の20kオームの抵抗は、変えてないでしょうか？
キットの取り説と評価ボードの回路図を見る限り、結構
音質に影響ありそうだなと思ったんだけど、どないでしょ？
とおもって、前スレのログを読んでたら、20kの抵抗の
話題もしっかり出てました．．．。

と言うわけで、明日、出張のついでに、カップリング用の
コンデンサと共に抵抗も買ってきます。

223128＝65sage02/12/24 12:26 ID:???

ああああ、ジャンパーを外した状態だとミュートだったんですね。
今鳴らせました。

電解コンをOSコンに変更して、フィルムコンデンサーを0.22μF
ボリュームはアルプスのＡ2連になりました。
電源に6800μFの平滑を挟んで、トロイダルコアの電源ボックスより電源供給。

音に関してはもう少しエージングしてから書きます。

224名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/24 13:03 ID:???

電解コンをすべてOSに変えたって人が何人か
出ていたが、入力のカップリングもOSコンに
変更してるの？
例の、OSコンは、カップリングには適さない
って話は、気にしてないわけ？

225名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/24 13:33 ID:???

>>131
　カップリングつっても電圧かかってるから漏れ電流も回復するだろうし
多分動作に支障がでるほどのことは滅多にないかと(あるかもしれんが)。
使わないほうがいいってのは間違いないけどね。

　もっとも漏れは積層フィルムだけど。

226名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/24 14:41 ID:???

>130
入力インピーダンスが２０ｋΩだからカップリングのコンデンサは
２μF以上くらいにしないと低域がカットされるよ。メーカ推奨回路
通りでなくてもいいけど、大事なところは無視しないでね。

227森　秀樹02/12/24 17:46 ID:T+nBTzl9

>>126
ポップとホップの間違い指摘ありがとう。
ちなみに、私はFETとFFTを間違えるミスもしています。

おー、おまえのアンプには FFT まで入っているんかあ。
FFT がドライブするのかあ。。。ボッケ

てのも入れてくれるとなお良かったかもしれない。
私はホップで、ビールを連想します。

22865sage02/12/24 18:25 ID:???

39800クラスのアンプを使っていた自分にとっては、
ビシッと来る定位感がとても気持ちいい。
今のところ異常動作はしていないけれど、ちょっと気持ち悪いかも。

16センチフルレンジだから、元々低音はそれほど出ないのだけど、
カマデンのカップリングと同容量のコンデンサを使った場合、
低音はどれくらいで切れるのかなあ？
エージングが足りないせいか、
今まで使っていたアンプと比べると高音が耳につく。

びっくりするのはクリスマスイブにエージングとかいいながら
ずっと音楽を聴いている自分だ（笑）

さて、クリスマスイブだし、出かけてこよう。

229名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/24 22:52 ID:???

もとの定数でカットオフ周波数が5Hzくらいかなあ

230森　秀樹02/12/25 03:28 ID:4Z235ddh

とりあえず、少し改造してみました。
１．アンプのゲインが少し低い（私の使い方で）ので、増幅度を５倍ほど
上げた。 カマデンの基板で R3, R4 を 100K へ
狙いは当たったけど、ちょっと定位が悪くなった気がする。音はなぜか力強くなった。
多分、これは改悪だろう。でも便利だからこれでいいや。

２．どうみても、C1,CP1 の配線が離れすぎている気がするので
基板裏でPin2 から近場のGND (R8) へ、1.5uF を追加。
定位は確実に良くなった。音質はなんか妙な物が少し納まった気がする。（こっちは微妙）

にしても、このアンプの音、飽きないなあ。

ところで、松下の 100W*6 のデジタルアンプSA-XR10と、このカマデンの多少改造
（たいていの人はいじっていると思うから）比較できるひといません？

できれば、高能率のＳＰつないで、普通にしゃべる程度の音量で鳴らした時の違い
なんかレポートしてもらえると助かります。

確かにこのアンプいいんだけど、いじってしまって、時間取られるんだよお。
まるでスルメイカみたいに。

トロイダルコイル作りたくなるし。。やばいんだってばあ。

231名無しさん＠Ｅｍａｃｓsage02/12/25 21:14 ID:???

>>109
> アルミケースに入れてますが、シャーシアースした方が音質的にいいのかな？
> 特にノイズとかはないんで、今のところしてないんだけど。

DC の先を U 型の端子で挟んでアルミケースに繋いだら、違法無線の入りが極
端に少なくなった。ただ、他にも入り口があるのか全部は防げなかった。ケー
スを極端に小さくしたので入りやすい状態なのかもしれません。

その後、アンテナの端にコアを付けてからは入ってきた覚えがない。

232名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/26 19:53 ID:???

このキットをプリアンプに改造することってできますか？
初心者でｽﾏｿです

233名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 20:08 ID:???

できると思いますよ。

234森　秀樹02/12/26 21:06 ID:O4ML56Gk

>>139
あの・・何の意味があるんだろう。

入力の所にある、正体不明なOPアンプはフィードバックの
所から出力が取れるけど。
ICの出力は、BTL接続だから、相手がバランス式でないかぎり
無理だし。この後ろにOPアンプで減算回路でも付ければ・・

一体なんの意味があるんでしょう。

235名無しさん＠お腹いっぱい。hage02/12/26 21:20 ID:???

+outにDCカットすれば一応アンバラで使えるな。
そんな事してまでプリに使う意味あるのかは謎だが(w

236名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 21:39 ID:???

>>森　秀樹

なにこの人？？

目を合わせたらいけない人？？

237名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 23:28 ID:???

一応、書いてることに筋は通っているが？


あ、ｺﾃﾊﾝを無意味にたたいてみたい方ですか？

238名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 23:31 ID:???

>139
これだけじゃあんまりなんで．．．
このICをプリアンプとして使うことはできるけど、
そんなことをするくらいなら、まともなプリアンプの
キットを買った方がよろしいかと．．．。

っていうか、なんかおすすめのプリキットってないですか？
（エレキット以外でおねがいしまつ）

239名無しさん＠お腹いっぱい。　02/12/27 01:13 ID:???

LM386
http://www.national.com/JPN/ds/LM/LM386.pdf

どうぞ。

240名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/27 01:17 ID:KjbJER0Z

現在、4セット目製作中(ユニットとしては6枚目 ^^;)

この前スレからの情報を取り入れて、空芯コイルも作ってるけど、
コレ、結構サイズ大きくなるねぇ

コンパクトなケースに入れようとしてるけど、
空芯コイル4ヶと、電源用の電解コンがかさばる...

基板自体はコンパクトなのに、性能引き出そうとするとどんどん大きくなっていくよ〜(^^;)

241名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 11:18 ID:???

つーか，世間一般のコイルがコア入りなのは
サイズを小さくするためなんだから当然のことだな

242森　秀樹02/12/27 11:59 ID:f4HUzeVv

出力のLCフィルターなんだけど、なんか、どう聞いてもおかしい気が
するので、文庫本書籍 電子回路シミュレータ入門 ISBN-4-06-257344-X
に付いている CircuitMaker 6.0 Student で試してみました。
http://www.microcode.com/downloads/student.htm
から落とせるようです。

こういうソフト使うの初めてなので、勝手がわからず、
オシレータ　-> アンプ (Gain を -1 としたやつ、+1としたやつ) -> Diode ->
0.1オームの抵抗でGND に接続、ダイオードから出力としました。
これで、ＢＴＬ出力風の２つ出せると思ったんだけど、ダイオードのモデルが
まじめなのか、歪んでいるようです。オシレータの電圧上げたけど、もしかしたら
もっとましな方法があるのかもしれません。
それで、、
4オームの負荷だったらうまくゆくのだけど、8オーム負荷だと、ICの
マニアルに書いてある Co を 0.47->0.22uF にしても14KHz から
かなり肩上がりの特性になります。
カットアンドトライで、試してみると、10オーム＋Ｃの回路を取り外した
状態で、LC の所 50uH, 0.69uF, 出力のＣ 0.69uF ぐらいでたいぶ平坦
になりました。ただ、コイルが大きくなりそうで音に対する影響が
高いので、逆に出力インピーダンスを下げてしまうのが手軽じゃないかと
思いました。
これは８オームのスピーカに並列に８オームつなげばいけるはずです。
定格どおり、２０Ｗまで出すのなら、１０Ｗ分はこの抵抗で処理しないと
いけないのだが、私の場合、そこまで音量上げるとは考えにくいので
５Ｗぐらいでいいんだけど、ちょっとオーディオ的にましな抵抗持って
ないので明日あたり買ってきます。

243名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 14:35 ID:???

なんでダイオードなんぞ出力に噛ますの？

244名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/27 15:06 ID:???

> 149
うーん、こいつは何者だ？
？？の考えることは分からん。

245森　秀樹02/12/27 15:18 ID:9hfTELmK

ダイオードですが、
現状のTA2020 での無入力でのSP端子のGNDからの電圧が 0.7V
程度だったので、ほとんどB級で動いていると解釈したためです。
また、ドライブ出力の所に逆電流防止のダイオードがあるので、
オシレータの負荷インピーダンスが０（理想デバイス）なので、
余計な事がおきないか心配でした。
今、考え直しているのですが、デジタルアンプのやりかたを
シミュレータに入れた方が簡単ではないかと思ってきました。
ダイオード＋抵抗の部分を、比較回路に1MHz ののこぎり波に
すれば簡単にスイッチング出力になる事に今気が付きました。

246名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/27 15:39 ID:???

なぜＢ級と解釈するの。Ｔ級と書いてあるだろうが。
それはそれとして出力端子のそれぞれに２つのスイッチが付いていて
片方は電源に、他方はアースにつながっている。それがあるタイミン
グでＯＮ・ＯＦＦされているということで考えてみてね。ダイオード
はアース側のスイッチがＯＦＦになったときにコイルの逆起電力で出
力端子がマイナスの電位に持っていかれるのをほぼゼロ電位にクラン
プするためのもの。これがないとＩＣが壊れるのだろう。

247名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 15:51 ID:???

終段動作だけならD級だな

248名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/27 17:34 ID:???

どうも不完全な知識が先走って無意味な事ばかりしてるようだね、ヒデキ君は。

249名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/27 17:43 ID:???

> 154
ジョークなのに。まじめなひと。

250名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 23:57 ID:???

しかも終段はMOSFETだ
このON抵抗の低さが高いエネルギー効率の源のひとつなのに
ダイオードを等価回路に入れる意味がまるでわからん

251森　秀樹02/12/28 01:09 ID:1X5nyx09

比較演算の論理デバイスがなかったので、AD8561を入れてみましたが、
１ＭＨｚのノコギリ波には対応できなかったようです。

Ｂ級というのは、私の勝手な解釈ですけど、ＢＴＬの部分で考えて
います。入力の反転アンプからどのぐらい、個々のアンプに対して
バイアスかけているか。という部分です。

そのために、26pin 側と、27pin 側のアンプの出力は半波つつ出力
する必要があります。これを行う為に理想ダイオードでもないかな。と
思ったのでした。

252名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/28 11:44 ID:56GRLwjE

このキット使ってＵＳＢ音源作りたいんだけど
ＵＳＢオーディオ用チップ入手出来ないでいます。
だれかたすけて！

これが欲しいけどどっか売っている所知りませんか？
http://www.tij.co.jp/jsc/docs/msp/pro_search/pcm/pdf/m_dac/pcm2900_02.pdf

253名無しさん＠Ｅｍａｃｓsage02/12/28 11:57 ID:???

デジタル入力出来たっけ？

254159sage02/12/28 12:06 ID:???

>>160
俺にレスくれたのかな？
ＰＣＭ2902の24ピンにダイレクトに接続出来そうですよ。
ＴＯＲＸ178とか。

255名無しさん＠Ｅｍａｃｓsage02/12/28 17:56 ID:???

>>161

アナログに変換してから TA2020 に入力するって事かな。
そういえば、ビクタが 1bit の USB 音源作ってたよね。

サウンドカードを作る所はないのかな。

256森　秀樹02/12/28 21:50 ID:1X5nyx09

いくつかの実験の結果です。
１．スピーカーと並列に８オームをつないで、ＩＣのサンプルに近い回路
構成にする。
この実験をする前に、まず、８オームでＩＣのマニアルに０．２２μＦに
せよというのをやってみた。結果：あまりかわらなかった。
元の4オーム設計に戻して、スピーカ端子に8．2オームを接続、妙な高域の
癖が取れた。実験的に２Ｗの金属皮膜つけたけど、私の使う出力では熱持たない。

２．とりあえず、今使っている基板、スルーホールがボロボロになってきたんで、
もう1枚購入。カスタマイズする前に、普通に作ったらどんな音が出るかやってみた。
（といっても、パーツを完全につけると取る時にスルーホール傷めるので、
まず基板に半田をもって、上からのせるようにつける。
これでも、十分聞ける。ただ、入力のコンデンサーだけは、せめてタンタルコンデンサー
に交換したほうがよいようだ。

そうそう、CircuitMaker でのデジタルアンプ風シシミレーション回路的には
できました。
オシレータ -> AMP (1倍、下側は-1倍) -> SWCOMP （比較回路) +側
-> 念の為に1倍アンプ -> テスト用のＬＣフィルター
SWCOMP のところに オシレータ
Inital amplitude 0, Pulase amplitude 3V, Preiod 1uS, Pulse Width 100pS
Raise Time 999nS, Fall Time 100pS
として、ノコギリ波にしています。

ただ、残念なことに、この回路、ＡＣ分析ができない。
トランジェント解析結果を見るにはSUBVを使った方が、オシロのREF をGND
以外につなぐ必要がなくていいです。

この回路面白いよなあ。ただ、ＢＴＬの出力の片側にＬＣフィルター入れると
厄介な事になるのは、いい経験になった。でもなんで、このアンプ聞いていて
気持ちいいのか。波形みて悩むことしきり。

257名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 23:21 ID:???

悩む前にオシロでほんとの波形観察しろや
もちろんR負荷とSP負荷の両方で

258森　秀樹02/12/29 01:14 ID:l5OE2YPU

>>164
ろくな測定器もってないんで、やらなかったんですが。。
１．16MHz サンプル 2MHz 帯域 6bit （なさけない）のストレージで
見ると、18KHzから上は特にワンショットで見るたびに、少しづつ形が
違う。（それにまして、1MHz の成分が入ってみにくいこと）

２．60MHz のオシロ、帯域が広いだけあって、スイッチング成分で
ふっとい線が出てくる。これで見ると平均しか出てこないので、
真っ暗にして、ワンショットかけてみる。うう、ほとんど見えないよお。
でも、きれいなサイン波ではなさそう。シミュレータでは同じ波形形で
崩れた波形だったのだが、実機では毎回違う。

この崩れる要因は、ＢＴＬの片側の出力は半波形の形をしていて、この
立ち上がりの波形がＬＣフィルターに入るせいだと私は解釈しています。
しかし、この解釈なら、計る度に違う形というのはありえないと感じます。
なお、測定は 8オーム抵抗をつけて行いました。２Ｗぐらい出さないと
スイッチングノイズの方が大きい。
しかも、２Ｗも出すとうちの安物オーラトーン５ＣＶだと馬鹿でかい音が
出てしまう。

もうちょっとましな、ストレージスコープほしいなあ。

259森　秀樹02/12/29 02:13 ID:l5OE2YPU

すみません、シミュレータ上では十分きれいな波形でした。
トランジェント解析の最小時間の設定が大きすぎました。
10nS ぐらいにすると、妥当なグラフになりました。

260森　秀樹02/12/29 05:57 ID:l5OE2YPU

実機の波形おかしい奴だけど、８オーム設計で
26uH, 0.22uF と、負荷前 0.47uF にしたやつを作ったので見てみると、
波形が鮮明に見えるようになった。

キット付属のコイルにパワー入れると歪んでいたのじゃないかな。
と思っています。コイルは秋葉で普通に売っているTDK の
2A 26uH(SF-T8-30S) にしただけですけど。
静かに聞いても、このコイルの方がいいような気がするけど。
10uH まで低いのは売っていません。
今、考えるいちばんましなコイルは、ＴＤＫのパワー用のチョーク
の４Ａクラスのを買って、コイルを比率分巻き戻して 10uH を
作って、4オーム設計で作ったあと、もし8オームのＳＰをつなぐ
のなら、８オームの抵抗を並列につけるのがいいと思います。
１つは全体的にインピーダンスが下がる事、もう１つは、ＳＰの
インピーダンスカーブにまどわされなくなるという点です。
欠点は、ＩＣ側に要求されるインピーダンスも低くなるので、
ひずみが増えるかもしれません。
まあ、今のところ、27uH * 2, 0.22uF * 2, 0.47uF *1
補正用 CR なしで作って、まあまあの感じなので、これで
使うことにします。

261名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 12:53 ID:???

コイルの飽和は前ｽﾚからさんざん指摘されてる

262名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/29 15:58 ID:tzlepe8w

オペアンプだけでスピーカーを鳴らせるアンプを作ることは可能ですか？
カタログをみてたら、値段、周波数特性や歪み率が優れてるので気になってます。
当方、オペアンプがどんな使われ方をするのかもわからない初心者なので、
わかりやすく教えて下さい（ｗ

263名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 16:11 ID:???

パワーオペアンプとかがあるな
常道は，オペアンプの出力に電流バッファをかます．
ttp://www.mobara.ne.jp/~yamada/op1/
みたいな感じだが，終段のトランジスタは
OPアンプとトランジスタの組み合わせによっては
1段でもいけるだろう．
いけるだろう

264名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 16:19 ID:???

なお，パワーOPアンプってのはオーディオ用でないのが
ほとんどなので，電流バッファがいやなら素直に
オーディオ用パワーアンプIC使うのが吉

265名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/30 00:04 ID:???

パワーオペアンプ(オーディオ用）
サンヨーＬＡ6500があるよ。
150〜200円位で入手できるよ。

2661sage02/12/30 00:29 ID:???

むしろ、これでしょ。
http://headwize2.powerpill.org/projects/showproj.php?file=meier3_prj.htm

高速OPアンプを方チャンネル当たり44個（！）も使った贅沢なつくり。出力は準A級で35W
だそうで。ただし、「多くの経験が必要」で「2000以上ものホールをあけてハンダ付け」
しなければならないとか。まぁ8pin*44*2chだけでも700、RとCの周辺回路もあわせれば、
当然といえば当然ですな。
一応10W程度の小型簡易版についても言及されてるので、大音量で聞かないならそっちで
も十分かも。

この記事によれば、デンオンやらリンやらネイムやらとも張り合えるそうですが....

267名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/30 00:52 ID:???

LM12CLKの名前がなんで出ないですか？
オ−ディオクラフトマガジンＮＯ.４にキットの製作記事が出てますよ。

268名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/30 00:59 ID:+9aMCafN

ラステームシステムズというパソコン周辺機器メーカー製の完成品（ヴォリューム、
左右バランス付き）を買いますた。電源部別売で ￥ 9800。
デジタルアンプは初めてだったのでドキドキでしたがｗ、人の声が実に生々しく、
最低域もよく伸びた感じです。
反面、高域はちょっとサラサラし過ぎで、中低域が多少薄い気も。
あと、SP 端子が理化学機器に付いているような圧着タイプ（導線径は 2 mm
が通らないと思う）なので、SP ケーブルの接続には工夫がいります。

269名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/30 11:17 ID:???

>175
それってどこで売ってた？
ラステームのＨＰ見たけど出てなかったよ。

270名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/30 13:20 ID:???

>>173
(・∀・)ｲｲ!!
±15V駆動だと8Ω負荷で10Wくらいとして，4556みたいに70mAくらい
流せるOPアンプを20個もパラにすればいいわけか
誰か漢はいないのか(w

271森　秀樹02/12/30 14:58 ID:AiysJQqf

>>173
ちょっと思うだけだけど、このアンプて、ICをカメのように積あげて
縦方向にリードでつないで行ったらどうだろう。

私はあんまり興味ないけど。

272名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/30 17:04 ID:???

piigy back かあ
故障とかしたら，そうでなくてもチェックとか，超大変そう

27317502/12/30 22:50 ID:453QLsMr

>>176
秋葉原のアニメ会館・・・もといラジオ会館の若松で。ｗ
一緒に 12 V 電源も \ 3500 で売ってましたが、見たところ単なる
スイッチング電源だったので、家にある秋月の 2A を使いました。
（同封のマニュアルには 4A が必要と書いてあります。）

2741sage02/12/30 23:04 ID:???

>>178
どうせ積み上げるなら、CMOSインバータでいかが？
ttp://homepage2.nifty.com/VT-12GB7/vamp/mahi23.htm

たしか別の人が、片ch20個ほどチップを使って（つまり120個並列？）やってるのを
見かけた気もするけど....

27516902/12/31 13:59 ID:EhvITtTR

＞all
どうも、サンスコ。

それなりの物を作るとなると、やっぱり値段が張りますね。
500円程度で100KHzまで音が出そうなアンプを作ろうと思ったのが間違いでした。

276名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 15:01 ID:???

誰か↓試した人はいませんか？
ttp://www.fcz-lab.com/t-253.html

277名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 16:48 ID:???

>>183
トライパスの持ってればわざわざ試すようなもんじゃないだろ

278森　秀樹02/12/31 22:02 ID:Bf7jRnAf

>>159
ちょっと、この板には場違いですけど、
WWW.EGOSYS.CO.JP エゴシステム？の Optplay USB を改造して
使うのはどうでしょう。

元々は、USB->HEAD PHONE 用の小さいアダプターなんですが、
私はアンプ部分をはずして使っています。
私の買った奴では（どうもロットによって設計が違う可能性が多い）
C8, C9 の負荷前Ｃをはずす。C12, R6, C11, R5 の IC アンプ前の
CR を取る。R6 と R5 のかわりにショートする。
アンプ IC の U2 (NS6308) をはずす。U2 の PIN 1-3 までショート
U2 の PIN 5-7 までショート。
このアダプターは、旭化成の AK4353VF を使っているので、そんなに
音が悪いという事はないと思う。ただ、標準の USB ドライバー使う
らしいので、カタログスペックに書いてあった24Bit/96KHzという設定
にどうやってもできないんだけど。まあ、１万程度なんでいいか。
この30x75x15mm のアダプターが1万円と考えると、高く感じるなあ。
それから、改造はかなり細かいので、おすすめできません。

279[ここ壊れてます][ここ壊れてます]

[ここ壊れてます]

280名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/24 22:01 ID:???

>注文前からワクワクしてますよｗ
音が出るとドキドキとりこになるよ。
これで大きな音がだせるとマンテンなのだがなあ。

281名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/26 21:00 ID:hUjdq9cW

保守上げです。
ここらへんで、みなさんの改造発表なんていかがでしょうか？

282名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/26 21:01 ID:???

このアンプにはどんなＣＤプレイヤーをつなげればよいのでしょうか？
ポータブルとかでもよいのでしょうか？

283名無しさん＠お腹いっぱい。　03/01/26 21:13 ID:???

机にアンプとポータブルプレイヤーを置いているよ。
ミニチュアピュアオーディオって感じだけど、音はバッチリ！

284名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/26 22:09 ID:???

いまさらだが物量を投入した１台を作ってみた。出力のコイルは自作、
電源はでかいトランスとケミコンを使った原始的なやつだ。ユニバー
サル基板でスクラッチから組んだが、結構大変だった。随分前にミニ
マムの物量で１台作ってあったのと比べてみるとはるかに高級な音に
なったものの、他のコンベンショナルな回路で組んだアンプと似たよ
うな音になった。悪い音ではないが、いまいち喜べない。重いし。

285名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/27 06:40 ID:???

>>280
でかい一台より、ミニマムの二台分離のほうが良かったかも。

286名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/27 23:29 ID:HfhHPegw

電源部のOSコン化 ... とりあえず100uF×10ヶほど。もうちょっと増やしたいな
パワーオンリセット回路追加 ... ポップ音発生が遅くなった(^^;)
出力コイル自作 ... フィルムケースに巻いてエポキシ系ボンドで固めるアイデア、素晴らしい！
入力は2系統を6PのトグルSWで切り替えるようにした ... それぞれに4系統AVセレクタから=計8系統
入力部はVR5kΩと直列に33kΩで音量可変範囲を実用域に絞った
コンパクトなケースに組み込み ... 自分で言うのもなんだが、カッコいいのだ

287名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/27 23:38 ID:HfhHPegw

>>280
トランス、整流、ケミコン、の構成の電源って、ハム音は出ないのでしょうか？
(デカいケミコン必須とか？)

私はサイズ優先でSW電源を使ってみたら、
今までアナログ自作アンプに付きものだったハム音が全くないので驚きました
これはSW電源のお陰？それともD級(T級)アンプだから？

288名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/27 23:40 ID:???

ふつうに作ればアナログ電源だってハムなんて残らんが?

289名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/28 19:28 ID:???

ラ技にスイッチング電源は良くないて書いてあったな。
変調の周波数とスイッチングの周波数がビートを起こすと、
可聴域に影響が出るとの説。。。

290名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/29 16:54 ID:???

オシロで証拠を出してほしいね

291名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/29 22:44 ID:???

>>283
前に作ったもののアースの取り回しがまずかっただけかも。
真空管アンプの自作記事見ると電源部のコンデンサは200uFなんてのもある。
たしかに量が多い方が低音は出るけど、リップルだけ考えるならこんなもんでも大丈夫。

292名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/30 12:48 ID:???

容量だけでどうのこうの言えるわけがない
真空管アンプはパワーアンプはチョークを使うことが多い
プリは電流が少ないのをいいことに，Rをえらく大きくする
そういう条件下での200μFは十分な容量だったりする
トラで，安定化しないで，整流とコンデンサだけ，ってのだと，
10000μFでもヘッドホン直結ではハムが聞こえたりするのは
意外に普通におこってしまう．
もっともちゃんとしたトランスを使って引き回しをちゃんとすれば，
通常は問題にならないレベルに抑え込めるはずだが

293名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/30 18:09 ID:???

Ｑ＝ＣＶだから蓄える電力は同じ容量でも電圧の二乗倍になる。
同容量でトラが３０Ｖとして真空管が３００Ｖなら真空管は１００倍もパワーがある。
ハムは使った電力によるから真空管２００ｕＦはトラ２００００ｕＦにあたる。
ま、単純計算だからね。

294名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/31 00:08 ID:S4rBURUl

C7〜C10に使われているこの青いのは積層セラミック？ポリプロピレンフィルム？
どっちなのかな？
シーメンスの積層フィルムをつけようかと思っているけど
ポリプロピレンを外してまでやることじゃないよね
でも基盤の穴の間隔や四角のシルクが初めは積層フィルムを想定していたように見えるなあ

それとCP7の積層セラミックをはずしてC5C6にシーメンス積層フィルムをパラ
で、アルミ電解はユニバーサルで外からっていうのはまずいかなあ

295名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/31 07:49 ID:???

俺はユニバーサルの別基板に電解をゴロゴロ並べて使ってる。
パワーさえあればいい部品だから気にしなくていいよ。

296名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/31 10:18 ID:???

>>289
それはぜんぜんだめ
リプル残留がどう最終出力に効くかちゃんと計算してみろや

297290sage03/01/31 10:33 ID:???

やっぱCP7は石に近いほうがいいよね
C7〜C10は積層メタライズドポリエステルフィルムCというものみたい

おし　アキバに出撃します
こういうのだいぶご無沙汰だったからﾜｸﾜｸしてます

298名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/31 18:25 ID:???

>>292
あそ、じゃ教えてくれる。

299名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/01 00:38 ID:KRWP/ksa

キット注文しました初心者です、みなさん電源直後のＣデカップリング？
容量アップされてますね、なかには１０万って人も。
ところがスイッチング電源の負荷側にはあまり大容量のＣはダメなんですってね
私が買ったデンセイラムダ１２Ｖ４．３Ａは１万μｆ以下での使用でした
８２００μｆ２個買ってしまった＾＾；
数万に容量アップされてる方どのような対策されてます？
それとも大丈夫なのかな？

300ハム音03/02/01 00:40 ID:faVjqAqQ

NFBかかってるので、ハム音は出ません。普通のアナログアンプと同じです。
NFB無しなら、電源成分がそのまま出ます。アナログと同じ。

301名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/01 00:56 ID:wLkXaE/d

本物の初心者にお慈悲を。
カルマンのキット作ったら音はいいんだけど、最大音量が不足です。
プリアンプでなく、ポータブルCDプレーヤーで直接鳴らしているのが悪いのか
（プレーヤーの音量を上げると大きくなるから）？
電源は１２VのACアダプターで足りないワケなし。
ボリュームは最初は１０KΩのA型で、何を勘違いしたのか５０KΩのA型に変更したけれど
効果なし。
単純に考えて、入力抵抗の２０KΩ（R1,R2）を下げれば良いような気がするも、R3,R4が
関係しそうでよくわからない。
どうすればいいのでしょう。

302名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 01:03 ID:???

NFBはかかってません。
電源のリップルがもろにTHD+Nに影響します。
かけたかったらLPF後からかけてね。

303森　秀樹03/02/01 06:07 ID:X0ozDrwj

>297
ゲインは、TA2020 のICのマニアルのP7の所にあるとおり、
Vo/Vi = Vdd * RfeedBack / Rin
Vo -- 出力電圧
Vi -- 入力電圧
Vdd -- 電源電圧
RFeedBack -- カマデンのキットでは R3,R4
Rin -- カマデンのキットでは R1,R2

ポータブルプレーヤーって、ライン出力はないのでしょうか。
で、簡単に言うと、R1:R3, R2:R4 の比率で増幅度が決まります。
電源が１２Vなら、R1:R3 = 20K:20K = 1:1 なら、1.2V で 12V 出ます。
まあ、8.944V が 10% 歪みらしいので、0.89V で 8.9V の出力が最大
となります。８Ωのスピーカなら 10W の出力になります。
増幅度を上げるには、R1,R2 を下げるか、R3,R4 を上げるといいです。
R1,R2 を下げると、入力インピーダンスが下がってしまって、入力の
コンデンサーを大きくする必要があるので、R3,R4を上げるのをすすめます。
２倍にすれば、電圧増幅度は２倍になります。
本当に出力が足りないという問題であれば、
１．スピーカを４Ωのものにする。効率の良いスピーカにする。
２．もし８Ωだったら、電源電圧を規格すれすれか、少しオーバーさせる。
なんか、２０Vで使っている人もいるようです。
増幅度上げて、歪みが出るようだったら出力を上げる事を考える必要が
あります。
それから、付属のコイルは１Wを超えるとひずみだすので、せめて、千石の
地下にある、８μH 7A 程度のコイルに付け替えてください。

304名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/01 07:58 ID:wLkXaE/d

森　秀樹様、どうもありがとうございます。

> ポータブルプレーヤーって、ライン出力はないのでしょうか。

機種によるのでしょうが、自分のはありません。
ヘッドホン用の出力だけです。
アイワのXP-V330という機種で、ビックカメラで一番安く（５０００円くらい）
売っていたものを購入しました。


> R1,R2 を下げると、入力インピーダンスが下がってしまって、入力の
> コンデンサーを大きくする必要があるので、R3,R4を上げるのをすすめます。

なるほどです。
そうします。
TA2020 のICのマニアルのP9ですが、私の語学力＆電気知識では読みこなせません
でしたが、説明して頂いて理解できました。


> 本当に出力が足りないという問題であれば、

現状ではどう考えても１Wも出ていませんので、ゲインを上げてみます。


> それから、付属のコイルは１Wを超えるとひずみだすので、せめて、千石の
> 地下にある、８μH 7A 程度のコイルに付け替えてください。

そうします。
音質に影響があるとのことで、コイルは気になっていました。
どこで良いものを売っているのか、自作するしかないのか分からなかったのですが、
アキバへ行った時に買います。

3051sage03/02/01 12:56 ID:???

>>295
多少オーバーするぐらいならどうってことないでしょうけど、大きすぎると寿命が
縮んだり、発熱が増えたり、最悪火を吹いたりするかもしれませんね。ま、もとも
とリップルは大きくないので、特性のいい電解コンとフィルムコンを抱き合わせて
おけば、大容量じゃなくてもいいと思います。

>>297=300
ポータブルプレーヤーのヘッドホン出力は、もともと32オームぐらいのヘッドホン
しか予定してないんだから、当然といえば当然。ゲインの問題というより、絶対的
な電流量の不足かと。
キット自体は家庭用としては十分なぐらいのゲインがあるんだから、無闇にいじっ
たりせずに、プリアンプを作った方がいいんじゃないかと。OPアンプで作れば手軽
だし、費用もたいしてかかりませんよ。

306名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/01 16:41 ID:???

壊れることはあまり考えられないが、超低周波で発振することがある。

絶対的な電流量？なにそれ。

307名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/01 17:54 ID:Kr62Weud

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308名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 18:45 ID:???

32オームをドライブできるヘッドホン出力の"絶対的
な電流量の不足"とはどういうこと？
トライパスの入力段のプリアンプのほうが、入力インピ
高いから、ヘッドホン出力は余裕でドライブできるよ。
まあ、f特はばらけるかもしれないけど。

3091sage03/02/01 19:00 ID:???

む....勘違いしてるのかな....？　＞自分

インピーダンスが高いと、同じ音量を出すためにはより多くの
電流が必要になる、と。違いましたっけ？　(^^;;

310名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 19:10 ID:???

>>305
電流が必要なのはスピーカードライブ部だけ。
このICの入力電流はほとんど必要なし。

3111sage03/02/01 20:11 ID:???

スマソ....先の発言、無視してくらはい。
逝ってきます....

31229503/02/02 03:04 ID:aHhp8NH1

1、３０２さんありがとう、今まで作ってましたネムイデス＾＾；
欲張らず8200μｆ一本でいっときます。
ケースのことを考えてなかったので停滞中〜
おやすみなさい

313名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/02 14:49 ID:???

こいつで鳴らすバドパウエルの弾き語り（？）はいい感じだよ。

31429503/02/02 15:16 ID:aHhp8NH1

やっとコイル出来た、理想の方向で設置するの難しいですね。
あ、それからエナメル皮膜ってハンダで溶けますよね

315うｙ03/02/02 15:17 ID:ALDpViDz

えっ！モロちゃうん？


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

316名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/02 22:12 ID:KD3R40Kn

音量が出せなかった原因

１様、間違いに気付かれた皆様、どうもありがとうございました。
調べた結果、電圧が不足していたことがわかりました。
ポータブルCDプレーヤーの場合、CDにもよるのでしょうがテスターで測ると
０．１V位で、同じCDを据え置き型のCDプレーヤーでかけて測ると０．５V位
でした。
据え置き型のCDプレーヤーの場合、アンプに接続して問題なく音量が出せま
す。
安さにつられて買ったのが失敗で、ライン出力のあるポータブルCDプレーヤー
を買えば良かったのかもしれません。

317名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/02 22:15 ID:KD3R40Kn

ゲインについて

フィールドバックの抵抗値ですが、手元にあった抵抗で２０KΩごとに
増やして１００KΩまでやってみました結果、予想通りゲインを上げる
ことができました。
また微妙に音質も変化します。
片チャンネルだけでテストしましたので、オリジナルのチャンネルと
比較して違いを確認しましたが、フィールドバックの抵抗値を上げる
ことにより、聴感上のバランス的に低音寄りになるといったところで
しょうか。
一方、透明感や繊細さは薄れていきます。
使用したスピーカーはfostexの８ｃｍフルレンジ一発にウーハ−を加
えたもので、極めて堅い音です。
ゲイン的には１００KΩ以上の抵抗を使いたかったのですが、音質から
５１KΩにしました。
スピーカーが堅い音のタイプだったので、フィールドバックを減らし
た結果、開放感のある滑らかな音になり、また歌い手の特徴がよく出
るようになりました。
市販されているスピーカーは、ずっと柔らかい音ですので、今回の経
験は当てはまり難いと思います。
森　秀樹様、どうもありがとうございました。

318名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/02 22:17 ID:KD3R40Kn

コイルについて

千石の地下で8.5μH９Aのチョークコイルを購入してきましたが（１個
１５０円、４個で６００円）、線が太いのと大きいのとで、そのまま
基板に付けれません。
逆さまにして接着剤で頭を基板に付けて、足から細い線を引いて基板
に通そうと考えています。

319森　秀樹03/02/03 02:33 ID:MYOcgvV8

>>313
ゲインについてですが、やはりCDのヘッドホンでも、その違いがわかるの
でしたか。実はあの入力アンプあまり質が良くないようで、私も気がついて
いたのですが、かわりにOPアンプで増幅するというような方法を取るぐらい
ならば、CDプレーヤをなんとかしたほうが良いと思うのです。
ラインアウト付きのやつに変えた方がいいと思います。

>>315
コイルについて、私も基板の裏に付けています。
注意点としては、コイルには巻き始めと巻き終わりがあります。
ヒシチューブかぶさってわかりませんが、よく見ると微妙にピンの
所の膨らみが違うはずです。これをOut1, Out2 で同じ方向にした
方がいいでしょう。
また、コイル同士は、なるべく離して、リードは短く、出来れば
近いコイルは片側が水平ならもう片側が垂直にするほうがお互いの
影響をふせげます。もっとも、このコイルはトロイダルコアが
入っているので、空芯コイルよりは影響を受けにくいのですが。
（まあ、上の条件自体矛盾しているので、努力の範囲です。）
あと、裏につけるのであれば、基板パターンをよく見て、
C7,C8,C9,C10 の所を利用すると、足幅は大体合います。
足は穴に入れようとせずに、基板の上に足をのっけて、まず
足から熱を加えてハンダ糸を入れてゆきます。
小指でコイルを固定して、親指と人差し指で半田を入れてゆく
技が楽しいです。まあ、好みで。あの基板３Aも流れると怪しい
ので、かなり細い線でもあまりかわらないでしょう。

320名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/03 21:20 ID:exBdaWke

森　秀樹様、どうもありがとうございます。

> 実はあの入力アンプあまり質が良くないようで、私も気がついて
> いたのですが、かわりにOPアンプで増幅するというような方法を取るぐらい
> ならば、CDプレーヤをなんとかしたほうが良いと思うのです。
> ラインアウト付きのやつに変えた方がいいと思います。

お、お金が・・・。
当分現状で使用します。
安さだけで選んではダメですね（無知でした）。

コイルについては色々とありがとうございます。
巻き始めと巻き終りにつては注意します。
また裏に付けるのではなく、コイルを逆さまにして、基盤の上に接着剤で付ける
つもりです。
２，３日中にやる予定です。
音の変化については関心のある方もいらっしゃると思うのでご報告します。

321名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/03 22:45 ID:???

7000円出せばラインアウトつきのポータブルCDがあるのに

322名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/05 02:15 ID:Us/VqWM/

> 7000円出せばラインアウトつきのポータブルCDがあるのに

そうなんですよね。
最初から7000円のCDプレーヤーを買えばいいのに、一番安い5000円台のCDプレー
ヤーを買ったんです。
無知でした。
今更7000円も出せません。
今回ゲインを上げるのにかかった費用２０円（１／４Ｗ誤差１％の抵抗１本１０円、
２本必要）を上限としますです。

323名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/05 03:01 ID:m4M3tqmy

スルーホール基盤ってハンダ付けする時グランドの穴はぜんぜん濡れてくれないね
裏側にハンダが流れてくれないよ
KR-19RMAでもハンダ剥がれしちゃいました
いろいろやってたらホールをダメにしちまった
もう一枚買うしかないのか

324名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/05 03:17 ID:???

てゆーか、ラインアウトより出力のないヘッドホン出力って信じられ
ないんだけど。

ラインアウトが 1Vrms 47Kオームだとして何Wでしょう？
ポータブルCDPのヘッドホン出力って片方10mWぐらいはあるよね？

325名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/05 08:18 ID:Us/VqWM/

> てゆーか、ラインアウトより出力のないヘッドホン出力って信じられ
> ないんだけど。
>
> ラインアウトが 1Vrms 47Kオームだとして何Wでしょう？
> ポータブルCDPのヘッドホン出力って片方10mWぐらいはあるよね？

ヘッドホン出力とライン出力では電圧が違います。
コスト削減のために省いたのではないのでしょうか。
アイワＸＰ−Ｖ３３０の出力はヘッドホン出力のみで、他には何もありません。

326名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/05 11:19 ID:???

10mW，32Ωだと0.5Vくらいだな
最大ボリューム付近で使えば，まあラインレベルだ
3Vで動かしてるなら，1Vrms くらいが上限だし
HP出力段はレールトゥｰレール出力になんてなってないから
まあ，そんなもんだろ

327名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/05 23:30 ID:Us/VqWM/

コイルについて、パート２

ようやくコイルを取り付ける作業が終了しました。
交換はオリジナルの１０μＨ３Ａから8.5μH９Aへです。
途中で片チャンネルだけ換えて音質を比較しました。
音に余裕が出たといったような印象です。
比較すると、オリジナルではやや苦しいというか、きついように聞こえます。
物理的には歪みが減ったということなのでしょう。
投資対効果という面で大きいように思えます。
以前にコンデンサをＯＳコンに変更したのですが（すべて変更して９００円弱）、
片チャンネル比較をしなかったので、よくわかりませんでした。
今回は明らかに良い方向への変化なので、空芯コイルを自作される方の気持が
わかりました。
エナメル線を入手する機会があれば、やってみようかと思います。

328名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/06 19:39 ID:X/+a4ryV

電源について

使用している電源についても書いておきます。
先に１２ＶのＡＣアダプターと書きましたが、電流がとれるこれを使っても最大音量
が十分でなかったという例で、１２Ｖのバッテリー（鉛蓄電池）を使用しています。
バッテリーだから出力が不足するということはないようです。
（今はゲインを上げたことにより最大音量の問題は解決しています）
バッテリーは秋月で１７００円から売っていて、２２００円で買った２．２Ａｈを
使用していますが、一度充電すると何日間ももちます。
２５００円で５Ａｈのものもあります。
音については、ＡＣアダプターとの比較になりますが、アンプの長所である透明感、
フラット感を際立たせる電源としては優れているように思っています。
ＡＣアダプターは良くいえば元気があって、悪くいえば粗いのですが、音が静かに
なって高品位になるような印象です。
音の変化量はコイルの変更と比べて劣っているということはないように感じます。

329名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/06 19:43 ID:X/+a4ryV

電源について（続き）

問題はお金がかかることで、充電器も必要です。
秋月のキット（１０００円）で作りましたが、ケース、トランス、ＡＣ
コード、ネオンランプ、端子、スイッチ等を購入しなければならず、
総計で３０００円近くかかりました。
バッテリー電源を使用するためには５０００円も費やさなければなりません。
バッテリーは購入時にはある程度充電してありますので、これで音を比較
してから充電器について考えても遅くないと思います。
改善のコストパフォーマンスが最も優れているのはコイルでしょうから、
空芯コイル（２，３００円でできる？）からみれば、とてももったいない
ような気がします。

330名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/06 19:49 ID:X/+a4ryV

電源について（充電器作成に必要な部品を追加）

すいません。
大切なものを忘れていました。
ヒューズケース、ヒューズの購入も必要でした。

331名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/06 20:18 ID:???

空芯コイルはどうやってケースに固定しているのでしょうか？
コイルは基板から観て表側か裏側かどちらに置くのでしょうか？

332名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/07 01:53 ID:LP4a1iR9

>>327
私は手巻き空芯コイル４ヶを別のユニバーサル基板に実装しました
(その近辺のC,Rと共に)
で、カマデンキットのP板とスピーカターミナルの間に１枚はさんだ状態になってます

もしかしたらノイズばらまいてるかも...^^;

333327sage03/02/07 19:07 ID:???

なるほど、直接あの基板には載せられないですよね。あいがとう。

334名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/07 19:18 ID:3k8GA5xQ

ゲインとポップ音

ゲインを上げることに関係して、ポップ音について追加します。
R3,R4の抵抗値を上げ、フィードバック量を減らすに従ってポップ音が次第に
大きくなります。
ポプッからボブッ、バブッへといった感じでしょうか。
ライン出力のあるポータブルＣＤプレーヤーを買わなかった報いです。
ヘッドホン出力の音量を最大にすればラインレベルとのご意見もありましたが、
その状態で使っていましたので、十分ではないのです。
ところでＴＡ２０２０の前にエレキットの２０００円台のアンプを使っていた
のですが、このアンプではヘッドホン出力でまったくゲイン不足を感じません
でした。
ラインレベルに限定していた本格派のキットと、守備範囲を広くとったキット
の相違でしょうか。
今回は森　秀樹様をはじめ、皆々様、どうもご指導ありがとうございました。
感謝いたします。
では、良きオーディオライフを！

335名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/08 01:31 ID:???

ttp://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0302news-j/0205-1.html

これつかったキットもでそうだな

336名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/08 02:57 ID:???

でません

337名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/08 03:40 ID:???

↑トライパス信者ﾊｹｰﾝ

338名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/08 07:54 ID:???

ここは信者の集会所だよう。
オオムの部屋へ来て信者ハケーンって言ったらどうなる。

339名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/08 10:35 ID:???

本気で出ると思ってるんだろうか(ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ

340名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/08 11:17 ID:wCRBxxRH

>331
でもこれってドライバだけだから...
TIとかのPWMの石と組み合わせる？

そうなるとトライパスみたいにお手軽に作れないからなぁ...

341名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/08 11:52 ID:???

>>336
キット出そうな予感。早く欲しいな。
トライパスの唯一の欠点が解消されて夢の１００Ｗ。ワク

342名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/08 14:08 ID:???

>336
ニュースを見てお！？と思ったけど、同じことを思った．．．。

キットが販売されたとしても、２０２０のキットよりも、
結構大型の基盤にならざるを得ないと予測。値段も５桁台
になるのではないかと。

343森　秀樹03/02/08 20:40 ID:ZysZGnE0

今月号のトラ技の広告にのっている写真で、カマデンのキットのコイルが
変わっているようです。なんかもっと安物ぽくなっているんですけど。

344名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/09 20:01 ID:???

PWM信号を生成するモジュレーターは外付けだがや
トライパスの特許逃れちゃうんか？

345外出でっか1111103/02/11 18:56 ID:???

http://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/psearch.cgi?page=0&word=%83X%83e%83%8C%83I%83f%83W%83^%83%8B%83A%83%93%83v

346名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 23:25 ID:???

現物見るとｶﾞｶｰﾘする
まあ，ラジオの製作とかの愛読者だったﾔｼは萌えかもしらんが

347名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/13 00:20 ID:???

>>341
ネタ的には外出でつ。スイッチング電源高杉。

348名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/13 04:01 ID:???

>>341
買った。
ノーマルでもとんでもない音がでる。
スイッチング電源は3Pインレット付。
ケースがアルミならもっとよかった。

いろいろ振動・ノイズ対策を施し、電源ケーブル替えたらメインになった。
くせがほとんど無い。立派。

349名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/13 21:13 ID:82tWUgT+

さっき完成したんだけど片チャンネルから
音でません＾＾；；；；
電源入れたときはボッと両方鳴るんですけど・・・
どの辺が原因でしょうか？
なにとぞよろしくお願いします

350名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/13 23:38 ID:???

>>345

ダイオードとケミコンの向き確認
「RCA端子〜ボリューム〜基板」の半田付けを確認
基板の半田付けが十分か確認（スルーホールが完全に埋まる必要は無し）
半田の盛りすぎで隣とショートしてないか確認

351名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/14 00:26 ID:jZo06cN0

>>346
ありがとう。
早速やってみます。

352名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/15 00:08 ID:???

>>344
>いろいろ振動・ノイズ対策を施し、電源ケーブル替えたら

どんな処置をしたのでつか？　具体的なカキコきぼ〜ん。

353名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 02:13 ID:???

>>348
・ゴム脚４点支持を、鹿革＋タイルインシュレータ３点支持（前一点）に。
・すべてのネジを非磁性の真鍮トラスに。
・ケースの内側ほとんどに押入れ用の備長炭シートを貼った。
・コンデンサ＆ＩＣにアルミ箔。
・ＩＣを本体に留めてあるネジを撤去、ケースとの間にジャパンバリューの
　高域電磁波吸収熱伝導ゲルシートを挟んだ。
・電源ケーブルはオヤイデこたつ線の黒とフルテック金の自作。
・スイッチング電源ケースの鳴き止め。
・スイッチング電源から本体へのケーブルを切って最短に。
・ボリューム＆バランス・ノブにレゾナンスチップ。

あと諸々は秘密、

…こういうの嫌いな人、無視してくださいｗ

354名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/15 02:29 ID:wZErYkk1

>349
実物を見たことがあると、あれにそこまでするのは．．．
と思ってしまいます。
キットに高い金かけてグレードアップするのも、
同じような物ですが．．．。

355名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/15 02:34 ID:wZErYkk1

ちなみに、>>103の16V電源野郎です。
その後、電源に16V1000マイクロｘ2のＯＳコンを
追加したり、そのまま２日ほどならしっぱなしに
したりしましたが、火を噴いたりすることもなく
ひじょーに快調になってます。

将来的に、早くＩＣの寿命がくる可能性は否定
できませんが、一応常識的な使用頻度では問題
はでて無いって事で．．．。

356名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 02:43 ID:???

>>350
有りもので済ませたので金はほとんどかかってないんですｗ

マジでＤアンプはオーディオの価格破壊。
音に破綻が無いのがなにより嬉しい。

357名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 03:29 ID:???

>>352
RSDA202に使われているパーツは
トライパスのキットと比べてどうですか？
同じようなものらプラス5000円を組立て代や
ケース、端子代などと考えれば作る暇の無い
人にとってお得かなと思うのですが。

358名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 07:33 ID:???

>>351

コンデンサは耐圧の8割程度で使った方がいいぞ。
耐圧16Vのものを16Vで使うのはちょっと危険。

359352sage03/02/15 12:14 ID:???

>>353
電子パーツには詳しくないのですが、キットと同等のものではないでしょうか。
特に高級そうなパーツは見当たりません。
基板上にはけっこう余裕をもって配置されていると思います。

おそらく敬遠されると思うのはＳＰ出力端子のショボさでしょう。
ケーブルは極細のものしか使えないのでは？
ライカル線がベストだと思います。

360名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/15 18:42 ID:cyQZhUqO

やっと完成
今まで聞けなかった新しい音がします。
ただただビックリです、打楽器が特に良いです。
素人のくせにこのスレ参考に電解をＯＳコンとＢＧに
あとフィルムも交換、空芯コイル、などやってみました。

多くの名無しさんに感謝です。

361名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 19:10 ID:???

>>356
おめでとう。
２ｃｈはひどいスレも多いけど、ここの住人がいい人（丸ビ）多いから親切よ。

362名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/15 20:09 ID:???

大陸の人。あなた日本語おかしよ。

363名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 21:39 ID:???

あなたこそ、つっこまれたいあるか？

364353sage03/02/15 23:03 ID:???

>>355
ありがとうございます
どうしようか悩むなぁ〜

365名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 23:10 ID:???

DASL届いたあるよ
でもまだキット買ってないあるよ

366名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 11:14 ID:???

ＤＡＳＬあれば安心ありよ。
キットはキット買えるありよ。
次はＯＳコン買うありよ。

367名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 11:16 ID:???

大陸といえば、反対にこっちからカキコすることも可ありか。
そりなら、漢文勉強しなおさなくちゃある。

368名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/16 22:04 ID:DWMJewYc

ＤＡＳＬってどこで売ってます？

369361sage03/02/16 22:47 ID:???

>>362
キットも届いたあるよ
今回はデカップリング・カップリング共にOSコンやめとくあるね
ベーシックにそれぞれ用の電解C使うに決めたよ
今言っちゃうと今度の休日お店行ったら「在庫ないです」言われたくないから秘密あるね
未交換の予定はR5とCP10とショトキー4本だけあるよ
もと早くこのキットの存在を知りたかったあるね
ついでに駆動するSPはあーるせんはっぴゃくとかいう母国の製品あるよw

370名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 23:29 ID:???

フツウに書け
読みにくい罠

371名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/19 00:50 ID:Qp/EEAIq

　キット改造に関する提案
　パスコンに使用されているセラコンのうちCP8,CP9は交流電圧がかかるため、キットに付属してる非直線性の強いセラコンではなく、フィルム等に変えたほうがよさそう。
またその他のパスコンCP1〜CP7は直流がかかっているわけだが、
実際にはかなりの高周波が直流に重畳した形で引火されている。しかもこの部分は周波数特性が最優先されるコンデンサなので
セラコンが無難と思われる、しかしF特性ではなくR特性などの電圧に対する非直線性が少ない物に交換するほうがベター。
C7〜C9は小型なため、配線のインダクタンスを小さくできるので、キット付属のものがよいと思う。
C2、C3はやはりフィルムが無難と考える。ブラックゲート、シルミック、OS,タンタルこれらも所詮電解コン、フィルムの無為誘導巻きにはかなわない。
その他のコンデンサはOSでもブラックゲート、シルミックでも好みに応じて使用してもよいと思う。

コイルについては空心がはやっている様だが、IC、Di、L、C、GNDで構成されるループの面積を最小限に抑え、
このループのインピダンスを最小限に抑えるのが、この手の回路の設計常識。
空芯からの漏れ磁束も問題だが、空芯を使用して上記ループを大きくしてしまうと、出力に簡単に10MHz程度の鋭いスパイクが数Vのオーダで現れる。
このためコイルとしては小型化を重視して、密閉型のフェライトでもよいのだが、ここではTOKIN、東邦亜鉛あたりで出している
トロイダルコアのタイプをお勧めする。外部への漏れ磁束が少なく、高周波における鉄損が少ないことが特徴。
なぜキットのGNDがべたアースになって、しかもバイアスルーホールにより両面導通がとられているかをよく考えてほしい。

当然ここで発生したノイズはスピーカーへ向かうのは当然のこと、プリアンプ、ＣＤＰまで逆流する。
CDPのジッタ等が問題視されているのに、この部分のノイズが放置されているのでは片手落ちである。

フィルムコンデンサとしてはポリプロピレンがよいと思われるが、サイズが大きくなるのと、
値段が張ることを考えるとポリエステル（マイラ）でも可。

従来のアナログアンプのような考え方で改造すると、改良ではなく改悪になる恐れもあります。
相手は10MHｚ（スイッチング周波数の10倍）の高周波であることをお忘れなく。

長文失礼

372名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/19 01:33 ID:D0MP+VyA

>>367
おお、こんなカキコを待ってました。

質問させてください。
> IC、Di、L、C、GNDで構成されるループの面積を最小限に抑え、
> このループのインピダンスを最小限に抑えるのが、この手の回路の設計常識。
とのことですが、コイルの大きさだけではなくて、
コイルの配置がICから遠くなってもだめということですか？
東光DASLを使用して別基板上にフィルタを構成しようと思ってるのですが。

373名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/19 02:07 ID:CtS7PICm

　−−−L−−−
　　　　｜　　｜
　IC　　Di　　C
　　　　｜　　｜
　　　−−−−−−
模式的に書くと上の図のようになります。この場合のスイッチングの状態は２つに分かれます。
1.IC　L　Cと電流が流れる状態　ICの素子がON の場合
2.DI　L　Cと電流が流れる状態　ICの素子がoffの場合

ですからコイルとICもできるだけ近いほうが望ましいと考えます。
このキットのコイルとコンデンサは単なるローパスフィルタではありません。（もちろんローパスフィルタとしての機能は重要です。）
Ｃ、Ｌのみを取り出して考えるのではなく、上記のループがスピーカにエネルギーを供給するタンクと考えてください。
１０ＭＨｚの高周波を扱う、スピーカにエネルギーを供給するタンクと考えてください。
役割分担は以下のようです。
エネルギー供給元：ＩＣ
エネルギーの一時保管場所：Ｌ、Ｃ
エネルギーの交通整理：Ｄｉ

いずれにしてもこれらの部品を別基板とすると、かなりの高周波が出力端子に現れることを覚悟したほうがよいと思います。

374志郎人　03/02/19 02:07 ID:???

367様。
推奨の部品の製品名リストを提示していただけませんでしょうか？

375森　秀樹03/02/19 05:48 ID:8CJShdre

わたしも、あまり役に立たないとは思うけど書いておきます。
変化が大きかった順
1. コイルの入れ替え -> 千石の地下の8.5uH 7A
2. 入力Cをメタライズフィルムに変更
3. 電源コンデンサー類をOSコンに変更
4. IC Pin 2-3 , 7-8 に基板裏から1.5uF 積層コンデンサーを増設
5. 電源コンデンサーに基板裏で1,000uFほど追加。安物でもよさそうです。
6. 入力Cを2uFから4uFへ変更
本当は、スピーカに合わせて出力の LC を調整するのが一番なんだけど。
好みと、このアンプ基板の味のようなもので、けっこう難しい。
ただ、私には、出力のCを半分ぐらいにした方が大抵の場合は良いと
感じます。
あと、コイルは基板裏面につけています。取り付けられないというのが
第一の理由ですが、基板裏の方が干渉が少なくてよいです。
あとは、コイルの方向をそろえてつける事ぐらいかな。近場のコイルは
なるべく離して足は短く、近いコイルは取り付け方向を変えるのが
いいけど。

私は結局フィリップスのICにのりかえてしまいましたけど。

376名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/19 05:49 ID:nSdtu7Jt

☆★☆お星さまキラキラ☆★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html

377名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/19 15:40 ID:EUFyW0i9

367です。
風邪引いて休んでしまいました。
私の使用部品を紹介します。
C2,C3,C8,C9　ECQP　100V　0.1uF　松下　ポリプロピレン
C7〜C9　ECQP　100V　0.47uF　松下　ポリプロピレン
　上ではキット付属のもので良いといっていながら、変更しています。
CP1〜CP7,CP10　RPER11H104K1A1C01B （50V　0.1uF±10％　R特性　村田）
C5,C6　OSコン　SPシリーズ　20V 180uF
C1,C4 OSコン　25V　6.8uF
コイル　ＨＫ-10Ｓ100-4500（東邦亜鉛）これを巻き戻して10uHにて使用
これらはすべてキットの基板上に乗っています。

基板からスピーカまでの間（100ｍｍ）にフェライトコア2個（ノーマルモード）
スピーカ端子にECQP　100V　0.1uFをパラレル接続
これを行うことによりスピーカ端子に現れるスパイクノイズを100ｍV以下に抑えることができる。

電源　12V 100W コーセル　これに30000uF追加
その他
　JP3は装着しないでください。この端子は出力端子です。JP3を装着すると出力端子をGNDに落とすことになり、ICを壊す可能性もあります。

378名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/20 11:05 ID:Q892rNFW

スイッチング電源の平滑コンBGやOSコンに交換した人いる？
邪道なのかな？

379名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/20 12:07 ID:???

>>367
いろいろな説明ありがとうございます．

380名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/21 09:57 ID:???

>>367
烏合の衆に賢者が降臨した感じ。
圧倒的！！
話が合うのはTripath やカマデンの設計者とでしょうか？

38135103/02/22 00:54 ID:lbja4IJF

>374
LOGのを確認する上ではOSコンは私を含め結構やってる人がいます。
ちなみに、カップリングコンデンサはBGを使ってみました。

そんなことより、ACアダプタを12Vにするか、コンデンサの耐圧を
あげるかしなければ．．．。

382名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/22 01:23 ID:???

>>377
電圧下げるなら三端子でもかましたら？

383名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/22 19:15 ID:???

初歩的質問ｽﾏｿ

スイッチング電源ってパラで使ってアンペア稼げるの？
誰かおせーてくれたら嬉

384名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/22 20:28 ID:8H0riVdV

>>379
一部の高出力タイプ（100W以上）では並列接続が許される場合があります。
その場合はメーカが並列運転の可否をデータシートで明示していますので確認できます。
ジャンクで売っている電源ユニットは、まず不可能と考えたほうが無難。

385sage03/02/23 12:35 ID:xr4i3XaR

>373に書いてあるECQPってスパークキラーのこと？

386名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/23 18:49 ID:a6nHdEUD

>>381
松下でラインナップしているフィルムコンデンサのシリーズ型番
スパークキラー用としては、耐圧100VではNG
当然ECQPシリーズは電源１次側の安全規格は（UL等）認可されていないので100/200V側には使用不可。

387244sage03/02/27 23:36 ID:???

作ったので晒してみたり
http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/924.jpg
http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/925.jpg
http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/926.jpg

388名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/27 23:53 ID:???

こりゃがんばったage

389名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/28 00:00 ID:tn53ZUT3

>>383
ぐっじょぶ

390名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/28 01:47 ID:???

>>383
コイルが２個ずつしか見えないけど、
裏にもついてんの？

391383sage03/02/28 02:22 ID:???

>>384 >>385
ｻﾝｸｽ

>>386
そう、大き目のコイル（東光DASM）を使ったので
表2個、裏2個にしないと載りきらなかったのです。
ハンダ付け大変だった。

392383sage03/02/28 02:26 ID:???

ちなみに基板横にスペーサが立ってるけど、
これはLPFを別基板にしようとしていたところ
>>369を読んで急遽変更したｗ

393名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/28 13:53 ID:???

>>383
整然と仕上げられていて美しい

見習える部分は見習おうと思いますが、結局私の場合、
すべてにおいて腕を上げないとダメですね

394名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/28 19:15 ID:???

>>244
(・∀・)キレイ!!
そのアンプで笹路のアフロブルーとか聴いてみたいなぁ。

395名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/28 19:30 ID:???

>>383
出てくる音にマッチしたスマートデザイン。マンセー

396名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/01 00:15 ID:???

>>244
器用な人がいるな〜感心感心
夜のテクもさぞ・…

39738303/03/01 00:15 ID:EJq0gdpr

自己満足のために作ったものですが、ほめられると嬉しいもんです

いちばん大変だったのはケースの加工ですね・・・
スピーカ端子の穴12個、RCAの穴が8個をリーマでごりごりと。
ケースはタカチのYM-400を使ってます。
厚めのアルミ板でフロントパネルを作ろうと思ってたのですが、
つや消し黒とアルミヘアラインのコントラストもかっこいいと
思ったのでそのままにしました。
デンセイ・ラムダのスイッチング電源が縦置きでちょうど収まるので、
３電源をコンパクトにまとめられました。

6Chアンプですが、フロント2Chを別基板・別電源としているので、
2Ch使用時にもメリットはあります。以前普通に2Chで作ったものよりも、
定位がさらにびしっと決まるようになりました。
あと、電源強化（コンデンサ追加）で低音が出るようになり、
LPF強化（コイル交換）で低音が締まったようです。
結果、力強くダンピングの効いた低音になり満足。

398名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/01 06:21 ID:Mm2As36C

これどうよ。”乾電池２本でガンガン動く”らしい・・。
CM8685 champion社製D級アンプＩＣ

キット販売＠１５００円
http://www.fcz-lab.com/tsuhan.html
http://calibration.infoseek.livedoor.com/fczkatarogu/jituyou.htm

ＩＣのみ
http://www2.cyberoz.net/city/satodenk/aic.html

データシート等
http://www.champion-micro.com/product-en/CM8685.htm
製作レポート
http://www.fcz-lab.com/t-253.html

399名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/01 13:26 ID:???

5W@2Ωじゃなー

400名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/02 21:36 ID:???

age

401名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/02 23:09 ID:???

ネタ切れ？

402名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/03 00:29 ID:RcL9pCzF

俺もDASL化しました。聴感上の感想は前スレ＞７００とほぼ同じ。
コイルの発熱がほとんどなくなって、システムコンポのＣＤＰと電源共有
してるFMラジオに入っていたサーーて音も聞こえなくなりました（嬉
キット付属のコイルに銅箔テープしましたが、ＦＭラジオの
サーーって音は取れませんでした。

あとはもう少し中音・中低音に厚みが欲しいのですがどうすれば…

403名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/03 01:31 ID:1fq4L9aa

>>398
やっぱ電源強化じゃないすか？

>>367さんまだ見てるかな。
入力のカップリングに0.1uF使用されてますが、
当然Rも定数変更ですよね。
そのままだとカットオフが80Hzになっちゃうんで

404名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/03 01:59 ID:???

もぐもぐ、400番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

405名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/04 20:51 ID:t5iERZYK

>>399
>C2,C3,C8,C9　ECQP　100V　0.1uF　松下　ポリプロピレン
>C7〜C9　ECQP　100V　0.47uF　松下　ポリプロピレン
訂正
CP8,CP9　ECQP　100V　0.1uF　松下　ポリプロピレン
C7〜C10　ECQP　100V　0.47uF　松下　ポリプロピレン
C2,C3　　ECQP　100V　0.47uF　松下　ポリプロピレン 各4個使用
0.47uF　ｘ　4　で使用しています。
すいません。
>>398
　ドラムコアの周りに銅テープを巻くときは銅テープの巻きはじめと、巻き終わりがショートしないように
　トランスのショートコイルと勘違いして、ショートすると、コイルとしての性能はゼロとなりますので注意してください。

　トランスのショートコイルはコアからもれてくる磁界に対して、外側をショートして、コアから漏れてきた磁束を打ち消すもの。この漏れ磁束分だけインダクタンスは減少。
　つまりインダクタンス現象は少し。

　ドラムコアの外周を銅テープで覆うと、コアに発生したすべての磁束をショートすることになり、理論的にインダクタンスはゼロ。ノイズ云々の前の話。
　

406399sage03/03/04 21:54 ID:???

>>401
なるほど、納得しました。4個は並列ですよね。
基板に乗っけんの大変そう・・・
まあここは基板外でも問題ないですね。

407398sage03/03/04 22:54 ID:???

>>401
どうもありがとうございます。
コイルですがバッチリ覆ってました。逝ってきます。

408名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/06 18:43 ID:???

どこのスイッチング電源がお勧めですか？

409名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/06 22:50 ID:???

12V4.3Aのデンセイ・ラムダVS50B-12、
千石だと\2,030のが、ラジ館の若松では\1,000で売ってたよ

410名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/06 23:07 ID:???

>>405
ありがとう。

411名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/08 18:45 ID:kGyDS+sN

RSDA202の中身ってカマデンのキットですか？

412名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/08 19:03 ID:???

>>407 違います。基盤、オリジナルだと思います。

413名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/08 19:57 ID:???

へーそうなんだ。

414名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/09 00:27 ID:???

明日秋葉原に部品の調達に行こうと思います。
初めてです。どこかお勧めのお店はありますか？

415名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/09 00:35 ID:???

>>410
日曜は休みの店が多いな

416名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/09 00:41 ID:???

>>411
そうですか・・・
うーん。気合入れて行こうと思ったのですが、休みの店が多いんですね。

417名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/09 00:48 ID:???

>>411
おいおい・・・

418名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/09 02:37 ID:???

>>410
もう寝ちゃったかな。
漏れの巡回路は以下の通り。

まず電気街口を出たら、向かいのラジオ会館へ。
ここに若松通商があり、カマデンキットのほか、
OSコンや電源などいろいろ売ってる。

それから駅の北側のガード下のラジオセンター。
ここにはコンデンサー屋、つまみ屋、ねじ屋、線材屋など
細かくジャンルわけされた専門店がある。
日曜でもあいてる店が多い。

中央通りを渡って東京ラジオデパート。
ここは日曜休みの店が多いけど、２階の鈴喜デンキは
端子やスイッチ、スペーサなどの小物が一通り揃うので便利。

このぐらいでまず必要なものは揃うと思うけど。
あと行くとしたら秋月電子と千石電商ぐらいかな。

419414age03/03/09 02:42 ID:???

ラジオセンターは駅の西側だった。ｽﾏｿ

420名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/09 07:32 ID:???

こんなのが
ttp://www.fcz-lab.com/t-253.html

421名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/09 11:32 ID:???

>>416
ｶﾞｲｼｭﾂ

422名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/09 18:49 ID:???

>>414
昨日は寝ちゃってていまきづきました。
だから今日は撃沈でした。次回行くときは参考にさせてもらいます。
ありがとうございました。

423名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/09 22:29 ID:???

>>414
その順番だと高値で掴む可能性大
逆ルートが吉

424414sage03/03/09 23:00 ID:???

>>419
確かに。つか漏れは２往復ぐらいしてしまふ

425名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/12 01:27 ID:G7dng3eY

２往復ですめば良い方です．．．

426398sage03/03/12 07:15 ID:???

漏れはこのスレみて初めてアンプ作った初心者だけど、かなり時間掛かった。
２往復どころじゃなく、何度も電車に乗り部品とか工具買いに行ったよ。
おかげでいい勉強になりました。箱にいれて聴いてますが、
今まで使ってたシステムコンポのアンプよりいい音だと思ってマス。

427K　03/03/12 08:41 ID:???

東光のDASL(983BN-1003)たけえよ。
800円/個って、はーっ。

428名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/12 14:38 ID:Y/BvTMv7

漏れの時は光栄電子で＠300円だったぞ。
これは小一時間問いつめる必要がある罠

429名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/12 21:58 ID:ZSZ55qJh

中低音が出ない人へ
最初は電源ラインに4700uFｘ２個だったけど、15000uFのブロック
コンデンサを付けたら一気に中低音が出るようになった。
コイルをＤＡＳＬにしたりしたけど変化のレベルが全然違う。
バランスの良い安定感のある音になった。
電源容量だけ上げてもだめなのは急速な大電流が流せないと言うこと？
ちなみにスイッチング電源の場合だと発振して使えなかった。
15000uFはかなりでかいのでただ追加しただけでいいのか不安ですが。
詳しい人のフォローが聞きたいところです。

430名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/12 22:53 ID:???

コンデンサとコイルのどちらが変化が大きかったの？

あとスイッチング電源の発振というのは低周波？
だったら１２０オーム５Wくらいの抵抗で１００ｍAくらいの電流を
常時消費するようにしてやると止まるかもよ。

431名無しさん＠お腹いっぱい。　03/03/13 10:01 ID:???

カップリングに SOREN とか AUDIO CAPとか FOSTEX を
使っているヤシはいませんか？

43242503/03/15 11:01 ID:D8/FcXds

>>426
コンデンサの方が大きかったです。
若松の特価品で買いました。

433名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/15 11:06 ID:???

>>425
素朴な疑問
普通，低音の出るスピーカーというと出力の周波数特性を指しますよね．
しかし，エネルギーの多い低音を駆動するのに電気的パワーをたくさん必要とするスピーカーと，さほどでないスピーカーってあるのでしょうか？

スピーカーの能率なんかも低音に関係するのでしょうか？
たとえば，低能率のスピーカーで低音を出すには強力な電源を必要とする，とか．

まだトライパスは作っていませんが，このボードでずいぶん勉強させてもらいました．

434名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/15 11:31 ID:???

>>428
同意。

>>429
コーン紙の重いスピーカだとパワーの無いアンプでは充分に
加速・減速できないという素朴な信仰があるけど、真偽の
ほどは分からない。Qが上がるだけじゃないのかとも思うし、
それでダンパーを強化してQを下げればただの低能率な
スピーカになるだけで、アンプがどうこうと関係ないと
も思うし。

435名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/15 14:10 ID:???

>>423
漏れが見積もりしたらDASLのコイルが890円/個だって左。

436名無しさん＠お腹いっぱい。　03/03/15 16:39 ID:???

もしかして、値段を適当に決めてるのか、、、、？