♪ＳＰは小型２ウェイで充分（ＰＡＲＴ６）♪

1名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/03 14:40 ID:???

さあ盛り上がって参りました！

2ｇ02/11/03 14:51 ID:dLsEPUbi

ＯＮＫＹのモニター５００Ｘで大満足！

3名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/03 14:52 ID:???

>>2
プッ

4名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/03 14:56 ID:???

ELAC　CL310ですが、充分じゃないでしょうか？

5名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/03 14:57 ID:???

>>2
OK
>>4
OK

6名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/03 15:00 ID:???

何だよ？終わったんじゃないの？（ｗ

7名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/03 15:01 ID:???

ところで１さん、
過去スレくらい貼ろうよ。

8１age02/11/03 15:06 ID:???

過去スレはこちら。パート２は伝説。
パート１♪http://music.2ch.net/pav/kako/1021/10218/1021873964.html
パート２♪http://music.2ch.net/pav/kako/1022/10224/1022481648.html
パート３♪http://music.2ch.net/pav/kako/1022/10228/1022861563.html

パート４♪はDAT落ち

9名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/03 15:16 ID:???

>>8
サンクス＆乙
ﾏﾀｰﾘ展開ｷﾎﾞﾝですね。

10名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/03 15:29 ID:???

小型２ウェイマンセー！！

11１age02/11/03 15:37 ID:???

マアンンセェー(北朝鮮の女アナウンサー風)

12９６４age02/11/03 17:31 ID:???

まだやるのか、これ(^_^;)

13名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/03 21:37 ID:lizdhDwF

こちらの皆さんは仮にｂ＆W社から「ノーチラスシリーズの３年間無償お試しプレゼント」が当たって
８０２と８０５が残っているといわれたら「８０５で十分です」
て言い切る男の中の漢　ばっかりなんですよね？

14 age02/11/03 21:53 ID:???

>13
そのとおり！

15名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/03 21:57 ID:???

どうせ返さなきゃいけないなら、
梱包が楽な805でいいよ。
貰えるなら802が欲すぃ・・・。








802を売り飛ばしてﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰを買う足しにする。

16名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/03 22:00 ID:???

>>13
チッチッチッ、僕ならきっと
｢そんなモン要らん、オーラトーンのフルレンジにしてくれ。｣
って言うよ。

17名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/03 22:05 ID:???

究極の小型２ウェイＳＰって何だろう・・・

18名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/03 22:15 ID:0UkRdZor

復活しました。　　懐かしいです。小形2ｳｪｲ　ﾏﾝｾｰ

19名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/03 22:30 ID:???

>>17 Elac 330

20名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/03 22:31 ID:NtBFsjji

確かに、トールボーイのノロイ低音が駄目な人も居るよね。
わたし自身、トールボーイですが、時々小型2ウエイの
早い低音がうらやましくなる。が、倉も聞くので、
ウーファの上の方が、気になる。

21名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/03 22:58 ID:???

>>17
NS-10Mじゃよ

22名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 00:08 ID:???

　小型スピーカーを使っているのですが、コンサートやライブに行くと
低音がノロく聞こえます。やっぱり低音は速くないとね。

23名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/04 00:35 ID:DY883WrO

早い低音とワイドレンジは両立しません　　どっちかあきらめましょう

24名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 00:57 ID:???

>>23
工夫すればOK

25名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/04 01:14 ID:DY883WrO

金をかければ改善するが限界はある
無理な物は無理

26名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 01:19 ID:???

ELACのトールボーイは意外と低音が早かったよ。

27名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 01:28 ID:???

>>25

以下の事をすれば可能。

・中口径多発駆動
・過制動密閉箱
・振幅、位相補償

28名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/04 01:40 ID:1ZfEZweU

なんか今のスピーカーはワイドレンジばっかだし、
小型スピーカーといえど低音無理に伸ばしてしょぼいし、
昔のスピーカーのほうがよかった気がする。

29名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/04 01:44 ID:geIcHDRc

ダイアトーンD１０３ってどう？

30名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 01:51 ID:???

定価１８万円の２WAY（英国）買ったけど、情報量や定位でREVEALに負けています。
定価６万なのに。
CDM1NT（高音がしゃりつく）、TB2（面白くない音）、アイリス（バランスがよい音）、S-1（音楽性は高かった）
は視聴したけど、REVEALよりワンランク下の音でした。
定価６万なのに。
ペアで２０から３０万は出さないとREVEALより良いSPって無いんでしょうかね。

ってことで、thielを検討中。REVEALとは正反対のSPだけど。

31↑002/11/04 07:08 ID:???

しつこいﾔｼ

32名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 07:48 ID:???

REVEALは値段なりのスピーカー
騙されちゃだめだよ

33名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 08:23 ID:???

>>17
SS-AL5mk�U

342502/11/04 10:20 ID:DrzXYeco

>>27
おひおひ　westlakeのＢＢＭＳとかWILSON.AのCUB�A買えってか？
ここの住人の予算にあわんだろうが
アンプも金がかかるぞ

35名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/04 17:34 ID:QSACQwnS

ごもっとも

36名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 17:53 ID:???

聴いたことはないが、ミニユートピアが小型（じゃないかもしれんが）2WAYの最高峰ではないだろうか。

37名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 17:56 ID:???

>>32
聴いたことないのによくもまぁ、適当に言うね。

38名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/04 18:04 ID:Ln3BIA5B

容積の大きくて箱なりの少ないエンクロージャにフルレンジ。
これ最強。
音は迫力なくても定位感は抜群！
特長を生かすためにバッフル面は小さいほうがいいと思われる。

どうしても低音を出したければバックロードホーンという手もあるが、
設計が難しい。バスレフなら簡単だが、音はそんなに良くない。（低音は出るが
ただ出ているだけという感じ）

39 age02/11/04 20:10 ID:???

Pathosのe-motionっての雑誌の評価よかったけど聴いた人いる？
デザインがそそられるのだが

40名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 20:21 ID:???

nOrh9.0 騙されたらユニット引っぺがして＄3000のオブジェを買ったと思えばいい
と覚悟して注文してみな。
ユニットはともかく小型2Wayというにはおこがましいスペースファクターではあるがｗ

41名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 22:30 ID:???

>>30
アンプが問題なのだと思う。
良いＳＰに換えたときによくあること。

42名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 22:42 ID:???

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1028437041/l50
Part5

前スレくらいはれよ。ってもうdat落ちかい。。ｼｮﾎﾞｰﾝ

43名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 22:46 ID:???

>>34
「金かけても無理なものは無理」と言ったじゃないか。
それに>>25は、事実上、自作前提。

44名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/05 02:03 ID:???

>>17,>>19
330はユニットのバランスが悪い。低音だけドコッって前に来られても困る。
AV用途には迫力あっていいかも知れないが、
よっぽど低音に殴られたい体感派以外にはピュア用途にはお薦めしない。
310も同傾向の低音だが量感が330と比べれば控え目な分、好感が持てる。
ハイルドライバーの美点もより感じられるしね。

おれが今まで聴いた究極の小型２ウェイSPはLAT2。
同じアルミ製でも、鳴き倒しのELAC(310,330)のエンクロージャーと違って、
LAT2はエンクロージャーのサイドを触っても全く振動が感じられない。
ただCL-330のような低音の強調感はない。
あくまでも無駄な振動を排したパワーハンドリング抜群の音という印象。
値段も究極に近いが。

45名無しさん＠お腹いっぱい。ｸｿ02/11/05 05:22 ID:???

REVEALは糞

46名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/05 06:32 ID:???

LAT-2はいいね。
見掛けによらず低域が軽いのが難点だけど、あの立体感は尋常ではないよ。
我が家の310もエンクロージャーのサイドを触っても全く振動が感じられないのだが、
あんな音はしないな・・・。

47名前はまだ無い02/11/05 07:54 ID:cSKfxjK4

やっぱり小型のＳＰは中低音を倍音であるように聞かせていて、その倍音の
比率で色んな音が出ていると同時に、当たったＣＤでは良いが外れると
音楽にならない物もある。当たりはずれが大きすぎる。
同じＣＤを色んな小型のＳＰで聞くと色んな鳴り方をして同じＣＤとは思
えない程です。あんまりにも違いすぎる。大型のＳＰは特徴はあっても
あそこまでは違わないと思う。本当によく宣伝にあるように特性がフラット
なのでしょうか。

4844age02/11/05 08:35 ID:???

>>46
LAT2はリアバスレフってこともあって、後方の壁面が近いと低域は過剰気味にすらこともできる。
ただやはりJETのような前に突進するような低音にはならない。
３１０の側板の振動に関しては、昨日大阪のオーディオショーで、
低音感のあるソフトがかかってる時に触って相当感じたんだけど(＠狭い部屋)、
ソース、音量にもよるだろうね。

4944age02/11/05 08:35 ID:???

>>47
それはつまりバスレフチュ−ニングによる個性ということかな。
もしそうなら、バスレフポートを自分で微調整できる機種もあるし、
そういう機種じゃなくても色々工夫は出来る。
いずれにせよそういうのが嫌なら密閉型が好みかもね。
ｆ特っていうのは、別に倍音成分を除く音圧を計る訳じゃないから、
不自然な音でも出てりゃフラットになるってこともあるだろう。
色んな鳴り方ってことに関しては、バスレフチューニングに限らず、
小型の場合、各社各様、低音出す工夫の仕方があって、
そこが人によって合う合わないっていうのはかなりあると思う。
メタル系のエンクロージャーのSPに限って言っても、低音は、
310JET,330JETにおいてはパワー感のある感じ、
Arc、Discoveryは深みのある感じ、
LAT2は芯のある感じ、と全然違うからね、実際。

50_sage02/11/05 16:23 ID:???

310JET,330JETは低音足りないんじゃないの？
ウーハーいるでしょ。

51名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/05 17:38 ID:???

>>50
重低音は無理だが、きちんとセッティングをすれば思ったよりも出る。
310＆330の面白さは、早い低音にどれだけ量感を持たせられるかというところ。
手っ取り早く済ませたいのならサブウーファーに逝けばいい。
ただし、スピード感は確実に損なわれる。
JETに追従できるサブウーファーはほとんど無い。

5249age02/11/05 19:36 ID:???

>>50
質感はともかく量感的には足りないってことは全然無いよ。
口径は小さいしフロントバッフルの面積も極小だが、
それに比べてエンクロージャーの奥行きが相当あるから、
力感はかなりある。
エラックのサブウーファーのON/OFF比較もしたが、
小さなサブウーファーなら明らかに無い方がバランス的に好ましかっし、
有りの場合、解像度とか鮮明感が損なわれてイマイチだったよ。

53名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/05 19:47 ID:???

>>51
>>52

読んでると、ELACが好きなんだなぁ。って伝わってきます。
ELACはどういうところが魅力なんでしょう。
教えてください。

5449age02/11/05 20:37 ID:???

>>53
ハイルドライバーの美しさと開放的な鳴りっぷり、
突進型ウーファーの力感と贅肉の無い闊達な鳴り方。
音の出方に抑圧的な感じが全然無い。
小型の枠内で品良く鳴らそうとするものが多い中、珍しいことだと思う。
小さなピラミッドバランスにまとまる気がさらさら無いエラックのSPは、
強いインパクトがあるし、独自の魅力を誇ってる。

55名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/05 20:41 ID:???

もしかして、シャープの1bitアンプと組み合わせているのですか？

56名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/05 20:51 ID:???

>>54
良い事しか書いてないね。
ブラインドテストを行って、Sig805とどっちが良い結果が出ると思う？

5749age02/11/05 22:01 ID:???

>>56
は？話の流れ分かって言ってる？

>ELACはどういうところが魅力なんでしょう

この53の質問に対する答えだから、良いことしか書いてなくて当り前だろう。
悪いとこなら44で書いたからそっち読んでくれ。

58名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 01:37 ID:???

>>57
は？
とか書いちゃって、攻撃的な野郎だ。
ｺﾞﾗｧ！

59名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 01:46 ID:???

（ﾌﾟ

6049sage02/11/06 06:34 ID:???

>>58
そんなに怒らなくても。。笑

61 02/11/06 14:21 ID:u82MI9gT

TAOCの小型のSPが無茶苦茶音が綺麗なんですけど…。ツィーターがエソターで
ウーハがスキャンピークで。ちょっと驚きました。ヴァイオリンの音とか
美しすぎでした。

62Loud_Man ◆K2r.0Sexy2 02/11/06 14:23 ID:wJAcyJ43

往年のオーディオファンはいくら音がよいとはいえ、おそらくTAOCブランドは敬遠するでしょう。

63名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 14:29 ID:???

バッフル面の小さい大型が最強か。

64Loud_Man ◆K2r.0Sexy2 02/11/06 14:43 ID:wJAcyJ43

いや、大型は軽く、反応が早く、物理的なゆがみにも強い強い小口径ドライバーにかなわないと思う。
80年代のようなユニットサイズ優先の時代ももう終わってると思うのだが？

65名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 14:46 ID:???

は？話の流れ分かって言ってる？

66名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/06 14:49 ID:kGOOB21D

いや、だから>>63が言ってるのは、小口径ドライバーを利用した
大型システムの事でしょ？

6749age02/11/06 14:52 ID:???

>>65
それあんまり言わない方がいいみたいよ
(確かにドンピシャだが･･･笑)

68名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 19:25 ID:???

>>65
は？時代の流れ分かって言ってる？

69名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/06 19:30 ID:3loUBnb0

「吉野家」や「友達にハッカーいるんだけど」といった面白い文章。
今では多様にアレンジされてあらゆる板、あらゆるスレで見かけることができる。
そこで私もそのような文章を作ろうとした。
多くの人に楽しんでもらえる文。
飽きのこない見事な言い回し。
しかし私にできることと言ったら
2get、2get!、2get!!、2got!!、2goc!!、ｽﾞgoc!!これが限界。
試行錯誤の末、私は一つの結論に達した。

「>>1を告発させていただきます」

才能の差というものを思い知った。
だが私はそこで諦めたわけではなかった。
一人で出来ないなら手を借りればいい。
さぞかし青春な感じが出せることだろう。 「おまんいじる兄弟」
語源は自分で調べるなさい。それが青春というものだ。
このスレは以上の趣旨の元立ち上げた。
しかし一つのスレで一つの文章では芸がない。
二百レスまでに一つ創ってまとめる。一つのスレで五つの名作が生まれる。
ただし>>1000は私のものだ。

>>3よ。
2get、2get!、2get!!、2got!!、2goc!!、ｽﾞgoc!!　　これは私の仕事だ。
取れもしない２ゲットなどという陳腐なことは間違っても言わないで貰いたい。
君の発言が多くの人を感動させる文章になることを期待している。

>>3が2getといった時点でこのスレは死んでしまうのだ

言い忘れたが、スレの過去ログぐらいリンクを貼っておくものだ。
死ねよ。
せいぜい罪滅ぼしに削除依頼でも出してくるんだな。

70名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 19:40 ID:???

だから、１が言いたいのは、大型の高価なSPが確かに余裕があって
いいかもしれないが、コンパクトな２ウェイで充分、音楽を楽しめるし
コンパクトであるが故の利点も多い。といいたいのだと思う。
こんな不透明な時代には、ダウンシフトなオーディオで、音を楽しみたいものです。

71名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 19:49 ID:???

クルマに限って言うなら、もう大型は流行らない。
つーか、排気量の大きいクルマに乗ってる香具師って
頭悪そう。（正直ｽﾏｿ。オーディオと関係なかった）

72名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 19:50 ID:???

オーディオで妥協するヤシは人生も妥協しっぱなしなんだよな(藁

73は？sage02/11/06 19:52 ID:???

>>72
は？誰が妥協してるの？

74名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 19:54 ID:???

ライフスタイルの先進地域ヨーローッパでは小型が中心です。

75名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 19:56 ID:???

正直、アメリカ的な生き方とヨーローッパ的な生き方を選べと言われたら
ヨーロッパ的な生き方を選ぶ。

76名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 19:57 ID:???

いや、その、ヨーローッパって言われても･･･。
ヨーッパラーイみたい。

77名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 20:05 ID:???

ま、住んだわけぢゃないし、雑誌の受け売り
だけど、確かにイギリスあたりでは小型２ウェイ
が一番売れてるみたいですね。連中が日本の
オーヲタの部屋を見たら気持ち悪いだろうねぇ。

78名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 20:15 ID:???

>>74>>77
イギリス(欧州)は平均して日本よりも家が狭いからでは？
でかい家に住んでいるのって金持ちか農家くらいでしょ。
車だって庶民の家の周辺の道路が狭くて入り組んでいるし
排気量大きいと異様なまでに税金高いから・・・。

アメリカででかい物が売れるのとは正反対の理由だよ。

79名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 20:38 ID:???

>>78
アメリカのデカイ物って物欲を刺激しないねぇ。
ただデカイだけって感じ。だって重量が５０キロもある
モノアンプ欲しい？
つーか、売れてるのは日本だけだったりして。

80名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/06 20:55 ID:738a8wVx

>>78
そうじゃなくてイギリスは石造りの家が多いからじゃないの。
日本に比べてライブだから小型でも量感たっぷり。

81名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 21:13 ID:???

みんなぜんぜん解ってないな・・・
ヨーロッパでは昔から、
自分の生活レベルやライフスタイルから逸脱したような行為は
カッコ悪いという考え方が根付いているんだよ。
良いモノを身に着けたり使ったりするには
それに相応しい人間になることが先であると考える人が多い。
だから、生活費を削ってまでオーディオにのめり込む日本のヲタみたいなのは
向うじゃ変人扱い（日本でもそうだと思うが）だよ（W

82名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 21:47 ID:???

それじゃみなさん。ここはそんな変人が集まるインターネットということでよろしいでしょうか？

83名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 22:06 ID:???

ヴィトンを欲しがるアパート住まいの東洋の女も変人ということですね。

84 age02/11/06 22:16 ID:???

一方で一点豪華主義という言葉もある

85名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/06 22:22 ID:FyxfdXVc

>>78
イギリスはカンパニーカーという制度があり、まともな会社に勤めている
人の場合、自家用車の様に使っているそうだ。
笑えるのが、平社員は課長より、課長は部長より小さくて安いクルマに
乗らないとダメみたい(W

>>80
ライブな部屋、それも大きな部屋はオーディオ的には最低だよ。
そんな事も知らないのか？

86名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 22:22 ID:???

外人だって貧乏なのが多いんだから、いいもの買って長く使おうとするのは当たり前だろ。
いいもの少しずつ買い足して立派なシステム組むのは特に変なことではないよ。

87名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 22:27 ID:???

ヨーロッパの集合住宅では近隣に対するマナー意識が相当あって、
出せる音量はとても小さい。

88名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/06 22:30 ID:il4GtJva

でも、アパートっつても、石造りでしっかりしてて、
窓の遮音性能さえ確保すれば、壁や床はスーパーウーファーを
ドスドス鳴らしても、まったく平気なくらい厚いんですけど。

89名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 22:33 ID:???

みんな、見てきたような事言うねぇ。（ｗ

90名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 22:33 ID:???

>>88
アフォ、低周波はそんなもん関係ない。

91名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 22:36 ID:???

肩こりに効く。

92名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 22:53 ID:???

僕は一応、一戸建ての家に住んでるんだけど、
隣家まで直線で５ｍくらい。二階のベランダ
から手が届きそうな距離。一応一戸建てとは
言ってもこれじゃ大音量は絶対に無理。
僕みたいな環境だったら小型スピーカーで充分。
ところでみんな、どんな家に住んでて
隣家との距離は？

93名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 23:06 ID:???

スピーカーなんて小型でいいわ。
うちの亭主ったら、甲斐性もないくせに、バカに大きいスピーカー買ってきて。。。（鬱
子供もこれから小学校にあがるってゆうのに、いい年して何考えてるんだか。。。
みなさん何か言ってあげてください。

94 age02/11/06 23:12 ID:???

うさぎ小屋に犬小屋を置くようなものだ！！

95名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 23:13 ID:???

なにか。

96名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 23:16 ID:???

>>94
あ、それつかわせてもらいます。

97名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 23:33 ID:???

で、結局小型２ウェイでのベストワンといったら何よ？
このスレの存在意義といったら、もう今となってはこれしかないだろ？（藁

98ＡＥ ◆AE2gx5AEII age02/11/06 23:35 ID:???

AE2にきまってますでしょ。

99名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 23:35 ID:???

ELAC310とかかいておこう

100名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 23:35 ID:???

勿論、ガルネリオマージュじゃないのか？

101名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 23:36 ID:???

100とかとっておこう

102ＡＥ ◆AE2gx5AEII age02/11/06 23:36 ID:???

>>101
ざ、ざんねんだったね、、、

103101sage02/11/06 23:36 ID:???

�煤iﾟ∀ﾟ；）

104名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 23:40 ID:???

マジレス
アバロンのＡＲＣＵＳ

105名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 23:43 ID:???

気まぐれ集計

AE2 1
ELAC310 1
ガルネリオマージュ 1
ARCUS 1

106名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 23:44 ID:???

アーカスは小型になるか？
一応フロアー型だぞ。
アーカスを入れて良いのなら、ティールのCS2.3も入れちゃうぞ(W

107名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 23:46 ID:???

んじゃ、ジャーマンフィジックスのカーボン2も入れてしまえ。
ついでにマーチンローガンのアセントも入れよう。

本当はステラ　エレガンスも入れたいが、これはちょっと小型とは言い難
いね(W

108名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 23:48 ID:???

>>97
LAT2

109名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 23:49 ID:???

>>108
LAT2ってどんな音？

110名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 23:53 ID:???

>>109
低域が詰まっていて、全然ダメ。
L.A.T-1とは差が大きすぎ。

111名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 23:55 ID:???

>92
うちマンション。
最上階の角部屋だから隣と階下の住人に気をつけなければならないが
階下の人はうちのオーディオルームの位置を物置にしているからまず大丈夫。
隣は夜勤のあるオッサンだから居ない時なら問題なし。
意外と実家(一戸建て)の時より環境は良いかもしれん。

>93
ネタだと思うが、子供が入れる部屋に大きなスピーカー置いておくと子供が破くと思うぞ。

>94
スマソ、リアルでうさぎ小屋(専用サークル)に犬小屋入れてウサギ飼ってる。
普通のうさぎ小屋はすぐ齧られてボロボロになるからコストパフォーマンス悪くてなー。

112名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 00:03 ID:???

現時点では、やはりＳ８０５でしょう！
このＣＰはたまらんだろう。

113 age02/11/07 00:36 ID:???

>112
S805って何？Docomoか？

114名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 00:38 ID:???

そうだね、本当にたまらないよね、いろんな意味で・・

115　02/11/07 00:56 ID:BCxwwnGu

わりと編成の大きいクラシックとかジャズを聴くのであれば
Signature805でも良いと思うけど、POPをメインに聴くのであれば
他の路線もあると思うよ。

11649age02/11/07 01:23 ID:???

>>109
以前にもLAT2のことは書いたが、否定的な意見もあるようなので、
もう一度きっちり書いとこう。

密度感のある音で鮮明でエネルギッシュな表現をする。
瞬発力と解像度は素晴らしく、こもった感じ抑圧的な感じは全くない。
かといって金属製エンクロージャーの持つメタリックな質感は一切感じさせない。
エンクロージャーの鳴きも皆無に近い。
スケール感も相当あって、音場感も秀逸だが、
それによって音像が薄まってしまうという小型が陥りがちなもどかしさが無いのには驚く。
引き締って充実した低域も見えるような実体感、立体感を伴っていて快感。
逆に言うと低域方向にゆとりを持たせて膨らませるという音作りはしていないので、
場合によって110が言うように低域が詰まっている印象にも取られることもあり得るが、
バスレフポートが背面にあることから、セッティングで調整できる。
ルームアコースティックには随分敏感に反応する印象がある。
とはいっても、小型ならではの良さを追求した場合には、
不自然に低音を膨らませることは避けたい。

LAT1の見た目に反して重く鈍重な低音を考えると、
LAT2の方がかえって魅力的なSPに思える。
LAT1はフロア型で一番魅力的とはとても思えないが、
LAT2を超える小型は考えにくい。

11749age02/11/07 01:42 ID:???

小型において小型の良さを徹底的に追求するのか、
大型が持っているような美点を不足感なく表現しようとするのかによって、
究極の小型はどれかっていう答えも変わってくる。

前者はフィルジョーンズ系のSPとかEOS、LAT2、CUB、エピローグ1、
PCS、ガルネリ、CL310JETなどが当てはまると思われる。
後者にはS805、KM1V、Lc4.75、ミニユートピア、エラック510等多くの小型スピーカーが当てはまるだろう。

後者が大型に負けてしまうのはしょうがないことだと思うが、
前者に関しては、大型にはない魅力を追求したものが多い。

私見としては小型で究極と言えばやはり前者の路線の中で考えたい。
LAT2を超える小型は考えにくいと書いたのは、あくまでもそういう路線においてということ。

118名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 01:49 ID:???

Elac330は、どちらになるんでしょう？

119名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 01:50 ID:???

>>116
これを見る限り、LAT-2は欠点のない、最高の小型スピーカーのようですね。

120名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 01:53 ID:???

>>117
評論家みたいなこと逝ってるな(藁。
結局、目移りしてどれが一番いいか自分で選べないってとこか。

12149age02/11/07 02:03 ID:???

>>118
個人的にはあの低音の出方が少しオーバーな表情付けがされてるように感じはする。
オーバーな表情は、あの形態、エンクロージャー、
ハイブリッド振動板から必然的に引き出し得るものであって、
不自然に手綱を緩めた結果のものでは無いと推測できるから、
基本的にはやはり前者だと思うよ。
エラックの場合、510が明らかに後者に属するから分かりやすい。

ちなみに330はマークII化されて、そういった表情が緩和されたという話だが、そちらは未聴。

122名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 02:06 ID:???

SB-M01よいよ。

12349age02/11/07 02:16 ID:???

>>119
さすがにあの値段だから、目に付く欠点は少ないが、
人によって欠点になり得るかも知れないこと挙げると、
低域の一番下は出ないこと、ふんわり柔らかい音ではないこと、
リラックスさせる音では無いこと、高いこと、重いこと。

>>120
>評論家みたいなこと逝ってるな(藁。
柳沢氏、和田氏も同じようなこと言ってるね。
柳沢氏もLAT2は大層お気に入りの様子だった。
ただこれは評論家的というよりも、
小型を考える時に誰でも多かれ少なかれ思うことだと思うよ。

>結局、目移りしてどれが一番いいか自分で選べないってとこか。
目移りじゃなくて、列挙してタイプ分けしただけで、
「一番いいのはLAT2」って言ってるんだが。

124名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 03:28 ID:???

>>117
大筋では同意
でも漏れはガルネリが一番好き！
LAT2も黒ならガルネリに似てるから見た目は好き(聴いたことない)
でもソースがほとんどクラシックだからアルミの箱って抵抗あるんだよなあ
WHOとか三浦ならともかく柳沢が誉めたってのがちょっと気にはなってるんだけどな
高いからあんまり聴きたくもないっていうのが本音かな

12549age02/11/07 04:31 ID:???

>>124
KAVシリーズ用に銀、FPBシリーズ用に黒があるんだな。
おれも黒が渋いと思う。銀ならもっとカッコいいのがある（JETとか)。
ガルネリはダゴスティーノがLAT作る時に唯一参考にしたスピーカーらしい。

126名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 05:02 ID:???

122は無視ですか？ここでの評価が聞いてみたいです。

12749age02/11/07 05:39 ID:???

>>126
無視ということではなくて、未聴なだけ。
日本製としては例外的に素敵な外観だし、一度聴いてみたいとは思ってるよ。
122さんは聴いたことがあって「よい」と思っているんだろうから、
まずは122さんの評価を（単に「よい」だけじゃなく）聴いてみたいと思うが。

128名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 05:48 ID:???

>>78
>イギリス(欧州)は平均して日本よりも家が狭いからでは？

んなアフオナー
おれはイギリスに１０年ほど住んでいたけど、英国はね、家は道路にめんした
とこは猫の額だけど裏に大抵、芝生の庭があるんだよ。
ぱっと見の庭のあまりの狭さで家の中まで狭いと勘違いするけどね。

小型SPが流行るのは英国人は身分不相応なことをしないということと、やはり
音像と空間感の表現に強いのが理由。
金持ちはでかいの買う。

129名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 09:58 ID:???

で、ＬＡＴ２っていくらぐらいすんの？

130126sage02/11/07 11:29 ID:???

>>49
やはりそうでしたか。Technicsは試聴出来るとこが極端に少ないですからね。
全国の量販店に置かれているか、海外の有名メーカーのエンブレムでも付ければ
音もデザインも評判良いから売れそうなのに。私もとにかく音を聞いてみたい。
122さん詳しいインプレキボンヌYO!!

131ＡＥ ◆AE2gx5AEII age02/11/07 13:25 ID:???

あげませう。

132名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 22:23 ID:???

小型　！！！　まぁあんせ〜！！！

133名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/07 22:40 ID:aaY1jGyl

LAT2とエピローグ１聞き比べた人いませんか？
価格はどちらも小型ＳＰでは究極ですが。

134名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 23:12 ID:???

小型をｼﾞｬｽﾞ向きﾊｲﾊﾟﾜｰ球ｱﾝﾌﾟで鳴らすとどんなですか？

135名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/08 00:53 ID:???

>>133
LAT-2は185万円、エピローグ1は300万円、よってエピローグ1の勝ち。

136赤色LED=49age02/11/08 19:17 ID:???

>>133
どちらも何度も聴いたことあるのでインプレを（等条件ではない）。
エピローグ１はゴールドムント的美音の世界で、
プレーナー型であるかのような美しい臨場感溢れる音を聴かせる。
ただフルエピローグの構成要素として設計されたためか、
エピローグ１単体では、低域から中域にかけての実在感が希薄。
小編成の曲の美しさはこれならではのもので、珠玉と言うに相応しい。

LAT2は美しい上にバイタリティーがすごい。
エピローグがクールな音だとすると、こちらは温度感が高く、
ジャズやロックなんかでもガンガン鳴る。
温度感が高い音といってもヌルい音では全然なくて、
前に来るべき音は強靭なまでにこちらに迫り、
奥に定位するべき音は音場の中にくっきり見える。
低音に関しては、以前も書いたが、より具体的に言うと、
正面で聴くと引き締った低音になり、
センターからズレると低音が豊かになる。
リアバスレフとラウンド形状によるものだろう。

137名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/09 10:19 ID:???

そんな高い物ぢゃなくて、もっと庶民にも
手が届くスピーカーのインプレｷﾎﾞﾝ。

138名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 12:12 ID:???

AVALON PROFESSIONAL
これが、究極なんじゃ？　てか、聴いたこと無いけど・・

139名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 15:54 ID:???

プアマンズアヴァォンかい！

140名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 20:24 ID:???

AVALONなんて

141名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 21:54 ID:???

クソ

142名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/09 22:11 ID:???

じゃ、何がいいの？

143名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 18:22 ID:???

avalonage

144名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 18:28 ID:???

なんてクソ

145名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 18:32 ID:???

じゃ、何がいいの？

146名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 20:06 ID:???

俺んちのスピーカー

147名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 21:03 ID:???

禿同

148名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 21:08 ID:???

>>146
ある意味真理だな

149名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 21:16 ID:???

でも、世の中にはもっとイイのが
あるかもよ。

150名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 21:16 ID:???

AVALONなんて

151名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 21:19 ID:???

素敵にジャパネスク？

152名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 21:24 ID:???

「ＳＰは小型２ウェイで充分」と言うより

「ＳＰは小型２ウェイでガマン」か

「ＳＰは小型２ウェイで妥協しる」ってとこか

153名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 22:06 ID:???

>>152
チッチッチッ、君は判ってないなぁ。
小型２ウェイがイイんだよ。

154名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 22:29 ID:FWLKD7cN

金もないし、部屋も狭いので小型SPが欲しいのですが、
私が候補としているので、以下のどれが良いでしょうか？
B&W　CM-2（店員にえらく勧められた　3.5割引にて）
B&W　DM003S　CMより安いしそれほど音も変わらないのでは？
BOSE　33WER　省スペースが魅力。　55WERよりはさすがに劣るだろうけど

以上、マジレスでお願いします。
ちなみにアンプはDENON390でプレイヤーはPIONEER 757です。
音楽はブラックミュージック、ソウルが多いです。

155名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 23:04 ID:???

>>154
BOSEに一票

15615402/11/10 23:10 ID:DbR87eH5

すいません、AudioProのavantek oneも追加させてください。

157名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 00:46 ID:???

その中じゃ、avantek oneが頭一つ抜けてるな。

158名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 12:33 ID:???

>>154
BOSEにもう一票

159名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 12:55 ID:???

俺もユーザーなので、BOSEに1票入れとく。
俺は314だけど。

160名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 14:49 ID:???

390ならBoseが分相応かもね。

161名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 23:58 ID:???

トールボーイはいかんのか？

162名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/12 10:08 ID:???

>>161
ショートボーイしか許さんと言っとろーがもー！

163赤色LED=49age02/11/12 12:52 ID:???

>>161
私が聴いたトールボーイ型で、好感触だったのはアマティオマージュぐらい。
総じて、トールボーイはクセ、違和感のある低音の響き方が苦手。
形から言って波長の長い共振が出やすい上に、
低音を無理に余分に搭載するものだから、
よっぽど上手く作らないと、低音にクセとか違和感が出て当然とも言える。
小型で低音とかスケールが足りないなら、
大型、もしくは、小型＋サブウーファーを使えばいいと思う。
スペースセービング又はAV用途のためのトールボーイはあくまでも妥協の産物というイメージもあり、
音質を優先して設計した結果であるという清さを感じないのもマイナスポイント。
ただ、設計の巧みさ、対策の仕方、音決めのセンス等によっては、
アマティのように、結果的に素晴らしいSPが存在することは否定しない。

164名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/12 14:37 ID:???

(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾞｽﾚｽﾎﾟｰﾄﾆｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝ

165名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/12 15:50 ID:???

ＳＰは小型で充分というよりは、小型の方が上、優る、いい、
勝つ。小型でなければならない。それも２ウエイで。
この確かな事実をいつまでも大切にしよう。

166名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/12 15:59 ID:???

パート１から換算して6166ゲット

167名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/12 16:10 ID:???

まあ、一般的にオケを聴くような人は少ないので
ポピュラー音楽なら小型でいいし、低音は人によって
必要量の度合いが大きく違います。

168名無しさん＠お腹いっぱい。??????????????02/11/12 18:22 ID:???

小型も良いんだけど、フロア型で密閉の低音もいいんだよなあ。
密閉のサブウーハー自作したら良くなるかな。

169名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/12 18:36 ID:???

原寸大の音場と音量にこだわらなければ
出来の良い小型ブックシェルフで充分でしょう。
実際、フロア型を鳴らしきれる環境の人はほんの数％程度ですから、
ほとんどの人は身分不相応な狭い部屋へ無理矢理押し込んでいるのが関の山。
所有する悦びと使いこなしは別問題ですな・・・

170名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/12 22:54 ID:???

>>166
馬鹿。5171だろ。

171名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/13 00:57 ID:???

age

172名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/13 01:36 ID:???

「実際、フロア型を鳴らしきれる環境の人はほんの数％程度ですから、
ほとんどの人は身分不相応な狭い部屋へ無理矢理押し込んでいるのが関の山。」
とでも自分に言い聞かせなければ、常に引け目を感じてしまう。
それが小型スピーカー。

173 age02/11/13 01:52 ID:???

　鳴らしきれないフロア型 > 鳴らしきった小型

　　　　のような気がするのだが・・・

174赤色LED=49age02/11/13 02:10 ID:???

>>173
小型＝安物、大型＝高級、というマーケティング上の棲み分けがあって、
その市場に従って開発され売り出される小型は、
やはりそれなりの程度のものが多いかも知れない。
例えばJBL等の場合、
大型のフロア型と同等の意気込みで開発された小型SPは見当たらないと思う。

しかしメーカーによっては、そういう市場原理とは関係なく、
JBL等の大型のフラッグシップ級のものに劣らず、
音質的追求、配慮がなされた小型SPを開発している所もあります。
そういったものを鳴らしきった場合、鳴らしきれない大型に劣ることはありません。

175名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/13 02:16 ID:???

すくなくともクレルは、LAT1 >>>> LAT2。

176赤色LED=49age02/11/13 02:39 ID:???

>>175
私はLAT2の方がLAT1よりも好ましく思いました。

LAT1のウーファーは小口径のものを複数使っているにも関わらず、
私には重く暗い感じに聴こえましたし、鐘の胴鳴りのような定在波も感じられました。
163に書いたようなトールボーイ型の問題から来るものと思います。
エンクロージャーの横（水平）方向に関しては、
周囲はラウンドしていて、エンクロージャー内部の厚みも変えてあり、
ロスの無い音を目指しているLATですが、
縦方向に関しては、特に対策が徹底しているように思えません。

LAT2はLAT1と全く同等の造りで、なおかつ、トールボーイではありません。
低音の伸張の代わりに、縦に短くなることで、
結果的に過度な縦の定在波の問題から逃れたLAT2は、
超低域を除いた帯域におけるロスの無さにおいてはLAT1以上です。

重厚なオケの再生を第一に考えている方にはLAT1が好ましいかも知れません。
低音の伸びを取るか、トールボーイ型の悪癖を嫌うか、好みによるでしょうが、
少なくとも私にはLAT2がLAT1に劣るようには思えませんでした。

177名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/13 03:20 ID:???

　超低域だけじゃなくて、中低域に問題がある。チェロとかが特に。
ピシッとしているけれども、大型弦楽器のもつ官能的な魅力が薄れている。
まあ、好みだけど。　

178赤色LED=49age02/11/13 03:33 ID:???

>>177
ゆとりというか余裕感のようなことを指して言っておられると思う。
確かに、LAT2ではおそらくどう頑張っても、
例えばLINNのコムリのような中低域の豊かさは出ないと思う。
ただ、軸上から聴取位置を横にずらして、
なおかつ、後面のバスレフポートを壁面に近づければ、
近似的に豊かさを再現することは可能。

LAT2との組み合わせを聴いたことのある、
クレル、FM、パス（アレフ）のパワーアンプの中では、
中低域の豊かなアレフとの組み合わせが最も好ましかったことから、
おっしゃることは帯域バランスの傾向としてはその通りだと思います。

179名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/15 09:00 ID:???

好みではなく、やっぱし、２ｗａｙ小型でシンプルなほどいいね
低音も鳴らし方で、大型以上の重厚な低音が鳴る。

180名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/15 12:24 ID:???

よって大型はクソ。

181名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/15 12:39 ID:???

大型以上の重厚な低音が鳴るわけない。
出てないから。

182名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/15 12:45 ID:???

>>179
どういう仕組みで、大型以上の重厚な低音が鳴るのか説明してほしい。
信じる者や修行を積んだ者には聞こえるなんてのは、なしにしてくれよ。

183名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/15 12:57 ID:kxjIK3DS

大型の低音がクソだから。

184名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/15 13:01 ID:???

質問させてください。＞ALL
低音についての質問なんですが、
私が今まで試聴してきた経験ですと、
いくら低音が出ると謳っている小型SPでも、大型の低音とはなにか、根本的に違うように感じます。
小型には”広大な音場”、”ゆとり”が無い。といいますか、何と言いますか。
これは、低音、高音などの周波数帯域だけでは説明が出来ないように思います。
また、ボリュームの大小でも無いような気がします。

小型と大型の鳴り方の差はいったい、何なんでしょうか？

185名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/15 13:03 ID:???

　小型スピーカーの低音は量の点でも質の点でも、大型に劣る。
　胴の容積がパイオリン程度にしかないチェロの音、それが
小型スピーカーの低音(中低音)。
すっきりすればよいと誤解している厨房多し。

186名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/15 13:04 ID:???

>>182
>>179ですが
こういう２ちゃんねるでは言えないが、９ｃｍウファーの２way
で３０ｃｍ、４６ｃｍより重厚な低音だせる。初心者でも分かる。
これ以上の低音はないね。マジ、連絡とれれば教えてあげます。

187182sage02/11/15 13:07 ID:???

>>186
教えてくれなくて結構です。

188名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/15 13:16 ID:???

逆起電流に汚され、だぶついたぶよぶよの低音です。

189名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/15 13:18 ID:???

>>187
ワラタ

190名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/15 13:28 ID:???

逆起電流の大きさって、どういう式になるの？
マグネットが強力なほど大きい？振幅が大きいほど大きい？

たとえば、50ヘルツの音を出したときに、16cmのコーンと30cmのコーン
では、どれくらい逆起電流の大きさに差が出来るの？？

191190sage02/11/15 13:33 ID:???

わすれてた。もちろん同じ音量ね。すまそ。

192名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/15 14:01 ID:96Xe0l7k

>>191
作用反作用の法則ですよ。
電流流してプッシュすればプルしていらない電流が発生するのです。
プッシュが少ないほど起電流は流れないということになります。

ですから少ないプッシュ-プルで有効な低音を得るのはSP開発の永遠のテーマです。

193名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/15 14:16 ID:???

逆起電力ってネットワークにもよるんでしょ

194名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/15 14:57 ID:???

>>185
>すっきりすればよいと誤解している厨房多し。
それだけ大口径ウーファーを御しきれていないダメ大型スピーカー、or、ダメ部屋、が多いからだろ。
質の良い低音をすっきりさせたいと思う人は少ない。ダメな低音だからスッキリさせたくなるんだよ。
ただの箱鳴り、または部屋鳴りを、量感、重厚さ、と取り違えてる厨房もまた多い。

195名無しさん＠お腹いっぱいsage02/11/15 16:46 ID:???

>50ヘルツの音を出したときに、16cmのコーンと30cmのコーン
>では、どれくらい逆起電流の大きさに差が出来るの？？
起電力は、ヘンリーと磁束密度、またスピーカーの構造にも
影響するので、単にコーンの大きさだけでは判断できません。

196名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/15 16:57 ID:ghhFLTMu

REVEALってどう？

197名無しさん＠お腹いっぱい。002/11/15 17:23 ID:???

REVEALは糞
一匹、あちこちでﾏﾝｾｰしまくってるｳﾞｧｶがいるが騙されるなよ

198 age02/11/15 17:37 ID:???

大型で低音をきちっと出すにはまず広い部屋が必要だと思う。
狭い部屋で聴く場合は、本当の低音を出すんじゃなくて、低音が出てるような気がするセッティングが重要なのでは。
あるいは小型２ウェイ＋サブウーファーの方がいいかも

199名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/15 17:42 ID:EdiUSCkw

『狭い部屋で大型』

農道をダンプで走るようなものだ。

200名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/15 17:51 ID:IwL0fHH6

200

201名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/15 17:58 ID:???

>>199
それが快感

202名無しさん＠小型２ウェイで充分。@nanasi02/11/15 18:05 ID:???

TANNOYみたいな同軸2WAYってゆーの？　は、どう？
小さい箱の良さがさらに活かされる気がするんですが。

203名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/15 18:14 ID:???

>>198
そういう意味では、狭い部屋ではサブウーファーすら難しくなる。
サーロジックなんて音響パネルも売ってるし、
HP見ればサブウーファーの導入にはルームチューニングが必須であるかのように書かれてある。
いずれにせよ、きちんと対策された広い部屋でないと、超低音再生は難しいと思われる。
そういった対策していく上で一番困るのが恐らく天井。
いくら広くても天井が低いと却って逆効果っていう話もあるし、
実感としてもうなづかざるを得ない(例：大阪ハイエンドショウのイベント部屋)。
そうなってくると、最早通常の日本の住居では超低音を上手く再生することは困難。
天井の高い特殊なオーディオ部屋を一から設計してそこで聴けるような環境で無い限りは、
様々な弊害ばかり引き受けることになると思う。

通常の住居でオーディオを楽しむ場合に、
弊害の多い超低域まで伸びた音を好むか、弊害の少ないある程度までの低域を好むか、
ここら辺りは好みに委ねるほかない。

204名無しさん＠お腹いっぱい。 @nanasi02/11/15 18:23 ID:???

普段家で聴くのにそんなに超低音いらないんじゃないの？
オレはまあウッドベースの音階がわかる程度でいいと思ってるから、
小型2WAYで充分。
でかいのは、音よりも見た目の圧迫感に耐えられない。

205赤色LED=49age02/11/15 18:31 ID:???

>>184
それは単に小型と大型っていう分類による差異とは思いません。
私は低域を無理に伸ばそうとしているシステムに関しては小型、大型問わずそういった違和感を感じる。
小型のものは低域を無理に伸ばそうとしているものが多いからそう感じられるのだと思う。

何を「無理に」というふうにネガティヴに感じるかは人によるが、
私は能率の低いシステムの多くにそれを感じる。
例えば、動きにくい振動系を用いれば低域は伸ばせるけれども、
そういう低音は息苦しい感じがして、
軽く余裕のある感じにはなりにくいという印象を持っています。

206名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/15 18:40 ID:???

ナイスなスピーカー9
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037141968/l50

207名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/15 18:48 ID:???

>>205
>動きにくい振動系を用いれば低域は伸ばせるけれども

重い振動系の間違いですね。
振動系が硬いと、F0が上がり、Q0が小さくなって低域は伸びなくなります。

208赤色LEDage02/11/15 18:54 ID:???

>>207
そうですね。
硬いという意味ではなく、重いという意味で言いました。＜動きにくい

209207age02/11/15 18:58 ID:???

と言いつつ俺も間違い。

×振動系が硬いと　→　○支持系が硬いと

210名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/15 19:07 ID:???

>>207=209
支持系が硬いと、F0があがりQも上がるのが正しい。

211名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/15 21:21 ID:???

すみません。F0とかQ0とかって何ですか？
レス読んでも分かりませんでした。

212名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/15 22:35 ID:???

ほれ！ここら検索すべし
http://www.fostex.co.jp/jpn/CATAROGUE/CATAROGUEpdf/hifi/how.pdf

213名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/15 23:44 ID:hfgkXHLe

サーキットを走る姿はダンプカーよりもフェラーリの方が似合う。

214名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 00:00 ID:???

>>213
俺は砂利道でフェラーリを走らせたいｗ

215 age02/11/16 00:02 ID:???

低音の感じ方は人によっても違うわな
同じSPを使ってもこれで低音は十分という人と足りないという人がいる
前者はあまり悩まずにすむが、後者は質のいい低音を求めて金がとんでいく
漏れは残念ながら後者だ
金くれ

21621102/11/16 00:05 ID:WURk+P8/

>>212
ありがとうございます！
これから勉強してきます。

217名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/16 01:35 ID:c01Px0uC

大半の大型はトラクターレベル。

218名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 01:42 ID:???

>>197
TANNOYスレちゃんと読んだ？
かなり評価が高いみたいだよ。
K氏のREVEALで盛り上がっていたみたい。

219名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/16 01:46 ID:JNMpPD7e

>>217
トラクターレベルってなにですか？
ちょっとわからない。説明して。

220名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 02:04 ID:???

>>197

”REVEALは糞”っていう書き込みをそこら中で見ますが、
全部あんた？

221名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/16 02:14 ID:c01Px0uC

存在価値がトラクターレベルです。

222名無しさん＠お腹いっぱい。あぼーん02/11/16 02:25 ID:???

２２２げｔ

223名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 02:26 ID:???

小型スピーカーはおもちゃのラジコン。

224名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/16 02:28 ID:JNMpPD7e

>>221
赤いトラクタ〜
のトラクターですか？

225名無しさん＠お腹いっぱい。南無妙法蓮華経02/11/16 02:30 ID:???

だいいち大型なんて時代遅れだっつうの。

226名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 02:40 ID:???

>>225
某JBLのフロア型は仰る通り時代遅れな感じがしますが、
Thielやオーパスは魅力的だなぁ。

227名無しさん＠お腹いっぱい。南無妙法蓮華経02/11/16 02:44 ID:???

Thielはトールボーイ。

228名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 02:48 ID:???

とおる？

229名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 02:53 ID:???

>>227
CS7.2やCS6はフロア型。
トールボーイではないよ。

230名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 03:02 ID:???

やっぱ、小口径ウーファー＆高剛性キャビネット
でスパーンと気持ちのイイ音を聴きたいもんです。

231名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/16 03:09 ID:???

だぶついたゆるい低音がいいという人も多いね。

232名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 03:13 ID:???

そーゆーのはダメダメ。

233名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 03:14 ID:???

>>226
それらは中型。

234名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/16 03:27 ID:???

　盛　　　り　　　上　　　が　　　っ　　　て　　　ま　　　い　　　り　　　ま　　　す　　　た　　　！　　　！　　！

235名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 08:31 ID:???

>>234


　　　お　前　が　盛　り　下　げ　た　ん　だ　ヨ　！　！　！

236名無しさん＠お腹いっぱい。002/11/16 09:26 ID:???

>>218
君が評価上げまくってんじゃないの？(ﾜﾗ

237名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/16 09:36 ID:???

>>236
同意

>>218
あちこちで触れ回ってるマンセーバカ見てたら、
そんな奴の使ってるスピーカーがいいわけない、と思うのは正常な判断だろ。
だいたいタンノイスレで評価高いことが、
それ以外の人たちにとって如何ほどの説得力があるのかと小一時間･･･（略）

238名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 09:45 ID:???

ナイスなスピーカー9
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037141968/l50

239名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/16 09:48 ID:cSKnST7v

ENTRYはどうなの

240名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/16 12:06 ID:qAr51jmS

タンノイも1/3ぐらいのミニシリーズ作ってほしいです。

241名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 12:22 ID:???

>>237

性根が腐っとるって言われんかったか？

242名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 12:34 ID:???

>>237
確かに、あちこちでマンセーしているね。
価格が安いから、オーディオ入門者でしょ。
感動して思わず書き込みしたくなったんじゃないの。

243名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 12:36 ID:???

>>241

ﾜｹﾜｶﾗﾝ

244名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 13:31 ID:???

135 ：弐拾 ：02/11/16 10:37 ID:EZTfo9uT
＞132
むしろピュア板より人間の質は上だが(w

ナイスなスピーカー9
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037141968/l50

245名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 15:57 ID:???

>>244
マルチ必死だな

246237age02/11/16 17:07 ID:???

>>241
ほんと訳分からんな。
おれはREVEALもタンノイも悪く言った覚えはないぞ。
２ちゃんで必死にマンセー言ってると評価下げるだけだって言ってるんだよ。

あんたがそのマンセーバカなのか？
もしそうなら、ちょっとは反省しろ。
他のREVEALユーザーに迷惑だろうが。
所有してるものマンセーしたい気持ちは分かるけど、
ほんとにそのスピーカー好きなら、
せめて評判下げるようなことはしてやるなよ。

247名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 18:54 ID:???

>>245

135 ：弐拾 ：02/11/16 10:37 ID:EZTfo9uT
＞132
むしろピュア板より人間の質は上だが(w

ナイスなスピーカー9
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037141968/l50

248名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/16 19:00 ID:Oy9r6gYm

TANNOYってきくと、あの音しか想像がつかないが。

249名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/16 20:27 ID:???

トールボーイにとどめをさす。

250名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 20:33 ID:???

トールボーイはブサイクだから嫌

251名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 21:22 ID:???

トールボーイって小型なの？

252名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/16 21:24 ID:???

>>251

(´･∀･`)ﾍｰ

253名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/17 00:33 ID:???

そうともいうね。

254名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/17 12:39 ID:???

>>246
必至で自己弁護するなよ。見苦しいぞ。

255名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/17 13:01 ID:oHUpAG4H

私はメインSPがElac518、サブとしてRevealを所有していますが、
音像型を求めている方には、Revealは満足のいくクオリティだと思います。
オーケストラなどの大編成の音楽を聴かれる方にはお勧めしませんが、
それ以外のジャンルでは、現行の１８万程度のSP（曖昧すぎですかね）
と比較しても、まったく見劣りしない出来だと思います。
性格はモニターSPを謳っているだけに、
利点
・表現が正確
・レンジが広い
・情報量が多い
・音の張り出しが強い（鳴りっぷりが良い）
欠点
・スィートスポットが狭い
・音場の表現が苦手
といったところでしょうか。良いアンプでドライブしたいですね。
モニターSPなだけに、オーディオ雑誌では取り上げられることは無いですが、
オーディオを趣味としている私にとっては、嬉しい発見です。
説明書には卓の解説など、技術的な論考が書かれており、面白いです。

計算され尽くした音といったSPです。
個人的にはJBLユーザなど、オーディオ暦の長い人ほど使ってみて欲しいSPです。

256名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/17 13:08 ID:???

>>254
自己弁護？
誰かこいつの言ってること分かる人いる？w
マンセーバカっていうより、ただのバカだったのね。。
相手すんの辞めよ･･･

257名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/17 13:20 ID:???

>>256
あんまりバカバカ書かないほうがいいよ。
言えば言うほど、お前の精神年齢や程度の低さが露呈してくるよ。

僕何歳？そろそろ、宿題しとかないとオカンに叱られるよ。

258名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/17 13:46 ID:???

＞＞256
余計なお世話かもしれないが、悔しくても放置が一番だよ・・・

259名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/17 13:52 ID:???

＞＞256
余計なお世話かもしれないが、悔しいときは攻撃が一番だよ・・・

260名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/17 13:52 ID:???

>>258
了解。思わず相手してしまった、スマン。

261名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/17 14:03 ID:???

>あちこちで触れ回ってるマンセーバカ見てたら、
>そんな奴の使ってるスピーカーがいいわけない、と思うのは正常な判断だろ。

例えば255氏のことを言っているわけだね。

>だいたいタンノイスレで評価高いことが、
>それ以外の人たちにとって如何ほどの説得力があるのかと小一時間･･･（略）

上はどういう意図で書いているの？
タンノイユーザの意見はその他のユーザには説得力が無いと言っているわけだね。
なんで？説明して。

こんな書き込みだと、煽りだと思うよ。

262ＡＥ ◆AE2gx5AEII 02/11/17 14:06 ID:9AdoJIjV

Reveal？ふーん。

263名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/17 14:07 ID:???

で、上の書き込みをしておいて、

>おれはREVEALもタンノイも悪く言った覚えはないぞ。
>２ちゃんで必死にマンセー言ってると評価下げるだけだって言ってるんだよ。

とか、うそぶいたりする。
男らしくないな。自分の発言に最後まで責任を持てよ。
237が失言であるなら、そう書けよ。

264マンセーバカ02/11/17 14:14 ID:oHUpAG4H

>>261
あのー。私を巻き込まないでください。（ｗ

265ＡＥ ◆AE2gx5AEII 02/11/17 14:19 ID:9AdoJIjV

まあまあ。仲良くまたーリいきましょ。

266名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/17 14:23 ID:b2yD8fdy

REVEALっておいくら？

267237=246sage02/11/17 14:49 ID:???

260で相手しないと言ったが、
261、263はそれなりにまともに話す気があるみたいだから、レスさせてもらう。
おれの返答を要求してるみたいだしね。

>例えば255氏のことを言っているわけだね。
おれは255のような人をマンセーバカ扱いしない。
この人は「マンセーな人」なだけで「バカ」と言える要素は感じられないからだ。

>>だいたいタンノイスレで評価高いことが、
>>それ以外の人たちにとって如何ほどの説得力があるのかと小一時間･･･（略）
>上はどういう意図で書いているの？
>タンノイユーザの意見はその他のユーザには説得力が無いと言っているわけだね。
>なんで？説明して。
>こんな書き込みだと、煽りだと思うよ。
あのな、タンノイだろうがJBLだろうB&Wだろうが事情は一緒だろ。
例えば、もし「CUBサイコー」とかってマンセーしてる人間がいて、
そいつがその根拠としてWILSONスレで評判が高いとか言ったとしたら、
そのことにどれほどの説得力があるっていうんだ。
ブランド別のスレでは否定的意見は荒し扱いされたりするから、
そのブランドの製品をお互い誉め合っていたとしても不思議はない。
だが、そのことを根拠にされたって、そのスレ以外の人間にとっては特別説得力無いんだよ。

268237=246sage02/11/17 14:49 ID:???

>>おれはREVEALもタンノイも悪く言った覚えはないぞ。
>>２ちゃんで必死にマンセー言ってると評価下げるだけだって言ってるんだよ。
>とか、うそぶいたりする。
>男らしくないな。自分の発言に最後まで責任を持てよ。
上に書いたように特定ブランドのスレにおける賞賛を持ち出しても根拠にならんという意味で言ったんであって、
おれにはタンノイやREVEALについて悪く言った覚えは無いから、
「うそぶいたりする」という言葉はあんたの勝手な思い込みだ。
勝手に思い込むような人間に、責任に関してとやかく言われる言われはない。

>237が失言であるなら、そう書けよ。
246が嘘であると決めつけたあんたこそ失言であることを認めろ。

269ＡＥ ◆AE2gx5AEII 02/11/17 14:55 ID:T1QEkOF3

二人が喧嘩を始めてしまいました。

270名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/17 15:04 ID:???

普段言いたいことの言えない臆病者が、唯一自分を出せるのがここ。
ま、好きにさせよう。

271名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/17 15:31 ID:???

「特定ブランドのスレにおける賞賛を持ち出しても根拠にはならない」
ってことだな。決して、TANNOYユーザを馬鹿にした発言ではない。
ということか。最初からそう書けよ。
で、根拠にならないかどうかは別だな。

だいたいよ、お前の煽り文章（マンセーバカ。小一時間。。）
にむかついてるんだよ。
煽りのつもりで無いんだったら、なんで、そんな書き方するんだ。

嘘ではない「嘯いている」と言ってる。

272237=246sage02/11/17 16:09 ID:???

>>271
>煽りのつもりで無いんだったら、なんで、そんな書き方するんだ。

>>197(←これはおれじゃない)が
「一匹、あちこちでﾏﾝｾｰしまくってるｳﾞｧｶがいるが騙されるなよ」
って言ってたのを覚えてるか？
おれが「マンセーバカ」って言葉使ってるのは、197が言ってる特定の人物指し示すためだ。
だからわざわざ197と同じ言葉使ってるんだよ。
煽るためわざわざにそういう言い方をおれが編み出したわけじゃない。
おれの最初の発言(237)は197に対するレスに対するレスだから流れ読んでりゃ分かるだろう。
あんたは知らないのかも知れんが、>>197が言ってるように、
最近あちこちでそういうやつを見かけるんだよ。

「小一時間〜」に関しては、
そのブランドのスレにおける賞賛を根拠にしようとすることに対して、
納得が行かないから、２ちゃんの常套句使って異議申したてしてるだけだ。

>嘘ではない「嘯いている」と言ってる。
「嘯く」ってのは「平然と嘘をつく」って意味だ。

いい加減顰蹙買ってるようだから、ここらで辞めよう。
おれは言葉使いと説明不足に気を付けるから、
あんたも流れ読んで誤解しないようにするってことでいいだろ。

273名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/17 19:36 ID:???

もっと戦えＹＯ！

274ＡＥ ◆AE2gx5AEII 02/11/17 20:32 ID:cZywN9I1

あげますぽ

275名無しさん＠お腹いっぱい。 02/11/17 20:51 ID:???

確かにREVEALﾏﾝｾｰｷﾃｨはちょっとウザイ
「システムアップしたいがREVEALより良いのとなると50万は出さないとダメなんだよな〜」
とかなんとか
ﾊｧ?って感じ

276ＡＥ ◆AE2gx5AEII 02/11/17 20:53 ID:cZywN9I1

確かに「はァ？」だね。

277名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/17 21:05 ID:+0BTZlkD

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? REVEAL? (ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｸｿﾃﾞｽ ｱﾋｬﾋｬ!!

278名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/17 21:09 ID:???

小型なんかチマチマ使ってねぇで大型買えっつうんだよ

279名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/17 21:16 ID:???

大型なんか無理して使ってねぇで小型買えっつうんだよ

280名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/17 21:51 ID:???

>>278
(´･∀･`)ﾍｰ

281名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/17 23:34 ID:???

小型小型って言ってるやつって、大型を所有したこと無いやつばかりだろうな。
トールボーイさえも怪しい。
トールボーイを知っている人間なら、小型マンセーなんて言わないしね。

282名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/17 23:55 ID:???

>>281
誰に言ってんの？独り言？(w

283四条半住民ですが何か？sage02/11/18 00:00 ID:???

>>281
４畳半に大型スピーカー入れて見ろ。
寝るトコなくなるぞ。

284名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 00:09 ID:???

>>282
TPOを考えてスピーカーを使うという考えが無い香具師に
小型の利点を話しても理解しないと思うよ。

285名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 00:13 ID:???

>>283
おれの想像ではさ、こいつ多分、大型欲しいくせに、
金が無いとかで、トールボーイ買っちゃったんだよ、きっと。
大型持って満足してる人間が「トールボーイ｣「トールボーイ｣って2回も言わないと思うんだよね。

多分さ、大型買えなかった悔しさで一杯で、日々音聴く度に劣等感に苛まれてさ、
ふと２ちゃん見ると♪SPは小型２ウェイで充分♪なんて脳天気なスレ見つけちゃって、
「こいつらおれより小さいの使ってんだ！」って思ってやって来たんだよ。
だからそっとしとこうよ。
こいつはこのカキコしたおかげで今日はぐっすり寝れるんだからさ。

あ、あとトールボーイには定在波がどうのこうのとか絶対禁句ね。
そんなこと言うと、こいつスピーカーごと家まで燃やしかねないからさ。

286ＡＥ ◆AE2gx5AEII 02/11/18 00:18 ID:l14udAo3

みなさんスパークしてきましたね。

287名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 00:20 ID:???

>>286
煽りどころを心得ていらっしゃるｗ

288281sage02/11/18 00:28 ID:???

はぁ、図星だったわけですね。
つまりは、282-285は小型SPしか所有していないわけだ。
で、大型を知りもしないで小型マンセーするわけだ。（だよねぇ）

もちろん、俺は小型２Wayを2台所有していますよ。

289名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 00:32 ID:???

部屋は４畳半で充分、SPは小型2ウェイで充分だ

290281sage02/11/18 00:35 ID:???

>>285
ん？定在波がどうしたの？
私の部屋のリスニングポイントには定在波は発生していないと思いますよ。

291名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 00:38 ID:???

>>288

>小型SPしか所有していないわけだ
図星も何も小型スレなんだからそれ普通じゃん　ｗ
駄目スピーカーごろごろさせてないで、
まともなスピーカー一セットでも手に入れてから言ってね。

292281sage02/11/18 00:41 ID:???

>>291
私のシステムはあなたのそれよりも
よっぽどまともに鳴っていると思いますがね。

大型も知っていますから。

293名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 00:41 ID:???

>>290
あれ、図星だったんだ･･･
ゴメンね。いい夢見てね。

294281sage02/11/18 00:43 ID:???

>>293
あれ。逃げちゃうんだ。
おやすみ。（はぁと）

295名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 00:49 ID:???

この板は大型を知らないド素人たちが、
自分を慰め、納得する自慰スレってことでよろしいか？

296名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 01:00 ID:???

やれやれ、喧嘩が収まったと思ったら、今度は粘着荒らしかよ。

297名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 01:01 ID:???

もうね、ぶっちゃけ、どーでもイイのよ。
ファンダメンタルまで延びた低音なんて。
興味もないね。昔、ＪＢＬのプロジェクトＫ２
ってゆースピーカー聴いたんだけど、とても
長時間聴ける音じゃなかった。３０分でギブアップ
だろうね。僕は一度アンプに灯を入れたら
５〜６時間聴きたいのよ。あんな音は要らん。

298281sage02/11/18 01:07 ID:???

大型ユーザの戯言

大型を所有するには、金銭的な負担だけではない。家族の理解、引越しを含めた
リスニング環境の調整まである。何かを犠牲にして腹をくくる必要がある。
この域に達するにはオーディオに対する姿勢が真摯でなければならない。
あなた方の所得や時間の内、どれだけオーディオに注いでいますか？

小型でオーディオを知ったようにしている人間は、あなた方が嫌いなミニコンユーザと
何も変わらない。まさにお手軽オーディオ。

腹をくくっていない。
オーディオを愛していない。

299名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 01:09 ID:???

まだ言ってるよ。。
よっぽど辛いんだな、この人。。

300名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 01:13 ID:???

感動age

301名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 01:13 ID:???

>>298
一昔前の｢大きい事はイイ事だ｣に洗脳されちゃったんだ？

302名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 02:08 ID:???

えらいぞ298。ここのヴォケどもにはわからん話だろうがな。

303名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 02:14 ID:???

>>290
リスニングポイントに定在波は発生してないだって。
トールボーイのことすら何も分かって無いじゃん、こいつ。
>>302
そんな香具師をえらいとか言ってるとあんたも恥かくよ。

304名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 02:16 ID:???

>>303
ビンボ人カス

305名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 02:16 ID:???

>>298
泣ける言葉だ
明日もがんばろう

306名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 02:23 ID:???

>>304
あらら･･･
自分の書き込みの低能っぷりが悲しくならないか？　ｗ

307名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 02:30 ID:???

20年前の大型ばっかの頃はﾚﾍﾞﾙが高かったんだね

308名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 02:35 ID:???

>何かを犠牲にして腹をくくる必要がある。
たぶん周りの人の意見を犠牲にして金も無いのに大型スピーカー買って
奥さんや子供にぶーぶー言われているのに音質を理解してくれる人がいなくて
匿名掲示板で小型スピーカー好きな香具師を叩いているんだろうな。

で、そこまで犠牲にして何買ったの？
大型って言うからには30cmウーハーの3wayとか
16cmウーハーのトールボーイじゃないよな？
あとアンプも何使ってどれくらいの音量で聴いているの？
大型好きな人の環境を参考までに教えてよ。

309名無しさん＠お腹いっぱい。嘘02/11/18 02:38 ID:???

グランドスラム

310名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/18 04:07 ID:W/xM94Ng

プリ：McIntosh C-40
パワー：McIntosh MC-7300
CDP：WADIA-6

というシステムを、現在はJBL 4333Aで鳴らしています。
狭い部屋（6畳）で鳴らすのに限界を感じ、そしてデカイのが鬱陶しくなってきました。

そこで、上記のシステムで鳴らすのにお勧めの小型SPを教えて頂きたいです。
良く聞くのはPOPS、ROCK。音楽物DVDも良く見ます。肩肘はらない楽しめる音が良いです。
予算は4333Aを下取りに出した20万くらいで。宜しくお願いします。

311ＡＥ ◆AE2gx5AEII 02/11/18 04:18 ID:5gFVZ9ZG

その購入価格ですと中古でみつかればAE2がダントツのお勧めですね。
もし関心をもたれたようでしたらくわしくはこちらで解説しています。

ＡＥ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1028057119/

312赤色LEDage02/11/18 07:18 ID:???

>>310
AEさんとは違う意見も一つ。
ご推奨されたアコースティックエナジーのスピーカーは、
ポップス等を微細な音まで精緻に描く点においては最右翼的スピーカーで、
小型でも求道的に音と向き合える傑作ですが、
少し聴き手の襟を正させるような所もあると感じます。

「肩肘はらない楽しめる音」ということを考えると他に候補があるように思います。
4333Aと比べて薄まったりしないかどうか、充分な濃厚な表現が可能かどうか、
等考えると、私はウエストレイクのスピーカーをお薦めします。
Lcシリーズならばペア定価20万〜40万までにウーファー径10cm〜20cmまで揃っていて、
どの口径のものも大きさに関わらず共通のクオリティー感を聴かせるところが見事です。
（さらに上には業務用ダブルウーファーシステムのBBSMシリーズが控えています。）
「肩肘はらない楽しめる音」という観点と、
JBLにも通じる所の多いアメリカンで大らかな鳴りに関して言うと、
この価格帯の小型でこれ以上の候補を私は他に思いつきません。
AEさんが挙げれられたものも含めて、是非一度ご自分で試聴なさって下さい。

313ＡＥ ◆AE2gx5AEII 02/11/18 07:24 ID:o/5Ry9IL

>>312
赤色LEDさん

うーむ実にたくみなライトワークですね。
（ｵｰﾃﾞｨｵ雑誌のQ&Aみたくてイイッ！！！）

ウェストレイクの推薦も実にいいですね。実にイイッ！！！

>>310
解像度系ですとモニターオーディオもご推薦いたします！！！

314赤色LEDage02/11/18 07:31 ID:???

>>310
ちなみに、私も同じCDプレーヤーを使っています。
もしワディア６の音に満足しておられるのなら、
好みも似ている所があるのでは、と思います。
ウエストレイクはああいう骨太で血の通った表現にはぴったりですよ。

>>AEさん
いえいえ。
AEスレも覗いたりして、いつも勉強になります。
モニターオーディオも魅力的ですね。
独特のハッとさせられる中高域の華やかさにはオーディオショウ等では、
いつも足を止められてしまいます。

315名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 09:01 ID:???

ｱﾌｫがたった1人で顔を真っ赤にしながら荒らしをしているスレはここでつか？

316名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 09:19 ID:???

>>315
せっかくおっとり刀で駆けつけてくれたみたいだが、
それは一段落ついたみたいだよ。(ｗ
グランドスラムとか最後に吠えて、余りの空しさに首吊ってなきゃいいんだが･･･
まあ、落ちつきかけたとこだ、そっとしとこうよ。(ｗ

317名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/18 09:38 ID:+7DDlQVd

私は大型擁護でもなければ小型擁護でもないが、
音源は出来るだけ小さくあるべきと考えています。
だから大型だとタンノイとかアルテックみたいな同軸タイプかディナのような
ユニットが対象的に配置されているもので、後は小型になってしまうかなー
２ＣＨ〔ステレオ〕なので上下に音像が広がる事に違和感を感じます。

318名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 11:32 ID:???

平均的な部屋の広さの場合は特にそうだね。
同軸以外の４ウェイ以上の大型SPとかになると、
よっぽど距離とらないとユニット間の一体感は得られにくい。

319名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 11:39 ID:???

だから僕は、ここで大型ﾏﾝｾｰな香具師の
部屋の大きさに興味があるのです。
ま、どうせ難聴なんで、音場とか分からん
と思いますけどね。

320名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 11:46 ID:???

ここで聞いたってどうせ広いって言うに決まってるんだけど、
実際大型使ってる人と話するとたいてい狭いって困ってるんだな。

321名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 11:54 ID:???

やっとる事がメチャクチャですな。（ｗ

322名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 11:56 ID:???

つうか両方使ってから家って感じー

323名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 12:01 ID:???

>>322
使ってないけど、聴いた事あるよ。
それで大型にメリットがないと
言ってるんだけどな。

324名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/18 12:52 ID:olZNQv7W

オーケストラやJAZZが満足できる小型SPってあるの？
例えば、Sig805なんかは出来の良いSPだけれども、大編成の音楽はつらいなぁ。
ARCも同様、オーケストラを鳴らしているのを試聴したことがあるけど、
広大な音場は再現できていない。
せめて、Thiel CS2.3程度のサイズは必要だと感じました。

みなさんは小型SPにお詳しいようで。
小型SPで大編成の音楽を鳴らしきれる製品って、ありますか？

325名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 13:02 ID:???

今なお、大型SPに魅力を感じるオーディオファイルが多い理由は簡単だ。
満足できるクオリティの小型SPが世の中に無いからだ。
ハイエンドスピーカーと言われ、認められている物に小型SPがどれだけあるのでしょう。

私の経験上、洋室であれば１２畳の広さがあれば、ほとんどのSPを鳴らしきれるのに。
日本の住宅事情においても、引越し、または改装すれば実現するのは難しくない。

326名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/18 13:25 ID:olZNQv7W

>>324

ないでしょ。

327名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/18 13:27 ID:olZNQv7W

>>324

あるの？

328名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/18 13:30 ID:olZNQv7W

>>324

仕事に出るから、また後で。
あったら教えてね。
age

329名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 14:07 ID:???

>317
禿同
sonusのGPHみたいなトールボーイでも音が上下に踊ってしまい、とてもニアフィールドでは聴いていられない。
気にならない人もいるようだが信じられない
音源が小さいのは重要ですね。

33031002/11/18 14:27 ID:W/xM94Ng

>>310
お応え有難うございます。ＡＥスレも覗かせていただきました。
スレの盛り上がり等を見て、興味を持ちましたが、いかんせん入手が難しそうですね。
今回は見送ることになりそうですが、また色々な意見を聞かせてください。

>>311
お応え有難うございます。Westlakeですか。
色々調べて見ましたが、見てくれも中々で予算内で収まりそうなＳＰですね。
どうやら311さんとは好みが少し似てるのかもしれませんし、
視聴等をして、購入対象の１つにしていきたいと思います。

331名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 14:51 ID:???

音源が小さいとリアルでなくなるからね。
それこそ、実車じゃなくて、ラジコンになっちゃうよ。
車でもハンドリングがクイックというのは長所だけど、ラジコンの方が
実車よりもクイックだといわれても、ハァ？と思っちゃう。
それに似たことが小型スピーカーだとおこる。

332赤色LEDsage02/11/18 15:01 ID:???

>>324
Sig805は小編成のものを鳴らした方が魅力あるでしょうね。
そういうタイプのスピーカーだと認識しています。
ARCも解像度と穏やかさを両立できる優秀なSPだと思いますが、
スケールが大きいというタイプではありませんね。
ディスカバリーなら、スケール感も相当ありますが、
基本的には穏やかな鳴りです。

私の知る小型スピーカーの中では、
LAT2ならば、大編成でも混濁することもなく、力感も損なうことはないですし、
スケール感も相当あって私が聴く限り不満は無いですし、
迫力に関してはCS2.3を上回ります。
ジャズもホットで骨太な鳴りで、鳴りっぷりがおとなしいという感じは全くありません。
ただ以前も書きましたが、穏やかなピラミッドバランスの豊かな鳴りという方向では無く、
(そういう方向ではスケールが縮小されるとは言え、Sig805の方が近いでしょう)
例えばLINNのコムリほど豊かな中低音〜低音を望まれるなら太刀打ち出来ないでしょう。
324さんが望む「鳴らし切る｣という基準が分らないので、
何とも言えませんが、一度お聴きになって下さい。

33331702/11/18 15:14 ID:iIqjUQkv

大型ＳＰと小型ＳＰの違いは能率の違いとウーハ−の大きさ・数による
低域の違いだとは思いますが、能率の違いは大した差ではないでしょうね
田舎に住んでるとか防音が完備されていない限りは１１０ｄＢも出れば
十分でしょうし、小型でも半分以上の製品がそのくらいは出ます。
そこまで出すと低域が４０Ｈｚまでしか出ないＳＰと、３０〜２０Ｈｚ
まで出るＳＰとの差はかなりありますから、リアリティの差・迫力の差
と感じても仕方ありません。〔小型で空気の揺らぎまで表現しろ！と
いうのは無理な話ですから〕
現実にはどうでしょうか？９０〜１００ｄＢで聞いているのが大多数でしょう
４０Ｈｚ以下の周波数の音は出るに越したことはないにしても無いからと言って
それほど音楽性を損ねるものではないのでは？何故なら４０Ｈｚ以下は耳で
聞くのではなくて身体で風とか振動で感じる物だから・・・・
音楽を聴くのなら小型で十分！

334赤色LEDsage02/11/18 15:20 ID:???

>>330=310
一度聴いてもらったら、書いたことが納得頂けると思います。
著名なロックアーティストもよく使われていますよ。
ルックスに関しては、フロントバッフルはブラックで共通ですが、
それ以外の部分に関しては、ウォルナットとブラックの２種類があります。
(ブラック仕上げは１割ほど安い)
Lc6.75辺りになると310さんの予算をオーバーしますが、
Lcシリーズの中でも一番古くからあって、中古市場でも結構見かけますので、
私が310さんの状況ならそういった出物を探すかも知れません。
ともあれ、好みにあった良いスピーカーと出会えればいいですね。

335名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 15:39 ID:???

なんか大型は低域が下まで出て小型は下が出ない、けど普通はそんな低域はいらない
から、小型で十分！って、、、ほんとハァ？？
ほんとに聞き比べた事あんのかって疑うよ
低域だけの問題じゃないぞ、大型と小型の違いは。音の鳴り方全然違うってば
それと小型は殆ど２ウェイ、大型は３ウェイ以上が殆ど。
中域を受け持つｽｺｰｶがあるないでまた違うんだってば
点音源がいいとか逝ってるが、要はｽｹｰﾙちっちゃくなっちゃってるだけ
現実に近いという訳でもない。低域はそんな指向性がある訳じゃないし
大型は小型に勝るのは当然。

つうのは、最高を追求した場合だけど、初めから値段や設置の制約や音への
妥協を許容した場合、小型でもそれなりに洗濯死はある

336名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 16:03 ID:???

別にほとんどの人はオーディオショウとか店とか行って聴いたことあると思うけど＜大型
そんなシーラカンスか何かみたいに、知らないだろ？凄いんだぞ、とか言われてもねえ。

33731702/11/18 16:30 ID:iIqjUQkv

>>335
長年タンノイ聞いてるけれどＧＲＦメモリーじゃまだ小型の内かな・・・？
１０畳だけど十分大きいと思うぞタンノイは別だと言うのなら話は変わるが

338名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 16:38 ID:???

結局さ、図体のでかいスピーカーなんて
よほど大型に傾倒してる人間でもない限り
元から選択肢に入らないわけよ。
わざわざ持ち込んでも部屋の景観を乱すし。

必死になって「小型はクソ」とわめいてる人間は
そのあたりが理解できないのかね。

339名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 17:25 ID:???

というか、どうでも良いんじゃない。他人の勝手。

340名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 18:07 ID:???

小型で充分

341名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 18:45 ID:???

僕は特別金持ちぢゃない。
でも｢ある程度は｣音にこだわりたい。
で、高品位な小型スピーカーに食指が
動くんだけど、だからってオーディオに
自分の人生賭けるほどのめり込んでもいない。
そーゆー人とオーディオに人生賭けてる人と
話が合う訳ないし、僕は中途半端な人間な訳だ。
だからって、








｢じゃーこんなとこ来んな！｣とか言わないでネ！

342名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 19:30 ID:???

>>341
ん、何かズレてないか？君
自分が望む程度のものを望むのは普通のことだろ。
別にここに来てもいいんじゃないか。
ここのみんなも多かれ少なかれそんなもんだろ。

343名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 20:11 ID:???

>>342
だって大型ﾏﾝｾｰ房がいぢめるんだもん。

344名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 20:47 ID:???

>343
まあでかくて天井のたかーい部屋ならば大型を鳴らす方がいいに決まってる。
実際問題そんな住環境の人はほとんどいない。
そのわりに大型マンセーが多いのがちとおかしいのだよ。

345名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 20:47 ID:???

昔は30cm級のｽﾋﾟｰｶｽﾃﾚｵ普通にみんな使ってた訳だが、いつから日本は狭くなったん…

346名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 21:32 ID:???

>>345
地球温暖化現象に伴い、極部の氷が解けはじめ、海岸線を（以下略）

347名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 21:37 ID:???

>>345
きっと昔の30cm級は家具の間に置かれて壁みたいになってたから意外と場所をとらなかったのでは？

348名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 21:45 ID:???

30cmって大型？

349名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 21:51 ID:???

ｳﾊｰが30cmという事なら、まあ小型とは言わんだろな。どっちかといえばＯ型

350名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 21:55 ID:???

うはー

351名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 21:59 ID:???

♪ウー･ハー･ウー･ハー･ジ･ジ･ジンギスカン〜♪

352名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 22:05 ID:???

ほほほほー♪

353名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 23:20 ID:???

トールボーイにとどめをさす。

354　　　02/11/19 00:42 ID:xa+w7WC1

漏れは小さい音で聞くときこそ３Wayだと思ってるんだが・・
２Wayだとなんかこもった感じに聞こえてだめだ。
３Wayだと小さい音でもきちんと通って聞こえる。
漏れの耳がおかしいのか？
ま、30cmウーハーじゃなくて20cmだけど。

355ＡＥ ◆AE2gx5AEII 02/11/19 00:46 ID:qzbkiLW+

20ｃｍウーファーの３ＷＡＹ？
どこのＳＰですか？

356　　　 sage02/11/19 01:15 ID:???

>>355
DIATONE

357ＡＥ ◆AE2gx5AEII 02/11/19 01:18 ID:CPjV4Jw3

ダイアトーンでつか。
まあ、３ＷＡＹにはそれなりのメリットがあると重いますよ。
でも、ほーんと３ＷＡＹっは海外ではあまり見られないですねえ。

358名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/19 01:34 ID:???

大艦巨砲主義のお馬鹿な私にやさしくレクチャーしてくれた
赤色LED氏に萌え。
LAT2、聴いてみます。ありがとうございました。

359名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/19 07:46 ID:???

わしも３ウエイ

360名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/19 08:40 ID:???

なにを馬鹿なこと言うのか。怒り心頭。
完璧な音は２ウエイしかないんだよ。

361名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/19 08:48 ID:???

パッシブネットワーク使用という前提なら、２ウェイが好ましいと思う。
でも３ウェイ使ってても馬鹿なことって言うのは言い過ぎ。
質の悪い２ウェイの中抜けしたような音よりは好ましいと思う人だっている。
２ウェイが完璧とも思わない。

362ＡＥ ◆AE2gx5AEII 02/11/19 09:28 ID:46AUa3+m

ダイアトーンももうないんだよね〜なんか寂しいね。。。
漏れもその昔、ダイアトーンの38ｃｍウーファーの大型３WAY使ってたよ。

でも引越しの時にスコーカーを破損してしまい。
しばらく別のスピーカーのスタンドとして使っていました。（鬱
はっきりいってショックだったけど、それがきっかけでコンパクトスピーカーとの出会いがありました。

363名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/19 12:14 ID:???

漏れもダイヤトーンの3WAY、でもパワーいれないと音が痩せてミニコンポみたいな音になるから夜はつらい
生活空間を兼ねた六畳に中型ブックシェルフじゃリスニングポイントが近すぎて恩情は広がらない氏Voの口もでかい
ちなみにDIATONEは800シリーズです。安物だから悪いのかなぁ？
2WAYに買い替えよ

364名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/19 12:35 ID:???

３ウエイにして、ろくなことはなかった。

365名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/19 16:02 ID:???

もう１０年くらい前に友人宅でテクニクスの３ウェイ
を聴いた。とにかくただ音が鳴ってるだけのツマラン
音だった。その後、ヤマハの２ウェイに変えたら、
音が激変した。とにかくヴェールを５枚くらい剥ぎ取った
ようなクリア―な音だった。何故同じアンプで駆動して
あんなに音が違うのか？と今でも時々思い出す。

366名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/19 17:09 ID:???

3ウェイから2ウェイに変えると余計な低音が出なくなるから音がすっきりするね。いろいろ悩まなくてすむから楽だ。

367甑島（ｗ、ホンジャマカ02/11/19 18:48 ID:l0U+D1ol

>>332
LAT2は純正スタンドを使わないとダメなのでしょうか？
あのスタンドと本体の外観バランスが全然ダメだとおもいます。
他に代用できるものがあればいいのですが。

368名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/19 18:57 ID:???

>>365
3weyと2weyのネットワークはそれぞれどうなっているかを考えたら納得する。

369名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/19 19:06 ID:???

こないだライブにいったところ、バスドラが重たかった。
もっとすっきり鳴らしてよって感じでした。

370332じゃないがage02/11/19 19:14 ID:???

>367
音は知らんが
↓外観バランスなら純正しかないじゃん
http://www.axiss.co.jp/photo_Krell_LAT2.html

371名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/19 19:44 ID:???

>>369小型２ウェイ病ですね♪

372651sage02/11/19 23:29 ID:???

>>367
外観のバランスは純正以上のものは無いと思いますが。
似たような雰囲気のものとしては、
リンフィールド300Lのスタンド、AE1,2のスタンドぐらいでしょうが、
現在では入手難だと思います。

音質的には、強靭さとしなやかさを両立するために必須だと思います。
通常のスタンド(鉄製)に置くと、
低音は若干ぼやけて肥大化したような音になってしまいますし、
中高域から高域にかけては少しキツさが感じられます。
音楽の抑揚も少なくなって、やや一本調子な感じに聴こえました。
LAT2本体からは、スピーカーによる固有音がほとんど感じられないので、
スタンドによる付加音が余分にクローズアップされてしまいます。

373赤色LEDsage02/11/19 23:33 ID:???

(続き)
LAT2は専用スタンドとの併用で音決めされているでしょうし、
スピーカーと同じアルミ製ではなく、カーボン製であるところに設計者の意志を感じます。
設計者は特定の響きを嫌ったことから、異質な素材のものと組み合わせることで、
固有共振を減らすことは念頭にあったのではと推測します。
(少なくともそういう効果はあるでしょう)。
かと言って木や鉄の響きを付加してしまっては、
徹底してスピーカーエンクロージャーの鳴きを排除したことによって獲得した音質を損なってしまうので、
鳴きの少ないカーボンを選んだのだと思います。
表面に入ったギャザーはスピーカーのものと考え方は同じです。
詳しい音響理論は分かりませんが、回析効果を減じることによって、
主に中高域の濁りを防ぐ狙いがあるようです。
カーボンは不要な低域を抑える効果があるらしいので、
ギャザーと合わせて全帯域に渡る音質的配慮がなされていると考えられます。

理系の知識には疎いため後半は余り自信がありませんが、
ご参考になりましたでしょうか。

374名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/19 23:55 ID:???

昔友達がダイヤトーンの800Z買うのに付き合ったんだけど、
店では中々堂々とした音で、そいつ気に入って即GET
でもそいつんちでは全然ろくな音で鳴らず、色々試したらしいが
結局どうにもならなくて最終的にはビクターの2wayに買い換え
部屋は８畳ぐらいだったかな。それでも空間が足りなっかったのかね

375名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/20 00:08 ID:???

雑誌でクレルの記事を読んだらスピーカー本体の鳴きをゼロにするのがポリシーらしいね。箱鳴りがいっさいしないスピーカーは理想的だよね。
それで従来と違う素材を使ってるみたい。
そしてコストも従来と違う・・・

376赤色LEDsage02/11/20 00:20 ID:???

>>375
厳密に言うとフロントバッフルに関しては、鳴きを追放することよりも、
エネルギーロスを嫌って、あえて表面処理しなかったそうです。
ただこの場合も、手は打ってあって、
フロントバッフルには他の部分よりも、
銅を混入した少し重い合金を使ったりしています。

377名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/20 00:20 ID:???

>>375
小型車程度するLAT-2の事ですか？　
　
貴方のお車は健在ですか？　
お家のバスルームは快適でしょうか？　

378名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/20 02:19 ID:???

>>376
変な質問なんですけど、そのエンクロージャーに自作で使う安価なドライバを
組み込んで鳴らしても、同じように鳴るのでしょうか。
クレルの広告でも、LAT-2ってエンクロージャーのユニークさばかり強調している感が
ありますが、ほんとうに、あの科学的なといいますか、音響工学の視点からスピーカー
を造っていい音が出るんかいな？といった思いがあります。
スピーカーってそういう物なんですかね。

意外に、耳の良い職人が作り上げた音だったりして。

379赤色LEDsage02/11/20 08:21 ID:???

>>378
LATは、クレルの主催者ダゴスティーノによって、
アンプ設計者としての長年の夢、つまり、
自分の作りあげたパワーアンプを音として具現化するということ、
を適えるためのものだと考えることができると思いますし、
そのための「ロスレス･アコースティック･トランスデューサー(損失の無い音響変換器)」だと私は解釈しています。
夢の具現化という意味では、理念→具体、という順序であり、
理屈が先行したことは事実でしょう。

ただ具現化の過程において、色々障壁にぶちあたったようで、
エンクロージャーは、徹底的に補強した木製のもの、
コーリアン、セラミック等を試して「悲惨な結果」だったそうですし、
ユニットも最初はメタル製を試して「響きが音楽的ハーモニーにならなかった」そうで、
優秀なユニットを色々試した結果スキャンスピーク製のものに落ちついたそうです。
それもより「開放感」を得るために、樹脂コーティングの無いタイプを特注したり、
音質から来る要求に応えるものが使われています。
自分の抱いていた理屈よりも実際の出音に拘った姿勢が見られると思います。

エンクロージャーのカーブに関しても、
コンピューターによるシミュレーションを活用しながらも、
自らの手描きのものを反映させたそうですし、
LATは単に科学的に理詰で作られたものという訳ではないようです。

違うユニットでも同じように鳴るか、というご質問ですが、
上述したように、ユニットは音質から来る厳密な要求によって、
カット＆トライの結果、選択されています。
その上、ツイーターは志向性改善のためのフェイズプラグのついたものだったり、
ウーファーは分割振動を抑えるために、
いったん分割した後で張り合わせた特殊なものを採用していますから、
それ以外の通常のものを使うとダゴスティーノが良しとした音とは全く違う音になってしまうと思います。

380名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/20 15:55 ID:???

安物３ＷＡＹほどたちの悪い物ないないって事で宜しいですか
みなさん？

381名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/20 16:45 ID:???

その通りです。高物小型３ウエイもたちが悪いのだが。
大型３ウエイとなると救いようがない、自滅だね。

382名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/20 17:15 ID:???

↓まぁまぁオマエラ、これでも読んでもち付け。
http://www.pure.bz/not/

383名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/22 21:30 ID:???

ディナウディオのコンフィデンスＣ４って、大型何ウェイ？？

384ＡＥ ◆AE2gx5AEII 02/11/23 00:08 ID:oyfqyp/a

週末のアゲ。

385名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/23 11:57 ID:???

>>383

3Way^2

386名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/24 11:23 ID:KRg27asx

４畳半の部屋でＳＳ−Ｇ７７７ＥＳを鳴らすのは自殺行為か？

387名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/24 11:26 ID:???

>>386
釣り師ですか？

388名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/24 11:34 ID:xg2R/qCV

>>386
えっと、ＳＳ−Ｇ７７７ＥＳって
どんなスピーカー？

389名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/24 22:31 ID:???

今30cm級使ってます（NS-690）
小型に移ることにしました
理由は、
「俺は、そこまでマニアじゃないな...」
って思ったからです

390名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/24 22:32 ID:???

つーか狭い部屋だったら大型いらんだろ？

391名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/24 23:52 ID:???

トールボーイで十分だろ？

392名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/25 00:08 ID:???

ボールボーイで十分だろ？

393名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/25 01:06 ID:???

チェリーボーイで十分だろ？

394名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/25 01:33 ID:yf3e36qH

トールは良いけどなんでボーイなんだよ。

395名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/25 01:36 ID:???

ボーヤだからさ。

396名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/25 03:05 ID:???

ボーイジョージじゃだめか？

397名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/25 08:42 ID:???

そう言えば、ハリケンジャーの新幹部の声、シャーだな。

398ＡＥ ◆AE2gx5AEII 02/11/25 09:40 ID:BN7vKetR

うちのペットのミーちゃん（猫：9歳）は声がしずかちゃん。

399名前はまだ無い02/11/25 09:55 ID:0RB1hmj8

さあ皆さん、考えましょう。
なんで小型２ウエイの低音はあんなに機種に依って違って
聞こえるのでしょうか。本当の低音を出しているＳＰは
果たしてどれでしょうか。真実は一つかな。
でも、嘘でもいいからあなたの好きな低音の鳴り方をするのは
どのＳＰでしょうか。ご意見をどうぞ。

400名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/25 10:00 ID:???

400

401名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/25 10:01 ID:llgR/Weg

本当の低音て何ですか。
真実てなんですか。

402名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/25 10:06 ID:???

真実の音はぢなうでぃおです。でんまーくじんウソつかない

403名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/25 10:06 ID:fZDMO+gK

趣味でオーディオやること自体、バカなんだから
大きくても小さくても、バカの所有物であることには変わりない。

404名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/25 10:15 ID:???

＞趣味でオーディオやること自体、バカなんだから

ﾜﾛﾀ

405　02/11/25 10:43 ID:KUVuSV5y

えーとですね、大型(中型？)3wayつかっております。
で最近思うところあってセッティング変えてみますた。
今まで畳の上に木の板をしいて→メーカー純正SP台→10円玉4枚→スピーカーを置く。
と使っておりますた。
これだと椅子に座ると、ツイーターの位置が耳よりかなり下になるんですね。
で、ツイータを耳の高さにあわせるためコンクリートブロックを使いますた。
木の板→ブロック→SP台→10円玉→スピーカーといった具合です。
これだとSP台が40cmぐらいの高さになります。かなり高いですね。
するとですね、低音がしまってタイトになり、音像が鮮明になりました。
SPを高くすることで低音の床面からの余分な反射が少なくなり、
ツイーターを耳の位置に合わせることにより指向性の強い中高域を
自然な音場感でとらえることができるようになったのでは、と思ってます。
そうすると3wayですから情報量は多いですし、低域も豊かです。
何より空間全体を使って大きく鳴ってくれますね。
これまで感じてた不満がほぼ解消された感じです。
3way使ってるみなさん、SP買い換える前に一度お試しあれ。

406名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/25 12:37 ID:???

>405
嬉しいのはわかるけど、それは基本中の基本でしょ。

407　02/11/25 13:12 ID:KUVuSV5y

>>406
そうか？
純正SP台そのまま使ってる人結構多いだろ。
このｽﾚで言われてる、音像定まらない、低音ぼやける、
ほとんど解消されると思うけどな。

408名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/25 13:17 ID:xUEULs6r

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409名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/26 03:59 ID:???

Revealやっぱだめぽ
小型２ウェイじゃだめぽ
せめてトールボーイぽ

410名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/26 04:06 ID:???

>>409
そんなんじゃ煽りになってないよｗ

411名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/26 07:48 ID:???

俺、部屋狭いし、小型2ウェイで十分！

412名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/26 08:35 ID:???

411さんの言う通りですね。

413名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/26 10:09 ID:???

>>409
小型２ウェイがダメなんじゃなくてRevealが糞なんだよ

414名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/26 11:33 ID:???

決定Revealは糞！

415名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/26 11:57 ID:Rob8dC9K

>>409
低音ガンガンはすきじゃないので、トールボーイはいやなんだ。
だから小型２ＷＡＹがいいのだ！

416名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/26 12:22 ID:???

>>413
>>414
何を今さら

417名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/26 12:42 ID:???

糞くそクソ！！！

418名無しさん＠お腹いっぱい。調停者02/11/26 12:46 ID:???

おまいら喧嘩すんな。オーヲタ同士仲良く仲良く。

419名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/26 16:17 ID:x1Bh0eQi

昨日ずっとつかっていなかったＴＥＡＣの同軸型小型ＳＰをつなげてみた。（知ってます？）

あれ安価な製品だけど、なかなかいいねえ。
ダイアナクラールのセクシーな吐息が湿り気たっぷりにしっとりと濡れてたよ。

420元オーディオｆａｎ02/11/26 20:39 ID:Rnv/sFoy

はじめまして　知り合いの方よりJBLのJ216PROを譲ってもらいました
なん年前の　定価いくらぐらいか？また当時の評価など教えてください
Jazz　Rock　好きなのでそこそこ満足しています
むかし聴いた４３１１や４３０１のようなJBLサウンドですね

421名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/27 10:18 ID:9a9OevPp

小型で機種によって低音が違うのは、
周波数特性の違いからくると思われる。
カタログにおいて同じ〔50〜20000Ｈｚ±3ｄＢ〕でも40Ｈｚが-10ｄＢと-20ｄＢ
では出てくる音は全く変わってしまうのは常識

422名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/27 11:13 ID:???

>>409

すいません。ユーザーの方ですか？
私、REVEALの購入を検討しています。
具体的にどう駄目だったのでしょうか。

423ＡＥ ◆AE2gx5AEII 02/11/27 14:27 ID:NgZGjDuk

>>420
そのSPはユニットはずして、ユニットを鉛テープで共振を抑えると音がすこぶる良くなるよ。

424名無しさん＠お腹いっぱい。???02/11/29 22:45 ID:???

漏れが使った小型２ウェイの評価は、
ＮＳ−１ｃｌａｓｓｉｃｓ＞ＳＢ−ＭＸ３３＞ＮＳ−７＞ＳＢ−ＭＸ７０＞ＳＢ−ＭＸ１００Ｄ
かな。
ＭＸ−１００Ｄは恐ろしく地味な音で、思いっきりガッカリさせられた。

425名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/29 23:16 ID:DRkWROTD

小型のSP用の台でおすすめってありますか？
そりゃ値段相当なのだろうと思いますが、スパイク式がなんのために
あるかさえわからないもので・・・。
どなたかよろしくお願いいたします。

426名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/29 23:55 ID:???

ここのスレタイのスピーカーで新録のジャズ聴くとしたらどんな機種が
いいのでしょうか？楽器の生々しさが出ればいいのですが。
２ウェイマンセー先輩方、宜しくご教授を！

427名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/30 00:34 ID:???

>>426
価格帯は？

428ＳＬ１６００ユーザー02/12/01 21:06 ID:oPo3BcqA

最近、オンキョーの小型ＳＰ買ったのですが
すごいドンシャリです。
特にａｖｅｘ系のＣＤは高音がきつ過ぎて聞けたもんじゃありません。

オンキョーってドンシャリでしたっけ？

429名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/01 21:14 ID:???

>>428
avexはまともなオーディオだと聴くにたえない音になるよ
たぶんまともな道に進みはじめたんだと思う

430名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/01 21:20 ID:???

CDウォークマンとかラジカセなんかについてる低音ブースト機能に合わせた音なのかもね＜avex

431名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/01 21:33 ID:???

漏れもよくJ-POP聴くけど、DAIのNEW WORLDってアルバムがかなりひどい。
全体的に音が大きすぎて高音がめためたに汚い。
最初プレーヤーが壊れたのかとオモータよ
逆にラジカセならば中音域しか再生できないから聴けると思う。

432ＳＬ１６００ユーザー02/12/01 21:35 ID:oPo3BcqA

>>429-430
なんとなく納得しました、、、、。

ジャズやロック、他のＪＰＯＰはまともに聴こえるんですが、、、。

ちなみにドンシャリに聞こえたのはグローブのファーストアルバムです。

確かに安っぽいシステムのほうがａｖｅｘ系には合ってますね、、。

433名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/01 21:39 ID:???

オンキョーのスピーカーはドンシャリだよ。
買う前に試聴しなかったのか？

434433sage02/12/01 21:39 ID:???

202とかの、小型シリーズはね。

435サラリーマン02/12/01 22:25 ID:j22lXQkl

２０２って２ウェイでは大きいほうじゃない？>>434

436433sage02/12/01 22:33 ID:???

ブックシェルフと書くべきだったかな？

437433sage02/12/01 22:34 ID:???

でも、そうすると77とかも入っちゃうな…
2ウェイ・ブックシェルフとしといてくれ。

438名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/02 19:47 ID:X8qjGqNb

オンキヨーがドンシャリならパイオニアは一体どう表現すれば良いのですか？

439ＡＥ ◆AE2gx5AEII 02/12/02 20:00 ID:jLJkTdtC

シャリシャリ

440名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/05 09:31 ID:zq4MYHK2

>>420
JBL J-216PRO良いですよね。
僕はクラシック、JAZZ、フュージョン、'70〜'80ロックと何でも良く聞くんですが
J-216はどのジャンルでも相性が良いような気がします。
全体的に柔らかい音質で、それでいてパンチがあって
１８年くらい前、高校生の頃ですがバイトで貯めたお金でサンスイのAU-D907G EXTRAを買って
「将来このアンプでJBL4343鳴らすぞっ！」と夢見てましたが、夢になりました。
若気の至りですね。それに4343に907Gでは役不足ですし．．．
実際、東京のマンションで家族と一緒に暮らしていたら4343どころか4311とかでも
邪魔者扱いですもんね。
4301は聞いたことが無いのですが、4311よりJ216PROの方が私好みですね。
4311はちょっと固めの音質だったような気がします。
ただ、１８年前の記憶なので．．．

441ＣＦ１５０02/12/05 19:23 ID:S4T135UI

国産ＳＰで実売５万以下で低音がよく出るのはどれでしょうか？
私はモー娘から演歌、ジャズ、クラシックと幅広く聞きます。

442名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/05 21:17 ID:???

>>441
オルトフォン

443Luis Figo02/12/06 00:43 ID:UWzdDtR2

まいど！
オルトフォン1614使ってるけど、
他にも誰か使ってる？
どんなアンプと組み合わせてるの？

444Manuel Cesar Rui Costaage02/12/06 00:49 ID:???

>>443
んなことええから、はよミランに来いっちゅうねん

445Manuel Cesar Rui Costasage02/12/06 00:52 ID:???

不吉な番号踏んでもうたっちゅうねん・・

でも日本人ちゃうから関係ないっちゅうねん！

446Luis Figo02/12/06 01:27 ID:UWzdDtR2

>>444
よお久しぶり！
今年の完全復活願ってるよ。
ミランもいいけど、やっぱレアルは俺の誇りだからな。
しっかし、Jon Dahi Tomassonは男前やな〜。

447Manuel Cesar Rui Costasage02/12/06 01:32 ID:???

>しっかし、Jon Dahi Tomassonは男前やな〜。

ルイスの方がかっこええよ (〃▽〃)ﾎﾟｯ☆

って、あかんあかん、スピーカーのスレやった　ｗ

448名無しさん＠お腹いっぱい。???02/12/07 16:05 ID:???

ＮＳ−１ｃｌａｓｓｉｃｓにベストマッチするアンプってどれよ？

449名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/07 16:35 ID:pYuACtql

やっぱ
Chario Reference200 やな。ちょい大きめだけど。
http://homepage3.nifty.com/wako-tech/starthp/subpage07.html
http://www.tristarjapan.co.jp/reference200.html
http://www.sunvalley-e.co.jp/kit/r200/r200.htm

450名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/07 18:45 ID:???

>>449
charioのトゥイータってusherにきこえたのだけど実際どうなんでしょ？

451名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/08 01:07 ID:???

ん？

452名前はまだ無い02/12/08 01:48 ID:F36woKLD

>>421
小型で４０ＨＺがちゃんと出るのがあるのでしょうか。
小型の低音はせいぜい８０ＨＺ位ではないでしょうか。もっと上かも。
軸上ではなくてトータルエネルギーとしては中低域はかなりレベルが
低くなっていて２００ＨＺくらいからだら下がりだと思うのですが。
あくまでも聞いた感じでですが。無線と実験ででも測ったら良いのに。

453名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/08 01:51 ID:???

>>452
まあ、その通りだ。
それが嫌なら小型は使えん。

454名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/08 01:58 ID:???

AE-1
ttp://www.stereophile.com/showarchives.cgi?526:5

455名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/08 06:38 ID:no6Wvk6J

>>450
usher 聴いたことないんでなんともいえん。
底のバスレフ穴かた覗けばわかるかか？
ローコストのラインは中国製みたいだし、usherはユニットメーカーの
ようなんであるかもはしれんが。

456(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage02/12/08 12:09 ID:???

古いけど、goodmans　maxim2　ぃぃょぅ！
なにやら新型maximも存在するみたぃだょぅ。

457ＡＥ ◆AE2gx5AEII 02/12/11 12:39 ID:HHmPGLsq

スピーカーは小さくてもいい音がすればそれでよいのです。

458名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/11 12:48 ID:???

んー
50Hz以下の音がバッサリ切れた音を、果たしていい音と呼べるかどうか。。。
下手すりゃ60Hzも危ない。

459名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/11 12:53 ID:???

>>458
AE-2とか

460名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/11 13:46 ID:???

http://www.asahi-net.or.jp/~rv8h-ozk/smail/mail8.html#990621
AE2Signatureを持ってる人が、初めてサブウーファーを聞いたときの感想。

＞なんというか、初めてAE2sig + スーパーウーハーを聴きましたが、
＞たまりませんね。
＞当然ながらDG28を使ったときとは違う低音感です。
＞しかも音量を絞ったときに音がやせないんだよ。

461421sage02/12/11 14:41 ID:???

>>452
私的には小型とはブックシェルフタイプ以下だと思っているから、
小型でも十分で、数字で40Ｈｚがちゃんと出るかといわれると断言は出来ないが、
例えば、ディナのsp25thなどは十分40Hzをカバーしていると思われる。
私の聞いているのはディナのクラフトでカタログ値では47Hｚ〜と歌われているが
ｾｯﾃｨﾝｸﾞとアンプの変更で、テストＣＤをかけると50Hzと40Hzでは音量が少し下がる程度
人間の耳において差が判ったらそれは-6ｄBと言われているので、多分-10ｄB位だろう
ディナのsp25thならクラフトに比べて下に伸びているから、カタログ値では定かでないが
聴感上では全く問題なく40Hzが再生できるだろうと思います。

例としてsp25thを上げたが他にも小型で出せるものはあるはず。経験が少なくて
すまん！

クラシックは主にタンノイ　スターリングで聞いているもので・・・・
スターリングは小型に入れるのには無理があるでしょうね。私的には小型だが・・

462名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/12 14:35 ID:???

多少語弊があるかもしれないが、50Hz、40Hz、30Hzと下に行けば行くほど
美味しい帯域になってくる。

40Hzは、オーケストラやドラムスを本物らしく鳴らすギリギリのラインだ。
これが出ないと、いかにも嘘臭くなる。
30Hzがちゃんと再生できれば、圧迫感などその場の音にならない空気感まで出る。
20Hzがちゃんと再生できれば、恐怖感や地鳴りまで表現される。
オーディオは身体で聴くものだ、というのが実感できる。
聴いたことの無い人には何を言っているのか全くわからないだろう。
小型２ウエイで満足している人には、ちゃんとした大型SPは別世界だ。
体験しない方が良いかもしれない。

463名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/12 14:51 ID:/MFBYeIk

単音の５０Ｈｚとフルオーケストラの５０Ｈｚは同じ？

464462age02/12/12 14:54 ID:???

>>463
ん？
フーリエ級数って知ってます？

465名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/12 14:54 ID:OeF1vfnF

スーパーウーハーじゃダメ？

466名無しさん＠お腹いっぱい。さげ02/12/12 14:57 ID:???

スーパーウーハーはヤマハが使ってる正しくない言葉。
スーパーは「より上の」という意味だからスーパーツイーターは
正しいが、ウーハーとくっつけて使うのは変。
正しくはサブウーハー。
サブウーハーでもいいんじゃないの。低音さえ出れば。

467名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/12 14:57 ID:/MFBYeIk

知りません。

468名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 15:00 ID:???

たしかに>>462の言うとおりかもしれんが、何でお前がこのスレで発言するのだ？
自慢したいだけとちゃうか？？えっ！

２ウェイの話をしてるのだから、でかいスピーカーの自慢はやめろ
小型スピーカーをいかに上手く鳴らせるか？という話をしたい。
よろしく

469名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/12 15:00 ID:dTWiewEg

全ての音は単音のサインカーブの合成なので、フルオーケストラの
50Hzは単音の50Hzと同じです。
どうして同じと言えるか納得したかったら、フーリエ解析を学ぶことを
お奨めします。

470名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 15:05 ID:???

アクティブサブウーハーって多いね、ヤフオクで出ているのもほとんどアクティブだし。
パッシブタイプでおすすめって有りますかね？５〜１０万くらいで

なんかアクティブだと無理矢理音作られる気がしてどうも好きになれない。

471名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 15:10 ID:???

>>470
パッシブってさ、パワーアンプ専用につけなきゃメインの小型SPと能率が
合わないでしょうが。

472421sage02/12/12 15:10 ID:???

>>462
低域を僅かに伸ばしただけで音楽が大きく変わるのは判っている。
だけど低域を求めるだけでオーディオが二乗三乗とお金がかかるのも事実
増してや、20Ｈｚが完全に出せる部屋は20畳でも足りない。

小型はありがたいことに、どれだけ凝っても上は1000万あたりで済んでしまうが
大型は特に20Ｈｚを完全に再生しきるＳＰは部屋にまで過大な対策を施さない限り
一般家庭では無理！
私は一時期タンノイＧＲＦﾒﾓﾘｰを聞いていたがＳＰがしっかり鳴れば鳴るほど
部屋の限界を強く感じるようになったため現在のｽﾀｰﾘﾝｸﾞで落ち着いている。
鳴らしきる力が無かったと言われれば反論はできないが、
大型で20Ｈｚが再生できるシステムで音楽を楽しめる。というだけで、
それは恵まれた環境があってのことで、極一部の人といわざるを得ない

473名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 15:28 ID:???

床対策と称してアパートの６畳に砂袋を敷き詰めている人を私は知っている。
今のところ床は抜けていないらしい。
あまりのボロ建築だと、壁が低音に関して遮音性がほとんどなくなるので
定在波は立たず、かえって低音再生には有利になってくる（ｗ

474名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 16:20 ID:???

>>471
そうか！
しまった！
くっそーーーーー
どうしよ、注文しちゃった．．．

475名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 16:28 ID:???

>>474
ヤフオクにｼｭｯﾋﾟｰﾝ

476名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 17:07 ID:???

>>474
ヤフオクでパワーアンプ買えばおけ。

477ＡＥ ◆AE2gx5AEII 02/12/12 18:50 ID:949u+zgG

みなさん低音低音とおっしゃいますが、、、３０Hzなんてったらほとんどノイズなのですが。。。

478421sage02/12/12 21:52 ID:???

>>477
オルガンでは30Ｈｚ以下に1オクターブ近くあるんだよ
1つの楽器から1オクターブも取ってしまったら可笑しくなってしまうよ
私は本来は全て出すべきとは思っているけれど部屋の影響で下を諦めているだけで
低音をノイズとは思わないし、オルガンの低音をノイズとしか感じないとは
可哀相というか知らないというか・・・・・・
オルガンは知人の家に行った時に聞かせて貰います。やはり下まで出ている音楽は
すごいと感じますが自宅で出すかどうかは別問題で無理はしなくても良いでしょう。

479名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/12 22:32 ID:???

どんなスピーカー使ってるんだっちゅーの。
市販ではサーロジックくらいか？＞20Hz

480名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/12 22:34 ID:???

だいたいオルガンの音は倍音で構成されているじゃないか。
オルガンの基音と倍音の比率はどれくらいかご存知か？

481ＡＥ ◆AE2gx5AEII 02/12/12 23:02 ID:LS+dSgjc

そもそも漏れ自分ちでオルガンきかないし・・・ということで、この話は終わりかな？

482541sage02/12/12 23:04 ID:???

>>480
オルガンの場合は全体では基音＝倍音と思っていますが
超低音域では基音の1.5倍〜2倍＝倍音と聞いていますが間違いですか？
当然20Ｈｚなんて聞こえませんよ！30Ｈｚ以下は音では無いと思っています
空気の揺らぎです。でもそれがあるのと無いのでは大きな違いですよ

483名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/12 23:13 ID:???

>>482

たしか基音の2〜3倍が倍音。
超低域でどうだかは知らない。
たぶん1〜2倍。

484名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/12 23:21 ID:mhosaBd/

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　　　　　　　　　

485名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/12 23:33 ID:???

バスレフじゃなくて密閉で20cmくらいのウーハーなら、30Hzで-10dB、20Hzで-20dBくらい出てるよ。
仕掛けをしないで20Hzまでフラットに出そうとしたら、160cmウーハーとかが必要になる。
38cmウーハーじゃあ、20Hzで-10dBくらいかな。

486541sage02/12/12 23:39 ID:???

サンサーンスの交響曲第3番〔オルガン付〕は私の最も好きな曲ですが
ここでもフットペタルを踏んでいます。50Ｈｚしか出ていないＳＰでは
倍音さえ聞こえませんから鳴っていないのと同じです。
ディナのクラフトで聞くと息を潜めれば雰囲気をわずかに感じることができます。
ｽﾀｰﾘﾝｸﾞで聞くと多分それが倍音でしょうペタルの踏み初めから聞こえますし
空気の揺らぎを感じますが以前に使っていたﾒﾓﾘｰに比べたら感じはしても
オルガンの迫力はありません。オルガンの素晴らしさを感じるのはやはり
タンノイのｳｴｽﾄﾐﾝｽﾀｰできいたオルガンでしたね
システム7でもフットペタルはよく聞こえ、感じましたが雰囲気はｳｴｽﾄﾐﾝｽﾀｰ
の方が上と感じました。

煽られて、つい脱線してしまいました。　ごめんなさい　小型ＳＰスレでした

私自身は40Ｈｚが出ていれば音楽の雰囲気は十分感じ取れるとおもうから
小型でも十分との考えには賛成です。

487名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/13 00:00 ID:5x3ZsYKy

オルガンっていっても、大聖堂備え付け用とか、小さな教会堂用とか
いろいろなサイズがあるから。大きなものの再生は無理だと思うが、
小さなオルガンなら、小型SPでも結構雰囲気は出ると思うよ。
最近の日本のキリスト教教会は、小さなパイプオルガンとか、
サンプラー系の電子オルガンを備えるのが流行りだから、実物を聴くと
いいんじゃない？
知り合いには自宅にパイプオルガンを設置している人間もいるが。
小さなオルガンのペタルの低音は、結構軽い。

488しかし脱線してるな…ｗあげ02/12/13 00:26 ID:???

>>487
ここで話題になってるオルガンは、もちろん巨大なパイプオルガンのことだろ。
でも自宅に小型パイプオルガンなんていいね。漏れも弾きたいす。

>>541さんのおっしゃる「小型」スピーカーというのは、このスレで
多くの人が言ってるSPよりはかなり大きいと思われます。

＞仕掛けをしないで20Hzまでフラットに出そうとしたら、160cmウーハーとかが必要になる。
そんなユニット有るわけ無いよ…(^_^;)
力技ならロケット砲みたいに多連装ということならできるよね。
http://www.jda.go.jp/jgsdf/ftp/mlrs-01m.jpg
こんな感じ（笑）。片チャン40cm×６発。

489名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/13 00:51 ID:???

>>486
>50Ｈｚしか出ていないＳＰでは倍音さえ聞こえませんから鳴っていないのと同じです。

もしや、倍音がなんだかわかってない？

490名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/13 00:55 ID:???

>>486
ウエストミンスターって低域伸びてたっけ？

491名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/13 01:03 ID:???

オルガンは持続音だからバスレフ、バックロードでもOK？

492名無しさん＠お腹いっぱい。あげ02/12/13 01:08 ID:???

オルガンは持続音だから、出すだけならダブルバスレフなど
遅いといわれる形式でも可。

>>490
ウエストミンスターってバックロードホーンのカットオフが50Hzくらいじゃ
なかったっけねえ。
あれだけデカければバッフル効果も大きいし、更にコーナーに押し込めば
40Hzフラットくらいにはなるのかもしれないが。
ともかく低音が出るSPの代表みたいに言うのはどうかと思う。
それに広い部屋ではないと低音が出せないというのは、嘘です。

493名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/13 02:24 ID:???

ステサンの124号にウエストミンスターRの測定値が載ってるけど、
50〜70Hzが見事に-15dBくらい下がってるね。
30〜40Hzは中域並に出てるけど、30Hzから下が急降下して、20Hzが-10dBくらいかな。

494名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/13 02:25 ID:???

>>485
ウーハー以外のユニットを10dB能率の低いもの使えば？

>>488
BOSEの土管が射出されるのですね?

495名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/13 02:36 ID:???

>>494
>ウーハー以外のユニットを10dB能率の低いもの使えば？

マルチじゃないと無理だね。
と言うか、イコライジングした方が早い。

496名無しさん＠お腹いっぱい。あげ02/12/13 09:16 ID:???

現在のところ

　　　　デカイSPはヨイ

というスレッドになっております。

497名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/13 13:22 ID:???

>マルチじゃないと無理だね。
インピーダンス変わらなくても能率違うもの同士はダメなの？
マジでわからないんだけど。

>と言うか、イコライジングした方が早い。
それ言ったら大型スピーカー使う必要なくなるような。

498名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/13 13:49 ID:???

>>497
>>マルチじゃないと無理だね。
>インピーダンス変わらなくても能率違うもの同士はダメなの？
>マジでわからないんだけど。

20Hzで-10dBということは、20Hz以上が+10dB上がってるってことだから、
20Hz以上を急峻に切って上と繋がないと駄目でしょ。
そうすると、そもそもミッドで20Hzまでフラットに出てるのがないし、
パッシブネットワークで20Hzで急峻に切るためには、
すごくでかい値が必要になるうえ、こういう低い周波数は計算通りには落ちてくれない。

と、こんなことするくらいなら、20Hzをちょっと持ち上げてやった方が早い。

499名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/13 15:06 ID:???

a

500名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/13 15:06 ID:???

もぐもぐ、500番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな ..
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

501名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/13 19:05 ID:7FVE+FdE

>>488
昔そーゆーユニットがあった。
いまは
http://www.fostex.co.jp/jpn/INTRO/FW800/000FW800.html
あたりが最大？

502名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/13 19:45 ID:???

>>498
さんくす。

503低音ヲタあっぼ〜ん02/12/13 20:36 ID:???

バカじゃねーのおまいら？

504名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/13 20:58 ID:???

ナイス煽り！

505低音ヲタあっぼ〜ん02/12/13 21:14 ID:???

部屋にパイプオルガンおけよ？おまーら。

506名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/13 21:31 ID:oSLRUOuu

小型２ウェイで充分と主張してた奴らは、大型SPユーザーに
ロケット砲で攻撃されて、もはや壊滅したのか？

507名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/13 21:33 ID:oSLRUOuu

小型２ウェイで充分と主張してた奴らは、大型SPユーザーに
ロケット砲で攻撃されて、もはや壊滅したのか？

508名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/13 21:50 ID:???

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/12/13(金) 21:31 ID:oSLRUOuu
小型２ウェイで充分と主張してた奴らは、大型SPユーザーに
ロケット砲で攻撃されて、もはや壊滅したのか？


507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/12/13(金) 21:33 ID:oSLRUOuu
小型２ウェイで充分と主張してた奴らは、大型SPユーザーに
ロケット砲で攻撃されて、もはや壊滅したのか？

509低音ヲタあっぼ〜ん02/12/13 21:51 ID:???

２重ｶｷｺｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

510低音ヲタあっぼ〜ん02/12/13 21:59 ID:???

２重ｶｷｺｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

511低音ヲタあっぼ〜ん02/12/13 22:04 ID:???

>>510
（・∀・）bｲｲ!!

512名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/14 00:10 ID:???

http://www5.nkansai.ne.jp/users/hakobune/test55es.htm
すごいｆ特性。小型SPにはとても真似できない。

513名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/14 00:15 ID:???

>>512
208ESのF特は1kHz以下だら下がりなのにこのF特ということは、
持ち上がった分、バックロードの音圧で補っているということだね。
100Hz以下の低音はともかく、それ以上の中域に至るまで
クネクネと音道を通って来た音というのは気持ち悪いな。

514名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/14 14:18 ID:???

低音が出ないと低い音が聞こえない？
スペアナ見ながらフリーのVSTiオルガンでも鳴らしてみればいいじゃん。
安物スピーカーでも余裕で聴こえるよ。たとえ15Hzの音でも。

515低音ヲタあっぼ〜ん02/12/14 17:05 ID:???

（　´∀｀) お？ｵﾙｶﾞﾝｦﾀがなんかいってる・・・





















・・・ま、い〜か。

516名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/14 18:48 ID:7Ly8KiWn

あいだ開けないでつめろ。まいか君

517名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/14 19:18 ID:???

>>514
(゜Д゜)ﾊｧ？

518ＡＥ ◆AE2gx5AEII 02/12/14 19:54 ID:19gLfiZv

いまハイビジョンで三大テノールの公演やってまーす！！！

519名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/14 23:05 ID:???

>208ESのF特は1kHz以下だら下がりなのに

それは正しくない。
バッフル板に取り付けた測定で、200Hzまでウネリはあるが
だいたいフラット。

520名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 01:25 ID:???

>>519
それは非常にでかい平面バッフルかい？
そうじゃなければ、バッフルステップはもっと高い周波数に出るよ。

・・・と書いたところで、F特を見てみたけど、500Hzに（1kHzに比べて）-6dBくらいのディップがあって、
350Hzに（1kHzに比べて）-2dBくらいのピークがあって、以下だら下がりだね。
1kHz以下だら下がりってほどじゃないな。

521 02/12/15 01:39 ID:aC7AjcV8

昔長岡鉄男さんが巨大密閉箱で吸音材を多く詰めたFE206S？か何かの
F特を計ったときは1KHz以下だらさがりだったけどな。
バックロードエンクロージャに収めて開口をふさいだ時はどういう
f特になるんだろ？

いずれにせよ300Hz以下は大量にホーンから補正されてるっぽい

522 02/12/15 01:39 ID:aC7AjcV8

昔長岡鉄男さんが巨大密閉箱で吸音材を多く詰めたFE206S？か何かの
F特を計ったときは1KHz以下だらさがりだったけどな。
バックロードエンクロージャに収めて開口をふさいだ時はどういう
f特になるんだろ？

いずれにせよ300Hz以下は大量にホーンから補正されてるっぽい

523名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/15 08:55 ID:e7jne5ih

>>522 は、
＞208ESのF特は1kHz以下だら下がりなのに
と書いた人かな？
BS-50という型番の、ユニットの大きさの割には小さい目の密閉箱（35リットルくらい）
にFE206Sを入れた作例があって、１kHz以下ダラ下がり。

これはそもそもESの特性ではないし、小さい密閉に入れた206Sのｆ特性は
キャビネット内のエアのスティフネスの影響で、BHのユニットから放射
されるものとは違う。
想像によってデタラメを書かないように。

＞バックロードエンクロージャに収めて開口をふさいだ時は

君は開口を塞げばBH動作時のユニットのみから放射される音圧を測ることができると
考えているかもしれないが、コーン紙の振動自体がホーンロードに影響されて
いるので、君の考えほど単純には行かないよ。

524名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 09:01 ID:???

…しかし、小型２ウェイとどういう関係があるんだ。
全く関係の無い話題が続いてるよな。
20Hzなんていう超低域の話とか、長岡バックロードとか（笑）。

52552202/12/15 09:04 ID:aC7AjcV8

>>523

あ、小さめの密閉箱だったの？
私の記憶では、BS-50って巨大密閉箱に吸音材をみっしり詰めこんで
トーンコンでF特を補正って作品だったと思ったけど、
勘違いだったらスマソ。

＞コーン紙の振動自体がホーンロードに影響されて
＞いるので、君の考えほど単純には行かないよ。

それはわかってます。ただユニット前面から放射される音と、
ホーンから放射される音の比率の周波数特性が知りたいなと。

526名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/15 09:17 ID:e7jne5ih

>ただユニット前面から放射される音と、
>ホーンから放射される音の比率の周波数特性が知りたいなと。

BHを動作させながらでないと意味が無いので、実際に観測するのは難しい。
コーン紙からの直接放射と、ホーンからの放射の音圧を分離することが
できないで、どうしても両者が混ざり合ってしまう。
それも知りたい低域ほど指向性が落ちて精度が下がる。
ホーン開口の直前、ユニット直前にマイクを置けば、正しくはないけど少しはマシ。

527名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 16:18 ID:???

厳密に実測しなくとも、理論上どれくらいの比率なのかは予測可能では？

528名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 11:28 ID:???

狭い部屋なら小型で十分といった意見が散見されますが、
ではそこそこ広い部屋では小型のメリットは少ないのでしょうか。
現在約１４畳の地下リスニングルームを建設中ですが、
そこにあえて小型２wayを選ぶ意義はあるでしょうか。

529名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 17:44 ID:???

>>528
部屋が広ければ純粋に好みの問題になるね
好きな方を選ぶ自由度が高いよ。
狭いと選択肢がなくなる。小型にせざるを得ない

530名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 18:09 ID:???

>>527
バックロード使いの脳みそじゃ理論的予測はムリ。

531名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/17 18:10 ID:GlRnov9v

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

532名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 18:12 ID:???

>>528
専用ルームを地下に作るくらい所得がある人が

小型選ぶのですか？

必死ですね。。

533名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 18:13 ID:???

大型を買う金があって
それを美味しい音量で鳴らせる部屋があるなら
大型買った方が満足感は高いのでは？

一般人はどっちか(特に部屋)が無いから
大型より小型マンセーな意見が出やすいわけで。

534名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 18:23 ID:???

つ〜か、このスレの住人もスピーカーは大型の方が良いというのは分かっているよ。
部屋の広さとかの問題があるから、小型でも充分と言っているだけで。

だから、広さが用意出来るなら、あえて小型を選ぶ必要はない。

535名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 18:46 ID:???

つうか普通大型、小型両方持ってるだろ？

536名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 18:48 ID:???

>>535
だよな、持ってない椰子なんているの?

537名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 18:53 ID:???

小型は低音が出ないと書いたものだが、じゃあ大型がいいかというと
必ずしもそうでもない。
小型はオーナーが自由に配置を変えたりしやすいのが一番のメリットだと思う。
100kgもあるような大型SPを一度設置してしまうと、一人で場所を移動するのは
無理だし、どうしても「装置に使われる」感じになってしまう。
本当は、大型の機器をオーナーの強力な支配力でコキ使うのがよいのだが、
そういう人は少ないのが事実。

結果として、低音のレンジ以外は、案外小型オーナーの方が良い音を
出していることが多いような気もする。

538名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/17 19:14 ID:NmBBIJIY

広い部屋で、壁から離してセッテイングする場合など
小型スピーカーの方が楽な場合も有ります。

539名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 19:48 ID:???

釣りをしてみたが、つまらんね・・・

540名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/17 19:50 ID:A8TfQxLt

うむ、小型は自由度が高いですな

541名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 19:50 ID:???

>>539
最近はこんな単純な手に誰もひっかからないよ

542名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 19:57 ID:???

>>539
どのカキコが餌だったんでつか？

543名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 20:06 ID:???

釣りを楽しむ時はIDかトリップを表示させないと面白味無いと思うぞ。

544名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 20:13 ID:???

>>542
おそらく>>528だと思うが
地下リスニングルームを建設中ってのは怪しい

545名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 20:15 ID:???

竪穴式住居に住んでいるんだろう

546名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/17 23:17 ID:???

トールボーイに生や

547528sage02/12/17 23:54 ID:???

やっぱりあえて小型を選択する必要もないですかね。

>>539は私じゃないですよ。まー確かに
> 地下リスニングルームを建設中ってのは怪しい
ですね、いかにもな感じで。
正確には家を建設中です。せっかくなので（というか建蔽率が厳しいので）
リスニングルームを地下に作ることになったわけ。
スピーカはディナのContour3.3を候補に考えているのですが、
先日Special25を聴いて、こういうのもアリか？と思い
>>528のカキコをしました。

リビングにはでかいスピーカは置きたくないし大音量でも鳴らせないので、
そっちは小型２wayでいくつもりです。

548528sage02/12/17 23:56 ID:???

関係ないけど、
>>545
地下工事で地面掘ったら竪穴式住居跡が出てきました（マジ）

549名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/18 02:25 ID:qXteWdIf

でかいモノは漢の憧れ。

550名無しさん＠お腹いっぱい。sa02/12/18 10:55 ID:???

コンクリートの壁の地下リスニングルームというと、いかにも理想的にも見えるが
平行面ばかりで作ってしまい（ほとんどの部屋は普通そうだ）定在波が立って
どうしようもなかった例を知っている。
専用リスニングルームと大型SPなら良い音が出るというものでもない。

551名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/18 10:56 ID:???

これから作るのならばいろいろ対策できるね

552名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 10:02 ID:???

>>548
地元の教育委員会に連絡しました？

>>550
専用ルームなら後から好きに改造できるから羨ましいよ。
これがリビングだと見た目も必要になるから好き勝手できない…

553名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/19 18:02 ID:HTXg2HJC

２ウエイはボーカル物が苦手・・・・・・・・・・・・・・・・・

554名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 18:04 ID:???

>>553
ﾊｧ?ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞﾃﾞｽｶ?

555名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/19 18:08 ID:HTXg2HJC

>>554
大丈夫だよ君。
２ウエイは中音がないのがほとんど。
音質では絶対３。
特にボカール

556名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/19 18:11 ID:???

>>555
...
まだこんな人いたんだ
まぁ、いろいろ聴いてみるといいよ

557名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/19 19:04 ID:HTXg2HJC

いろいろ聞いて言ってるわけだが。
では綺麗にボーカルの浮かび上がる２ウエイを教えてください

558名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/19 19:05 ID:skRJqea5

あなたの募金・クリックでアフガニスタンに学校が出来る！
「しない善よりする偽善！」
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559名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/19 19:06 ID:oZhqmiuQ

部屋が狭いなら仕方ないけど、そのうちでかいの欲しくなるよ。
いろんなの聞いてみたいと思うのが人情ってもんじゃないの？

560名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/19 20:00 ID:???

>>557
エピローグ1

561名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/19 20:00 ID:???

狭い部屋ならば小型２ウェイで十分ってことでよろしいか？
広い部屋なら選択肢が広がると

562名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/19 20:02 ID:HTXg2HJC

４畳なら２WAYでも良い

563fushianasan02/12/19 20:10 ID:7TNsgpsP

564名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 22:15 ID:???

>>561
狭くてペラペラの日本家屋に何置いたって一緒だよ。

565名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/20 00:51 ID:???

狭いのはともかく、ペラペラの日本家屋ってのは防音性を別にすれば
音響的にはかえって有利な気もする今日この頃。
まースピーカ設置面は強靭なほうがいいと思うが

566名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/20 08:42 ID:sF/pdGAw

＞ペラペラの日本家屋ってのは防音性を別にすれば
＞音響的にはかえって有利

確かに壁や床がペラペラだと、低域の音波は簡単に壁を通り過ぎて
ほとんど反射しないので、定在波が立たない。立ちようがない。
ただ、そういう部屋はローブーストしないと相対的にハイ上がりになるよ。
中高域の音波は反射するからね。
見かけの能率も下がるのでアンプにも負担がかかる。

567５６６02/12/20 08:46 ID:sF/pdGAw

あ、定在波が立たない点は、音響的に有利と言ってるわけですよ。
私>>550にも書いてるんですが、立派な壁の頑丈な専用ルーム作る人は
最低限平行面を作らないようにしたほうがいいです。
平行面を作っちゃうと、壁のペラペラな粗悪建築より悪い部屋になって
しまう。低音のカブった音は、聴けたもんじゃありません。

568名無しさん＠お腹いっぱい。あげ02/12/21 06:41 ID:???

質の良い低音は有ったほうがいいに決まってるが、あまり質の良くない低音なら、
無い方がマシという考え方も有る。
一方、質は落ちても有った方がマシという考え方もあり、その「有った方が」
「無い方が」の分かれ目となる閾値も考え方によって違う。
本格的な低音は物理的にも御しがたいものなので（例えば家が振動してしまう）、
これを上手に調節するのはオーディオの醍醐味だ。でもそれをスッパリ諦めたら、
低音以外の音質向上をする上では、非常に楽であり有利だ。
ただし40Hz以下の低音が（マアマアの質で）出てるシステムと、出ていない
システムでは、誰がどう聴いてもまるで次元の違う音がすることも事実。

569名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/21 22:21 ID:N3fsVa/l

Revealは日本橋ではどこで討ってまつか？

570ガツーン02/12/21 23:13 ID:hgsr8iIJ

安くはないが、エピ1は、いい。
心から愛しているよ。
どんなＳＰ聞いても浮気しそうにないなー。
今のところ。

571名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/25 23:45 ID:???

トールボーイはどうよ？

572名無しさん┃】【┃Dolbysage02/12/26 09:08 ID:???

>ただし40Hz以下の低音が（マアマアの質で）出てるシステムと、出ていない
>システムでは、誰がどう聴いてもまるで次元の違う音がすることも事実。
自分はまだ初心者だがこれは分かる気がする。
家のショボシステムでそこそこ満足していたが、
店で大型の高級なシステムの音を聞いてみたら音の迫力や厚みが全然違うと感じたもん。

でも自分はまだ学生なのでばんばん機器を買いかえることは出来ないので、
CDを買いまくって耳を鍛える事にします(; ;)....

573名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 09:49 ID:???

４畳半〜２０畳までなら、小型２ｗａｙの方が中型、大型より
よほどいい音がする。重低音〜超高音まで充分にだせる。
フルオーケストラも何の不足もなく鳴る。

574名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 10:10 ID:???

いや部屋狭くても、大きいの買っときな。

575名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 10:35 ID:???

>>569
ジョーシン１番館に売ってます。
たぶん４万円ぐらいでした。

576名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/27 00:40 ID:???

６畳とかの狭い部屋で40Hz以下のほんとの低音を出すと収拾がつかなくなるよ。

ただしかなりゆっくりしたソースだと素晴らしい音楽を聴ける。
音の次元がいきなり変わる経験ができる。一度聴いたらやみつきだ。
（低音の飽和が緩和されるからだと思う。）

これがアップテンポのベースがバシバシ入ってるソースだと団子にはなるし、壁に反射した低音でメタメタになる。正直音楽どころではない。

低音の量／質と部屋のボリュームの関係はとても重要だよ。
狭い部屋にでかいSPだといくら環境対策してもダメ。
なぜなら制御範囲外だからね。

漏れはこの経験から小型SPに乗り換えた。
迫力がねえよって文句いいながらも、楽しく聴いてる。
でももし20畳くらいの部屋に移ったらまた大型買うよ。
強力なアンプもね。その方が遥かに再生音のレベルが高いからね。

577名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/27 02:08 ID:71cX3A95

物量作戦でいける人はどうぞかってにしてください

578名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/27 02:35 ID:???

>>577
物理的に無理なものはさっさとあきらめて、考えを変えた方がいいと思う。
キャパがあれば物量を投入できるし、なければこじんまりいけばよい。
狭いところにでかいものを押し込んで原理的に不可能なことをやろうとするからおかしくなるのでは？

579そうなんだ〜↑02/12/27 05:01 ID:eSe9MIQf

勉強になるなあ〜〜。
和室の６条に色々持ち込んだんですが、前の　Yamaha　のNS-10だけだった方が
聞きやすかったきがする。

580名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 07:52 ID:???

> 狭い部屋にでかいSPだといくら環境対策してもダメ。
> なぜなら制御範囲外だからね。

やはり そうですか…
ウチの６畳間でも ダイヤトーンDS-500（密閉2Way 18ｻﾝﾁｳﾊｰ）は
オーバースペックだったようです。

581名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 08:14 ID:???

> 狭い部屋にでかいSPだといくら環境対策してもダメ。

必ずしもそうではない。
狭くても部屋が安物和室で音が筒抜けなら、壁での低音の反射は殆ど無いから、
透過してしまうので低音を出しても大丈夫。
ただし、高音の反射はあるから、そのままだとハイ上がりになる。
低域のブーストと強力なパワーアンプが必要。

６畳で四角い普通の部屋で、例えば鉄筋コンクリートだったら定在波だらけ
になるから難しい。

582名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 12:03 ID:???

>>581
狭い部屋に大型スピーカーだと、人とスピーカー
との間の距離が取れないとゆー物理的な問題が
ありますが？

583名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 12:20 ID:???

それが致命的な問題です。

584名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/27 18:18 ID:???

例えば狭い部屋に大型SP入れて、低音対策で後ろの壁から１m離したとする。
もし吸音材を置くならもっとSPを前にださにゃいかん。
一方リスニングポイント後ろの壁に近付くと反射した低音がかぶっている。
ある程度前で聴かなきゃって前へ出ると自分とSPが１mちょっとしか離れていない。
こんな具合になるね（w

585名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 18:31 ID:???

そんな気持ちの悪いモノ、
もはやオーディオとは呼べません。

586名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 11:13 ID:???

だから２０畳までなら小型２ウエイがいいということになる。
ダボダボのおばけ低音相手に悪戦苦闘しても答えはない。

587名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 17:50 ID:???

ん？結論出た？

〜〜〜〜〜糸冬　了〜〜〜〜〜

か？

588名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/28 19:17 ID:q5Cc7tUs

2WAYでツゥイータのクロスオーバーがかなり低いやつ無いですか？
男性ボーカルの帯域は全てそこから出るみたいな

589名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 19:31 ID:???

>例えば狭い部屋に大型SP入れて、低音対策で後ろの壁から１m離したとする。

粗末な建物だと、壁は低音に関して存在しないのと等しくなるので、
（筒抜けになる）低音対策で壁から離す必要は無くなる。

590名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 19:51 ID:???

広さだけでなく、部屋の構造とか壁床の素材とかも重要じゃないですか？
床がしっかりしてたら、大型SPも結構いい感じじゃないですか？

591名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/28 20:21 ID:???

>>588
男性ボーカルの帯域は何Hzから何Hzくらいだか分かって言ってるのか？

592名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 20:23 ID:???

A7-500とか・・・

593謎のＨＰ？02/12/28 20:57 ID:4X9j4J0e

http://ja2kai.infoseek.livedoor.com/

594443502/12/28 21:16 ID:CnVxNHoe

>>573
置けるのなら大型ＳＰ(38cm)が良いです。
私は随分遠回りしましたけど、この十年はすごく満足です。
雰囲気、奥行き、臨場感、歪まない低音＝澄み切った中音（女性ボーカル）、
全てが違います。NHKのど自慢でさえ楽しめます。
映画ならもっと楽しいです。戦車の音、馬のひずめの音、大砲、太鼓、
迫力が違います。
小型ＳＰだと、詰まったような音になります。
直にあらが目立っていやになります。かなり歪むみたいです。
小型ＳＰしか置けないのなら、パワーアンプを超強力にすると随分違います。

595名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/28 21:51 ID:???

まぁ、適材適所ってことですな

596HNY02/12/31 20:22 ID:vjvdCPQM

Epi1 is enough for best music in room less than 30 squar meters.

597名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/01 16:27 ID:xz2nAjtA

>>594
私も１５インチですが、表現力が根本的に違いますね。
小型はどうにも聴きづらい。とりあえず８畳間と厚い壁が
あればなんとかなるでしょう。

ということで、店先で聴いても小型は・・・

598↑sage03/01/01 18:18 ID:???

　年寄り

599名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 18:32 ID:???

ていうか、でかいスピーカーを語りたきゃ専用スレを
別に立てろ、と。

600名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 18:56 ID:???

本艦も１５インチ砲だが、破壊力が根本的に違う。
小口径砲はどうにも撃ち抜きにくい。とりあえずハーヴェイ鋼と厚い装甲が
あればなんとかなるでしょう。

ということで、戦場で撃っても小口径砲は・・・

601↑sage03/01/01 18:57 ID:???

つまらない

602名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 00:51 ID:???

愚息も１５センチですが、精力が根本的に違いますね。
短小はどうにもイきづらい。とりあえず亜鉛とバイアグラが
あればなんとかなるでしょう。

ということで、屋外でヤっても短小は・・・

603↑sage03/01/03 08:23 ID:???

楽しいの？

604名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/04 23:44 ID:???

僕のような一般庶民はオーディオ専用ルームなんて
持ってない訳で、当然小型２ウェイスピーカーな訳
だけど、もちろんその部屋には家具もある訳。
こんな部屋に低音の伸びた大型スピーカーを導入した
日にゃあ、家具がビビるんじゃないだろうか？

人間、身の丈にあったモノを使いましょう。

605(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/01/04 23:51 ID:???

>>602
ボクより２センチも長ぃのか・・

606名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/05 00:56 ID:???

トールボーイに聖夜

607コンタクト03/01/05 01:22 ID:zMNsxmcx

アースワークス社の「シグマ６，２」、興味があったんですけど、
http://www.earthwks.com/f_reviews/eqmag/eqmag_sigma62.html
を見た限りではあまりロック向きではないようで、ちょっとがっかり。
ジェネレックと同系統の音だが、ジェネレックより上みたいな事書いて
ますね。

608１03/01/05 15:09 ID:9rArjE8F

ツイーターのクロスオーバーが３５０hz位の２ウエイはありますか？

609名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/05 15:49 ID:EnZBJi0N

>>608
大昔、おっきいハイルドライバーのスピーカーが
500ヘルツのクロスオーバーだったと思う。
後はアルテックのＡ−５ぐらいかな。
どっちもブックシェルフじゃないが・・
ＴＷでクロス350は難しいな。

610名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/05 16:00 ID:5k+o6qZP

ＬＳ３‐５ａ(Rogers) is the best.

611名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/05 16:36 ID:Qd9VkCcp

FM611X

612名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/05 21:11 ID:???

>>608
ないよ。
350Hzって普通はウーハーとスコーカーのクロス周波数だよ。
ノーチラス801と802のウーハーとスコーカーのクロスが350Hz。

マンガー使ったスピーカーがそうだと言えば言えない事もないけど…

613名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/05 21:12 ID:???

NS-10MMで充分

614443503/01/05 23:53 ID:CqiVJkKo

>>608
>ツイーターのクロスオーバーが３５０hz位の２ウエイはありますか？
ご自分でネットワークをお作りになってみれば分かりますが
500Hzクロスでも結構大変です。フェライトコアや電解コンで
よければ可能ですがケーブルにも気を遣う人たちが許すはずもありません。
38cmでも1.5kHzクロスが可能ですので、350Hzクロスは理解できません。

>>604
>家具がビビるんじゃないだろうか？
そんなに大きな音を出したらご近所迷惑でしょうに。

スピーカーは大型小型問わず50Hzまでフラットに出るかどうかが
勝負と思いますがいかがでしょうか？

61560803/01/06 01:43 ID:gSwasGXV

いろいろありがとうございます。
私は２個の２ウエイを持ってるのですが、片方のクロスオーバーは3000HZ位で
もう片方がかなり低いようなんです。男性ボーカルはほとんどツイーターから聞こえる
でもこれが凄く良くて、音がまとまるんです。ちなみに３センチのソフトドームですね。
これって何キロヘルツ位のクロスオーバーでしょうか。

616名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/06 01:49 ID:???

>>615
たぶん2kHzで、頑張っても1．5kHz。

61760803/01/06 02:09 ID:gSwasGXV

>>616
ありがとうございます。
もし良ければ、その辺の２ウェイを教えてください。

618名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/06 23:14 ID:gSwasGXV

ボーカルの濃い２WAYは無いんですかね？

619名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/06 23:55 ID:???

わかったぞ。
ボーカルの帯域は350Hz〜という話を聞いて、
→男性ボーカルはほとんどツイーターから聞こえる→350Hzクロスのツイーターとか聞いてきたんだな。
ボーカルのまとまり云々なんて2kHz〜3kHzでそう変わるもんじゃない。
聴いて良かったスピーカーにしろ。
そもそもボーカル全体をカバーするツイーターなんてない。
聴き間違いだ。
ボーカルが濃いスピーカーが欲しいなら、ウーハーとスコーカーのクロスが低い3ウェイを買え。

620名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/07 00:03 ID:XQ0wz9QH

>>613
いくらなんでもNS-10MMは･･･(^^)
ベースの音聴こえんよ。
マジレス、スマソ。

621名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/07 01:51 ID:???

>620
NS-10MMTなら一応ベースも聴けるよ。
MMはさすがに厳しいのは同意。

622山崎渉（＾＾）03/01/07 04:33 ID:???

（＾＾）

623ＡＥ ◆AE2gx5AEII 03/01/07 09:58 ID:vCpE7/f1

あげてみよう

6244435sage03/01/07 13:26 ID:???

>>608
JBL4435は38cmダブルウーファ、1.5kHzクロスオーバーですが
ボーカルのすばらしい２wayです。
今は無きコーラルのFLAT8もボーカルが良かったです。
ボーズもボーカルが良かったような気がしますが、普通はJBLですよね。
コーンが軽くて、トランジェント特性に優れたＳＰがボーカルには良いのでは？
低音の歪みはもろに中音にかぶりますのでクロスオーバーより
歪みとトランジェントに気を付けたら如何でしょうか？

625名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/08 11:54 ID:???

箱鳴りは別にしても箱の中の共鳴はあるので、
箱の大きさ＝楽器の大きさが限界と感じる。
管楽器はある程度だせるが弦楽器は特に箱の大きさが大事、これは打楽器も同じ
小型ではコントラバスの低音やティンパニーの低音は出ない
ピアノの再生が非常に難しいのも箱の大きさに原因があるのではないだろうか？

626名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/08 12:00 ID:???

>>625
確かに言うとおりだとは思うが、管楽器だと
小さくても低音を出すものもある。たとえば古楽器のラケットとか。

それ以外の低音楽器も、同じように管を折り畳むことで小型化を実現してるし。

それをスピーカーに当てはめると、音響迷路・共鳴管・BHなら
ある程度は小さくできるんじゃないかとも思う。

627625sage03/01/08 12:57 ID:???

>>626
んんっ！　言えてる。
だから　＞管楽器はある程度だせるが
と書いているつもりです。

628名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/10 04:03 ID:???

>>625
そもそも、楽器が出してる音量と、客席で聴こえる音量を再生しようとしているオーディオを比べるのが間違い。
スピーカーはティンパニと同じ音を出すのではなく、客席で聴くティンパニの音を出すのが目的でしょ。
住宅（部屋）でティンパニをぶっ叩いたら、どうなる？

629625sage03/01/10 08:30 ID:???

>>628
だれも音量とは言っていない！
音質だよ。626さんのレスでも音量とは出てきていないでしょう
つまり低音の音質が違うと感じている。
よく似た金額のＳＰでも１０L箱と３０L箱ではチェロの音はかなり
違うと感じる１０L箱から出てくるチェロの低域はやはり作られた低音
に聞こえてしまう。

630628age03/01/10 14:04 ID:???

>>629
楽器は胴を慣らして音を出してるのだから、低音を出すのに大きさが求められるが、
スピーカーはそれとは違うだろうってことだよ。
バスレフはそれに近いとも言えるが、そんな単純なものじゃない。
ある程度箱の大きさに依存するのは分かるが、>>625じゃあ小学生レベルだぞ。
確実に言えることは、箱が大きい方が低音が出しやすいということだけだ。

631名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 14:31 ID:???

>>629
何が作られた低音だよ（ｗ
本物の音を聴いたことがないくせして（ｗｗ
オケ団員ですが何か？なんて云うなよな（ｗｗｗ

632625sage03/01/10 14:37 ID:???

>>630
お恥ずかしい話だが私も長年そう思っていたが
最近になって初めて低音の質に気付いた。箱の大きさは低音が出やすいだけでは
なくて質が違う！
アンプのドライブ能力でもなくＳＰユニットの差でもなく箱の大きさからくる
超えられない壁が存在することをね。
いろんな人と話をしたら、生の楽器をやっている人は意外とその辺を聞き分けて
いるみたいなので驚きましたが・・・・

633ー03/01/10 15:20 ID:Dbwgd61z

皆さんスピーカースタンドは自作、専用、汎用？どうしてます

634名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 16:08 ID:???

>>632
具体的に、容積は何リットルあればいい？

635名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 16:19 ID:???

>>634
再現したい楽器分だけ。

636名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 16:21 ID:???

>>635
じゃ、フルオーケストラを聴くには、全楽器の容積の合計だけ必要に
なるの？

637名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 16:32 ID:???

>>636
ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、コントラバスの四重奏曲を再現するには、
四つの楽器を足した容積が必要なのではなく、コントラバスの容積があれば全ての楽器がカバーできる。

638名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 16:37 ID:???

>>637
すまん。何でか分からん。

639名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 16:39 ID:???

一番大きい楽器で良いと思うよ！　
かといってオルガンと言われると？？？？
フルオケで3〜400Lもあれば、ほぼ十分かとは思いますが

640635.639sage03/01/10 16:44 ID:???

つまり音質なので楽器の大きさがあれば数は音が重なって聞こえるだけだから

641名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 16:45 ID:???

>>639
639は637とは別の人？まあいいや。いや、出せる音域だけが問題なら、
637のケースではコトラバスの容量で足りるということになるだろう
けど、音量は考えに入れなくてもいいのかな、と疑問に思ったもので。
音量を考慮に入れないんなら、容積10リットルのスピーカーでコント
ラバスを再現することも出来るんじゃないのかな？間違ってる？

642名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 16:47 ID:???

>>640
重なって聞こえるだけ、というのは、音量が増すわけではない、とい
うこと？

643635.639sage03/01/10 16:53 ID:???

>>642
あくまでオーディオ再生での音量ですから最大音量は
聴く人がｺﾝﾄﾛｰﾙしているしソースで上限は決まっている音量と
音質は別と考えます。
当然ソロ演奏とオケでは個々の楽器に対しての録音レベルは変わってくる

644名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 16:58 ID:???

>>643
なるほど。ソロだろうがフルオケだろうが、CDなどでは最大音量は同
じということか。
だが、そう考えると元の625はますます分からなくなるな。再生音量
次第でスピーカーに必要な容積は変わってくるだろうに。それとも、
音量の大小に関わらず、容積の大小による再生音の質の違いがある、
ということだろうか？

645名無しさん┃】【┃Dolby03/01/10 17:03 ID:I7zQI4/l

「60cm の太鼓の音を出すには、60cm のウーファーがなければならない」

という話を思い出しました。んな訳ないやろ！

646名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/10 17:33 ID:???

幅１５メートルのオーケストラを再現するには
スピーカーを１５メートルの幅で設置せねばならない。

647名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 17:37 ID:???

635.639さんはいなくなってしまった？こちらがあまりに素朴な疑問
をぶつけるもんだから、愛想つかしたのかな。

648635.639sage03/01/10 17:37 ID:???

>>644
私は632でも書いている通り３０年以上オーディオをやっていたにも
関わらず恥ずかしながら、最近までその違いに気付かなかったのです。
それを指摘したのは、音大に行っている娘です。
言われてもなかなか判りませんでした。娘には暫くの間「アホ」にされましたよ
それでチェロのソロ演奏で２台のＳＰを交互に鳴らして違いを説明されて、やっと
理解できたので、鈍感かもしれませんが聞き分けられるようになったしだいです。
一度差が判るとショップのＳＰでも聞き分けられるようになります。
「あー箱の大きさって意外と大きいんだ」と感じた次第です。

649名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 17:38 ID:???

幅１５メートルのオーケストラを聴くには
左右の鼓膜の幅が１５メートルでなければならない。

650名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 17:42 ID:???

直径60cm の太鼓の音を聞くには、直径60cm の鼓膜が・・・

651名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 17:45 ID:???

>>648
行き違いになった。
自分にはそういう経験はないので、言われればそうなのかと信じる外
ない。ただ、その経験が625にあるような、元の楽器の大きさとスピー
カーの容積を直接結びつけるような説を支えるに十分か、相変わらず
疑問に思うけれども。
例えば、オーディオのベテランには高能率スピーカーの音こそ本物、
というようなことをいる人がままいるようだけれども、648のケース
も容積ではなく能率で説明しようとする人もいるんじゃないかなあ？

652635.639sage03/01/10 17:49 ID:???

>>649
それはないでしょう。生で聞いても耳の間隔は変わりませんからね

>>650
振動板の大きさでは無い気がします。よくは判りませんし試した事もありませんが
10ｃｍのＳＰでも大きな箱に入れたら出るのかも知れませんね？

653名無しさん┃】【┃Dolbysage03/01/10 18:16 ID:???

> ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、コントラバスの四重奏曲を再現するには、
> 四つの楽器を足した容積が必要なのではなく、コントラバスの容積があれば全ての楽器がカバーできる。

なんでもいいけど、それらの楽器って穴あいてますよね。
ウチの密閉型スピーカーじゃ弦楽器の音が出ないんでしょうか？？

654名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/10 18:34 ID:???

管楽器の音はホーンスピーカーじゃないと絶対に出ない。
ピアノの音はピアノフィニッシュの箱じゃないと絶対に出ない。

655635.639sage03/01/10 18:43 ID:???

>>653
ごめんなさい。私も最近判ったことだし密閉がどうだとか細かい事は
判りませんし理論的な事も判りません。
なにせ３０年やってきても指摘されるまで判らなかったのですから
とても小さな事なので気にしなければ済んでしまうくらいのことです。

自分の娘のことですが、「そんな処まで聞き分けているのか？」と不思議です。
ちなみに娘はピアノソロの音楽〔ＣＤ〕を聞くと、半分くらいの割合で笑いだします。
理由はピアノ演奏家の半分近くがハモリながら演奏するのですが、そのハモリの音階は
外れている人が多いのだそうです。私もハモリが入っているのは、よく聞こえますが
その音階まで聞き取る事は出来ないので可笑しくは感じません。

生を聞いている人は、オーディオメインの私とは聞き方が違うのかなー？
と思うこの頃です。

656名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 18:47 ID:???

ｳﾞｧｶだなあ。
コンサートホールの響きを再現するんだからコンサートホールの容積だけ
必要だと>625とかは言ってるんだよ（ｗ

657名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/10 18:54 ID:???

私はオーディオ装置の代わりに、1/16サイズの小人さんオケを雇って
自分の部屋で音楽を聞いているので大丈夫です。

でも、楽器が1/16サイズだと音程が４オクターブ高くなってしまうので
たいへん聞きづらいのが玉に瑕です。

658635.639sage03/01/10 18:59 ID:???

>>656
いやいや、　そんな娘が普段聞いているＳＰは　ＫＥＦ　ＬＳ３／５ａ　です。
小さくても良いのだそうです。頭の中で足したり引いたりするから、曲のニュアンスが
判れば十分と言っています。

659名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 20:14 ID:???

ボケとマジレスの交錯するスレ、か

660名無しさん┃】【┃Dolbysega03/01/11 10:27 ID:???

>>655 の娘さんが「性根が悪い」ように見えるのって俺だけ？

661名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/11 11:12 ID:DrrC7o6E

CDを出すようなプロのピアノの音程がづれてる事
があるのかなー。娘さんの耳がずれている可能性
の方が高い気がする。

662名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 11:19 ID:???

部屋が細い９畳しかないから細いスピーカーじゃないと話になんない。
2chでたまに狭い部屋に巨大スピーカーがある写真を見ると恥ずかしくなります。
大きい家買うお金ないのに大きいスピーカー買っちゃうバランス感覚が文化の無さを象徴してて。
ほんと、ああはなりたくないです。

663名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 11:20 ID:???

>>655
すまんが、あんたの駄耳と無知には参った。
娘の言ってることをｶﾅｰﾘ曲解してると思うぞ。
そんなに主張したいなら娘に直接書かせた方がいいぞ。

664名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 11:22 ID:???

>>655
ちゃんと再生出来てないだけぢゃないの？
DACとのワードクロックが合ってない・低周波が発生・というか機器が故障してる

665名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 11:28 ID:???

>>661
> 理由はピアノ演奏家の半分近くがハモリながら演奏するのですが、そのハモリの音階は
> 外れている人が多いのだそうです。
とあるよ。ずれてるのはハモリの方。

666(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/01/11 12:23 ID:???

チューニングの話かょぅ？

667名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 12:27 ID:???

>>666
おまい、ピアノ曲を聴いたことないだろ？

ピアニストは歌いながら弾く人が結構いて、その歌い声の音程が酷い人が結構いるということだろ。
グールドなんてｶﾅｰﾘ酷い。個人的には好きなピアニストだけど。

668たろう03/01/11 13:09 ID:sLrQt4qZ

あのー、以前のスレッドを読まないで、このスレッドしか読んでいないので
かぶったらすいません。
608さんの質問とも関係あると思うのですが、小型2ウェイの重いウーハー
が中音を担当することは気にはならないでしょうか?
それ以外の点では、私も小型2ウェイの方がいいと思っているのですが、
それが気になるため、いまだに3ウェイを使いつづけています。
このスレで推薦されているような高価な2ウェイのウーハーのfoとかクロ
スオーバー周波数の設定が気になるところです。
私自身はスピーカーケーブルの違いもよくわからない程度の耳の持ち主
です。

669オーメンsage03/01/11 13:22 ID:???

>>666へ呪罰を・・・

670(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/01/11 13:39 ID:???

>>667
ぁ、そゆこと。ちゅらちゅたたり〜ら、とか歌いながら弾くものなの？
>>669
な　ん　で　ゃ　ね　ん！

671名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 13:45 ID:???

669 名前：オーメン ：03/01/11 13:22 ID:???
>>666へ呪罰を・・・

こうゆうのに突っ込んでるヤシ初めて見た＞：(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR

672名無しさん＠お腹いっぱい。　03/01/11 14:28 ID:???

キースジャレットとか面白いよね・・・
繊細にピアノを弾きながら基地害みたいな奇声を発してて。。。
笑えるな。確かに。

673名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 14:41 ID:???

>>670
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅR は高い機器使ってPOPSしか聴いてないのかな？

674(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/01/11 14:46 ID:???

ぅん。高ぃかどぅかはともかく。ピアノはほとんどまったくきかなぃょぅ。ｺﾞﾒﾝﾈ

675名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/11 16:49 ID:78HjmI27

　部屋の大きさを考えてスピーカー決めないと、リスニングポイント
確保できないから、小型SPの方が良い場合が多いよね。
　自分は空間のある音が好きなので、小さな部屋で大型SPをつかうのが
好きではありません。大きな部屋に大きなSPが理想なんでしょうけどね。

676名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/11 17:54 ID:3DMgvAR7

///涙が出てとまりません///
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030111-00000071-nnp-kyu

677名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/12 14:31 ID:IioD4ReL

>>668
ヴォーカルなら絶対3WAYだよ。
2WAYは声が引っ込む。自分もボーカル重視なんで
2WAYなんて買わない。3WAYに限ると思ってる。
2WAYで十分なら誰も３ウェイなんて発売しないよ
ボーカル限定なら高級２ウェイより安物３ウェイのほうがまだいい。
こんな感じでしょうか。

678↑sage03/01/12 14:45 ID:???

　　　　　　変人

679名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/12 14:46 ID:???

高級2ウェイの方がいいに決まってるだろ
>>677 アホだな

680名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 14:46 ID:???

>>677
そりゃ違うな。
人間の発声周波数はだいたい１００〜７００Ｈｚ。
２ウェイならそこを避けたクロスオーバーが普通。
３ウェイはもろにクロスが被る。ま、安い３ウェイは逆に
２ウェイ＋スーパーＴＷ（圧電とか）が多いから言う通りかも（Ｗ

３ウェイになったのはプロ用は大出力でも飛ばないようにする為
コンシュマーは売るための見栄えの為・・・と言うより
まともな２ウェイ作ったら金が掛かる。３ウェイの方が作り易い。

681名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 14:52 ID:???

>>677
おまい、ミニコンポ付属ＳＰで我慢してるのを無理やり納得させてるだけだろ？

682名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/12 14:54 ID:IioD4ReL

まぁいろいろな意見があるわな。
でも個人的にはボーカル用の中域ユニットは絶対的に必要に思う
結局聞いてどうかってことです。

683名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 14:54 ID:???

>>680
＞まともな２ウェイ作ったら金が掛かる。３ウェイの方が作り易い。
解説キボーヌ

684名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/12 14:55 ID:gmyaiNYq

>２ウェイならそこを避けたクロスオーバーが普通。
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

685名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/12 14:57 ID:IioD4ReL

>>681
ははは。鋭いね。
自分はまともな２ウェイを使ったこと無いから。
ペア３０万くらいまでです。ノーチの８０５とかくらいまで。
８０５より１万円の３ウェイのほうが良かったりしたし。

686名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 14:59 ID:???

>>685
ドンシャリの打ち込みしか聴かないならそうかもなー

687名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 15:01 ID:???

＞６８３
三菱の各モニター
ＴＡＤのシステム
ＪＢＬのシステム
アルテック、タンノイ等の同軸
参照のこと

688名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/12 15:02 ID:???

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ････｡

689名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/12 15:03 ID:IioD4ReL

>>686
打ち込みって一番聞きませんね。
主に洋楽ならマライアやクラプトン
J-POP、アニメソングも聴きます。
アニメソングこそ、安物のほうが生々しいな。
微妙なひずみが。いい

690名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 15:03 ID:???

＞人間の発声周波数はだいたい１００〜７００Ｈｚ

フランク永井で、何ヘルツぐらい？
１００〜７００Hzって、オクターブでいうとどのくらいなの？

691名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 15:04 ID:???

(　ﾟдﾟ)カポ〜ン・・・・

692名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 15:07 ID:???

ID:IioD4ReL
ラジカセが一番いいんじゃないの？

693名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/12 15:08 ID:IioD4ReL

未だ高いスピーカーは音がいいと思ってると失敗するんだよ。
友人数人に聞かせてもマライアなんかは安い３ウェイのほうがいいと
全員一致の意見だったからねー。

694名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/12 15:08 ID:???

(　ﾟдﾟ)ｱｾﾞｰﾝ････

695名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 15:10 ID:???

終了

696名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/12 15:11 ID:IioD4ReL

>>692
ラジカセはロクな音しない

697名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 15:13 ID:???

>>689
お、おまい！
それぜんぶ打ち込みなんだよ。

ネタにしてはマジっぽくてちょとビビッタ。

698名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/12 15:13 ID:IioD4ReL

まぁ２ウェイもロクな音しないのがほとんど
今度は高級３ウェイ買ってみるかな。

699名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/12 15:15 ID:IioD4ReL

>>697
知らなかった。そうなの。
打ち込みって、キタローみたいなのだけかと思ってたよ。
ジャ訂正ね。打ち込み限定です。
クラシックなんか聴きません。

700名無しさん＠お腹いっぱい。003/01/12 15:16 ID:???

>>698
15万くらいでおすすめの3WAYないでつか？

701名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 15:16 ID:???

>>699
すまんが、あんた、もう何言っても説得力無いよ（ｗ

702名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 15:17 ID:???

このスレは...
お、お前ら、ホントに少しでも趣味でオーディオやってんのか？

703名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 15:18 ID:???

>>702
うるせーよﾊｹﾞ

704名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/12 15:19 ID:???

>>689
なかなかうでのｲｲ釣師だな＞IioD4ReL
危うくマヴレスするとこだった。

705名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/12 15:20 ID:IioD4ReL

>>701
ここの人ってクラシックしか聴かないのか。
それか生楽器の演奏とか？
ノーチラスとかってそっちのほうなの？
そりゃ失礼しました。

706名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/12 15:22 ID:IioD4ReL

>>700
デノンのSA-777のトールボーイでないほうとかどうでしょう。
自分はPMCのIB1S買おうと思ってます。

707名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/12 15:22 ID:???

>>705
>>687みたいな香具師ばっかですから。ここは

708名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/12 15:24 ID:IioD4ReL

でも一つ結論でましたね。
クラプトン、マライア、その他ボーカルもの打ち込みは
高いスピーカーいらない。

709名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 15:24 ID:???

スマソ、スレ違いかもしれないがチョット質問。
こないだ初めて浜崎あゆみのBoys&Garlsだったかを自分のシステムで聴いた
のだが、センター定位のボーカルの声からワンテンポ遅れて左右のスピーカー
のユニットの位置からエコーのように歌が聴こえる。浜崎が3人いるようで
違和感を感じたんだが、こういった録音なのか？

710名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 15:25 ID:???

>>708
もう一つ結論がでましたね。
あんたの耳には高いスピーカーいらない。

711名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/12 15:25 ID:???

>>707
ｺｺは小型2ウェイを騙るすれでは・・・

712名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 15:27 ID:???

>>709
恐らく、浜崎あゆみが３人いるんだろ。

713名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/12 15:29 ID:IioD4ReL

>>709
今聞いてみましたがそんな感じです。

714名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 15:30 ID:???

>>713
すまんが、あんた、もう何言っても説得力無いよ（ｗ

715名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/12 15:33 ID:???

なんだか680が必死なわけですが・・・

716名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/12 15:35 ID:IioD4ReL

セルシオのマークレビンソンが純正のトヨタオーディオよりも
評判悪い理由がわかってきたような。
あれも生演奏しか良くないんだな。

717名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/12 15:35 ID:???

>>709
電源プラグを差し替えてみり

718名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/12 15:37 ID:IioD4ReL

６８０さんは大金掛けたシステムに大満足していて
試しに他人の安物聞いて、こんな物でこんなになるのかとショックを受け
全てのシステムを手放し足を洗うタイプですな

719ＡＥ ◆AE2gx5AEII 03/01/12 15:42 ID:hbUiIiaE

祭り会場？

720名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/12 15:42 ID:???

浜崎は実は３人なんだよ　黙ってようと思ってたけど

721名無しさん＠お腹いっぱい。−03/01/12 15:49 ID:???

>>709
ネットでダウンロードした音源にはアホがエフェクトかけたのも混じっているので注意。

722名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 15:50 ID:???

わけわからんのに得々と語る・・・・しかもあげ、ID晒しで。

お、恐ろしい奴・・・・・

723名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/12 15:52 ID:???

しかしまぁ延々と必死に粘着してる680のほうが洩れ的にはｷｼｮｲわけでして・・・

724名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 15:54 ID:???

>>716
ボーカルは打ち込んであるんじゃないんですよ。
知ってる？

725名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/12 16:00 ID:IioD4ReL

>>724
それはもちろん知ってます。

726名無しさん＠お腹いっぱい。0003/01/13 00:22 ID:???

>>680
> 人間の発声周波数はだいたい１００〜７００Ｈｚ。

基音はそうかもしれんが、人間の声は２倍〜５倍以上の
高調波を多く含んでおり、これをきちんと再生するためには
最低でも３０００Hz位の音域は必要。

ちなみに、声を判断することが最重要である電話の
周波数特性は約３００Hz〜３０００Hz程度。

人間の耳の感度は２０００Hz〜３０００Hzが一番高い
ことを考えると、ここをウーハーの分割振動で
受け持たざるを得ない２ｗａｙがボーカルに向くとは
言い難い。

３ｗａｙだと、ここをスコーカーのピストンモーション領域で
再生できるので軽いボーカルが実現しやすい。

もっとも、３ｗａｙは基音の領域でクロスオーバーすることになる
ので、そこに難しさはある。

まあ、スピーカの数だけで音が決まるわけではないので
結局音を聞いて判断するしかないが。

727名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/13 01:04 ID:hZELKDwY

しかし３ウェイは良いとして
４ウェイとか５ウェイはどうなのか。

728名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 01:14 ID:???

ユニットは楽になるけど、クロスオーバーが増えるから、
そこの繋がりを調理するのが腕の見せ所。

729728sage03/01/13 01:25 ID:???

ただ、それ以前に、ペア20〜30万円以下の価格帯では、ユニットやネットワーク、キャビネットのコストが限られるので3ウェイは厳しい。
どうしてもキャビネットがでかくなるし、そもそもユニットにランクの低いものを使わざるを得ない。
ネットワークにも倍のコストがかかるから、2ウェイの半分のコストのパーツを使うことになる。（同じコストで作るとしたら）
結果、全体的に質が落ちるので、3ウェイはペア50万円以上からだと思う。
なおかつ、日本の住宅事情を考えると、ペア100万円まではクオリティを重視した2ウェイの方が有利だと思っている。

730728sage03/01/13 01:28 ID:???

100万円は言い過ぎだったかもしれないけど、ともかく3ウェイは厳しいってことで。

731名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/13 02:11 ID:???

♪ＳＰは小型フルレンジで充分♪

732名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 04:18 ID:???

>>720
あゆいち、あゆに、あゆみがいて、広報担当はあゆみという理解で宜しいの？

733名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/13 08:15 ID:???

やっぱさぁ、同軸2wayで充分だべ

734名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/13 08:53 ID:XZrjspvT

>>726
ウーハーをセラミックにすれば分割振動の影響が
無くなりませんか。

ルーメンホワイトの説明でセラミックの有利なポイントとして
言っていたような気がしますが。

735名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/13 09:41 ID:zF2mtLQb

>>726
でも２ウエイでも、フルレンジ＋スーパーツイーター型や、
フルレンジ＋サブウーファー型なら、問題無いって事だよね？

736名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/13 11:27 ID:???

>>734
セラミックをウーハーに使おうとすると、7インチか8インチを使うことになるが、
3〜5kHzのブレークアップのピークを避けようとすると、1.5〜2kHzで急峻なクロスにしないといけないので、
結局、問題解決にはならない。
で、3ウェイに使うなら、もうちょっと楽になるから、多くのメーカーはセラミックをミッドレンジに使ってるわけ。
ttp://www.accuton.com/img/products/c_drivers/C92/C92-6_ATB_WTF.gif
ttp://www.accuton.com/img/products/c_drivers/C220/C220-T6_ATB_WTF.gif

>>735
クロスオーバーの問題はね。
フルレンジは積極的に分割共振させているので、その問題はどうしようもない。

737名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/13 11:30 ID:CSH9gTal

LS11ESって良いスピーカーでしょうか
よろしくお願いいたし舞う

738名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 11:55 ID:???

>737
1989年ダイナミック大賞 グランプリJr.　2本1組定価56,000円
(ちなみにグランプリはTANNOYウェストミンスター・ロイヤル）
以下は長岡評より抜粋

価格こそローコストだが、内容はハイクラスなので、組み合わせるCDやアンプは
できるだけ高級なものを使いたい。海外製品だったら10万円でも通用する内容である。

739名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/13 12:36 ID:???

＞海外製品だったら10万円でも通用する
ケンウッドってこういわれる製品多いよね
LS11ESは聴き疲れしないおとなしめな音ですね

740名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 12:59 ID:???

>739
以下長岡評抜粋

音は繊細、高分解能、情報量は特に多く、超微粒子に散乱して音場感抜群。
ローエンドののびとエネルギー感はサイズと重量で限定されてしまうが、
中高域と音場感は上級機をしのぐ。

※ちなみに漏れはKEN信者でも長岡信者でもないのでその他の機器の評価は知らないです。
　　このスピーカーは当時のベストセラーで、売れに売れまくっていたと記憶してます。
　　ダイナミック大賞グランプリJr.は長岡氏が見て聴いて測定して、その年発売された
　　あまたある新製品のうち最高にコストパフォーマンスの高いものが受賞してました。
　　LS-11ESの後継機LS-11EXも1992年のダイナミック大賞グランプリJr.受賞してます。

741名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/13 14:33 ID:CSH9gTal

>>738->>749
ありがとうございました。
実は,LS11ES持ってるんです。アンプはTA-F333ESG。
この組み合わせで、彼女に「うちのミニコンポのほうが良い音する」って
いわれてしまったんすよ。
なんでどうして〜〜。セッティングのご教授ください

742名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 14:38 ID:???

貴殿のオーディオという趣味自体が彼女にバカにされている、という可能性はないであろうか？

743名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/13 14:40 ID:CSH9gTal

>>742
別に趣味って言うほど趣味じゃないです。
普通に音楽聴く程度。あややとか

744名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/13 14:43 ID:i4a48gBu

>>743
ソースのせいだね…

745名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/13 14:44 ID:jACpjOGn

♪おー大きなのっぽの古チムコ♪
♪おじいさんのチムコ

♪百年いつも　シコっていた♪
♪ご自慢のチムコさー

♪嬉しい時も　悲しい時も♪
♪みな　汁ってたチムコじゃよー♪

♪..今は　もう　動かない...

746名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/13 14:44 ID:CSH9gTal

>>744
とほほ

747 03/01/13 14:52 ID:BHvO7N65

>>741

LS11ESって鳴らすの難しいよ。
俺も使ってたけど鈍い音なんで手放した。
例えばフルレンジ一発のシステムとは全く正反対の
ネットワークでガンジガラメでウーハーぴくりとも動かない
って感じの音だった。

でも誉めている人も多いので、多分アンプの問題なんだろう。
いずれにせよ、このスピーカーにベタ惚れする理由でもない
限り、アンプのグレードアップなどすべきではない。
さっさと処分して、もっと軽い音の出方をする駆動の楽な
SP選ぶべし

748名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/13 14:54 ID:3qGtELba

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749名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 15:18 ID:???

>>741
もしかして彼女のミニコンは低音を無理やりブーストして、DSPで高音も思いっきり上げて
ボーボーシャリシャリしてるんじゃない？
ドン・キホーテに展示してるミニコンみたいな音が「イイ音」だと思っちゃってるんじゃないかい？

750名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/13 21:26 ID:???

KENWOOD LS-11ESに手を入れる
ttp://www.qsl.net/je2egz/ls11es.html
KENWOOD LS-11ESに手を入れるから一週間後、、
ttp://www.qsl.net/je2egz/ls11es-c.html

751名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/15 21:39 ID:???

我慢で気ねぇーうわぁ、下痢便が肛門からでちゃった〜！ぐちょぐちょぐちょぉぉぉぉ〜〜！

我慢で気ねぇーうわぁ、下痢便が肛門からでちゃった〜！ぐちょぐちょぐちょぉぉぉぉ〜〜！

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752名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/15 21:46 ID:???

おっ！下痢便くんじゃないか。久しぶりだね

753名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/16 19:25 ID:zd172dBw

モニタ用のＦＯＳＴＥＸ　ＮＦ−０１買おうと思ってるんですけど
使ってる人いますか。

754名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/16 19:59 ID:???

>>753
あれいい音だなぁ
近所のロックイン（楽器店）で鳴らしてたけど、まじめにいい音だなと思った

755ＡＥ ◆AE2gx5AEII age03/01/16 20:37 ID:???

ｺﾚ？（´∀｀）
ttp://www.sunmuse.com/mixrec/others/nf1.htm

756名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/16 20:37 ID:???

>>751
論戦で負けるとすぐに荒らすね。
おつむの程度が分かるよ。

757ＡＥ ◆AE2gx5AEII age03/01/16 20:38 ID:???

＜スペック＞

インピーダンス　　　：８オーム
内蔵ユニット　　　　：１６ｃｍウーハー×１
　　　　　　　　　　：ドーム・ツィーター×１
実効周波数特性　　　：５０Ｈｚ−４０ｋＨｚ
出力音圧レベル　　　：８９ｄＢ／Ｗ（１ｍ）
入力（プログラム）　：１２０Ｗ
質量　　　　　　　　：９．１ｋｇ
クロスオーバー周波数：１０ｋＨｚ
エンクロージャー方式：バスレフ方式
サイズ　　　　　　　：３４０(H)×２４０(W)×２６７(D)mm

75875303/01/16 21:16 ID:zd172dBw

ロックを中心に聞くんですけど、どうでしょうか。

振動板がかっこいい。

759754age03/01/16 21:21 ID:???

俺が聴いたときはサザン流してた
モニターだからモニターっぽさはあるけど、高音もｳｻﾞｲわけじゃないし（けど硬く感じた）、低音もしっかりでてる
ロックはかなりいけると思うよ

760名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/17 00:01 ID:???

>>751
変な人ですね。

761名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/17 19:01 ID:DNypUpGt

小型３WAYのおすすめないですか？

762山崎渉（＾＾）sage03/01/18 07:07 ID:???

（＾＾）

763たろう03/01/19 09:07 ID:E6diqp7f

もう、15年以上前になってしまうのですが、故長岡氏の設計スピーカー試聴会(長
岡氏が解説、音楽の友社主催)で、片側、FE83*2 + FW100*1(ダブルバスレフスー
パーウーハー)というシステム(型番SS??)を聴いて、すばらしいと思いました。FE
83は直列で片側はコンデンサーでバイパスして超高域カットしてあり、位相干渉に
よってハイエンドが落ちるのを防止するのと同時に、ハイエンドの能率を維持した
まま、全体の能率を落とすことで低能率スーパーウーハーとのつながりを、よくし
ていました。
あれならば軽いコーンで中域全部をカバーできていいなぁと思いました。

ちなみに私は長岡教の信者ですが、彼が設計するスピーカーの多くの音が(音楽を
聴くという目的のためには)好きではありません。その試聴会でも彼の設計のバッ
クロードが一番うまくなっていたのは、自衛隊の音を生録したLPでした。

764名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 09:37 ID:???

>>763
私は長岡教徒の言うことは肯定的なものも否定的なものも

絶　対　に　信　じ　ま　せ　ん。

765　　　↑　　sage03/01/19 09:42 ID:???

　　　　ｽｶﾞｰﾉ教信者

766名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 11:41 ID:???

>>763
>私は長岡教の信者ですが、彼が設計するスピーカーの多くの音が(音楽を
>聴くという目的のためには)好きではありません。
ん、好みの音が長岡氏と違うのに、いったい何を信じてるの？

767名無しさん＠お腹いっぱい。　03/01/19 11:42 ID:???

ＮＨＴのＳＢ１がお勧め
もちろんサイズなりの低音しか出ないが、明瞭でエネルギー感にみちた音で
音楽を楽しませてくれる。
ピアノ仕上げの概観も美しいし、価格も安いし６畳間にはベストだと思う。

768(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/01/19 11:50 ID:???

>>753
NF-1もってたりするけど。だいたい759のぃぅ通りだょぅ。
個人的な意見を言わせて貰えば、あんまり面白みはないょぅ。
フツーとしかぃぃょぅがない。ぅきぅきとかゥトーリとか無し。
あと、あのウファーがもこもこ動くさまは不気味。

でも、以上のすべては、魅力でもあるはずだょねぇ。

769たろうsage03/01/19 11:56 ID:???

>>766

長岡氏の教義を信じているのです。
で、彼のスピーカーは教義のとおりの音がするのですが、音楽を聞くのには向かな
いということです。
上記のスピーカーは、それとは違う音がしていい音がしたわけです。

ただ、フルレンジ+スーパーウーハー(BOSE 501など)は、小型2ウェイとはいわな
いですかね。だったら、スレ違い。

770名無しさん＠お腹いっぱい。003/01/19 12:56 ID:???

自作スピーカで魅力を感じたことなど一度もない。
音もそうだが巣箱のような外観にも興味が持てん。
どうせ製作記事書くならプロと同等の仕上げを期待。

771名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/19 13:04 ID:???

自作は音以前に工作という趣味だよね
音質追及するなら市販品をかうよね

772名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 13:05 ID:???

>>770
音については同意しかねるが、外見については同じ意見。
面取りとオイルフィニッシュくらいはしろ、と自作品紹介を見るたびに思う。
部屋の内観を壊しすぎ。

773名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 14:03 ID:???

自作やのになんでおまえらにｶﾞﾀｶﾞﾀいわれなあかんねん。
馬鹿じゃないの。

774名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 14:07 ID:???

根っからのお買いもの趣味人間がいる、ということでしょう。

775名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/22 02:37 ID:???

小型２ウェイの中の人も大変だな。

776名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/23 11:53 ID:???

>>773
某月刊誌で毎年夏になると自作スピーカーの特集が組まれます。
そこに自作スピーカーの写真を嬉々として載せる人達は
自作スピーカーを晒すんだったら外見にもこだわってホスイ。

そういう意図のない、自宅で自分だけで使う人はそれでイイ。

777名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/23 12:21 ID:???

>>776
その特集は自作愛好家を対象にしたものでしょ。自分が購入するかもし
れない売り物のスピーカーを評価するのと同じ視点で評価するのが、間
違ってるんでしょ。

778776sage03/01/23 14:08 ID:???

>>777ｦﾒ!
｢俺って凄いでしょー？｣ってゆー
オナニー臭がﾁｮﾄイヤだなぁ。

779名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/23 14:23 ID:???

>>778
それは分からんでもないが、だったら見なけりゃいい。ていうか、自
作スピーカーの仕上げが気に入らん、という話していたんじゃないの?

780776sage03/01/23 14:58 ID:???

>>779
不細工なモノを公衆の面前に晒してオナニーしてるって感じ。
晒すならキッチリ仕上げてホスイ。
ま、個人的な主観なんで、ｽﾏｿ。

781名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/23 15:05 ID:???

自作ＳＰには、「馬鹿な子ほどかわいい」という言葉がよくあてはまるね。
不細工なＳＰを自慢気に見せられるとコメントしづらい。

782名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/24 11:23 ID:???

誰かに見て貰いたいんだろうね。あからさまにけなす訳にも
いかず、社交辞令程度のお世辞を言わなきゃならない身にも
なってみろっ！と言いたい。

783名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/28 01:43 ID:???

KEF Q1はどうよ？

ロックやハウスなど主に聴くんだが、お奨め小型スピーカーない？

784名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/04 18:48 ID:zuCaGiqX

2wayでは軽いボーカルが出ないからなー。
3wayでしょ。やはり。

785名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/04 18:50 ID:???

なに知ったかコイてんだか

786名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/04 18:52 ID:???

>>784
Q1の予算で買える3ウェイってどんなんだ？

787名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/04 18:54 ID:???

まだいたのか　ボーカルでないとか言ってるやつ

788名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/04 19:36 ID:???

お、久しぶりに上がってきたゾ。

789名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/04 21:42 ID:???

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

790名無しさん＠お腹いっぱい。げあ03/02/04 21:45 ID:???

｢ 大 型 」 は 「 糞 」 ! ! ! !

791名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/04 21:50 ID:???

箱がやたら大きい２wayはどう？

792名無しさん＠お腹いっぱい。ｄうぇあｆｄ03/02/04 22:58 ID:???

今まで小型ＳＰ色々使ってきました。（古い順）
サンスイ　ＳＰ−１００ｉＥＸ　
レンジが狭めで、音が粗い感じがした。でも力強く魅力的だった。
仕上げも大変素晴らしく、また使用してみたい逸品。
ハーベス　ＨＬ−Ｐ３
小型ならではの魅力を感じたが、低音が緩めでややローファイかな。
ダイヤトーン　ＤＳ−Ａ３
故長岡氏の言うとおり大型機とも戦えそうな最強な低域のレンジ感とスケール感。
ただ、高音の伸びがイマイチで惜しかった。
ウイルソンベネッシュ　ＡＲＣ
トータルでかなり良いが、低域の伸び、量がやや不足。
個人的には、
ＡＲＣ≧ＤＳ−Ａ３＞ＳＰ−１００ｉＥＸ≧ＨＬ−Ｐ３です。
どれもが優秀な小型ＳＰだと思います。

中大型も使ってきましたが、狭い部屋ならやはり小型かな？
狭い部屋では、大型だとやはり明らかに音場感、定位感が悪い。
ただ、中大型の低音はさすがに明らかに違いますね。
小型にしてからしばらくは、いつも物足りない。
ソフトにもよりますが、ローパスフィルターかけた感じかな。
ある一定以下の低域がスパーンと無くなった感じ。
大きな部屋なら大型にするか、小型＋サブウーファーにします。

793名無しさん＠お腹いっぱい。ｄうぇあｆｄ03/02/04 22:59 ID:???

>>792
（省略分）
中大型も使ってきましたが、狭い部屋ならやはり小型かな？
狭い部屋では、大型だとやはり明らかに音場感、定位感が悪い。
ただ、中大型の低音はさすがに明らかに違いますね。
小型にしてからしばらくは、いつも物足りない。
ソフトにもよりますが、ローパスフィルターかけた感じかな。
ある一定以下の低域がスパーンと無くなった感じ。
大きな部屋なら大型にするか、小型＋サブウーファーにします。

794名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/04 23:05 ID:???

ARCだけ値段が飛び抜けてるような気が・・・

795名無しさん＠お腹いっぱい。ｄ03/02/04 23:44 ID:???

>>794
ステラぼったくりが、ただでさえぼったくってるのに、８万も値上げをして
Ｓ８０５とＳＰ２５と同じ５６万にしたからです。
（自殺行為ですね。ＡＲＣ買う人は、もういなくなりそうです．．．．）
そうじゃなけりゃ、ＡＲＣ４８万、Ａ３スタンド込みで４４万。
Ｐ３がスタンドなしで１８万。１００ｉがスタンドなし１６万。
う〜ん、こうかんがえると値段なりなのか？

796名無しさん＠お腹いっぱい。げあ03/02/05 01:21 ID:???

｢ 大 型 」 は 「 糞 」 ! ! ! ! なんだよ！！！！！

797名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/05 01:44 ID:???

>>792
ＤＳ−Ａ３にスーパーツイーター付ければ最強？

798名無しさん＠お腹いっぱい。G03/02/05 02:57 ID:???

KENWOOD S270SS(120萬)がKing of 小型2WAY。

799名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/05 07:27 ID:JqTJbATq

>>797
それ、結構いけるかもしれない。
それに、強力なドライブ力のアンプじゃないと音がＳＰにへばりつく。
ツイーターがピュアボロンの、ＤＳ−Ａ３の業務用バージョンはよさげ。
ただ、異常に高くて買えない。個人的には是非欲しい。

800名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/05 08:04 ID:OT4mk+fX

800

801名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/05 15:57 ID:???

よく点音源が理想といわれるんだが、点音源を売りにしてるＳＰは
さびしい音がすることが多い。

802名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/05 15:57 ID:tUx2LW05

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★管理人オススメ★

803名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/05 16:13 ID:???

低音が出ない。

804名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/05 16:21 ID:???

>>801
点音源に近づけるために、ユニット口径を小さくするので、ダイナミックレンジが取れないんだろう。

805名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/05 16:38 ID:???

>>804
ダイナミックレンジを稼ぐために、ユニット口径を大きくするので、だぶついたぬるい音になるんだろう。

806名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/05 16:53 ID:???

大型使ってる人は大型を擁護するのは当然
小型使ってる人は小型を擁護するのは当然

807名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/05 23:11 ID:???

中型使ってる人は中型を擁護するのは当然

808名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/06 01:06 ID:???

漏れは中型のオパーイで満足してますが？何か？（・∀・）？

809名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/06 01:17 ID:???

>>808
オレは小型のオパーイで満足できない…

810名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/06 11:04 ID:???

小型のおぱーいもなかなかいいもので。

811名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/06 11:49 ID:???

中型以上のおぱーいじゃないと、できない技があるね。
それ以外は小型で充分！

812名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/06 14:39 ID:???

俺小型のオパーイが好き

813名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/06 20:12 ID:95GcQQ1V

万個は、小型。

814名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/08 19:16 ID:???

大型は概して高ものだから、今のうちに売り飛ばして
部屋相応の小型に買い替えしなさい。おつりがくるよ。

815名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/09 23:44 ID:SivgCumf

みんな、クラシック聴くときに、ウーファーの上の方、気になりません？
わらしは、あの独特の軽みに惹かれ、
なんどかハーベスとかに行きそうになりましたが、
オーケストラを少々ボリュームアップして鳴らしたときの、
ウーファーの上のクセが気になって、止めました。

816名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/09 23:45 ID:SivgCumf

書き忘れ、ちょこっと聴いたときは、そのウーファーの上の方の
クセのようなところは、艶っぽく聴こえて魅力的に思えるんですけどね、一見。

817名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 07:22 ID:???

両方持つのが一番だよ。
大き目の部屋には大型、小さな部屋には小型２ｗａｙ。
両方とも楽しめる。
もっとも部屋が一つで小さいなら小型で十分どころか小型が最適。
どちらにもいい所悪いとこがあるから楽しめる。
俺は普段３０ｃｍを大きめの部屋で聴いているが寝室では小型２ｗａｙだよ。
大き目の部屋では小型は十分とはいえなかった。

818名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/10 23:44 ID:5hoM2mV/

なるほど、妻と愛人の双方で使いわけるのですな。
妻とは生活全般を楽しみ、愛人とはドロドロの世界を楽しむ。

819名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 23:48 ID:???

>817
ト、トールボーイはどこに置けばい、いいんですか？

820(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/02/11 01:12 ID:???

トイレ

ｵｰﾃﾞｵﾄﾜﾚとゆーか、ﾄｲﾚﾎﾞｰｲとゆーか。

821名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 02:04 ID:???

トールボーイって見た目がちょっとなぁ･･･。

822名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 17:31 ID:vnD4qnhy

>819
玄関で、門番代わりかな…。

823名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 18:40 ID:???

>>819
ごみ置き場だよ　札に名前を書いておくこと

824名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 18:57 ID:???

>>821
横っちょにフック付けてコートと帽子掛けになります、とか。
下半分に振り子付けて、柱時計兼用なら…、やっぱ邪魔か。

825名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 19:50 ID:???

ところでN803くらいのは中型なんでしょうか？
大型というほどでもないような気がしますが。

826名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 22:49 ID:???

ウーファーが16cmでも中音域が気に入らないので、
500Hzで切ってスコーカーを導入するとウマーでした。
小型でも女性ボーカル用は3ウェイということで。

827名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/12 16:50 ID:GU23/dhM

>826
2ウエイのつながりが、けっこう気になる人は居ますね。

828名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/12 17:11 ID:???

女性ボーカルの周波数帯域は、300Hz〜3kHzくらいだね。

829名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/12 17:17 ID:Ik8NHlY2

>>826
それくらいなら、フルレンジ一発の方がいいのでは？

830名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/12 17:20 ID:???

やっぱ同軸2wayが一番やね

831名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/12 17:26 ID:GU23/dhM

>830
いや、位置の問題じゃなくて、周波数のつながり…。

832826age03/02/13 23:57 ID:???

>>829
次に作るのは10cmフルレンジにまた16cmウーファーと、ドームツイーターをつけて
できるだけ10cmに割り付けようかと思っています。
でもあまり高音を分担させると指向性が鋭くなりすぎるので考え物かと。
ネットワークも、全部２次かフルレンジスルーが良いのか試すつもり。
なんか、自作の話になってしまいましたが、自作スレは怖そうな人が多いのでご勘弁を。

833名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/14 19:24 ID:???

いいねぇ

834名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/14 23:26 ID:dQMKG65n

何が最強のなんだよ！N８０５か？

835名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/14 23:45 ID:???

トールボーイ至上主義

836名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/14 23:48 ID:dQMKG65n

電子系の音に合うスピーカー教えて〜

837名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 16:14 ID:???

>>835
トールボーイって見た目がちょっとなぁ･･･。

838名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 19:16 ID:???

夜中に目覚めるとボーットお墓に見えるのだよなあ。

839名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 20:12 ID:???

トールボーイある部屋だと女の子引かない？

連れ込む女が居ない俺が心配することではないのは分かってるんだが
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

840名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 20:37 ID:???

>>839
長岡ＢＨとかの自作ＳＰよりはマシだと思うが。

841名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/15 20:43 ID:R1DqrJf6

もう、何がイヤかって
トールボーイ、この語感。

842名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 20:45 ID:???

じゃ、今日からトールガールにしよう。

843名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 20:56 ID:???

トーテムポールでいいだろ？

844名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 21:08 ID:???

ﾔﾊﾟｰﾘフロアスタンディングが(・∀・)ｲｲ!

845名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 21:39 ID:???

天井からぶら提げられるスピーカーだと何がお勧めでしょうか？
（サブウーファーを別に置く、という条件で）
予算は出来れば5万円ほどで。。　駄目ですかね？

846名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 21:54 ID:???

>>845
SB1

847名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/15 22:05 ID:???

SB2

848名無し募集中。。。sage03/02/15 22:07 ID:???

>>847
予算オーバーしてないか？（ｗ
あーでも実売ならそんなもんか。

849845sage03/02/15 23:36 ID:???

ありがとう御座います>>846-847
じつは自分でもSB1or2を考えていたんです。
明日にでも試聴しに行ってさらに検討したいと思います。ありがとう御座いました。

850846sage03/02/15 23:46 ID:???

>>849
上から見ると正方形に近いくらい奥行きの無いボデーだけど
見た目より重いから、設置は頑丈にネ。落ちてきたら死ねるヨ

音は、天吊りだと床設置時よりも、かえって癖の無いすこしユルイ感じ
（そのかわりNHTっぽくもない）になって都合がイイこともあるかもしんない。

851名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 04:07 ID:???

>>845
EVのEVID

852名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 04:15 ID:???

>>844
(・∀・)ｲｲ

853名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 18:22 ID:???

>>852
（･Ａ･）ｲｸﾅｲ

854名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 23:51 ID:???

トールボーイに聖夜

855名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 23:56 ID:???

>>854
アンタもそーとークドイ系キャラだな。（ｗ

856名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/21 00:10 ID:???

ソース顔やね。

857名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/21 13:33 ID:???

このスレもいよいよ終焉の時を迎えようとしている。

858名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/26 22:16 ID:ddKVv+NG

トールガールかあ、いい響きだなあ…。
スパイクとか磨くと楽しそうだなあ…。
サランネットもシルキーなものが似合いそうだし。
うーん、たまらん。

859名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/26 23:49 ID:???

トールボーイ型でも腰のくびれたものを特にトールガールと呼ぶ。

860名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/27 06:54 ID:???

この売女めっ！！

861名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/27 23:26 ID:???

トールボーイに決定！

862名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/28 18:52 ID:???

>>861
トールボーイ粘着質だなぁ。
だったらスレ立てたら？

863名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/02 21:23 ID:???

トールガールいいねぇ。
ついでにスパイク支持は
ピンヒール責めってことで。

864名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/03 00:52 ID:???

トールボーイが良いらしい。

865POKO03/03/03 17:06 ID:ZuYCe2CS

トオルっぽい？

866名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/03 17:17 ID:???

青い果実のトールユースがいいらしい

867名無しさん┃】【┃Dolbysage03/03/03 19:13 ID:???

風間トオルはホモらしい

868俺ならsage03/03/03 19:20 ID:???

小型SPをメインに大型はAV用にサブにつかうな
ﾜﾝﾙｰﾑじゃあセットしきれないよ　大型は！

869名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/03 21:17 ID:???

やっぱり子役って小さいときに色々あるんだろうな

870名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/04 15:10 ID:???

スピーカーを探しているのですが、スペースの都合上幅135mmX高さ300mmX奥行き300mmまでしか置けません。
このサイズに収まる小型スピーカーで、何か良いものはないでしょうか?

871名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/04 15:33 ID:???

>>870
フォスのFE-83Eを買ってきて、135・300・280の箱に入れる。（もっと小さくても良いけど）

872名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/04 15:41 ID:???

FE-103Eでも良いよ。

873名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/04 16:17 ID:???

>>870
幅の制限がきついな。870、871の言うように自作するか、
ttp://www.bose.com/home_audio/music_speakers/am3/
こんなのを探すか。

874名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/04 16:27 ID:???

これは？
ttp://prodb.matsushita.co.jp/products/panasonic/SB/SB-M01.html

875世直し一揆03/03/04 16:54 ID:uSUhkbf9

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

876名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/04 17:58 ID:???

>>870
これなんかいい感じ↓
ttp://www.rask.co.jp/speaker021024.html

877名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/04 18:29 ID:???

誰か聴いたやついるのか。

878名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/04 18:52 ID:KjZscQ2O

>>870は何かの棚に入れるのかな？
棚に入れると音質以前にケーブルの処理に困るぞ。
ミニコンポとかのカタログにはあるけど、あれはあくまでイメージだよ。

879名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/04 21:24 ID:???

背板が無ければ無問題
板に沿わせば無問題

880名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/05 08:20 ID:???

>>870
BOSE101ITを縦置き！
240(H)×135(W)×150(D)mm

881名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/05 10:01 ID:???

>>870
自作。
ttp://www2.gateway.ne.jp/~mutsu/hp042.htm

882名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/05 22:37 ID:???

>>870
874と同じくテクニクスSB-M01に同意。
但し能率が悪いため駆動力のあるAMPが必要だが。

883名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/05 22:51 ID:???

870は質問しといてここ見てないのか？

884名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/05 23:55 ID:???

８７０ヨ〜

885870sage03/03/06 07:30 ID:???

皆さん、ありがとう。
置き場にこだわらないことにしました。

886名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/06 08:30 ID:???

あっそーなの・・・って
こだわらないのかよ！！

887名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/08 19:16 ID:???

出窓は止めろ。

888名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/08 19:30 ID:???

出窓は湿気でカビが生えるぜ
そこんとこよろしく機械犬

889名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/08 19:44 ID:???

天空の城ラピュタスペシャルフラッシュ

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9491/rapyuta.html

890名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/08 21:07 ID:???

俺の友人は「トーテムポール」を「童貞ポール」と聞き間違えしますた

891名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/08 22:33 ID:???

>>890
ワロタ

892名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/12 22:00 ID:02/1vFW3

風間トオルって、モーホなの？
織田裕二も、モーホで有名だよね。

893名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/12 22:07 ID:???

いい男なのに女関係の話が出ない芸能人はﾓｰﾎｰ

894971age03/03/13 21:46 ID:???

モホロビチッチ不連続面

895名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/14 01:34 ID:???

>>894
地学専攻ですか？

896名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/20 23:41 ID:???

理系ですか？

897akutebu03/03/20 23:47 ID:0krXZm9X

でノンの2ウエイの一番高いブックシェルフ型（セット10万くらいの）
はかなりいい音。

898名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/20 23:48 ID:???

>>897
それ以外では？

899akutebu03/03/21 00:10 ID:7TIrdIWV

海外のはやめておいたほうがいい。
ｊｂｌなんかまじめに小型造ってない感じがする。
ビクターのもいい。
高音なんかｂ＆ｗよりいい。
中高音は日本製のほうが
緻密な音が出ている。

900akutebu03/03/21 00:13 ID:7TIrdIWV

セット10万で日本製なら
ひどいのつかまされることはない。

901akutebu03/03/21 00:18 ID:7TIrdIWV

でもビクターはなぜかネットとスピーカーの間に隙間があり
ほこりが入るので、やっぱでノンがいい。

902名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/21 00:18 ID:???

やっぱりＤＩＡＴＯＮＥのＤｓ−２００Ｚでしょう!!

903akutebu03/03/21 00:25 ID:7TIrdIWV

あとかイガイセイだが
ｂ＆ｗのｃｄｍ１ｎｔ。

904名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/21 00:26 ID:???

ふーん。

905akutebu03/03/21 00:35 ID:7TIrdIWV

ＤＩＡＴＯＮＥのＤｓ−２００Ｚは
中古だからなんかやだ。
一度つイータつぶされたことありそう。

906名無しさん＠お腹いっぱい。　03/03/21 07:08 ID:???

>>899
俺はそーは思わないね
低価格帯なら海外製のが聴いてて楽しいよ

907名無しさん＠お腹いっぱい。　03/03/21 07:15 ID:???

確かに透明度とか解像度とかレンジのフラットさとかは上だけど・・・
部分部分でなく音楽全体の鳴りを聴けば絶対海外製だよ

908名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/21 07:31 ID:???

そうそう、タイ製SPが一番だよ。

909名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/21 14:55 ID:???

舶来品の「音楽性」(ﾟ∀ﾟ)ﾃﾞﾀｯ!!

910名無しさん＠お腹いっぱい。　03/03/21 16:50 ID:???

国産品の「特性重視主義」(ﾟ∀ﾟ)ﾃﾞﾀｯ!!






狭い部屋では無意味な特性主義

911優れた日本のスピーカーをさらせ03/03/21 17:27 ID:hzjkMVkS

ここ数年、海外に押され気味の国産。
昨今の市場背景により、大手が主にAV用しか造らなくなったのが残念だ。
しかし中には優れたモデルも沢山あるはず。そんな逸品をさらしてくれ。

例えば･･･
DENON「SC-E757」。歪が全くなく、うるおい度の高い傑作。
特に秀逸なのは透き通るように空間に漂う高域。
そのクリアさは、海外ハイエンドにも勝る美しさ。
ただし、アンプが中途半端だと低域のボンつきが普通以上に目立つ。

912名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/21 17:35 ID:???

P社のS-99TWIN　いいアンプ（３０万以上）を奢ればほかのSPでは
体験できないような音場感　ただし要バイワイヤ

913名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/21 17:36 ID:???

小型じゃなかった・・・スマン

914名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/21 19:16 ID:???

僕は小型２ウェイならJMlabの一連の
シリーズが好きだなぁ。能率が高い
ところがまた、フランス人気質を
表してますよね。

915名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/21 23:58 ID:???

ａｕｄｉｏｐｒｏってどうなのよ？

916akutebu03/03/22 01:21 ID:kCEoQt+n

http://denon.jp/products/SC777SA.html
これいい。

917akutebu03/03/22 01:29 ID:kCEoQt+n

DENON「SC-E757」ってﾃﾞﾉﾝのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞに載ってないけど？

ﾋﾞｸﾀｰのﾌﾞｯｸｼｪﾙﾌ型で3ｳｴｲの新型(ｽｰﾊﾟｰﾂｲｰﾀｰがb&wみたいな付け方の）
は高音の情報量は､b&wのﾉｰﾁﾗｽより情報量が多い｡
試聴してｼｮｯｸだった。１ｎｔは言うまでもない｡

918名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/22 17:46 ID:???

>>915
他のスレでも悪い評価は、書かれていないね。
聴いたことある人インプレｷﾎﾞﾝ

919名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/22 18:30 ID:4QZK9Eo+

ｓｏｎｙのＳＳ-Ａ３だべ。

920名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/22 21:36 ID:???

>>918
AVANTEK ONEならあるよ。

良く言えばジャンルを選ばず素直な音で鳴る。全体としてのバランスは良好。
音域は上下ともあまり伸びない。高域は音量が上がると耳障りになる。
低域は若干緩めだが量感があまりないのでむしろ印象はよかった。
音場の見通しは良いが狭い。広がり方は中途半端で前に出るタイプでも奥に広がる
タイプでもない。上下左右方向の広がりはさらに弱い。
エンクロージャーの質感は高いが鳴きは多め。ただ価格を考えれば立派だと思う。

つか、特徴が無いのが特徴と言えるほど書くことが無いｗ
買って失敗はしないが、これ一台では何を聴いても満足は得られないと思う。

921名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/22 21:58 ID:???

中途半端ってことか

92291103/03/22 23:28 ID:9Z0bGFjC

実は、新スレ立てようと思ったんだが、誤ってこのスレにカキコしてしまったんだ。
ごめんね。
「SC-E757」は97年ごろ発売のモデルでSC777SAが出た時点で正常終了してしまった。
ちなみに価格は一緒だが、SC-E757とは全く音色が異なってしまった。

923名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/22 23:36 ID:???

audio proのAVANTECは、正直価格相応。同価格の日本製と音がよく似てます。

imageシリーズは、某ショップで傑作とされている。
実際、高解像度でデキがいいけど、やや軽めの音。

でも最近、BRAVOシリーズを聴いた。これはすごい！！秋葉のラオッ○スで、ラックスアンプ
によるこのBRAVOとCDM9NT、１NTをじっくり聴き比べたら、音の品が雲泥の差。
CDMが遥かに安っぽい音色に聞こえるよ。機会があったら聞いてみそ。

924akutebu03/03/22 23:43 ID:7Dgm9ToH

>>923
代理店の方？

925名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/22 23:46 ID:???

>>923
まじで？
やめてくれよー9nt買ったばっかだよ

Audio Proって妙に高感度高いメーカーなんだな
気取ることなく驕ることなく真面目に作ってるって印象で

926名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/22 23:57 ID:???

>>923
920です。出来れば詳しくインプレ書いていただけませんか？
PC用の防磁小型SP探してるんですが、BRAVOシリーズ未聴なんで。

927名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/23 00:10 ID:???

>926
俺は923氏ではないが、FX-01なら聴いたが
音の傾向はAVANTEK ONEとほぼ同じ。
過大な期待はしないほうがいい。っていうか、防磁だったっけ？

928名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/23 00:16 ID:jADwJO24

FX-01、AB誌にインプレ載ってたぞ。

929名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/23 00:24 ID:???

AVAVTEKとBRAVOはエンクロージャの形が一緒なだけで
音の傾向は全く違います。Imageシリーズの音にうるおいとツヤを与えた感じ。
ちなみにAVANTEKは乾いてます。

930名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/23 00:29 ID:???

920です。どうも極端に評価がわかれてるみたいですね。
明日にでも本屋でAB誌立ち読みしつつ実際に聴いてみます。

931名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/23 00:39 ID:???

20万〜30万ほどあれば
満足できる小型2wayありますか？

932名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/23 23:17 ID:???

Ｃ１あたりはどうなのかの〜

933akutebu03/03/24 02:01 ID:JqJAYF0m

小型はｽｹｰﾙ感でないよ

934名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/24 02:03 ID:8wGH76rg

>931
漏れだったら、パストラルシンフォニー買うな。

935名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/24 02:10 ID:???

パストラルシンフォニーかぁ…
nOrhのsm9.0やTAOCのFC3000と比べると同じくらいの実売価格で
ユニットや箱が2ランクくらい下なんだよね…
まあ音が好みなら全然いいだろうけど。

936名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/24 22:04 ID:8wGH76rg

>935
でもなあ、低音が早くて、サウンドステージがきれいなのよ。
我が家は、20畳という広さなんで、
もう少し低音が伸びれば、パストラル、即購入なんだけどね。

937名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/24 22:58 ID:???

SONYあくてぶスピーカーああああああああああああああ

938名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/24 23:26 ID:???

>>931
ブリロン２かコンタ1.3かな。20畳をカバーできる低域は無理だろうが。
因みに俺はアクラボ使いですｗｗ

939名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/24 23:35 ID:???

わしは三畳

940名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/25 01:44 ID:???

四畳半に合うスピーカーは何ですか？
マジレスｷﾎﾞﾝ。

941名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/25 01:53 ID:???

いくら位？どんな音楽をきくんですか？

942940sage03/03/25 12:43 ID:???

>>941
店頭価格でペア10ﾏｿ以内。
ジャンルはロックとワールドミュージックです。

943名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/25 17:13 ID:???

とりあえず基本中の基本としてコンコルド。
ロックならエントリーSより合うと思う。

944名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/25 23:24 ID:???

わしは三畳

945940sage03/03/26 01:43 ID:???

>>943
なるほど、コンコルドね。
どうもありがとう。検討してみる。

946名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/26 13:00 ID:???

>>940
SB-M01
http://panasonic.jp/technics-audio/products/speaker/sb-m01/

947名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/26 17:13 ID:???

だれかキャッスルの代理店やってくれたら、買ってあげてもよいぞ

948名無しさん＠お腹いっぱい。 sage03/03/26 20:57 ID:???

UsherのS-520はどうよ。ペアで３万。
メインに使ってるけど、洒落にならないほどまともな音出るぞ。
コピー品と罵られようが、いい物はいい。

949名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/26 21:28 ID:ivoDxMVV

>>946
おれもおすすめだな

950名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/26 21:31 ID:???

SB-M01のインプレ希望

951名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/26 21:38 ID:???

S-520のインプレも奇煩ぬ

952名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/26 22:25 ID:???

パソコン用だけど、ソフマップで聴いたCreative Inspire Monitor M80というのが、
びっくりするくらいいい音だったなあ。
（ただし小音量時。最大音量付近にすると音が濁る。）
ペアで税込み7000円程度なので、試しにいかがですか？

953名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/01 08:59 ID:l0/7un51

ブリロン2とコンター(1.1 or 1.3)のどちらにも
興味があるんですが、通販だったらどこが安いですか？

探しても1軒しか見つからなかったんで…、ﾍﾀﾚでｽﾏｿ。

954名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/01 12:03 ID:Lc9ZoQ8x

Ｓ−５２０は、視聴もせずに(通販なもので)かのＸ処理と言う怪しげなバージョンを買ってしまいました。
とにかく元気な音が出ます。
そして解像度が少し低い、うるさい、これは、それまで使っていたＳＸ−５００ＳＰとの比較ですから、
密閉型とバスレフの差かもわかりません。
しかし少しエージングが進んできたので、この傾向は、弱まりました。バランスが取れてきた。
この先鳴らし込めば改善するかもしれません。
値段を考えるとハイＣＰです。しかし、このスピーカーを聞いていると欲が出てきます。
自分の好みにユニット交換をしてみようかなと言う気にさせられます。
これも元々が安いからです。
通常版を買って、不満が出てきたらユニット交換が良いのでは、ないでしょうか。
通常版は、もっとＣＰが良いと思います。
価格を考えれば、間違いなくお勧めです。いざとなれば、箱として使えますし。
東京近辺の人は、一度聞きに言ってみればよいかもしれません。
あとＡＶシステム用なら最高と思います。画像見ていたら少々の欠点は、気にならないものですから。
二組買っても６万円、スタンドは、必須ですけど。
当初は、サブウーファもいらないと思います。この意味は、聞けばわかります。

955名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/01 12:39 ID:???

>>954
箱はMDFだと思うけど厚みは? けっこうちゃんとした箱のような感じだよな。
そいから、ばっふるはユニットのフランジにあわせてざぐってあるの? あの
セアスのピーコもんウーハーがフランジまでコピってあるんだとフランジの
外形が丸くないので使えるウーハー限られちゃうかな、てのが心配。

956名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/01 12:46 ID:???

ザグリはもろにあれだからSEASのあの形しか使えないよ。

957名無しさん＠お腹いっぱい。？？？03/04/02 23:31 ID:???

>>950
SB-M01持ってるけど、本当に小さい。超小型ＳＰと言えるのでは。
これよりほんの少しだけ大きいＳＰとの比較では圧倒的に優れていると言える。
設置スペースの問題がある場合はこれしかない。
ただ、背面バスレフだから、壁面に近いと、低域は結構ボンつく。
でも、もう少し大きいのでもイイ場合は、選択肢はたくさん有るけど、この大きさの中ではピカイチ。

958名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/02 23:33 ID:???

>>957
どの辺が魅力？高域のびてなさそうだけど。

959名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/02 23:39 ID:fMaVxWZv

>>958
>高域のびてなさそうだけど
ん？なんでそう思ったんだ？

960名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/02 23:43 ID:???

6畳アパート仕様＞＞1

961957？？？03/04/03 00:17 ID:???

>>958
結構高域は伸びている感じ。
それより、低域の量感が素晴らしい。
でも、小口径、ロングストロークで稼いでいるから、低域の分解能、締まりはない。
結局、音に関しては、少し大きい高級機に比べたら勝てる要素は少ない。
けれども、ＮＳ-1000ＭＭやＪＢＬのミニの奴とかには、楽勝。
近接試聴では、かなりのもの。
自分は、デスクＳＰとして使っているけど、机の上にミニチュアのオケが再現される感じかな。
これは、以前使用していたＳＰにはなかった。
用途を間違えなければ、素晴らしいＳＰだと思うよ。
このＳＰで大型ＳＰのような音が聴けると思って買うと、失望するけど。

962名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/03 00:40 ID:???

>>961
>このＳＰで大型ＳＰのような音が聴けると思って買うと、失望するけど。
そんなヤシいないって（藁
そう思えと言われても思えんぞ。普通は。

963名無しさん＠お腹いっぱい。？？？03/04/03 00:53 ID:???

>>962
確かに。
でも、結構期待して買ってしまうんだよね。
それと、このＳＰの魅力として、音像がブルルンと空間に定位する感じ（この表現わかり難いですか）は、このサイズからは考えられないものがあります。
これは、安物のＳＰでは得られない。

964名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/03 00:53 ID:???

>>961
ちょっと入り組んでるので確認なんだけど、
SB-M01の話だと思えばいい？

965名無しさん＠お腹いっぱい。？？？03/04/03 00:59 ID:???

>>964
そうです。
このサイズではNo.1です。
音の傾向は、かなりソフトタッチで、クラシック向き。でも、輪郭はきちっと解る。
近接試聴時の音場感はピカイチです。
それと、仕上げ、見た目のよさもグッド。

966名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/03 01:22 ID:???

ネタに決まってるだろw

967名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/03 01:27 ID:???

買ったばかりで嬉しくてﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰと連呼している香具師一名発見しますた。

968名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/03 08:41 ID:???

>嬉しくてﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ
プw

969名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/03 09:08 ID:???

>>957
レスあんがと　EntrySあたりと比べるとどうなのかな〜

970名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/03 10:20 ID:???

>>957さんはきっちりインプレしてくれてんじゃないの？
欠点は欠点としてちゃんと認めてるし。少なくとも僕には
ちゃんと伝わってる。揚げ足鳥はジャマなんだよ。ったく。

971名無しさん＠お腹いっぱい。？？？03/04/03 12:40 ID:???

>>969
比較したのは、コンコルド105、ＥｎｔｒｙＳ、ＮＳ-1000ＭＭなどの超小型。
どちらかと言うと、サラウンド用として使われることが多い機種。
ＳＢ-Ｍ01は最初から、メイン用として作られているからそこらへんが違う。
コンコルドやEntrySもサイズを超えた低音・・と言う言い方をされているけど、ＳＢ-Ｍ01
のような、凄みはない。
ただ音質が本当にソフトなので、好き嫌いは分かれると思う。
あと、元からインシュレーター付きの足があるので、セッティングはしやすいよ。
国産で、このサイズでこの価格であるからして、力の入れようは解ると思うけど。
コンコルド105とどちらを買おうか迷ったけど、コンコルドの方がシャープな音作りで、長時間聴くには疲れる感じがした。
EntrySは、両方の中間的かな。バランスは取れていたと思う。
でも、一番サイズを超えた音と感じたのはやはりＳＢ-Ｍ01。
やはり、小型でネックになる低域を上手く作っているからだと思う。
当然、大型ＳＰのような、解像度の高い低音ではないけど、押し出し感は充分にある。

972名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/03 17:15 ID:???

SB-M01は能率がね・・・

973名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/03 23:49 ID:???

８３ｄＢくらいだった？

974名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/04 10:31 ID:???

79dB/W/mだよ・・・（鬱）

975名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/04 13:52 ID:???

そりゃ確かに鬱だ。

976名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/04 18:13 ID:???

能率低いとアンプの美味しい部分を使えるという事もある

977名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/05 01:30 ID:???

大音量で聴くためのSPじゃないしね

978名無しさん＠お腹いっぱい。？？？03/04/05 18:32 ID:???

ＳＸ-Ｖ1ＸＭ
小型と言える限界の大きさ。
低音もそこそこ出るし、第一デザインが秀逸。
ただ、意外とアンプを選ぶ。

979名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/05 21:09 ID:???

>972-975
ﾌﾟ。
スペックオタ坊は帰りナ（ｗ

980名無しさん＠お腹いっぱい。 sage03/04/05 21:38 ID:???

>>979
能率は重要だと思われ。
976の言うようにおいしい部分を使えるということもある。

981名無しさん＠お腹いっぱい。 03/04/05 22:41 ID:???

基本的にSPの能率は高いほどいい
能率の低いSPはわざわざ低能率に仕立てた訳ではない
単にFレンジを確保したかっただけ・・・>>976のような事もあるがメリットとは
言い切れないしむしろデメリットのほうが多い　此の点は明らかに小型SPは劣る
鳴り方にも高能率＝明るい　低能率＝暗くて真面目　といった傾向
まぁ大概の小型使用者は理解していると思うが９７９のような初心者殿の為・・・

982名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/05 23:12 ID:???

スケール感はどうよ？

983D-202は神03/04/06 00:22 ID:EZgxJzO7

SB-M01かっこいい！！！ぜひ聞いてみたいっす

ただ、俺はオンキョーD-202病なんだよね
それ以外受付ないんだよ耳がなぜか、、、、、、
もちろんどんな高価なSPでも駄目、D-202AやAXなんて論外
かろうじてD202�Uがセーフかな？

ありゃ絶妙なスピーカーだ。

984D-202は神03/04/06 00:25 ID:EZgxJzO7

ちなみに今度購入したD-202で三度目っす
これだけ愛してる奴なんていねーだろーなー
皆さんも自分だけの世界を大切にしてください
周りの意見に影響受けてSP変えて「これが究極！」なんてのもいいけどね

985名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/06 00:32 ID:???

D-202 正直印象に残らない音だ・・・悪いところも目立たないが・・・

986名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/06 00:33 ID:???

D-502は駄目だったの？

987D-202は神03/04/06 01:03 ID:EZgxJzO7

人間思い込みが肝心

988名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/06 02:57 ID:???

明日にはもう無く。

989名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/06 02:58 ID:???

　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

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　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　　　　ｺﾞﾙｧ　！！　　　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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990名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/06 03:00 ID:???

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991名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/06 03:00 ID:???

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992名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/06 03:01 ID:???

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　　　　　ｆ　.＿_}_ｒニ(ﾟДﾟ)ニ-{＿_.　ﾞｉ
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　　　ｉ　　　ｌiL.／＿|　　　.|＿＼_｣ｉｌ　　　ｉ
　 　 |　　 _||ア-､._　! 　　 !　_,. -ヾ||_ 　　|
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993名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/06 03:02 ID:???

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994名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/06 03:02 ID:???

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995名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/06 03:07 ID:???

　　　　　　　 iヘ ｖ'＾`ヽ-＝ニ二`ヽ､ヽ、
　　　　　　　/　./　　　Ｔ¨￣¨'''一＿　ﾚ'''＝=ｰ
　　　　　　　!　 |　　／`ヽ､ノ＾¨`ヽ､＿　￣￣`＞'＾i
　　, -''"￣`ヽiq ／　　　　　　　　　　 ￣ゝ,　/　　├一'''７
　　`ヽ､_　, -''／　　　　　ﾉ　　　　 ｝　　　　V 　 　ﾉ　　 /
　　　／／　 /　　 ,　　 /!i　　　　　!　 ;　　　|　,､イ　 _人
　　　У　　 /　　 ヶ-ﾅ/|!!　i　　_i_ｲ　 ﾊ　'　 K、　Y'"　　`ヽ,　
　　　｀ｬTｰ｛/　　/,､ｰｧｒ　ヾﾊ |　N¨|メ､｝,|　　 |`ヽ、　　_､-'"　
　　　　{ｲ　iｌ　　/ {　{ii::!i　｀ V ﾚ'　'⌒>、ﾉ　 }i }　　「弋’　
　　　　ハ 八　｛　’ L.::ﾉ　　　　　　/ﾗii;|i|　,' |ｊ　　｜ |　　　
　　　　　ヾ　Уハ、　　　_’　　　　 ﾋ__,,ﾉ|,ｲ 从._　｜｜　　　　今日のメニューは
　　　　　　 /〃　ｨヘ、　　 ¨´　　　　　,∠レｲ　| `'┤ﾉ　　　　　オパイコで〜す♪
　　　　　 //　　〃 　|＼　　　　_ ､ィ'"i }　|　 |　{　ノ
　　　　 _{〃...._ {｜ /　ｆ己二ﾆﾆ了 〃　 .|　｜！ﾊ 　>
　　　／　　　　〉 У　ム-ﾅ|||ｒ〜'レ'　　 ﾉ　ﾉ　 | 八
　 ／　　　　/⌒ヽ ／　　彡''　／　 ／У,ィ ' ¨`ヽ
/　　　　　/∧　 Y　　ｨ⌒) ／⌒Ｖ ／／　　　　 ヽ
〈＿, −''ﾆ!　!亅　!　　 /勿'／)　　}'　/　　　　　　　',

996名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/06 03:08 ID:???

　　　　　　　( ）丿
　　　　 γﾉ ￣￣ヽ
　　　　 l ﾉ,/lﾉl/ Wﾘ|
　　　 　i ﾚ |┃　┃l i　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 iﾉiﾉ､ _ワ／ﾘ　＜　 わだすは埋め、菊池埋めです。
　　　　 　/ ヽV ﾌヽ　 　 |　埋めますので、よろすくおながいします。
　　　　　 | | 　：　| |　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.　　　　ヽ|　　　|/
　　　　　　 |￣￣|
　　　　 　 / ＿＿|　
.　　　　　　 |　|　|
.　　　　　　 |　|　|
.　　　　　　 |　|　|
　　　　　　 (二)ﾆ)

9971000100003/04/06 03:10 ID:???

1000

998名無しさん＠お腹いっぱい。　03/04/06 03:12 ID:???

？

999名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/06 03:12 ID:oHktxE1K

1000

1000名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/06 03:12 ID:???

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