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定価39800円クラスの単品コンポ その2

1奈々詩さん@ピュアAU02/10/27 19:05 ID:7zBnF6xN
このクラスには、国産オーディオメーカーの良心が詰まっています。
のんびりと、その2をどうぞ。
2奈々詩さん@ピュアAU02/10/27 19:06 ID:7zBnF6xN
前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1004811097/
3名無しさん@お腹いっぱい。sage02/10/27 19:09 ID:???
>>1-2
氏ね
4名無しさん@お腹いっぱい。sage02/10/27 19:11 ID:???
>>3
氏ね
5名無しさん@お腹いっぱい。age02/10/27 19:15 ID:???
前スレ、今は読めないみたいですね。
再び良スレ祈願age
6名無しさん@お腹いっぱい。age02/10/27 19:25 ID:???
テクニクスのSL−PG5に組み合わせるなら、
DENON PMA-390Wと、マランツ PM6100SAなら
どっちがすっきりした音がしますか?
安っぽい高音キンキンは苦手です。地味でも、誠実な感じの音が好きです。
7名無しさん@お腹いっぱい。sage02/10/27 19:44 ID:???
スッキリキンキンならマランツ。
地味で太い音ならデノン。
8名無しさん@お腹いっぱい。sage02/10/27 19:47 ID:???
>>6
TechnicsSU-A707じゃ予算超過なのか?好みそのものだぞ。
9名無しさん@お腹いっぱい。sage02/10/27 19:54 ID:???
>>6
TechnicsにはmarantzのAMPの方が相性が良かった。
SL-PG5ならキンキンにはならない。
SPがB&Wでもキンキンしなかったから、大丈夫だと思う。

どちらかというと、SU-A707の方がよかろうが。
10名無しさん@お腹いっぱい。age02/10/27 21:41 ID:???
SU-a707は入手困難。
11名無しさん@お腹いっぱい。sage02/10/27 21:54 ID:???
ほんとだ。
いつの間にか共電社からも消えてるわ。
12名無しさん@お腹いっぱい。age02/10/27 22:11 ID:???
8年前に定価8万円くらいだったCDP(Marantz CD72a)といまの39800プレーヤー、どっちの方が音いいかな。



やっぱ今の398の方なんだろうな…。
13名無しさん@お腹いっぱい。age02/10/27 22:23 ID:???
>>12
CDPは絶対今の398の方がいい。
Marantz CD72aもいいんだけど、買い替えをお勧めする。
1412age02/10/27 22:32 ID:???
そ、そーかぁ、やっぱなあ。ちっと考えてみるか。
レスどうもね13さん。
15名無しさん@お腹いっぱい。sage02/10/27 22:40 ID:???
SU-A707なら今日共電社の店頭で29800円だったYO!
16名無しさん@お腹いっぱい。age02/10/27 23:33 ID:???
>>12
俺的にはマランツのCD6000oseを買って欲しいが、
とりあえずDENONのDCD755Uを聞いてみるといいと思われ。
17 sage02/10/27 23:35 ID:???
とりあえず1乙。

んで、パイオニアのSPにはやぱーりパイオニアのアンプがいいのか思案中…
18名無しさん@お腹いっぱい。sage02/10/27 23:40 ID:???
マランツのメカモノはオススメできないなあ。
安いランクにはMade in Chinaもあるらしいし。
6000oseは大丈夫?
19名無しさん@お腹いっぱい。sage02/10/27 23:44 ID:???
6000oseは造りはややヤワいが、
出る音は不思議としっとりしているという罠
20名無しさん@お腹いっぱい。sage02/10/28 01:04 ID:???
>>13
なわけねーだろ
21名無しさん@お腹いっぱい。02/10/28 02:58 ID:R8OEP7pH
マランツのPM6100SAに合うCDプレイヤが欲しいです
DVDプレイヤ使ってるんだけどどうにもスカスカで(アンプのせいもあるけどなぁ
トータルデザインを考えればマランツの6000か7300あたり。テクニクスはあんまり売ってないなぁ
パイオニアの裏返す方式のターンテーブルもカッコいい。CECのも気になる。。。どうしようかなあ
22名無しさん@お腹いっぱい。002/10/28 05:29 ID:???
>>21
そりゃ間違いなく6100のせいだよ
プレーヤーを替えても無駄だと思われ
23名無しさん@お腹いっぱい。02/10/28 08:18 ID:56lXbErq
>>21
ガツンと来る音を求めているなら6100は今一だよ。
その他の要素はこのクラスではかなりレベルが高い方なんだが。
24名無しさん@お腹いっぱい。02/10/28 09:29 ID:5eSE8mS5
>>22
禿同
25名無しさん@お腹いっぱい。age02/10/28 10:28 ID:???
定価40マソエソ高けぇー!(藁
ttp://store.yahoo.co.jp/digicon/cd6000ose.html
26名無しさん@お腹いっぱい。sage02/10/28 11:34 ID:???
しかも来年の8月まで入荷しないのか(w
27名無しさん@お腹いっぱい。 02/10/30 09:27 ID:???
K'sはミニコンサイズ(横幅270mm)だけど中身は単品だからね。
それなりにセッティングしてやると素晴らしい音を聞かせてくれるよ。
それと質実剛健なデザインもイイね。
正直398レベルの単品なんて軽く蹴散らすよ。


http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1009030389/
28名無しさん@お腹いっぱい。sage02/10/30 19:32 ID:???

    ┏━━┓
    ┃┓━┃   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ┃┗  ┃ < んなこたーない
    ┗┳┳┛   \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |
29K'sマンセー!! 02/10/31 12:23 ID:???

フルサイズ厨必死だな(ブブ


http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1009030389/
30名無しさん@お腹いっぱい。sage02/10/31 13:17 ID:???
>>27=>>29 アンチK's必死(ププ K'sスレで反論する知識が無いから同志を募ってる模様(イタスギ
31名無しさん@お腹いっぱい。sage02/10/31 13:25 ID:???
>>30
おまえも必死だな(ワラ
32名無しさん@お腹いっぱい。sage02/10/31 13:27 ID:???
こいつイタ杉。CDプレーヤーの初級機スレでも同じことやってる。アホやな(藁
33名無しさん@お腹いっぱい。age02/11/04 14:20 ID:???
TEACのA-1Dカコ(・∀・)イイ!
34名無しさん@お腹いっぱい。02/11/04 15:26 ID:W2C0oIRS
>>13
CD72aと398の何を比較したの?
本当にCD72aを超える398のCDPがあれば、とりあえず一台確保したいので。
35名無しさん@お腹いっぱい。age02/11/06 17:58 ID:???
A-1D格好はいいね。
音聴いた人感想キボーン
36名無しさん@お腹いっぱい。sage02/11/06 19:00 ID:???
ところで398のCDPの音質を聞き分けられる環境なんて存在するんか?
37名無しさん@お腹いっぱい。sage02/11/06 19:36 ID:???
>>36
ヘッドホン試聴なら楽勝で判別できる。

38名無しさん@お腹いっぱい。sage02/11/09 10:09 ID:???
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032438575/l50
こっちにいるね>A-1D
最近の日本のメーカー物にしては雰囲気あるよな。
トロイダル積んだり、それなりに手はかけてるみたいだし。

39名無しさん@お腹いっぱい。02/11/13 07:12 ID:tab7fb/8
age
40名無しさん@お腹いっぱい。sage02/11/13 15:55 ID:???
>>37
ヘッドホンで選んでRCA(XLR)出力との音質の違いに困ったなんて事に
ならんかな?(普段からヘッドホンで聴く人はそれでいいんだけど)

41名無しさん@お腹いっぱい。sage02/11/13 18:24 ID:???
急に伸びなくなったね、このスレ。
もうある程度の結論は前スレで出ているということか。
42名無しさん@お腹いっぱい。sage02/11/13 21:16 ID:???
>>41
つーか個別の初級機スレにネタが吸収されてる
43名無しさん@お腹いっぱい。sage02/11/14 17:31 ID:???
CEC CD3300 \39800
iidesuyo.
44名無しさん@お腹いっぱい。age02/11/14 20:29 ID:???
セガの6000円アンプの内部写真あるんだけど、PMA390と比べてどう?

http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/112/wo/BEYH6g2e43tK2WV5KYt2XO370ff/0.3.11
45名無しさん@お腹いっぱい。02/11/15 02:58 ID:B6s86rAX
前スレで評判良かった山水のアンプヤフオクで狙ってるんだけど、数字(607とか707とか)の後にMRやらXLimitedやらついて分かりにくい。
こういうのの定価とか年式とか調べるのってみんなどうしてるの? 教えてクンスマソ。

ちなみに今使ってるのはお約束のPMA390IV
46名無しさん@お腹いっぱい。sage02/11/15 03:45 ID:???
参考にしる。

ttp://page.freett.com/knisi/sansui07.htm
47名無しさん@お腹いっぱい。sage02/11/15 19:11 ID:???
サンクス!!
48名無しさん@お腹いっぱい。02/11/16 19:59 ID:5xIJDo0Z
現在、INTEC205のA-909X、C-709X、D-102EXGを使っているのですが、
アンプとプレーヤーをこのクラスのPM6100SAやCD6000OSEにすると音質は向上しますか?
ジャズやポップスを聴きます。よろしくお願いします。
49名無しさん@お腹いっぱい。sage02/11/16 20:02 ID:???
>>48
スピーカーはそのままって事?
504802/11/16 20:38 ID:5xIJDo0Z
>>49
やはりスピーカーから買い換えたほうがいいですか?
どこかのスレに「アンプの性能がいまいち。」みたいなことが書いてあったので…。
51名無しさん@お腹いっぱい。sage02/11/16 20:44 ID:???
>>48
スピーカーから換えるほうがいいよ。
取り換えたときの音の変化がいちばん大きいのがスピーカーだから。
52^ ^ !02/11/16 20:56 ID:dt2DCOKS
>>43
CEC CD3300のDACってAYRE CX-7のDACと同じ石(BB PCM-1738)使われてるんですよね。
だからなんだと言われれば、ただそれだけなんですけれど。
SONY SONY SCD-XA777ESも同じ石です。
これも、だからなんだと言われれば、ただそれだけなんですけれど。
音の傾向が似てるのかな〜って思ったりして......
534802/11/16 21:18 ID:5xIJDo0Z
>>51
ありがとうございました。調べてみます。
54名無しさん┃】【┃Dolby02/11/17 00:57 ID:lBv5wMQl
>>52
データシート見ればわかるけど、PCM1738は電流出力なので
I/Vを外付けする必要がある。
I/Vをいじることでいくらでも音色が変わる。
また、オーバーサンプリング用のデジフィルも外付け可能で、
これまた傾向が大きく変わる。
PMD200とかでHDCD対応できるけど、多分ソニーが自社製デジフィルを
使いたくてTIに要求したんだろう。多分。
パイオニアも採用してるし、そのうち他にも採用機種は増えると思う。
55名無しさん@お腹いっぱい。???02/11/18 19:47 ID:???
>>54
レスありがとうございます。
大変詳しい解説で参考になりました。産休です。
ということは、CEC CD3300も改造の市街があるということですね。
居ピン館とかdenとかで改造して販売するんでしょうkね。
56名無しさん@お腹いっぱい。sage02/11/25 19:24 ID:???
age
57名無しさん@お腹いっぱい。02/11/25 19:24 ID:bKIa71Fc
age 
58|02/11/25 23:29 ID:Nn1vieTP
俺としては実売39800円の単品コンポを買うことが多いけど
スレ違いでしょうか?
7万ちかいアンプとかも新型が出そうになると4万切る場合もあるしね、、。
59名無しさん@お腹いっぱい。sage02/11/26 02:40 ID:???
>>58
おみゃーそんなん言い出したら中古でン十万のを4万くらいで買ったとかも
含んんじまうじゃなかきゃー
60名無しさん@お腹いっぱい。sage02/12/05 12:35 ID:???
保守sage
61名無しさん@お腹いっぱい。02/12/11 02:59 ID:N53KgnJM
どなたか前スレかちゅバージョンでアップしていただけませんか?
62名無しさん@お腹いっぱい。02/12/12 22:27 ID:pD1IGBRM
なんか盛り下がってきちゃったね
盛りage
636302/12/16 23:24 ID:C3WzO42T
8畳ぐらいの部屋でJazz聞くのに適した組み合わせありませんか?
なんとか実売10万以下ぐらいで抑えたいのですが・・・。
あと、マンションなので大音量では聞きませんのでパワーはいりません。
64名無しさん@お腹いっぱい。02/12/17 01:36 ID:j7rfcwlI
>>63

AMP Technics SU-A707
CD DENON DCD755U
SP BOSE 314

8畳でスピーカーの後と横のスペースが取れるなら、お薦め。
65名無しさん@お腹いっぱい。02/12/17 02:34 ID:7qBtwoky
AMP マランツ PM6100SA
CD パイオニア PD-HL1
SP ビクター SX-L3

JAZZはこれでキマリだよう!!>>63
66名無しさん@お腹いっぱい。02/12/17 03:23 ID:dnmX/ZbQ
どっちか貰えるっていう話なら>>64が欲しいな。
Boseとテクニクスの組み合わせも良い感じだろうし。
67名無しさん@お腹いっぱい。sage02/12/17 17:14 ID:???
確かに>>65はちょっと高域強くなりすぎないか?

こんなのはどうだろう。
TEAC C-1D
Technics SU-A707 or 中古でSANSUIの程度の良いもの。
NHT SB-1 or B&W DM303
686302/12/17 18:06 ID:J2ZiLUUv
>64 レス有り難うございます。BOSEは大音量で聞くのに向いていると聞いていましたが
  小音量で聞くのにも適しているのでしょうか?
>67 SANSUIの中古ですか・・・。
   正直初心者なのでちゃんと程度を判断できる自信がありません。
69名無しさん@お腹いっぱい。sage02/12/17 20:01 ID:???
>>63
皆さんとはズレますが、
INTEC205辺りはどうでしょうか?
706402/12/17 21:32 ID:j7rfcwlI
>>68
BOSE314は小音量にしても「場」があるので、ジャズにはいいと思う。
ただセッティングとスペースはある程度必要だよ。
71名無しさん@お腹いっぱい。02/12/17 21:35 ID:ehQHbVR0
       
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
    
72名無しさん@お腹いっぱい。sage02/12/17 21:54 ID:???
>>70
でも、BOSEの作る場は偽者。
セッティングとスペースを確保しても、偽者は本物にはならない。
73名無しさん@お腹いっぱい。sage02/12/17 21:58 ID:???
398のスレで何言ってんだか。>>72
Jazz、特に古い音源を魅力的に聞かせるっていうことに関してBoseは
頭一つ飛びぬけてるよ。
妄言は無視しとけ。
74名無しさん@お腹いっぱい。 02/12/17 21:59 ID:???
この価格帯だったら、偽者で誤魔化すか程度の低い本物で我慢するか、どっちかだろうね。
漏れだったら、程度が低くても本物を目指すが。
75名無しさん@お腹いっぱい。sage02/12/17 22:16 ID:???
名古屋の「本物」の音がするレコードを売ってるような売らないような古物商
を思い出した。オーディオは何処まで行っても本物じゃ有りませんので念の為。
76名無しさん@お腹いっぱい。sage02/12/17 22:50 ID:???
>>75
原音と本物の場は違うよ。場の再生は理論的に可能。
77名無しさん@お腹いっぱい。sage02/12/17 23:06 ID:???
本物と偽物ってどこで区別するの。
出てくる音のどのへんが、どう違うと本物になるのかしらん。
つーか、何をもって本物とするのかにゃ。
78名無しさん@お腹いっぱい。sage02/12/17 23:11 ID:???
>>77
ステレオ再生の原理って知らないんでしょ?
オーディオの基本を知らないヤシが多いんだよな。
しかも自分で勉強する努力もしない教えてクソ。
79名無しさん@お腹いっぱい。sage02/12/17 23:16 ID:???
ステレオ再生の原理を理解すれば、何が本物なのかわかるのね?
ふーん。
806302/12/17 23:26 ID:J2ZiLUUv
初めてだし、デザイン重視なら
AMP TEAC A-1D
CD TEAC C-1D
になるのかな。リモコンも1つですみますしね。
ただ、ジャズに合うかが心配だ。
81名無しさん@お腹いっぱい。sage02/12/18 00:06 ID:???
>>63
398クラスだと選択肢が少ないからなぁ。
でもその組合せは結構イイ線行ってそうな気がする。

>>78
ステレオ再生云々言うのなら、それこそ程度問題なんじゃない?
定性的に「本物」か「偽物」かは線引きでもしない限りあり得ないと思うのだが如何。
82名無しさん@お腹いっぱい。sage02/12/18 19:28 ID:???
>>81
程度問題だが、初めから諦めるのは明らかに偽者。
83名無しさん@お腹いっぱい。sage02/12/18 22:58 ID:???
まあだ言うか
84名無しさん@お腹いっぱい。sage02/12/19 17:50 ID:???
正直、ドンキホーテに並んでるコンポ買えば(・∀・)イイ??
85名無しさん@お腹いっぱい。sage02/12/20 00:20 ID:???
>>84
鈍器でコンポ買うくらいならラオックスで1万出してVH7PC買え。
パワー不足が気になったらヤフオクで1万くらいのアンプを買えば
トータル2万でかなり幸せになれるぞ。
86名無しさん@お腹いっぱい。02/12/26 23:00 ID:0R5DTLvv
age
87名無しさん@お腹いっぱい。02/12/27 21:13 ID:u4xkgafl
DENONのD-M7シリーズ一式持ってるんだけど、MDだけ壊れたんですよ。
当時10万ぐらいで買ったんだけど。

で、MDプレイヤーだけDMD-M50買おうとしたら35000円。
色々見てたら同じか、むしろ安いぐらいでコンポがたくさんある。

どっちを買うか決めかねて買わずに帰ってきてしまった。

どっちがいいかな?

88名無しさん@お腹いっぱい。sage02/12/27 21:15 ID:???
それはピュアな話なのですか?
89名無しさん@お腹いっぱい。02/12/27 21:36 ID:u4xkgafl
ぴゅあな話でつ
90名無しさん@お腹いっぱい。02/12/28 12:07 ID:Kz0BaAQH
>>87
同じ値段の最新単品かった方がいい
91スレの趣旨とはずれますが・・・02/12/28 17:25 ID:W+zXL8j8
DENONのアンプ390III、CDプレーヤDCD-735、BOSEのスピーカーAM5-III
の組み合わせで4年ほど使っています。
アンプとCDプレーヤをBOSEのPLS-1410にかえたいと思っているんですが、
この場合音質ダウンは免れないのでしょうか?
現在のものは398クラスといえども単品ですが、
PLS-1410は価格だけ見れば398クラス以上ですし、
スピーカーがBOSEということもあり、どうなのか悩んでいます。
http://www.bose.co.jp/home_audio/cd_md/pls1410.html
928702/12/28 17:26 ID:5boqY2li
>>90
そうでつか、ご意見ありがとうございます。
いまのところ漏れもそっちに心が動いてまふ。
93名無しさん@お腹いっぱい。sage02/12/28 18:03 ID:???
>>92
プレスタのMD買ったら?
948702/12/28 20:01 ID:5boqY2li
プレスタってなんですか?
95名無しさん@お腹いっぱい。age02/12/29 02:22 ID:???
>>91
何故買い換えたいのだ?
デザインを揃えたいのか?
今の音に不満なのか??
969102/12/29 03:33 ID:Nhkiclgf
>>95さん
音質に不満というよりも、むしろそれ以外のことが買い換えの動機です。
パソコンと接続してデジタルアンプとして利用したいのです。
PLS-1410のデザインが気に入ったことや、BOSEでそろえたくなったというのもあります。

単品コンポから一体型コンポへの変更ですから、どうしても抵抗感があるのは事実です。
今のシステムを買ったときは「コンポはやっぱり単品だよな」と思っていましたし。
97名無しさん@お腹いっぱい。age02/12/29 03:47 ID:???
>>96
OP-VH7PC 《KENWOOD&SOTEC》 14台目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040232993/

にしる!
98名無しさん@お腹いっぱい。sage02/12/29 12:57 ID:???
>>96
デジタルアンプにはならない。
9991=9602/12/29 17:04 ID:Nhkiclgf
>>97さん
機能だけ見れば悪くないと思います。
しかし、今の構成から買い換えることを考えると、グレード的に難しいです。

>>98さん
デジタル信号を増幅してスピーカーに出力するものをデジタルアンプというと思っていましたが、
そうではないのでしょうか?
パソコンからのデジタル出力をPLS-1410でモニターしたいのですが、これは無理ということですか?
100名無しさん@お腹いっぱい。age02/12/29 19:13 ID:???

        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  100ゲット│
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
101sage02/12/29 19:20 ID:???
ウザ
102名無しさん@お腹いっぱい。sage02/12/29 19:36 ID:???
もぐもぐよりはマシ
103名無しさん@お腹いっぱい。sage02/12/29 20:03 ID:???
>>99
横槍だけど間違ってない。
ただPLS-1410がデジタルアンプじゃないだけ。増幅形式の問題。
まあデジタル入力が付いてるから目的に関しては達成できる・・・
けどBOSEのアンプっていいウワサ聴いたことない
音質に関しては期待しないほうがいいと思われ

はっきり言ってこれに10万も出すぐらいなら単品DACでも買ったら?
その方が幸せになれると思うよ。
104名無しさん@お腹いっぱい。sage02/12/29 20:32 ID:???
100=102
105103sage02/12/29 20:47 ID:???
>>99
中途半端なんで補足
>デジタル信号を増幅して
↓正確には
デジタル信号を”デジタルのまま”増幅して
これがデジタルアンプ

PLS-1410の場合はアナログアンプにD/Aコンバータが付いてる。
106名無しさん@お腹いっぱい。sage02/12/29 21:16 ID:???
>>104
残念。ハズレ。
10791=96=9902/12/29 22:20 ID:Nhkiclgf
>>103=105さん
解説どうもありがとうございます。
10万出すならもっといいものが買えるという意見はもっともですし、
ほとんどの人がそうすると思います。
しかし、今のシステムの購入当時に比べ、
ピュアオーディオに対して興味が薄くなったということもあり、
もっと気軽に使えるものが欲しくなったのです。
音質は現状維持レベルで構いません。

実際にPLS-1410を使っている方がいれば、
その感想や、その価格帯の単品コンポにすることを考えなかったのか等、
お聞きしたいです。
検索しても、出てくるのはBOSEのページとショップ関連がほとんどでした。
108103sage02/12/29 22:46 ID:???
>>107
そういう話なら物的にこのスレの範疇じゃないし
どっちかと言うとその手のミニコン系はAV板のネタなんで
この板で聴いてもあんまり役に立たないと思う。

まあAV板はよく知らんからこの板のBOSEスレ紹介しとく。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1040618616/

でも現状維持はかなり難しいと思うよ。
109103sage02/12/29 23:35 ID:???
>>108
また補足
>10万出すならもっといいものが買えるという意見はもっともですし、
そういう意味じゃなくてわざわざ追加で10万近く突っ込んで
音質向上期待できないんじゃ勿体無くないかってこと。
オーディオに飽きたならなおさら。

それこそこの辺りでも買って現状で放って置いた方がいいような気もするよ
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=147&product_cd=DIO&iro=&kikaku=
19800円
110名無しさん@お腹いっぱい。03/01/02 23:43 ID:0i6444EG
マラのPM-6100SAの電源コードを交換したいのですが、他のメーカーの付属品で、
何かいい物はないですか。
111ネッシー03/01/02 23:45 ID:Z72c2Nrd
S/A LAB HIGH END HOSE3.5をすすめます。安くて(・∀・)イイ!!よ
112名無しさん@お腹いっぱい。sage03/01/02 23:46 ID:???
>>110
>他のメーカーの付属品で、
???
113名無しさん@お腹いっぱい。sage03/01/02 23:47 ID:???
>>110
何で付属品なの、安いから?
11411003/01/03 00:26 ID:kH5NcBmB
6100SAに付属のコードが細めなので、他のメーカーのもので太目で質のいいのがあれば、
とりあえず試しに変えてみてもいいかなと思って。安いということもあります。
CDPは、パイのPD−HL5です。
115名無しさん@お腹いっぱい。sage03/01/03 00:49 ID:???
>>114
メガネだったらテクニクスのアンプ用がお薦めだけど極性付き
まあ角を削れば全く問題は無いけど
IECならハードオフのジャンクケーブルで良さげなのを適当に漁って
接点磨いて使えばヨシ
これはメガネでも同じことが言えるけどね
11611003/01/03 01:12 ID:kH5NcBmB
メーカの付属品を取り寄せて色々試したりした方って、いらっしゃいませんか。
3P-2Pの極性付きの電源コードって5千円以下だとなかなか見つかりません。
皆様のご意見をお待ちしています。
117名無しさん@お腹いっぱい。sage03/01/03 01:27 ID:???
CDプレーヤーの初級機(3)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1035672777/l50
が見当たらないのですが・・・
118名無しさん@お腹いっぱい。sage03/01/03 01:27 ID:???
>>110
自作汁!
オーディオ用とか医療用のプラグ/インレットにこだわらなければ5千円でじゅうぶんイイものが作れる。
119名無しさん@お腹いっぱい。sage03/01/03 02:05 ID:???
>>116
>メーカの付属品を取り寄せて色々試したりした方って、いらっしゃいませんか。
そんな不毛なことするぐらいなら自作にでも走ってると思うぞ。
>3P-2Pの極性付きの電源コードって5千円以下だとなかなか見つかりません。
ハードオフのジャンクにPC用のがいくらでもあるから漁れ
太いのは付属よりよほど太かろうし質は大して変わらん。

5000円出せるのなら自作の方がよほど良かろうけどな。
furutech FI -15MG2000円程度
belden 型番忘れた1500円程度
松下 WF5018 1300円程度 邪魔ならピンを抜いて2P化
ぐらいで丁度だ
120名無しさん@お腹いっぱい。sage03/01/03 02:37 ID:???
>>116
メーカー付属品は棚の奥で4本ほど眠ってる。
いろいろ取り換えて試したけど、ラクースの付属がそこそこイイ線いってた。けど5千円じゃ買えないな・・・
DENON付属のケーブルとマランツの機器の相性が意外とよかったっけ。
ちなみにマランツ付属のやつは最初から使う気すら起きなかった・・・。
いまでも手付かずで残っとります。

しかし>118-119のいうとおり、5千円の予算だと自作がベストだと思う。
>119の選択に賛成。安くあげるなら線材を3.5スケもしくは5.5スケのキャブタイヤケーブルにすればいいと思う。
121名無しさん@お腹いっぱい。03/01/03 12:30 ID:kOJqdTZf
>>117
900番台いっていたからかな。
その4をつくってもいいかも。
122名無しさん@お腹いっぱい。03/01/03 23:23 ID:GdI9GXoW
このクラスでもスピーカケーブル交換する意味はありますか?
123名無しさん@お腹いっぱい。sage03/01/03 23:26 ID:???
ミニコンポでさえ、変える意味はあると思いますが…
124名無しさん@お腹いっぱい。sage03/01/03 23:30 ID:???
>>122
つーかなんぞ買わんことには繋ぎ様がないんでは?
あんまり付属はしてないと思うんだけど
125名無しさん@お腹いっぱい。sage03/01/03 23:53 ID:???
スピーカ買った時に付いてたのをそのままつかっとります
126124sage03/01/04 00:07 ID:???
>>125
何か不満が有ってケーブルで改善できると思えば替えてみれば好し
まあそんなの関係なしに
http://www.kanjitsu.com/jp/belden-studio-speaker.htm#+STUDIO 497Mk2
(ちなみに家電屋でもビクターがパック入りで売ってる)
辺りに替えてみても別にバチは当たらんとは思うけど
あんまりケーブルに執着してもしょうがないとは思うよ。
127山崎渉(^^)03/01/07 04:54 ID:???
(^^)
128名無しさん@お腹いっぱい。sage03/01/07 20:27 ID:???
保守
129名無しさん@お腹いっぱい。03/01/11 16:39 ID:I1PRRc+i
(・∀・)ニヤニヤ。
130名無しさん@お腹いっぱい。sage03/01/12 00:31 ID:???
>>110
Planet-Wavesってところのプロ機材用電源ケーブルが
太くて重くて1000円だったので使ってる。
付属のよりはまともだと思う。
131名無しさん@お腹いっぱい。sage03/01/15 20:07 ID:???
 
132山崎渉(^^)sage03/01/18 07:16 ID:???
(^^)
133名無しさん@お腹いっぱい。03/01/21 21:42 ID:UOk2hyYN
www.sansui-jpn.co.jp/mainproduct/page/303.html
134名無しさん@お腹いっぱい。03/01/21 21:45 ID:nW5yoteo
39800では原ソフト再生は出来ません。
135名無しさん@お腹いっぱい。sage03/01/21 21:47 ID:???
たしか原ソフトの再生をした人は誰もいなかったはずだが
136名無しさん@お腹いっぱい。sage03/01/28 22:31 ID:???
保守
137名無しさん@お腹いっぱい。age03/01/29 14:43 ID:???
MDコンポ買おうと思っているんですが、どこのメーカーが良いのでしょうか?
予算は40000前後です。使いやすく寿命が長いのを希望しております。
音質は重低音を重視したいです。
現在所持しているMDウォークマンがビクターなのでコンポもそろえようと思っているのですが、
ビクターは良いメーカーなのでしょうか??
138名無しさん@お腹いっぱい。03/01/29 14:48 ID:QeVByO/e
オンキョーのFRシリーズなんかどう?
139名無しさん@お腹いっぱい。sage03/01/29 14:48 ID:???
>>137
板違い
140137age03/01/29 15:02 ID:???
どこのいたいけばですかい??
141名無しさん@お腹いっぱい。sage03/01/29 15:38 ID:???
AV板逝け。
142名無しさん@お腹いっぱい。03/01/29 22:00 ID:6X+GZ7WE
SANSUIのアンプ!”
143名無しさん@お腹いっぱい。sage03/01/31 02:16 ID:???
>>137
カンコック製にするニダ
144名無しさん@お腹いっぱい。sage03/02/06 22:54 ID:???
保守
145>>138sage03/02/11 05:35 ID:???
それで十分。入出力端子が充実してて良い。

146名無しさん@お腹いっぱい。sage03/02/14 21:49 ID:???
保守
147名無しさん@お腹いっぱい。age03/02/16 20:00 ID:???
age
148名無しさん@お腹いっぱい。03/03/02 03:26 ID:nuptWZvn
DCD-755IIはどうよ?
149名無しさん@お腹いっぱい。sage03/03/02 05:01 ID:???
>>148
どうよって言われても。。。いいとおもいますよ
398のCDプレイヤでは一番CPが高いんじゃないですか。。。
CECのも流行ってるみたいだけど。。。
150名無しさん@お腹いっぱい。sage03/03/02 15:44 ID:???
39800円ではピュアは得られない・・・。板違いだ。
151名無しさん@お腹いっぱい。03/03/02 22:58 ID:vzV9ttve
39800円ではピュアは得られないといえども貧乏人。でPD-HL1はどうよ?
152名無しさん@お腹いっぱい。sage03/03/02 23:48 ID:???
>>151
どうよって言われても。。。いいとおもいますよ
398のCDプレイヤでは一番ターンテーブルに凝っているんじゃないですか。。。CDを裏返すんですよね。
あとはパイオニアの音が好きかどうか。。フロントパネルがアルミだったら良かったんだけど。。。
153名無しさん@お腹いっぱい。sage03/03/03 19:35 ID:???
中古で上のクラス買ったほうがいいんじゃない?
多少古くても筐体や電源部のしっかりしたのを買ったら?
154名無しさん@お腹いっぱい。03/03/07 00:52 ID:Q1aohyoC
最近のオーディオ事情に疎いんですけど、質問です。
アンプ、チューナ、CDPが一体になったの、CDレシーバっていうんですか、ちょっと検索したら、KenwoodのK'sってのと、デノンのUD-M30がひっかかったんですが、他にはな
いですかね?
この二つだたら、ドッチがいいでしょうか?
定価の差は結構ありますが(16万と3.6万)、中身も相当
違いますか?
155名無しさん@お腹いっぱい。sage03/03/07 01:33 ID:???
>>154
ピュア板の住人にとって、そういった機種は世の中に存在しないことになっております。お引き取りください。
156名無しさん@お腹いっぱい。sage03/03/07 07:52 ID:???
これ
ttp://www.onkyo.co.jp/product/index.html
157名無しさん@お腹いっぱい。sage03/03/07 21:16 ID:???
トップページを張ってどうするw
158名無しさん@お腹いっぱい。sage03/03/08 08:19 ID:???
>>154
VH7PC
159名無しさん@お腹いっぱい。sage03/03/08 09:56 ID:???
>>
ナイス助言 しぇきな〜ぅ
160名無しさん@お腹いっぱい。sage03/03/09 00:13 ID:???
偏狭な住人達だ。
161世直し一揆03/03/09 17:47 ID:afA5j0hf
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・)、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない(切腹するしかない!)●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
162名無しさん@お腹いっぱい。sage03/03/09 18:09 ID:???
>>161
おまいのやってる事は単なる荒らしだぞ
あっちこっちでウザイんだよ
氏ね!
163名無しさん@お腹いっぱい。sage03/03/09 19:10 ID:???
チホー→ホーチ
164名無しさん@お腹いっぱい。age03/03/14 09:08 ID:???
マランツのPM4200ってのが叩き売られてたので買ってみたんだが、けっこう良かったよん。
電源ケーブルをaudioquestに代えてみたら、音に厚みが加わってなお良し。
税込みで20000円しないくらいなので、セカンドとしてオススメかも。
165名無しさん@お腹いっぱい。03/03/14 21:07 ID:SEjmJ/7R
PM4200..音がちょっとペラつき気味なのが鬱。
166名無しさん@お腹いっぱい。sage03/03/14 21:12 ID:???
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1047317632/
ここの1の動画にゾクゾクきた。
167164sage03/03/14 23:53 ID:???
>>165
ベラつくってのは平面的ってことかな?
奥行きとか縦方向の広がりが無いってこと?
いっちゃん安いヤツだからねえ。

PM4200とPD01AとNS90Sで寝室で使ってるよ。
寝る前に聞く程度なら必要十分だよ。
168名無しさん@お腹いっぱい。sage03/03/16 16:13 ID:???
最近のマランツはみんなペラつくでしょ。
中域の薄くて奥行きが出ないのが致命的。
169名無しさん@お腹いっぱい。sage03/03/29 13:22 ID:???
最近このスレなぜか寂れたな。
春なのに。
170名無しさん@お腹いっぱい。sage03/03/29 13:31 ID:???
春厨ですら相手にしないスレか。。。
171名無しさん@お腹いっぱい。03/03/29 23:27 ID:kyhOSIXV
この価格帯のアンプ、CDでスピーカー実売4万ぐらいでいい
組み合わせを教えてください。
172名無しさん@お腹いっぱい。sage03/03/30 00:15 ID:???
>寝る前に聞く程度なら必要十分だよ。

それならラジカセでいいじゃんか。
173名無しさん@お腹いっぱい。sage03/03/30 01:28 ID:???
>>172
聴く音楽のジャンルや音の好みなど、書かんとなんとも言えないにょ。
174名無しさん@お腹いっぱい。sage03/03/30 02:01 ID:???
>>172
そう思う人はラジカセで十分でしょ。
175名無しさん@お腹いっぱい。03/03/30 06:55 ID:LgdoqlPZ
クラッシクヤアコースティック系では?まったくの初心者です。
176名無しさん@お腹いっぱい。sage03/03/30 14:59 ID:???
>>175
こんなのはいかが?(定価表示、実売2-3割引き)
CDP:Technics SL-PG5 \39800
AMP:Technics Technics SU-A707 \54800
SP:KEF Q1 \55250
SPスタンド:Acoustic Revive YSS60 \38000

スタンドはちょっと高いと思うかもしれませんが、これの良し悪しで
音が大きく変わるので、奢ってやってください。
敬光堂http://www.keikodo.co.jp/で買えます。

Technicsは扱ってることが少ないので、なければ
CDP:Marantz CD6000OSE / TEAC C-1D
AMP:Marantz PM6100SA / TEAC A-1D
あたりでもいいと思います。あと、CDPでCEC CD3300があったら、
それも検討してみてください。

上の組み合わせだと、若干音が引っ込むというか、奥行きのある表現に
なるので、もし前に出てきて欲しいなら、SPをTANNOY REVEALにすると
いいかもしれません。
177名無しさん@お腹いっぱい。03/03/30 22:28 ID:LgdoqlPZ
>176さん
 ご返事ありがとうございます。是非検討したいと思います。テクニクスって
どんな感じでなんですか?エントリーSは試聴したことがあるんですか、それに比べて
KEFQ1やTANNOYREVEALはどんな感じで鳴るんでしょうか?ご存知であれば教えていただけないでしょうか

178名無しさん@お腹いっぱい。03/03/30 23:17 ID:XoQx/nWR
PMA390Uから390Wに変えたらだいぶ変わりますか?
179名無しさん@お腹いっぱい。sage03/03/31 01:21 ID:???
>>177
Technicsは真面目で大人しい感じです。透明感が高く、落ち着いた音。
Entry-SはいいSPですね。それと比べると、Q1もREVEALも大きいので、
音の響きに余裕がある感じです。特に低音が豊かに聞こえます。
どちらも弦が美しいSPですので、アコースティック系にはいいかと。
180名無しさん@お腹いっぱい。03/03/31 13:33 ID:65cBWBnF
PMA390シリーズはどれも音の傾向が違うからね。
U もっそり
V どっしり
W キンキン
て感じか?思いっきり極端に言うと。
うろ覚えで自信ない。詳しい人よろしく。
181名無しさん@お腹いっぱい。03/03/31 23:19 ID:AKjlOGeh
PMA390Uを使っていたけど、低音があまり伸びてない感じがする。歯切れは良い。
それよりデザインがチープすぎるのがいかんともしがたいなぁ。
182名無しさん@お腹いっぱい。age03/04/01 12:33 ID:???
オーディオプロのIMAGEとFOCUSシリーズはどうでしょうか?
183名無しさん@お腹いっぱい。sage03/04/01 13:17 ID:???
ヤフオクで古い良品を安くそろえるのが一番だと思う。
ちなみに俺のシステムは、

CDP テクニクス SL-P777 5500円
AMP マランツ PM-80A 19000円
SP タンノイ RevolutionR1 27000円

フルセット6万で釣りが来るような金額だが、
アンプはA級動作もできて
特にボーカルやアコースティック系の音が
滑らかで抜けも良く、素晴らしい。
184名無しさん@お腹いっぱい。sage03/04/01 14:59 ID:???
REVEALなら、新品が送料込みで¥29800+税で買える。
でもクラシックなら、KEFのCRESTA2(3万ぐらい)の方がいいかもね。
(KEFは値引きがあまり無いからQ1だと予算オーバーっぽくない?)
アンプは中古ってのは賛成。
ヤフオクで3〜4万出せば、そこそこの物が買える。
CDPの中古はちょっと怖いな。
どうしてもピックアップとかに不安が残る。
185名無しさん@お腹いっぱい。sage03/04/01 21:48 ID:???
中古はある程度知識がないと、ダメだからね。
初心者に薦めるのは論外だろう。

>>182
このスレみれ。
http://hobby.2ch.net/pav/kako/1026/10269/1026986192.html
186名無しさん@お腹いっぱい。sage03/04/01 22:57 ID:???
オーディオプロは音のクオリティが低く
AV用というコンセンサスが既に出来上がっている
187名無しさん@お腹いっぱい。03/04/02 22:52 ID:r1TkcdaR
PMA390シリーズのデザインはシックでリッチな系統だと思うが。
188名無しさん@お腹いっぱい。sage03/04/02 23:20 ID:???
立地かも知れないが、疾駆かと聞かれると、ちょっと頷き難い。
189名無しさん@お腹いっぱい。03/04/03 01:15 ID:8ThclbyE
>>186
Audio Pro の Focus SA4 を使っています。
値段の割に、よく鳴ってくれていて、そんなに悪くないと思うのですが。
どのへんに注意すると、クオリティがわかってくるのでしょうか。
初心者なので、マジで質問です。
190名無しさん@お腹いっぱい。sage03/04/03 07:18 ID:???
値段の割に、が枕詞のオーディオプロ
191名無しさん@お腹いっぱい。03/04/04 12:16 ID:Q/nuWJip
パイオニアとかヤマハの3,4万円クラスのプリメインはどうでしょうか?
私は結構くっきり、高解像、いい意味でのちょっとドンシャリ系で、
意外と良いのでは、と思っていますけど、詳しい方教えてください。
あんまりDENON買いたくないのでどれにしようか迷っています。
結構ヤマハなど、昔AX2000aとか重量級の本格プリメイン出していましたよね。
192アクテブ03/04/04 12:28 ID:Fn/mK44L
今、マジでピュアオーディオをやっていこうというメーカーは
デノン、マランツ、ソニーぐらいなもの。
高解像ならマランツの方ががいいと思う。
193名無しさん@お腹いっぱい。03/04/04 12:42 ID:3zQIWwjl
今はパイオニアのPDR-WD70っていうデッキを使っています。アンプとかスピーカーを持っていません。これにアンプやスピーカーを付けるよりシャープの1ビットのミニコンポを買ったほうが幸せになれる?
194アクテブ03/04/04 13:55 ID:Fn/mK44L
例えば、店頭にミニコンアンプ3万とあったとする。
で、普通サイズのアンプで3万というのもあったとする。

その場合、普通サイズのアンプの方がいい音らしい。
195アクテブ03/04/04 13:58 ID:Fn/mK44L
小さくするための技術は、音をよくする技術とは何の関係もないんだと思う。
196名無しさん@お腹いっぱい。age03/04/04 13:59 ID:???
>>194
というか、設計に無理はない。
トランスとか、放熱板とか。
余裕を持っておけるしね。
無理に、幅30cmとかに押し込むのは、設計上不利。
長期間使えば、差が出るはず。
>>192
まあ、アンプの世界ではそうだろうね。
以前だとパイオニアとかケンウッドとかパナとかヤマハとか、いろいろあったのにね。
>>191
デノンは、音がおとなしいけど、いい選択でしょう。
長く使って、飽きはこないでしょうから。
197名無しさん@お腹いっぱい。sage03/04/04 14:00 ID:???
>>194
ミニコンアンプはサイズの制約で大きな電源やコンデンサーが積めないからね。
普通サイズのアンプに比べて音にパワーが無いのはしょうがないよね。
1Bitは別だけど。
198名無しさん@お腹いっぱい。age03/04/04 14:11 ID:???
1Bitは、どのくらいのパワーが出せるの?
>>195
それはいえるが。
小さくても、音と両立してる製品はある。
QUADとか。
ただ、小さいと、パワーは出し難い。放熱の問題は、致し方ないからね。
199名無しさん@お腹いっぱい。sage03/04/04 14:18 ID:???
昔パルス電源積んだSONYのアンプは小型でパワーあったね。脱線sage
200アクテブ03/04/04 14:22 ID:Fn/mK44L
どちらにしても、ミニをわざわざ買う必要はないのでは?
秋葉原に行けば、普通サイズでミニコンレベルの値段の
コンポあるよ。

「例えば、店頭にミニコンアンプ3万とあったとする。
で、普通サイズのアンプで3万というのもあったとする。

その場合、普通サイズのアンプの方がいい。」

これは秋葉の店員が言っていた言葉。
201名無しさん@お腹いっぱい。age03/04/04 15:06 ID:???
>>199
でも、パルス電源って、今のPCの電源と同じ原理の、スイッチングレギュレータだから・・・
音質を考えたら、最低に近いんじゃないかな。
軽くて、小さいアンプが作れたようだけど。
だって、PCの電源って、あんなに軽くて小さくても300Wだの500Wだの
でるわけで、これは、マッキントッシュとかだと30kgとかになるよね。
>>200
でも、QUADの405IIとかみたら、欲しくなるよ。(w
小さいことは、いいことだよ。
安価なアンプだと、やはり、普通サイズがお勧めだけどね。
202名無しさん@お腹いっぱい。sage03/04/04 15:18 ID:???
>>201
勉強になりました、でもココは39800のスレなんすけど・・・
203アクテブ03/04/04 15:21 ID:Fn/mK44L
http://www.marantz.co.jp/ja/marantz/audio/pm6100sa.html
これなら量販店で3万くらいで買えるのでは?
204名無しさん@お腹いっぱい。03/04/04 18:53 ID:r3h/i5qY
ヤマハはどうもチャラいデザインのせいかイマイチ人気出ないんだけど、
華やかな音、というのでは伝統だよ。
そういった音を楽しむ、と割り切ってスピーカー選ぶと、いいと思う。
205名無しさん@お腹いっぱい。03/04/04 18:57 ID:r3h/i5qY
でももうアンプ撤退したんだっけね>ヤマハ(T-T)
206名無しさん@お腹いっぱい。sage03/04/04 21:24 ID:???
もうエントリーグレードからハイエンドまで作ってるのってデノンマランツだけみたいね。
今日ヨドバシで気が付いた。
他のメーカはみーんなAVアンプ&ホームシアターばっか。
207名無しさん@お腹いっぱい。sage03/04/04 21:53 ID:???
>>206
AVアンプの方が売れるからな。
まともにマーケティングの出来る会社なら普通はそうなる。
208名無しさん@お腹いっぱい。sage03/04/05 01:37 ID:???
このスレも寂しくなるわけだ。もう製品ラインが薄いんだからな。
各メーカーが撤退したのは割りに最近のことだけど、
39800レンジの製品が崩れてピュアもますます敷居が高くなる。
とても普通の人の趣味じゃなくなるな、ますます。
209名無しさん@お腹いっぱい。003/04/05 14:09 ID:???
PM6100とPMA390はどっちが良いですか?
210名無しさん@お腹いっぱい。age03/04/05 14:41 ID:???
高いほう
211名無しさん@お腹いっぱい。sage03/04/05 14:49 ID:???
>209
音は好みなのでどっちが良いかわからん
大きな違いはスピーカー出力の数
デノンは2つだけど、マランツは1つ
でもマランツの方が端子は上等
212名無しさん@お腹いっぱい。sage03/04/05 16:01 ID:???
>>209
あくまで一般論だが、
マターリした曲ならマランツで、元気な曲ならデノンが向いてる。
とはいえ、どっちも低価格機だから気にするほどメーカーの特徴は
出ないかもしれない。
213名無しさん@お腹いっぱい。sage03/04/05 16:35 ID:???
↑脳内妄想ですか?
214名無しさん@お腹いっぱい。age03/04/05 22:33 ID:???
>>212
おんなじセリフを某アバッ○横浜店店長に言われたよ。
215名無しさん@お腹いっぱい。sage03/04/06 00:30 ID:???
一般論としては正しい。213の反応がむしろ解せない。
216名無しさん@お腹いっぱい。sage03/04/06 00:37 ID:???
どこでも213みたいな奴はいるよ
無視無視

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