ジャズオーディオ推進委員会

1名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/03 21:21 ID:???

クラシックとジャズでは、オーディオ再生に求めている物がかなり
違うと思います。同じ土俵で議論しても意味がないと思い新スレ
たててみました。
関連スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1035877332/
ここではハード中心にお願いします。

2名無しさん＠お腹いっぱい。 02/11/03 21:23 ID:Z0VmRxWA

2

32sage02/11/03 21:24 ID:???

ジャズ聴く香具師って必要以上にケーブル類に凝るよな。

4名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/03 21:28 ID:???

安肉

5名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/03 21:34 ID:???

ハイエンドと呼ばれる製品がソフトを忠実に再生しているのか疑問です。
なぜならジャズのエネルギーが全然伝わらないからです。

6名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/03 21:37 ID:???

で、首はいつ届く！？

7？02/11/03 21:41 ID:lizdhDwF

ジャズ向きのオーディオ、特にスピーカーって少ないようですね
理由を考えてみたんですが

�@ジャズはラジカセで十分って人が多い
�Aそもそもジャズ愛好家がすごーく減った
�B昔のＪＢＬを超える物が出ないので古いので楽しんでいる

意外と全部当たってたりして・・・

8名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/03 21:44 ID:zy3Ba3Ci

つまりもう日本人はｸｿと・・・

9？02/11/03 22:13 ID:/hdC6bbY

ていうか、今世界中で売ってる物で手に入らないものは無い時代で
でも手に入らないわけで、こりゃ世界中クソと････

10名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/03 22:13 ID:???

重　複　の　予　感
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032049662/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011453595/

11名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/03 22:14 ID:???

>>7
＞ジャズはラジカセで十分って人が多い
ほんとかよ？。誰が言ってたんだい？いくらなんでもラジカセマンセーな
ジャズ好きは少ないと思うが。せめて「ミニコンでＯＫ」じゃないの？

12名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/03 22:17 ID:???

ジャズ好きって機材にもこだわるもんだと思ってた。
俺の伯父がそうなもんで。

13音場型ＳＰはクソ02/11/03 22:57 ID:+oFzL+91

このスレは最近のクラシック向きスピーカで箱なりも殺しちゃって
元気の無いどろどろした音を聞いているアホオーディオマニアに
「ＪＢＬは箱なりだらけで原音再生はできない」と翻弄されつづけてきた
ジャズファンがついに反旗を翻したわけよ

まあ俺たちゃ違う道を行くってこと

141age02/11/03 23:01 ID:???

>>13
半分だけ同意

15名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/03 23:03 ID:???

ＪＢＬじゃだめかい？

16名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/03 23:20 ID:???

>>13
昔のクラシック向けスピーカーは箱鳴りでホールトーン演出したもんよ。

箱鳴りを殺せば元気が無くなるというのもどうかな。
ＣＤプレーヤーやアンプに問題が無ければ、
箱を鳴らそうが鳴らすまいが、そこそこ元気に鳴ると思われ。

17名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/03 23:32 ID:???

ていうか、
小口径で振動板の重い低能率のウーファを硬く小容量の箱に入れれば
いくらいいアンプを使ったって低音は遅いか出ていないか

音源を遠く感じさせるクラ向きの音場型なら低音はどうせどろどろでいいので
高音も押さえて音源を遠く感じさせるように作ってある
近くで聞きたいジャズファンを納得させる小型／中型の低能率ＳＰってあるかい？

18Ｔ02/11/03 23:54 ID:8i/nL+KA

ジャズって、本質的に難しいのだと思います。
皆さん、ベースやドラムスのアタック感や歯切れの良さを求めていると
思いますが、これが難しい。
中型・小型ですと、潔く低域を諦めているか、さもなくば小口径・低能率の
重いユニットで振り絞っているか、です。後者の場合、例え十分に低い領域
まで伸びていても、なおかつ特性がフラットであっても、重い歯切れの悪い
低音か、締まりのない膨らんだ音になりがちです。
クラシックの場合は、これでも許せる面があるんですが、ジャズでは
どうしても満足できない。
即ち、やれ音場だ、解像度だ、フラットだ、ワイドレンジだと言う前に、
低音がぴしっとしていなければジャズを聴けない、これが大きいのだと思い
ます。
ここのプライオリティの違いが、特性重視・音場重視の現代SPでは、必ず
しも満足できない場合が多いことにつながっているのではないかと。

ちなみに、現代のいわゆるハイエンドSPで、比較的小口径ウーファーを
使って、ジャズを聴くのに納得できるのは、WilsonとWilson Beneschの
上位機種くらい、というのが個人的な感想です。どちらも低域は重くないし
暗くない、かつ低域のトランジェントが良いというのが理由です。
まあ、反応の早い低域という意味では、JBLの130系に及ぶべくもありませ
んが、現代SPの中では、ということで。

19名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 00:14 ID:???

早くて軽い低域を出そうと思ったら、
スピーカー以上に、ＣＤプレーヤーを見直さないと無理だよ。
最初から重くて鈍い音にチューンしてあるやつはいくら弄っても同じ。
どこのとは言わないが。

20名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/04 00:20 ID:???

只今、アクラボのスピーカーでジャズがんばってます

21名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 00:24 ID:???

>>19
CD12を買えと。

22ＪＢＬサイクル02/11/04 00:25 ID:DY883WrO

�@やっぱ基本はＬＥ８Ｔだな　→　しかしやっぱ20cmじゃ低音にも限界があるなあ
�AD130+075でスピード感のある低音サイコー　→　しかし重低音は出ていないなあ
�B4333はやっぱり2231Aの重低音が魅力　→　しかし中低音が遅いなあ
�C4344でミッドバスの2121を追加　中低逝きが早くなってワイドレンジ　究極だなあ　
　　→　あれウーファとスピードがあわない　訳わかんなくなってきたぞ
�DやっぱLE8Tサイコー　→

てなサイクルがあると予想してるんですが実際にやった人います？

23名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 00:27 ID:???

>>18
小口径ユニットを８ー１０個以上使ったスピーカーを製作してみるとか
歪みは増えるだろうけど低域の量感は損なわれないかも

24ＪＢＬサイクル02/11/04 00:29 ID:DY883WrO

坊主の901？　聴いた事無いよ

25名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 00:33 ID:???

610Pでええやん。

26名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/04 00:47 ID:???

僕はJBLでテクノやクラ聞いてますが何か？

27名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 00:48 ID:???

ダサ

28名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/04 00:57 ID:???

ボーズのスピーカー、手の届くぐらいの距離で大音量でならすと気持ちイイYo

29名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/04 01:08 ID:???

僕はJBLでj-popや演歌聞いてますが何か？

30名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/04 01:11 ID:DY883WrO

ＪＢＬで落語を聞こうがお経を聞こうが持ち主の勝手です
でもここはジャズのスレだからね・・

31名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/04 02:50 ID:???

僕はウエストレイクでモー娘。を聞いてますが何か？

32名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/04 02:55 ID:???

僕はパラゴンで倉木麻衣しか聴きませんが何か？

33名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 04:13 ID:???

小型ブックシェルフスピーカでJAZZ向けってありますか？
無理してでもおっきいウーハーの物使ったほうがJAZZは
楽しめそうだけどどうなのかな・・

34名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/04 04:38 ID:???

>>33
ウエストレイク　Lc-６.７５
低域さえあきらめれば、かなり快感！

35名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/04 07:59 ID:???

僕はミニコンにアルニコ繋いで鳴らしていますが何か？

36名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/04 08:01 ID:???

僕はベータブでジャズやロックやJ-POP聴いてますが何か？

37名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/04 08:10 ID:u057lCTn

>>33
DALI ROYAL MENUET �U　使っています。
価格も大きさもLc-6.75の半分くらいですが、サイズからすると驚くほどの
スケール感があり、図太いサウンドです。
ただし、キレを良くしっかり鳴らすには、駆動力の高いアンプが必要です。

38名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/04 08:28 ID:OpH85Ia0

良スレにつきお気に入りに追加しますた。

39名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/04 09:02 ID:???

サブシステムで４３１２ＭとトライオードのＶＰmini８８の組み合わせは
かなり楽しめました。ＣＤはアキュのＤＰ-６５Ｖだったのですが、試しに
１０年前のパイオニアの製品にしたら全然薄っぺらな音になってしまいました。
ＣＤＰでこんなに変わるものだと改めて感じたのでした。おはずかし．．

40名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/04 09:30 ID:???

>>38
追加方法おせえて

41winのieとかならsage02/11/04 11:57 ID:???

下の「最新５０」の上で右クリック、お気に入りに追加を選択。

42名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/04 14:20 ID:V34w++NL

>>40
漏れはかちゅ〜しゃ使ってますんで、右上のホルダをクリックするだけです。
ログも保存され、動作が軽いのでるかちゅはお気に入りです。

43?　in　オーディオショー02/11/04 17:32 ID:XTkl48a1

大阪灰エンドショー行って来ました　初心者なんでおっかなびっくりだったんだけど
いやー　おっさん＆オタク臭い会場でした(w

WILSON.AのSYSTEM7　うん、ジャズ向きかもしれない
早いってああいう感じなんでしょうか？　中高域の無駄なふくらみの無い正確で明瞭な感じに
低域もあまり出ていないような気がしたんだけど早くて正確なって感じでトータルでも驚くほどの美音
すばらしい性能に圧倒された　現実を超えた、超リアルで超美音　かっこいい
しかしなんか現実感がないなあ　うそ臭いって言うか不自然・・・現実の音ってもっと汚いような・・
俺は当分うちのタノイでOKだ　とへ変に納得してきた

スピーカにスピード感を求めると低音の伸びを失い低音を伸ばすとスピード感を失う
しかし両方を求めると　お金を失うのか・・システム７にJEFFのアンプだもんなあ
勉強になりました

44 age02/11/04 17:37 ID:???

低音を満足に再生させようとすると、いきなり金額が一桁上がるよね
悩ましいところです

45?　in　オーディオショー02/11/04 21:48 ID:zrwiE6Gv

オーディオショーに出ていたジャズいけそうなスピーカ
ＪＢＬ、WESTLAKE、JM.LAB、WILSON.AUDIO　かな？

しかし少ないね　WESTLAKEも多少キンキンしてるったって
今日見た国産３wayみたいな形の奴は昔のCELESTIONのDITTTON25並で
いい音だけどややしっとりと現代風だったよ

46名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 22:31 ID:???

>44
ほんとそうですね。私邪道ですがSWで補ってますが。SWだとTさんが仰る
反応が早い低音は望めないです。よく言われるドローンとした低音になる。
できるだけ解らない程度にSW混ぜてますがやっぱり限界がある。かと言って
５畳のマンション住まいではJBLみたいな大型SP導入できないしなあ。
大型SPだとある程度大きい音で聴かないと美味しいとこ引き出せないから。
今はセレッション５使ってますがこのSPミッドレンジから上は美味しい鳴り
方しててJAZZ聴くのにいいですが低音は出ないし困ったもんだ。
＞２６
私もテクノ聴くけど（クラバーだし私）JAZZに向いてるSPではテクノ聴かないよ。
テクノはJBLよりNS-10Mとかのほうが合ってると思います。ネタだろうけど。いや
今ならMSP-5のほうが合ってるかな。

47名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 22:57 ID:???

同じくテクノファン−＞ジャズファンで推移した者ですが、テクノはジャズと音数や質が近いので
音の暖かい冷たいはともかく聴けないことはないと思う。しかし、テクノってサンプリングを多用
しているせいか、ジャズよりも1音1音が伸びない、音像も薄い、音場は？？？　まぁそれでもテクノ、
ハウス、クラブジャズ等惰性で聴き続けてます。使用SPはテクノには合ってないとは思うけどALR。

しかし、クラブって音よい？　大型イベントでは音のバランス結構代るけど、テクノ系の箱はどれも
なんだかという感じ。
とりあえず曲は良いのに音が悪すぎと思うのはオルガンバー（ｗ　エレボイ売って建物改修して下さい（ｗ

48名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 23:08 ID:???

ロック→テクノ+ジャズなものです。
クラブはオト悪いなー。ていうかあんなモワモワの低音じゃビートと呼べない気もする。

49名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/05 11:53 ID:???

JBLでテクノ下品な感じで良いじゃん。

50ＭＬ32Ｌage02/11/05 12:08 ID:???

WILSON SOPHIA　使ってますけど
結構気に入ってます。
セッティングしだいで、ジャズの黒っぽさも出るし
今まで、4311、4312、4344、と換えてきましたけど
今のところ、これで、ひと段落ってところ....
でも、まあ、どうして、最近のＪＢＬは、ＪＢＬらしさが
無くなっちゃったんだろ...

51名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/05 12:38 ID:???

>>50
JBL→WILSON SOPHIAに変えられたと言う事は何か共通点でもあるのですか？
正直、WILSON.AUDIOは聴いた事がないのです。
WILSON.AUDIO＝ハイエンドオーディオ＝ジャズにはちょっと..という勝手な
意識が働いておりましたが、それは誤りのようですね。
急に興味が湧いてきました。

52名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/05 12:41 ID:???

そうなんすか・・・
でも俺は４３４４売って冬ボで４３４８買うつもりです。
すでに８０％決心してます。でも少し不安です。
今より音よくなりますかね？
アンプはマッキン６９００です。ＣＤＰはマランツ１４です。
ケーブルにこってる余力がないのでアクロテックで固めてます。

53名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/05 12:47 ID:???

クラブは高域がキンキンし過ぎ。
あとメインアクトになると急に音が良くなるのが不思議。

54名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/05 12:59 ID:???

>>52
ボクだったら4344のままでアンプをセパレートにしたいと思います。
あと、ケーブルはワイヤーワールドとかカルダス使ってみたいな〜って
考えてしまいます。個人的体験では機器類をグレードアップした時より
ケーブルによる現象の変化のほうが驚きや喜びが多いです。
でも惚れた機器に出会った時は迷わず購入しちゃいますね。(^_^;

5552age02/11/05 13:06 ID:???

>>54
ありがとうございます。
なにより現状のボンヤリした音をなんとかしたい私です。
ＳＰが悪いと思い込んでいます。

56名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/05 13:10 ID:???

>>55
ボクの勝手な予想
ボンヤリした音の改善だけを目的とするならば4348購入しても同じ
ような気がします。ゴメンちゃ！

5754age02/11/05 16:33 ID:???

>>55
http://members.jcom.home.ne.jp/shuks2/newpage6.htm
4344,4348の参考になるのでは？
ここにでてくるIronAAの製品でボクは弁慶スパイクを使っていますが「ボンヤリ」
とは正反対の傾向に変化しました。（JBLのスピーカーではないですが）それでいて
聴きづかれするような刺激音もおきませんでした。
もちろん選択は多々あると思いますので一つの体験談として参考にしていただければ
幸いです。

5855age02/11/05 16:53 ID:???

>>54
なるほど。参考になりました。
ところで貴殿が使っておられるＳＰは何でしょう？
さしつかえなければお聞かせください。

5954age02/11/05 17:00 ID:???

アクースッティックラボのステラオパスです。
傾向と対策はかなり違うでしょうね。(^_^;

6055age02/11/05 17:13 ID:???

>>54
ジャズに向いていますか？
貴殿のお好きなミュージシャンは誰ですか？
アクースティックラボは見たことも聴いたこともありません。
今度試聴してみようかな。

6154age02/11/05 18:44 ID:???

>>60
ジャズ向きかと問われると？？？
他のアクラボユーザーでジャズ中心に聴いている人は少ないかと思います。
でもボクは、これで聴くジャズがとても好きなのです。
一般的でないのでボクからはあまりお勧めできません。

6254age02/11/05 19:11 ID:???

>>60
>貴殿のお好きなミュージシャンは誰ですか？
この人！というのはすぐにでないですね。

基本的に50.60年代のジャズはアナログ、現代ジャズはＣＤというスタイル
をとっています。何枚も比較視聴した結果、ボクの環境ではこのスタイル
になりました。
環境の変化やソフトによっては違う結果もありそうですが今のスタイルで
通そうと思っています。

63名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/05 20:06 ID:???

54さんの選択が正しいと思う。
最終的にデジタルチャンデバ＋マルチアンプまで行ければ、相当にいい音になる＜4344
4348は世評に反するかも知れないが、どうしようもないスピーカー。
4344と違ってバランスがすごく悪い。
中高域は荒れ放題だし、何より音像肥大。ヴォーカルの顔が３倍ぐらいの巨大さにクローズアップされる。
ジャズだからって音が悪くていいなんてことはない。
52さんのボーナスがこんなものに使われてしまわないことを祈る･･･
ブランドイメージとかで妄信的に買わず、絶対他のスピーカーと比較試聴してね。

64名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/05 20:25 ID:???

漏れはS5500でトランスしか聴きませんが何か？

65名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/05 20:28 ID:???

逝ってよしですね。

66名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/05 20:43 ID:???

>>65
オマエモナー

67?02/11/05 21:01 ID:GAOEYAr/

＞＞５２さん
4344の低音は２２３５が重く、早いミッドウーファ以上のユニットと合っていないと思う
9800は低域を欲張らず3インチ化したミッドと軽いウーファでスムーズにつないだ正常進化
4348はせっかく下が伸びた3インチを1000HZで切ってそれ以下を早いミッドバスと
重いウーファで分割してカバーすると言う異常進化だと思うんですね。
４３４４で解決できないことは４３４８でも無理ではないですか？４３４４をマルチで頑張っては？？

低域のスピードに高域を合わせた正常進化なら４４３０だと思うけどこれはジャズ系は？？？
じゃあ、低域を欲張らず3インチドライバのエネルギーを楽しむなら９８００を中古でどうぞ
あるいはダブルウーファでスピード感を確保したWESTLAKEのＢＢＳＭとか、(聴いたことないけど・・）
全域美人でなきゃいやだったらWILSONでどうでしょう？（予算合わんけど・・・・）

68名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/05 21:18 ID:???

部屋の広さも関係しそうですね・・

69名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/05 21:32 ID:???

54さんへ　アクースッティックラボのステラオパスでｼﾞｬｽﾞですか…

実は、当方もステラオパスでｼﾞｬｽﾞも聴いています。
確かにジャズ向きかと問われると？？ですね。
ﾎﾞ-ｶﾙやﾋﾟｱﾉやｱﾙﾄｻｯｸｽなんかは良く鳴ってくれますが、やや温度感が低いかな…
そんなこんなで、ﾊﾞｲｱﾝﾌﾟまで逝くはめになりました。

7063age02/11/05 21:48 ID:???

ジャズにウィルソンっていう組み合わせはあくまでも特殊なもので、
本来はミスマッチだと思う。
全域美人でも、全ての音が開放感を失い端正な感じになってしまう。
フュージョンとか静かなピアノトリオ限定かなって感じ。

ウエストレイクはJBLほど鳴りっぷり良くないにせよ、
あのコクと粘りのある熱い音は古目の黒人音楽には得難い魅力。

JBLのスピーカーの中で一番ジャズを鳴らしやすいのは、
私見ではS2500、S3500、S5500、M9500、S9500。
つまりバーチカルツインの２ウェイホーンスピーカー。
特に６０年代ぐらいまでのジャズに広帯域は不要。
そういう意味では4344、4348は狙い的に違うってことになる。
新作のS5800はスーパーツイーターがホーンの鳴りをスポイルしているようにしか聴こえなかったし、
低音も伸ばし過ぎ。以前のような超低域を欲張らない乾き気味の気持ちいい低音は得られない。
S9800にも同様の不満を感じる。
実はクラシックをゆったり聴くようなスピーカーに仕上がってる。
JBLでホーンスピーカーっていうとジャズ向きだろう、
みたいな短絡的な思いでこの辺を聴いてしまうと裏切られる。

7154age02/11/05 22:20 ID:???

>>69
バイアンプにしてどうですか？

今ボクは温度感では得に不満はないです。以前タオックのボードを使った時はかなりクール系
でしたが。
今、ジャシンタ「枯葉」のＬＰを聴いているのですがとてもイイ感じです。(^_^）

7269sage02/11/05 23:04 ID:???

>>71
御影石を使っていたころは、温度感低く高域がきつくて散々でしたが、SPﾎﾞ-ﾄﾞを換えて
ｾｯﾃﾝｸﾞを見直してからは、良いですね。
でも、ｱ-ﾄﾌﾞﾚ-ｷ-なんかはﾓｯﾄ熱くても良いかなと思いますが…
ﾂｲ-ﾀ-側とｳ-ﾌｧ-側で分けたバイアンプにすると、音の厚みが増しますし、前後左右
方向の音場も広がります。定位もｸﾘｱ-になりますね。
(ﾁｮｯﾄ贅沢な使い方ですけど、PAは２台とも格安中古品ですよ)
ジャシンタのＣＤは３枚ほど持ってますが、本当にいい感じで鳴りますね。

73103age02/11/06 10:24 ID:???

>>63
そうなんですよ。
ただ、思うに、JAZZも年代によって音が違うでしょ
５０年代、６０年代、７０年代、そしてＣＤが出てきて
ＣＤ全盛期.......
最近は、昔の音を、リマスターして、ＣＤに合うようなお化粧して..

その人がどういう音作りをしていくかというのは、
あくまでの趣味の世界ですので、いろいろあると思うんですよ

私がほしいものは、生々しさ、エネルギー、存在感..
加えて、
そのミュージシャンの音楽性は言うに及ばず
そのレコーディングエンジニアの癖、求めている音
マイクの質、ミキサーの質、レコーディングスタジオの匂い
そういったものまでも、忠実に再現したい。

つまり、こちらサイドでの　”音作り”を極力排除していきたい
そういった意味で、WILSONのSOPHIAは、今とても気に入ってます。
そこに、再生装置が、そして、あえて言うなら、録音装置でさえも
存在していないかと思うほどの自然な音色は、今のところ
私にとっては、ベストなスピーカーです。

つまり、音場というパレットに一切色がついていないように聞こえるんです。

確かに、私が試聴した機材は、それほど多いものではなかったのですけれど..

アートブレーキーのアタック、
ズートシムズの図太さ
ビルエバンスの繊細さ
チックコーリアの透明感
それなりに、今、よく出てくれます＾＾

7473age02/11/06 10:27 ID:???

73＝50
です。
ごめんなさい

7573age02/11/06 10:35 ID:???

追加

私は、目の前に、紙のカーテンがぶら下がってる音って

苦手なんです；；

7663age02/11/06 11:04 ID:???

>>73
音楽を聴く時、オーディオに対峙する際の、
あなたのそのような姿勢、意図があって、聴く分には、
好みによってはウィルソンのスピーカーは選択肢になりうるだろうね。
特にSophiaに関しては、System７と比べて肩の力が抜けたような感じで好ましいと思う。
ただ、ウィルソンの美点は、全ジャンルに関して言えることで、
いわゆる「ジャズ向き」というイメージのスピーカーとは違うと思う。
このスレでそういった断わり無しにウィルソンのSPが薦められるのを見ると、
それはもしかして聴いたことが無い人に変な誤解を与えはしないかという危惧を感じる。
ジャズに向くような特別なキャラクターを持つSPではないだろうから。
そういうことを思って70のようにジャズ用としてのウィルソンに関して否定的な印象を書いた訳で、
73さんのような聴き方、選び方ももちろんそれはそれでいいと思う。
というか、70において書いたように、
４３シリーズも特にジャズ向きという訳ではないと解釈してるので、
73さんが４３シリーズを聴いてきたのなら、４３シリーズの本来の目的から言っても、
ウィルソンに辿りつくことは取りたてて不思議なことでもないとすら思う。
逆に言えば、43シリーズが歴史を経てジャズを聴く定番の一つのようになっていることは、
古来73さんのように高忠実路線でジャズに迫るという道筋があったからこそだと思う。

7752&55age02/11/06 11:14 ID:???

>>54&63&67
非常に悩ましいです。
とりあえず４３４８はやめとこうかな。

78ML-32L=73age02/11/06 11:23 ID:???

んんんんんんんーーーーー
どうして、4348にしようとしていたのかな？？

その理由があると思うんですけど..

惚れてしまえば、なんとやら　（汗

79ML-32L=73age02/11/06 11:37 ID:???

>>63
はい、ありがとうございます。
おっしゃるとおり、私のJAZZオーディオは、その路線でやってまいりました
やってきたことに、悔いはないですし、
これからもこの路線上で拡大させていきたいと
思っているのですけれど、
ただ.........
一ノ関のベイシーの音を聞くと、
高忠実路線なんて、発作的にゴミ箱に捨ててしまいたくなってしまう
揺れ動く、中年心..

8063age02/11/06 11:40 ID:???

>>52
52さんが4348を4344からの正常進化だと思っていたのだとすれば、
(67さんの言うように)それは違うと思うので、再考の余地ありと言える。

JBLは、かつて高忠実再生を企図して作られた4344をその路線で進化させようとはせず、
世評に寄りかかって、いかにも「ジャズ向き」であるかのような風貌を与え、
4348という形でリリースしたのではないか、と私には感じられる。
もしそうであるとすると、JBLの企画の意図そのものに不信感を抱かざるを得ない。

ただ私は気に入らなかったが、52さんが音を聴いて気に入ったというのであれば、
それは十二分に購入の理由になり得る。
２ちゃんねるにおけるこういう各人の意見に耳を傾けるのも参考にはなるかも知れないが、
責任というものが発生しない匿名掲示板という場における発言であることも確か。
だからやはり、単にそれを見て「やめとこうかな」ではなく、是非自分の耳で確かめて欲しい。

8154age02/11/06 12:01 ID:???

>>73
>私がほしいものは、生々しさ、エネルギー、存在感..
>加えて、
>そのミュージシャンの音楽性は言うに及ばず
>そのレコーディングエンジニアの癖、求めている音
>マイクの質、ミキサーの質、レコーディングスタジオの匂い
>そういったものまでも、忠実に再現したい。

ボクもよく同じようなことを考えます。ただ上記の部分で「レコーディングエンジニ
アの求めている音」というのは多数のソフト（エンジニア）を聴く我々には一つの
システムでは再現不可能ではないでしょうか？それを飛び越えてマイクの質、ミキ
サーの質、レコーディングスタジオの匂いの再現なら可能かな．．と
それでも個人の想像力になるかと思います。

>つまり、こちらサイドでの　”音作り”を極力排除していきたい
>そういった意味で、WILSONのSOPHIAは、今とても気に入ってます。
>そこに、再生装置が、そして、あえて言うなら、録音装置でさえも
>存在していないかと思うほどの自然な音色は、今のところ
>私にとっては、ベストなスピーカーです。

使い手自身が自分の装置にたいして、そのような気持ちをもてるのは幸せに思えます。
ボクはよく「録音が悪いのか？それとも自分の装置に原因があるのか？」という壁に
ぶちあたります。
ボク的には録音の違いを明確に表現できる装置にしたい．．とだけ考えています。
でも、ますますWILSONに興味を持ちました。（すぐには買えませんけど．^_^;）

82５２age02/11/06 12:18 ID:???

>>63
思えば今までずいぶんな数のスピーカーを買ったな。
ＪＢＬだけでも４本目。
白状するが最近では試聴して買うのをやめてしまった。
したがって４３４４�Uも不見転で買った。
理由は色々あるがしいて言えば面倒なのと
店で聴いた音と自宅で鳴った音が同じであったためしがないことか。
だから４３４８も試聴するつもりはなかった。
全然だめってこたないだろう。まあとりあえず買っとけ、という感じかな。
でもって、やめとけって言う意見があるならやめておく。
とまあこんな風ですから失敗の連続です。

83名無しさん＠お腹いっぱい。002/11/06 12:21 ID:???

>>82
jazzyだねw

84赤色LED=63age02/11/06 12:31 ID:???

なんだか名無しさんのつもりが居座ってしまってるのでコテハンに変更。

>>79
一ノ関のベイシーの音は聴いたことはないが、気持ちは分かります。

世に高忠実と評価されているものは、結局のところ平均的に高忠実で、
現時点において目立った破綻がないだけだと思う。

高忠実と評価されていないSPの中には、
色んな部分に関して多くの破綻がありながら、
ある点に関しては極めて高忠実というものもあって、
そういうSPは特性的に今の目で見て問題があっても、
ツボにはまれば素晴らしい音楽を奏でたりするのだと思う。

結局のところ、そういうスピーカーで美味しい所を味わって、
破綻している部分に関してはサブの高忠実系小型SPに任せる、
というような形態が、優柔不断な私には最も望ましいとものと考えている
(大型の美点、小型の美点というのも相容れないところがあると考えている)。

現在私はどちらかと言うと高忠実系の小型SPを使っているが
(小型であるという時点で低域再生において高忠実とは言えない分そういう言い方になる)、
それはあくまでも将来大型の２ウェイホーンを導入した際のサブスピーカーとして考えている。

85名無しさん＠お腹いっぱい。002/11/06 12:35 ID:???

パッケージソフトに忠実で有るよりは
自分の感性に忠実でありたい

86赤色LED=63age02/11/06 12:43 ID:???

>>52
なるほど。
私が優柔不断であることを誰もどうしようもないのと同様に、
あなたがJazzyであることはおそらく私にはどうしようもない　笑

次は成功するといいね。

87５２age02/11/06 12:46 ID:???

>>63
まったく、そう願いたい。

88名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 12:55 ID:???

スピーカーだけで音が決まるわけではないので、自分の好む方向へがんば
ってほしいと思います。また、そのプロセスも一緒に楽しんでほしいです。
そのあたりが音楽鑑賞派のジャズ板との違いかな！？とも思うのです。

89５２age02/11/06 13:20 ID:???

>>88
それは俺へのコメントですか？
ありがとう。了解しました。
でも、いつも思うがそう安くもない買物なんだから、
出来ることなら買ってきてポンと置いたら即納得いく音で鳴ってくれないかね。
オーディオ製品というかこの世界、商品として未完成過ぎないかな。
ＰＣもひどいがオーディオほどではない。
これほどの高額商品でありながら
購入後の手間隙と言うかメンテナンスを
こんなにユーザーに依存してる商品は他には思いつかないな。
「プロセス」を楽しめない人には門が閉ざされていると言って良いくらいだ。
面倒だなどと本気で言うならミニコンポで手を打っとけ、と言われるしかないのか。
もっと簡単に良い音が手にはいらないものか。
そこらにオーディオが売れなくなった理由もあるのじゃないか。
そんなこと思うのは果たして俺だけか？

90名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 13:23 ID:???

うちのシステム、JAZZのバスドラなんかはいい音で鳴るけどロックのバスドラだと
ツタッ！とかいってバスドラになってないんですが？なぜかなー？

91名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 13:45 ID:???

>>89
「音」が空気の振動によって起こる現象のために難しいのではないでしょ
うか？　もしメーカーが「決められた音の表現」を提示するとすればオ
ーディオ機器、ケーブルはもちろん、部屋（床、壁、天井など）電気配線
等など・・をすべて用意しなければなりません。なぜなら、すべて影響する
からです。

92名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/06 13:53 ID:4WNCjKzG

ＰＣに比べるとずっと影響する要素が多いのがオーディオか。
同じように聞こえるとかPCと同程度の安定を考えると
ヘッドフォンくらいしか選択肢がないよね。
逆にいえばヘッドフォンならば簡単にいい音が手に入るとなるかな。
PCは色々言われるけれど、全部コンピュータの上での現象だからね。
PCによって可能な事をPCに押し込んでいったわけで比較は難しいかな。

93赤色LED=63age02/11/06 13:57 ID:???

>>89
>オーディオ製品というかこの世界、商品として未完成過ぎないかな。
確かにそういう部分もあるかも知れないが、
オーディオの最終評価というものが最終的にはユーザー個人の主観に委ねられていることから来る部分も大きいと思われる。
オーディオが未完成であるということは答えが一つに定まっていないということで、
それはオーディオが余りにも多様である現状が表わしている。
ただ私の印象では、個人の嗜好のレンジがやたらと広いことが、
それに応じたオーディオの多様性を生んでいるように感じられる。
逆に言えば、いかに世評が高かろうとも、間違って自分の嗜好に反したものを買うと、
主観的には全くどうしようもない音だった、という場合も多々あり得るということ。
だからオーディオ製品の選定において失敗を無くすには、
自分の方向性を確立することと製品の方向性を掴むことがどうしても不可欠になると思う。

94名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 14:01 ID:???

条件がさまざまなのがオーディオの難しいところだと思います。
そういう意味でヘッドフォンはメーカーの意図通りの音に近いのでは？
しかし、エンジニアの望む表現ではない、とも思うのです。

95名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 14:34 ID:???

>>93
> 自分の方向性を確立することと製品の方向性を掴むことがどうしても不可欠になると思う。

それはその通りなんだけど、良い製品に（方向性まで含めて）触発され、こちら側が
影響を受けて変化する事も多いよ。
それもまた楽し。

96赤色LED=63age02/11/06 14:45 ID:???

>>95
もちろんそう思うよ。いい製品を買うと色々教えてくれるよね。
そういう過程を経ながら、自分の方向性っていうのは確立されて行くと思う。
もし仮に、それが確立されて、なおかつ製品の方向性を掴んでいたら、
オーディオ製品の選定において失敗することは無くなるだろうってことで、
現実に完全に確立することは中々難しいことだとは思う。

9754age02/11/06 14:46 ID:???

ボクは以前、高額品になるほどケーブルによる音質変化が大きくなるのは
納得できてもセッティングによる変化は納得できませんでした。
しかし、体験を重ねていくうちに高音質（緻密な表現）と音の安定性は
反比例していくと思うようになりました。つまり緻密な表現を再現しようと
するほど、ちょっとした物理変化にも影響してしまうのだと思うのです。
その結果、表現をある部分でわりきった物が　ミニコンポ＝誰でも同じような
音がだせる＝安定した音　ではないでしょうか？

98５２age02/11/06 14:51 ID:???

みなさんのおっしゃるところは良くわかります。
そのうえでもう少しなんとかならんのかという主旨です。
現状のオーディオはあまりにローテクの世界です。
個々のパーツは精密な工業製品であっても
システム全体となれば現場合わせの大工仕事とあまり変わらない。
その辺りが８８氏の言うプロセスなのでしょうが、
それが楽しい人とそうでない人がいるのです。
そこを理解し商品開発すればもっと売上伸びるのになあ。
特段安価である必要もない訳だからね。
例えばもっとも難儀なスピーカーのセッティングの発想を替えて空中に浮かすとか。
なんでもいいが、ああでもないこうでもないとやらなくていいようにしておく。
そのかわり金は出せと。そういう需要が必ずあると思うが。

99名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 14:54 ID:???

>>98
B&Oなんかがそうじゃないの

100名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 15:00 ID:???

なんとなく100get

101名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 15:03 ID:???

>>98
オーディオルームから機材選びまで面倒みてくれるショップもあるのでは？

102名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 15:04 ID:???

>>100
ばか者！そんな重要なことを、「なんとなく」とは何事だ！

103101sage02/11/06 15:49 ID:???

>>98
参考までに
http://ongen.econ-net.or.jp/event/links/shop/l7/
少なくともセッティングまでやってくれるショップは多数あると思います。

104５２age02/11/06 15:58 ID:???

>>103
情報ありがとう。
ただ、それだと日曜大工が本物の大工になるだけで
ローテクであること自体に変化が起きるわけではありませんね。
でも、楽して良い音聴こうとする俺のような横着者にとって福音ではあるな。

105 age02/11/06 16:16 ID:???

スピーカーの音をマイクで撮って最適なセッティングポイントを探せるような機材が手ごろな値段で手に入ればよいのかなーと思う。
AVアンプで似たような趣旨の製品が出ているね。

106名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/06 16:36 ID:hSijJH73

ジャズにぴったりなヘッドホンて何でしょう？
オールマイティと言われるHD600は措いといて、
クラシックならK501、ロックならGRADOといった
『定番』がありますが、ジャズに関してはまだ
聞いたことがありません。
これだ！ってのを紹介して下さいm(__)m

107名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 16:38 ID:???

ヘッドホン聴いてると頭痛くなってこない？

108名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 16:39 ID:???

私はGRADO使用してます

109名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 18:37 ID:???

ボクもつくづくレコード・プレーヤーやＳＰはローテクだと思うよ。
レコードの方はＣＤの出現で曲がりなりにもハイテク化されたけど、
ＳＰは半世紀前から本質的には何も変わってないもんな。
（２１世紀には壁掛けの薄い平面タイプでチョ〜フラットなＳＰが
出現してると思ってたのに）
生まれるのが早すぎたのかしらん。

110名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 19:33 ID:???

でもスピーカーって変わりようないのかもな...

111名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 23:34 ID:???

もぐもぐ、111番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな .
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

112名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 00:16 ID:???

>>109
薄型SPなんて、最近いくらでもあるだろうに。
たとえば
http://www.protro.com/prod/
とかさ。検索すればいっぱい出てくるよ。

113名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 00:19 ID:???

jazzとはちょっと違うが、
エゴラッピンを最高の音で聴きたいのだが、
合いそうなアンプ＆SPあげれ。

114名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 00:31 ID:???

今マイルスの「ワーキン」を聴いてたんだけど、こういう古い録音って
オーオタのみなさんにはストレスにならないんでしょうか？
だってピアノの音なんか明らかに歪んでるじゃないですか。まるで
シロウトがラジカセで録音したみたいに。ビル・エバンスの録音だって
大昔のはたいていそうでしょ？
演奏は素晴らしいのに。なまじオーディオに目覚めたばかりに不幸に
なったと思いませんか？

115名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 00:34 ID:???

>>113
あげれ？
なめとんのか？あ？

オメーのよーななめたヤローには教える気しねーーーーーーーー氏ねやタコ

116?sage02/11/07 01:05 ID:???

>>109
薄型スピーカー　まーちんろーがんなんてどうよ
薄くてすけすけだよ

117名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/07 02:03 ID:RC27p55P

>>114
コンプとかエフェクトのかかった糞な録音よりよっぽどきけますね。
最近のつまらん録音はストレスになりますが歪みとか録音上仕方
ないノイズは気にならないです。

118名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/07 02:09 ID:KJUGl8cm

歪みってのもですとーしょんと言うエフェクトだと思う今日この頃
漏れは気になるな。

119名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 07:59 ID:???

>>115
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ あふぉ相手にきれんなよ。。。

120ML-32L=73age02/11/07 08:59 ID:???

久しぶりに登場
>>114
私も、そう思ってました。
でも、その歪みが、マイクに起因するものか
楽器に起因するものか
録音機材に起因するものか
メディアによるものか........
それが、表現できる機材が私の理想なんです
実は、ビルエバンスのグリーンドルフィンストリートや
ワルツフォーデビーに見られるピアノのアタック時のひずみは
機材のグレードを上げていくと、ある程度取れちゃうんです
面白いですよ＾＾

121ML-32L=73 age02/11/07 09:36 ID:???

ハイテクな普遍性
ハイテクな特殊性
趣味性
オーディオが目的か、音楽が目的か..（あ、耳が痛い）

あ、そうそう、最近、私が思ったこと
　　”オーディオってさあ、家庭の糠みそ漬けににてたりする”
これ、行きつけのオーディオショップで言ってたら、嫌がられたんだけど（汗

122名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 09:54 ID:???

ここで言うのもなんだが、オーディオに凝り過ぎないことだ。
それは金をかけないというのとは違う。
質の高い装置を買ったらもうオーディオのことなんか忘れてジャズを楽しみたい。
妥協が必要だ。でないと一生音楽を楽しめない。

123名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 10:12 ID:???

寺島氏やベーシーの菅原氏はジャズもオーディオも楽しんでいるように見える

124名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 10:21 ID:???

>>123
どうかな、オーディオは楽しんでても
ジャズは案外仕事とわりきってないか。

125mmsage02/11/07 10:41 ID:???

キムタクの過去 ↓

http://web2000.kakiko.com/gto100/ddd.htm

126ML-32Lage02/11/07 20:00 ID:???

>>122
そうですね。聞いてるといくらでも　”あら”が見えてきちゃう
ある程度で、見切りをつけるべきだとは思ってるんですけど
そこが、”趣味”の悲しさ、泥沼にずっぽしはまってしまってます。

ある意味、自分の装置に自信がないのかもしれない。

127名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 20:58 ID:???

>>122
オーディオも趣味なので忘れたくはない。
しかし貴殿のおっしゃることもよくわかる。

私の場合、音楽ファンとオーディオファンが周期的に入れ代わる。

128名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/08 10:49 ID:???

>>122
まあね。でもピュア板だからな、ここ。
それを言っても無意味だろ。
この板、音楽ファンは意外に少ないかもよ。
オーマニには比較的なりやすいけど
レベルの高いジャズファンになれる者は稀だ。
ジャズがけして平易な音楽じゃないのは事実。
ただのオーマニが聞いても理解できないかもな。
ジャズ関連のスレがあまり伸びないのはそのせい。
すぐ煮詰っちまうのさ。

129名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/08 12:17 ID:???

この板、真のオーディオマニアは意外に少ないかもよ。
JAZZファンには比較的なりやすいけど
レベルの高いオーディオファンになれる者は稀だ。
オーディオがけして平易な趣味じゃないのは事実。
ただのかっこつけの音楽ファンが聞いても理解できないかもな。
言うだけなら、誰でも言えるからな、匿名だしな。

130名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/08 12:35 ID:???

>>128
このスレは生き残るよう、がんばりましょう
ここまでは中身の濃いスレになっているようですしね

131名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/08 12:36 ID:???

優秀録音盤スレも活発ですね

132名無しさん＠お腹いっぱい。002/11/08 12:37 ID:???

ジャズファンは自分の好みを強く押し出して譲らないので
会話が成立しなくなるのさ

133ＭＬ-32Ｌage02/11/08 12:44 ID:???

ん？
なんか、話が変な方向へ...（汗

134名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/08 15:23 ID:???

>>129
出来損ないのパラドックス。おしい。

135名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/08 20:45 ID:???

ＥＶセンチュリー５００使っています。他に誰かいます？

136名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/08 20:59 ID:1SIoDfju

しょうじき、クラシックとジャズは板を分けたほうがよいと思うよ。
優秀録音盤とかってスレがあっても、クラヲタが占領してうんちくかたりだすと、
スレを覗く気すらしなくなる。

137名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/09 00:37 ID:???

>>132
今のところ大丈夫なようですが・・・
ＪＢＬもウィルソンもタンノイもＥＶも
アコースティックラボ、ＷＥＳＴＬＡＫＥユーザーも登場
しかしどれが音がいいとかどれがクソとかいっても所詮は人の好み
煽らずにいろんな人の好みとか薀蓄を聞くのも面白いですね
結局なんでもありですよ
この調子ならＱＵＡＤの静電型とかＡＶＡＬＯＮとか意外な人もいるかも

138赤色LED=63age02/11/09 02:44 ID:???

>>137
>しかしどれが音がいいとかどれがクソとかいっても所詮は人の好み
>煽らずにいろんな人の好みとか薀蓄を聞くのも面白いですね
>結局なんでもありですよ
大いに賛成。
的確な指摘はためになったりもするが、
その場合でも、人によって基準が違うことを踏まえた形であったらいいと思う。

139名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/09 08:19 ID:???

これをコピーしまくって色んなところに貼ってくれ！！

あるアフォの珍プレイ
↓

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/08 18:36 ID:???
意匠派はデザイン板へどうぞ。
ピュアオーディオ板の主旨考えましょうね。
分別がない人間を厨房って言うのですよ。
最近のKEFユーザーって狂牛病患者ばかりなのでしょうか？
使いこなしの話題が全然出てこないことに危機感を感じます。
きっと買いっぱなしで音なんてどうでもいいのでしょうね。

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/08 18:43 ID:???
あと気になるのが、デザインの話題に偏りすぎることに文句がつくと
>>=>>=>>=>>とコピペをする真性電波がいるってことです。
最近のKEFユーザーは怖いですね。

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/08 18:43 ID:???
AA厨房も死ぬべきだと思います。
家具板とかで低脳な宣伝してる厨房も逝っちゃうべきです。

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/08 18:50 ID:???
私はKEFみたいな真面目なスピーカー屋さんが
エントリークラスということを考慮しても
専らデザインで選ばれて音の評価が
二の次になっちゃってたらとても悲しいですね。
元KEF使いとして。


（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ 　自作自演かよ

140名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 00:45 ID:JeWHM9pG

＞139
ＫＥＦでジャズでもいーじゃないですか
でもＫＥＦって聞いたこと無い　どんな感じ？？

141名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 08:33 ID:aWGRSGil

JBL S143
かなり売れているようですが、
インプレ無いですね。
35cmウーファーがちっちゃな箱に閉じ込められていますが、
低域の質とか量は、どんなもんでしょう？

142赤色LED=63age02/11/10 09:15 ID:???

>>141
さすがにS9800のような包み込むような上質な低音は出ないが、
開放的な音はかえってJAZZには向いてる。
箱鳴りっぽい感じも含めてちょっとバタ臭いところはあるけど。
それはそれで味と見ることも出来そうな音。
という印象です。

143名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 15:18 ID:C+luHG41

>>142
有り難うございます。
ウーファーを駆動するには
それなりのアンプが必要ですか？

144赤色LED=63age02/11/10 17:35 ID:???

>>143
シングルウーファーだし、能率も高目なので、
それほど必要とは思いませんが＜駆動力
ただアクは強い方なので相性の問題はあると思います。

145Ｔ02/11/10 18:42 ID:Ze3N8DTC

>>143
　S143は、オールドKrellでドライブしたい！
　出力に余裕有るに越したことはありませんが、能率が高いので
　KSA-50でも楽しめそうです。

　これまた製造中止ですが、KrellのKAV-300iとかも面白そうですね。
　再生音の迫力の割には、意外にすっきりした組合せで楽しそうです。

146名無しさん＠お腹いっぱい。　02/11/10 22:33 ID:???

マッキンC26とMC250でJBL L26 Decade を鳴らしてます。かなり気に入ってはいるんですが、
最近スピーカーが大分くたびれてきたので買い替えを考えてます。
低音の迫力やスピード感よりラッパやヴォーカルの生々しさ重視なのですが、なにかおすすめの
スピーカーってないものでしょうか。中古も含めて20万位までで。おながいします。

147赤色LED=63age02/11/10 22:54 ID:???

>>145
私ももしS143を持っていたら、小出力系の魅力的なアンプで鳴らしたいですね。
そうは言ってもあのウーファーだから電源が貧弱なものは選びたくない。
能率も高いとはいっても92dB。
往年のホーン型のイメージほど高い訳ではない。
KSA-50は未聴ですが、そういったことを考え合わせるとちょうどいい感じはしますね。

いずれにせよ、アンプ選びの自由度は高いわけで、
自分の好みに応じてアンプを選ぶことに対する許容度の広いSPだと思う
（相性に関しては、組み合わせてみなければ分らない点もありますが)。
質のいい真空管アンプを探すとかいう楽しみもあり得ますしね。

148名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 23:19 ID:vs7FwdVD

>146
古いの好きそうだから　LE8T+075　をお勧めしましょう

149146じゃないけれどsage02/11/11 12:31 ID:???

>>148
いいですね。それ
箱は山水の国産箱ですか
でもちょっと値がはりませんか？

150146sage 　02/11/11 13:18 ID:???

>>148
それは箱とネットワークを考えるとかなり予算オーバーになってしまいそうですね。
075だけで10万はみないといけなそうで。LE-8Tも状態のいいものになると…。ううむ。

15114802/11/11 20:52 ID:Kdw32KAl

所有したことは無いのですが、かつて知人が所有しており良かったそうです
そんなわけでオークションに出ないか待ってるんですがなかなか難しいですね
山水の青い箱（EC-30だったっけ？)、LE8T、075だったようです。
オークションでセットで出てきたらチャンスですね
バラでそろえると確かに20万ぐらい、ショップにお願いしたら予算オーバですね(W

152名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/12 17:31 ID:???

ソナスのホームシリーズで聴くＪＡＺＺが良い！
ＪＡＺＺで一番大事な中域が厚く、シンバルなどは柔らかいが全体に
暖かく生々しい。
あまり遠くに置くとエネルギーが無くなってしまうので、そこそこ近くに置いて。
私はこれをサブで使ってますが、サブにしとくのはもったいないぐらい良いです。

私はソナスは以外とＪＡＺＺ向きだと思っとります。

153名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/12 20:44 ID:???

私もグランドピアノホームは、ジャズ聴いてよかったです。正直、ソナスのイメージ
からは予想外の音でした。個人的には、もうちょっと低音を締めたいです。

154152sage02/11/12 22:34 ID:???

>>153
＞もうちょっと低音を締めたいです。
そういう場合にはコンチェルトホームの方が良いかも。
ウーハーはピアノと同じものだし。
ただどっちもベーシストがゴム手袋して弾いている感じはあるが。

155名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/12 23:48 ID:tXFzRbQN

152さん　　メインは何かなー？　ジャズメインでも
スピードの速いのとマターリ系を2台置くのは良いですよね

156 age02/11/13 00:22 ID:???

ソナスのGPHは音の厚みやバランスが良くていいなとは思うのだが、高域の音色が気にかかる。

157１５２sage02/11/13 08:25 ID:???

>>155
メインはＥＶのアリストクラットです。
だれも知らないでしょうけど（涙
本当に良いＳＰです。ちなみにドライバーは世界初のネオジウム３インチです。
解像度と生々しさが無敵です。（ただ５年は鳴らさないと高域がきつい）
>>156
＞高域の音色が気にかかる。
確かにクセはありますね。一台だけと言う場合にはお奨めしませんが、
２台目にはいいですよ。

158名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/13 09:28 ID:???

アリストクラット.....欲しい
あの、音が吹っ飛んでくるような、表現力はすごい。

159名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/13 22:35 ID:???

アリストクラット．．よくいうハイエンドオーディオと呼ぶ製品とは正反対の
音ですよね。こういう製品ももっと認められてもよいのではないでしょうか。

160名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/14 02:08 ID:???

段々、音の濃いのが一部の球のアンプのブームから復活してると思います。
願望かな・・・？

161名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/14 02:33 ID:???

>>135
セントリー500なら知ってるが。。
>>157
EVｽﾚのコテハンさんですね

162152sage02/11/14 10:53 ID:???

＞こういう製品ももっと認められてもよいのではないでしょうか。
そう言っていただけるとうれしいです、ハイ。
でも、あまりお店には置いてないみたいですね。業務用の製品は有名なんですけど。
ＥＶの３インチネオジウムドライバー（ND6x)なんて話題にもならないですしね。
これはＮ／ＤＹＭ１mtのマイナーチェンジしたものですが。

>>161
バレバレでしたね。

163名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/14 23:28 ID:???

オレもソナスのGPでまったりjazz聴いてます。
初めソナスなんて眼中になかったんだけど、お店の人に勧められてGPを
試聴してみると... これがなかなか良いの。
パッシブ(homeじゃないので^^;)の低音がなかなかジャジーなんだよね。
jazz向きかどうかは別にしてもボーカル物は素晴らしいし。
>>156 の言うように高域の音色はイタリア色丸出しなんだけど、一ヶ月
で慣れた（笑）。
サブにおひとつ如何？

164名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/15 10:15 ID:???

ひさしぶりにジャズ喫茶「ＭＥＧ」に行ったらパワーアンプがマッキンからＪＤＦ
に変わっていた。以前に比べかなりピュアな音のようなきがする。個人的には好き
な方向だが、ジャズ喫茶独特の重ぐるしい雰囲気が全くないのも寂しい気分。

165名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/15 10:20 ID:???

JDFは寺島氏が自宅から持ってきた奴かな？

166名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/15 10:26 ID:???

おそらく、そうでしょう。今自宅はアンプジラなのかな？
今度の「ジャズびたりオーディオ桃源郷」でわかるかも？

167名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/15 10:29 ID:???

>>166
ステレオ誌（１０月号）ではアンプジラﾀﾞｯﾀﾖ

168名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/15 16:40 ID:???

今、寺島氏は音の追求よりも物欲なのでしょうね。

169名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/15 17:17 ID:???

というより、ネタの為。
音はどうでも良い。

170名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/15 19:29 ID:???

友人の医者が旧アンプジラ使ってて羨ましかったらしく、
不見転で買ったらしいよ＜アンプジラ２０００

171名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/15 21:57 ID:???

このスレ的にはアンプジラどう？聴いた人いる？

172名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/15 23:09 ID:???

本邦のズージャオタの好みは、古美術の世界だから、あたしなどにはローカルな
奇習にしか見えません。

というような声もあることを、時折思い出してくださいませ。

173名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/15 23:16 ID:yhdWAeQB

アンプジラ2000ほんとにちらっと聞きましたが
どってことない印象で値段を見たら欲しくないや
でした。

174名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/16 09:48 ID:???

>>172
そういう古典的なジャズファンの方のことは知らないので、
それに対する批判もいまいちピンと来ませんし、思い出せと言われても困ります。

175名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 09:50 ID:???

ナイスなスピーカー9
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037141968/l50

176443502/11/16 11:18 ID:6ytzcbCt

昔4333が如何にノロマかを知って以来43シリーズには期待しませんが、
ダブルウーファ２wayの4435は視聴せずに個人輸入しました。
癖がないのに華があり気持ちよいです。高域は出ませんがJAZZには十分です。
JBL4435にしてからオーディオにお金をかけていません。
ソフトの差が大きすぎてハードに金をかける理由がありませんので。
BS hiのJAZZ祭りよかったです。最高の音源でした。
60インチモニターとダブルウーファの組み合わせもgoodでした。でも、
心の底ではJBLのバックロードホーンにあこがれています。妥協しました。
みなさん、私の分まで頑張って下さい。

177名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 15:46 ID:???

>>172
現代美術よりギリシャ・ローマ時代の彫刻や鎌倉仏師のほうが優れていると
思う人は多いです。
技術的に決定的な進化も無いのに新しい物が古いものより必ず良いと
信じるのはあたしなどにはローカルな奇習にしか見えません

というような声もあることを、時折思い出してくださいませ。

178名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 20:53 ID:???

>>177
今時ズージャなんて言ってる奴にマジレスはどうかと。

179ageage02/11/17 17:25 ID:???

age

180名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/23 12:53 ID:???

>178　レスマジしちゃバーヤですか？

181名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/23 16:47 ID:???

ＪＤＦ、想像してたよりクリーンな音でした。

182名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/24 02:56 ID:???

メグで聴いたってことかな？

183名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/24 14:09 ID:???

jazzにはJBLだろ！みたいに、いわゆるオーソドックスなものがありますが
jazzにはこれだろ！って言われてるアンプはなんですか？

今、ONKYOのアンプですが、やっぱり合いませんねぇ…

184名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/24 14:30 ID:???

>>183
マッキン

185名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/24 14:48 ID:???

>>184
今でも？

186名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/24 15:04 ID:???

マッキン＝じじくさー古くさーかびくさー金満アンプくさー

187名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/24 17:29 ID:???

>>186
貧乏人がマッキンを語るなよ(w

188名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/24 17:40 ID:???

>>187
固有の製品をけなす相手に貧乏人と返すのはよくある手口、と思ったが、
確かに186を読み返してみると、マッキンを金満アンプって言うのは、ちょっと違和感あるな。
それ以上のものを持ってる人間が罵倒するとしたら、
「安物くさいアンプ」とでもなるのが普通だろうな。

189名無しさん＠お腹いっぱい。sage 　02/11/24 23:55 ID:???

マッキンって新品だと確かに高いけど、古いものでも基本的な作りがいいからちょっと手を入れて
やれば十分いい音がする。プリで言えば C26からC29あたりのを安く買って、電解コンを交換した
り可変抵抗を分解清掃したりして使うのが利口な買い方だね。

190名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/29 15:20 ID:???

ジャズは不人気であるなあ

191名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/29 15:58 ID:???

皆さん、インタコやＳＰケーブル等は何をお使いなのでしょうか？
やっぱりＳＰやアンプが重要で、そんな小さな事には拘らない方がいいのかなぁ・・・。

192名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/29 19:38 ID:???

ＶＶＦ、ｷｬﾌﾞﾀｲﾔ

193名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/01 22:49 ID:???

>>183
最近のだと、アンプジラになっちゃうんじゃないでしょうか？
levinson(No.の２桁もの)なんかもいいんでしょうけど最近ではない
pass(aleph)も、いい感じだったかと...

194名無しさん＠お腹いっぱい。002/12/09 13:26 ID:???

浮上

195名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/09 15:56 ID:???

>>191
ワイヤーワールドはジャズ向きと聞いたけどどう？

196名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/12 10:17 ID:w4RQjpps

朝沼さんが急死したけど、1993年くらいのステレオサウンドで結構JAZZを鳴らすのみ最適
とかいう表現でMLやWADIAを持ち上げてくれた。
ML No26とかWADIA21、JBL　S-5500、S3100に関する評価ははっきりとしてた。
ああいう評価する人がいなくなったのは残念！

197Mac愛好家age02/12/15 13:30 ID:???

>>186
まだ居るのね、こういう馬鹿。
昔、電気屋出身の音も解らない貧乏評論家がマッキンの音を称して、
「食紅の音」「音が解らない金持ちが買うアンプ」などの悪口をオーディオ
雑誌に頻繁に書いていた。この人はJBLの失敗作4343を名機などと紹介して
いたが若くしてこの世を去った。マッキンをけなした評論家が述懐して
イソップ物語の狐が高い所に生っていて取れない葡萄を見て「あれは酸っぱいから
美味しくない」というのと同じだった、自分の手の届かない所にあったと
マッキンの評価は捏造であった事を白状している。
こういう嘘に騙されてマッキンを正当に評価しない連中がまだ居ることは
トホホだね。漏れ自身マッキンとJBL4435でJazzを聞いているが、最近
4435のウーハーのエッジがボロボロになり取り替えると20万円超、張替えでも
７〜10万円かかる、鬱

198名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 14:21 ID:???

＞197
あんたが4343を失敗作だと決めつけるのも
186のマッキン評と同じぐらい愚劣な行為だと思うが…

199名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 14:30 ID:???

あ

200名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/15 14:31 ID:CpfyJMz+

200

201Mac愛好家age02/12/15 14:48 ID:???

>>198
おれは4343を都合３台購入したが、あらゆるトライをしても結局、良い音は
出なかった。アルニコからフェライトに切り替えた時もそんな事あり得ないと
思いながらも騙されて買ったよ。評論家の瀬川も結局は鳴らせなかったまま
死んでしまったのでは。
当時、マルチで使ったＪＢＬの高いチャンネルヂバイダーが家の何処かで
眠っているよ。
ところで>>198は偉そうだが少しでもこの最低の4343と付き合ったこと
あるのかよ？

202Mac愛好家age02/12/15 14:49 ID:???

チャンネルディバイダーに訂正

203名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 14:49 ID:???

まあ自分のいうことは絶対みたいだから、がんばりな（ｗ

204Mac愛好家age02/12/15 14:55 ID:???

まあオーディオに使った金はウン千万、その位の自信はある。
ステレオサウンドで菅野沖彦、原田編集長（当時）の訪問を受け対談したこともある。

205名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 15:05 ID:???

　　　　　llllllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　lllll
　 　 　 　 　 lllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllll
　 　 　 　 lllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 llllll
　 lllll　 　 　 lllll　 　 llllllllll　 　 lllllllllllllllllllllllllllllllllll　　 lllllll
　lllll　 　 　 llllllllll　 　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllllllllllllll　 　 　 lllll
llllllllll　 　 　 llllllllll　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　　lllll　 　 lllll　 lllllllll
　 　 　 　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllll　 　 　 llllllll

　　　　　 　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧
　　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
　　　　　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
　　　∧＿∧　） ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　 （　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　 （　´_ゝ`） （　´_ゝ`）

206名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 15:08 ID:???

ああ、激イタオヤジが出てきたな（ｗ

207Mac愛好家age02/12/15 16:09 ID:???

残念な事だが日本のマスコミや評論家と称する連中で本当に分かって
いるのは少ないと思うぞ。これはオーディオに限らずサッカーなども
同じだ。権威に弱い日本人は評論家が言ったりするとそれを消化もせずに
にはなから信用して更には自分で受け売りを始める。Macの食紅などは
その例で随分と長い間これは言われ続けた。

208名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 16:16 ID:???

お前が一番分かってないよ。
ステサンのあのコーナーが金満オヤジばっかで
オーディオが全く分かってないヤシばっかだってのは
あのスガーノもあちこちでこぼしてるんだからな（ｗ

209Mac愛好家age02/12/15 16:33 ID:???

>>208
まあ貧乏人の厨房だろうが暇だから相手をしてやろう。
味噌も糞も一緒はいかんな。俺は味噌の方だがね。
菅野は俺にもそれはこぼしていた。俺の時代は今のように金を
出して高級装置を買って繋げて良い音だろうと自慢しているようなのは
軽蔑された。今は医者だとか坊主だとか変な金持ちが多いよな。
俺の時代は五味康介とか高城ツネミとか金はあるがオーディオを追及
した人間が多かった。Mac275の真空管を一本一本差し替えて音を
確かめたことが有るかね厨房君？

210Mac愛好家age02/12/15 16:35 ID:???

Mac275をMacの275に訂正。

211名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 16:42 ID:???

うるせぇ、クソジジイ。
結局昔話と自慢話じゃねえか。

212名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 16:44 ID:???

書けば書くほど、金満バカの正体が現れてくるな。
しかもネタ的には五味さんの本に書いてあることだし、
五味さんと高城をひとくくりにしてるあたりもバカ丸出し（ｗ

213名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 16:45 ID:???

天野の親戚かな？

214名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 16:52 ID:???

>>209
その手の話をしたかったら、ロマンスレに行けばいくらでも話し相手がいるよ。
ここは場違いと思われ。

このスレだ。一度覗いてみそ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1038777112/l50

215名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 16:53 ID:???

文章に重みがないよ、若造の騙りだろ

216名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 16:56 ID:???

マッキンをＭａｃとか書いてるところもバカ丸出しだね。
それじゃあ、パソコンだっつうの（ｗ

217名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 16:58 ID:???

>>216
ハンバーガーもお忘れなく

218名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 17:02 ID:???

マックのてりやきだいすき♪
みんなもくえよー♪

219名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 17:07 ID:???

漢字もロクに読み書きできないようだね。
209では五味、高城のどっちも間違ってるＹＯ！（ｗ
「の」を入れるみたいなどうでもいいことを
訂正してる場合じゃないっつ〜の！（怒

220名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 17:09 ID:???

4343を3台も買って結局鳴らせなくて挙句失敗作と貶してるあたりで、
ウルトラ級のヴァカと思われ。
オレは4343が本当に失敗作かどうかしらんが、仮に失敗作だったとしても、
フツーは最初の一台で気付くだろ。よほどのマヌケでも2台買えばわかる。
それを3台も買うとは尋常じゃないヴァカだ。

221名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 17:27 ID:???

>>221
40代が60代にたて突くの図。
お年寄りを大切に。

222名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 17:27 ID:???

>>211
40代が60代にたて突くの図。
お年寄りを大切に。

223Mac愛好家age02/12/15 17:28 ID:???

4343は全てヴァージョンが変わっているのじゃ、この痴呆めが！
そんな基礎的な事も知らないでここに書き込むな。
ちゃんとアルニコとフェライトの話を書いているだろ。
アルニコとフェライトって分かるよな何処に使っているか。
五味と高城の名前が違ってようがそんなのは本質的では無い。
それにしてもその辺の話を知っているなどは感心、感心
真空管の差し替えは五味でなくとも誰でもやったものだ、五味は
素人で、まあどちらかというと金満に属したろうな。

224名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 17:30 ID:???

だからそれを使いこなせてないのに、
また買い換えてるのがヴァカだと言ってるんだよ。

225Mac愛好家age02/12/15 17:34 ID:???

おれはこれから注文したMP3の東芝GIGABEATを取りに行くので外出する。
海外出張中にJazzを聞くためだ。飛行時間10時間以上はＦでもきつい
からな。居ない間に悪口雑言を存分に書いておきなさい。

226名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 17:36 ID:???

>>223
４３４３に様々なバージョンがあることくらい知ってるさ。人を馬鹿にするもいい加減にしてくれ。
あんたの言うような失敗作なら多少のマイナーチェンジ程度では問題は解決されない。
一台目をある程度鳴らしこめば、そのくらいはある程度の経験者ならわかるはず。
アルニコとフェライトの何たるかをわかってないオメデタイ金満ヴァカはあんたの方だ。

227Mac愛好家age02/12/15 17:40 ID:???

>>224
お前は馬鹿だね。
使いこなせる代物だったらそうしてる。結局、瀬川も使いこなせず
死んだ。
だからＪＢＬの失敗作と言っているの。
そこまでやっても駄目だった事実を書いている事を理解できない
お前は脳みそ有るのかい？Ｗ

228名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 17:41 ID:???

おっさん逃げんなや

229名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 17:43 ID:???

このクソジジイは海外出張？
まだサラリーマンやっているのか。
この寒い年末に欧州へでも行くのかな？余裕のないヤツ（ﾌﾟ
GIGABEATとやらは補聴器に繋げるのかyo

230名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 17:43 ID:???

じゃあ、瀬川さんが使いこなせなかったという証拠をあげなよ。
証明のしようがない「直接聞いた」とかいうのは、なしな（ｗ

231Mac愛好家age02/12/15 17:45 ID:???

>>226
出かける前にうるさい奴だな。
じゃあ、アルニコからフェライトに変わった理由を知っているよな？
おめぇ〜の知識を試してやるどうしてそうなったのかここに書いてみな。
慌ててＢＮを探すなよ、藁

232名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 17:46 ID:???

このヲジサン昨日までのペンネーム＝まりりん
と言うネカマちゃう？

233名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 17:48 ID:???

>>ジジイ
アメリカが戦争して、コバルト流通規制したとか？か。
じゃ、最近JBLがアルニコ使い始めた訳を説明しろよ。

234名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 17:48 ID:???

>>231
ＢＮってバックナンバーのことか？
ひょっとして、雑誌に書いてあることを鵜呑みにしてるのか？
そりゃ、3台も買って使いこなせないわけだ。バカ丸出しだね。

235Mac愛好家age02/12/15 17:51 ID:???

>>229
会社を経営しているのでな〜
補聴器は将来的には心配しているよ、核心を突かないでね鬱

236名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 17:52 ID:???

ジジイは結局、アルニコ、フェライト版両方とも使いこなせず、
JBLに愛想を尽かして今はタンノイでJAZZでつか？
最近ヤオフクのA-7を狙ってたりして。

237名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 17:57 ID:???

いつもながら売り言葉に買い言葉だねぇ。
素人から見ても突出した達人はここには居ないんだなということが分かる。

238名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 18:03 ID:???

>>235
こういう匿名掲示板で自分の社会的身分をひけらかすことがいかに恥ずかしいことか、
いかに無意味か、そんなことすら理解できないなんて憐れだねぇ。

239名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 18:03 ID:???

まあホントの達人はこんなことにはいない罠〜
いるのは「Mac愛好家」みたいなイタイヤシばっか（ｗ

240名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 18:04 ID:???

>>237
自分が「突出した達人」だと勘違いしてるジジイは一匹いるけどな

241名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 18:07 ID:???

>>238
しかもこいつがこれまでに書いたことは誰かの引用とか、
あるいは実際に持ってなくても誰でも知ってるようなことばっかだぜ。
しまいにゃ「会社を経営してる」ときたもんだ。
誰もそんなことふれてもないのに「ＢＮ」（バックナンバー）を持ち出したりするあたりも
厨房が雑誌や本を必死でめくりながら知ったかしてるのがミエミエだね（ｗ

くやしかったら具体的なこと書いて見ろよ！

242(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage02/12/15 18:14 ID:???

なんでそんなことまでわかるんだょぅ。

243名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 18:17 ID:???

>>242
正体はオマエだったのｶｰ（ｗ

244名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 18:23 ID:???

>>204
>ステレオサウンドで菅野沖彦、原田編集長（当時）の訪問を受け対談したこともある。
類は友を呼ぶ、アフォはアフォを呼ぶってか（藁
ステサン如きで箔付けようなんて情けないのー、恥を知れ恥を。
アルニコがどうの、フェライトがどーのとほざいてるが、当然マグネット以外は
全てイコールコンディションの物で比較して言ってんだろーな。

245名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 21:03 ID:???

火星人だったのか・・・・・・

246(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage02/12/16 00:59 ID:???

ごめんうそ。

247Mac愛好家age02/12/16 12:29 ID:???

面白ぇな此処に来る馬鹿ドモは、オーディオ誌の評論記事で頭でっかち、
金が無いから自分で所有して確認したわけでも無いのにああだこうだと
ほざいている。4343のフェライトなどは言語道断の愚挙だろう。それを
あの電気屋の瀬川はアルニコより良い音だなどとフザケタ事を言っていた。
4343はバージョンでウーハーの位置を変えたりとＪＢＬも苦労したが
一向に鳴らなかった。あれは完全な失敗作だ。ネットワークも安物で最低だったな。
JAZZは中域にホーンを使わねば絶対に駄目だと俺は思っている。
タンノイの事を書いているヤシが居るがお前はタンノイのファンKa？
俺はクラシックを聞くときはマランツ７とタンノイヨークだ。
こする音はタンノイ、叩く音とジャズのラッパはＪＢＬ。これは定説。
文句あるか厨房ドモ（笑）

248名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 12:31 ID:???

>>247
受け売りはもういいから、
早く瀬川さんが4343を使いこなせなかったという
証拠を提示しろよ。

249名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 12:33 ID:???

＞ 4343はバージョンでウーハーの位置を変えたりとＪＢＬも苦労したが

こんな事実はないぞ、バーカ
とうとう知ったかの馬脚を表したな（ｗ

250名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 12:43 ID:???

大人がまったりと語るスレのはずが
厨房が罵り合うゴミ溜めになってしまったな〜

251名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 12:45 ID:???

Mac愛好家みたいな大アホがケンカ売ってくるからだよね…

252Mac愛好家age02/12/16 13:08 ID:???

>>249
4343MK2でウーハーの位置を上げたんだよ。床からの干渉排除でな、
この馬鹿がそんな事も知らないのか、馬脚はお前だろ（爆笑
お前見たいな人間は死んだ方が世のためだ。
瀬川は家まで改築して鳴らそうとしたが思うように鳴らなかった。
大体あいつは電気屋でオーディオを語れる耳は持っていなかった。
ところでお前は瀬川のファンであの糞4343を保有しているのかね？
俺は３台買ったが、全部音の解らない連中が高値で持っていった。
4343といえば白い色に塗ったミーハー向きのもあったよな。

253名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/16 13:18 ID:???

４３４３ＭＫ２なんて機種はないよ、この大タワケ！

254名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/16 13:29 ID:???

>>253
Mac愛好家は痛いけど、4343MK2は長い間存在したし、
4343シリーズが最悪だったのは事実。
瀬川冬樹のお陰で酷い目にあったＪＢＬファンも居た。
あんたが間違い、
いい加減なこと言って突っ張らないほうが良いと思う。

255名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 13:36 ID:???

>>254
4343MK2なんて機種は無いってば。
しかもそれでウーハーが上に行ったっていう事実もないんだよ。
Mac愛好家に正解を教えることになるから書かないけど、
奴の言うことは２重にも３重にもまちがっとるのよ。
ちゃんと調べてみそ…

256Mac愛好家age02/12/16 13:45 ID:???

>253のようなチンピラが自分の無知蒙昧を省みず嘘を平然と語る、
恐ろしい世の中じゃな。ハッタリだけで通ると思ったら大間違いだぞ、
お前は周りの人間から嫌われているだろう、そういう態度を直さないと
これから先人生で良い事は無いな。

257名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/16 14:05 ID:???

>>255
コイツＪＢＬの事何も知らないね。4343MK2は有名な機種でしょ。
知ったかぶりって奴、Ｗ

258名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 14:08 ID:???

間違いであるという指摘に何一つ耳を貸さずに
相手の人格攻撃に走るあたり、Mac愛好家は典型的２ちゃん煽ら〜だな。
どっちが無知蒙昧かは、あの頃から、本当にオーディオマニアだった人なら
ちゃんと分かるからね。
人に説教たれようとしてるのに、先達の人名も間違ってる上に、
機種名とその改変の歴史もロクに把握してないじゃ、説得力ゼロだよ。

259名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 14:10 ID:???

>>257
へ〜、じゃあその有名な4343ＭＫ２とやらは、いつどこで発売されてたの？
頼むから教えてくれよ（ｗ

260名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 14:35 ID:???

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=4343MK2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>252-257あたりは限りなく自作自演のかほりがする訳だが。

ていうかそろそろスルーしませんか？Macってそもそもスペルからして違うし。

261名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/16 14:42 ID:???

いずれにせよ、これほどボロカスに言ってる機種を３台も買ったという時点ですでに大馬鹿。
アルニコからフェライトに変更になったときも、瀬川氏の評論を鵜呑みにして買い換えたんだろうが、
それもバカの上塗りだ。
結局自分の耳に自信が無いから、ブランドと評論家を盲信してその結果失敗したんだろ。
４３４３と瀬川氏をこき下ろせばこき下ろすほど、それが自分自身にも返ってくるってことが
なぜわからないんだろう？この程度の脳ミソでも会社の経営なんかできんのかね？
あ、親から譲り受けただけのボンボンでしたか。

262名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/16 14:45 ID:???

＞こする音はタンノイ、叩く音とジャズのラッパはＪＢＬ。これは定説。

50年前の定説でつか？

263名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 14:50 ID:???

お〜い、いい加減に厨房レベル以下の罵り合いは止めれ！

264名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 14:58 ID:???

私もＭａｃ愛好家さんの独断的カキコには納得行かない点もありますが
財力の有る人が音の追求のため何台買おうがその人の勝手でしょう。
どうかして鳴らしてやろうと努力したのでは無いのでしょうか？
嫉妬心でそういう人をバカ呼ばわりするのは自分の愚かさを
宣伝しているのと同じと思います。
何かを買う時は誰でも専門誌の評論などを参考にするのは当然と思います。
ＪＢＬのスレにも有るが瀬川氏の4343の宣伝は凄かったらしいですね。

265名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 15:08 ID:???

いやいやいや
信じるなっちゅーの
どう読んでも、ガキのなりすましだろ？わかんねーの
相手にすっからおもしろがってんじゃねーのよ
みんな乗せられてんだよ、信じるのが馬鹿

266名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 15:26 ID:???

そうそう、おそらく冬休みになった厨房が
ステサンのバックナンバーセレクションを必死にめくりながら書いてるんだろうよ。
あれは機械的に編集してあるから、機種の変遷は読みとれないからね。
4343ＭＫ２なんてはずかしい間違いに固執しているあたり、厨房丸出し（ｗ

267名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 15:34 ID:???

4343MK2は確かに在ったぞ、兄貴が持っていた。
>266は痛いな藁

268名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/16 15:37 ID:???

>>267
もういいって、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやめれ、バカ！
260のリンク先を見てみろよ

269267age02/12/16 15:46 ID:???

>>268
検索漏れだってあるだろうよ、そういうお前は判断力有るのか？
救いようの無い　ば〜か　
死神がお前に憑いてる俺には見える。アハハ
自作自演はお前だろＭａｃ愛好家なんて笑わせるぜ。

270名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/16 16:31 ID:???

MK2があったといって譲らない痛いヤシは、4344と混同してると思われ。
実際に所有してるならそんな間違いは絶対ない。
マッキントッシュのスペルを間違ってる、というか知らないってのも禿げしく痛い。
所有者ならMacなんてぜったい書かないべ。
MackintoshでもMacintoshでもないからね。嘘つくならもうちょっときちんと下調べしようね。
Mac愛好家さんよ。

271名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/16 16:47 ID:???

ガキども！まったく最低だなオイ！
もうわかったから、おとなしくマスかいてろ！

272名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 16:50 ID:???

多分これとの勘違いだろうな
http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jbl_4344.htm

273名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/16 16:54 ID:???

>>271
あの恥ずかしいコテハンを入れ忘れてるよ。ｼｬﾁｮｰさん。

274　02/12/16 17:09 ID:5+B8vbuv

ボーズ802、とある楽器屋でなにげに鳴っていた
「おお！JAZZっぽい！」って感動した。

よく考えたらいつも行ってるライブハイスのPAに使われてるのと一緒なのよね

なんだかオーディオに凝ってる自分が馬鹿馬鹿しくなってきた。

275名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/16 21:48 ID:2qnSkQuY

Boseはジャズにバッチリ。
今頃何言ってんの。
皆知ってるよ。

276名無しさん＠お腹いっぱい。 02/12/16 22:31 ID:???

わかってねーな
ライブハウスで生聴いたつもりでも、ＰＡ通ってるってことよ。
だから　生をイメージして機器を買い換えたり、調整してもむなしいってこと。

ボーズだろうがエレボイだろがヤマハだろーが一緒かも知れんってことだよ。

277名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/16 22:36 ID:???

802は結構高いよね。

278名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/16 23:39 ID:???

ヤマハ？？？？
お前豚の耳か、それともヤマハの関係者？

279名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 23:48 ID:???

うううう。じじいは若造だったのか。
おれあのキチガイぶりにぞっこんだったのに。
ぼーずぅ？ｱﾌｫｶ？

皆4343M 使ってろよ。

280名無しさん＠お腹いっぱい。 02/12/17 00:26 ID:???

>>278
ｳﾞｧｶですかぁ？それともﾁｮｿ？
どこに　ヤマハがいーって書いてあるんだよ

反米集会にでも参加してろ　ｳﾞｫｹ

281名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 00:42 ID:???

帰ってこいよーー。　　　　　ジジイ。

282名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 01:08 ID:???

ボク4343ＭＫ2を持っていますよ
普通は4344っていいますけど確かにウーファーの位置は変更しております
音は悪くないですよ

283名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 01:24 ID:???

ジジイの言うことが正しいらしいぞ、困ったな厨房（藁
>282をどうせ自作自演などと責めるのだろな。
所詮ジジイの言うとおり「酸っぱい葡萄」、持てない香具師が持ってる奴
が至福の時間を過ごした事を嫉妬している図だな。

284名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 01:43 ID:???

ＥＣＭはお呼びでなさそうでつね。

285名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 01:47 ID:???

もういいよ、ジジイ厨房（笑）
４３４４は４３４４であって、決して４３４３ＭＫ２とは言わないの。
それにムリヤリそう呼ぶんなら、４３４３自体が４３４１のMK２だよ。
で、ウーハーは確かに４３４４で上に上げたけど、
その後の４３４４MK２でまた下の方に戻してるんだよ。
しかもそれはその後の最新型４３４８でも変わってないの。
つまり４３４３の配置の方がある意味正しかったわけよ。
ケチつけるなら、ちゃんと機種の歴史を調べてからにしましょうね〜（ｗ

286名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 02:39 ID:???

俺の家にも確かに4343MK�Uあるぞ、それは4344とは書いて無い。
歴史的にも存在しているのだから断定はまずいんじゃないの。

287名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 02:48 ID:???

285が偉そうに講釈しているがこんな事常識だろ。ジムランの
モニターは大なり小なりこういう形で発展してきている。
4312だって4311からの展開だしな。
寧ろ285が読んだ本に書いてなかった4343mark2の存在が問題だよ。
俺もこれは見たことがあるぞ。

288名無しさん＠お腹いっぱい。 02/12/17 03:41 ID:???

4343MkIIIがお家にあるの？
ふーん　珍しいモノお持ちで・・・

あ　わかった　台湾製のバッタもん　だろ　（笑

289名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/17 03:45 ID:i9PBcG+G

なんか粘着厨が自作自演で4343MkIIがあると主張しているが
２ちゃんならではの珍現象だな、信じるヤツも出てきたりして（笑

290名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 07:02 ID:???

もう〜、くだらない。
そんなに４３４３Ｍｋ２が有るというのなら、ネットのどこかに
銘板の入った写真をアップして下さい。できないでしょ。
あ、でも４４Ｍｋ２の写真を細工する人が出るかな？

291282sage02/12/17 08:30 ID:???

ん？　ワシは単なる4344オーナ
4343MK2みたいなものだと思ったので書き込んだのだがなんか勘違された？？
43MK2廚はちょっと痛かったね

292名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 09:33 ID:???

おやおや>282の偽者まで出てきた。

293名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 09:34 ID:???

282がいらんことエサを与えたから
ジジイ厨が調子に乗っちゃったんだよ。
よっぽどくやしかったんだろうね（笑）
287なんて激イタの見本（爆）

294名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 09:39 ID:???

あっ、そうそう4311の前に4310ってのもあって、
それが原型なのよ。
漏れはリアルに知ってるけど、
287の本には載ってなかったみたいね（爆）

295名無しさん＠お腹いっぱい。　02/12/17 10:50 ID:???

JBLでJAZZ！の朝沼が逝きましたな。。
合掌。

296名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 11:24 ID:???

293,294
客観的に見て今のところジジイ優勢だな。
ＪＢＬの機種名を挙げていても実際手に触れて音を聴いていない
のが解る。番号を書き連ねても何の説得力も無いな。

297282sage02/12/17 12:34 ID:???

MACに43MK2　なんじゃそりゃ　こする音に叩く音・・・だろ（W
じじいじゃなくてただの厨房。
まあせいぜい高校生でパパに買ってもらったミニコンポ程度しか持ってないなあ、こりゃ
あとは雑誌とWEBの付け焼刃の知識
もうそろそろ相手をやめてジャズの話でもどうぞ

298名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 13:55 ID:???

>282の偽者へ
厨房はお前、大型JBLは高くて買えないからジジイのような金持ちが
羨ましくてしょうがない。最低な人種だな。まあ安いヘッドホーンで
ＭＤでも聴いてろや、ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

299名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 14:12 ID:???

296=298=じじい
ばればれ

300名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 14:16 ID:???

じじい、自分で情けなくならないか？

301名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 14:28 ID:???

ヘッドホーン？？？？？Headhorn???????頭に生えた角？？？？？

Headphoneならヘッドホンかヘッドフォンだろ。
ジジイ確定だな。

302名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 14:37 ID:???

>300
必死だな！！

303名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 15:07 ID:???

↑いまだにこんなこんなこと言う奴いたんだね
＞必死だな！！　　言ってみたかったの？
＞必死だな！！　　うれしい？　けけけけけ

304名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 15:46 ID:???

なつかしー
さすが、じじい＝冬休み兄ちゃんだな
うけ狙ってんのか？＞必死だな！！

305名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 16:13 ID:???

じじい＝冬休み兄ちゃん　
ほんとセオリー通りの奴だな、2chもマニュアル見ながらやってんだろ
お次の手はどうするの？
１　じじい知らん顔で登場
２　他人なりすましで煽り
３　逃亡

３はつまらんからやめてね　
冬休みのいい思い出になるといいね　　

306名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 16:42 ID:???

もう冬休みなのか？いいな〜ガキは。
でも、いまのうちだけだぞ。

307名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 16:47 ID:???

くだらんオッサンが出てきてから急に不毛なスレになったな。

308名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 16:53 ID:???

まったく。ジャズとは無縁の不毛地帯。つるっぱげ！

309名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 19:23 ID:???

女と本物のオマンコをした事の無い厨房が必死で書き込んでいる。
笑っちゃうぜ、漏れは今日も綺麗なお姉さんと２時間で３発抜いてきた。
ザマアミロ

310名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 19:26 ID:???

ｻﾑｰ

311名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 19:28 ID:???

>>309
ﾌﾟｰｿで抜いてもらったのを自慢してどうする。
それにしても2時間で3発って。。。。。。それまで飢餓状態だったか。

312名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 20:37 ID:???

綺麗なお姉さんに2時間で3発抜いてもらったと妄想する童貞がいるスレはここですか？

313晒しアゲage02/12/17 20:42 ID:???

>>309
いまどきこんな香具師もいるんでつね

314名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 21:53 ID:???

２時間ハメッパの遅漏は参加しちゃイカンですか？

315名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/17 22:19 ID:gtBKnVQh

>>314
セックス強いって言われると複雑な気持ちになりますよね。

316名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 22:39 ID:???

漏れも経験が有るが長時間の嵌めっぱなしは遅漏癖がつきその内
インポになる。4343どころじゃ無くなるよ。

317名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/17 22:54 ID:DjJIJV7h

4341→4343→4343B→4344→4344Mk2
こういうように進化（一応進化といっておく）したんだよ。
知らないのは厨房

318名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 22:54 ID:???

上げてしまった、、、鬱

319名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 23:49 ID:???

>>317
わざわざ書くのも厨房（ｹｹｹ

320名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/18 10:53 ID:???

4344MK2は現行製品だろう。ジジイの言っている4343MK2は20年近く前の
製品だからここの消防たちには無理だよな。紙でしか見たこと無いからな。

321名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/18 12:46 ID:???

どこの紙だ（ﾜﾗ
見たことあるんならｕｐせい…

322名無しさん＠お腹いっぱい。　02/12/19 03:22 ID:???

ねぇみんなには320のメール欄ポイントすると何が見える？
ﾜｼには漢字で名前らしき物が見えてるんだが・・・ﾜｼだけかな？

323名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 03:44 ID:???

えれー遅いレスだけど。。。

>>252
> 4343といえば白い色に塗ったミーハー向きのもあったよな。

あれ、スタジオ用じゃないのん？

324名無しさん＠お腹いっぱい。　02/12/19 20:21 ID:???

そそ　プロ仕様とかのはずで少し安かったはず。
これだけでも>>252の知識がハンパな物だとばれちゃうよね。

白いとミーハー向けだなんて、ＴＶジョッキーの白いギターかよっ（ｗ

325名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 20:45 ID:???

ああ、なんだ「白い」ってそのことを言ってたのか
あれは当時を知る人間なら「白」じゃなくて「グレイ」って表現するよ。
しかもあっちが標準でＷＸのブルーバッフルの方が家庭仕様だから
思い切り意地悪く表現すれば「ミーハー」ってことになるんだよね。

てっきり漏れは「白」ってのは最初期４３４３の
白いウーハーのことを言ってるのかと思ってました（ｗ

326名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/20 22:49 ID:???

じじい＝冬休み兄ちゃん　
やっぱり逃亡ですか？

327名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/21 11:56 ID:???

じじい〜　カムバック！！
ここが盛り上がらないから帰ってきてくれ〜
それともネーチャンと欧州旅行かよ、

328名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/21 18:29 ID:???

最近の餓鬼はジムランが叩く音、タンノイは擦る音と言う、オーディオの
基本を全く知らないらしいな無知で呆れてしまうよ。
安物のコンボとかせいぜいジムランの4312の音しか知らないのだろうから
しょうがないのかね、ｗ

329名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/21 18:31 ID:???

えっ！　わたしっ？
じじい　ってわたしのこと？

うぉ！上から私の頭見るなー

330(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage02/12/21 18:54 ID:???

うぉ！上から見ると眩しぃ〜

331 ざぶとん１枚！age02/12/21 21:20 ID:???

おもろい！藁た！

332名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/22 14:46 ID:???

禿は２０代でもいるよな、ジジでも黒くてふさふさしているのも居る。
高校生のときは髪が有っても２０代前半で抜け毛、半ばでテッペンが禿げ
の人間も一杯居る。毎日抜け毛の数を数えてミロや。ＷＷＷＷ

333名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/22 14:59 ID:gIdgH97Q

333

334名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/22 20:27 ID:???

>>332
俺は抜け毛は凄い。
朝起きたらまくらカバーは悲惨なことになっている。
だが生えてくる量も凄いらしく、
みんなから髪の量多いねと言われる30代半ば。

335名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/22 20:43 ID:???

抜け毛凄いと、もうすぐだと思うぞ
後　生えてくるのはうぶ毛みたいなのばかりで、
あっというまに...　注意してくだされ
>>334

336名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/22 23:31 ID:???

>>335
ご心配ありがとう。
15年以上この状態だから多分大丈夫。
父親もフサフサ、祖父もフサフサ。

337名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 01:22 ID:???

今度は剛毛スレッド？

あの〜、4425MK2買おうかと思ってるんだけど欠点みたいなのって
ありますか？4312Bよりはイイ音だしてくれると思うんだけど・・

338名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 11:56 ID:???

なんにしても4312Bよりは、いいと思うです。
(いや、聴く音楽にも依るかな？)

4425と4425Mk2と、どちらを選ぶかが争点になるんじゃ
ないかと思うのですが...

339名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/25 16:18 ID:???

かつてこのスレを失笑であふれさせてくれた「ＭＡＣ使い」ことジジイ厨房が
こんどは「*****ヴィンテ−ジオ−ディオファンの広場***** 」スレに出没中。
なぜか瀬川冬樹氏に恨みを持つらしいジジイ厨房は、
またも「瀬川氏が電気屋あがり」という事実と違う主張をくりかえし、挙げ句の果てに得意のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで
「4344をマルチで鳴らすことを提唱した瀬川氏は今の次元ではDQN評論家と言われても仕方が無い」との
時空を越えるかイタコでも使わないと不可能な説を主張し、相変わらずのデムパふりを発揮している（ｗ

340名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/25 20:31 ID:???

>>339
俺はそんな所に出入しておらんぞ、死ね！！電波はお前だろう、藁

341名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/25 20:36 ID:???

>>339電気屋ってのは電気技術者って事だろ、本当の電気屋と思っている
お前はＤＱＮアハハ、

342名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/25 20:41 ID:???

まあ、相手してやるか（ｗ
普通の社会常識では「〜屋」つうのはそれを職業にしている人間のことだよ。
で、「電気屋」というからには瀬川氏の正業が「電気関係」だったと思ってるんだと思うが、
彼の本当の職業が何だったのか知らないバカのいうことだな（ｗ

343名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/25 20:46 ID:???

↑これを知らないのはガキの証明

344名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/25 21:22 ID:???

ジジイ厨房はバックナンバーセレクションに載ってなかったので
答えられなくて逃亡すますた（ｗ

345名無しさん＠お腹いっぱい。002/12/25 22:13 ID:???

爆笑あげ

346爆笑問題age02/12/26 00:25 ID:???

>342
アハハ、冬休みの高校生か、一般社会常識しか知らないお前はまだまだだな。
技術者の世界では電気屋と言ったら電気技術者、化学屋と言ったら化学技術者
の事を言う。自分の低脳を披露するな破廉恥野郎、痴漢で捕まるなよ、Ｗ

347名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 00:27 ID:???

だから、瀬川さんの正業は電気技術者じゃないつうの！
いいかげんｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやめれ、ジジイ厨房！

348名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/26 00:28 ID:???

>>344
お前ジジイの自作自演の臭い、上手くやった積りでも分かるｗ）

349(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage02/12/26 00:30 ID:???

ちっ、ばれちまったかょぅ。

350347sage02/12/26 00:31 ID:???

へっ？　342＝344＝347だよ…。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは346

351名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 00:32 ID:???

>>349
また、ｵﾏｴｶｰ（ｗ

352(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage02/12/26 00:39 ID:???

今日はﾁｮｯﾄハイなんだょぅ。ｺﾞﾒﾝﾈ　ﾓｳﾈﾏｽ

353名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/26 00:41 ID:???

瀬川は高専卒、電気工学を学んだ電気技術者、自称工業デザイナーだが
デザイナーの仕事は皆無に近い即ち格好付けのタイトル、
ラジオの組み立てが得意だった。
嘘ばかり書くなこの厨房ドモ、

354名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 01:05 ID:???

>>353
あんたなんで、そんなに瀬川氏に恨み持ってるの？
その理由の方がききたいよ。

355名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 01:07 ID:???

>>353
デザイナーの仕事が皆無に近いというのも、勝手な思いこみだろうよ（ｗ

356名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 01:30 ID:???

またジジイ厨房が一生懸命調べてきたんだろうが、調べ方が浅いね（ｗ
ちゃんと瀬川氏は高専を出た後で、柳沢氏とともに有名なデザインスクールに在籍して
デザインの勉強もやってるんだよ。
だからあの人のことを電気屋と呼ぶのは本当に一面的な物の見方に過ぎない。
もう、今となっては、はっきり瀬川氏の残したとわかる仕事でしか
「彼が何屋だったか？」というのは語れないだろうけど、
となると、やはり「オーディオ評論家」という言葉しか当てはまらないだろうよ。
Ω時代の制作記事だけだったら「電気屋」と呼ばれてもある意味仕方ないかもしれんが、
瀬川冬樹となってからの仕事は「オーディオ評論家」の鑑と言えるものだったからね。

なにを恨みに思って、これほど瀬川氏の誹謗中傷に走るのかはしらんが、
付け焼き刃な知識だけでは太刀打ちできる相手ではないから、もう止めた方がいいな。

357名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 01:34 ID:???

度が過ぎるとアキシーが出て来るぞ（ｗ

358名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/26 09:09 ID:???

瀬川冬樹の信者と言うことはオーディオに関しては何も語れないな。
あんな耳の悪い人間がオーディオを語ること自体冒涜だよ。
電気屋が格好つけて工業デザイナーとは笑わせるぜ。
それに電気屋ではないと主張したお前自分の＜嘘＞を認めるのだな。
瀬川信者はオーディオを語るな。ＷＷＷＷＷＷＷ

359名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 09:24 ID:???

↑頭いたい厨房はオーディオを語るな。ＷＷＷＷＷＷＷ

360名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/26 09:54 ID:???

瀬川が工業デザイナーなら何か作品があるのか？
信者ならそのくらい知っているだろう、俺は見た事も聞いた事も無い。
お前らの反論はその程度のものよ、頭が悪いのに頑張るな。笑）
それに嘘はどうした？　
>359
厨房はお前だろう、消防程度の頭でカキコするな。
俺にはいくらやっても勝てないよ、アハハ

361名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 09:56 ID:???

>>358
頭が本当に悪い奴だな。
瀬川冬樹は「電気屋ではない」とはっきり356で書いているだろうが！
日本語が理解できないオコサマは引っ込んでなさい！

362名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 10:00 ID:???

>>360
だからガキだと言うんだよ。もう一回調べて出直してこい！
バックナンバーセレクションだけじゃなくて、
ちゃんと当時のステサン本誌を読んでいた人間なら周知のことだよ。
原田編集長や菅野氏と対談したという主張がホントなら
ステサン本誌は読んでいるはずだぜ（ｗ

363名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/26 10:08 ID:???

>>361
デザイン学校に通っただけで工業デザイナーを名乗るとはカタリだな、
だから作品をあげて見ろよ、信者なのに知らないのは迂闊だな、お前
この字読めるか？　お前は一応電気屋あがりということは認めて
いるのだろう、調べて解ったのか、アホだな、知らないのにツッパッテよ。
アハハハ

364名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/26 10:14 ID:???

>>363
そのまえに、マッキンの正しいスペルはわかったかい？　ぼうや。

365名無しさん＠お腹いっぱい。002/12/26 10:17 ID:???

具体的な例を調べもしない自称社長って、つくづく情けないヤシだな（Ｗ

366名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/26 10:22 ID:???

>>363
もうひとつ。工業デザイナーの定義も知らないようだから、ちゃんと調べたほうがいいよ。ボーヤ。
プロフィールプロとかi　Macのような有名なデザインだけが、工業デザイナーの仕事じゃないからね。
ぼーや、書けば書くほど稚拙さが見え隠れするねぇ。

367名無しさん＠お腹いっぱい。あげ02/12/26 10:27 ID:???

>>366　>>363

両方必死だな。どっちも厨房に認定。

368名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/26 10:27 ID:???

インダストリアルデザイナーの仕事を作品とか言ってるもんなあ。
アーティストじゃないんだから、作品じゃなくて製品だ罠。

369名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/26 10:28 ID:???

えーーと、誰も書いてないので書きますけど（Ｔ_Ｔ）
4343と4344はウーファーの大きさも違うし
出てくる音の方向性がまるで違いました。
シリーズとしては後継機と見えるかもしれませんが
発売時期は、ダブっていた時期もありましたし、
（あれは、在庫処分だったんかなあ..）
ちなみに
当時、私は4344を購入しました。
当時の、カタログも手元に残ってますよ＾＾
4343は白く写ってますけど..（ほんとはグレー）

370名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 10:31 ID:???

>>363
そうそう、瀬川さんのデザイン例はぼうやへの宿題だ。
我々にとっては常識だからね。
これまでのやりとりでもあんたはまったく具体例をあげてないだろが（ｗ
・瀬川氏が耳が悪かったという実例
・瀬川氏が４３４３を鳴らせなかったという実例

まだこの２つに答えてないよな。
別のスレにちょこっと書いてた「セメント抵抗がどうたら」とかいう
頭で妄想した奴じゃなくて、実例だぞ、いいな！


それから新しい宿題だ。
・瀬川氏が作ったというアンプの実例
これもあげてみな（ｗ
「電気屋」呼ばわりしてるんだから、さぞいっぱい知ってるんだろうな？（ｗ
Ω時代の制作記事は別だぞ。
あれはアマチュアの投稿に近い物だからプロの仕事とは言えない。
瀬川冬樹がプロとして回路設計をしたアンプを多数上げなさい。

この質問に正解を答えられない限り、
オマエは騙りとしても負け犬だな（藁

371名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 10:36 ID:???

>>369
4344と4345がゴッチャになってないか？
4343と4344のウーハー径は同じだよ。

372名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/26 10:43 ID:???

つーか、そもそも「電気屋」を貶してる時点で首をかしげるがな。
MLだろうがマッキンだろうがオーディオ製品作ってるのはみんな「電気屋」じゃん。
いわゆる「電気屋」であることはオーディオ評論家として誇れる肩書きでありこそすれ、
貶される理由など何もない。技術的なバックボーンがあればこそ、ただのマニアには
真似のできない深みのある評論ができる。
むしろ、回路図も読めない素人同然の評論家がメーカーから金もらって
ちょうちん記事（つーか感想文だな）書いてる現実のほうがよっぽどおかしい。

373名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 10:57 ID:???

>>372
その辺、ＭＡＣ厨の主張は笑えるんだよな。
「瀬川は電気屋→だから耳悪い→だから彼の主張はウソ→だから4343は音悪い失敗作」
と言いたいようだが、
その根拠が「自分が３台の4343を鳴らせなかった」ということだけだからね（笑）。
「自分がヘボでクソ耳だった」ということを「瀬川の耳が悪いせいだ」とすり替えることによって、
自分の精神の安定を図ってるだけじゃん（ｗ

実年齢はどうだかしらんが、精神年齢は確実に厨房だね！

374名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/26 11:02 ID:???

あ、ごめん、4333と間違えた

375名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 11:24 ID:???

>>374
4343と4333のウーハーは同じ物だよ（ｗ

376名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/26 11:33 ID:???

言っておくがおれはその社長だかApple愛好者だかとは関係無い。
瀬川の話題が出ていたので書き込んだのだが工業デザイナーでも
作品というぞ、製品はそれが具現化したものだろ。
あんまり愚劣な論議をするな。回路図ぐらい厨房のお前らでも読める
だろうが電気屋はインピーダンスがどうのこうのプッシュプル回路が
どうの知ったかぶりで耳の良い人間を煙に巻く。
瀬川はその標本のような奴、音の違いも分からないのにいい加減な
事をほざいていた。お前らと同じ類。

377名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 11:36 ID:???

年末に暇だな、シャチョーサン

378名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/26 11:38 ID:???

工業製品を会社で作っている奴らは単なる会社員で会社ではデザイナー
とか言っているがそれは会社でのタイトルだろ。
自らを工業デザイナーと呼ぶなら作品があるだろよ。
そんな事も分からない冬休みの高校生は此処に来るな。
松浦あやでも想像してオナッテロ、藁

379名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/26 11:40 ID:???

＞回路図ぐらい厨房のお前らでも読める
＞だろうが電気屋はインピーダンスがどうのこうのプッシュプル回路が
＞どうの知ったかぶりで耳の良い人間を煙に巻く。

知ったかじゃなくてホントに知ってるんだと思うが。。。。。
いずれにしろ、書いてる内容が痛すぎ。

380名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 11:41 ID:???

はぁ？
おまえさては、瀬川氏の評論読んだことないだろ。
瀬川冬樹氏の評論はそういうところからはもっとも遠い境地にあったものだよ。

それにオマエほどのヴァカは２人といないって、ウソバレバレ（藁
電気屋がなんでインピーダンスとかプッシュブル回路程度の初歩のことで
知ったかぶりをせねばいかんのだよ（藁

オマエ、さては日本語も不自由なのか？（大藁

あと、早く、「瀬川氏が音の違いが分からない実例」を出せよ。

381名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 11:42 ID:???

シャチョーサン
只今バックナンバー検索中・・・・・・・

反論はもうしばらくお待ちください

382名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/26 11:50 ID:???

あのJBLの歴史的失敗作4343を名機などと言って誉めそやした事。
瀬川は家まで改築して鳴らそうとしたが結果が出ないままお陀仏。
信者のお前らは痛い。痛すぎる。
今でも騙された馬鹿が4344を買っている、お笑いだよ。

383名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 12:02 ID:???

お前ら、社長さんは銀行の貸し渋り貸し剥がしで精神状態が不安定なんだから
もっと優しく接してやれよw

384名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 12:04 ID:???

もう４３４４は中古でしか買えないって！（ｹﾞﾗ

あ〜、笑わせてくれるな〜、ﾊﾗｲﾃｰ

385名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 12:10 ID:???

シャチョーサン、インピーダンス ﾄｶ プッシュブル
ﾃｲﾄﾞﾉ ｺﾄｽﾗ ﾘｶｲｼﾃﾅｲﾈ。

ｱﾝﾀ　ｲﾀｽｷﾞﾖ（ｹﾞﾗ

386名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/26 12:59 ID:???

>>384
>>384
田舎者は何にも知らないのね、秋葉原の大手のオーディオショップでは
いくらでも手に入る。
先日、中古の4343を買っている馬鹿が居たが、間抜けな顔をしてダサイ
格好をしていた。お前も同類だろ、ゲロゲロ
田舎者は出てくるな、東京が汚れるわ。

387名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 13:03 ID:???

バ〜カ、話の流れから言えば最新型の後継機種を買わないといかんだろうが！
まだわかってないようだけど、瀬川氏は４３４４を勧めたことは一度もないよ（ｗ
あいかわらず、機種の変遷には疎いようだね、シャチョーサン（爆

388名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 13:03 ID:???

多分知っている人は少ないと思うが、ここの荒らし（この際断言してしまうが）の性質はK君に似ている。
相手にすればするほどつけあがりますので、良識ある皆さんはスルーしてあげてください。
彼が痛いのも演技です。レスすればレスするほど我々は彼に釣られていることになるのですよ。

389名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 13:05 ID:???

Ｋ君って誰？
こっちもバカ相手にヒマつぶししてるだけだから無問題。
ただ、ヤツみたいな大ウソは書かないけどな（ｗ

390名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 13:10 ID:???

だって無視したら盛りあがんねーもん
ねえ、シャチョーサン

391名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 13:14 ID:???

>>389
K君＝主に海外サッカー板に常駐している荒らし。
　　　　脳内事実をでっち上げてあたかも自分が「勝ち組」（「人生の勝利者」らしい）のように振舞う。
　　　　田舎者、貧乏人などの用語が好き。
　　　　スルーされるとそのうちいなくなる。

馬鹿相手に暇つぶししているつもりでも、>>197以降まともなレスが殆どなくなってしまったという事実に配慮して頂きたい。

392名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/26 13:16 ID:???

>>387
お前は本当にバカだな、瀬川は4344の出る前にお陀仏さんなんだよ。
何も知らないのに知ったかぶりするな、この豚耳が、ＷＷＷＷ
ああ面白い！！俺一人にバカ瀬川信者が10人も釣れている。

瀬川は高卒の電気屋。
デザイン学校にちょっと通って工業デザイナーを自称。
金が無くて高級機には触れなかったが初めて触った4343にべたぼれ。
初めてあの味を知った女のように褒めまくる。

お前ら高卒、中卒のＤＱＮには丁度良い教祖だよ、アハハは

393名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 13:30 ID:???

>>392
とうとう脳がいかれたか？
だから４３４４勧めたことは一度もないと言ってるだろ（爆
釣れたのはオマエだ、このバカ

それに「金無くて高級機触れなかった」というのもまたまた大ウソだな。
もうちょっとちゃんと日本語学んで調べ直せよ、えっＫくんよぉ（大藁

394名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/26 13:52 ID:???

馬鹿はすぐ言い訳を考える、お前の嘘は全て潰されたろう。
瀬川が電気屋でなく工業デザイナー笑わせるな。そんな柄じゃねえよ。
瀬川の当時の貧乏振りは有名だったぞ、家もローンで買ったが死んじゃった。
ＪＢＬで初めて保有した4343、他の良い音のＪＢＬはテストでしか
聞いた事が無かった。まああのパイプ男でもオリンパスの箱の上に
デフューザーをつけた375と075を乗っけていた時代だからな。
4343よりは箱鳴りを利用したオリンパスの方がずっと上だったな。
小型の101よりもまだ下だろうよ。

395名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 13:55 ID:???

＞ＪＢＬで初めて保有した4343

はい、落第、調べ直し（ｗ

396名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 13:57 ID:???

＞馬鹿はすぐ言い訳を考える、お前の嘘は全て潰されたろう

これは394のことだね（ｹﾞﾗ

397名無しさん＠お腹いっぱい。 sage02/12/26 14:00 ID:???

随分楽しそうなスレだね

398名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 14:02 ID:???

もうほっとけよ。
そこそこいいスレだったのに...

399名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/26 14:09 ID:xpvZhhqQ

外野ですけど３９４さんは本当のことを言っています。当時はオーディオ
評論家でもおいそれと高級品は買えなかった。
４３４３は瀬川さんが褒めた初めてのＪＢＬという感じでした。

400名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 14:12 ID:???

はいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ御苦労。いいかげんにしなさい（笑）。

401名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/26 14:18 ID:???

2002年も年の瀬間近…年末商戦も始まろうというこの季節、
かたわスポーツライターのZ武洋匡さん(26)が思わぬ災難に。

Z武さんが食品業界の取材のため、サトウ食品（本社：新潟市）工場を
訪れていたところ、問答無用でお供え餅のパックに詰められてしまった。
出荷前の品質検査で、動く餅があることから事件が発覚したが、
危うく正月前まで閉じこめられるところであり、Z武さんも
「メガネをかけている餅があるわけないだろう」と怒り爆発。
一方、パックに詰めてしまった社員は、「お供え餅と見分けがつかなかった。
申し訳ないことをしてしまった」と反省しきりだという。

402名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 14:22 ID:???

シャチョーサン、余裕かましてる振りはいいが
全然成功していないぞ
もっと勉強してね

403394age02/12/26 14:23 ID:???

お前らのような脳みそが禽並みの馬鹿を相手にしてるのは時間の無駄。
まあ、瀬川が日本オーディオ史上最低な評論家であったこと、それに
多分お前らが信奉しているＮ岡は○ニーとかの担当者に川崎、吉原を
おねだりするのが業界では有名だった。大体オーディオ評論などは
こういうカラクリで作られている。グランプリなんてのは皆これ。
まあ来年はお前らにとって最悪の年になる事を祈念して、死ね
サイナラ
アハハ

404名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 14:28 ID:???

>>403
この歳になって、ホントはサンタさんはいないんだよ〜、と言われてるみたいだ。。。

405(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage02/12/26 14:29 ID:???

えええ！ぅそ！？

406名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 14:29 ID:???

またもや逃亡ですか？
リヴェンジ失敗ですな
泣いちゃダメよ

407名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 14:32 ID:???

シャチョーサンはきっと純真なんでつよ。
オーディオ雑誌を鵜呑みにする程度には（ｹﾞﾗ

408名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 14:33 ID:???

>>405
またお前ｶｰ（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾔｸｿｸッ！

409394age02/12/26 14:36 ID:???

>>401
この野郎、お前みたいな心がカタワな人間は生きている価値が無い。
乙武さんはお前の何十倍の苦労をして生きている。
お前のような思いやりどころか弱者を虐める人間以下の動物が存在するの
は不愉快を通り越している。社会に出てから皆に袋叩きにあうだろう。

410名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 14:38 ID:???

>>409
逃亡したんじゃないのかよ。
それにみんな、401はオマエが苦し紛れに貼ったんだとばかり思ってたぞ（ｗ

ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ（ｗ

411名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 14:39 ID:???

はいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ御苦労。いいかげんにしなさい（笑）。

412名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 14:42 ID:???

おまえら、いいオモチャ手に入れたな〜。
羨ましい。

413名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 14:55 ID:???

えっへっへ
あげないよー

414名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/26 16:14 ID:???

今、どういう暮らししてるかはともかく
育ち、、悪そうですねえ、このシャチョーさんは

415名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/26 16:27 ID:uXmE7xkj

瀬川氏の作品が出てこないみたいなので・・しょうがないなぁ（ｗ
・トリオのマルチチャンネルアンプ「サプリーム」
・スペックスのトーンアーム
・ラックスのレコードプレイヤ「PD441」などなど。
　他にもアドバイザー的に関わった仕事多数あり。
オーディオ評論ほど卓越はしてなかったけれど
いい仕事してましたよ。
企業の仕事ってのはデザイナーは無名性でやるのが普通だから
正式なアナウンスはないのよ。

416名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 16:39 ID:???

>>415
それを教えたらシャチョーがつけあがるでしょ。
自分で調べさせないと（ｗ

417名無しさん＠お腹いっぱい。 02/12/26 19:02 ID:???

瀬川氏には息子がいたような記憶があるが　シャチョーさんがそうだったら・・・

418名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 05:37 ID:???

過去の業界の裏話をするのは気が乗らないが誤解が多いので一言。
Ω氏のデザイナーとしての作品は数多ありますよ。サプリームは有名ですがラックスのチューナーアンプの一部、
プレーヤー等が有名です。
Ｙタコ坊主は瀬川氏の桑沢時代の同期生で、彼の腰巾着のようにしてオーディオ界にもぐずり込んだ口で、漏れの知る限りタコの作品は皆無ですね。
そんな知識も見識、才能も在りませんが。
漏れは彼の阿佐ヶ谷時代から世田谷の晩年までのつきあいですから、概ね間違ってはいないはずです。
さすがに目黒時代は脚が遠のきましたが、オーでディオ界以外では最期までお付き合い願いました。

>>394
君は恥知らずの典型だね。匿名性とは言え煽るだけが２ちゃんではあるまい。
何処まで裏側を知っているのか知らないが、身近に友人としていたものとしては聞くに耐えないね。
謝金云々にしても出もとは関係者の間では判っている事だし、決して不名誉な経緯では無かったはず。
少しは恥を知って欲しいね。

419名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/27 18:27 ID:???

418のカキコを見ると394の書いていることはかなり内情に詳しい人間の
情報のようだ。

420名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 18:37 ID:???

394はほとんどデタラメだよ。
瀬川氏はもともとＪＢＬのユニットを集めてマルチで鳴らしてたんだし、
4343の前に4341を手に入れて鳴らしこみをしていたのは有名な話。
それに家のくだりは外部からいくらでも想像できることだしね。
リスニングルームを作ったことは連載にもなっていたくらいだから、
それこそステサンのバックナンバーセレクションからでも類推は可能だ。
同時代を生きていたならやるはずのない間違いを多々しでかし、
さらにはそれを自作自演までして正当化しようとしているところから考えて
シャチョーはなぜか瀬川氏を貶めてやろうしている厨房だと考えるのが妥当だろう。

421名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/27 19:38 ID:???

420
そうかな？　そう思い込んでいる君も少しむきに成っているのではないでしょうか。
ステサンの古本からの類推だとか言っているが、当時のことを知らない若者が瀬川氏
に興味をもって貶める理由は何ですか？若者は瀬川氏などに興味を持つはずが無い。
寧ろ当時の裏事情を知っているところからオーディオ関係の人間と推察します。

422名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 19:41 ID:???

年寄りの喧嘩ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

423彰篠宮sage02/12/27 19:50 ID:???

昨日、他スレで小生の事を呼ばれた方がおられるのでおじゃまします。

抗弁する事の出来ない故人に対して、出鱈目を並べ立てて辱めている方が
いらっしゃる様ですが、その方は418さんがお仰しゃる様に恥知らずの典型であるとしか
いい様がありません。
オーディオを楽しむ方々が暗黙のうちに了解しているであろう
「いかなる機器も自己の責任に於いて導入するか否かを決定する。」
という基本的な事すらお判りで無いとみえますね。

394氏がMac愛好家氏なのかは存じませんが、仮に4343を３台導入したとしても、
それは貴殿が決められた事であり、瀬川氏の見解は参考意見程度の役割しか持たないのが
一般のオーディオ人の取られるスタンスであると思います。しかしながら貴殿は
「騙された」といわれる。その発言は、貴殿自身がなんの判断能力も持たれていない
と白状しているに過ぎないことに等しいのです。
オーディオはその様な判断能力の欠如した禁治産者の楽しむ趣味ではありません。

4435+Mcという組合せは、瀬川氏の作り出す世界ではなく、寧ろ菅野翁の好む世界ですね。
ラックスが東京の湯島に社屋を構えていた頃、１回/月のペースでオーディオサルーンという
催し物を開いていました。菅野氏も瀬川氏も月代わりでスピーカー（講演者）を務めておられ
ましたが、同じ4343でも片やエネルギッシュに、片やしなやかに鳴らすという具合にお互いに
見事な音で音楽を楽しませてくれました。
もう２５年も昔の事です。

424名無しさん＠お腹いっぱい。002/12/27 20:00 ID:???

おっ、アキシーだアキシーだ !（＾＾）!
マターリと行こうぜー（ロマンスレみたいな爺話じゃないのをたのむ罠）

425名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 20:04 ID:???

瀬川氏はJBLとレビンソンの組み合わせだったよね。
確かLNP-2だったと記憶してるけど。

426名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 20:08 ID:???

>>421
その裏事情と称するものが少しも裏事情ではないのだよ。
すべて類推と雑誌記事からの組立ばかりだね。
しかもほとんどが間違いだらけ。
だから成りすまし厨だと言っているのだが…。

427名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/27 20:08 ID:???

>オーディオはその様な判断能力の欠如した禁治産者の楽しむ趣味ではありません。

何じゃこれ、禁治産者ってこういう意味か？

428名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 20:11 ID:???

要は心神喪失者(基地害）っていいたいんだろ？

429282sage02/12/27 20:47 ID:???

私は４３４３mk�Uを所有していると発言して当スレを混乱させてしまいました
単に訳あって４３４４に３１４３（ｱﾙ二個初期のもの）いれて鳴らしているので
こりゃ４３mk�Uだなあとおもって書き込んだんだが・・・・
すみません。　まさか本気にする椰子がいるとは思わなんだ・・・

まあ「ＪＢＬを語る」スレにも４３３３、４３４３、４３４４の構成の違いが分からない
自称４３４４オーナが出てきてましたのでもう驚かんけど

430名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/27 21:56 ID:???

>426
あんたも似たようなモノじゃないの、目糞鼻糞を笑う類だろう。
自分は正当だと勘違いしている椰子にはこう言って見る、ｗ

431名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 21:59 ID:???

今度はシャチョーがちょっと戦法を変えたか、いや御苦労ｻﾝ（ｗ

432名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 22:03 ID:???

シッタカ厨が、言い訳を考えたってことでいいんでしょうか

433名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/27 22:05 ID:???

ちゃう！話をそらそうとしてんのよ。
ひきょうものだからな

都合悪くなったらコテハンやめるし

434名無しさん＠お腹いっぱい。002/12/27 22:08 ID:???

ホントせこいなオヤジ。テメーがJBLつかってると思うとかなしくなるよ。
その薄汚れた手でさわるんじゃねーよ

435名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 22:10 ID:???

なんか面白れーなここ。イビリがいのある厨がいるのかい

436名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 22:21 ID:???

禁治産とは、法律で
「つねに心神喪失の状況にある者が、自分で財産を管理する能力の無い者として後見人を付けられること。」
であるから、ほうっておくと雑誌を鵜呑みにして4343を３台も買ってしまうのだったらやっぱし耳の良い
後見人を付けた方が良いと思われ。

アキシーに座布団１枚やる！ヒネリがたりないから、布団のワタ抜きな（ＷＷＷ

437名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/27 22:24 ID:???

＼ 　 ／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼　/　∧＿∧
　 .＼「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　 :::::: 　/━（ ﾟ∀ﾟ　）━━━━━
　　　 ＼　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　:::::/ 　 　_,i -ｲ
　　 ..,,,,,,..＼,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:/　（⌒`　　　 ⌒ヽ　 　 　∧＿
/'"　　 　 　 ＼ 　　 　 ￣　,,､　　　　　　　 　 i し/.. 　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）ｷﾀ━（ ﾟ∀
　　　　　|. 　 　 ＼　 ／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ /━!!! 　 ヽー―'^ー-'　　　_, i -ｲ
　○　 　|￣￣￣/.＼ └＼../＼　　＼　　 　'/　　 　　 　 〉　　　 |　　　（⌒`　　　
　　　　　 i 　　..::/　　 ＼lllllllllllll　 ∧∧∧∧∧⌒ヽ 　　 /　　　　 |　 　　ヽ　 ~~⌒　
　　　　　 |　::::::/|　＿ _。 ＼⌒.＜　　　　　 　　＞ ） .　 {　　　　　 }　　 　　ヽー―'
　　　 　　lヽ__ﾉ丿　　　,,..:;:::::＼＜　　　　　祭　＞'　　　|　　　　　 |　　 　 　 〉
＼　　　　 し＿/ .......::::::;;:;::::::／＜　 予　　　　.＞　 　　{　　,ｲ　　ﾉ　　　　 /
..ｷﾀ━━━━━━━━━━ ＜　　　　　の　＞━━━━━━━━━━━!!!!!
　　 /　ｊｊｊｊ　　　　　＿__　　　　 ＜　 感　　　　 ＞ l!　rｦ――--_｣Lii--――ヾ.　l
　／　タ　　　 　 　{!!! _ ヽ､　　 ＜.　 !! 　 　 　 ＞ l! //　＜二》　＿　《二＞ﾞ ヾ､!､
,/　　ﾉ　　　　 　　　~ `､　 ＼ 　/∨∨∨∨∨＼ j.,.ｨﾞ　　　　　./ !　＼_　　　　l!＼
`､ 　`ヽ.　　　 人　　, ‐'` 　ﾉ　//::::::::ヽ＿＿＿＿＼　　 　,..　'´ ヽ　　 ￣ﾞーr-ﾉ
━＼　　`ヽ （ﾟ∀ﾟ）"　ノ／━/丿　::.__　　.:::::::::::::　 __＼ イ　　,−--- 　　　,!/
　　　､ヽ.　　｀`Y"　 　r '　　/／ ／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ .＼ 　 ヽ ─ /　　 /,｣　
　　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ 　 //　／￣￣√_ ＿ 丶 ￣￣＼　＼　ヽ /　　,.r ｢_
　　　　`､.` -‐´;｀ー ｲ　./ 　　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　 　 ..:::::＼＿　／　,.!┬―''
　　　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/　/, | 　 .:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::| ..＼=＝‐ﾞ┐l
　　　　／　　　　　`　/ 　|　:: :　 　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|　＼＼＝　ﾞ.l

438名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/27 22:29 ID:???

ＪＢＬユーザーの罵り合いは醜いな。
買わなくてよかった。

439名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 22:30 ID:???

そう持っていくのが目的か？（ｗ

440名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/28 00:07 ID:???

よく読むと金持ちのジジイに嫉妬した香具師が荒らしてしまったのよ。
嫉妬は醜いね。

441名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/28 00:30 ID:???

シャチョーは4435と”Ｍａｃ”だそうだ。

藁

442名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 00:39 ID:???

.

443名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 00:39 ID:???

..

444名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/28 00:40 ID:YBcXOVTm

444

445名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/28 01:41 ID:???

>>426って凄く必死、一人でいきり立っている。瀬川の縁者？

446名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 01:57 ID:???

シャチョーサン、オソクマデ　ミマワリ　ゴクロサンネ。
デモ、バレバレヨ（ｗ
ワザワザ　リンクマデツケテ　イチャモンツケテルノ　アンタダケネ（ｗ

447名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/28 01:59 ID:???

お前らまんまと引っ掛かってるぞ426と爺いは自作自演。
戦っているようにして釣っているのさ。アホかｗｗｗｗｗｗ

448名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 02:12 ID:???

シャチョーサン、ホントニ　スキネェ（ｗ

449名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/28 11:59 ID:???

ジジイは426,432とかの厨房が自作自演で作ったキャラでしょ。

こいつらも雑誌知識のシッタカだしな。

450名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/28 12:04 ID:???

結局ジジイ厨は逃げたか
コテハンで荒らすにしては骨が無いヤシだったな。同じアラーシ大王のIちゃんはもっと根性あったけどな。
それさえも”あったけど”と過去形だ罠

451名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/28 13:04 ID:???

>>450
お前は根性あるのかよ？　いつも裏でコソコソやっている卑怯者だろ。
でかい口を叩くんじゃねぇよ、猫殺し予備軍の糞厨房が、藁

452最強スピーカ作る１sage02/12/28 13:10 ID:???

いかーん、超糞スレになってる。

JBL豆知識その１
4341('74)→{4340('75)}→4343('77)→4343B('80)→{4345('81)}→4344('82)
→4344MK2('96)

453最強スピーカ作る１sage02/12/28 13:14 ID:???

JBL豆知識その２
4320('71)→{4325('72)}・・・
以下並行に進化
・・・4333('74)→{4332('75)}→4333A('76)→4333B('80)
・・・4331('74)→{4330('75)}→4331A('76)→4331B('80)

454最強スピーカ作る１sage02/12/28 13:17 ID:???

JBL豆知識その３
4430('81)
4435('81)
4425('85)→4425MK2('98)

455最強スピーカ作る１sage02/12/28 13:22 ID:???

私が現在のJBLに要求したいことは4435の進化だ。
１５インチWウーファーとしては超小型SPだから現代人の生活にぴったり。
こいつを現代的に改良すべきだ。
・ホーンはウッドホーンとして箱に内蔵しない
・ツキｲﾀは前面WX仕上げ
・マルチアンプSP端子
・ネットワークボックスは別途用意
・ドライバーは現行1.5インチ
・背板はデルタ形状とし、定在波対策を行う。
質の低い現行シリーズで粗利かせぐひまがあったらこれをしろと。

456最強スピーカ作る１sage02/12/28 13:26 ID:???

>>455の名称は4435MK2マスターオリンパスとします。
定価はペアで２００ﾏｿですが、
ウッドホーン+ドライバーとネットワークボックス、ウーファー部
を単品で購入できるようにしてもらい、ウーファー部だけなら１００ﾏｿ
です。

457最強スピーカ作る１sage02/12/28 13:37 ID:???

よーし、当時のカタログから4435のスペックを拾い出してみよう。
2234H→2235H*2,2344ホーン,2421A→2425→2426１インチドライバ
（→はマイチェンで進化したらしい。）
8おーむ、114kg、96.5*90.8*51.5cmと１５インチWとしては小さい。
30hz〜16khz,280リットル、96dB、c.o=1khz、許容入力375W

スタガー駆動かどうか知らんが、当時１本はサブウーファ的な使いで
100hz以下を駆動していたはず。
4435MK2 Master Olympusとしては単なるパラレル駆動とします。

458最強スピーカ作る１sage02/12/28 13:43 ID:???

4435MK2のライバルはスタジオ用ラージモニターです。

TAD2401twin,GENELEC1035B,ATC SCM200,BOXER T2,RM7Vなど、
世界最高峰の大型スピーカがターゲットになるでしょう。

例えばGENELEC 1035Bがおけないような小型スタジオを想定、
現場にラージモニターとして設置した頂く。

459最強スピーカ作る１sage02/12/28 13:47 ID:???

民生用ハイエンドJBLとしてのアイデアだが、
米国ハイエンドに真っ向から対決するホーンスピーカとしてのJBLです。
S9800か？否。箱が安っぽいんじゃ。どうするか？

ティールやアバロンのような形状のエンクロジャーに
１５インチウーファを詰めこみ、1.5インチの小型ウッドホーンを内蔵させ、
2wayのハイエンド機とし、さらにホーン型STを加える。

逆にいうとS9800のホーンをウッドホーンに変更し、
箱のデザインとツキ板の仕上げをもっとかっこよくするだけ！

460最強スピーカ作る１sage02/12/28 13:50 ID:???

JBLってさ、S143とか、4344MとかJBLファンは誰もほしがらんような
失敗作（＝粗利狙い）が多かったわけじゃない。

461最強スピーカ作る１sage02/12/28 13:53 ID:???

>>460
それが日本の若いピュアオーディオファンに嫌われる
原因だったわけだけど。
前述の提案ならば完全な本物で粗利も少ないわけだから、JBLの名声が
あがるというもんだよ。企業としての粗利は安物の小型SPやらAV用SPやら
を今までどおり他社以上にやっておけば十分でしょ。

462最強スピーカ作る１sage02/12/28 13:58 ID:???

オーディオショップだって、正直苦しいでしょ。
言い訳しにくいよね。
S9800とか4348って値段のわりに安っぽいねなーんていわれてね。
JBLよりアバロンの方がいいんじゃないのなんていわれたりと。

マッキントッシュはMC602,MC402,MC1201で鉄板シャーシで
粗利をかせぎつつも、はるかに質の向上を果たしているように見え、
ファンの期待を裏切っていないわけだから。

463名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/28 14:48 ID:???

ジジイ、ハンドルを変えて違う戦法できたなWWW

464名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 14:55 ID:???

最強はもとからいるオナニー野郎だよ。
コイツの言ってる知識は同じ受け売りでもシャチョーほどデタラメじゃないしな（ｗ
ジジイは４４９とか４５１があゃしぃ…
ひょっとしたら463もそうかも（ｗ

465名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 15:05 ID:???

最強は一人暮らしの寂しい老人なのか？

466名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/28 15:40 ID:???

お前ら寂しい老人が好きだな。公園で寂しい老人を襲う餓鬼と
同じ心理かよ、寒いな〜

467名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 15:50 ID:???

じじい萌えー

468名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/28 16:09 ID:???

※スレ攪乱目的の「コテハン”背乗り”」に注意！　偽物はスルー汁！
※スレ攪乱目的の「コテハン叩き」「いわれなき言いがかり」に注意！　相手にすると増長するので、完全放置！
※北鮮工作員は複数で行動すること多し。攪乱されぬよう注意汁！

定時連絡、以上！

469名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 16:36 ID:???

私ね4343→4430のバトンタッチはほぼコストダウンにあると思うのんね
4343は性能はともかく高すぎてアメリカでは売れなかったんやろね
ほんで安いシステムとして4430を開発したけどなぜか極東で4343が空前のブームになって
4430系はアメリカでプロ用に。4343は4344に変更して日本専用モデルに

4430系のコストダウンはまず箱が小さくなって箱のコストが1/2に、
ユニットが半分になってコストは1/2、ネットワークは回路数減とクロスが上がって1/4・・
最近4430を手放して4344を入手。4344はみんなが言うほど悪くはないよ。
まだレストア中だけどがっしりとした骨太な音に感じる。
現在のスピカーはまた違った魅力があると思うけど一時代を築いたＪＢＬの音も
それはそれで素直に楽しめればいいかなあと思ってるよ

470470sage02/12/28 17:04 ID:???

4430系が2235を800だか1000HZだかでまで引っ張ってるのってなんだかなあ・・

471名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/28 23:59 ID:???

ジジイ〜　カムバック！！　スレが盛り上がらなくなったyo

472名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/29 00:13 ID:???

瀬川冬彦が4343でクラシックを聴いていて、同時に使っていたスペンドールと同じ音だったという話はいまだに信じられん。
瀬川が使っていたのと全く同じアンプとプレーヤで4343を聴いたことがあるがそりゃ酷い音だった。

473名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/29 00:14 ID:???

タンノイ使いの五味氏は難聴だったが、瀬川氏も聴覚障害だったのかもしれん。
どちらも文章は極めて上手かったので、多くの愛好家が騙された。

474名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/29 00:16 ID:???

ぼくはショー・ルームで毎月一回、三時間ほど会をやっていますが、そこで
自分の好きなＪＢＬを使ってクラシックを聴く。だけど一般的にＪＢＬは
クラシックの弦なんかが鳴らないスピーカーだというのが定説ですね。
ぼくも反面、そのとおりだと思ってるんですけどね。「それじゃぼくがＪＢＬ
でどんな音を鳴らすか」を聴いてもらったんですよ。それが常連たちにも評判
がよくってね、何遍もやるんですが、やるたびに同じ組み合わせの機械が
こっちの身体のコンディションで、だめな日が出てくるんです。すると常連から
「きょうは鳴らし方が悪かったよ」って。そのぐらいデリケートなものなんですよね。
こっちがね、腰が入らないで気を緩めると確かに鳴ってないの、じゃじゃ馬みたいなんのですよ。
しかし、本当に注意深くやって鳴らすと、相当音にうるさい人が「ああ、弦の音
ちゃんと出るんですね」って納得してくれる。だから、ぼくはよけい、使いこなし
ということを重視したい。そこがあって、ぼくはオーディオの機械は道具だと言うんですよ


↑
この瀬川の発言も信じられない。実際に俺もサンスイで聴いたのだけど酷い音だったよ。

475名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 00:20 ID:???

>>474
本当に瀬川冬樹氏がサンスイでＪＢＬを鳴らすのを、その場で聴いたの？

476469sage02/12/29 00:44 ID:???

>>474
おお　ちょうど良いではありませんか！
いま調整中の4344はちょっと古い山水につながっています。
どのような状況でどこがひどい音だったか教えておくれ。こっちで試してみるから

477名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/29 11:58 ID:???

例のジジイの言う事が正しかったと言う事例が出てきたでは無いか。
ここの糞厨房は張り切って反論しろや。
漏れも瀬川は豚耳と思っているし機材の評論も偏っていたと断罪する。

478名無しさん＠お腹いっぱい。002/12/29 12:13 ID:???

シャチョー、ジサクジエンバレバレだよん。ゴクローサン

479名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/29 12:13 ID:???

瀬川氏が電気技術者でデザイナーだったかは私は知りませんが、
当時の雑誌に書いてあった記事には納得行かないものが多かった。
私も一時4343を保有していましたがあれは最低のスピーカーです。
あれでクラシックの弦の音を再生すると考える方が間違っています。
Jazzもスピード感の無い平面的音になる。

480名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 12:18 ID:???

>>477
これ別のスレのコピペじゃねーか。
オマエが貼ったのかよ、このヴァカ厨房のシャチョーさんよぉ。
このレス書いた奴も、そのスレで「本当に瀬川氏の音を聴いたのか？」と
はっきり質問されたら逃走したんだよ。今回も475や476に答え無しじゃねーか。
よってこんなんはデッチアゲ同然。アンタのウソとマチガイだらけの駄レスと同じだよ。

それともこれ、やっぱアンタが書いたのかい？
自作自演はお手の物だしな（ﾌﾟ

481　　sage02/12/29 12:20 ID:???

>>479
昔、新宿のショールームで聞いてそう思っていたけど、
やっぱりそうだったか。
Ｄ１３０入りのバックロードホーンとかＡ−７の方が
好きだったよ。

482名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 12:23 ID:???

479もシャチョーの自作自演だな。
しかもあいかわらず4343の音がよく分かってないようで（ﾜﾗ

＞Jazzもスピード感の無い平面的音になる。
ってのはどういうことだよ？
スピード感が揃わないってのなら、腕が悪くて低域を御しきれてない場合は
そうなる可能性が無くもないけど、
4343でスピード感の無い音を出すのは、逆にかなりの腕が必要だぞ（ﾜﾗ

483名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 12:26 ID:???

481もシャチョー。

本当に瀬川氏のセミナーを聴いたんなら、
その細かいディテールを書いてくれよな。
たちの悪いシッタカ厨房が荒らしてるもんでね。

484名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/29 12:38 ID:???

>>480

嘘つきは閻魔さまに舌を抜かれるよ。
漏れが今書いたのが何でコピペか、その他スレのソースを出せ。
冬休みの高校生はここに出入禁止。
反4343と反瀬川が出てくるとワンパターンでシャチョウとジジイか、Ｗ
世の中には物を分かっている人間は沢山いるんだyo〜
たちの悪い知ったか厨房はお前483だ。

485彰篠宮sage02/12/29 12:52 ID:???

>>484
非常に卑劣な方がおいでですので、小生がソースを貼り付けて差し上げます。
まず>>472のコピー元
http://music.2ch.net/pav/kako/1027/10276/1027658922.html

303 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/31 11:55 ID:???

瀬川冬彦が4343でクラシックを聴いていて、同時に使っていた
スペンドールと同じ音だったという話はいまだに信じられん。
瀬川が使っていたのと全く同じアンプとプレーヤで4343を聴いた
ことがあるがそりゃ酷い音だった。

486彰篠宮sage02/12/29 12:53 ID:???

続いて>>473のコピー元

http://music.2ch.net/pav/kako/1027/10276/1027658922.html

306 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/08/31 11:58 ID:xfVe0JPO

>>303
タンノイ使いの五味氏は難聴だったが、瀬川氏も聴覚障害だったのかもしれん。
どちらも文章は極めて上手かったので、多くの愛好家が騙された。

487彰篠宮sage02/12/29 12:55 ID:???

続いて>>474のコピー元
http://music.2ch.net/pav/kako/1027/10276/1027658922.html


329 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/09/01 10:06 ID:???

ぼくはショー・ルームで毎月一回、三時間ほど会をやっていますが、そこで
自分の好きなＪＢＬを使ってクラシックを聴く。だけど一般的にＪＢＬは
クラシックの弦なんかが鳴らないスピーカーだというのが定説ですね。
ぼくも反面、そのとおりだと思ってるんですけどね。「それじゃぼくがＪＢＬ
でどんな音を鳴らすか」を聴いてもらったんですよ。それが常連たちにも評判
がよくってね、何遍もやるんですが、やるたびに同じ組み合わせの機械が
こっちの身体のコンディションで、だめな日が出てくるんです。すると常連から
「きょうは鳴らし方が悪かったよ」って。そのぐらいデリケートなものなんですよね。
こっちがね、腰が入らないで気を緩めると確かに鳴ってないの、じゃじゃ馬みたいなんのですよ。
しかし、本当に注意深くやって鳴らすと、相当音にうるさい人が「ああ、弦の音
ちゃんと出るんですね」って納得してくれる。だから、ぼくはよけい、使いこなし
ということを重視したい。そこがあって、ぼくはオーディオの機械は道具だと言うんですよ



330 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/09/01 10:34 ID:???

>>329
この瀬川の発言も信じられない。
実際に俺もサンスイで聴いたのだけど
酷い音だったよ。

488彰篠宮sage02/12/29 12:59 ID:???

>>484
これでも貴殿は自分が書いたと言い張るのですか。
それが言い張れるとしたら、貴殿は「アメリカでのJBLのスピーカー」でこれらの
情けない書き込みをした後、何方からか問いつめられて逃亡したその当人と理解
させて頂いてよろしいのでしょうか？

489名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 13:24 ID:???

はい、どう見てもアキシーの勝ち（ｗ
もしシャチョーがその本人なら、その聴いたという
「サンスイのセミナー」とやらのディテールを詳しく書けよな。
書けないならウソ付きケテ〜イ！

490彰篠宮sage02/12/29 13:28 ID:???

それと、逃亡した件は>>480さんが書いておられましたね。
>>480さん、有り難うございます。亡くなった方に対して唾を吐き掛ける
様なカキコは如何に２ちゃんと言えども許し難い所行です。

491名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/29 13:42 ID:???

477のコペピは何処にあると聞いているのに別の奴のを出すな、この馬鹿。
大体おまえは基地害だろ、ＨＮに宮などつけて落ちぶれ貴族の積もりかね？
笑わせるぜ。こういうのはホモとか気持ちの悪い奴が多い。

492名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 13:48 ID:???

はいはい負けを認めたくないから、今度は人格攻撃ですか…
こんな典型的厨房が、30年近くも前のこと体験してるわけは無いわな〜。
いやよくもまぁ、ウソ八百並べ立てたモンだ。

本当に呆れ返るね…

493名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/29 13:57 ID:???

恥ずかしいＨＮは止めろよ、お前がそういうものに憧れているＤＱＮ
だという事実が明確だな。
そうするとお前の書いていることの信憑性も疑いがある。
いやよくもまぁ、ウソ八百並べ立てたモンだ。

494492sage02/12/29 14:06 ID:???

あれ、漏れをアキシーとまちがえてやがる（ｗ
漏れは元々アンタの相手をしてた名無しの一人で、アキシーじゃないよ。
もうシャチョー涙目で前が見えてないな。

いや、見えてないのは最初からか（ﾜﾗ

495名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/29 14:10 ID:???

ここで必死になって瀬川を弁護しているのは気持ちの悪いＨＮの奴
だけでは無いのか？俺はシャチョウとは違うのに同一と決め付けているが
間違いも良いところ、それにうえのコピペは別人。即ち何人もいる。
要するに反瀬川と４３４３否定は複数存在するのよ。

496名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/29 14:11 ID:???

馬鹿〜、ＩＰが割れているのだよ。

497名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/29 14:17 ID:???

492=ホモ野郎

498名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 14:20 ID:???

どう見ても必死になってるのはシャチョーだと思うが…

499名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/29 14:21 ID:UkKV1Afq

499

500名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 14:21 ID:???

５００

501名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 14:31 ID:???

その何人もいるというヤシが、みな同じ主張、同じ物の言い方、
そして同じ恥ずかしい間違いをしてるっていうのか？（ｗ
しかもみんな何一つ雑誌には載ってないような具体的な例を出すことができないって？（ｗ

オモシロイね〜。

502名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 14:34 ID:???

その間違いって、瀬川冬樹が4344をイタコに乗り移って鳴らした、とか4343MkIIがあるっていうやつね。（爆

503名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 14:37 ID:???

亀頭の禿沢と同じデザイン学校に行って飲み友達だったとか？こんなネタシャチョーは知ってる？

504名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/29 14:38 ID:???

↑上　同じ人間が書いているジャン。最低。

505名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 14:38 ID:???

みんな同じデムパを受信してるのかな？（藁

506名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 14:41 ID:???

もっとベンキョーしてから粘着しろよなーまったく。情けないったらありゃしない。そんなヘタレでよくシャチョーがつとまるな！え！

507名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 14:41 ID:???

また504でシャチョーの決めつけが始まりますた。
やっぱ自分が自作自演の大家だと、
人も同じと思えるようでありまつ（ｗ

508名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 14:43 ID:???

>>504
禿胴
改行しないからすぐバレる

509名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 14:46 ID:???

508はシャチョー（ﾜﾗ

510名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/29 14:56 ID:???

ジャズなんてデノンで十分だろ？ケーブルはスーナーの４連とカーマの２５万！
壁コンはPSオーディオのパワーポートで（ﾌﾟ

511名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/29 15:06 ID:???

お前らシャチョウなんて何処にも書いていないのでは
馬鹿馬鹿しいわ。ホモ野郎が自作自演で書いているのだろ。

512名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/29 15:44 ID:???

510
お前どこの回し者か知らないがJazzのオーディオが一番大変なんだよ。
デンオンをデノンと書くあたりに歴史を知らない若造だろ。
４３４３の紙ペラペラの平面的な音を良い音と思っている奴らには分からない
だろうがな。何故４３４３が平面的音なのかはお前らが考えろ。藁

513名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 15:53 ID:???

オーディオするやつ氏ね！キショイ！！この訴えは毎日していくつもりです。

514名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/29 15:57 ID:???

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！

515469sage02/12/29 16:40 ID:???

510〜14　しゃちょう（W

だいぶデンパでてるね　キミ
まあ今日はみんなに遊んでもらえてよかったね

516名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 16:48 ID:???

ここはオーディオなど金が無いと出来ない趣味には縁遠い中高校生たちが
年寄りオーディオファンをいたぶるスレです。
もちろん知識は雑誌レベル、だから経験してない生身の話が出てくると
昔のステサン記事のコピペと騒ぐ。相手にしない方が賢明です。
469も勿論中学生、キミお勉強ハ？ママに叱られるよＷ

517名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 16:57 ID:???

いや、だから本に載ってない本当のナマミの話を聞かせてよ。
それができてないのはアンタでしょ、シャチョーさん（ｗ

518469sage02/12/29 17:12 ID:???

「しめしめ、この書き込みならどう考えても60才のイタイ”MAC”／JBL使いだな
　まさかオレが16歳とは気づくまい　愚かなおとなどもめ　うふふ」

とかマジで思ってる？？ 　キミの書き込みマジ香ばしいねえ (W

519名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 17:20 ID:???

518
お前も香ばしいなあ

520名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 17:21 ID:???

お子チャマニ占拠されましたなこのスレ、

521469sage02/12/29 18:16 ID:???

今日初めて197から読んでみたよ　ワハハ！　楽しいスレだね
シャチョウサイコー　

522名無しさん＠お腹いっぱい。あ02/12/29 18:17 ID:???

煽りのレベルが低いから、退屈で欠伸が止まらないね

523名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 18:36 ID:???

反論できなくなって、最後にゃHNにいちゃもんかい。
みっともないね。恥をしれよ。

大体複数いようが、シャチョーの自作だろうが、言ってること一緒じゃねーか

524名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/29 19:03 ID:???

そうだな馬鹿スレだなここはＷＷＷＷＷＷ

525名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 19:03 ID:???

オーディオするやつ氏ね！キショイ！！この訴えは毎日していくつもりです。

526481sage02/12/29 20:52 ID:???

>>483
取りあえず話の流れは判らないが、
＞481もシャチョー。
＞本当に瀬川氏のセミナーを聴いたんなら、
＞その細かいディテールを書いてくれよな。
＞たちの悪いシッタカ厨房が荒らしてるもんでね。
ていうのは違うよ。
単にショールームで4343の音を聞いたと言うだけだよ。
ちなみに俺は山水のセミナーでは瀬川冬樹の記憶はない。
江川とかの記憶はあるんだけど・・
ちなみに江川の思い出では、後ろに座っていた紳士をオーディオの先輩
と紹介して、その人からコンセントの極性で音が変わるって教えられた
のを覚えている。
以来、コンセントの極性を合わせるのが一般化したんだけど・・

クラシックはわからんが、4343とか4350とかはあまりＪＡＺＺがよく
聞こえないと俺は思っている。Ｄ１３０系の軽いコーンの２ウェイが
イイネ。

527483sage02/12/29 21:11 ID:???

>>526
ああ、失礼。どうやらあなたは本当にセミナーの音を聴いた方のようだね。
2231よりＤ１３０の方がいいと思ってらっしゃるのも、好みとして納得できる。
アルテック系がいいというのも一貫した好みだし。どうも失礼した。

528名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 21:15 ID:???

>>521
いやー久しぶりにワロタ。Thanks
シャチョー、いくらジジイ厨で腹減ってるからって、ＭｃをＭａｃてかくのはいかにもあれじゃ
ないかえ？ＭｃＩｎｔｏｓｈって書くんですぜぇ。腹減りすぎて￥５９バーガーのコトばっか
考えていたのかい。

でいっちょまえにＭａｃ使いか、えー。
パシリでもやるのかい。Ｍａｃにお使いでも行ってこいや。

529528sage02/12/29 21:20 ID:???

あんましおかしくて書くの忘れた。Ｍａｃのアンプってなー電源付けるとＭｃＩｎｔｏｓｈって
グリーンに輝くんだぜ。見たこと無いんだろ。毎日みてりゃハンバーカーと間違えない罠。
あとパソコンの話はするなよ。板違いだからナ。
ここはピュア板だから、オーディオの話。食い物の話もするなよナ。

530528sage02/12/29 21:37 ID:???

>>521
これも笑えるゾ
>>491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/29 13:42 ID:???
>477のコペピは何処にあると聞いているのに別の奴のを出すな、この馬鹿。

ド　ウ　ミ　テ　モ　コ　ノ　ス　レ　ノ　カ　キ　コ　ハ　ア　キ　シ　ー　ガ　
ヒ　ッ　パ　ッ　テ　キ　タ　モ　ト　ネ　タ　ト　オ　ナ　ジ　ダ　ナ　（Ｗ
ソ　レ　ヲ　ベ　ツ　ノ　ヲ　ダ　ト・・・ガ　ハ　ハ

531528sage02/12/29 21:45 ID:???

シャチョー遊んであげるからさー、恥ずかしがらずに出てこいや。アキシーにはシャチョーに
恥かかすなって頼んでやっからさー。漏れはモーホーじゃないからな（藁

アキシーよー、シャチョーが出てこなくなったらオメーが責任とれよな。オモチャを取り上げやがって。

532469sage02/12/29 21:55 ID:???

どこがグリ−ンに輝くんだ？

533名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/29 22:06 ID:???

>529
お前正直に白状しろや、マッキンなど見ただけで持っていないだろう。
ほしいなぁって指くわえている坊やがよくいるよな、店先に。
マッキンの純正のコードの色と特徴をを言ってみな、

534名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/29 22:09 ID:???

>>529
さあこれから、こいつがボロを出すから見ものだぞ〜

535名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/29 22:11 ID:???

>529
早く答えろ、逃げるなよ、ワラ

536469sage02/12/29 22:11 ID:???

>>531　いるじゃん
>>533　それオレだ！

537533age02/12/29 22:13 ID:???

ほらほらボロが出てきた、>536＝529
マッキンなど持ったことも無い厨房だろ、早く答えろ。

538名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/29 22:17 ID:???

真金色。

539533age02/12/29 22:18 ID:???

469=529=536
ジジイが迂闊にMacなどと書いたから悪乗りして茶化しているが
何も知らない知恵遅れのオコチャマだろう。

540533age02/12/29 22:20 ID:???

469=529=536
マッキントッシュの純正コードの色と特徴を答えられないこいつは
知ったか振りで嘘つきの餓鬼と決定、

541名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 22:22 ID:???

>>533　シャチョーよ　ＭＡＣの件はよほど恥ずかしかったようだな（Ｗ
　　　今更自作自演してももう遅いって。

542528sage02/12/29 22:30 ID:???

>>532
ステレオパワーアンプならブルーアイズの間にグリーンのＭｃＩｎｔｏｓｈっつー文字があるでしょ？
プリとＣＤ／ＤＶＤプレーヤーならフロントパネル中央の上あたり。
昔は小さめの文字だったけど、最近のはデカ字になったね。

電源をいれないと見えないけど、電源ＯＮすると、その文字がバックライトでグリーンに
輝くのよ。


もしかして知らなかった？

543533sage02/12/29 22:31 ID:???

シャチョウはもう居ないだろよ、お前がシャチョウだと思っている
相手＝俺は全然違う人間だ。
マッキンの事詳しいのだろ、坊や、早く答えろや、
知らないだろうな持ったこと無いからな、
ステサン見てもコードの特徴までは書いてないから探しても無駄だよ。
持っているオジサンに電話して聞くか？

544528sage02/12/29 22:35 ID:???

>>533
純正のコードの色は黒。
プラグは三端子だけど、同色の二端子変換プラグが付いている。
アース線の色は緑。

これでよいかな？
昔のコードは本体から直接出ていて、現在の分離型ではなかった。
昔のコンセント差込の端子はアース側は先が幅広になっていて、極性の差し間違えが
起こらない様になっていた（７２７０）。

545528sage02/12/29 22:36 ID:???

他に質問は？
持っている機器についてだったら答えてやるよ。

546469sage02/12/29 22:40 ID:???

>>536のとおりだよ　買おうと思ったことはない
ところでいつの間にカルトクイズになったんだ？

547528sage02/12/29 22:52 ID:???

それから漏れはシャチョーじゃねーからな。
まちがえんなよ！どいつもこいつも
ったく

548名無しさん＠お腹いっぱい。002/12/29 22:56 ID:???

>>547
アーヤーシーナー

549469sage02/12/29 23:06 ID:???

>>528〜の連続カキコと悪乗りがシャチョウっぽいんだよね
だいたいなにがそんなにおかしい？？
このスレも最初は良スレだったのに・・

550名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 23:29 ID:???

シャチョーはもっと相手を口汚くこきおろすから、
たぶん469は違うと思うぞ…

551533sage02/12/30 00:02 ID:???

544
残念だが不正解。
俺が聞いているのは昔のマッキントシュ、最近のメキシコ製の安物の
話などしていない。まあ古い機種は分からないだろうな。

552533sage02/12/30 00:58 ID:???

偉そうにMacジジイを貶しているけど、その内何人が実際にマッキンと
大型JBLを保有して、Jazzの音を探求しているのか？
マッキンのコードひとつにしても答えられないのは本当は知らないのに
雑誌知識だけで評論家の受け売りを書いているだけなのだろう。
コードと聞いたら電源コードを答えている544は可哀相になるな。
間違えるなよコードといってもアンプ間のケーブルの事だぞ。
551は回答を読み間違えて書いてしまったスマソ、

553名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/30 01:15 ID:???

　　　　　　　　　ミ　＿　　　　　　　　　　　ミ　＿　ズドンッ
　　　　 　 　 ┌─┴┴―――――――─┴┴―┐
　　　　∧∧ ｜このスレは　　　　　　＿＿　 　 　 　|
　　　 (　 　,,)｜　　　　　 幺夂 　　　　　 ／　 　 　 .｜
　　　/　　　つ. 　　　　　ノト二　　　　　亅 　 　 　 　.|
　〜′　/´　└─┬┬――─――───┬┬―┘
　　∪ ∪　　　 　 ││ 　 　 　 　 　 　 　 　││　_ε３
　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛ 　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

554名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/30 01:15 ID:???

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽﾄﾞﾓ

555名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/30 01:16 ID:???

　もぐもぐ、555番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

556名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/30 02:31 ID:qXFUXKaU

ＪＡＺＺの話に戻そうよ・・・

557469sage02/12/30 04:25 ID:???

さて　ジャズに話を戻して
>>552　ＪＢＬとマッキンって定番のような感じだけど実際どうなの？？
感泣式の時代からずいぶんいろんな機種が出ていて迷うが
どのへんから始めればよいのかな？
今更新型を追いかける気もしないしなあ

558名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/30 09:24 ID:3pDUTcVW

ピアノトリオを聞くために、予算50万円でシステムを組むとすれば、お勧めは何でしょうか？

559469sage02/12/30 17:07 ID:???

なんでカルトクイズは強いのに533も528も具体的な話はしてくれないんだろう
すごい経験豊富ならいいアドバイスが聞けそうなのにね

>>558
さて、経験はそこそこだが別に恐れる物はない469はあえて暴論を言うと
最近のスピーカーはジャズ的にはほぼすべてウン子です。
予算50万ぽっちなら迷わず20年ぐらい前の箱鳴り系モデルを買いましょう。


個人的な好みですがピアノはキンキンしたスピーカが良く、
低域は下まで自然に伸びていないと駄目です。
小口径でf0を下げて無理やり低域を伸ばした今のスピカは不自然でふ
廚高域はホーンで低域は15インチウーファがいいでしょう。
当時のジャズブームの影響でｊａｚｚ系のモデルがたくさん残っており
オークションをあさればすぐに手に入ります。ビンボー人にぴったりです

560469sage02/12/30 17:18 ID:???

さて、15インチモデルの中で何を選ぶかですが
まず部屋がそこそこ広くて密閉もされていなければ4343でいいと思います。（25万/ペア）
色々言われていますが結局安いし音もいいです。
ワイドレンジでキンキンしておりピアノはＯＫ、ベース、ドラム、ホーンと問題なしです

まずは持ち上げたり角度を変えたり前に持ってきたりと置き方を工夫するとともに
せっかくのアッテネータ。これをいじればかなり調整できるのは今のスピカより良い点です。
というか品質が悪いのかなぜかうちの4344はかなり左右バラバラの調整に・・・・
低音のコントロールが難しいといわれますが確かにある程度のアンプを与えて
色々調整して駄目な場合、多分部屋が狭すぎるか、求めている音が違うのでしょう

561名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/30 17:26 ID:kh/W2cd/

469さんに伺います。
JBLのユニットに箱は例えばタテマツとかGTとか
と言うのはどうなのでしょう。4344を買う値段でも
いけそうですが。

562469sage02/12/30 17:29 ID:???

低音が出すぎるなら前出のセットを売ってしまって
ＪＢＬのD130系かALTECにはまってください。
本質的には低音が伸びていないので低音のコントロールは容易なのでは？
というのも所有したことがなく友人のALTECをちょい聴きしただけですので・・・

余計な低域がなくベースの音がビンビンきます。タイトでスピード感がある音ですから
4343派とは好みの系統が違うわけです。

これらの中間的な位置にタンノイのモニター系があります。タンノイのＳＲＭなどは
時々売りに出ています。ウーファの能率が比較的高く、極低音は出ないですが
ALTECよりは低音がしっかり出るのでいいです。
また同軸なのでボーカルの定位なども気持ちいいです。それに安い・・・
12インチモデルなどもあり、これは置き場所が小さくていいです。

563469sage02/12/30 17:41 ID:???

ここまでの段階ではアンプはあまり凝らなくていいと思います。
強力で少し古いものでいいと思います。マッキンもOKでしょう。
意外な組み合わせが意外に良かったりで、
私も勉強中で自信をもってお勧めは出来ません。

それでここまで行って、ああ　音が五月蝿くてやだなあ、場所も取るし・・・
って思ったらこの時点で平行してディナうディおでも買ってください。
コンターでも3.Xぐらいのがいいですね。アンプもハイエンドに行って下さい
ホーンやボーカルもマターリしてきますし、新しいスピカの違った次元の魅力も
よりはっきりしてきます。古いのが良いならあなたの耳は安上がり
新しいシステムが良いと思ったら古いシステムはヤフオクで処分です

これが私のお勧めのジャズファンのための遠回りです
しかもこの遠回りではあなたのお財布はほとんど目減りしていないはずです。

564名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/30 17:54 ID:???

つうかこいつ最強だろ？
またお得意の机上の空論炸裂かよ…

565469sage02/12/30 17:55 ID:???

>>563　私なんかに聞いちゃ駄目です（W　やってないから・・

4343とか4333とかの構成にするなら国産箱選ぶ理由がないので
ウーファＢＯＸ＋2インチドライバーでしょうかねえ
買ってみたらどうですか？　ＪＢＬだけで考えてもユニット・ネットワークなどは
何通りかしかないし、売ったり買ったりしながらシステムアップすると面白そう
ただボクならまず達人を見つけて友達になっちゃいます。ボクよりはかなり年配になりそうだなあ
HPをアップしてる人も多いんじゃないですか？

566469sage02/12/30 17:59 ID:???

>>564　いや　ほんとにやってる人もいるんですよ（笑
オークションとかで異常に売り買いしてる人結構いるでしょ！
たぶん家ン中すごいことになってると思うけどね　（俺もだけど

だから頭から否定しないで柔軟に考えたほうが楽しくていいよ
ちなみに最強氏ではないよ（W

567名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/30 19:48 ID:???

>>564
文章から言っても最強じゃないって。
経験からものを言ってる点でも雑誌の記事で脳内試聴してる最強とはぜんぜん違う。

でも、最近のSPではJAZZぜんぜんダメなんていう、極めて偏狭なものの見方は
最強とよく似てるね。
箱鳴りの大きなSの音なんて、ちょっと聴きはオッ雰囲気あっていいじゃんって思うけど
すこし聴きこむとどのCDかけても同じ音しかしないことに気付く。
しかも組み合わせるアンプがマッキンなんかだったら、相乗効果でエライことになる。
スーパーワンパターンの水戸黄門を毎回面白いといって見てるお年より向けだね。

568ゆう02/12/30 20:10 ID:kh/W2cd/

ある程度経験を重ねて、こういう音が好きと言って
るのだからいいと思うけど。
この音が五月蝿いと思う人はdynaみたいなスピーカー
にいって下さいといってるわけだし。
実際のところ1000万位かけて広い部屋で聞けば全てに理想的
な音になるのかもしれないが、一般人には無理。
迫力を求めれば音場感はある程度あきらめる。みたいな妥協
が必要。この方の意見は納得できる。現実的な意見と思う。

569名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/30 20:21 ID:???

>>568
個人的意見として言う分にはかまわないよ。

ただ、一般論として、
＞最近のスピーカーはジャズ的にはほぼすべてウン子です。
＞予算50万ぽっちなら迷わず20年ぐらい前の箱鳴り系モデルを買いましょう。
こうしたカキコをするのは如何なものか？
暴論と前置きしてる分善良ではあるが、けっして他人に推薦できるようなものでは
ないと思うがね。ましてや>>558のような初心者君（おそらく）に薦めるべきものではない。
このおっさんのカキコは面白い意見だとは思うが、極めて偏狭な見地でしかないことに異論はあるまい。

570名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/30 20:28 ID:???

もし予算が50万しかないのであれば、最低域はあきらめて優秀な小型SP（30-50ﾏｿクラス）
の中古を中心に組むのが精一杯だろう。
店頭で新品を試聴して気に入ったものの程度のいい中古を探す。
もちろん、アンプもこの予算だと中古ということになるだろうね。

大型のまともなSP（程度も含めて）では、たとえ中古でもそれだけで予算がなくなってしまうよ。

571名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/30 20:30 ID:zXvy0ItD

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

572469sage02/12/30 20:45 ID:???

>>568　サンキュ
最初に現代スピーカを全否定で入って最後にDynaて話を持って行ってるのと
「遠回り」って言ってるあたりをボクの味だと思ってヨ

実は最近ようやく禁断の現代的中型ＳＰ3way　つまり最近の大本流を購入し
打ちのめされたというか、はまったというか、音像がソリッドに出てくるあたり
大変気に入ってクラどころかジャズ系もこちらで聞くことが多い。
どう弄っても箱鳴り系はこれは無理なわけで、でも純粋にJAZZの魅力を表現できるのは
と考えた場合、特にピアノの場合僕にはまだ答えが出ていないのでダブルメインSPになってる。

あと付け加えると”予算”はともかく部屋の広さが確保できない場合はやはり
最新の小型ＳＰに走ってニアフィールドでの音の魅力を追求すればいいと思うよ
うちの場合スペースが結構恵まれているので部屋の端っこでニアフィールドで
聞く気になれなくてやってない　だからアドバイスの仕様がないわけ。
究極はヘッドホンが一番という人もいるようにニアで遊ぶのは廚大型ＳＰで遊ぶのと
違った、しかし決して劣らない魅力があると感じる。余裕があればやってみたいけどね

ところで小型2wayでジャズピアノ向きってどれ？

573名無しさん＠お腹いっぱい。 02/12/30 21:22 ID:???

10Ｍ　ぶっ壊す覚悟でボリューム上げろ、コレ最強　ｗ

574ゆう02/12/30 22:00 ID:kh/W2cd/

評論家や、お店の人じゃないのだから、一般個人
としては、極めて偏狭な意見しか言えないと思うよ。
個人できちんと聞いた事のあるスピーカーなんてわずかしか
ないわけだし。今は小口径ウーファーが全盛で実際、自分の
スピーカーも小口径のウーファーなんだけど、15インチウーファー
に対する興味はあるし、大口径じゃないとでない音もあると思う。

575彰篠宮sage02/12/31 00:15 ID:???

533さん
小生も幾つかマッキントッシュは使いましたが、アンプ間のケーブルはそんな物が附属
していたか？さえ覚えていません。いま純正のケーブルが残っているのはXRT20の
中低音部とツイーターアレイをつなぐケーブルだけです。
それは黒いケーブルです。

576彰篠宮sage02/12/31 00:34 ID:???

>>558さん
小生は469さんの意見に近いけれどピアノトリオなら4343まで奢らなくても３ウエイの4333でも
全く不足無く楽しめると思いますよ。
何故4333にしたいか？と問われると予算の都合でスピーカーの価格を削って、15inを楽しめる
アンプを探したいのです。
昔はJBLとマッキンを組み合わせる方は多かったけれども、小生は低音の奔放な質感が今一つ
好きになれないのでマランツの1250(だったかな？）というプリメインを探すかもしれません。
CDプレーヤーは何にしましょうか。大阪の知人の部屋で使っているCEC CH5000Rだったら
価格的には悪く無いのでは、と思います。

上記のスピーカーとアンプの組み合わせは大昔に友人の部屋で聴かされましたが、基本的に
乾いたとても気持ちの良い音でしたよ。ソースはもちろんアナログでカートリッジはシュアー
だったはずです。CDではどんな音になるでしょうか？大阪の知人は4343Bを使っています。

577553age02/12/31 00:57 ID:???

あのシャビーなマッキンのケーブルをお忘れとは本当に保有しているの？
ところで何ですかあんたのハンドルネーム、それとも本物ののアキシノノミヤ？
違っていたら騙りで訴えられるのでは。

578名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/31 01:14 ID:LxLYNlnh

>ところで小型2wayでジャズピアノ向きってどれ？
469氏のこの質問、わたしも知りたいです。

これはイイっていう意見がお有りの方、偏狭的でもいっこうにかまいませんので
教えて下さい　ｂｙ初心者

579名無しさん＠お腹いっぱい。sage 　02/12/31 01:51 ID:???

>>578
nOrh SM 6.9 あたりが美音かつ引き締まった感じでよいと思う。
所謂ハイファイとは少し違うかもしれないが、エネルギー感はかなりあるよ。

580ゆう02/12/31 10:39 ID:sJzpkChd

美音系ならソナス。小型2wayからははずれますが私はグランドピアノ(商品名)
を持っていて気に入ってます。エレクタアマトールなども良いと思う。部屋の
雰囲気にあえば、インテリアとしても最高です。
高解像度系では、ディナ。高くてもよければコンター。安いのがよければBM6
すっきりとした見通しの良い音です。
あとはブリロン、ウィルソンベネッシュは世評が高いようですが良く知りません。

5814435sage02/12/31 12:41 ID:???

>>558
>ピアノトリオを聞くために、予算50万円でシステムを組むとすれば、
>お勧めは何でしょうか？

常識的には4312+大出力アンプでしょうけど。
4430は2wayなので4wayの4343より扱いやすいのでは？

582469sage02/12/31 15:31 ID:???

私の偏見ですが、4430は中高域がマターリとしていてピアノはねえ〜
ボーカルも弦もラッパもいいんですよ。でもねえ
ボクの好みはジャズピアノはアタックのときに歪んでいるというか、
キーンと鳴ってほしいんです。

だからいわゆる最近の音ってどこか歪っぽさがなくてきれいで滑らかなんだけど
ピアノとかベースとかの音がなにか１枚ゴムが挟まってるような感じがするのれす
ただし4430は4343より２回り小さい。あのサイズの１５インチは貴重です。
ＳＴで音も変りそうですもんね　　

583469sage02/12/31 15:45 ID:???

・・・と生意気ばかりですんません
4430・35系のジャズ的な魅力ってどうですか？
美音系のピアノがイイ！人もいるのであくまで私の好みということで・・・

553（533氏？）もただのsnobでないのでしたらぜひマッキンとお使いのＳＰの
お話をお聞きしたい物です。とっても興味アリますよ

584名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/31 19:19 ID:???

JAZZに限らず、ピアノだったらWESTLAKEが秀逸だけどね。
特に癖もないからアンプ次第でどんな方向にも持っていけるし。
ピアノの芯のある緻密な音はコンタよりはるかによかったよ。
クラの弦はコンタのほうが上だったけど。

585彰篠宮sage03/01/01 00:36 ID:???

>>572　469さん
>ところで小型2wayでジャズピアノ向きってどれ？

予算が少ないのであればJBL 4301でも良いのでは。貴殿好みの輝かしい中高音を
持っているし、トーンコントロールで補ってやれば不足気味な低音も、ふてぶてしい
感じさえ出せます。
予算がゆるすのであれば、584さんの仰るWESTLAKEとか、RAY AUDIOでしたっけ
木下モニターのバーチカルツインのモデルとか、ウイルソンのCUBとかが面白いの
では？と思います。
小生はCUBは如何にも低音が出ないのでパス、ですが筋肉質好みの方なら・・・

586名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/01 12:30 ID:rLPdw+oc

そもそもJazzの範疇をどこに捕らえてるの？
そこがあいまいで語りようがないｼﾞｬﾝ。普通5〜60年代，70年代のﾌｭｰｼﾞｮﾝあたりまでかい。
古いものだともともと録音が淡白，そこにどう金かけたシステムを持ってくるんじゃい？
現在に近づくに従い，他の素材と変らなくなってくるけど。

587名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 13:10 ID:???

古いモンはＪＢＬのＤ１３０のバックロードホーンに０７５を
コンデンサー一発でつなぐ。
これ最強！

ビンボー人にはパンケーキを推奨。

588名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/01 14:13 ID:???

JAZZの古い録音は、Hi-fidelityではないだけに、淡白の正反対で、
音は良い意味で分厚くいじくりまくってあります。よって金をかけた
vintage audioが最も「再現」に適すると思われ。最新の金かけた
systemだと録音やmasteringの個性＝クセが、粗や歪みになってしまう。
50〜70年代のJBLやホーンの音とは、実際は心地よい歪みを聴いている。

589名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/01 15:33 ID:???

ここも餓鬼が消えて漸くまともになったな。ジジイ帰って来いよ、

590名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/01 15:53 ID:???

>>588
んなこたーないぞ。
オレは比較的新しい録音のクラなんかもよく聴くので、極力クセを排除した
現代的なシステムで50-60年代のJAZZも聴いてるが、古い録音のJAZZもシステムの
クオリティが上がるにつれますます良い音で聴ける場合が多い。
録音の古さも粗や歪ではなく、独特の雰囲気として楽しめる。
ただ、自省もこめて自分の経験から言うと、たしかに中途半端な現代システム
（機器のクオリティ、使いこなしの両面で）では古い録音ほど聴けないような
酷い音になってしまうことが多い。
確かに、ヴィンテージには現代の機器では得がたいヴィンテージのよさ（クセ）が
あるのは認めるが、ツボにはまるとすごい代わりに、はずしたときの落差もまた大きい。
許容範囲がものすごく狭いんだよね。だから、結果的に最低でもシステムが2セット
必要になってしまう。

591５８８age03/01/01 16:34 ID:???

>590　合意。結論は２セット必要になる。
しかし漏れは金もスペースも１セット分しかネー。

59257803/01/01 16:42 ID:lDhb0sTb

皆さん、ご指南ありがとうございます。

>>579
nOrh SM 6.9 って、これですか？　↓
ttp://www.tnt-audio.com/casse/norh-sm69_e.html
自分は埼玉在住ですが、東京、埼玉、千葉、神奈川あたりで聴けるところありますか？

>>580
ソナスですか、JAZZはどうかなという先入観があって聴いたことなかったです。
近々聴いてみます。

>>585　
4301は良さそうですね、ざっと検索してみましたが、JAZZ関係のHPだとユーザー多そう。

皆さん、ありがとうございます。
追加の質問で申し訳ないのですが、自分ピアノはピアノでも協奏曲も聴きまして（ミーハーですが
ラフマニノフなんかの情感たっぷりの曲、大好きです）。
1台スピーカーで共存は難しいでしょうか？（予算的には50万くらいまで、中古可）

ご指南よろしくお願いいたします。

59357803/01/01 16:50 ID:lDhb0sTb

すみません、現有の機材も必要でしたね。
現在はAMP　Marantz　PM-14SA Ver2
　　　CD　 SA-12S1
　　　SP　 LINN KEOSA
です。
クラを聞くのが多かったので、これまたミーハーですが
B&WのSig805あたりかな（あるいはﾉﾁ804）と思ってたのですが、
JAZZ（ﾋﾟｱﾉ&Vocal）はイマイチですか？
（JAZZは最近聴き始めたもので。KEOSAだと音があまり前に出てきません）

594名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/01 17:37 ID:???

>>593
JAZZ聴くならB&Wは絶対やめておけ。クラ聴くには悪くないけど。
オレもクラばかり聴いてたころはM802使っていたが、JAZZにはまってから
速攻で買い換えた。線の細さとやや神経質な生真面目な音がJAZZとの相性最悪だ。
クラも聴くんならマジでWestlakeかDynaを薦める。以前も書いたが、弦ならDyna、
ピアノならWestlakeだ。

595名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/01 17:46 ID:???

あと、タンノイのプレステッジシリーズが意外にJAZZを心地よく聴かせるんだよ。
あくまでも、あのタンノイホールの音が好きですべてあのトーンになるのが納得
できればだけど。Stiringなんて今安いよ。
クラも聴くんだろうからJBLは薦めない。S9800あたりは別として、いわゆる
昔ながらのJBL（４３１２あたりが典型）ではクラが聴けたもんじゃない。

59685sage03/01/01 18:08 ID:???

私のいいかげんな視聴でＳＰメーカを階層化（私見ですよ〜）
上ほどジャズ屋さん、下に行くほどマターリ・クラ屋さんのイメージ。
皆さんどうです？　ちなみにＢ＆ＷもＮシリーズは少し高音が強くなったような・・・

�@　V-JBL　V-ALTEC
�A　WESTLAKE(F) JBL JM-LAB　
�B　B&W(N)　DYNA(C)　PMC★ Wilson　V-CELESTION
�C LINN ACUSTK-LAB THIEL★　wilson-be　tannoy(p)　b&W(M) ELAC　
�D　SONUS　V-ROGERS　AVALON★
　
V-：ビンテージ　★：実は聞いていないのでイメージだけ　（）：シリーズ名

597名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/01 18:12 ID:???

>>596
現所有および過去に所有した意見を言わせてもらうと、
Westlakeは�B、B&Wは�Dだと思う。Dynaの�Bは妥当。

598すんません596＝469sage03/01/01 18:17 ID:???

私も中古系じゃない多くの機器は展示会でちょい聞いただけです
westlakeってＮＦ系とか最近はホームオーディオみたいのんがあって
これって�Bぐらいかもしれんておもた。B&Wはノーチ？

599名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/01 18:24 ID:???

>>598
ちょっと訂正すると、WestlakeのFシリーズというのは仕上げと値段の違いだけであって、
音はまったく同じ。だから見かけを気にしなければBlackのほうが断然お得。
シリーズとしてはLc、BBSM、Towerの3種類。ま、Towerは高すぎて絶対手が届かないけど。
B&Wは持ってたのはM802、ノチは店頭試聴のみだが大きく変わった印象はなかったな。
あとCL310JETも持ってたけど、これはB&Wより断然JAZZはイイ！！。
もっと細かく順位つけるとWLが2.5、Dynaが3.5って感じかな。

600名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 18:26 ID:???

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

60157803/01/01 18:51 ID:lDhb0sTb

みなさんレスありがとうございます。

>>594
Westlakeって東京近郊で試聴できるとこありますか？
実物を見た記憶すらないんで・・・（すみません出不精で）

DynaはAudience82とかでもいいんでしょうか？
やっぱいConterでないと不足？

>>596
JMLabってJAZZもいけるんですか！
JAZZではない女性Vocalでｴﾚｸﾄﾗ936聴いて、クラッっと来たんですが
ちょっと予算オーバーしてたんで。
でも926出たみたいだし、これでいけるんなら決めてしまいそうですが・・・
他の皆さんはJMは、いかが思われますか？
（小型2Wayではありませんが・・・）

602469sage03/01/01 18:54 ID:???

↑僕もちょい聴きでくらっと来た口ですので（W　わからません

603名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/01 19:18 ID:o37f+dE2

>>601
Westlakeはヤマギワ本店で試聴できるよ。
横浜でよければ、AVAC横浜店でも試聴可能。
漏れはLcしか試聴していないので、BBSMが試聴可能かは不明。

604名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/01 19:29 ID:???

>>601
Dynaはわるいこと言わんから無理してでもコンタにしとき。
できれば、１．３Mk2か予算が許せばSE。ただまともな音が出るまで
エージングに最低半年かかることを覚悟すべし。
WLは予算考えればLc6.75か8.1になるだろうね。Lcシリーズの音は
ほぼ共通でウーファーが大きくなるにしたがって低域が伸びるから、
最悪の場合試聴は購入対象とは別の機種でも可。

60557803/01/01 19:39 ID:lDhb0sTb

>>603
ありがとうございます。ﾔﾏｷﾞﾜにはｴﾚｸﾄﾗもあるので行って見ます。

何しろJAZZは初心者なもんで、「こう聴きたい！」みたいなのはイメージ出来上がって
ないんですが、今のSPでは面白みが足りません。（熱いイメージ、っていうのもあまり
分からないのですが）

ちょうど今、最近購入したRayBrownの最終録音とかいうCDを聴いてます。
（ﾋﾟｱﾉはMonty Alexander）
華やかなピアノを弾く人らしいですが、綺麗な音くらいの印象にしか感じられないです。

もっといろんな曲を聴きこんで、イメージ作ってからの方がいいのかな？

いろんなご意見お待ちしています。

606名無しさん＠お腹いっぱい。sage 　03/01/01 19:39 ID:???

>>592
nOrh SM 6.9 ってそれです。残念ながら直販オンリーのメーカーなので試聴はできないです。
イーディオでもっと高い奴だけなら試聴できたんだっけかな。
ただあのユニット使ってあの作りで1000ドルしないっていうのはかなり超絶的だと思うので
紹介してみたわけです。中古を視野に入れると予算的には Westlake Lc の小さいのくらいと
かぶるかもしれませんが。

607606sage03/01/01 19:42 ID:???

あ、nOrh の web サイトはこちら↓
ttp://www.norh.com/
価格は送料込みです。

608名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/01 21:27 ID:???

比較的最近のJBLって堂なんでしょう？　中古でもお買い得そうなS2500とか4425MK2とかは？
先日のオーディオショーで9800聞きましたが　確かにヴィンテージ物と比べればおとなしい音
かもしれませんが皆さんの言うほど悪くはなかったんですよ。

6094435sage03/01/01 21:42 ID:???

>>583
私の場合はあばたもえくぼ状態なので話半分できいていただければと思いますが、
4435で聴くJAZZはイイです。JBL全部そうですけど、ピアノ、ドラム、ベース、
ボーカルは華があってイイと思います。が、家内は、JBLはきついので音楽はよいが
ニュースなどは聴き疲れがするといいます。

定位がしっかりしているのと歪みがないので、奥行きが感じられます。
とうわけでRay Brown Trioがお気に入りですけど、
女性ボーカルも欲しいのです。良い（うまい）のを教えてください。
BS-hiで昨年やっていたJAZZ FESTIVALは最高でした。
紅白といい、ライブ録音は雰囲気が感じられるのですごくイイです。

6104435sage03/01/01 21:58 ID:???

ついでですが、4435はアコースティック系の楽器はよいのですが、
シンセ系はばかばかしくなります。ハイビジョンＴＶで地上波を見る感じです。汚さ丸見え。
録音の善し悪しにも敏感です。なので、位相だけは間違いのないライブ録音がイイです。

611最強スピーカ作る１sage03/01/01 22:40 ID:???

あけましておめでとうございます。今年もよろしく。
おめーが偏狭なんだろ正月そうそうぶっとばすぞ>>567

612最強スピーカ作る１sage03/01/01 22:46 ID:???

>>564
机上の空論ってお前ちゃんと読んで人の話を理解しろや。
馬鹿野郎が、いつかお前は殺す。

613469sage03/01/01 23:02 ID:???

>>610
それは4435の再生能力が優れていると言うことでせう。結局アコスティック楽器
がそれらしく聞こえればあとは堂でもよいではありませぬか。
しいて言えばシンセ系とかはクラ向きが良いのでは？　ソナスとか
今日モー娘聞いてみましたがやはりどう聞いても悪い音でしたが
それでもクラ系のSPのほうがましです

>>611　貴方に間違えられた469と申します。リサイクル系SPを愛用する地球にやさしい男です（W
まあまあ　そんなに煽らないように。また変な人がきちゃう

614443503/01/02 07:59 ID:WXEqftA2

>>613
>シンセ系とかはクラ向きが良いのでは？　

クラ向きをバカにした発言では？
個人的には、JBLのバックロードホーン（型番不明）
で聴いたシンフォニーは実にリアルでした。
オートグラフとは次元が違う感じでした。
なので、トランジェントに優れたＳＰがクラ向きと思いますが？

615469sage03/01/02 09:51 ID:???

>>614　いいえ（ｗ
私はジャズもクラもの雑食系なんで一般にクラ向きと言われるＳＰももっており
高域があまりやかましく感じないＳＰのほうが良いかと思ったわけです
ジャズ系の、特にボク好みの高音きらきら系はシンセは辛いです

クラ向きのＳＰのボクの印象ですが高域がざらつかず滑らかで
低域はトランジェントが劣っても極低域まで伸びている音像に奥行きが
感じられるようなスピーカーが好まれているように感じます

616名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 10:14 ID:???

＞最強
自分で実際に試したことがない組み合わせなら、
「机上の空論」と言われても仕方ないぞ。
それに「やってみた」ことがある組み合わせでも、それだけで分かったような口をきくのも感心しない。
自分で何年か格闘して初めて、確かな経験談として語る意味が出てくるんだよ。
オーディオは使いこなしと使い込みが、本当の音を決める大きなファクターだからな。
その辺をやりこんでから、大きな口をききな…。

617名無しさん＠お腹いっぱい。aｇe03/01/02 10:30 ID:???

そんな複雑な思考出来るなら最強など名乗るかヴォケ
と思いﾏｽﾀ

618616sage03/01/02 10:32 ID:???

それは言えてる（ｗ

619名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/02 15:57 ID:VkNYPXA3

最強は無視するのが一番かと･･･
皆で無視すれば、そのうちいなくなるよ。
ただの煽りだろうから･･･

620名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 17:58 ID:???

冷たい事いうなよ。ﾔｼはそれなりに必死なんだろう。
生暖かい目で見守ろうじゃないですか。

621名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/02 18:23 ID:VkNYPXA3

>>620
見守るだけすよ。けっして･･･

622最強スピーカ作る１age03/01/02 20:09 ID:???

>>616
おまえごときにえらそうにいわれるすじあいはない。
・おまえはマルチやったことあるの？
・おまえはホーンやったことあるの？
・おまえはＰＣで測定できるの？
・おまえはＰＣで曲つくれるの？

623名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 20:11 ID:???

煽られて阿呆が出たぞ(嘲笑

624最強スピーカ作る１sage03/01/02 20:11 ID:???

自作の真空管アンプを３０年間で４０台作ったベテランが
いうならともかく、中途半端なおまえらに言われる筋合いはない。
ど素人が。

まずは機材をさらせや。
その上でえらそうに人を批判しろや。
機材もさらせないヤシがなぜ人を批判できる。
それは２ｃｈだからだ。
おまえらごときには負けんぞ。

625名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 20:11 ID:???

図星つかれて逆ギレしてら（ｗ
やっぱこいつは無視にかぎるな…

626名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 20:12 ID:???

最 強 必 死 だ な ( 藁

627名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 20:14 ID:???

オーディオ始めてたかが１年の最強が、何をいっても説得力ゼロ（ｗ

628名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 20:17 ID:???

さいきょう切れてるよｹﾞﾗｹﾞﾗ

629最強スピーカ作る１sage03/01/02 20:18 ID:???

>>625
で>>622には幾つ該当するのかな？
ま、正月なんで、知識も金も学歴も低い中高校生が書き込み
してるんだね。ＰＣも知らない。初等電気工学や初等情報処理
の知識もない。数学も分からない。そんな香具師じゃね。
私が書き込んだ言葉の意味の数％の意味も理解できないような
ヤシは困りますよ。
"天野" "6ch"など本物のご批判は甘んじてお受けします。

630名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 20:20 ID:???

シャチョーから最強にターゲットが変わりますた。
まっ、似たようなもんだが（ｗ

631名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 20:22 ID:???

>>627
始めて一年に抜かれたのね。

632お相手するぜsage03/01/02 20:23 ID:???

で、ホーンは持ってるのか？
で、ホーンは持ってるのか？
で、ホーンは持ってるのか？
で、ホーンは持ってるのか？
で、ホーンは持ってるのか？
>>630
で、ホーンは持ってるのか？
で、ホーンは持ってるのか？
で、ホーンは持ってるのか？
で、ホーンは持ってるのか？

633お相手するぜsage03/01/02 20:24 ID:???

マルチやったことあんのか？
マルチやったことあんのか？マルチやったことあんのか？
マルチやったことあんのか？マルチやったことあんのか？マルチやったことあんのか？
マルチやったことあんのか？マルチやったことあんのか？マルチやったことあんのか？マルチやったことあんのか？
マルチやったことあんのか？マルチやったことあんのか？マルチやったことあんのか？マルチやったことあんのか？マルチやったことあんのか？
マルチやったことあんのか？マルチやったことあんのか？マルチやったことあんのか？マルチやったことあんのか？マルチやったことあんのか？マルチやったことあんのか？

634名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 20:34 ID:???

あーあ、いい感じの展開になってきたのに、最強のおかげでぶち壊し。。。。
それにしても６ちゃんはともかく天野が本物って痛すぎる。

ちなみにオレは、マルチもホーンもやっていない。
興味はあるけど、まともな音を出すのに数千万のお金とおそらく10年くらいの
経験が必要になるからね。
PCでの測定は意味がないからやる気にもならない。特性はかっていい音出せるなら
苦労なんてしないさ。自分の耳が一番だ。
曲作るかどうかはオーディオとはまったく別の問題だし、PCで作るかどうかも関係なし。
それに曲も質を問わずただ作るだけなら簡単だぜ。オーディオと一緒でね。
オレは自分でヘボい曲作るより、名曲を演奏するのほうがが趣味なんでね。

635最強スピーカ作る１sage03/01/02 20:46 ID:???

聴感は全員が持ち、基本的には全員がそれで判断しているわけです。

私がときどき訳がわからないと思うのは・・・
私は何も知りません。何も出来ませんと表明し、
その上でオーディオは俺が一番じゃと主張する香具師の存在だ。

自作できん。測定できん。高級オーディオ持ってない。
曲作れん。楽器弾けん。金はない。音痴である。学歴もない。努力もしない。

にもかかわらずオーディオでは負けないとはどういう状態だろうか？

636名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 20:52 ID:???

だから無視だって･･･

637名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/02 20:54 ID:AdCfoq7y

学歴はかんけいないな

638578sage03/01/02 20:59 ID:???

ところで上でも質問しましたが、JM使ってる方っていらっしゃらないですかね？
ﾋﾟｱﾉとか女性Vocalなんかは、いい雰囲気出そうな気がしますが？

639ギルビーsage03/01/02 21:10 ID:???

勝つとか負けるとか、一体なんの話し？
格闘技じゃあるまいし。
音楽やオーディオという趣味に勝ち負けなんてナンセンス。

640名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 21:19 ID:???

精神的に幼稚な奴で実生活では負け犬な奴ほど、ｎｅｔでの勝ち負けにこだわる。
「最強」なんて名前を付けることからもそれは明らか…。
しかも誰とも知れない多数の名無しのプロフィールを勝手に脳内で合成し、
それ向かって敵対心を持ち、罵り声をあげるなんてのは
幼稚をとおりこして、キティそのもの。

これで最強がどんな奴かはっきりわかったな…

641(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/01/02 21:21 ID:???

お互いアンプで殴りあう。重い方が勝つ。長岡式決闘法だょぅ。

642名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 21:24 ID:???

馬鹿に馬鹿って言っても馬鹿だって理解できないから馬鹿なんだよ。

643最強スピーカ作る１sage03/01/02 21:30 ID:???

>>639
>>640
>>642
いや、そうじゃないな。
趣味の世界にははっきり勝ち負けがある。
特に>>639さんなんかは俺は誰にも負けないと思ってるはずだ。

644639sage03/01/02 21:36 ID:???

漏れは趣味に勝ち負けなんかないと思ってるし、
オーディオで漏れ以上に凝ってる人、
漏れ以上の技術を持ってる人もいっぱい知ってるよ。

でも大切なのは自分にとっていかにいい音を聴くかだから、
それと直接関係ないことはどうでもいいね。

645名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 21:36 ID:???

>>641
お取り込み中申し訳ないが
教祖は簡単に持ち上がるようなアンプは推薦しませんが、何か？

646ギルビーsage03/01/02 21:46 ID:???

特に>>639さんなんかは俺は誰にも負けないと思ってるはずだ。

最強１さん、勘弁してくださいよ。
そこまでオバカじゃないつもり。

キャリアの長短、スキルや知識の有無、情熱の大小など、限定した範囲の中でなら
優劣がつくこともあるけれど、趣味の世界は自己満足できるか否かが大切。
身近に｢お山の大将｣的マニアがいるけれど、誰にも相手にされない。

オーディオをすることで孤独になるのは淋しすぎるよね。

647名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 21:47 ID:???

>>645
そしたらプリではいかが。
これなら可能かと・・

648名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 21:48 ID:???

>キャリアの長短、スキルや知識の有無
これらは情熱で決まる。
従って薄っぺらいか深いかの勝ち負けはある。

649ギルビーsage03/01/02 21:51 ID:???

644のカキコは私じゃないですが、同意しておきます。（笑

お題に戻ってハード中心にジャズオーディオを語りましょうよ。

650最強スピーカ作る１sage03/01/02 21:58 ID:???

>>648　こそ私の真意ですが　>>646　もそのとおり。

>>649　了解。

651D55生暖かい目で見守るﾔｼ03/01/02 22:00 ID:???

>>647
あんたもしつこいね。何のために鉛インゴットをせっせと集めてると思ってんだ？
どんな機器であれ簡単に持ち上がる＝負けなんだよ

折角の熱論に水を挿すんじゃない。

はぁ〜祭りだﾜｼｮｰｲ

652名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 22:03 ID:???

趣味の世界で中途半端は恥だよ

653名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 22:17 ID:???

なかなかジャズの話になりませんな。
興味ないの？

654最強スピーカ作る１sage03/01/02 22:23 ID:???

>>652　そう思うんだよ。
>>653
じゃベーシストだけど。
ウエストミンスターがねえ、あれ低音にディップがあるじゃない。
けれどもジョンパティトゥッチのベースがよく鳴るんだよ。
ああいうのは現代SPじゃないとだめかと思ったが。
infinityのSWやJBLの１８インチで3D再生するよりいいんだよ。

655ギルビーsage03/01/02 22:28 ID:???

じゃ、ネタふりますか。

ちょっと古い話なんだけど、去年の春に｢吉祥寺のメグ｣で山中良之ウィズ
Barry Harris Trioの｢見上げてごらん夜の星を｣というCDを聴いて感動した。
いま、自室のSTUDER A730→山水α907iMOS Lim→JBL＃4343で久々に聴き、
感動も新た。

656名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 22:31 ID:???

フリージャズはオーディオもフリー。

657443503/01/02 23:22 ID:hxfN4YoF

>最強さん
あなたの最強ＳＰとアンプはどのような構成ですか？
結果はどうでした？とくに、JAZZ関係。

658469sage03/01/02 23:32 ID:???

うお　祭りか？　あとの祭りか？？？

>>578さんへ
私は悩んでるより買う主義者でして・・
アドバイスは「買ってしまいましょう」です
しかも新品じゃなくＪＭの前のシリーズの中古を狙ってみては？？
私自身ＳＰの最新モデルはなかなか手が出ないのですが
大抵のメーカは最上級シリーズであれば前のシリーズのモデルでもほとんど特徴は
引き継いでます。ショップ・オークションであさってみれて
使ってみて気に入らなければ売ってしまってもいいわけで・・・

逆に現行であっても下位シリーズは音が軽かったりリセールも苦しいので
お勧めしません（きいたこと無いけどね　Ｗ）

659名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/03 00:09 ID:???

あの4343でJazzを聴いてる人がいるんだね。性悪女に取り憑かれたのと
同じですな。

660469sage03/01/03 00:11 ID:???

そうそう　裏切られても可愛いんだから仕方ない

661名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 00:25 ID:???

結局、CDPは何がいいねん・・・。

662名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 00:26 ID:???

>659
シャチョー、ﾊｹｰﾝ（ｗ

663名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/03 00:27 ID:???

ところで4343はどうやったら鳴るのですか？
マルチもやった、ネットワークも換えたが金ばかり掛っただけで
決してバランスの取れた音にはならなかったのです。

664名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 00:29 ID:???

>>663
煽りじゃないのなら、ここじゃなくて
スタジオモニターファンクラブスレに行けば？
あそこにはユーザーがたくさんいるよ…

665ギルビーsage03/01/03 00:37 ID:???

>>663さん
>決してバランスの取れた音にはならなかったのです。

私の感覚では、＃4343自体が高度なバランスを持っており、接続機器等の良し悪しが
明確になると思っています。
ジャズでもクラでもいけるし・・・

バランスが取れないとは、どういう点でしょう？
Ex、低域が出ない、高域がうるさいとか、空間表現に難がある等ですか？

666663age03/01/03 00:55 ID:???

まず4343では音が前に出てこない、音像形成が悪くて平面的な音になる。
どう言ったら良いか、要するに奥行きの無い音になる。
低音を＋すると中域に被って歪み感が強く抜けが悪くなる。
JBLの場合、私の感じでは中域は絶対にホーンでなければいけないと思っています。

667ギルビーsage03/01/03 00:57 ID:???

ミッドバスが良くないというご意見ですね？

668663age03/01/03 01:05 ID:???

そうですね、繋がりがどうもシックリ来ない。
マルチでクロスオーバーを変えて見たり、傾斜を18dbにしたりと
いろいろ弄ったが結果は悲惨でした。
最終的には音量のせいかとも思い100dbを超える大音響で鳴らした為
隣近所の顰蹙を買いました。

669名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 01:09 ID:???

PSTネットワーク使った時同じような詰まらん音になったので
ネットワークが悪いのかと思ったんだが、試してみたのね。

ちなみに663がバランスの良い音が前に張り出してくると
感じたSPは何よ？

670ギルビーsage03/01/03 01:14 ID:???

位相を弄ったソフトをかけると（Qサウンド等）スピーカーの外側にもちゃんと広がるし、
｢音が前に出てこない｣というような不満は特にないです。
まあ、｢あばたもえくぼ｣で欠点が見えていないのかもしれませんが・・・

私はオーディオマニアではないので？、１０枚のCDが１０通りの音を出してくれれば
それで満足です。（笑

671663age03/01/03 01:20 ID:???

JBL4435はレンジが狭いけどJazzを良く鳴らしてくれる。
中域のドライバーは多分2420の廉価版と思うがけつ割れホーンの効果
もあり音を前に出してくれる。
低域が２連なので上に伸ばしたら更に良いかと思い075とか
ハイルドライバーとかを試したが結局オリジナルのままが良い。

67257803/01/03 01:23 ID:XRNibunh

>469
むうぅ、かなり背中押されてます･･･
もう一歩かな？
秋葉界隈で中古の実物が見れるとこ、ありますかね？
出不精なんで、あんまり行かないんですが、年末にさらっと回った時は
無かったような･･･
（JMに注目してなかっただけかもしれませんが）

673663age03/01/03 01:31 ID:???

余程馬鹿な装置で無い限り物理特性はきちんと出るでしょう。
音が前に出るとか音像形成とかは感覚的問題なのでご本人がそれで
満足していればそれで良いのです。
ただ或る日、他の装置を聴いたときあれこれは違うなと感じる所
が或る筈です。これを定量的に表すのは極めて難しい。

674ギルビーsage03/01/03 01:39 ID:???

マルチウェイと点音源のスピーカーでは、当然、音場のでき方が違いますね。
完璧なものが存在しない以上、｢逆もまた真なり｣で色々浮気してしまいます。

あれっ、それはオーディオマニアか？（笑

675名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/03 01:52 ID:???

６６３＝シャチョー

まだこのスレにしがみついてたか（ｗ

676名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/03 09:29 ID:???

新年からｼｼｬﾁｮｰに降格されﾏｽﾀ

677443503/01/03 15:11 ID:+DgJZi2+

>>455
過去スレ見ると最強さんも4435をお持ちですか？
>>441
シャチョーさんも4435ユーザーでしたか？

お仲間が居てうれしいです。JAZZや鳴らし込みについていろいろ教えてください。
スーパーツイーターは付けない方がよいのですね？

678663age03/01/03 15:40 ID:???

私の拙い経験ではスーパーツイーター（ＳＴ）は意味が無いというか
逆に悪くなったと感じました。
4435での不満はレンジが狭い感じがどうしても有りまして、
それの解決として置いたのですが〜
ＪＢＬとしても4435はあれで完成品としているわけですから、
ＳＴは考えていないのでしょう。

679最強スピーカ作る１sage03/01/03 16:07 ID:???

>>677
いえ、JBLの15インチ２発が欲しいんで、提案してただけっす。

JBLはユニットで2426,2226,2245を組み合わせてます。
半年前は2426+2446+黄金ホーン+2235で3wayでした。
２インチはずして18インチを入れて3Dマルチです。
マッキンMC7300+MC162と18インチはHaflerをBTLにて駆動してます。
チャンデバはDBXです。SWを入れてから2235は使いません。
ホーンはFOSTEXのウッドホーンです。H300,H400,H500とあります。
エクスクルーシブの古いホーンも試しました。今はH400がメインです。

680443503/01/03 21:40 ID:xogpqGPY

>>678
4435の前は自作箱＋パイオニアの30cm+12cmフルレンジ＋TWでカタログ上
22kHzのはずでしたが、それなりの高音でした。
4435の高音はたしかに伸びていないのでリボンTWを考えているのですが
良くないのでしょうか？

>>679
ホーンリッチでうらやましいですね。
じつは38cmダブルは決めていたのですが、
ユニットを集めるより圧倒的に4435が安かったもので。
特にホーンは高かったですよね。

ところでJAZZの鳴り具合はいかがですか？
ブルーノートに居るみたいですか？

681名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/03 22:30 ID:???

ホ〜ンは位相が・・・もごもご・・・

682最強スピーカ作る１sage03/01/04 00:23 ID:???

>>680
よくいわれる中低域のクロスオーバ付近は全然気になりません。
2226は軽くて躍動感があるなと。
ヒノテルのラッパは本物よりいいんじゃないか？と勘違いするときもしばしば。

最近ローランドハナが亡くなられましたが、
ヒノテルとスイートベージルに来た時、風邪を引いて家内について
いけなかったのが残念でした。

683663age03/01/04 01:16 ID:???

>>682
スイートベージルはＮＹのですか？
山下洋輔もよくやっていますね。
あそこでは昨年ジョンヒックスのピアノを聴きました。
往年のスピード感は若干落ちていましたが相変わらず素晴しいフレーズ
でした。しかし体型はすっかり痩せて別人のようでしたよ。

684ギルビーsage03/01/04 06:41 ID:???

山下洋輔さんってコアなファンが多いみたいだね。
ヤフオクで昔のLPレコードが超高値で取り引きされており、ビックリ。

68566303/01/04 12:08 ID:UZZDJfE/

山下洋輔は人柄も良いし底堅い人気があります、実力は勿論です。
日本ではジャムライスというエージェントがマネージしています。
昔、ドイツで本家フリージャズのセシルテイラーがブームになりましたが、
その後ドイツで公演をした山下洋輔の方が上という評価が出て、いまや
ドイツでは山下が本家を抜いています。しかし彼の音楽を本格オーディオで
ＣＤ１枚聴くのは疲れてしまう、私は１〜２曲でやめています。
フリーでは無くスローバラードを弾いても素晴しい実力ですがそういうＣＤ
は有りませんよね。

686ギルビーsage03/01/04 13:40 ID:???

おおっ663さん、さすがお詳しいですね。
私は先日、｢ブレステイク｣と｢家｣の２枚のLPを入手した超初心者です。
時節柄、部屋が冷えており、なかなかADプレーヤーが稼動できません。

687名無しさん＠お腹いっぱいsage03/01/04 21:06 ID:???

ジャズに徹したシステムのハイエンドというのはどんな音ですか？
質問の意図⇒JBL K2 S5800をマッキンで鳴らしている店でジャズ流してたんですが、思わず立ち止まって聴き入ってしまう音だったんですが、
その音というのが、低域の海の中にベースとピアノの輪郭が浮かび上がってるという、そんな感じだったのです。
ハイハットの音は耳に刺さらない代わりに延髄に刺さってましたが、別にうるさくない感じ。
凄い高域と低域の浮遊する中に楽器の輪郭が見事に形成されている、その浮遊している高域と低域が無駄な音なんですが、別に邪魔じゃない感じ。
漏れのシステムとは全く別の思想で鳴ってる感じでした。
みんなのジャズ用システムはどんなですか？

68866303/01/04 21:32 ID:UZZDJfE/

ギルビーさんも本当にジャズとオーディオがお好きですね。
書き込みによく現れています、この二つへの愛を感じます。

さて687さん
素晴しいスポットに遭遇しましたね、あなたの感じた空間に音像が浮かぶ、
恐らく楽器の大きさも歌手の口の大きさも再現される、
ハイハットの音が原音に近く耳に障らない。ベースが空気を震わす、
それは理想に近い装置です。
Ｋ２はホーンの位相もＪＢＬが完璧に近く揃えたＳＰですよね。

689ギルビーsage03/01/04 21:47 ID:???

688の663さん
はい。愛してます、妻よりも・・・（笑
過分なお言葉、痛み入ります。

690443503/01/04 23:31 ID:2V3nBF25

>>687
>凄い高域と低域の浮遊する中に楽器の輪郭が見事に形成されている

すばらしい表現力ですね。
低域はすごく出ているのに全然じゃまになるどころかむしろ
楽器をくっきり浮だたせているわけですね。
よくわかります。4435もじつはそうなんです。
生産中止なので程度の良い4430と国産ハイパワーアンプを手に入れて鳴らしてみてください。
ずっと低コストで同じような経験が自分のお部屋でできると思います。

691名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/05 00:01 ID:???

このスレ見てるとJBLが欲しくなる。
イメージ悪かったんだがなあ。高いのを聴いてみなけりゃならんな。

692名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/05 01:21 ID:???

JBL=絶対神ですからね。
コルトレーンみたいなもんだよ。

693名無しさん＠お腹いっぱいsage03/01/05 01:41 ID:???

やっぱコルトレーンはＪＢＬで聴くっすか

694名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/05 02:44 ID:???

今、NHKで「モントルージャズフェスティバル2002」やっとるよ。

695名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/05 04:06 ID:???

>>694
途中から見たらJAZZじゃないやつばっかりでがっかり。

696名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/06 01:15 ID:???

上げとこうっと

697名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/06 02:59 ID:VU8F796S

寝室用スピーカーの購入を検討しています｡
配置の関係で両サイドに配置することが出来ませんが
JAZZ中心に聞くのでスピーカー一個でもよさそうな気がしています｡
そんな買い方有りですか?
その場合2ch用SPの単体売りはあまり見かけないので
5.1用のトールボーイやセンターでも良いのででしょうか?

698名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/06 09:27 ID:???

少し勉強してアンサンブル型自作しろ。

699名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/06 11:20 ID:???

>>697
江川式にしてみたら？

700名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/06 11:58 ID:???

700

701名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/06 18:42 ID:???

>>697
逆オルソン。

702最強スピーカ作る１sage03/01/06 21:06 ID:???

>>697
以前、引っ越したばかりのとき、オーディオはまだ無かったので、
ポータブルDVDと1uのトランク型のラックケースに入ったアンプを持ちこみ。
ONKYOの安いサラウンド用センタースピーカを買って、モノーラール
で布団の横で音楽聞いてました。いまもラックの上に乗ってます。
センタースピーカはツインウーファで低域が水平方向にワイドになってるし。
適材かと。

703名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/07 00:00 ID:???

>>697
寝室の床に一個、天井付近に一個ＳＰを設置しベッドの上で横になって聴く。
これ最強。だまされたと思ってやってみ　　院プレもキボンヌ

704山崎渉（＾＾）03/01/07 04:39 ID:???

（＾＾）

705名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/07 19:38 ID:???

>>702
その位スキルが有るなら適当なSP自作した方が良いのでは？>最強

706名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/11 00:20 ID:c3xIrLWb

ジャズは最近聞き始めたのだがなんかあれって音場の奥行き云々（4435氏？)
なんか考えるだけ馬鹿馬鹿しくて無駄なんじゃない？

ピアノの鍵盤がスピーカーの幅で鳴って、同じ幅のドラムセットが重なって
その後ろにベースがいて、おいおい一人で全部演奏してんのか？て感じません？

707名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 09:36 ID:???

>>706
>>1のリンク先のｽﾚでｶﾞｲｼｭﾂ。

708名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 14:02 ID:???

>>706
します。

709名無しさん＠お腹いっぱいsage03/01/11 22:11 ID:???

>>706 頭の中で音場を定位に変換シるのです。
ジャズリスナの頭がいい理由です。

710名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 22:18 ID:???

最近ジャズのライブハウスみたいな所逝って来たんだけど
ｷﾞｭｳｷﾞｭｳでまさに706の言う通りの配置だたよ。もちろんﾜﾗﾀ

711名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/12 00:07 ID:69K7Cw+I

ピアノトリオだったら昔はよくあった、
右：ドラム
センター：ベース
(センター〜)左：ピアノ
見たいな配置が好き。

最近のドラムがまん中にあるやつは異常に手の長いドラマーに聴こえて変。
ピアノは客に背を向けて演奏してる感じに聞こえる。
ピアノ兼ヴォーカルなんて背を向けて演奏してるのに、
顔は180度ひねって謳ってるみたいでどうにも・・・

712名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/12 18:22 ID:???

>>711
同意。
ジャズは好きですが・・・

713名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 18:24 ID:???

>>711
想像してワラタ

714名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 22:59 ID:???

>>711
やべぇ
昨日それ読んでから、ピアノとボーカルが入ったやつは
どう聴いても顔180度ひねってる姿しか浮かんでこなくなった。
どうしてくれる！

715名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 00:16 ID:???

>>711

わしも賛成に一票。
自分の装置がおかしいのではないかと思ってた。
聞き流してる分には良いけど真剣に聴くとストレスたまる。
ゴチャゴチャだもんね。

7164435sage03/01/13 07:22 ID:???

>>711
4435はドラマーの手の長さまでは分かりません。
ライブ録音は奥行きが感じられるのですが、コンピュータ録音はごちゃごちゃです。
ソースとしてBS-hi（の録画）がお気に入りです。ライブ間違い無しでから。

717名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/13 08:42 ID:???

やっと皆気づいてくれたのね。

718名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 09:01 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂだというのに・・

719名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 10:01 ID:???

>>718
確かに外出だがこの話を避けてジャズオーディオは語れまい
もう少し語ろう

720名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/13 13:00 ID:???

ピアノやドラムを左右のスピーカーに広げて何故ベースだけワンポイントに
定位させるの？・・といってみる。。

721名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/13 21:28 ID:anPQL98Y

>>720
少しは良心が残ってるからじゃない？

722名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 23:02 ID:???

5.1chフォーマット使って、
ピアノをフロント2ｃｈ　ドラムをリア2ch　ベースをセンター1ch
それでスピーカーを前に5本適当に並べて再生したら最強だろうなあ

723名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/13 23:04 ID:???

>>722
あなたは楽器の間に挟まれて鑑賞したいのですか？

724名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 23:15 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂかなｽﾏｿ、

八八レーベルの、LP（スタンダード集）の買った。
録音風景見て少しがっかり。

3人が別々の部屋にいて、たとえばドラムの周り
にはたくさんのマイク。

同じ部屋で録ると音がにごるのかな？

725名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/14 12:27 ID:???

>>722
マルチで取ったものをトラック数と同じスピーカで聴いたらめちゃくちゃな音になるらしい。
それから考えると必ずしもうまく行かないのでは？

72671103/01/14 14:00 ID:Ky+7HJnk

>>714
ｽﾐﾏｾﾝ

でもどうやってもそのように聴こえてしまうのです。
マスターテープを作る方々やミュージシャンは、
あれに違和感を感じないんでしょうかね？

あれだったらいっそモノラルにした方が聴き安いのではと思います。

727名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/14 16:04 ID:???

>>726
激しく同意です！！

728名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/17 11:05 ID:???

age

729名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/17 11:30 ID:???

DL-102で聴く

730名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/17 17:33 ID:???

ＣＤはどうするの？

731山崎渉（＾＾）sage03/01/18 07:07 ID:???

（＾＾）

732名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 17:30 ID:???

>>724
GJT?
あれさ、ちゃんとしたアナログの装置で聴くとものすごい音なんだけど、
肝心の演奏、三人の息ぜんぜん合ってなくて見事にばらんばらん
音響的なことはよくわからないけど、個室の悪影響はむしろそっちじゃないかな
ハンク・ジョーンズがめちゃくちゃやりにくそうで痛い

733名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 20:16 ID:???

>>732
年寄りだから協調性なんてないんだよ。

734名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/28 16:18 ID:???

がんがれＪＡＺＺ

735名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/01 23:27 ID:TIoTm40p

ジャズにあったオーディオケーブルってなんだろ？
みんな何使ってる？

736名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/02 09:54 ID:???

「ジャズ狂ども！どんなシステムで聴いてますか？」
の
305〜

737名無しさん＠お腹いっぱい。age,sage,age,sage,age,sage,03/02/08 23:07 ID:???

>>735
　ベルデンと悪路テック

738名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/09 01:19 ID:61UusTVV

怒られるのを覚悟で聞いてるのですが、
JAZZの合う国産アンプはどこのメーカーですか？
CDしか聴かないので、原音云々は抜きで
JAZZを気持ちよく聴ければいいと思っている
オーディオ初心者です。
よろしくお願いします。

739名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/09 20:31 ID:gxDHyIak

純国産とは言えないけど
やっぱりキノシタじゃないかな

740名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/09 22:38 ID:???

>>738
エアータイトなんかどうだろう、漏れはいいと思うけどなぁ。

74173803/02/10 00:54 ID:bXyAszeG

キノシタにエアータイトですか！
自分勉強不足でどちらのメーカーも知りません。
高そうですね・・・(´･ω･`)

742名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/10 00:59 ID:???

JAZZケーブルはイルンゴのアニマートシリーズがいいよ
ビシビシとくるスパルタンな感じだね。

743名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/10 10:32 ID:???

初心者には、まず、デノンを薦める。

744名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 10:34 ID:???

デノン＋ボーズ

745名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/10 15:10 ID:eZXgzWQu

デノンですか！
視聴したいと思います。
シンバルの音が生々しく聴こえるような
システムにしたいと思っています。
ボーズのスピーカーだと・・・
ちょっと、自分の求めている音とは違うかもしれません。
でも、試聴しなきゃ分りませんよね！
聴いてきます。
ありがとうございました。

746名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/10 15:16 ID:???

で、デノンかよ・・・

747名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 16:40 ID:???

何事も経験！

748名無しさん＠お腹いっぱい。???03/02/11 23:46 ID:???

ＳＰのセッティングについての質問なんですが。

普段はなるべく音像が真ん中に定位するようなセッティングをしていたのですが、
なんか飽きてしまって・・・。（と、言うかわりと疲れませ？）

それで、バーかなんかであるような聞こえてくるような感じ
（シビアに定位を求めるのではなく）のセッティングなんか
いいかなぁとか思ってるんですけど。

以下かでしょうか？

749名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/12 00:28 ID:???

SPの横から聴くの好き。

750名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/12 09:21 ID:???

>>743

なんか、スピーカーセッティングの意味取り違えてませんか？

ちゃんとセッティングされたスピーカーは
音像が真ん中なんかにまとまりませんよ

あと、バーなどのセッティングは、セッティングとは言いません

ちゃんとセッティングされたスピーカーで、ピンポイントで試聴したときには

スピーカーの存在が消え、左　右　奥　の壁、天井さえも突き抜けて
音像が出現します

751名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/12 09:36 ID:???

マジに？

752名無しさん＠お腹いっぱい。???03/02/12 12:54 ID:???

>> 750 早速のレス有難うございます。

なるほど、それはさぞかし素晴らしい・・・。
なんか改善方法とか、コツとか良い方法が有れば是非教えてください。

今のセッティングだと、Vo.は真ん中でリアルっぽく歌ってるんですが、
なんかP.もそのちょっと右斜め後ろから聞こえるし
Drs.に至っては、右の端のちょっと上の方からハイハットが聞こえ
それ以外が左から聞こえるため、セットバラして二人でやってるのこれ？
ってぐあいに聞こえます。

なんか、よくある話ではＳＰと二等辺三角形の頂点位にリスニングポイントを取って
真ん中に音像を定位させるのが基本とか書いてあるけど。
確かにそのとおり煮詰めると、Vo.なんかかなりリアルになるためこんなもの
なのかなと思ってました。

ただ、上記の理由により、目を閉じて演奏風景など思い浮かべると笑えない
ような状況になってるし、リスニングポイントとそうじゃないところの落差
が大きいのでなんかストレスが・・・。

753名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/13 09:20 ID:???

うーーーーんと、
困ったなあ、それって、試行錯誤以外やりようがないんですよね
部屋の特性
機器の情報量
スピーカーの表現力
ケーブルの表現力
みんな、その場合その場合で違う
...........................................................
現代スピーカーの場合
後ろの壁からは、なるべく離したほうが良い結果になることは多いし

あ、アンプなどの電源位相は全部あってますよね。
音場が広がっても、輪郭はぼやけないように
ただ、ぼやけるのと、情報量の不足は、取り違える場合も多いのですが

こまった、
いったんまとまってしまったセッティングを変えるっていうのは
なかなか、勇気がいることですが、
いったんバラして、もう一度組みなおしてみませんか？
そのときのポイントは、

出来うる限り左右の状況を同じにする
スピーカーの周りの空間に余裕を持たせる
とりあえず、ツイーターの高さを、耳の高さに合わせてみる
あとは、試聴版を複数（5-6枚）を決めてそれを聞きながら
位置は、1ミリ単位で測りながら、セッティングしていく
こんなところから、はじめてみませんか？..............

部屋のとんでもないところの影響で、音像がみだれることもあります
いろいろと試してみてください

754名無しさん＠お腹いっぱい。???03/02/13 18:09 ID:???

>>753

とりあえず、電源位相はあってます。
やはり一度セットをバラして組み直すしかなさそうで・・・。

壁からの離れなどは感覚的には同じなのですが、ミリ単位まで詰めた
セッティングはしていません。

とりあえず、前レスでの音の響き方に非常に魅力的を感じますので
まずは可能な限り左右同じ状況を構築してみます。

ご意見を参考に部屋の模様替含め再トライ！！
（ＧＷくらいまでムリそうだけど）

755名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/13 18:32 ID:hN98+vlF

>>752 録音が元々そんなふうじゃないの？

756753age03/02/13 18:35 ID:???

それも、あるかも......

757名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/16 22:47 ID:2Y8Rhii5

すくなくとも、山水じゃあないな。jazz向きは…。

758名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/25 23:33 ID:???

皆さんのご意見をお聞きしたくてカキコみます

スピーカーの買い換えで、
JBL S2500 S2000 S1000
B&W CDM9NT
いずれがよいかひぜうにまよています

「JAZZにはホーン」という論調もあってS2500がいいかとも思いますが、36kgを二階まで引っ張り上げるのも難しく今ひとつ踏み切れません。

アンプは今のところDENON PMA-S10-llですが、スピーカーに合わせ
買い換えもあり得ます。

よろしくお願いします。

759名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/28 04:54 ID:???

暗いフリーJAZZにはどんなスピーカーが合いますか？

760名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/28 08:11 ID:???

>759 ヘッドホン

761名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/02 13:32 ID:TIrxLHKr

B&W ってどう？

CDM7NT、CDM9NT、N805
あたりで。

ウッドベースの音がはっきりしているのがいい。

762名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/02 13:42 ID:???

＞758
ジャズをどう聴きたいかにもよるんだけど、
ハードバップをゴリゴリした低音や突き抜けるような高音で聴きたいならＪＢＬの方がいいし、
ＥＣＭ系なんかをキレイキレイに聴きたいんならＢ＆Ｗの方がいいかも…。

763名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/02 15:27 ID:???

JBLて低音の処理むつかしそう。
そういう漏れはB&W使い。

764名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/03 10:21 ID:r2MIjOkO

ジャズって言ってもほんといろいろだからなー。
ブランフォード・マルサリスやマーク・ターナーをよく聴く漏れは
JBLの熱い音で聴くのもいいし、B&Wの「正確な音」(?)で聴くのもいいと思う。

最近のアルバムなら、B&Wの801をモニタに使って録音された、
ってクレジットされてるものもあるよ。


ECMはJBLとは違った意味でかなり癖がある音だから、
ヨーロピアン系というだけでB&Wを出すはどうかと>>762

765名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/03 15:09 ID:InqjDouG

Dynaudioのスピーカ，試聴したことないのですが
ジャズに合うのでしょうか？

766名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/03 16:56 ID:???

あわない

767758sage03/03/04 03:54 ID:???

>>762-764
有り難うございます

JBLの熱い音
B&Wの正確な音

うーんなるほど

ちなみに今JBLのL26とＢ＆ＷのCDM1（初代）を持ってまして、
L26の高音の音割れがどうしても制御できないので買い換えようかな、と。

二本うっぱらってs2500 s2000 9NTあたりの一本にまとめるか、
L26だけ処分して代わりにS1000でも入れるか、
あるいは未経験の4311 4312あたりで抑えるか。

ぐるぐるです。

ちなみにじゃんるはHardbop主体ですが、割と何でも聞く方で
Jazz以外も70年代ブラコン、HRなど何でもあり。

それを考えるとやっぱJBLなんでしょうけど。

新しいS1000-2000がなにげに気になる。

768名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/06 14:19 ID:???

>ゴリゴリした低音や突き抜けるような高音・・・

って、たんなる雑誌の受け売りだな

769名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/06 18:32 ID:???

リテナー

770名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/11 16:15 ID:???

>>768
だが内容は正解。

771名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/11 17:19 ID:???

B&W　正確な音でつまらないモニタースピーカー
JBL　熱い音で・・・・

どちらも合わないと思いますた

772名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/12 00:28 ID:0yGGLbXh

アッシャー　S-520はどうでしょうか？

773名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/14 00:01 ID:Bahb9srl

age