TEAC VRDS友の会Part3（ﾏﾀﾘ〜

1名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/20 18:04 ID:XGPoNCpL

VRDS友の会会報も3回目を迎えました。
今後もﾏﾀﾘと逝きましょう

TEAC VRDS友の会（ﾏﾀｰﾘｲｺｳ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1020356072/
TEAC VRDS友の会Part2（ﾏﾀﾘ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1030361766/
TEAC VRDS 総合スレッド（決着するのか？）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1008168473/l50
ESOTERIC　P70はどうなん？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011055093/l50
★　ESOTERIC X-50wって実際どうなの　★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1009963376/l50
ＶＲＤＳ-２５XSは買いか？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/990/990136316.html
VRDS５０はそんなに駄目か？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10047/1004749630.html
VRDS-25の美しい聞き方は？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/999/999959910.html
ＶＲＤＳの足
http://ebi.2ch.net/pav/kako/987/987310580.html
ＴＥＡＣって良いの？？？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/954/954671281.html

2名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/20 18:05 ID:???

いとも簡単に２げっと

3名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/20 18:35 ID:???

名無しさん＠お腹いっぱい。って全部のスレに大量レスしてるんだね
ヒマだなこいつ

4名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/20 18:39 ID:???

>>3
あんた、おもろいこというね

5名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/20 18:55 ID:???

>>3
（・∀・）ｲｲ!!

6名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/20 19:42 ID:???

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7名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/20 19:42 ID:???

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|　　　　　　　　　　　　　　オールスターで　>>1迎えに参りました！！　　　|
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8名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/20 21:42 ID:XGPoNCpL

だれかバージョンアップ戻ってこないのかな

9名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/20 23:19 ID:sFOksSLu

>8 　9/2予約、9/14某オーディオ店着にしたのにまだ帰ってきませーん（--;）

10名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/20 23:32 ID:???

少し前に申し込んだけど（P-30）、引き取りは１１月末〜１２上旬になる予定との事。

11名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/21 19:55 ID:???

9さんが音聴き一番乗りかな。
戻ってきたら是非ともインプレを。

12名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/21 23:05 ID:mqgmFOuS

>11様　そうであればよいのですが（--;）
多分バージョンアップ終了時（発送前）にメールでもあると思うのですが、
それもまだ来ませんし。

来たらインプレしたいと思います。
耳悪いのでその辺はご勘弁を（笑）

13名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/21 23:29 ID:/AMpWj+j

Ｘ−２５とＸ−３０に期待していたのに色が・・・・。

14名無しさん＠お腹いっぱい。ヴァカ02/10/22 08:59 ID:???

じゃあ、ＶＲＤＳ−５０の筐体に詰めて貰うよう頼めや。

15名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/22 16:41 ID:3qtF09ew

みなさんにバッドニュース（--;）
先ほどダイナ○ックオーディオからメールいただきました。

「お待たせしていますTEACバージョンアップサービスですが、
本日TEACより急遽、一部の部品を変更する為、作業完了が
２週間ほど遅れてしまうとの連絡がありました。
徹底した性能アップを重視した為の遅延ということですので、
ご迷惑お掛けいたしますが、今しばらくお待ち下さい。」

との事。　ガーン（--;）

まぁ、「徹底した性能アップ」というのに期待しつつ待つしかないのか（--;）
以上、最新ニュースでした。

16名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/22 16:50 ID:???

うぉお、、、
実は不具合をなおしてるのかもとか疑念。。。
たのむぜぇ、TEAC！

17名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/22 17:05 ID:???

明らかに作業が遅れる言い訳だよね･･｡

某ジャンルのゲーム業界では作業の遅れ､バグ取りの言い訳の常套手段として
｢クオリティーアップの為〜｣
が常識的に使われてたりしますしね･･｡

18名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/22 17:12 ID:R1/IXv+e

P-50SのV.UPは人柱さんの報告待ちにしますのでよろしく

19名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/22 17:27 ID:???

>>17
そして終いには大き目の体験版をプロローグとか云って売り始める。

20名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/22 19:06 ID:???

もうだめぽ

21名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/22 19:35 ID:4qlLC6UD

21=15 急遽ってのが怪しい気もしますね（--;）
最初からわかるだろーって感じもしますが...

手元にプレーヤーがないから文句言っても仕方ないんですけどね。

22名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/22 19:52 ID:kGoAWMKA

ところでステサンに書いてあったA-70ってどうなったん？

23名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/23 13:57 ID:???

X-10W発送しますた。

24名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/23 22:03 ID:BJ/A9lKW

何気なく、VRDS-50を逆さまにして聞いてみたら、以前所有していた
VRDS-25Xに近い音になりました。何故なんだろう・・・。

25訂正02/10/23 22:04 ID:BJ/A9lKW

裏返しにでした。

26名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/23 22:26 ID:1IQdEQUN

>>24
パイオニアに近い音になりそうだな。

27名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/24 10:11 ID:???

20日に本体持ち込んでVer.up申し込んで､昨日日程の連絡が来た｡
受付No.00110で12月中旬頃の作業だそうです｡機種は25ｘ｡

作業がその日程として､機械をTEACに送るのが早くて12月に入ってからだそうな｡
だからそれまでの間25ｘ返せるけどどうする？とも言われたんだけど･･･｡

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　本体持ち込んでから受付って言うから(事前のメール確認の際)苦労してラック
から出して片道2時間半の道のりを運んだんですけど？
純正の箱にインシュ､電源ケーブル､取り説･保証書､リモコンと全部初期のように詰めてサ･･｡

こんな具合なので､これからｕｐ申し込むつもりの人は少なくとも12月半ばまでは考えなくても
ｲｲと思いますよ｡それから必要なのは､本体とシリアルNo.だけのようでした｡

2827sage02/10/24 11:44 ID:???

↑あ､店が悪い訳じゃないのは分かってるんですけどね｡

一つ邪推｡自分が110番目ってことだけど､ちょっと数が少ないと思う｡
TEACが作業遅らせてるのって､ある程度数が貯まるのを待ちたいってことなのでは･･ってね｡

29名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/24 13:05 ID:???

>>28
11台だよ、それ

3027sage02/10/24 17:01 ID:???

>>29
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　マジだったら泣く｡

31名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/24 20:48 ID:???

>>27
ご苦労様です。
VRDSを思う気持が文面に表れていますね。
私は元箱買った日に棄ててしまったのでどうしようかと考えています。

32名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/24 22:12 ID:???

wadiaもverup受けられるみたいね。

33名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 04:09 ID:???

元箱無い人ってどうなるんだ？
運送屋に梱包頼むハメ？

34名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 10:30 ID:???

俺ﾓそこのとこぜひききたいっす

3527sage02/10/25 16:35 ID:???

>>33-34
しっかり確認してないけど事前のメール確認の際は箱については何も触れられなかった｡
当然元箱でなくてもいいはずだし､店によっては箱無しでも受け付けてくれるかもね｡

作業直前にＴＥＡＣに渡すみたいだし｡

36名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/27 02:45 ID:???

tteiukafuzokuhinnhaokuruna,tteitterunoniokuttanoka-

37名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/27 10:53 ID:FXZ4G3nN

>36 ダイナミックオーディオで記事が出たときに何も書いてなかったのでフルセットで送ったよ（--;）

38名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/27 22:44 ID:NrmLv9JL

Ｘ−２５とＸ−３０だけど、基本的にデザイン以外どこが違うの？

39名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/27 23:25 ID:???

>>38
もしかして、ヴァカですか？
ＴＥＡＣのＨＰ見て両機を比較すれば３０秒で分かるだろ。

40名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/27 23:33 ID:GXFS6Ir9

>>39
じゃあ、説明してみろ！！

41名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/27 23:55 ID:???

「教えてクン」は、孤高の戦士である。相手のことを考えるようでは
教えてクン失格というものだ。 以下のような行動が、望ましい。
初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で
分かりやすい説明を強要する。専門用語の使用を禁じておくと
さらに効果的である。簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、
同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが
「教えてクン」の真骨頂である。
マルチポストも有効である。そのスレッドを信用していないことを
明確に示せる。「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という
意志表示として高く評価できる。もちろんマルチポストの非礼を
あらかじめ詫びてはならない。それでは、単なる「急いでいる人」
になってしまう。それは、教えてクンではない。
質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問しては
ならない。傲慢で不遜な態度が必須である。
「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。
最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達に
お礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っている
ようでは、臥竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「説明してみろよ｡」とか、
「なんだ結局誰も知らねーの？」などと言って、回答者の
神経を逆なでしておけば完璧である。

以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。

42名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/29 15:51 ID:???

ケツの穴ちーせーぞ

43いい人age02/10/29 16:26 ID:???

>>38
VRDS-25XSとVRDS-50の内臓DACが違うんですけど、これに準じた違いでは
ないでしょうか？

44いい人age02/10/29 16:32 ID:???

X-25とX-30は5万円の違いだけなのに、あえてラインナップしたのは
どちらか好みの音質をセレクトしてくださいという趣旨なのでは？
トラポにするならX-25か？安いから。

45名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/29 16:33 ID:z9Z9WvnD

>>44
25XSのデジタル入力が便利だと思うのですがどうでしょ。

46名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/29 16:38 ID:???

>>45
そのようにして、あなたの好みの音が鳴れば、それでいいと思います。

47名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 20:31 ID:???

ただ、CDPのDACなんて大したモノではないという弱点があります。
アキュとかデンオンのCDPのデジタル入力どうよ。
AVアンプのデジタル入力とレベル的に変らないと思うんだけど。

48名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 20:45 ID:???

>>47
VRDS25XのデジタルアウトからDENONのCDP内臓DACに繋いだことあるよ｡
どういう音がしたと思う？

49名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 20:54 ID:???

>>48
音より
＞内臓DAC
の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

50名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 20:55 ID:???

まさかアルファ24のお陰でリジットな音がﾏﾀｰﾘサウンドになったとか？

51名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 21:02 ID:???

>>49
相手はS10III｡

52名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 21:07 ID:???

>>51
そうじゃなくて、
「内臓」
って事を言いたいんだろ…。

5348、51sage02/10/29 21:15 ID:???

もったいつけてもしょうがないので､結果はというと､
ほぼVRDS25Xの音そのまんま｡DENONの音とはまったく別物のTEACの音｡
広い音場､硬い低音｡少し乾き気味の高音｡
自分でも驚いた｡
ついでにラインケーブルも25Xに付けてたのをS10IIIにつけたら､
ほとんど違いがわからなくなるほど｡
何故そうなるのか不思議でたまらない｡DSRLLのせいかなとも思ったが､
調べるすべもない｡
DACよりもデジタルアウトの音のほうがはるかに支配的なのかなと思う｡

54名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 21:29 ID:???

うーんDACすらも支配するVRDSの音とは。
俺50をトラポとして使っていてDACOFFポジションを動かした事無いよ。
でもケーブルの違いは出るしDR-3000噛ませばやっぱり質感が大分変るけどどうしたモノか

55名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 21:47 ID:???

あの音はトランスポートの影響も大きいのね。

56名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/30 00:11 ID:qHKH4L5k

って事は今回のバージョンアップはかなり有効という事か、特に１５万円かかる方は。
P-70かなり評判良いし。

57名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/30 00:28 ID:???

あー、おれはケンウッドを２５xsのDACにつないだことがある。
音は、みごとにケンウッドだった。
トラポは大きいよ。ＶＲＤＳはＶＲＤＳの音がするんだと思ったな。

58名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/30 22:54 ID:QFg1a9h9

>>57
もしかしてDP-7060か？

59名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/31 18:54 ID:???

CDWalkmanをMSB Platinum+に繋いだらMSBの音だった。
marantzCDPをMSBに繋いだらMSBの音だった。
P70をMSBにつないだら正にVRDSの音だった。それも進化した７０の。
トランスポートはある点から支配力を発揮するようだ。

60名無しさん＠お腹いっぱい。hage02/10/31 18:56 ID:???

つまるところ貧乏人は大いに悩みなさいってこった。

6159age02/10/31 18:59 ID:???

>>60
いや、言いたかったのは逆で、適当なCDPをCDTとして使うのなら
何持ってきても変わらんなということ。
だから、皆カネ貯めてP50以上は狙った方がいいぞ。

62名無しさん＠お腹いっぱい。？？？？02/10/31 19:01 ID:???

あったりめーだ。ＶＲＤＳは特有の音なのさ。デジタルアウトですでに
良いトコいっぱい　欠点　ちとある。ＤＡＣ変えても同じことだ。

63名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/31 19:02 ID:???

工作できる香具師はこれだな。
http://www.ne.jp/asahi/sound.system/pract/kit/cdm12.html

64名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/31 21:39 ID:???

男のｾｸｰｽが強いか、女のｾｸｰｽが強いか、
みたいな感じでいいのかな？
VRDSとDACの関係って。

65名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/31 21:40 ID:???

>>64
もうちょっとﾏｼな例えはなかったのかヨ

66名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 01:19 ID:???

>>64
童貞なので理解出来まそん。

67名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/01 09:37 ID:???

>>64
VRDSは強壮だな。

68名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 09:55 ID:???

VRDSはドカタｾｰｸｽ、相手のことはお構いなし。

69名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/01 10:14 ID:???

Verdiのように巧みなタッチでDACをｲｶせることはない、ってか？

70名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 10:44 ID:???

Ｖうｐキボン！

71名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/01 19:41 ID:QgBUNg4c

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25522902
保証もつけないくせにショップと同じ値段をつけるな。馬鹿。
出産費用も出せない貧乏人が無理して買うな。（w

72名無しさん＠お腹いっぱい。mage02/11/02 00:28 ID:???

VRDS-50 　≒　Esoteric X-30
VRDS-25xs ≒　Esoteric X-25
と考えて差し支えないのだろうか？？音の面でも。

73名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/02 09:27 ID:???

>>72
メカが変わってるので音が違う可能性が高い｡

74名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/02 13:11 ID:???

Version Upも良いけど、クロックの乗せ変えしてるヒト意外と少ないのかな？
VRDSでクロック精度上げるとそれだけで天下一ですが。

75名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/03 10:40 ID:???

音が出んのマスタークロックですか？
基盤と取付けで5万円程ですが、どうなんでしょうね。
確かにマスタークロックを取替えればDACからピックアップまで更に正確な動作が望めるかもしれませんね。
そう考えると有益そうだけど、如何せん知名度不足な気が・・・。
TEACで取付けてくれんものか。

76名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/03 18:02 ID:???

TEACのアップグレードで15万だかなんだかの原発振交換は3ppmものらしいから，
音が出んの2ppmを鵜呑みにすればそれより良い物と？

77名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/04 19:12 ID:???

VRDSオフをやろう！

78名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/04 19:30 ID:???

おまいらクロック交換ちゅうたら↓やろが。
http://www.practsoundsystem.com/

79名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 20:20 ID:???

>>77
どうやれってんだい

80名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 20:35 ID:???

>>79
でも一度やってみたいよね。

81名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 21:04 ID:???

それならVRDSセッティング環境相互見学会とかの方が楽しそう。

82名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/04 21:37 ID:???

ここX-30ﾕｰｻﾞｰいないの？旧型ｻﾞｸどもばかり？

83名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 22:39 ID:???

82=GM

84私の25Xは専用ですが、何か？sage02/11/04 23:11 ID:???

　　　　　__|､＿＿　　 ,|
　　　 ／　| l　　∧＼l |
　　／　　 ＼＼iYl／／　
　 /　　　 /ニニVニニゝ
　/　 　／　／　　 ＼ |
　|　　./　　,（･）＿（･） |ゝ
／　　/_＿＿_/ つ､＿|
￣|￣　 　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　このモビルスーツ足付いてないのかよ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

85名無しさん＠お腹いっぱい。 02/11/05 01:02 ID:a6FizhRE

X-30、X-25は発売されたのですか？
発売されたとしたら、誰も書き込みがないというのは不思議です。

86名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/05 17:58 ID:gBfkNFOq

>>85
値段が高すぎる。せめてX-25が１８万円位にならないと・・・。

87　02/11/05 19:11 ID:iiTaXOBM

それだとTEACとの差別かが。

88名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/07 01:47 ID:6x37U+R3

　　　　　　＜━━━━━━━━＞

　　　　 　＞━━━━━━━━━＜

こうすると下の棒の方が一見長く見えます。これが目の錯覚です。

89名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/07 02:14 ID:KJUGl8cm

本当に下の方が長いのだが。

90名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 02:17 ID:???

>>89
ε＝（＞ε＜）ﾌﾟｯｰ!
ネタにマジレス(以下略)

91名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 02:24 ID:???

>>90
気付かなかったんだろ。おまえ。

92名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 03:01 ID:???

そうだよな、上の棒の方が長いよな

93名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 09:24 ID:???

やだなぁ兄さん｡不等号の大きさが違うんだよ？

94名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 17:43 ID:???

新製品の話題がどうして出てこないの-----TEACはただ今休業中？

95名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 20:55 ID:???

原田の馬鹿やろー。四七研のアイデアパクってＰ０なんかだすなーーーー。

木村さんかわいそー。

96名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 21:54 ID:???

ロースピード　マタ−リスピーカーにはＶＲＤＳ合うみたいね−。

97名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 21:58 ID:???

正直言うと全然合わないと思う。
ただ、ﾏﾀｰﾘSPだとVRDSの音が普通の音になると感じるだけでは。

98名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 22:09 ID:???

97に同意。

99名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 22:11 ID:???

皆さん教えてちょう。ＶＲＤＳに合うアンプ　スピーカー　は　何？？

100名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 22:12 ID:???

デノン１６５０ばんざーい！　　１００げと。

101名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 22:19 ID:???

>>99
質問が根本的に間違ってる。
ふつう、第一にスピーカー、次がそれをドライブできるアンプ、
で３番目が音の好みでCDPって順だろう。

102名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 22:22 ID:???

>>101
そうかー。悪い悪い。教えてくれーイ。

103名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 22:26 ID:???

>>102
101じゃないけどＶＲＤＳの長所が出るsp、ampってことだと反応が早いやつ
ってことになるんだろうな。
ただ、それが好みの音になるかどうかは人それぞれだろうな。
情報量が多くてキレがいいというのも人によってはうるさいと感じるだろうし。

104名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 22:28 ID:???

VRDSは音楽性はないが情報量はあるね。
短時間にマニアックに聴くならVRDS。
音楽は生活の一部で一日中聴くならデノン1650かS10L
ただ、どちらも無骨なデザインなので筐体が見えないように工夫するべし。

105名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 22:34 ID:???

われらのところでは　あまり良い結果が出ないぞ。
理由は不明だが誰か教えてください。http://www.sala.or.jp/~makihara/romanesque.html

106名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 22:46 ID:???

B&Wがいい

107名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 23:40 ID:???

バリバリ聴くならホーンだろうな。
またーり聴くならエラックがいい。

アンプはけっこう好みのでいいよ。

108名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/11 18:28 ID:6jUZorKA

バージョンアップ先着組は来週半ばの到着だそうです。（ダイナ5555調べ）

109名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 19:02 ID:???

>>104
音楽性（つーか好ましい癖＝音の好みのことか）なら、スピーカーとアンプ
あるいはDACでどうにでもなるでしょう。
CDPとりわけトラポは癖がなく情報量が多いのが一番だと思う。

110名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 19:04 ID:???

>>109
それがさぁ、支配的なのよ、トラポ。

111名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 19:09 ID:???

情報量という意味では、支配的だよね。
トラポが拾ってくれない音はその先で付け足しようがないんだから。
でも、トラポが拾った音をどう演出するかってことなら、その先の機器や
ケーブルでどうにでもなるよ。

112名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 21:08 ID:???

＞ その先の機器やケーブルでどうにでもなるよ。

そうは思えないけどなぁ、、、。
ってでもそうだな。
おれは高級なトラポは使ったことがないんだった。
数万のCDPと25xsしか、、、

情報量が多いトラポだったらどうにでもなるものなん？
たしかに数万CDPをトラポにするよりは25xsのほうがケーブルの違いとか
良く出たけど、ＶＲＤＳの音だと思ったんだよな。
ゆるいケーブルだと退屈になるばかりで、こりゃあわないとｵﾓﾀ。
単に好みの問題かもだけど。

113名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 21:19 ID:???

>>111
トラポは何を使ってる？

114名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 21:29 ID:???

VRDS25xsをトラポ使用。
>>112と同じだから、悩みもわかるよ。
情報量は多いが、セッティングに敏感な難しいCDPだと思った。
いちばん簡単なのは柔らかいインシュでスポイルしてしまうことだが、
せっかくの情報量や立体感が失われる。
固いインシュは固有音をそのまま伝えてくる。

115sagesage02/11/11 21:30 ID:???

ニュース議論板のCCCDスレより。
CDプレイヤー、しかも超高級オーディオの販売担当なら、CCCDについての知識が
あって当然なのではないか？カメラ量販店の店員でもCCCDは知っているぞ。

>ダイナミックオーディオのメルマガでCCCDの話題が出ていた。
>なんと、超高級オーディオ（言っておくが、数十万というレベルではない。
>最近推しているCDプレイヤは200万円近い。）を扱っている担当者は今初めて
>CCCDの存在を知ったそうだ。 愕然。。あきれたよ。
>
>TEACのP0-Sの音が良いと言っている以上、バイナリデータ一致の前提で、ジッタの大小で
>音が変化するという微妙なレベルを追求していたはず。
>それなのにバイナリデータそのものが改変されているCCCDの存在は知らないし、何とも
>思わないのが全く理解不能。

116最強スピーカーを作る１sage02/11/11 21:35 ID:???

VRDS25xs使ってるし。
>>111>>112気持ち分かるよ

117名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 21:37 ID:???

>>115
その店員を庇うわけじゃないけど、ハイエンド・オーディオでＣＣＣＤになるようなソースを
聴くヤシはあまり居ないと思われ。ミニコンを置いてる家電量販店の方がそういうソースを聴
くヤシが逝くから、ＣＣＣＤの知識はあると思うが。

118名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/11 21:37 ID:KMn+cpvB

>バイナリデータそのものが改変されているCCCD

ﾜﾛﾀ｡
いったい”何”と比べて変わっているというのかねえ。
どの段階でバイナリデータが変わるというのだろうか?
まさか製造の過程で？（大藁

119名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 21:40 ID:???

P-0でエイベッ糞聴いてたらすごいな。

120名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/11 21:44 ID:7NRwdn9A

それよりまず118は本当にCCCDのことがわかっているのか説明してもらいたいな。

中途半端に知識がある技術者ほど、CCCDにしても全く音質劣化が無いと
言っているようだが、P0とP0-Sの音の違いにこだわるレベルにおいては、
CCCDの弊害が全く無いとは言い切れないと思う、というのが個人的見解。

121118sage02/11/11 21:54 ID:???

それよりもまず120には

>バイナリデータ一致の前提で、ジッタの大小で
>音が変化するという微妙なレベルを追求していたはず。

この何と何のバイナリデータが一致していないのかを教えて欲しい（w

122名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/11 22:21 ID:B9KUVZgN

>117
しかし、自分の聞くジャンルには関係ないと言っていても、いつかは自分が
聴きたいと思っていた音楽がCCCDになっていた・・という状況に陥ることは
間違いないと思う。
なので、販売担当者としては、対岸の火事として他人事のように扱うのは
どうかと思う。
いずれにしてもCCCDは正直にCDを買っている人達にとって何のメリットも
無いのだから。

123117sage02/11/11 22:28 ID:???

>>122
一般論としてはね。
でも、クラとかジャズがＣＣＣＤになることは有り得ないと思うよ。

124名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 22:30 ID:???

Ｔ芝EMI……。

125名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 22:35 ID:???

のんきだなぁーそんなんだからCCCD増えるんだよ！

126名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 22:45 ID:???

VICT○R…。

127名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/12 02:25 ID:???

この半年くらい全然情報入れなかったんだけど、
VRDSいきなり元気になりましたね〜。スレもマタ〜リでいいね。

で、CCCDの話は興味アリ。
一度試してみたいです。
(P-0s(VU品) - ST-2 が入り口になりますが)
CCCDのソフト教えてください。
ただし音楽聴く環境としては現在は文字通り「最悪」の状態ですが。

ところで
>>110さんの意見は理解できます。でも>>111さんの意見もわからないでもない。
やっぱり、音はスピーカーから出てくるし、スピーカーにはアンプが電流送るから。
でも、トランポでもD/Aコンバーターでも実際音変わったんだよなぁ。
トランポについて言えば、いわゆる高級になればなるほどトランポは同じ様な音になっていく、
と言う意見もありますね。情報量が多くなるからかな？

>>119
以前今とは「同じ機器、違う環境」で
エイ○。○○とかze○○maとか鳴らしたことあります。
私は「良くも悪くもJ-POPS」って感じでしたが、同席した人は「おおっ」て感じでした。
そりゃミニコンポよりはよく鳴るよ。
まあ、一人のJ-POPS歌い手のために、CD12まで行く人もいるからねぇ…

ちなみに私はVRDSが最良とは思わないが、音楽性が無いとも思いません。
結局行き着くところは、「好み」のような･･･

128名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/12 03:10 ID:???

>>127

JPOPの上にAVE糞でｽﾏｿだが、BOAのLISTEN TO MY HEARTというアルバムは低音結構入った曲が合って、
低域が存分に出るピュアシステムで聞くと面白いですよ。

129名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/12 04:25 ID:???

アルバムだよね。もちろん

130名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/12 04:58 ID:???

ﾓｯﾁｰ♪

131名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/12 16:46 ID:???

Ｘ−５０Ｗのバージョンアップを申し込んでから１ヶ月。
やっと順番が廻ってきたようでショップから連絡が来ました。
週末にでも預け予定。でも預けてからどれ位待つことになるのでしょうか。

132名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/12 18:20 ID:???

３週間ってところです。

133名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/12 18:41 ID:US/dyJbj

ダイナからVRDS-25XSバージョンアップ完了のメールが来ました。
明日料金振り込んで、明後日到着（＾＾）

楽しみです。

134名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/12 20:38 ID:???

ブラックメタルのCDクランパースタビライザーVRDSに屠ろうと思っていたのに風で飛んだ

135131sage02/11/12 22:10 ID:???

>>132
どもども。申し込んで１ヶ月待って、実作業で３週間待ちとは、、、
長いけど楽しみに待とうと思います。

136名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/12 22:41 ID:vQfYTNI8

133です。　135さん、楽しみですね（＾＾）
変化がわかればいいですけど（--;）

13712702/11/13 01:09 ID:hQH19Y1C

>>128
そのアルバムはCCCDなんですね。試してみます。
今週末は旅行で聞けないので、来週かな
CCCDとそうでないものを比べられると良いんですが、
どのソフトと比べるのが良いでしょう？

138128sage02/11/13 01:31 ID:???

>>137
同名のマキシシングルはCCCDじゃなかったと思いますが、
まったくの同じ曲かはわかりません。
CCCDのソフトにははっきりそうであると表示してあります。

139128sage02/11/13 02:06 ID:???

スマヌ。今調べてみたらListen to my heartはCCCDじゃないかも。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005V48R/250-3859193-1153835
このEvery Heart-ミンナノキモチはCCCDと明記されているが、
肝心のListen to my hearのほうには何も表記がないので、申し訳ないがお店で確認してください。m(_ _)m
ちなみにうちのやつをPCに入れてみた所、エクスプローラーからは見えないが、
リアルプレーヤーからはWAVEでリッピングもできた。

140128sage02/11/13 02:54 ID:???

いやー、まったくもって失礼。違ったようです。逝ってきます。

141名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/13 02:56 ID:???

>>133
是非、ﾊﾞ-ｼｮﾝｱｯﾌﾟのｲﾝﾌﾟﾚをお願いします。
私の25XSは最近ﾄﾚ-からｷﾞｷﾞｯという異音がして動きが渋い為、ｳﾞｧ-ｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ
がてら修理しようかと思案中です。
でも５万円あれば、ｹ-ﾌﾞﾙ購入やｱﾝﾌﾟのﾒﾝﾃなど他の使い道もあり、頭の痛い所です。

142名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/13 11:10 ID:???

うちの50今まではトレイしめるとCD無くてもカコンと音していたけどいつの間にか無くなっている

143名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/13 12:28 ID:rg0+4D7R

>141さん　133です。

「入金したら連絡ください、敏速に発送します」とメールに書いてあったのに、
電話したら定休日でした。　アホか！！（--x）

5万円は微妙ですね。　ぜひともいい使い道を考えてください。

144名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/14 00:00 ID:???

ttp://www.kcnet.ne.jp/~te27/Diary02_11.htm
ﾊﾞ-ｼｮﾝｱｯﾌﾟのｲﾝﾌﾟﾚ出ているぞ。

145１３３02/11/14 00:54 ID:JJESJroY

出てるね（--;）　くそーダイナミックオーディオめ。

146名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/14 01:13 ID:???

ベルト（トレー）出力接点交換．．．ですか・・・。２ヶ月前に１年使った
P-50sのトレイが動かなくなって修理に出したんですけど、同じで交換でしたネ。

147名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/14 23:10 ID:UwsB4azH

http://www.teac.co.jp/av/TEAC_ESOTE/x25.html
50ともろバッティングするな。
ｴｿもロークラスのブランドに成り下がるか。

148名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/15 00:03 ID:???

希望小売価格が30万を切ると流石にエソテリックって感じがしないなぁ。
ブランドの安売りみたいで何か嫌。

149名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/15 00:05 ID:???

希望小売価格が30万を切ると流石にエソテリックって感じがしないなぁ。
ブランドの安売りみたいで何か嫌。

150名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/15 00:06 ID:???

何で２重カキコになるんだ……。
ってか書き込み重過ぎ。

151名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/15 09:24 ID:+UmDTVxc

今からﾊﾞ-ｼｮﾝｱｯﾌﾟ申し込むといつ頃戻ってくるんでしょう。
また預けて何日くらいで戻ってくるのでしょう。当然ながら
その間音楽が聴けない人もいるだろうから、一日でも預ける
日数は短いとありがたいね。

152名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/15 10:14 ID:???

>>151
>>27を参考にして店に問い合わせてみるしか無いと思う｡
年末から年始ってトコか？(作業が)

15313302/11/15 20:06 ID:rWGnyYz3

バージョンアップから帰ってきました。　4時間かけっ放しの後に試聴してみると
ノーマルより随分音場が広く感じます。微小音をよく拾うし、メリハリがあります。
シンバルの残響で若干雑に聴こえますが、これは落ち着くのではないでしょうか。
音像もよりしっかりした感じでボーカルの定位もますます良くなっています。　

満足ですね。

154名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/15 20:12 ID:???

>>152
ありがとう。

155名無しさん＠お腹いっぱい。abcdefg02/11/15 20:34 ID:???

>>133
アクセサリー（ケーブル等）を強化するより
素直にバージョンアップの方がいいでしょうか？

156名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/15 21:06 ID:???

ケーブルよりはインシュ、ラック。
バージョンアップもセッティング詰めとかないと真価発揮しないと思われ。


・・・・・・・・・・違うかな（汗

15713302/11/15 23:06 ID:penWW624

>155さん　156さんに禿同。
セッティングのベース（基本、基礎共に）がしっかりしてるのが大事でしょうね。
敏感な機器ですから。

インシュレーター、ラックなどを一番先にセッティングして、その後電源ケーブル、
ラインに行くといいかも。　その後にバージョンアップしてみては？

158名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/15 23:24 ID:2s0T8tSW

X70Wはまだですか？＞Eso様

159名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 00:36 ID:???

うぉー！ﾊﾞｰｼﾞｮﾝうｐしたひ
でも、こわひ・・・
ｲﾝﾌﾟﾚもっとしてけれ！

16013302/11/16 11:31 ID:JGf8t+5n

一日経って随分と印象が変わってきました。
高音のシャリシャリ感がこなれてきた感じで音にまとまりが出てきました。
ベースの輪郭もシッカリして、弦を弾く感じが甘くなりません。
こりゃいいわー（笑）

161名無しさん＠お腹いっぱい。abcdefg02/11/16 12:25 ID:???

>>133
トレイを閉める時の音はどうでしょうか？
同じかな？

162名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 14:22 ID:???

>>133
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ前と後での比較をおながいします

16313302/11/16 15:24 ID:IY2g52jo

>161
トレイ締めたらガコンって音がしてたけど、バージョンアップ後はしなくなりました。

>162
音場が広がって定位も良く聴こえるようになりました。
高音の繊細さが増した感じがするからかな。
低音は大音量出してないのでまだわかりませんが...

164162sage02/11/16 15:54 ID:???

>133
ﾚｽTHX

165(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆sage02/11/16 19:16 ID:???

現状でも極めて高分解能で、１音１音が目に見えるようなんでしゅけど、
ヴァージョン・アップでどれだけ向上するかなと楽しみでしゅ(留守中に
以前の音を忘れてしまうかも知れましぇんが)。

16613302/11/16 23:19 ID:0lp78+F4

確かに過剰な期待と思い込みもありますね（笑）
誇張して感動してしまいますね（＾＾：）

167名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 23:22 ID:???

>>163
家のVRDS25xsはガッコンって音がいつの間にかしなくなっている。
バージョンうぷもしていないのに・・・

16813302/11/17 22:58 ID:Xo0HecNw

>167さん
「パコン！」が「スチャッ」になりました。　←なんだか意味不明だな（笑）

169名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 22:01 ID:???

フィリップスのＣＤＰの音質はＶＲＤＳに近いとの情報を得ましたが本当ですか？

170名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/18 23:58 ID:tgPylDU0

>169
まさかＬＨＨそんな音しません。

171名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/21 19:23 ID:???

この人ＶＲＤＳを使っている。

　　　　http://www.sala.or.jp/~makihara/

172名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/21 20:45 ID:???

バージョンアップの書き込み少ないねー
まあ外出のとーりなんで新たにかくこともないのだが
ただ、まだ迷ってる耶蘇にアドバイスできるのは
迷ってるんなら絶対した方がいいってことだ

173名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/21 20:51 ID:Rb+bGiQw

ケイコウ堂はウンコ同然。どうしようも無い。

174名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/22 00:15 ID:???

VRDS25xsをトラポとして導入、情報量の多さと芯のしっかりしたソリッドな音はいいのだが、
反面、とげとげしさや全体的にカンカンしたような響きが付きまとって1時間と音楽が聞けなかった。
スパイク受けを定番のブラックメタルにして多少マシになったものの、まだだめ。
電源ケーブルをベルデンに変更。これもやや改善程度。
で、思い切って、電源ケーブルをJPSのデジタルACに変更。これが大正解！
VRDSの長所はそのままに、滑らかでしっとりした感じになり、柔らかい表現も可能になった。
電源ケーブルひとつでここまで良くなるのかと驚いたと同時に、VRDS25xsの潜在能力に感動した。

175名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/22 17:49 ID:yD6M0XjQ

VRDS-25シリーズはバランス接続の表示が違ってる機種があるらしいよ。
ホームページに書いてあった。
無料で調整してくれるそうです。

176名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/22 20:24 ID:???

ベルデンなんかよくねーのわかってんだろ。無駄なかね使うんじゃねーよ。
誰が薦めたんだー。

177名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/22 21:57 ID:kpj6SBc/

VRDS-25シリーズで搭載のアナログフィルターの3次バターワースフィルターと
X-25搭載の2次バターワースフィルターはどこが違うのでしょうか？

178名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/22 22:04 ID:???

２次のほうが音クリアになりそうな。ほんまか？＞オレ
つうか、どこに使ってるの？＞アナログフィルター

179名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/22 23:05 ID:r/gHNfA+

JPSのケーブルで自作が安上がり。

180名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/22 23:07 ID:???

>>178
DACの出力に入ってるLPFの事とおもわれ。

181名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/23 02:12 ID:9ODPIDXC

>>177
バターを２回つけるか３回つけるかの違い。
つけすぎるとドロドロした音になります。

182名無しさん＠お腹いっぱい。（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ02/11/23 04:05 ID:???

バターワース・・・
チェビシェフ・・・

183名無しさん＠お腹いっぱい。（ﾟ∀°）ｱﾋｬｰﾋｬ02/11/23 04:16 ID:???

ベッセル･･･
カマーゼン･･･

184名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/23 10:17 ID:XCyz8i3Y

X-25とX-30だけど色で損をしている感じがする。
冬場にブルーとシルバーの寒い色で売れる訳がない。

185名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/23 10:34 ID:???

>>184
RegaのＣＤＰでも買えば？

186名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/23 12:42 ID:z+RwnQND

>>184
同意。ケンウッドの安物みたいで高級感がないよな
エソテリックブランドで出すならX-50wみたいに黒の方が良かった。

187名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/23 12:50 ID:???

ＴＥＡＣ社員

188名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/23 13:38 ID:???

銀いいじゃん。

189名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/23 16:49 ID:9GboXw7v

>>186
エソテリックブランドの中ではローコスト機だからシルバーなんだよ。
ただ、エソテリックのエンブレムがプリントなのがちょっと・・・。
爪でガリガリするとエンブレムが消えそうで怖い。

190名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/23 17:07 ID:???

金型新しいのきぼん。

191(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆sage02/11/23 18:33 ID:???

今日、X-25と30の現物を見ましゅたけど、正直、25XSや50の方が
高級感が有るように思いましゅた。

192名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/23 18:54 ID:???

>>191
音は聴かなかったのかい？

193(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆sage02/11/23 20:15 ID:???

試聴はしなかったでしゅ。
周りが騒がしい店でしゅし、今日はDATやHDDレコーダーが
目当てだったので…。

194名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/23 21:54 ID:???

>>193
そうか・・・
もし試聴する機会があったらぜひインプレあげておくれ。
できれば25xsや50との比較試聴キボン。

195名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/23 22:33 ID:W3logrAu

初代VRDS-25を使っているのですが、リモコンがそろそろ寿命のようです。
リモコンの値段はいくら位なのでしょうか？

196名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/24 10:32 ID:???

俺リモコンディスプレイオフとトレイ操作と再生とトラック送りしか使わないよ
学習リモコンで対応すれば

197名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/24 14:53 ID:???

>>195
2,000〜5,000円くらいではなかろうか。

198名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/24 17:15 ID:???

AFで25xsをﾊﾞｰｼﾞｮﾝｳﾌﾟした人のｶｷｺがあったけど、
なにやら音がﾏﾀｰﾘ方向へ変化するみたいなこと言ってたよ。
漏れ的にはちょと複雑な心境。
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｳﾌﾟで読取り精度を上げたいけど、
ﾒﾘﾊﾘ感が薄まるのは困る・・・。

199名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/24 17:16 ID:???

ほんまですか？

200(=ﾟωﾟ)ﾉ…麿sage02/11/24 17:17 ID:???

今でしゅ！　２００いただきま〜しゅ。(=^ω^)ﾉ…麿

201名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/26 23:46 ID:???

メリハリと空間表現は殺せないなぁ。

202名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/27 12:55 ID:s92o0Z5B

ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｳﾌﾟ報告がないのは2chユーザがｳﾌﾟの申し込みをしてないの。
ユーザの数からするとちょとさみしすぎるね。熱がさめたのかな。

203(=ﾟ�Jﾟ)≡3 ◆WvoZh9Vb9o sage02/11/27 15:42 ID:???

>>198
うっ。ﾏｼﾞでしゅか？
それが怖いんでしゅ>ﾊﾞｰｼﾞｮｳﾌﾟ

204名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/27 17:22 ID:???

漏れもそうだがまだ順番が回ってこない奴が結構いると思う｡
オーディオ雑誌など見てると評論家とかを優先してやってたみたいだからな｡
当然の措置とは思うので順番を先にすることは別に文句無いけど､一般人をここまで遅く
するのはちょっと･･と思わんでもないな｡

205名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/27 21:04 ID:2kvywMKs

X-10WやX-50Wに聴き慣れてから、
VRDS-25XSを聴くと細身でペラペラの音に聴こえる罠。

206名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/27 21:05 ID:???

(´_ゝ｀) ｱｯｿ

207名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/27 21:29 ID:???

>>205
漏れは25xsとWadia25。
これに聴き慣れてからX-10WやX-50Wを聴くと
低域がユルユルに聴こえる罠（藁

208名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/27 22:13 ID:???

>>207
漏れはWadia861使用。
これに聴き慣れてからWadia25を聴くと、解像感の悪い曇った音に聴こえる罠。（藁

というかここにはWadiaスレッド無いのか？TEACスレは幾つもあるのにな。

209名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/27 22:32 ID:???

>>208
Wadiaスレッド立ててよ。参加するからさ。

210名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/28 08:14 ID:???

仕方ないな、ホントはカキコしたくないのだが・・・
これで打止めということで、

>>208
漏れはP0sとWadia27ix Ver.3.0を使用。
これに聴き慣れてからWadia861を聴くと
情報量が乏しく立体感の無い音に聴こえる罠。（藁

211名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/28 11:25 ID:???

>>210
アフォﾊｹｰﾝ!（ｗ

212名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/28 14:23 ID:???

>>210
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

213名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/28 15:56 ID:???

P0sとポータブルCDPを使用。
P0sに聴き慣れてからポータブルCDPで聴くと
何故か落着いて音楽を聴いていられる

214名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/28 17:20 ID:???

誰か、マジでWADIAスレ立ててよ。
漏れはスレの立て杉で立てられません・・・

215名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/28 17:50 ID:???

罠に嵌ったアフォのいるスレってここですか？

>>211はイタイな（藁

216名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/28 17:51 ID:???

>>210を>>211と入力した漏れもイタイな。逝ってこよう。

217名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/28 18:58 ID:???

>>215-216
他人を煽ってやろうとわくわくカキコしたが
結局自分の痛さを晒しただけに終わったヴァカ（ﾌﾟ

218名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/28 19:16 ID:???

>>217
逝った香具師相手にしながら、
何のネタも提供出来ないって哀れだな（ｗ

219名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/28 19:35 ID:???

しかし本当にくだらない罠にかかるヤツなんているんだな！

久々に笑わせてもらいました

220名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/28 20:03 ID:???

醜(みにく)い詰り合いは楽しいでつか（藁

221名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/28 20:06 ID:???

a

222名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/28 20:06 ID:???

もぐもぐ、222番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな . ......
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

223名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/28 20:15 ID:???

Ｗ　Ａ　Ｄ　Ｉ　Ａ　２　５　厨　必　死　だ　な　（　藁

224名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/28 21:30 ID:vN7lM915

11月15日に出した25XSが、今日帰ってきた。
まだ、ちょっとしか聞いてないけど、いい感じだよ。

225名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/28 21:56 ID:???

>>223
ワディア２５って粗大ゴミの名前ですか？ｗ

226(=ﾟωﾟ)ﾉ…ぃょぅsage02/11/28 22:15 ID:???

Wadiaに過敏反応してるのはX-00wユーザーなのかょぅ。

227名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/28 22:18 ID:???

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

228名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/28 22:29 ID:???

言いたいことはＣＤプレーヤーに１００万投資してから言え！！！！！
金もつぎ込めない雑魚は引っ込んどれ！！！！

229(=ﾟωﾟ)ﾉ…ぃょぅsage02/11/28 22:31 ID:???

なんだょぅ。
図星かょぅ。

230名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/28 22:38 ID:???

>>224
どう？
インプレキボン！

231名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/28 22:46 ID:???

ま、貧乏人にはaudioは出来ないってことには同意。

232名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/28 22:51 ID:???

>>226=229=荒らしの張本人（ﾜﾗ

233名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/29 22:10 ID:???

ここって実は貧乏人が集うスレ？

234名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/30 03:07 ID:???

これにて、「TEAC VRDS友の会Part3（ﾏﾀﾘ〜」スレッド

■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■

235名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/30 20:57 ID:epKBx7N2

修理に出していたVRDS-25が帰ってきたので
「TEAC VRDS友の会Part3（ﾏﾀﾘ〜」スレッド

■■■■■■■■■■■再会■■■■■■■■■■■

236名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/30 21:04 ID:???

数年前、アルテスとかいう棒みたいなインシュレーターが
あってこれがかなりVRDSと相性が良かったのだが
今でも売っているのだろうか?
誰か知ってます?

237名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/30 21:29 ID:???

>>236
千曲で出してなかったかしら
でも全然売っているの見ない

238名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/01 00:34 ID:CmZg2w7P

バージョンUPしたVRDS-25XSとX-25では
どちらの方が音が良いのでしょうか

239名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/01 00:46 ID:???

ﾊﾞｰｿﾞﾝupしたVRDS-25xs　＝　X-25

だったりして。

240名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/01 02:00 ID:dUG0t1+z

>>238
バージョンUPしたVRDS-25xsとX-25との違いは

本体とディスプレイとランプの色が違う。
オレンジよりブルーの方がノイズが出やすそうな感じがする（逆かもしれないが）
見た目だけで判断すると、VRDS-25xsは暖かな音。X-25はクールな音。

脚が改良された。（良くなったと思う）

アナログフィルターが違う。
VRDS25xs 3次バターワースフィルター
X-25 2次バターワースフィルター

自分の知る限りのVRDS-25XSとX-25の違いはこんなもんだと思う。
どちらの音が良いか判らないが、音が同じということはないだろう。

241名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/01 06:45 ID:???

＞見た目だけで判断すると、VRDS-25xsは暖かな音

見た目で音が判断できるとは・・・スゴイ！
しかもその判断間違ってるし（ｗ

242名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/01 08:49 ID:???

>>241
ﾜﾗﾀ

243名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/01 16:01 ID:???

これにて、「TEAC VRDS友の会Part3（ﾏﾀﾘ〜」スレッド

■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■

244名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/01 19:28 ID:Z3ET+mVi

修理に出していたX-25が帰ってきたので
「TEAC VRDS友の会Part3（ﾏﾀﾘ〜」スレッド

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆再会☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

245名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/01 21:11 ID:???

VRDSの話がしたいならスレッドを荒らしたりするなよ。
後WADIA25とかのDAコンバーターはスレ違いで迷惑なので禁止。
DACスレかWADIAスレでも立ててそっちでやってくれ。

246名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/02 00:06 ID:???

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23930811

お前らこれでも買ってバージョンアップしてみい

247ssssage02/12/02 00:08 ID:???

ダイオードでそれほど音が悪くなる事はあまりないから、
ＬＥＤの色で音が悪くなる事はないやろ。
青色ＬＥＤはちょっと高級だから得した気分になれる。

248名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/02 07:34 ID:???

荒らしはしっかり反省しる！

249名無しさん＠お腹いっぱい。12302/12/02 22:30 ID:???

表示器はＬＥＤではなく蛍光管。発色の違いは蛍光体の違い。
だから音には関係ない。

250(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆sage02/12/02 22:58 ID:???

でも青色の表示の方が明るいように思いましぇんか？
部屋を真っ暗にすると音が良くなりましゅし、初期のプレイヤーに
あったCDの覗き窓も音に影響するということで今は姿を消してましゅ。
外部の光はなるべく遮断した方が良いという考えに乗っ取れば、
本体の表示も暗い方が音に良さそうな気はしましゅ。
表示を消せばそれでいいんでしゅけど。

251名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/03 01:23 ID:qc0UrjJH

御影石買いにホームセンター言ったんですが全くの平面なのはありま
せんでした、多少の凹凸はあるものですよね？
それともコンクリみたいにきれいな平面なものがあるのですか？

252名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/03 02:11 ID:???

>>251
ttp://www.un-kei.com/
通販もあるぞ。ツルツルだ。

253　　sage02/12/03 02:16 ID:???

>>250
> 部屋を真っ暗にすると音が良くなりましゅし、

個人的には，人間の脳は視覚がなくなると
聴覚に集中するようになるためではないかと思っています．
もちろん，蛍光燈などからのノイズが遮断されるという側面もあると思いますが．

254251sage02/12/03 02:22 ID:???

>>252
さんくす！
本当にツルツルだ。昨日、買わなくてよかった・・・

255名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/03 09:55 ID:???

ここも売ってるぞ。ただ種類が少ないけど。モノは良いと思うよ。全然歪みもないし。
http://www.mukai.gr.jp

256(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆sage02/12/03 13:01 ID:???

>>253
ボクも視覚的、聴覚的要素と、光やノイズが機械に与える要素が
複合的に作用して音が変化するんだと思ってましゅ。
最近の蛍光灯は随分静かになっているので、照明を交換するのも
有効でしゅ。

257名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/03 17:43 ID:???

これにて、「TEAC VRDS友の会Part3（ﾏﾀﾘ〜」スレッド

■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■

258名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/03 17:45 ID:3CMBoOoO

修理に出していたVRDS-10SEが帰ってきたので
「TEAC VRDS友の会Part3（ﾏﾀﾘ〜」スレッド

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆再会☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

259　　sage02/12/03 21:46 ID:???

ヤフオクでVRDS-25が出品されてますな。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23930811

ただし、出品者はwhoriね。

260名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/04 00:34 ID:???

これにて、「TEAC VRDS友の会Part3（ﾏﾀﾘ〜」スレッド

■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■

261名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/04 01:00 ID:9nhZqPIY

>>259
定価２０万なんてウソ付いてるよコイツ。

262名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/04 01:11 ID:???

>>261
無印25とはいえ今のとこ6ﾏｿだから許してやれよ。

263名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/04 02:05 ID:???

■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■

264名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/04 02:30 ID:???

photostore21（2）が怪しいな。しかし無印２５で６マソは既に高すぎ

265名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/04 04:09 ID:???

6万1,000円は高過ぎだよ・・・
店頭で中古25Xが買えるぞ。　

266名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/04 04:52 ID:???

このスレは終了するのが世の為。

■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■

267名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/04 11:39 ID:???

>>266
おまえウザイしキモイよ。

268名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/04 23:47 ID:???

age

269名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/04 23:59 ID:???

■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■

270名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/05 00:05 ID:???

>>269
坊や、何かつらいことでもあったのかい？
おじさんに話してみな

271名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/05 00:36 ID:???

おおかたグリス切れでメンテに出すことになり切れたﾔｼといったとこだろう。
どうだ。図星だろう。

272269sage02/12/05 01:53 ID:???

>>271
するどいなｗ
”終了処理”は中断してやるよ。その代わりこのスレ荒らすなよ。

273名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/05 17:37 ID:???

荒しているのはお前だろうがアホ

274名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/05 20:03 ID:evApuBlX

荒らしているのは、VRDSシリーズを買えない貧乏人ばかりか・・・。

275名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/05 20:12 ID:???

VRDSは25万円ベースのCDPの中で群を抜いて安いじゃないか
おりゃアキュ買えなくてVRDS買ったけど気に入っているよ

276名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/07 02:17 ID:jOds32Lr

SACD、とくにDVDと兼用のプレーヤはランダムアクセスが多く、VRDSに出来ない
のとかと思っていたら、YAMAHAから発売されるSACD/DVDプレーヤの新製品は
VRDS顔負けのスタビライザー付じゃないか！
本家のTEACが負けてどうする。。

まあ、YAMAHAは昔からLSIを自前で作っていて、CD用の信号処理LSIや
光学ピックアップといった根幹部品をSONYから買っているTEACより技術力が
上なのは間違いないが。。

277名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/07 02:24 ID:???

両面ディスクとかどうするんだろう……。

278名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/07 02:48 ID:???

自分でひっくりかえすんじゃない？

279名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/07 02:50 ID:???

>>276
DV-50は、
＞メカハウジングは4ミリ＋8ミリ厚の
＞大口径スタビライザーによる高剛性、無共振構造
なんですが、YAMAHAに顔負けなんですか？

280名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/07 10:25 ID:???

>>276
そもそもスタビライザー程度じゃVRDSとは話が違うやんか｡

281名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/07 12:15 ID:???

>>279
DV-50のは、回転しないよ。

282名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/07 13:59 ID:???

>>278
そうじゃなくて、スタビライザーに記録面を押しつけることになるから
傷がついたりしないかってこと。

283名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/07 19:43 ID:???

誰か原発交換した人いませんか?
音が出んの2万何ぼの奴は詳しく書いてありましたけど，さすがに高いので
買える発振子と適当なCRを使って作ろうと思うのですが，
5Vがどこら辺から引けるか,とかCとRの適当な値がわからないのです。
詳しく書いてあるページ,あるいは改造済みの方はご教示ください。

284名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/07 22:15 ID:???

あ。機械はＶＲＤＳ25xsです。18.432MHzと，ちょっと変わったクロックなので
MTXから出ているのか判りません。モデムの上には乗ってるんだけどねぇ。それじゃ替える意味ないし。

285名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/07 22:24 ID:???

http://www.yamaha.co.jp/news/2002/02103101.html
|4. 安定再生を実現する、大口径ディスクスタビライザーを採用
|　 あらゆるディスクの表面振動を効果的に抑え込んで安定再生に貢献する
|　 直径12cmの大口径ディスクスタビライザーをトランスポート部に採用しました。
|　 ディスク面の振動に起因するジッターなどを低減し、さらなる高画質と高音質を
|　 実現しています。また、筐体は剛性の高い重量級ダブルボトムシャーシ構造と
|　 することで、音質に悪影響を与える外部からの不要な振動を徹底して排除して
|　 います。

これって、まんまじゃないですか。VRDSの特許がもう切れたとか？

286名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/08 01:52 ID:???

それはないだろうけど，大したスペックじゃないからどうでもいいんじゃない?
重量だってVRDSの半分しかないし。
YAMAHAの前面パネル下部，何で引っ込んでるのか気になる。Luxのシャクレは
いいんだけど。AVアンプみたいな華奢な筐体だとどうも気に入らない。

287名無しさん＠お腹いっぱい。yyyk02/12/08 21:39 ID:???

バージョンアップされた方、どんどんインプレしてくだされ〜

288名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/09 05:49 ID:???

X-10WをVUPに出したけどまだ戻らない・・・

289名無しさん＠お腹いっぱい。あげ02/12/10 01:46 ID:???

>>285
デイスクの挿入口の位置が高いから
VRDSのような頑丈なものではないだろ・・・

290名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/10 11:57 ID:???

>>285
いや､だからただのスタビライザー程度なら今までにも色んな会社から出てたし｡

291名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/10 20:29 ID:729SnwLI

VRDS-25シリーズはグランドが説明書の記載と逆になっていないか？

292名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/10 20:49 ID:???

>>291
FMfanで連載されていた長岡鉄男のダイナミックテストで
メーカーの指定と逆にコンセントを挿した方が音が良い指摘があったので
テスターで調べてみたら、初代VRDS-25は確かにグランドが逆だった。

VRDS-25XとVRDS-25XSは持っていないので不明。
誰かレポートよろしく

293名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/10 21:10 ID:/Dz0/Cq6

>>291>>292
荒らしは出て行け！！！

294292sage02/12/10 22:30 ID:???

>>293
初代VRDS-25に関しては事実だよ。ショックだったのか？

295名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/11 00:08 ID:???

それってバランスのHotとColdじゃなかったっけ?

296292sage02/12/11 00:44 ID:???

>>295
バランス問題とは別だよ。
試しに電源プラグを逆に挿して聞いてみると良い。
音がスッキリしていたら正解。音がﾏﾀｰﾘしていたら不正解。

297名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/11 01:04 ID:???

俺も読んだぞ。FMfunのその記事。
結構いい加減のようだ。
でも褒めまくってるね。25を。
RCA出力を削り出しにしたら50万円で通用するって長岡氏は言い切ってるモンね。
実際25XではRCA端子が良くなってるよね。

あと俺の25Xもバランス出力は逆になってる。
まあ、これは別に良いんだけど。

298292sage02/12/11 01:32 ID:???

>>297
今思い出したんだけど、ダイナミックテストで25Xのレポートの時も相変わらず
グランドが逆のようだと書いてあった記憶があるんだけど大丈夫だったか？

表向きは公表されていないけどね。
どのオーディオ雑誌か忘れたけど
某社のCDプレイヤーは製造上のミスでグランドが逆の欠陥品だと
評論家の人がチラッと書いていた。評論家の中では有名な話だったんだろうな…。

299名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/11 01:35 ID:???

電源コードを買えれば済む話では？

300292sage02/12/11 01:43 ID:???

>>299
付属の電源ケーブルを使っている分には問題ないけど
3Pプラグだとかなり厳しいよ。

電源タップやコンセントをいじるかアースピンを外さないといけないから。
他の機器とのかね合いもあるし。

301名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/11 06:28 ID:???

>>276
>>285

写真見るとボタン位置がVRDS-25とそっくりですね。
TEACのOEMじゃないんですか？？

302名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/11 21:00 ID:xXHX2HSQ

age

303名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/11 21:09 ID:???

この様子だと、バージョンうｐした人は少数派。
もしくはうpの結果は思わしくないのかい。

304名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/11 21:36 ID:???

>>303
少数派かもしれん
だが効果はあるよ
まあ、半信半疑でみんな無視してんのかもしれんが

305名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 05:17 ID:???

嫌疑心旺盛で臆病な２ちゃんねら〜ではバージョンうｐした人は少数派。

306しっかりしようよ(ｗsage02/12/12 09:54 ID:???

>>301
面白いこと言い出すなぁ｡ちゃんと寸法とか見てる？
あとこの筐体はYAMAHAのCD-R+HDDのレコーダーと共通だと思うよ｡
大体OEMってTEACにこんなユニバーサルプレーヤー無いじゃん！

307名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 10:17 ID:???

アンプ買ったのでバージョンアップ出来なかった

308(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆sage02/12/12 17:37 ID:???

メーカーに直接持ち込めば年内に完了するそうなので、明日持って行きましゅ。

309(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆sage02/12/12 18:33 ID:???

ラックから出したついでにVRDS-25XS単体で極性を調べてみましゅたが、
付属ケーブルの指示通りで合ってましゅた。以前、聴感で比べた時も
指示通りの方が良かったので、これで問題無いと思いましゅ。

310名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/12 20:19 ID:???

足が変わったＸＳはともかく、Ｘは初代の極性改良しただけなの？
だれかおせーて

311名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/12 20:42 ID:AZ0ys/4k

>>310
極性改良はＸでも後期に生産したものだけらしい。初期生産のものは初代と同様。
デジタル入力が付いたのと、それに伴いリモコンのボタンが１つ増えた。
あとはRCA出力端子が改良されたくらいかな。

31231102/12/12 20:45 ID:AZ0ys/4k

あとデザインが少し変わった。トレイの上部。

313名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 21:14 ID:???

今更ながらVRDS-25からVRDS-25xsに買い替えました。
付属の電源ケーブルが太くなって
TEACのエンブレムが、初代は貼り付けてあったのが、XSでは彫ってあり
フロントパネルがツルツルになってゴールドが薄くなっていました。

音の方は解像度は向上したのですが
音に潤いがなくなり乾いた感じになりました。

動作音が初代と比べて
かなりうるさくなりましたが、こんなもんなんでしょうか？

314名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/12 21:21 ID:???

潤いはせめて200時間位のエージング後に判断した方が良ろしいかと。
動作音は、私の場合は外も中も見えるネジを手当たり次第に増し締め
したら(締めすぎ厳禁です)、かなり静かになりまひた(自己責任でネ)。

315名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/12 21:43 ID:???

>>306

OEMだけは一般人はわからないすよ。
ライバルメーカーのOEMってことが多々ある。
具体的には言えないんですが。

316名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 21:58 ID:???

>>313
>付属の電源ケーブルが太くなって
でも、この電源ケーブルが糞なんだよ。
エージングが落ち着いたころに、替えた方がいい。

317名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/12 21:58 ID:HQh8z2oM

>>314

200時間のエージングってリピートにして24時間ぶっ続けで
アンプと繋げないで10日動作させてやれば良いですか？
マジレス希望。

318名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 22:04 ID:???

>>317
それでもいいけど、普通に使って段々と良くなっていくのを楽しむのもオツ。

319名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 22:11 ID:???

同じCDばっかりリピートさせてると特性が偏るよ。fレンジが狭くなったり。
手っ取り早くやりたいならエージング用のCDを買って来ると良いだろう。

320名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/12 22:17 ID:???

３１４です。私も３１８サンに賛成です。
急ぐなら（或いはセッカチなら）、PADなどのSystem　Enhancerの
類のCDを、寝てる間とか、極小さな音で鳴らしっぱなしにすると
エージング早いです。家人には嫌がられますけどネ。

321名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 22:24 ID:???

CDPだけのエージングなら音出さなくてもいいのだから、アンプも電源入れる必要もないし、
家族の迷惑にはならないでしょう。音だしが必要なのはＳＰのエージングだけでしょう。

322名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 22:26 ID:???

>>321
その考えは甘いですよ。

323321sage02/12/12 22:31 ID:???

なんで？

324321age02/12/12 22:32 ID:???

オカルトでなく、技術的に教えてくらはい。

325３１４age02/12/12 22:47 ID:???

>321　確かにPADのSystem　Enhancerの説明書には前段機器のエージング
には、その後段機器の音出しは無用となってますね。私の場合は、単に
習慣と、全体の消磁効果期待で音出ししてますワ。あと、精神的安心かな。

326名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 23:13 ID:???

>303
現状のバージョンアップの作業が遅すぎるだけだよ。
痺れを切らしたユーザーが冬簿抱えてオーディオショップに駆け込む(w

327名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/12 23:18 ID:Tuy5XqAJ

VUP料金の１５万円って値引き出来るものですか？
またCDPを送る時の送料と、送り返される時の送料は別途自己負担なのですか？

328名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/12 23:26 ID:???

一般論ですが、メーカーサービスや純正部品取り寄せはショップ経由で
頼むと、値引いてくれるとこもたまにあります。メーカーは必ず定価で
代金徴収！

329名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 23:27 ID:???

>>327
まずできんだろ。大体直にやりとりできん。店経由だ。

ttp://www.teac.co.jp/av/WHAT/f_vup.html
人に聞く前にHPぐらい調べろや。

330名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/12 23:29 ID:mhosaBd/

http://kanaharap.tripod.co.jp/
　　

331名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/12 23:33 ID:???

スレの上の方でTEACに直で持ち込んで、年内出来上がりの話が出てるが。

332名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/13 02:17 ID:???

あ

333名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/13 02:17 ID:???

もぐもぐ、333番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな . ......
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

334306sage02/12/13 10:31 ID:???

>>315
何か深そうですね(ｗ
でも今回のYAMAHAのはないですよね？だってこんなのがあればパイから747のOEM受けて
DV-50作る必要なんて無いッスもんね｡と言うか貶すわけではなくそんな開発力は･･


＞PADのSystem　Enhancerって､値段が高いしなんかSystem　Enhancerの音色が付いちゃって
取れないって意見をよく聞きますよね･･｡

335(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆sage02/12/13 18:39 ID:???

今、持ち込んで来ましゅた。
修理係のおじさんによると、大阪営業所は来年移転するので、
持ち込みの場合は客の便宜を考えて早めに作業してくれるみたいでしゅ。
だから、他の営業所だとそんなことは無いんじゃないかと…。

336名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/13 19:55 ID:???

オーディオメーカーだしね。
孤軍奮闘って言う感じで好きですよTEAC

337(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆sage02/12/13 21:40 ID:???

今時、これだけ真面目に物量を投入したオーディオ機器は
貴重になってしまいましゅたね。

33831302/12/14 20:50 ID:n+PeTlQS

いろいろとアドバイスありがとうございました。
ケーブル類はVRDS-25で使っていたケーブルをそのまま流用しています。
RCAケーブルはOrtofon 6.7・AC50で、電源ケーブルはHarmonix　X-DC10使用。

皆さんはVRDS-25xsのインシュレーターは何を使っていますか？
とりあえず、VRDS-25で使っていた
j1のコーン型のインシュレーターSP35Sで3点支持にしています。

339名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/15 04:18 ID:u11oYbuO

Ｖうｐの工賃（５万か１５万）って消費税って関係あるの？
工賃プラス５パーセントかかってしまうの？

340名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 10:07 ID:???

>>338
25xsはかなりシビアなセッティングが必要です。
特に振動対策は重要です。
J1使用では25xsの実力の数パーセントしか発揮しないでしょう。
オススメはアルテスのスティック状のインシュレーター。
これを使用すると高級機顔負けの音質になります。
特に音場は顕著です。

341名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/15 10:54 ID:QMdH+QzG

新宿ヨドバシでＶＲＤＳ５０が１５万で売っていたんですけど
これって安いですか？ポイント考えたら１３万５千？
お得かなーって思ったんですが・・・。

342341sage02/12/15 10:55 ID:???

あ、ごめん。
新宿ヨドバシでなくて、新宿ビックカメラでした。
ごっめーん

343名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 10:55 ID:???

>>340
アルテスのインシュレーター何て初めて聞くけど何処で売ってるの？

344名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/15 11:30 ID:QMdH+QzG

>>341
安いというか、かなり安いんでは？

345名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/15 11:31 ID:QMdH+QzG

あ、自作自演ばれーた（ぷ

346名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 11:55 ID:???

>>341
厨房板に(･∀･) ｶｴﾚ!!

347名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/15 15:42 ID:F34BxC6i

>>338
ラックと床に問題がなければ付属の脚でも十分鳴るよ。

348名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/15 15:46 ID:u0qXWjXj

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/15 10:54 ID:QMdH+QzG
新宿ヨドバシでＶＲＤＳ５０が１５万で売っていたんですけど
これって安いですか？ポイント考えたら１３万５千？
お得かなーって思ったんですが・・・。


344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/15 11:30 ID:QMdH+QzG
>>341
安いというか、かなり安いんでは？

349名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 16:04 ID:???

>>338
バージョンＵＰすれば足の影響小さくなると思う

350名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 21:15 ID:???

>>343
オレも知りたい。検索したがヒットなし。
でも時々AA誌に記事でてるんだよね。
確か長岡氏はアクセサリー特集号では
抜群の評価だったような気がした。

351名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/15 22:19 ID:1VCEM2me

>>350
AA誌の何号あたりだった？探してみるけど。

352名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 23:58 ID:???

漏れも知りたいage

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/15 04:18 ID:u11oYbuO
Ｖうｐの工賃（５万か１５万）って消費税って関係あるの？
工賃プラス５パーセントかかってしまうの？

353名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 00:09 ID:???

消費税はかかるのが当然でしょう、つーと５．２５と１５．７５か。

354名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/16 12:07 ID:???

>>351
確か102号に載ってたような。
ちなみに蛍光堂と○バックに見積もりお願いしたが
取り扱っていないそうです。

355名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 14:41 ID:???

在庫セールでVRDS-25XS買いますた。
感動しますた。結構マジです。

356名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/16 16:55 ID:PhuG/LE6

>>355
いくらだった？

357名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/16 16:59 ID:???

蛍光堂のVRDS２５XS、ついにというかやっとというか完売したね

358名無しさん＠お腹いっぱい。002/12/16 17:07 ID:???

P-50sをバージョンアップされた方のインプレ希望です

359名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 17:30 ID:???

>>356
ちなみに11x,xxx+消費税だす。

360名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/16 20:16 ID:X9JISy25

VRDS-25XSなら、こっちの方が安い。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19458311

逸品館は店頭なら税込で１１万５０００円だったような気がする。
http://www.soundweb-asia.com/DM_2002_06/cd_digital/page_1.htm

361名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 20:19 ID:???

ただのアホ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23930811

362名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/16 20:25 ID:???

>>360
消費税取るってことは、おそらく敬○堂あたりから99800円で新品をgetして、
差額で小遣い稼ぎをしてるせこいヤシだと思われ。

363名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 20:44 ID:???

>>361
25で71,000はかな〜りイタイ気がする。

364名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/16 21:33 ID:+7NHC3B1

>>362
評価を見ると99000円で落札している人が結構いるので転売ではないみたいだ。
99000円で買えるのに１０万出しているヤツがｱﾌｫなだけ。

365名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 21:37 ID:???

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19458311
の出品者は業者だろ。何かいろいろと出品しているようだが・・・。

366名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/16 21:47 ID:???

>>347
ラックと床に問題がないのは方舟くらいしかないだろ。
普通の家では真似しないことだね。

367名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 06:49 ID:???

>>353
５万とか１５万も取って、その上５パーセントもピンハネするのか！？
超ボッタクリだな！！

368名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 12:33 ID:???

↑デ○ンの方でしゅか？

369名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 13:12 ID:???

消費税はメーカーの収入にはならない訳だが。

370名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 13:54 ID:???

騒いでる香具師はｗａｄｉａ２５とか使ってる香具師だろ？（藁

371名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 14:31 ID:???

>>369
何故かそこがワカランやついるよな｡税金って国や地方の収入なのに･･｡

消費税でもうかる奴って年商３千万未満で5%取る店だけだよな｡

372名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 14:56 ID:???

>>371
三千万の計算法って仕入値や人件費を引く前の売上そのものの金額?
それとも売上額から必要経費を差し引いた後の純利益での計算?

373名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 19:28 ID:???

>>370
漏れもそう睨んでるが、荒れるからそういう事口に出して言うな。

374名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 23:23 ID:???

>372
売上そのものの金額

>371
>消費税でもうかる奴って年商３千万未満で5%取る店だけだよな｡
原価はメーカーなので５％含んでる残りの部分の５％はもうかる。

375名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 23:26 ID:???

>374
×原価
○仕入れ値

376名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/17 23:49 ID:???

仕入れ値（卸値）にも消費税がかかるからね。
昔民放のニュース番組で、販売店は粗利から５％を消費税として納税しているとか
説明していたのをそこだけ鵜呑みにしていた客がいて、粗利じゃない分の消費税額を
負けろとか言われたことがある。（ｗ；
仕入れ値分の消費税は直接納税していなくても、メーカー（仕入れ元）に５％乗っけて
払ってるから儲かってなんかないっつの。

377名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/18 21:03 ID:???

今回のVうP、全般にVうPすると低域が出にくくなるらしいよ．．．．

378名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/18 21:04 ID:???

少し困るかも．．．．

379名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/19 20:33 ID:???

P-50sのversion-upした結果、俺を知りたい。誰かいますか？

380名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 20:40 ID:???

>>379
日本語が苦手ですか？

381名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/19 20:58 ID:???

＞P-50sのversion-upした結果、
音楽と人生の素晴らしさに気がついた。

＞俺を知りたい。
もっと知りたい…嘘偽りのない本当の自分を。

＞誰かいますか？
俺の兄貴になってくれる人募集。

382名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 20:59 ID:???

宇津木ですか？

383名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 21:07 ID:???

エソによると低域が締まって高域は伸びるらしい。

384名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 22:27 ID:???

きょう25xsの原発交換してみた。2,3日鳴らさないと駄目かもしれないが，感想は
「高域が伸び，低域が締まった」という感じ。ただ，高域はきつくなったとおもう。
デフォルトの状態では低域の解像度が良くなかったが，それが改善された。

オシレータが4400円，1000uFの電解コンデンサが2本で1200円くらい
（若松しか置いてなかった。高いっ!）その他7805にユニバーサル基板，
セラミックコンデンサなどなど計6000円くらい。
あ。ヒューズ2本飛ばしたのが含まれてないや（藁

+と-間違えて，GNDに10V流れてヒューズ飛んじゃった。一時は完全に逝かれたかと思ったよ。

385名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 23:01 ID:???

良いな自分で改造出来る人は
俺もヒューズに接点塗り塗りくらいなら出来るかな

386(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆ 02/12/19 23:04 ID:???

25XSのヴァージョン・アップが完了したので引き取りに
行って来ましゅた。スピンドル・サポート駆動ベルトというのも
同時に交換して貰いましゅた。
他の方も書かれてましゅたけど、先ず感じたのが、メカの動作音が
随分静かになったことでしゅ。トレイが滑らかに出て来ましゅし、
CDを出した後の「ゴトン」が「ゴト」になりましゅた。ボタンを押した後の
反応も速くなってましゅ。
音質的には高域の粒立ちがより明確になり、躍動感が増したような気は
しましゅけど、少し金臭い感じもありましゅ。エージングゼロの状態なので
当然といえば当然でしゅが。
今のところ、ヴァージョン・アップ前に比べて驚くほど音が良くなった
ということは無いでしゅが、馴らし込めばかなりイケそうな手応えは
感じてましゅ。

387名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 23:04 ID:???

そのうち改造時に撮影した画像もまとめてドキュメントにします。1週間くらいお待ちあれ。
25日から学校休みなのでそのときに。

388名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 23:47 ID:???

>>384
エージングが住んでから出ないと安直に高域がきつくなったとかいえないような来もします。

389名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/20 00:42 ID:???

>>388
もちろんそのつもりです。
あと，出力に抵抗を挿んで波形が矩形に近付いたのは良いのですが，
特性も糞もあったもんじゃない可変コンデンサで抵抗値を決めたまま封印したので
そのうち無リアクタンスの抵抗買ってきます。

で，変えたばっかりのほやほやの改造後と，半年以上電源入れっぱなし状態のデフォルトと
比較してみましょう（藁
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/wave/1-a.wav
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/wave/1-b.wav
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/wave/2-a.wav
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/wave/2-b.wav
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/wave/3-a.wav
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/wave/3-b.wav

番号が曲の種類でa,bのどちらかが改造前，もう片方が改造後。
ちなみにスピーカーから出る音は明らかに違ったが，このWAVEをPCで再生しても
全然区別つかない。CDRに書いてまともなプレイヤーで再生すると良いかも。
ちなみにこの音はVRDSのアナログ出力からTASCAMの業務機でCDRにレコーディング。
メディアは一緒。ケーブル･その他も一緒。違いはVRDSの発振子が交換されただけ。
さて，aとb,どちらが改造後だと思いますか?
カンの良い人は聴かなくても解るって?（藁
エージングしてない事が前提ですよ。ちなみにオシロで波形も取ったので
それも上げときます。ヤフブリがいいかな。Livedoor（Hoops!)がinfoと統合してから
ディレクトリサービスが使えなくなってかなり面倒になった。

390名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/20 00:59 ID:???

画像も上げてみた。
http://briefcase.yahoo.com/bc/vrds_at_2ch/lst?.dir=/&.view=l
ヤフブリって使ったことないんだけど，こんなんでいいのかな。

391名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/20 01:06 ID:???

389のは可変コンデンサではなく可変抵抗です。鬱。

392　　sage02/12/20 03:32 ID:???

>>389
かなり適当（PC のサウンドカード＋安物ヘッドホン）に聴いてみた。
結果としては、123 とも b の方がよいと思った。

以下、余談について。
ディジタル出力は抵抗で終端した場合の波形ですか。
また、オシロスコープの帯域はどのくらいですか。
ディジタル出力を見るのに、オシロスコープを買おうかと思っているので、
気になりました。

393名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/20 18:19 ID:???

いえ。ターミネーターは付けていません。適当な抵抗が無かったので・・・。
そのため反射しているのでしょう。
オシロは岩通の15年位前の奴です。100MHzのシンクロ，SS-5711Dってやつです。
もしかしたら57110の読み間違いかもしれませんが。中古で16K円でした。
いずれにせよ，古いのでメーカーのwebにもググっても殆ど情報はありません。
古い上に性能もそれほど良いわけで無く，プロブも秋月で買った1800円の奴なので
ディジタルで使うには良いとは言えません。ただ，ここら辺もカネ掛けるとキリが無い
のでこの辺で妥協しています。

394名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/20 21:13 ID:???

P-50S、バージョンうｐから戻ってきたにょ！！

こらから試聴にゃ！！

395名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/21 06:50 ID:???

>>386
WADIA25との組み合わせでどうだった?

396名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/21 07:17 ID:???

>>394
ｲﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝﾇ

397名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/21 08:33 ID:???

AFでバージョンアップの話題がでていたのですが、これはおいくら喰らい掛かるのでしょうか？
25XSなのですが、機種毎に値段が違うのですか？　既出だったら済みませんがよろしくお願いします。

398名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 09:07 ID:???

メーカーのホームページ見るヨロシ

399名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/21 09:29 ID:???

>>398
すみません、見たのですがわかりませんでした。
25XSの紹介ページまではいけたのですが。。。

400名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 09:43 ID:???

400

401名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 10:02 ID:???

２５ｘｓ、元から低音が少なく寂しかったのに、ｖｅｒｓｉｏｎｕｐして、
もっと寂しくなりました。エージングして待てば変わるでしょうか？

402名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 10:10 ID:???

>>399
そこまで逝けて何で･･オーディオ機器のトップページにバージョンアップのご案内って
項目がある｡

403名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 11:17 ID:???

>>401
25xsの低域が寂しいって・・・一体どんなCDPを以前に使っていたんだ?

404名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 11:40 ID:???

>>403
401はスパイクの使い方がおかしいんじゃないかな。足場が悪いとか。

405名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 12:14 ID:???

それか。マランツのSA-17みたいな音が「低域出てる」というならば
VRDSのセッティングが甘いのかも。下の方でしっかりした音がけどなぁ。

406401sage02/12/21 13:09 ID:???

２５ｘｓの前に使ってたのはデンオンです。・・・・冗談です。
ソニーのＸＡ５ＥＳとかは使ってた事あります。

スパイクと受けは付属の物をそのまま使っています。ラックもタオックのラックです。
まだ戻ってきて３日程ですが、ｖｅｒｓｉｏｎｕｐしてますます低音が出なくなりました。

407名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/21 14:32 ID:???

>>403
25xsはどうセッティングしても多少ハイ上がりになるが。

408名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/21 14:33 ID:???

>>406
で音場は広くなった?

409名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 14:45 ID:???

25xsってハイ上がりになるかぁ?
その前に使ってたのがARCAMのCD23だからなんとも言えんが。

410名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 14:46 ID:???

>>407
シャーシの音だよね。

411名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 15:16 ID:???

解像度が悪くて高域の出ていないCDPと比べるとハイ上がりに聞こえるかもね。

412名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/21 16:15 ID:???

故長岡鉄男氏も方舟で使用して、ちょっとハイあがりなのが
気になるって言っていたね。

413名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 17:01 ID:???

音場再現はかなり向上．．．．．．ウムッ！

414名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 18:13 ID:???

>>411
「解像度が悪くて」は余計。モマエはよっぽど解像度に神経質になってんだな（ｗ

415名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 19:54 ID:???

>>414
モマエモナー

416名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 23:34 ID:???

ハイ上がりなのかな？　あまり気にならない気がするけど。
>>410-412
シャーシなの？
だったらいくらでも対策しようがあると思うけど。
つうか、乗せるものでこれ程音が変わるcdp、ないと思う。
長岡氏も鉛乗せてたが。

417名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/21 23:35 ID:???

うp後は音場は広くなるけど低域は出にくくなったというか
しまり過ぎということだな。

418長岡鉄男02/12/22 00:07 ID:0aoe+rl/

繊細な切れ込みと透明感、広大な音場、弦楽合奏や
客席の拍手の音が見事に分解されて聴こえる。

つやも色気もあるが、膨らみや超低音の押し出しはもう一つ。
それでもトータルではS1セパレートを越えたと思った。
普通の部屋で聴いてもハイCPだと思うが、リジットな床と
ラックが用意できるならウルトラハイCPだ。

419名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/22 00:12 ID:???

>>418
厚さ3cmの花崗岩を敷いた。その上に黒檀置いてさらにブラックメタル。
まったくグラつかない｡


えー。25xsの発振器交換レポート書いてみたんだけど，誰か興味ある?

420名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/22 00:24 ID:???

ブラックメタル使うと音が死ぬという説もある。

421名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/22 00:35 ID:???

まぁセッティングによりけりでしょ。
25xsは4点支持だから土台がしっかりしてないと，直角三角形支持になって
バランスが悪くなる。
弾力性のある物を敷くのも良い。消しゴムとか（紙ケースから出すと砕ける）
結構安定するぞ。

422399sage02/12/22 05:19 ID:???

>>402

みつかりました(^_^;)
右側の英文にばかり気を取られてしまっていました。注意力無さ過ぎですね＜自分
ありがとうございます。

423名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/22 09:31 ID:???

>>419
是非とも

424419sage02/12/22 13:09 ID:???

それでは。
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/VRDS
作ったばっかりなので誤記・トンデモがありましたらお知らせください。

425名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/22 13:40 ID:???

>>424
お疲れ様です
VRDSの底板が開くなんて知らなかったよ

426名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/22 21:43 ID:???

>>424
半端な知識で言うのも何ですが、気になる点が３点かあったのであげてみます。

1.レギュレータの出力コンデンサ
同コンデンサにOSコンを用いてますが、出力波形を確認しましたか？、発振していませんか？
OSコンの売りの一つがセラコンに準じたESRの低さだけど、
レギュレータの出力コンデンサについては、ESRが低すぎるのも良くないそうです。
データシートに、セラコンを使用しないように、と明記しているケースもある位ですから。

2.元の波形
何だか、正弦波＝駄目、と判断されているように見えました。
発信器の構成部品を分解し、水晶やコンデンサを外付けに、それ以外を隣接するLSIに持って行ったのが元の回路です。
矩形波を形成する箇所はLSI側にあるので、そこに入れる信号については、正弦波だから駄目とはなりません。
比較をするなら、ここではなく、このLSIから出力されるCLK信号で判断した方が良かったと思います。
改造後音が向上したと言うことですが、波形ではなく、精度が効いたのではないでしょうか。
水晶の精度とジッターの因果関係は、今一つ判りませんが。

3.改造後の波形
鈍ってますね。
抵抗値が大き過ぎるのかもしれません。
試しに、抵抗を外して、直結にしてみては如何でしょうか。

427424sage02/12/22 22:12 ID:???

>>426
いろいろとありがとうございます。
1番と3番については直ちに調べたいと思います。
3番についてですが，0オームの場合は正弦波が出てきます。
2番と関係してきますが，LSIの出力がどこから出ているか調べますので，
そのときの最も良い抵抗値を決めたいと思います。
何せこのテはシロウトなものですので間違った事をしているかもしれません。
他にもありましたらご指摘願います。

428424sage02/12/23 00:09 ID:???

報告です。
1番については問題ありませんでした。
http://www.semicon.toshiba.co.jp/search/discab/pdf/j003577.pdf
データシートですがこれを見ても発振防止コンデンサは容量の指定しかありません。

2番についてですが，やはりそのとおりでした。
SONY　CXD2545Qのデータシートがありました。
http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyjd01/a6801220.pdf
そこでXtal in/outを調べると，Inから入ってOutが振動子の片端に入っていました。

詳細は省きますが，Xtal outに発振器の波形を入力したら動いたので，現在
その状態で使用しています。さすがにこの時間ではスピーカーから音は出せないので
音の変化は判りませんが，問題なく(?)音は出ています。

webは今から直します。ご指摘ありがとうございました。

429名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 05:08 ID:???

その改造ＳＴＯＰ！

懸念されているように、XTAO(63Pin) から入力するのは拙いです。
このまま使用すると壊れる可能性もあるので、元のXTAI(62Pin) に接続を戻しましょう。
電気的には、データシートの８シート目を満足させる信号だったら問題ありません。
>>426 で言いたかったのは、入力された基準CLKを下にLSIが出力するCLK信号で、オリジナル状態と改造後の優劣は判断した方が良いというか無難だろう、という事です。
このLSIの場合は、C16M(69Pin)などが該当しますね。
それと、この場合時間軸方向の揺れを気にした方が良いかと思います。
ただデータシートを見ると、このLSIの基準CLKは20PinのVCKIだったので、違いは見えにくかったかもしれません。
>>426 では、余計な事を書いてしまったなぁ。
誤解を招くようなことを書き、申し訳ありませんでした。

あと１番に関して。
発振していないのなら、今回は問題なさそうですね。
東芝の石の方も、データシートを見ると、測定回路にセラコンを用いているようなので、セラコンの使用も一応想定されていたようですね。
データシートに明記されていなくても、実はセラコンの使用は拙かった、というのを経験したことがあります。
今回は問題なかったようですが、もし発振している場合は、セラコンなどのESRの低いコンデンサを外してみると良いです。
或いは、レギュレータと発信器の間にシリーズに抵抗やインダクタを入れ、レギュレータ側には容量が大きくESRが高めのコンデンサを、発信器側にはセラコンなどのESRの低いコンデンサを配置すると良いです。

430　　sage02/12/23 11:44 ID:???

>>428
発振子と発振器の理解もあやふやなようなので、
ちゃんと理解しないといけない。
当然、発振子を発振器で単純に置き換えることはできない。

IC の足を浮かしてそこに直接クロックを入れるのもいいけど、
クロックをその IC 以外でも使いまわしている場合はだめだ。

そもそも、そのクロックで DAC も動作させているのかなぁ。
そうすると、ずいぶん引き回された信号で DAC をすることになるので、
あんまりよい設計とは言えないような気がする。

いずれにしても、発振器をプラクトから買ったんだったら、
素直に相談してみた方がいいんじゃないか。
おそらく、VRDS 機のノウハウも持っているだろうし、
今のまま改造を続けても、壊しちゃうだけだよ。

431名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 12:25 ID:???

結論としては、>>424は間違い無く漢だということでよろし？

432名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 13:56 ID:???

424氏の行動は内容が間違っていたとしても素晴しい
VRDSスレが名スレへ昇華しマスタ

433名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 14:11 ID:???

度々ありがとうございます。
各端子の波形を調べました。

VRDS25xsのCXD2545Qまわりの拡大
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/VRDS/30.jpg

VCKI(20番)
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/VRDS/28.jpg
C16M(69番)
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/VRDS/27.jpg
入力波形（発振器の波形）
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/VRDS/29.jpg

ちなみに，69番から出力された波形が，途中で抵抗をとおってD/Aコンバータまで
流れているようです。アルミでシールドされたケーブルが数10cmのびていて，
D/Aコンバータの基板に接続されています。

ということは，CXD2545Qの入力側と，D/Aコンバータの入力の両方に
発振器からクロックを供給して，2545Qからの出力を切ってしまえば良いのでしょうか?

しかし，2545Qの69番ピンの出力と発振器の出力は位相がずれています。
それでも繋いでよいのでしょうか?

教えてクンで申し訳ありませんがどなたかご教示お願いします。

ちなみに,プラクトさんからは発振器と発振子での比較は，特に三田電波製だからといって
優位になるというのは説明しづらい（元々載っているのは発振子であるから
波形だけを比べるなら，ということでしょう）
とMailをいただきました。

434名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 14:55 ID:???

426=429です。

30.jpgを見て気になったのですが、XTAO(63Pin)に接続しているコンデンサを削除していないのでは？
データシートの101シートにある、π型を形成している、もう一方のコンデンサです。
パターンを見ると、ロケーションがC449のコンデンサが該当すると思うのですが。
普通、XTAIにOSCを接続する場合、XTAOはNCにします。

＞ということは，CXD2545Qの入力側と，D/Aコンバータの入力の両方に
＞発振器からクロックを供給して，2545Qからの出力を切ってしまえば良いのでしょうか?
それは止めましょう。
それだと、多分非同期になるので、異音を発生する可能性があります。
やるとしたら、OSCの出力でLRCKやDATAをたたくべきですが、それで上手くいくかはわかりません。

435名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 15:46 ID:???

すいません、↑は多分勘違いです。
もう一度見直したのですが、XTAOに接続されているのはC417ですよね？
そうだとしたら、気になるのがその手前にあるT/H。
多分、VCKI(20Pin)につながっていると思います。

436名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 15:49 ID:???

>>434
Xtal Outに接続のコンデンサはC417（取り外し済み）です。
C449をはずすとS/PDIFの波形が乱れました。これは71番ピンに繋がっていて
Digital Out端子のようです。
71番端子に219オームの抵抗（R471）が直列に繋がっていて，さらに直列にC449が
つながっています。
そのC449には直列にC417がつながっています。確かに円状になっていますが・・・。
D/Aコンバータへの出力波形などを確認しても変化がなかったので元に戻しました。

437名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 15:53 ID:???

あ。勘違いでしたか。
ところでT/Hとはなんでしょうか?
ググったところ

サーマルタイム
コンデンサの名称
ハイレベル状態の時間

などが見つかりましたが全然関係ない気がします。
すみませんがご教示ください。

438名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 15:56 ID:???

ちなみに20番ピンはLSI下部で接続されているようなので（リードが出ていない）
何も繋がってはいないと思います。テスタで測っても0オームなのでキャパシタや
抵抗はないと思います・・・。

439　　sage02/12/23 15:57 ID:???

Through Hole のことでしょう。
でも、Via という方が普通かな。

440名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 16:13 ID:???

あぁ。そういうことですか。そうしたら理解できますね。そこで20番ピンに
単純に接続されているだけなのでしょう。先に上げた画像を見ても判るとおり，
波形は殆ど一緒ですから。

441名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 16:22 ID:???

すいません、横槍入れさせていただきます…

＞ちなみに，69番から出力された波形が，途中で抵抗をとおってD/Aコンバータまで
＞流れているようです。アルミでシールドされたケーブルが数10cmのびていて，
＞D/Aコンバータの基板に接続されています。

私はVRDS-8を使用しているのですが、25XSもDSRLL＆20bitDACということで
構成は同じだと思うんですが、
その69番のクロックはLR、DATAと合わせて
サンプルレートコンバーターＩＣ止まりだと思います。
DSRLLの売りが新たなクロックで打ちなおすことによるジッタの低減ですから。
VRDS-8では18.432MHzの水晶があり
これがサンプルレート変換以降のクロックになってました。
アナログ出力への効果としてはこっちの方が効果が大きいと思います。
もちろんシステム全体の精度という点では今回の改造も重要ですが。

いらないツッコミだったらごめんなさい。

442名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 16:23 ID:???

もう一度確認するけど、XTAI に発振器からの出力をいれて、
XTAI と XTAO から GND に接続しているコンデンサを外した状態では、
正常に動作しないんだよね。

443名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 16:31 ID:???

いえ。現在その状態で動作しています。
webの方に記載したのは，"発振器基板のマイナス（GND)"を元々入っていた発振子の
左側（63番ピン:XtalOut）に繋ぐと動かなかったと言うことです。
発振器の出力を62番，63番のいずれかに接続した場合は動作しました。
しかし，63番ピンに繋ぐのは危険なことのようです。

念のため確認しますと，緑色の可変コンデンサと，C417（いずれもpi構成の一部）
は現在付けていません。

444名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 16:35 ID:???

>>441
私も最初アナログ部の18.432MHzに目を付けていたのですが，プラクトさんに
在庫があるか確認したところ，

> お問い合わせいただきありがとうございます。
> １８．４３２ＭＨｚの高精度発振器も作業用に数個なら在庫しております。
> お分けできます。価格は１個５６００円です。
> ですが、お待ち下さい。
> ＶＲＤＳ２５ＸＳについている１８．４３２ＭＨｚは単なる発振器ではなく、
> ＶＣＸＯではありませんか？
> というのも、本来４８Ｋｈｚ系の周波数である１８．４３２ＭＨｚはＣＤＰの
> 駆動系には使わない周波数だからです。
> ＣＤＰのクロック交換で音を改善する場合は、必ず駆動系のクロックを
> 交換しないといけません。
> ＶＲＤＳですと多分１６．９３４４ＭＨｚだと思うのですが、違いますでしょうか>？

と返事を頂きました。
ということは，そもそもアナログ部の改造ではないためそれほどムキになって
きれいな波形を出そうとするのは意味がなかったということでしょうか。
あ。でもSPDIFの波形はちょびっと良くなったかも。
18.432MHzも改造しようかな・・・。

445名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 16:59 ID:???

> ということは，そもそもアナログ部の改造ではないためそれほどムキになって
> きれいな波形を出そうとするのは意味がなかったということでしょうか。

残念ながら、そうっぽい。

それにしても、プラクトはずいぶんといいかげんだなぁ。

> ちなみに,プラクトさんからは発振器と発振子での比較は，特に三田電波製だからといって
> 優位になるというのは説明しづらい（元々載っているのは発振子であるから
> 波形だけを比べるなら，ということでしょう）

と言いながら、高精度発振器を売っているのはどうしたものか。
確信的に売っているとしたら、詐欺とは言わないが悪質かもしれない。

ただ、18.432MHz のクロックが VCO （三田の型番でいうと VCXO）であるのは
本当かもしれない。そうしておけば、16.9344MHz との同期がとりやすい。
もちろん、サンプルレートコンバータの仕様によっては、
二つのクロックが同期する必要はないので、VCO ではないかもしれない。

個人的には、リクロックの効用は認めるものの、
リクロックに用いるクロックの精度を必要以上に（間違った方向に）
高めることには疑問を持っている（参照：「リクロックの威力」スレ）。

446441sage02/12/23 17:23 ID:???

> ＣＤＰのクロック交換で音を改善する場合は、必ず駆動系のクロックを
> 交換しないといけません。
これはたぶん　普通のCDプレーヤーに
サンプルレートコンバーターが載っていることが少ないからじゃないかと思います。
もちろん駆動系でも改善するでしょうけどDSRLLの場合は18.432の方も影響大です。
改造に意味が無いってことは無いでしょうが　優先度は18.432＞16.9344でしょうね。

> ＶＲＤＳ２５ＸＳについている１８．４３２ＭＨｚは単なる発振器ではなく、
> ＶＣＸＯではありませんか？
あくまでVRDS-8での話ですが18.432はタダの水晶でした。同期もｸｿもありません(笑
サンプルレートコンバータが一度メモリにバッファしたものを
新たなクロックで打ちなおすからジッタが減るワケでして、
同期してたらジッタも同期してしまいます…
もちろん44.1KHz→48KHzの無理な変換による音質の変化については別の話。

447名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 17:29 ID:???

なるほど。いろいろとありがとうございます。

まぁ，音質の改善はありましたのでそれはそれでいいと思っています。
それでは，発振器をXtalINにごく普通に繋いで，
18.432MHzのほうも改造しようと思います。まぁ，意味無いっちゃ意味ないの
かもしれませんが｡そのまえに，画像をウプしますので事前に間違った事をしてないか
どうか皆さんに確認して頂きたく思います。
裏蓋を取り付けて表を空けるまでに20分ほどお待ちを。

448名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 17:59 ID:???

18.432MHz付近の画像です。
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/VRDS/31.jpg
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/VRDS/32.jpg

今度はかなり難しいような気が・・・。しかもこの基板，裏側は見られない。
相当分解しないと取り出せないのです。

449名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 18:16 ID:???

サンプルレートコンバータは AD1893 なのか。
これだと、非常に高い周波数にアップサンプリングしてから、
出力クロックに同期してダウンサンプリングするはずなので、
16.9344MHz と 18.432MHz が同期してないのにも納得。
つまり、18.432MHz という数字の精度にこだわる必要はなくて、
極端な話、18.432MHz を 20MHz とかにしても普通に動くはず。

http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/VRDS/32.jpg
は見られなかったよ。

450441sage02/12/23 18:23 ID:???

32のほうが見れないっすね(^-^;
31みた感じVRDS-8と似てますね。バスバー３本もあるのがすごいけど(笑
水晶の隣にあるNECの74HC(U?)04で水晶をドライブしてると思います。
水晶に平行な抵抗とさらに隣のセラコン２つがセットで発振回路ですね、たぶん。

で、どういう風に改造するんでしょか
私はHCU04をAC04に（解像度が上がる　クリアな感じ）
さらに上で使ったような発振器に（発振器の電源も対策したから低域しっかり風、忘れた）
改造しましたけど。
裏の配線わからないと手のつけようないかもですね。

451441sage02/12/23 18:30 ID:???

連続で失礼
>>449さん
＞極端な話、18.432MHz を 20MHz とかにしても普通に動くはず。
AD1893の次にあるデジタルフィルタのSM5842(3?)から
48KHzのサンプルレートになってるので
その倍数の18.432じゃないとまずいと思います、さすがに(^-^;
（384fsってやつでしたっけか…）

452名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 18:41 ID:???

本題とは関係ないけど、
48KHz のサンプルレートを 18.432MHz を分周して作ってるのであれば、
18.432MHz を変更しても問題ないと思います。

453名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 18:49 ID:???

データシートがありました
http://www.analog.com/UploadedFiles/Datasheets/6417611641890_91_0.pdf

>fMCLK MCLK Frequency (1/tMCLK) min:8 max:20 MHz
確かに何でも良さそうですね。

発振子から74HCU04に繋がっています。これはどうやら波形の整形に
用いられるみたいですが・・・ここら辺になるとお手上げです。

このDDコンバータにだけクロックを用いてる場合は，直接コンバータのクロック
入力に発振器の出力を取り付けても大丈夫なのでしょうか?

454名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 18:54 ID:???

あ。レスが入っていましたね。
基板の裏側が見られました。
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/VRDS/33.jpg

32番,修正しました。

>>453
ということは，74HCとクリスタルとRとCをはずせばうまくいきそうですか?
滅茶苦茶な事言ってたらすいません。

455441sage02/12/23 18:58 ID:???

周波数なんでもよかったのか…(。_)〃ドテッ
失礼いたしました。

水晶発振子は単体では発振しないのでドライブするためのＩＣが04ですね。
整形もかねてクロックが何回か04を出たり入ったりしてるかもしれません。
水晶と04をセットにしたのが発振器ってトコですね。
クロック使ってるのがAD1893だけなら直接入力でよさそうですけど、
他にも流れてるかもしれないので裏側パターンを追わないと不安かも。

456名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 19:04 ID:???

あー。予想したとおりです.隣のディジタルフィルタも繋がってます
http://www.kyohritsu.com/CATALOG/SEMICON/sm5843.html
これが繋がっているのですが・・・上位機種があるのね。交換しようかな。って
もう何考えてるんだろ。

457441sage02/12/23 19:22 ID:???

えと、いちお考えてみました

除去＞水晶、隣の平行な抵抗、C102とそのとなりのC、
L107、R187、さらに隣の抵抗。
さらに
HCU04の１番３番ピンをＧＮＤに落とす（７番のつながっているパターン）
それで
L107のIC側（MHzのMの下）に発振器から入力
（発振器の波形とかによってはL107をかませるのもアリかも）

でよさそうですが。ツッコミ希望。
あとHCU04は他にも使われているので外すと動かなくなります…。
というかL107って抵抗に見える…。

458名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 19:27 ID:???

>>453
正しいデータシートは、
http://www.analog.com/UploadedFiles/Datasheets/573523294AD1893_a.pdf
です。

> >fMCLK MCLK Frequency (1/tMCLK) min:8 max:20 MHz
> 確かに何でも良さそうですね。

これは、AD1890/AD1891の内部クロックです。
AD1893だと、F_Crystalがこれに対応すると思いますが、
いずれにしろ、オーディオ信号のサンプル周波数とは関係ありません。

>>454
> ということは，74HCとクリスタルとRとCをはずせばうまくいきそうですか?
> 滅茶苦茶な事言ってたらすいません。

発振器を載せるのであれば、これらを取ってしまってもかまいませんが、
そのまえにその先の信号をよく追ったほうがよいでしょう。

459名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 19:32 ID:???

とりあえずバラしたものを戻しました。今は音が出ています。

18.4332MHzの発振器と万が一のときのための04を用意して改造しようと思います。
それまでデータシートを眺めています。

460426sage02/12/23 19:39 ID:???

部屋を掃除している内に、話がだいぶ進んでいる(^^;

発振回路は、大体↓のようになっています。
http://202.226.94.5/pdf/j/icj.pdf
ちなみにVCXOは、第１図のC1の位置にバリキャップなどを追加したものをイメージすれば良いです。
電圧によりC1の容量が変化し、その容量変化の影響で周波数も変わる訳です。

XTAOにOSCをつなげるのが拙いことについて、ついでなので補足します。
CXD2545の場合だと、第４図を見た方が判り易いですね。
C1が接続しているPinに当たるのがXTAI、C2側がXTAOとなります。
出力同士がぶつかることになるので、XTAOにOSCをつなげるのは拙い訳です。

>>457
HCU04を流用した方が簡単だと思うのですが。
＞水晶、隣の平行な抵抗、C102とそのとなりのC
これだけ削除し、HCU04の1PinにOSCをつなげば動くのではないでしょうか。

>>459
用意するのはアンバッファ品(型番に"U"がつくもの)にしてください。

461名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 19:44 ID:???

とりあえず、L107だけはずしてそこからクロック入れてみれば。
失敗しても直すの簡単だし、動作の確認にはそれで十分。

462名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 19:45 ID:???

あ。レスがありましたね。

かなり大変な事になりそうですね。とりあえず発振器基板を作り，
発振子だけはずしてコンバータとフィルタに発振器基板からクロックを
入れてみようと思います。
その上で，悪影響があるようならば抵抗やCをはずしてみようと思うのですが
如何でしょうか。最悪，04のクロック出力の足を切ろうと思います。
そうすればフィルタとコンバータのクロック入力は単純に繋がっているでしょうから
動作するのではと思っています。とにかく，パターンを追って調べてみます。
いろいろとありがとうございます。

463441sage02/12/23 19:49 ID:???

>>460さん
あ、もちろん動くと思います。
ただ分岐するのがL107の先からのようですので、
インバーター２個と抵抗２個、Ｌ１個通過させなくても
OSCの出力はキレイそうだから余計なモノは通過しない方がいいと思ったので。
波形によってはL107を〜　と書いたのもそういう考えです。
でも素人ですので電気的に詳しいことまでは(^-^;
シンプルイズザベスト党なので(笑

464名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 19:50 ID:???

あぁ。さらにレスが。
>>461
その方法で最初にやってみたいと思います。何も足を切る必要はありませんね。
発振子切ってしまえば大丈夫ですから。

465441sage02/12/23 19:52 ID:???

>461さん
それナイスです。

466名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 20:15 ID:???

いま，Practに発振器の注文を出してきました。
場合によっては年明けに届くかもしれませんが，自力でやってみて駄目そうならば
またご教示願います。
ひとまず落ち着いたので，物が届くまでいろいろとと調べてみます。
お付き合いくださいましてありがとうございました。

467441sage02/12/23 20:27 ID:???

がんばってくださいね。
あ、季節が季節だけに静電気にはご注意を。
基板触るまえにシャーシ触っておくとか、
外した基板はパターン触らないようにするとか。

468名無しさん＠お腹いっぱい。12302/12/23 22:45 ID:???

何で水晶発振器（ＴＣＸＯ）１．０ｐｐｍ品がが５６００円もするの。周波数を端数まで指定して
試作で２個注文しても１個１５００円くらいだよ。

469名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 22:54 ID:???

>>468
それって２個以上頼めば、個人でも注文できる？

470名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/23 22:58 ID:???

>>468
三田の奴は作ってもらうとロット/5個で1ヶ/\3200だよ。
プラクトで売り始める前の話だけど。

471名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 23:38 ID:???

今はいくらくらいするんでしょうかねぇ。
って，これは売れると足元見られてるんじゃないか?

472名無しさん＠お腹いっぱい。12302/12/24 23:26 ID:???

どうも良くわからない。波形が綺麗になれば音が良くなる根拠はどこにあるのだろう。
ＩＣとクリスタルによる発振よりＴＣＸＯの方がジッタが少ない根拠は何だろう。
ＴＣＸＯでジッタ特性を規定している物なんて無いはずだが。
高価な物を使用すれば音が良くなるという思いこみがつけ込まれる元じゃないかな。

473名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/24 23:31 ID:???

>>472
ナニにたいして逝ってんだ？

474名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/25 00:42 ID:???

>>473
水晶発振子を水晶発振器に置き換えることの是非について言ってるんだろ。

475名無しさん＠お腹いっぱい。hage02/12/25 01:11 ID:???

結局、改造するという行為自身に楽しみを覚えているのであって、
それ自身が持つ意味について考えることをしてないんだろう。
幸い、オーディオには「音が良くなる」という伝家の宝刀がある。
更に、「お前の耳が悪い」というニの太刀もある。

476名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/25 02:29 ID:tY1OaMYU

> どうも良くわからない。波形が綺麗になれば音が良くなる根拠はどこにあるのだろう。
> ＩＣとクリスタルによる発振よりＴＣＸＯの方がジッタが少ない根拠は何だろう。

音圧や動作の振動によってR成分がわずかに増えるのは知っているでしょ？
で、その増えたR成分によって信号がなまる。とジッターに似た現象になる。
多分無理に理由を付けるとそんな感じじゃん？

477名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/25 03:18 ID:???

>>472
駆動系に関してはその件は意味が無い事は既に>>444-445で判っています。
アナログ部に関してはDDコンバータのアップサンプリングクロックがより精確
ならばその分音質にも影響しそうではある，という結論に達しています。

04みたいなICと発振器では精度の違いはかなりあると思います。
というより誰も音が良くなるからやってみるなんて言って無いので・・・。
良くなるか検証するという話。その結果をwavにしてみるので，変化があったか
確認できればと思います。もちろん，CDRレコーダも安物なので難しいところでは
ありますが。変化が感じられなかったらそれで終わりです。
高精度発振器はインチキ商品ということで。

478名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/25 12:39 ID:???

>>476
> 音圧や動作の振動によってR成分がわずかに増えるのは知っているでしょ？
> で、その増えたR成分によって信号がなまる。とジッターに似た現象になる。
> 多分無理に理由を付けるとそんな感じじゃん？

あなたに技術的な表現をするセンスが欠如しているのか、
僕の知識が不十分なためだか分からないが、
何が言いたんだかさっぱりわからない。

ディジタル信号における音圧や動作の振動って何？
何のR成分が増えるの？

だいたい、水晶発振子と適当な増幅器をケースに入れたのが水晶発振器であって、
発振子と発振器の違いは全く本質的でない。

479名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/25 19:12 ID:???

発振器って増幅してるの?

480名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/25 20:03 ID:???

>>479
「発振器が増幅する」という表現は適切ではないけれど、
発振器は増幅器を載せています。

増幅器が必要なのは、発振子とインバータ（74xx04）を使った発振回路でも同じで、
この場合、インバータが増幅器となっています。

481名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/26 00:27 ID:FUukQFcP

25XSが購入３ケ月で読み取り不能になったが、ＴＥＡＣが新品と交換してくれた。

482名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 01:00 ID:???

>>479
発信器に限らず、発振の条件は、正帰還であることと、利得が損失以上であることの２点なので、増幅は必須です。

483名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/26 02:52 ID:MoEDUlX5

VうP来年になりそう。待ちまつ。
レポまだですか？＞VうPした人。

484名無しさん＠お腹いっぱい。002/12/26 12:37 ID:???

>>481
CCCDのせいってわけじゃないだろうね。

485名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/27 00:52 ID:Pvdzw/2C

>>481
俺なんか、2週間で読み取り不能。逸品館新品交換してくれたよ。よかった。

486名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 15:47 ID:???

25XSのイジェクトボタンとストップボタンの位置、どう考えても逆じゃない？
使いにくくてしょうがない。

487名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 16:02 ID:???

止める事が無いから現状が良い。

488名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/27 16:39 ID:s5NfmX6W

確かに使いにくいが50orX30との差別化ゆえしかたにゃい。
つーか25専用のデチューン

489名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 17:29 ID:???

トレイの開閉が遅くなったんだけど，これって修理ださないと駄目?

490名無しさん＠お腹いっぱい。???02/12/27 18:11 ID:???

ルビジウムだかなんだかの外付けの高精度発振器は、実は無駄で効果なし。
いくら発振器内部で高精度でも、ケーブルで外に出してしまったら、コネクタでの
非線形損失やケーブルの振動によってジッタが増えてしまうため。
それよりもDACに水晶発振器をじか付けした方がよい。出来るだけ短い配線で。
配線も、空中配線ではなく基板上のパターン配線がベスト。
業務用機器でクロック同期させるのは、複数の機器の同期を取るためであって、
音質が理由ではない。

491名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 18:41 ID:???

P-30でリクロックした方いませんか？３．５マソくらいでできそうなんですが。

492名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 20:13 ID:???

やっと２５XS帰ってきた。

493名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 22:23 ID:???

>>492
どうだい？低域感少ない？

494名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 01:15 ID:???

>>490
で、ストリップラインとマイクロストリップライン、どちらの配線の方が良いの？

495名無しさん＠お腹いっぱい。．02/12/28 17:56 ID:???

VRDS-25XSのデシタル出力はRCAと光どちらが有利ですか？
お勧めのケーブルもよろしければ教えてください。

496名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 18:15 ID:???

RCA。これ常識。

497名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 18:33 ID:???

かなり前のスレで、光をかたくなに推していたﾔｼがいたな。
あと25XSのデジタル出力自体がダメ、という意見もあった。
漏れはどっちも気にせずRCAでつないでいるけど。

498名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/28 19:58 ID:???

>>497
いたいたｗ。ＸＬＯの光を推してた香具師だろ？

499491age02/12/28 20:01 ID:???

プラクトのリクロックされた方、どのような変化を感じましたか？
（Ｐ−３０限定だとレスつかないと思うんで、他の方でもお願いします。）
ＣＥＣにはいいらしいのは聞きますが、ＶＲＤＳにはどうなんでしょうか
、リクロック。

500名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/28 20:01 ID:yNe1qZ8l

５００

501名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/28 21:41 ID:8vq0kyCs

>>495
VRDS-25XSには熱研の光ケーブルが最強！！
騙されたと思って買ってみなされ。

502名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 21:43 ID:???

リンクしなくて本当に騙されそうだなｗ

503名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 22:17 ID:???

COAXはかなり良質だと思うぞ。DACの性能は知らんが。

504名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 22:38 ID:???

>>501
あんな細いケーブルじゃ貧弱な音しか出ないよ。

505名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 23:59 ID:???

>>504
光ケーブルの構造知ってて言ってるのか？

50650402/12/29 00:23 ID:SubD1Y5q

>>505
熱研の社員発見！！

507名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 00:45 ID:???

>>504
漏れは熱研社員でも505でもないが、光通信業界の開発職。
光ファイバの構造を知っていれば太さと伝搬特性は関係ないことが分かるよ。
ＧＨｚオーダーの変調信号を数十km伝送するファイバでも、熱研と同じくらいの太さ。

508名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 00:50 ID:???

>>501
>>506
熱研の光ケーブル、TOSはもう作ってないみたいよ。
HPは更新してないのか知らんけど、ケーブル大全2003には載ってない。

509名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 03:40 ID:???

やっぱりケーブルは直線的な配置にした方がよいのでしょうか?
それから，受光・発光部のパーツのグレードも関係するのでしょうか?

510名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 03:56 ID:???

>>509
直線的な配置って背中合わせに機械を置くって事？
いくら音のためだからって、使い勝手とインテリア性がちょっとねぇ。

511名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 05:30 ID:???

一回ループさせたほうがいい、というのをある雑誌で見ましたが、
間違いでしょうか？
そもそもわたしは光ケーブル使ったことないんですが。

512名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/29 08:20 ID:4126eKd1

高精度マスタークロックユニット付けた人いる？どんな感じですか？
付属の電源ケーブルはダメですか？購入したばかりなのでいろいろ教えて下さい！

513507sage02/12/29 08:36 ID:???

>>509
曲げが少ないほど損失が少なくなるから有利。
曲げが多いほど高次モードがフィルタされるから有利。
まぁ、高々数ｍで気にすることは無いってこと。
あと、送信・受信モジュールのスペックは重要。

>>511
なんともいえないね。
ＴＯＳのようなマルチモードファイバだと、基本モードと一緒に高次モードが
励振されて伝搬する。各モードごとに位相の回転速度が異なるので、モード間
で群遅延が発生する。これがジッターとなり信号品質を劣化させる。
ここで、高次モードほど伝搬できる最小曲げ半径が大きいので、適当な半径で
ループさせることによって、高次モードを選択的に減衰できる。ただ、減衰を
させた分だけ全体の光量は落ちる。
個人的には、高々数ｍで発生するようなジッターなんて気にする程のもんじゃ
ないから気にしないのが良いと思う。光量が落ちてＢＥＲが悪化する方が問題。

514名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 11:43 ID:???

あんな細いケーブルじゃ貧弱な音しか出ないよ。

515名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 11:57 ID:???

ケーブル大全2003みると光は反射を繰返して進むと書いてあったぞ
でも2年前の記事だ
太いから有利というわけでも無さそうだけど、光は使っている人居ないから発展しない

516名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 12:39 ID:???

たとえば半導体じゃなくってHe-Neガスレーザとかになったらどうなんだろ。

517名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/29 13:50 ID:FdgY+jyu

SAECのOPC-550はどうなんだろう？
５ターンループしてるけど・・・。

518名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/30 22:00 ID:9cjamv0Y

このスレの人は付属の脚はダメだと言うが
君達はどんなインシュレーターや脚を使っているんだ？？？

519(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage02/12/30 22:12 ID:???

・・・・自分の・・・・

520名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/30 22:12 ID:???

付属の脚が駄目なのではなくて、
他の脚や淫手を使ってみたいだけだと思われ。

521名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/30 23:03 ID:???

>>520
そうでもないぞ。ま、付属脚もそんなにひどいわけではないけどな。
セッティングと振動対策がある程度決まってきたら変更してﾐﾚ。
そこで何使うかは好みだと思うな。

ま、インシュはみてくれでえらんどけば大きな間違いはないっしょ。多分な。

522名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/30 23:46 ID:sJkSJFHd

>>518
VRDS-25XSにはローゼンクランツのインシュレーターが最強！！
騙されたと思って買ってみなされ。

523名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/30 23:47 ID:???

騙されたＹＯ！

524名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/30 23:53 ID:???

>>522
ローゼンはダメダメ。付属の脚の方がマシだったよ。

525名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 00:00 ID:???

>>518
タオックのステンレスのスパイク受けは付属の脚と
ほとんど変わらないパフォーマンスを見せるぞ。
使い勝手は付属のよりも良いし。

























それだけだけどね・・・。

526名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/31 00:07 ID:???

>>518
スピーカースタンドのスパイク受けとしては素晴らしく良かった
ハーモニクスのRF-900スパイクベースをVRDS-25xsに使ったら
目の前が真っ暗になるような音を出してくれました。

相性があるんでしょうかね…。

527名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 02:06 ID:???

１８歳の処女の腰骨で作ったインシュレーター

528名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/31 02:27 ID:???

妄想ヲタ晒しage

529名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 02:39 ID:???

>527
呪われそうなのでいや

530名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/31 14:55 ID:???

相性が良いとよくいわれるブラックメタルでばっちりだったよ。
すくなくとも、付属のスパイク受けのキンキンした癖はきれいに取れた。

531名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/31 15:02 ID:???

ＳＲコンポジットのカーボンインシュを使ってる。
これ最強

532名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 15:03 ID:???

>>518
>このスレの人は付属の脚はダメだと言うが
>君達はどんなインシュレーターや脚を使っているんだ？？？

現在は「リプラス石英OPT-1/3P」を底版直置き。出来ればデカイやつの方が
ナチュラルで良い。軟質系は良い結果が出なかった。最近ユニオンが力を
入れてるBDRコーンはまあまあ。義経が良いらしいが試したことがない。
純正の脚はつくりはシッカリしているが、響きに金属感がのる。

533名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 15:12 ID:???

P0sのバージョンアップした人、どう？

534名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 16:02 ID:???

AA誌の藤岡評はどう読んでもX-25がX-30より良いように読める。
いかが？

535名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 19:26 ID:???

>>534
俺もそう思った。
でも藤岡氏は文体があまり好きになれない
フォルテピアノの右手方向

536名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/31 19:51 ID:XeygzAid

Ｐ０Ｓをバージョンアップしたヤツはなんて呼べばいいの？

537名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/31 20:56 ID:???

付属のインシュは一見ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄだけど、スパイクの
先端も受けの中心もかなり甘〜い点接触。そう言う意味では
硬質系で正確にピンポイントのインシュに変えた方が
振動のメカニカルアースが良く効く様に思われますが．．

538名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/31 22:15 ID:???

>>530
キンキンしてる時点でセッティングが出来ていないな。
とりあえず付属の脚で価格相応の音になるまで
セッティング変えてみな。

539名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 23:21 ID:???

>>537
ブラックメタルだと点では無く辺接触だった気がするけど。過去ログ見て味噌。

540名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 06:22 ID:???

534です。あけましておめでとうございます。
>>535
＞俺もそう思った。
でしょ。あの人の言い回しは好みが別れるだろうけど、良い悪い（好き嫌い）
をハッキリするタイプですよね。通常、こういう場合、表向きだけでも上位
グレード品に優位なコメントをつけるものなので、ビックリしました。

541名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/01 13:08 ID:???

X-30はVRDS-50がベースだから評価が低いのは仕方がない。
長岡氏が生きていたらVRDS-50をどう評価していたのか気になるが・・・。

542名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 13:22 ID:???

>>541
とうとう、50は15万ちょいで新品が買えるね。

543名無しさん＠お腹いっぱい。003/01/01 13:31 ID:???

２５xsの電源ケーブル、インシュレーターは色々やった結果、結局変更無しの
ほうが音が安定して良かった。
しかし、DACのほうは共に換えたほうが良い結果だった。

544名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 15:17 ID:???

>>543
私50ですがCSEの何たら350切売り電源ケーブルが良かったですよ。
インシュレーターは付属の下にJ1青
聴くのがフュージョンばっかなのですが、これには良く合います。

545名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 15:40 ID:???

>>540
なんつうか昔藤岡氏がオーディオアクセサリでディナのユニットの話をしていたんです。
「我社はディナのユニットでSPをアッセンブリしていた。しかし、ディナが自社でSPを出すにあたり
最上級ロットを使って自社のSPをつくり、我社には上級ロットが回ってこなくなるのでは無かろうか」
「ディナに限ってそんなことは無かろう」

この間の記事だと「こういう事も致し方なかろうと思う」

546名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/01 16:09 ID:???

>>538
オレはトラポとしてしか使ってないから、内臓DACを通したときのことはわからんが、
あのキンつき方はセッティングでどうこうなるもんじゃなかったけどなあ。
もっとも、見栄えを考えるとあまり極端なことはやりたくないんで、御影石ボードとか
そういう大げさなものは試してないけど。
受けをブラックメタルに、電源ケーブルをJPSのデジタルACに変え、使ってない内部DACの
回路を電源から切り離したらたら劇的によくなったよ。
クワドラの中段に置いてるけど、トラポとしても価格相応どころか大いに満足してる。
（もっとも、買値は99,800だったが）

547名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/01 16:19 ID:cliP9frR

25XSってボーカル奥に引っ込みませんか？
なんか解決法ありませんか？

548名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 16:24 ID:???

>>547
売っぱらってボーカルが前に出るやつを買う

549名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 16:26 ID:???

>>547
WADIAのDACを買え！

550名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 16:28 ID:???

>>547
インタコを Straight Wire Crescendo にするという手もある。

55154703/01/01 16:33 ID:cliP9frR

＞550
インタコってなんですか？
初心者ですすいません。いろいろ教えて下さい。
30万以下でお勧めのＤＡＣありますか？

552名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 16:34 ID:???

>>551
インタ〜コネクトケ〜ブル

553名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 16:36 ID:???

>>551
インタコ＝インターコネクトケーブル
すなわち、機器間を繋ぐケーブルのこと。
30万以下なら、Wadia15の中古を探せ。

554名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 16:40 ID:???

>>547
２５XSのせいと決め付けるのは早いよ。
ボーカルが引っ込んだのは単にバランスが変わったから、の可能性大。
アンプ、ＳＰを替えても解決できるかも。

55554703/01/01 16:42 ID:cliP9frR

そのケーブルはやっぱり高いですか？
コードのＤＡＣ64とか考えているのですが、使ってる人いませんか？

55654703/01/01 16:47 ID:cliP9frR

＞554
パイオニアのプレーヤーは大丈夫でしたのでてっきりＤＡＣの特性かとおもいました。
ちなみにアンプはデノンのＰＭＡ-2000�W、ＳＰはkappa8.2iです。

557名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 17:18 ID:???

>>547
Straight Wire Crescendoは１ペアで定価158K円。
DAC64だと、さらにボーカルが奥に引っ込む（W

558名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 17:23 ID:???

25XSからX-25への買い替えは無意味でしょうか？
バージョアップをするつもりだったのですが、5万円+諸費用がイタイのと
ESOTERICという響きにも魅力を感じます。ヤフオクならイイ値で売れますし
ただ、X-25はまだ高いですね（当たり前）。某通販でも税抜き21チョイですね。

それと新しいフットスパイクですが、どうなんでしょう？メーカーもユーザー
の多くが市販インシュに頼らざるを得ない状況を勘案した結果の改良なんで
しょうかね？

559名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 17:38 ID:???

>>558
＞ 5万円+諸費用がイタイ

これじゃ、ハキーリ言ってX-25へ買い換えは不可能。
仮に、買い換えできる金があるならDAC買え。

560(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆sage03/01/01 18:22 ID:???

>>558
25XSのヴァージョン・アップ版とX-25とでは内容的に殆ど変わらないのでは。
買い替えよりもヴァージョン・アップした方がお特でしゅ。
脚の変更はセッティングを容易にするためだと説明されてましゅよ。
ボクはラックの最下段に置いているので、受け皿に合わせるのに苦労しましゅた。
今は受け皿は使ってましぇん。

561名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 18:34 ID:???

レスありがとうございます。558です。
>>559
予算内だとオデオンライトの黒かノーススターが精一杯です。ST-2とか
オデオン銀に逝きたいです。ホントはバランスで繋ぎたい。
>>560
私も最初はそう思っていたんですが・・・10万ちょいで買った機器に5万
かけるという比率がどうも・・

余談ですが、DP-55Vが20万切ってます。これに逝くともっとアホウでしょうか？
昔、ちょい聴きした55の音は上品で良かったです。っとアキュスレに移動
します。失礼しました。

562名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 18:42 ID:???

>>561
ならば、ここはグッと我慢して金貯めれ。
その間にもっと(・∀・)イイもんが出るやも知れん・・・。

563名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 23:48 ID:???

>>547
ボーカルが引っ込む＝奥行きが出る、だったりするから色んなソースを聴いてみたほうがいいと思われ。
ボーカルが引っ込むとなんかつまらない音のような気がするけど、実はそのほうが自然だったりね。

564名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 00:06 ID:???

>>547
バランス接続ですか？

565名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 00:07 ID:???

女性ボーカルは重心が下がるので引っ込んだように聴こえるだけでは?

566名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 00:10 ID:???

>>547
ソースにもよるけど、アコースティック系の普通の録音はＳＰの奥に定位するよ。
それが正しいステレオ再生。正しくなくても前に出る音が好きなら、ＳＰをＪＢＬ
あたりに変えるとよい。

567名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 00:22 ID:???

>>561
JOBのDA48にしとき。
直販で499ドルだぜ。ムンド系DACはアップサンプリングしないから、
CDしか聴かないならST2とほぼ同等の音質。
オレはオデオン銀から乗り換えた。聴き比べてDA48の圧勝。

568名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 00:29 ID:???

>>567
>>561はバランス出力付きがきぼんらしいよ。

569名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/02 00:34 ID:tC0tzCF5

だけど、オデオン銀もバランス出力はないし、ST2のバランスはなんちゃってだから
意味ないぜ。ムンド系はアンバランス、これ常識。

570名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/02 00:36 ID:tC0tzCF5

ありゃ、なんでかいきなりID出てる。
567=569です。

571名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/02 00:38 ID:tC0tzCF5

訂正
オデオン銀はバランスあった。
でもこれもなんちゃってだったと思うけど。

572名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 10:10 ID:???

>>566
また出たよ。正しいｽﾃﾚｵ...
そんな事言っててはずかしくないのか?

573名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 10:54 ID:???

568です。
>>562
そうですね。まだまだ、CDP専用機の新型は出そうですものね。このあいだ
SACDを聴きましたが、高域のヌケはまだまだアナログの足元にも及ばない
ものでした。ただ、トゲは無く滑らかさではイイ線逝ってますね。
>>567
有力情報ありがとうございます。HPとかありましたらURL教えてください。
MSBのDAC�Vより良いですかね？？

それと、バランス接続に拘るのはアンプがバランス接続の方が厚みが出る
タイプなもんでして。それと今持ってるのがバランスケーブルだからです。

574名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 11:08 ID:???

X-25　傾向動より安いところ教えて。21万切ってるところないですか？

575名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 11:12 ID:???

>>572
ん？
漏れもスピーカーの後ろに音場ができるのはステレオの基本だと思うが。。。。
恥ずかしいのはあんたのような気が。。。。。

576名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 11:21 ID:???

正しい/正しくない
と
好み/好みではない
の違いを知らない572はオーディオに適していない。

57756603/01/02 12:11 ID:Nk0vNR3S

>>573
はいよ。
ttp://www.jobsys.com/
DA48は直販でしか買えない。DA96は代理店が扱ってるから日本で買えるけどね。
詳しくはムンドスレにも書いてあるから見てみ。
MSBは聴いたことないからわからないなあ。。。。。。

57856703/01/02 12:12 ID:Nk0vNR3S

間違った。オレは566じゃなくて567でつ

579名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 12:52 ID:???

>>575
位相問題で荒れそうかな?

580名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 12:57 ID:???

スピーカーの後ろに音が広がるのと
前に音が出てくるのはスピーカーにもよるだろ。
磁気回路に対してエンクロージュアの容量を変えるだけど
前にも後ろにも広がるようにはなるけど。

581名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 13:12 ID:???

>>580
箱鳴りで位相を乱すと音が前に出てくるというのは定説。
ＢＯＳＥと同じ原理だね。

582名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 14:48 ID:???

音をSPの前に出す、後ろに広がらす、どっちもある程度以上のレベルなら
どってことなく誰でも出来ます。好みは別にしてね。
SPの前後左右に音を大きく広がらせて、しかも正確に定位させることが
目的です。

583名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 14:59 ID:???

>>582
ソースによっては前にも後ろにも定位するけど、クラシックのような録音だと普通は前には来ないよ。

584名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 16:06 ID:???

jazz　vocalの方が分り易い。普通vocalがSPの手前正面にクッキリ出る。
bassとドラムが後方左右に定位。ピアノがコード伴奏の時は、奥深く、ソロに
なると手前に浮き出る。

585名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 16:07 ID:???

おおかなり参考になりマスタ。
今までずっと音を前に出すのはどうしたらいいかと検討を重ねていましたが、実情はこうなのですね。
この間、フュージョンの曲でブワッと一部分だけ前に出た曲があって喜んでいたのですが、
あまり間違った行動はしていなかったみたい。
でもVRDSスレなのね

586名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 16:14 ID:???

VRDSユーザー同士で語り合ってんだから許されると思われ。

587名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 16:19 ID:???

>>584
それ、ｶﾅｰﾘ弄ってある音源だな。
人工的に加工しないと、原理的にＳＰの手前には出てこないから。

588名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 16:38 ID:???

>587　受けて立ちたいけど、ここはＶＲＤＳスレ！って怒られそうだから
どっかまた別のスレでやリマヒョ。

589587sage03/01/02 17:36 ID:???

>>588
いや、このスレでいいと思う。
VRDSの定位を議論するためには、定位についてのコンセンサスが必要だから。
大体、ピアノの位置が伴奏とソロで変わるような人工的なソースで議論してもねぇ。

59054703/01/02 18:02 ID:wPOltBDG

皆さんＤＡＣは何使っていますか？
音がどうしても気に入らない場合はイコライザーで合わせようと思っていますが・・・。
ＰＭＡ2000�Wのトーンコントロールはボーカルの声も変わってしまって
余りいじりたくないので最後の手段でイコライザーも考えています。

591名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 18:04 ID:???

>>587
どうしてもこういう人がいて困るよね。
他スレでも荒れたけど位相が合っていれば
決してSPの前に音はでないらしい。
こんどは原理とかいってるけどね。
どういう原理か説明してくれると嬉しいね。

592名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 18:10 ID:???

>>589
ピアノは一番難しいところでしょう。
直接音はほとんどない楽器だし。
まあ生録でDATに取るとあたかも現場にいるように
聞こえますけどね。
プロとか位相云々言う人が聞かせると位相が
あってないと一言でかたづけます。
でもオーオタに聞かせるとその素晴らしい音場をほめてくれますね。

593名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 18:11 ID:???

VDRS 位相があっている。
パイのCDP 位相が狂っている。
でよろしい?

594名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/02 18:12 ID:2C+qdnYd

だったらローテルは位相が完璧にあってるね。

595名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 18:24 ID:???

位相でさわぐヤツはみんなローテルにしる。

596名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 18:27 ID:???

>>595
ローテルって聴いたことないけど、どんな音なの？
ＶＲＤＳ系のカッチリした感じ？

597名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 18:34 ID:???

>>596
またーり系。CECのとはまたちがったまたーり。

598596sage03/01/02 18:40 ID:???

>>597
ぼけぼけ系？

599名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 18:43 ID:???

>>598
きしょい突っ込みすならおのれできいてみろや。ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ

600(=ﾟωﾟ)ﾉ…16K麿sage03/01/02 18:47 ID:???

今でしゅ！　６００いただきましゅ。(=^ω^)ﾉ…麿

601名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 19:10 ID:???

何の位相か言ってみろよ。位相位相言うわりには
何の位相について語っているかが抜けてるな。

602名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 20:37 ID:???

位相は井上氏の専売特許で御座る

603名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 21:09 ID:???

位相って騒ぐヤシは原理を説明しておくれ。
どうも位相派は音が前に出るのが納得いかないみたいだね。

604名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 21:20 ID:???

前に逝くも何も，じゃぁSPの+と-返れば出る音の位相は反転するだろ?
そしたらどうなるんだ?答えてくれよ。位相信者。

605名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 21:41 ID:???

>>604
なんの位相について議論しているかよく分からないが、
位相は反転しても位相差は変わらないと思うよ。

そもそも、人間がどのように音場をどう感じているかよく分からない。
Web で調べると NHK 等が音場について研究しているようだ。

606名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 21:55 ID:???

>>605
そうしたら何の位相差だって（藁
電流・電圧の位相差だ何つったらﾌﾝﾊﾟﾝ

607名無しさん＠お腹いっぱい。_03/01/02 22:07 ID:???

X-50wとVRDS25xs+Wadia12とでは、
どちらが良いのでしょうか？

608名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 22:09 ID:???

>>604
ワンポイント録音のことじゃないの？　ちゃんとしたシステムで聴けば前に出てくることないから。
ワンポイント録音でも＋と−を逆にすれば前に出るけど、そういうレベルの問題じゃないと思う。
あと、常識的に考えて、位相差というのは耳の位置での音圧の位相でしょ。

609名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/02 22:09 ID:WRnlYv+B

VRDS25xs+Wadia12だと思う

610名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 22:12 ID:???

＞耳の位置での音圧の位相
スマン、まったく意味がワカラン。
解説きぼん。

611608sage03/01/02 22:19 ID:???

>>610
振幅振動は観測位置で変わるから、位置を「耳」に固定。
振幅振動で情報を伝達する媒質は空気だから、位相情報を持つものを「音圧」と書いた。

612名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 22:20 ID:???

位相ったってフルレンジのスピーカー1個から出る音だって，
周波数によって周期が異なる。すなわち，ある点での位相のズレがおこる。
強い音（周波数）もあれば全く音の出ない周波数もある。当然の話だよね?
これが位相のズレなんていわないよね?

で，位相信者は何が言いたいわけ?

613610age03/01/02 22:22 ID:???

>>611
なんだﾃﾁｬｰﾇか、まじめになやんだおれがバカだったな。
ありがとさん

614608sage03/01/02 22:23 ID:???

>>612
漏れは位相信者じゃないけど、少なくともあなたは位相を理解していないよ。
全ての周波数が同位相でＳＰユニットから出なければいけないと思い込んでるでしょ？

615名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 22:27 ID:???

>>614
それはお前のことだよ。
ちゃんとしたシステムって何よ。
ちょんとしたシステムでワンポイントもの聴けば
奥に広がるものはひろがるし前に出てくるものは前にでてくるハズだけど。
もしかして業務用のシステムで聴いてるの?

616名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 22:28 ID:???

いや。思って無いよ。ってか無理でしょ。そんな事。

617名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 22:30 ID:???

ちゃんとしたシステム(SP)
多次のネットワークを組み位相を滅茶苦茶にして
奥行きのみ広がるように設計してスピーカー。

618名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 22:31 ID:???

>>615
>前にでてくるハズだけど。
弱気だな（藁

619名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 22:33 ID:???

今までSPを中心として前後、左右、上下に
音場がひろがるのが普通だと思っていたよ。

620608sage03/01/02 22:33 ID:???

>>616
そりゃ失礼。

>ある点での位相のズレがおこる。
何の位相と何の位相がズレるんですか？

>強い音（周波数）もあれば全く音の出ない周波数もある。
ルームアコースティックのことですか？
もしそうならば、ちょっと話題が違いますが。

621名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 22:34 ID:???

>>619
位相が狂ってるよん。

622名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 22:34 ID:???

>>547
遅レスだが、漏れのVRDS-25Xも高い物見櫓から音源を見つめているような、そんな印象でした。
ピンケーブルをアクロのピンクからカルダスQuadlink5Cに換えたところ、見事にボーカルが前に出ましたよ。
全体の音場感も変わって左右方向の音場は多少狭まりましたが、むしろこっちのほうが自然に聴こえます。

623名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 22:37 ID:???

日曜日，学校の校庭のど真ん中でSPから音を出す。
そこから10メートルほど離れて聴く。すると音は
前からしか聞こえない。
まぁ,当然の話か。

スピーカーの音は全体に広がるけど，部屋で聞くからそうやって聴こえるだけ。
広い空間で聞けば前からしか聞こえない。何かに反射しないと
音は返ってこない。

624名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 22:38 ID:???

>>622
自然と正確は違うけけど、好きな音がでればいいと思うよ。
前に出るのが正しいか後ろに引っ込むのが正しいかは、録音エンジニアしか分からない。

625608age03/01/02 22:39 ID:???

>>623
ちゃんとしたシステム使えばそういうことはありません。

626608sage03/01/02 22:41 ID:???

>>623
625は漏れではない。

627612sage03/01/02 22:43 ID:???

たとえば100Hzと500Hzの正弦波が同じ音量（あいまいでｽﾏｿ）出ているとすれば，
（音源の位置で振幅0）

100Hzの音の振幅が最も大きい点では100Hzの音が大きく聴こえ，
500Hzの(上に同じ）点では100Hzと500Hzの音は同じ大きさで聴こえる。
250Hzの音の新婦が最も大きい点では両方とも音は聞こえない。

でいい?

628名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 22:45 ID:???

俺の好みは位相が狂ってる方みたい。
それでいいや。

629名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 22:47 ID:???

洩れの耳は位相が狂ってるみたい。
たのしく聞けるからそれでいいや。

630608age03/01/02 22:49 ID:???

自然界の音は位相が狂ってるみたい。
でも天然のサラウンドだけど。

631名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 22:50 ID:???

ワシも位相が狂った音のほうが良いな。

632名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 22:55 ID:???

耳に届く音のLとRでのズレなんて話じゃないよな。ったく。
そしたらスピーカー1cmでもずれちゃ駄目。角度1度でもずれちゃ駄目。
それ以前にリスニングポジション固定。首動かしちゃ駄目。
マゾ遊びだな（藁

633608sage03/01/02 22:55 ID:???

>>627
ちょっと意味が分からないんですけど......
定在波と勘違いしてない？

634名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 22:58 ID:???

>>632
スピーカーの位置１ｃｍ、角度１度のズレは大きいと思われ。
少なくとも当方の環境ではｶﾅｰﾘ影響がある。

635名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 23:11 ID:???

位相がどうのこうの何てどうでもよい。
クラなら >>583　ジャズなら >>584　の言う様に聴けたら、
それが、最高〜〜〜！！！！
あと、クラはワンポイント録音が多いが、ジャズはマルチマイクの
マルチチャンネル。個々の位相とやらを「いじって」、よりライブ
の音場に近いmasteringを行うことは、何ら不自然ではない。
オーディオは個々人が聞いて感動出来るか出来ないか、それが
唯一の評価基準。

636名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 23:19 ID:???

>635さん　禿銅です。
スーパーTWを使ってるヒトなら、mm単位で前後させるだけで
シンバルや管がＳＰの前に出てきたり、後ろに下がったりする
ことは良く知ってる。どの様に調整して落ち着くかは、個人差
もあるだろうが、俺の場合は　>635さんの言う通り。　自分が
一番気持ちよい音場になる様に決める。
大体の場合は録音エンジニアの意図したものと近い状況の筈。
屁理屈に縛られて、忍耐マゾオーディオなんかする必要ナシ。

637名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 23:22 ID:???

>録音エンジニアの意図したものと近い状況の筈。
未だにこういうおまじない唱えていないと
せいしんおちつかない精神障害者がいたんですね(ﾌﾟ

638名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 23:29 ID:???

ここWADIA12厨が常駐してるので気を付けた方がいいよ。

639名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/02 23:29 ID:???

>637　オメェ〜可哀相な奴だな。ホントに酷い音で聞いてんだナ。
先天的に耳が悪いか、後天的にビンボーでまともなセット買えない
のか、どっちナンダー？

640名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 23:30 ID:???

>>637
アンタのようにＳＰを１ｃｍ動かしても違いが分からないようなシステムにＶＲＤＳは勿体ない。

641名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 23:37 ID:???

>>635
漏れも同意だけど、それを客観化しようとするとやっぱり位相の再現性に帰着するような気がする。

642位相絶対オタage03/01/02 23:41 ID:???

「アッ、またボーカルが前に出て来ちゃった。ヤバイヤバイ」
「ボーカルでもバイオリン協奏曲のソロパートでも、何でも
　かんでも、音は全てＳＰの後ろに行かなければならないのだ・・・」
「何故ならば、オレのＳＰは車のエグゾーストみたいに、後ろに
　向かって音吐き出すタイプなのだから・・・」
「そんなＳＰどこで買ったかってー？　自作に決まってんだろー
　ビンボーな俺にメーカー品なんか買えるか、バーロー！」
「そんなら、最初からＳＰ後ろに向けて設置しろってー？
　名案じゃネーカー。テメェー分ってんじゃネーカ！」

643名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 23:46 ID:???

>>642
スマンが面白くないし、理論的なバックグランドが無い文章だから風刺にもなっていない。
もう寝たら？

644名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 23:50 ID:???

>>638
なんだそりゃ（W
漏れはおまいに気をつけるとしよう。

645名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/02 23:59 ID:???

そもそも位相が狂うのは何が原因なんですかねー？？？

646名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/03 00:06 ID:???

>643　理論的・・・だって。ラジカセでも音は後ろへ逝ったかい？（藁々

647名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 00:11 ID:???

P0sのVUPした人いないのかなあ・・・
ヒマな時にDYANのK又氏の所に聞きに行ってみるか。

648名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/03 00:39 ID:A7WhC2La

AUDIO BASIC　Vol.25は必見。今回はCD20年の特集。
TEACへのインタビューがあって、これ読むとDVD/SACD用VRDSは、
「相当お金がかかる・・全部やり直し。ゼロから・・」だと。
はっきりと言っていないものの、DVD/SACD用VRDSを開発する気は
無いような印象を受けた。

・・・でもYAMAHAは出来ているんだけどなあ。。

649名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/03 00:42 ID:???

年末に出たステサンには（あてにはならんが）現在、開発中と書いて
あって、期待していたんだが・・・。

650名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/03 00:46 ID:???

位相って何ですか？
そんなもんワカランでも音楽聴けますが、何か？（ﾌﾟｯ･･･

651名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/03 00:48 ID:???

>>648
DVDは両面も規格にあるはずだけど、VRDSで大丈夫なの？
オーオタ的価値観からいくと、
信号面に直接当たる、しかも圧力かけるというのは
かなり抵抗あると思うんだけど。

652名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 00:56 ID:???

>>648
yamahaのは普通のメカのスタビを大径化したんであって
構造がVRDSとは違うぞ。

653名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 00:58 ID:???

>>651
CD の信号面はレーベル面だから、信号面に直接力を加えているのは CD の場合。
DVD の信号面は中心にあるので、オーオタ的価値観では DVD の方が安全かな。

まぁ、VRDS による DVD は機構的に難しいだろうね。

654名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 01:00 ID:???

AUDIO BASIC に載ってるそのCD20年の記事の中で
Timelord の人が言ってることがよくわかりません(^^;

655名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/03 01:27 ID:???

慰想って難ですか？
そんなもんワカラン方が音楽聴けますけど、何か？(ﾌﾟ･･･

656名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 01:36 ID:???

あんな重いターンテーブルを線速度一定で制御できるのはかなりのものだぞ。

657名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 01:38 ID:???

>>638
過去ログ見て了解しますた

658名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 02:29 ID:???

過去ログって何よ？
ていうか、おまい自分にレス返してなにやってんの？

659名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 02:50 ID:???

それよりも位相厨が無視されている方が面白い(W

660名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/03 09:03 ID:???

>>608
ちゃんとしたシステムというのを公開してくれ。

661名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 09:15 ID:???

>>658
アンタが噂の香具師だろ？（藁

662名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 13:41 ID:???

>>662
香具師って何よ？
だから過去ログって何よ？
見たけどWADIA12厨なんて居ないじゃん。
リンク貼り汁！

663名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/03 14:04 ID:???

オレはちゃんとしたシステムというものを教えてほしい。>>608

664名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 14:06 ID:???

..

665名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/03 14:07 ID:rFvbh7sA

あっと

666名無しさん＠お腹いっぱい。003/01/03 14:07 ID:???

６６６ちゃんねる

667オーメンsage03/01/03 14:08 ID:???

>>666へ呪罰を・・・

668６０８age03/01/03 15:01 ID:???

それ程言うなら、俺様のちゃんとしたシステムを曝してやる。
CDP: TEAC C1D @40000 Integrated Amp: TEAC A1D@50000
SP: 手製の古レンジ　だッ。恐れいったか。
なお、ケーブル類は今のところ金が無くて、おまけのヤツだが
近いうちに全てPADの　Dominusに変える予定なのだ。
恐れいったか〜、ヴァッカモ〜ンどもが〜。
これ位のシステムをそろえると、音場は自然にＳＰ後方にのみ
展開するものなのダ。

669名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/03 15:15 ID:???

>>668
煽りとしても騙りとしても落第点だな。
くそしてねなさい。

670名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/03 15:35 ID:???

>>669
ネタだよ。
サブを公開されてもね。

671名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 16:41 ID:???

>>668
津魔乱

672名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 17:46 ID:???

厨房が背伸びして書き込むとこういうことになるというイイ例でした。

673名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/03 18:08 ID:???

まじ消防でしょ。哀れだね。

674名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 18:55 ID:???

いい大人がガキを弄んで楽すぃか？
哀れなのはどっちだか・・・。

675名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/03 18:59 ID:???

674=608

676名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/03 20:15 ID:???

と言うより「669=671=672=673=674=位相厨（670?）」でしゅな。

677名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 20:29 ID:???

恥を忍んでWADIA25を使うくらいなら、VRDS-25XSそのままで使ったほうが俺はいいと思う。
WADIA25みたいなゴミを使うのは精神的に良くない。

678名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 20:55 ID:???

>>677
了見の狭い椰子はどっか逝け。

679名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 21:51 ID:???

>>678
ｵﾏｴﾓﾅｰ

680名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 22:28 ID:???

ﾜﾃﾞｨｱ25ですらゴミなんだからﾜﾃﾞｨｱ12なんて,巻糞みたいなものですな(w

681名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/03 22:36 ID:???

ところで６０８、おまえのチャンとしたシステムって何だ？

682名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 22:47 ID:???

なるほど、位相厨がなんとか話題を逸らそうと、
必死にWadiaを叩いていたというわけですな・・・(W

683名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/03 22:48 ID:???

昼間公開しただろ。ヴォケ。

684名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 22:51 ID:???

>>683 = 608
だから、チミのちゃんとしたシステムとやらを聞いているわけなんだが・・・

685名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/03 23:03 ID:???

６０８は実は小心者のイジケた人間なのです。
もう皆さん許してあげて下さい。

686名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 23:07 ID:???

>>681=682=684=685=Wadia25厨
もういい加減に飽きた。
自慰するなら他のスレに逝ってくれ。

687名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 23:11 ID:???

>>686
同意。特にWadia25厨に言いたいというか、頼むからさ、
Wadiaスレでも立ててそっちに逝ってくれないかな。

688６８５age03/01/03 23:13 ID:???

６８４サン
このバカ＝６８６ヤッパ許すのやめましょう
６０８はちゃんとしたシステムを公開せよ！

689名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 23:15 ID:???

>>688=684
自作自演 ｶｺﾜﾙｲﾖ !

690名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 23:24 ID:???

なんだかんだ言っても、漏れはVRDSメカが好きだな。
内蔵DACはショボいけど、ハイエンドトラポよりも
VRDS25xsをトラポにした時の音の方が好き。
もう、クォリティの差なんてのは超越した好みの問題。
P0sなら言うことないんだけど、入手困難だしなぁ・・・。

691名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 23:41 ID:???

>>689
自作自演じゃないんだな、これが。
漏れは>>688とは別人だ(W
おまいの方こそ惨めな粘着ｶｺﾜﾙｲぞ(藁

692名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/04 01:02 ID:qpNdf7Yk

>>343>>350
これがアルテスのインシュレーターだよ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30265718

693名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/04 01:09 ID:???

>>692
違うよ。
実物みたことない人だとクリソツに見えるかもしれないけどね。

694名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/04 01:12 ID:???

チクマは確か長岡氏の評価はあたりさわりの無い言葉で
評価されていたよ。
深読みすれば大したことないということですね。

695名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/04 03:46 ID:???

バージョンアップしたけど、正直あんまり変わンねぇなぁ。
高域は明らかに滑らかになったけどね。
ま25xだから、メンテも兼ねたと思えばいいか。



２ヶ月半ぶりの帰還だから正直自信薄だけど！

696名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/04 11:33 ID:???

>>692
ｼｭﾋﾟｰﾝ者ですか?
ウソはいけないなぁ。

697名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/04 12:03 ID:???

>>695
その間、CDPの代替機は何を使っていたのですか？
俺CDPそんなに手放しているのは辛いよ。

698名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/04 22:15 ID:???

ご無沙汰です。
Practより18.432MHzのオシレータが届いたので交換してみました。
で，さっそくwavにしたので試聴してみてください。
例によってどちらが前でどちらが後か予想してみてください。
答えはwebができたときに見てください。
その1
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/VRDS/v-c.wav
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/VRDS/v-d.wav
その2
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/VRDS/s-c.wav
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/VRDS/s-d.wav
その3
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/VRDS/m-c.wav
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/VRDS/m-d.wav
以上は駆動系改造のときと同一の曲です。聴き比べてみてください。
なお，前回の改造では録音を改造直後に行ったので，今回の改造前というのは
前回の改造「その後」ということになります（エージングの効果があるかも?）
これから下は駆動系改造「その後」とアナログ系改造直後の比較です。
これらのサンプルは最初の改造，およびノーマルの状態には録音していません
その3
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/VRDS/h-c.wav
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/VRDS/h-d.wav
その4
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/VRDS/y-c.wav
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/VRDS/y-d.wav
その5
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/VRDS/y2-c.wav
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/VRDS/y2-d.wav
その6
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/VRDS/y3-c.wav
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/VRDS/y3-d.wav
CおよびDは改造前･改造直後のどちらかに統一されています。

699名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/04 23:02 ID:???

>>695
解像度はどうですか？変わりましたか？

700名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/04 23:06 ID:???

７００でちゅ。

701名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/04 23:21 ID:0q258r8n

そろそろちゃんとしたシステムおせーてくれ。>>608

702名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/04 23:43 ID:???

>>698
ちゃんとしたソースで録音ｷﾎﾞﾝﾇ

703名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/05 01:14 ID:???

最近うちの２５XSの回転音がうるさくなってきた気がするんですが
もともとうるさいもんなんでしょうか？
ピアノソロなんか聴いてると結構耳につきます。。。
試聴距離は１．５ｍくらいです。
みなさんの所のはうるさくないですか？

704名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/05 01:50 ID:???

>>703
当方X-50Wですが、変心したディスクやキズのあるトラックを再生すると、
ガタガタとピックアップが追従してる音と振動が発生します。
酷いディスクだと、５ｍ離れても聞こえます。

705703sage03/01/05 01:58 ID:???

>>704
んーでは正常な盤だとそれほどうるさくないってことですか？
偏心はともかく傷はまったくついてないので、そういうのではなさそうなんですが。

関係ないかもしれませんが、ポーズするとうるさいですね。

706名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/05 04:15 ID:???

25xs改造レポ，とりあえずまとめました。その3はいい加減なところがあるので
更新予定です。
http://xanadu128.infoseek.livedoor.com/VRDS/

>>702
ちゃんとしたソースって，どんなものでしょう?
そうしたら，25xsユーザ限定になっちゃうけど
被験者とこちらで同じCDを用意してアナログで録音してウプすれば
デフォルト（あるいは被験者の環境）との比較ができるかも。
こちらでCDRに記録してwavにしたものを再度CDにして25xsで再生すれば
CDRレコーダの音質劣化を考えてもより近い比較になるかと。

707名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/05 09:41 ID:???

ちゃんとしたソース=ちゃんとしたシステム
>>608 に聞き菜。

708704sage03/01/05 09:46 ID:???

>>705
いま確認したら正常な盤でも、１.５ｍくらい離れても「シー」という風切り音が聞こえました。
昼間は生活雑音に埋もれてしまって気にならない程度ですが、夜間は気になるかも。
パネル前面に風切り音が出てくるみたいなので、ＣＤＰの設置位置を耳の高さから外すと
良いかも知れません。

>>706
ちゃんとしたソースって、ジャズとかクラではないでしょうか。

709704sage03/01/05 10:05 ID:???

>>707
702や608の定義は知りませんが、ちゃんとしたソースというのは原音がありＰＡを通さない音源で、
ちゃんとしたシステムというのは、ちゃんとしたソースをできるだけ脚色しないで再生できるシステム
と考えてます。

好きな音か嫌いな音かではなく、正しい音か正しくない音かが客観的に分かり易いという意味
です。もちろん、ジャズのＣＤを聴いても正しいかどうかは録音した人にしか分かりませんが、
ＰＡを通した音楽より客観的に評価できます。

710名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/05 13:32 ID:???

ちゃんとしたソース = マスタリングエンジニアによって滅茶苦茶に
されていないもの。
国内版CDは一部をのぞき全滅。外盤にたよるしかない。

711名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/05 13:38 ID:???

レイブラウンのSuperbassが良いとおもゐます

712名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/05 15:59 ID:???

さっき、ハードオフでエソテリＸ−１ｓの漆塗りバージョンを見つけたんだけど、
これって元々こういうモデルなんでしょうか？　前のオーナーが塗ったにしては綺麗
に塗ってあるんですが。ちなみに２０万エソ。

713703sage03/01/05 20:36 ID:???

>>708
おーやっぱりそういうもんなんですね。。。
確認ありがとうございました。

筐体を横向きにしてみるかな・・・。

714名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/05 21:03 ID:vsWD216Z

>>712

エソテリック５周年記念モデル
Ｘ−１sリミテッド 定価６５万円　２００台限定生産

かなりマイナーでレアなモデルです。

　

715712age03/01/05 21:26 ID:???

>>714
どうも！　２００台の内の１台ですか。
普通のＸ−１ｓは中古１０マソくらいが相場だから、その２倍というのは微妙ですね。
中身は通常版と同じでしょうか？

716名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/05 21:27 ID:???

これって安いの？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30368263

717名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/06 00:41 ID:sQw0J66M

>>>716
骨董品にしては高すぎ！！

718695sage03/01/06 17:40 ID:???

ごっつい遅くなったけど･･

>>697
えー､ここでも他でも書いたことあるけどPlayStation2です(ﾆｶﾞﾜﾗ
外部DACを使ってるのでTOSで繋いでしのいでました｡実は途中でX-BOXに変わりましたが(ｗ
ちなみにPS2の普段のデジタル出力は48KHzですがＣＤを入れると44.1KHzになります｡
X-BOXは常に48KHzの出力ですからアップサンプリング(ｗされてることになります｡
音はX-BOXの方がよかったです｡力感と低域の解像度が大きな違いかな？


>>699
高域が滑らかになったのにﾏﾀｰﾘしたとは余り感じないので､解像度も若干向上したように
思います｡
デジタル出力での比較です｡アナログ出力はあまり聞いていなかったので正直比較できません｡

719山崎渉（＾＾）03/01/07 04:43 ID:???

（＾＾）

720名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/07 17:53 ID:5zoBIWIy

age

721名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/07 20:23 ID:???

なんだこの山崎は
殆どのスレに書かれているぞ

722名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/07 21:00 ID:???

山崎氏ねやｺﾞﾙｧ

723名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/07 21:26 ID:???

ほかの板（確認したのは犬猫とラーメン）にも登場してるね、山崎。
手作業じゃぜったい無理だよな。どうやってるんだろう？

724名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/07 21:31 ID:???

VBかなんかでスクリプト書いてんだろ。
スクリプト荒らしはニュー速板なんかでけっこう見かけるよ。

725名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/08 22:00 ID:???

あのー、無印25と25XSはどれほどの差があるんでしょうか

726名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/08 22:45 ID:???

>>725
月とスッポン

727名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/09 01:44 ID:n0kjymLG

>>725
両方持っているけど、25XSはセッティングをちゃんとしないと
初代25とあんまり変わらない。

セッティングをちゃんとすれば、25XSは初代よりワンランク上の音になるけど
圧倒的な差はなさそう。セッティングは初代の方が圧倒的に楽です。

728名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/09 11:46 ID:???

Ｘ５０ｗのトレーがまた動かなくなりますた。過去1年半で三度目。

729名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/09 12:15 ID:???

>>728
漏れの25X(天板横傷アリ)と交換しよう！

730名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/09 13:20 ID:???

>>728
ＶうＰしる！

というかモレの５０Ｗは一年毎日使っててなんともない。固体差か？

731728age03/01/09 17:39 ID:???

>>730

個体差らしいが、他所でも同じような症状の話が出てたヨ。
特定の人物が製造ミスした製品がすべてそうらしい。
具体的にはトレーを出し入れする白いギアだ。
マニュアル通りならグリスアップすべきところをしなかった。
そのためギアが削れて次第に渋くなっていき最後は動かなくなる。
それだけの事だが何故か知らないが何度修理してもダメなんだと。
ＴＥＡＣ内部から聞いた話だから間違いない。
幸いオレは新品に交換してもらった。
でも新品になったからって嬉しいわけじゃない。
オレは四本足の代りにブラックメタルのスパイクと受けをつけていた。
前のヤツは問題なかったけど新しく来た方はガタが出るんだ。まいった。

732名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/09 17:54 ID:???

新品に交換って本当に新品だと思ってるのかね。
交換用の機器はほとんどが客先でクレームになって
返品されたものを手直ししてあたかも新品のように
仕立てた製品ですよ。
ガタで出るのでクレーム後、何の処理もしなかったの
だろうね。

733名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/09 18:13 ID:???

漏れの25xsは毎日10時間以上使用で１年経つがなんともないが・・・。

734名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/09 18:18 ID:???

>>732
それはＢ級品でない？

735名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/09 20:21 ID:???

新品交換ってほとんど上で言ってるB級品交換だよ。
まぁ一般のユーザーは知らないと思ふが。

736名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/09 21:13 ID:???

>>732
それはやりくりの苦しいオマエの勤務先の話だろう。

737名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/09 21:21 ID:???

某一流メーカーだが。他のメーカーも同じだろ。

738名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/09 21:30 ID:???

B級品を区別するかどうかはメーカーによって違うよ。
それはメーカーの姿勢（良心）の問題であって、一流かどうかは関係ない。
もっとも何をもって一流というのか、その判断は>>737に聞いてみたいものだが。
昔、サンスイとかパイオニアなんかはきちんと箱にB級のスタンプ押して、もっぱら
大学生協あたりに流してたな。

739名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/10 01:40 ID:Llm8/Hth

皆さんはVRDSシリーズを中心に
どんなシステム構成にしていますか？

740名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/10 01:53 ID:???

P-0sを中心に、
あとは全てデノンで堅めています。

741名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 02:09 ID:???

投げ売り凄いね２５

742名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 02:13 ID:???

今が買い時だな。
トラポ入門機にはちょうどよい。

743名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 02:28 ID:???

>>739
ＳＰ　 KEF LS3/5a
ＡＭＰ　サンスイ　AU-α607NRA
ＣＤＰ　ＴＥＡＣ　VRDS−25xs

そろそろアンプを買い替える予定。

744名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/10 07:55 ID:???

>>738
今はそんな余裕はない。新品同様に再生できるものはクレームの
交換用に、ちょっと劣るものはB級で販売している。

745名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/10 09:54 ID:???

イヤな話だな・・・

746名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/10 12:05 ID:???

知ってる人は知ってるけど、ほとんどの一般ユーザーは
しらない話だから、その辺でやめておきましょうよ。

747名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 12:36 ID:???

個人的にはフロントパネルにかすり傷がある程度の性能に影響のないB級品なら蚊ほども
気にならんけどなぁ｡安いならその方が歓迎なくらいだ｡

748名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/10 16:37 ID:???

↑「その程度」のアキュのパワーアンプを買ったことあるんだ。半額だった。
だけどクレーム返品をちょこっと手直しして新品のような顔で消費者を騙すという話、
許せんな。馬鹿者が。そういうことやってるからオーディオも不況になるんだよ。
いろんな意味で商品の信頼性低いの多いよな、オーディオ製品てさ。

749名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 16:51 ID:???

>>748
べつにオーディオに限ったことではないよ。そんなのどの業界でもあるよ。日常茶飯事。
たとえば肉の卸売業者が、腐りかけて色の悪くなった肉に添加剤をパッパッとふりかけて
新鮮に見える状態にして出荷するとか。

750名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 18:02 ID:???

牛乳も期限切れを加工して再利用してるんだぞ。ヨーグルトの牛乳は再利用。

751名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/10 18:09 ID:lwiZxhYI

>>739
vrds8→sansui507→音狂D-77
高音の荒さがやや耳に付く…
>>743
アンプ譲って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…と言ってみるﾃｽﾄ（ｗ

752名無しさん＠お腹いっぱい。 sage03/01/10 18:11 ID:???

ageてしまった。ｽﾏｿ…

753名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 18:13 ID:???

俺もサンスイ最後の名機AU-α607NRAが欲しい・・・。

754名無しさん＠お腹いっぱい。独身03/01/10 18:15 ID:???

お見合いに来る女も、腐りかけたのに添加粉をパッパッとふりかけて
新鮮に見える状態にしたのが多い。

755名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/10 18:18 ID:???

>>754
腐りかけはひどい！
せめて、賞味期限切れにしとけよ。

756名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 18:20 ID:???

ｳﾞｧｶばっかだな。
607NRAは最後の名機じゃねーだろ。

757名無しさん＠お腹いっぱい。お下劣03/01/10 18:22 ID:???

女としては賞味期限ギリギリでも、●●●は腐りかけ。

758名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 18:30 ID:???

今時の女は二十歳ぐらいで●●●は腐りかけだよ。
厨房ん時から酷使してりゃーな。

759名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 18:38 ID:???

>>755
卸売に賞味期限なんてもんは存在しない。

760名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 18:56 ID:???

ピークは十代なのは水泳などを見ていても明らか。

761名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/10 18:59 ID:???

なんか道程君が多いなあ。
たしかに肉体的なピークは10代後半だけど、女はそれだけじゃねーだろ。
>>758なんか、TVかなんかの知識ではちきれそうな典型的な妄想君だね。

762名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 19:02 ID:???

さては10代のおいしさを味わったことがないな(w

763名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 19:04 ID:???

10代しか知らないや・・・・

764名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 19:11 ID:???

>>762
十代のガキンチョとのエッチに、味わいなんてあるもんか。
笑わせんなよ。道程妄想君。

765名無しさん＠お腹いっぱい。hage03/01/10 19:45 ID:???

10代から40代までいろいろ試したが、
たしかに10代に味わいは少ないな・・・・。
聞くと男の数だけはこなしているのだが、
いかんせんクオリティの低い相手ばかりで練りが足りない。
適度な経験を積み、かつ自分自身の欲望の見極めも十分につき、
かつ体がさほど崩れてもいない20代半ばが最もおいしいと見た。

766名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 19:48 ID:???

おまいら板違いだ。こっちでやれ
　　　　　　↓
http://love.2ch.net/kageki/

767名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 20:00 ID:???

ほう…十代がガキンチョと…
妄想君。はどちらかな?[藁

768名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 20:03 ID:???

>>767
ヲイ！エテ公。釣られてんじゃねーよ。
板違いだ。

769名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 20:11 ID:???

うるせーな、基地外が

770(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/01/10 20:27 ID:???

ボクは年齢はｴﾁｰ出来るなら問わなぃょぅ。

771名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 21:21 ID:???

私は童貞ではありませんし、そりゃあ十代ですので十代の女の子としか
セックスしたことはありませんが、VRDS-25XSとSONY:MDS-JA33ESで仕上げた
MDの音の良さに感激した女の子に、そのかわりとして奉仕してもらいますた

772名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/10 21:29 ID:???

>>771
その程度でヤレるのか！？安いもんだ。

773名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 21:57 ID:???

>>772
VRDS-25xs＝定価２３万
MDS-JA33ES＝定価１２万

定価３５万のセックスは安いとみるか高いとみるか

774名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 22:00 ID:???

>>773
機器が没収というわけではない

775名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/10 22:03 ID:???

>>773
それに何人もの女の子にMDを配れば。。(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

776名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 22:17 ID:???

>771の書き込みは童貞臭さがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

777名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 22:19 ID:???

>>776は少なくとも童貞

778名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 22:20 ID:???

僕は童貞ですし、そりゃあセックスなんざした事がありませんが
VRDS50のFEで鳴らす可憐ちゃんの甘い声音に感激しさもセックスしたかのような
感覚に襲われ思わず射精してしまいました。

779名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 22:30 ID:???

　童　貞　君　必　死　だ　な　（藁

780名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/10 22:31 ID:???

よーし、パパMDデッキ買っちゃうぞ〜

781名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/10 22:42 ID:???

IP記録実験 Part3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042131034/312n

312 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/10 19:59 ID:jWxHxvti
全部にいれてみた。

782名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 22:45 ID:???

　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　童貞はネタに釣られて滑稽だ
　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

783名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 00:57 ID:???

いいかげんガキみたいなことやめたら？

784名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 06:18 ID:???

軌道修正有力情報
ウニオンネット価格でX-30が税・送料込みで25切ってます。
X-25は20切ってます。ここより安いとこあったら教えて。

785名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 12:06 ID:???

童貞厨房の集うスレですか？（ｗ

786名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 20:54 ID:???

↑
ｵﾏｴﾓﾅｰ！

787(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/01/11 20:57 ID:???

ならばボクも集わねば！だょぅ

788名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/11 21:03 ID:3pT2cAgj

結局の所トレイにレゾナンスチップを貼っている奴は何人いるのよ

789名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 21:36 ID:???

>>783は厨房

790名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/11 22:38 ID:BRdnBQYR

>>788
VRDSの上部に貼るのがベスト！！

791名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 23:36 ID:???

ピックアップレンズそのものに貼るのがベスト！！

792名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 23:59 ID:???

張らないのがベスト。

793名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/12 00:34 ID:???

>>788
SP用に買って余ったのを貼ったけど
全然違いは分らなかった。。

794698sage03/01/12 16:06 ID:???

えー。アナログ部の18.432MHzも高精度発振器に換えたものです。
久しぶりに時間ができたので2時間くらい試聴しましたが，結論として改悪となりますた。
中域からやや下の厚みが見事に消えてしまいました。
確かにキレが良いというか，解像度というか，スカッとする音になりましたが
25xsの音というよりも「良くも悪くもEsoteric風味」となりました。
まぁ，もう少し時間を置いてそれでも気に入らなければ戻すつもりです。
25xsの音を維持したいのであれば駆動系の改造だけにするべきだと思います。
参考までに。

795698sage03/01/12 16:07 ID:???

そうそう。やっぱり発振器は換えた直後だと変化少ないようです。
最低でも3日から1週間は電源ONで放置した方が良いでしょう。

796名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/13 10:38 ID:prPINQ1Y

VRDS-25xsの購入を考えているのですが脚は外せるのでしょうか？

797名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/13 11:22 ID:HKaQmcpG

レゾナンスチップって本当に効果あるの？

798名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 15:28 ID:???

良くなる･悪くなるなどは別として､アレが振動を減らす効果を持ってるのは間違いない｡

ま好み､環境､使い方､だわな｡

799名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/13 18:36 ID:CfnMLUip

>>796
外せません。

800名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 18:38 ID:???

uso

801名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/14 16:08 ID:???

TEACのCD-RWドライブマンセー

802名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/14 17:30 ID:???

CDRW4Uはイマイチ

803名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/14 19:44 ID:???

わかってないね
最強はCDR55Sこれで決定
TEAC最強のドライブ

804名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 01:52 ID:???

>>803
うちのそれ壊れた・・・涙
２年くらいまえに。

805名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 20:05 ID:???

うちはまだ55S動いているよ
役にたたんけど58SとPX-820もあるよ
音楽のダビングとかやるのメンドイのでCD-R全然使わない

806名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/17 00:28 ID:???

そろそろネタ切れか?

807名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/17 13:55 ID:???

以前からCDPにVictor XL-Z711を使っていて、さして不満は無いものの
さすがに最近のものも試してみたくなりVRDS50を入手しました。
音の品位ではあまり変わらないようにも思えますが、VRDS50で困惑する
点は音像がやたら前に張り出す点です。
ボーカルを例に取るとXL-Z711では左右のスピーカーを結んだ線上に定位し
ますがVRDS50だとまるで目の前で歌っているようです。
小型スピーカーならこれでもありかと思いますが大型スピーカーでこんなに
音像が前に出てこられたらたまりません。ライオンの口に飲み込まれそうな
恐怖感を味わえます。
皆さんのところではいかがですか。あともっと奥に引っ込めることは可能で
しょうか?

808名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/17 19:31 ID:???

VRDS50で音が前に出たという感覚はないぞ
大体のソースで歌姫さんはSP交点のやや後ろにいるけどな

809名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/18 01:49 ID:???

>>807
とりあえずピンキーちょうだい!

810名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/18 03:44 ID:???

>807
おおかた、元々怨憎が前に出るSPだったのが、CDPのグレードアップによって
強調されるようになったんだろうて。

811山崎渉（＾＾）sage03/01/18 07:14 ID:???

（＾＾）

812名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/18 09:34 ID:???

>>807
もともとそういうソースでは？
前に出るソースを前に出し、後ろに定位するソースは後ろに定位させるのがVRDSの特徴。
とにかく正しく再生するから、前に出るのが正しいのかどうかも分からないような打ち込み
では判断できないよ。無理やり後ろに定位させると、他のまともなソースが正常に再生でき
なくなる。

813名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/19 12:33 ID:rT4Qxc/5

>>807
>ますがVRDS50だとまるで目の前で歌っているようです。
>小型スピーカーならこれでもありかと思いますが大型スピーカーでこんなに
>音像が前に出てこられたらたまりません。ライオンの口に飲み込まれそうな
>恐怖感を味わえます。

この話がマジならVRDS-50欲しいぞ。

814名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 12:43 ID:???

ほぼセッティングの問題と思われ。
50は静かというか25xsに比べて低域の厚みがないから俺は嫌いだ。

815名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 12:52 ID:???

>>814
それこそセッティングの問題だと思われ。
５０は低音がブヨブヨだよ。

816名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 13:13 ID:???

んなことねえよ
どうやったらブヨブヨになるのか

817名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 13:53 ID:???

25xsのDACは重心が低域にある。下手なセッティングだとただのブヨブヨ。
しっかりやれば締まった音になる。

818名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/19 14:21 ID:???

しかし、ここまで一定の評価が定まらない機種も珍しいな＜VRDS
ユーザーによって音がかなり違うであろうことは前から指摘されている点だが…。

うちはそれなりに量感はあるが、締まってるぞ。＜低域

819名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/19 14:23 ID:???

>812にドーイ。一般にクラ派は音をSPの後方に展開させたがる。ジャズ派は
手前に手前に出したがる。本来の録音のあるがままに音を定位させて空間を
構成する能力は、確かにVRDSが秀逸。

820名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 14:39 ID:???

>>812
>打ち込みでは正しく判断できない

べつに打ち込み系でも定位のしっかりしたソースはあるよ。
ミックスの段階で各パートの音やボーカルの定位は定めるからね。

821名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 17:06 ID:???

>>820
どこに定位するのが正しいのか分からないという意味だと思うぞ。
奥に定位するべきか、手前に定位すべきか.....　聞き手の好みで判断するしかない。
クラなら楽器配列が大体きまってるから、正しい位置に正しい楽器が定位しているかどうか分かりやすい。

822名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 17:59 ID:???

>>821
クラでもワンポイントかマルチマイクか、マルチマイクならそれぞれのマイク位置と
ミックス具合に製作者の意図がかかわってくるから、その意図によってある程度
バラつきがあるのでは？

823名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 18:50 ID:???

>>818
ん？定まってる方じゃん

824名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/19 19:15 ID:GPKTnAgI

X-50wのバージョンアップを１ヶ月前に申し込んだけど、まだ連絡来ない・・・。
X-50wをバージョンアップした人に聞きたいんですが、音はどんな風に変化するのでしょうか。

825名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 20:13 ID:???

>>822
バラツキがあろうとなかろうと打ち込みよりはマシだろ。
打ち込みと比較しての話だろ？　流れを読め。

826名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/20 00:02 ID:???

>>823
おまえは締まるを定まると読んでるのか？ｗ

827名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/20 00:07 ID:???

>>826
おまえは定まるを締まると読んでるのか？ｗ
「評価が定まらない機種」に対するレスだと思われ。

828名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/20 03:10 ID:???

Wadia25使ってる椰子、荒らすのもいいけげんにしろ！

829名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/20 03:14 ID:???

機器もユーザーも叩き放題 (w

830名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/20 21:19 ID:kz+Gz0Y4

バージョンアップの時に聞けなくなると困ると駄々こねて、
補修パーツとして売って貰ったよ。値段は、２３８７０円。
配線はコネクターだから、ねじさえ回せればOKだよ。
















って、書込はないのかな？

831名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/20 21:51 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030121-00000075-mai-peo
＜訃報＞谷鞆馬さん８１歳＝元ティアック副社長
谷鞆馬さん８１歳（たに・ともま＝元ティアック副社長）１９日、心不全のため死去。
葬儀は２４日正午、東京都中野区中央２の３３の３の宝仙寺。自宅は杉並区上井草４の１２の９。
喪主は妻フミ子（ふみこ）さん。（毎日新聞）

谷さんはTEACの看板CDPであるVRDS25シリーズの開発にも携り、技術者上がりの敏腕経営者と呼ばれていたが
年齢から来る衰弱には勝てず引退
引退後は自宅にて妻フミ子さん、愛犬シロと慎ましく暮していたという（目経）

832名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/21 00:02 ID:???

ワディアの安いＤＡＣ使ってると心まで腐ってくるんだろ（藁

833名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/21 14:54 ID:???

深夜Ｘ５０Ｗの電源ケーブル差し換えた瞬間配電盤の漏電ブレーカーが作動。
普通のブレーカーと違い力一杯押し下げてからでなくてはリセットできないのを知らず、
大事になった。それはともかく何故漏電ブレーカーが？

834名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/21 16:27 ID:???

確か,行きと帰りで40mA差があると落ちると思った。

835833age03/01/21 17:03 ID:???

>>834
レスありがとうございます。
といことはどういうことなんでしょう？

836名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/21 17:46 ID:???

Wadia25厨の呪いだな（ｗ

837名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/21 21:22 ID:???

>>833
たまたまか、電源ケーブルがショートしていただけだろ。
834は文系君だから聞かなかったことにした方がいい。

838名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/21 21:28 ID:???

>>831
ﾜﾛﾀﾖ

839名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/21 21:48 ID:???

>>837は文系君だから信じないほうが良い
漏電ブレーカの意味が解ってない模様。

840名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/22 10:07 ID:???

真相は？

841名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/22 19:44 ID:???

漏電と過電流は違う。
漏電ブレーカは，電流が30mAどこかに行ってしまうと落ちる。
たとえば洗濯機の故障で水道管（GND)に繋がってしまうと漏電ブレーカが落ちる。

ただの使いすぎは安全ブレーカ，規定の電流が流れると落ちる奴。主幹なら30Aとか
40Aとか。

842名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/22 20:02 ID:???

>>841
最近の建物の水道管は鉄管使ってないからアースにならんよ。

843名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/22 20:15 ID:???

>842
そういう問題ぢゃないだろう・・・

844名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/23 22:00 ID:???

単なる故障。修理しる。

845名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/26 18:16 ID:???

ねた切れ?

846名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/26 22:19 ID:???

ｳﾞｧUPしてｳﾏｰ!

847名無しさん＠お腹いっぱい。103/01/28 00:31 ID:???

ところで例の「１年たったらトレー開閉がおかしくなる」恒例不具合だけどさ、
それ修理して半年たったら、こんどは「きゅるきゅる」と異音を発するように
なったよ。

みんなのはどう ? > 修理した方々

848名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/28 02:35 ID:???

>>847
漏れの25X、不具合も何もなかったけど最近になってトレイ開閉時にｷｭﾙｷｭﾙ・・・鬱だ
どこかにグリスでも塗れば直るのかな？　でもそのポイントがわからん・・・激しく鬱だ

849名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/28 15:41 ID:???

１年使ったP-50sのトレイが開かなくなって修理したら、非常に滑らかで
嫌な音が全くしなくなって帰って来た。３ヶ月たったら、もうトレイが
開閉時にガタガタ上下動しだした。もう直ぐ、また壊れそうな予感。

850名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/28 15:57 ID:???

>>847
キュルキュル音しだしたら動かなくなる日は近い。
間違いない。まったく、このトラブルなんとかならんの？
そのうちTEAC潰れてどうしようもなくなるのか？
ふざけんなよ！

851名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/28 20:58 ID:???

VRDS２台持ってたらいいのかな？
かわりばんこにメンテする。半額で売ってるしな、、、
最近、時々まじで考える。

852名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/28 22:39 ID:???

外れ籤引いた椰子達が愚痴ってます（藁

853名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/28 23:45 ID:???

俺のはもう４年目だけど全然そんなことないけどな

854名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/29 00:33 ID:???

この１〜２年に生じた問題みたいですね。

855848sage03/01/29 00:40 ID:???

漏れはまだ一回も故障してないし、修理も何もしてないのにｷｭﾙｷｭﾙ・・・（鬱打汁脳

856名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/29 00:57 ID:???

んなもんよく平気で売るよな。投げ売りしているのもうなずける罠(w

857名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/29 01:32 ID:???

いま使っている初代VRDS-25は買ってから６年以上になるけど
別にトレイに問題ないけどな〜。

858名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/29 01:40 ID:???

VRDSタイマー発動

859名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/29 02:55 ID:qsXcXKM+

すまぬ。

860名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/29 04:37 ID:???

ＶＲＤＳは無機的

861名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/29 10:14 ID:???

色づけは簡単

862名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/29 15:05 ID:???

確かに無機的というかメタリックな音色だ。
ＬＨＨ８００Ｒも持ってるが、そっちの音の方が好きだな。

863名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/29 23:56 ID:???

>>857
25だからじゃない ? 25xs/50 あたりからやばいと思う。
TEAC のサービスもそんなこと言ってた。トレー部分は根本的に
変わってしまったらしいよ。

864名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/29 23:59 ID:???

漏れの25xsは毎日10時間以上2年間酷使しても何の問題無いよ。
これって、まぐれ当たりなのか？

865名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/30 00:01 ID:???

漏れのＸ５０Ｗは買ってから２年３ヶ月だけど問題なし。
常時通電で毎日１時間くらい聴いてる。

866名無しさん＠お腹いっぱい。ppp03/01/30 00:25 ID:???

２５ＸＳだとけ、普通はこれ電源入れっぱなしにしておくもんなの？
リモコンにＯＮ／ＯＦＦ（リレー）を付けないのは、電源を切るなつー
メーカーの配慮のような気がしてならん・・・・
ＳＴＯＰしてから落ち着くまでに時間かかるよね、コレ？
それまでに電源切っちゃったりしたら寿命が縮まりそうなんで
ストップしたその指を下ろさず待ってる時間がなんかイヤ・・・

867名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/30 00:25 ID:???

>>863
初代VRDS-25とVRDS-25xs両方持っているけど
初代のトレイはどちらかといえばツルツルしているのに
xsはザラザラしている。トレイの塗装の違いだけでそんなに違うのかな。

868名無しさん＠お腹いっぱい。ppp03/01/30 00:29 ID:???

ごめん、ＳＴＯＰじゃなくクローズでした

869865sage03/01/30 00:33 ID:???

>>866
立ち上がりに何時間掛かるか、その時間を我慢できるか、というような観点で
決めるといいと思う。WadiaのＤＡＣは突入電流の保護回路が付いてないから、
毎日聴くなら常時通電が良いと思うけど。

870名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/30 00:33 ID:???

>>867
あのｻﾞﾗｻﾞﾗはﾃﾌﾛﾝ加工ではなかったかな。
CDに傷つけにくくするためとかﾊﾟﾝﾌにかいてたような。

ちなみにうちは毎日8時間以上鳴らして一年たちますが大丈夫のようです。

871名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/30 11:15 ID:???

トレーの問題って過去ログに何か出てただろ｡
ある期間のロットだけ不具合が出てるって｡組み付け担当の所為とか云々｡

872名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/30 16:16 ID:???

今さらだけど、
VRDS-25xsのスパイク受けをKA4005に換えますた。
ほんとはKA5010が欲しかったんだけど・・・
で、まぁとりあえず、付属の受けはキンキンしていたんだなぁということがよく判りますた。
KA4005の方は評判通り、キンキンせずに解像度と低域の締りや量感が向上しますた。

873名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/30 19:52 ID:???

>>872
そうそう。一度ブラックメタルを使うと付属には二度と戻れなくなる。

874名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/30 22:32 ID:???

ブラックメタル・・欲を言うと、やや高域がﾛｰﾙｵﾌしてるんだよネー。

875名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/30 22:39 ID:???

>>874
そうかなぁ？
漏れのはちゃんと高域が出るけど。Ｘ５０ＷとＫＡ５０１０。
足も大事だけど、足場もちゃんとしないとダメだよ。

876名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/30 22:56 ID:???

年寄りは高域が聴き取り難くなるらしい。

877名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/31 02:45 ID:???

>>875
付属の4本のプラ足付けたままで、KA5010の乗せられてます？

878875sage03/01/31 22:27 ID:???

>>877
付属スパイクのスパイク受けとして５０１０を使ってます。
この状態でプラ足が接地することはないです。

879名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/31 22:56 ID:???

5010が素晴しいとしてもVRDSの実売価格と不釣合いというか本末転倒な予感
いや、私も欲しいのですけどね。

880名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/31 23:10 ID:???

>>879
価格が不釣合いでも、それだけの効果があればいいんじゃないの？

881877sage03/01/31 23:48 ID:???

>>875
お返事ありがとうござます！
もちろん付属４本プラ足は使ってませんが、わざわざ外すのもなんだなと
思って確認しました。
これでKA5010の購入が９割がた決定です。もう少しだけ教えて頂けませんか？

Ｘ５０Ｗ付属３本スパイクでKA5010を使用して一番音質で向上したのはどういった部分ですか？
過去ログを見ましたらKA5010のスパイク受け穴は貫通との事ですが、やはり
Ｘ５０Ｗ付属３本スパイクとKA5010の接点はスパイクの角（点）では無く、スパイクの縁（辺）になるのですか？

882名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/31 23:56 ID:ZXSydZ/V

VRDSシリーズの脚はプラスチックだったのか・・・。

883名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 00:10 ID:???

>>879
5010が高いっつうなら、>>872みたいに4005という手もある。
5010ほどではないが、付属の受けよりは遥かにマシだ罠。

884875sage03/02/01 00:11 ID:???

>>881
主に向上した点は、付属スパイク受け特有の金属的な鳴きが無くなったこと、
低域の解像度が上がったこと、聴感上のＳ/Ｎが上がって静かになったこと。

５０１０の中心穴に接地すると接点は縁。５０１０の中心穴を外して接地
すると点接地。両方できるから比較してお好きな方で。ちなみに漏れは縁。

885名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 00:15 ID:???

>>882
プラスチックとスパイクの２種類ついている。
どちらか一方を使う。余程がんばらないと同時には使えない。

886名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/01 00:21 ID:???

ブラックメタルは判る人には激変に近い好ましい変化なのだが、
ちょと鈍い人だとほとんど判らない程度の違いかもしれん。
下手をすると音が死んだなどとぬかす輩も居るかもしれん。

887名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 01:37 ID:???

リプラスとかの石英ガラス系はどう？
今使ってるんだけど、>>884氏と同様の改善があったよ。

高域のロールオフって話があるけど、石英ガラスはこれはないな。
逆に高域の濁りがとれてはっきりクリアに聞こえるようになった。
一種の癖なのかもしれないけど、よくわからない。

クリプトンも候補だったんだけど、リプラス先に入れて満足しちゃったんで
試してないんだよ。

888名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 01:40 ID:???

>>887
無機質な感じにはなりませんか？

889名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 01:48 ID:???

>>888
うわ、もうレスが。
いや、無機質にはこっちではなりませんでした。
むしろ、水っ気はふえた感じかな。瑞々しさははっきり増した。
それで満足した部分が大きい。
あとSNが極端に増した。これはリプラス石英ガラスの特長らしいけど。

石英ガラスは癖があるって以前さんざんいわれたような記憶があって、
これが癖なのかどうか、おれにはよくわからんのだけど。

890名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 01:52 ID:???

>>889
実は利プラスは未使用です。興味があったのですが、手を出せない
でいました。瑞々しくなるのは良いですね。そろそろいってみようかと
思います。

891名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 01:53 ID:???

25Xを4年？ほど使ってます。
こんどDV-50なんてものを買おうかと思っていますが、
2CHの音はどうでしょうか？

892名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 01:58 ID:???

>>890
一応参考までこちらの状況を。
こちらではリプラスの下に１cm厚の御影石おいてます。
天板にはゴムシートを介して、おもしをのせてます。
887のレスは、この状況でリプラス使用と付属スパイク脚の比較です。

リプラスは荷重がかかると欠けやすいので注意して下さい。
何かでプレーヤーを浮かせて、徐々におろすと大丈夫です。

893名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 02:10 ID:???

>>892
重ね々、どうもありがとうございます。
御影石と利プラスの間には何か会していますでしょうか？
（例えばＪ１系とか）

894875sage03/02/01 02:15 ID:???

じゃぁこちらの状況も。
付属スパイクを５０１０で受け、
５０１０の下はガラス棚板のラックで受け、
ラック付属のスパイクを４ｃｍ厚の御影石で受け、
御影石の下は床
天板にはビニールに入れたジルコンを３ｋｇほど。

リプラスは聴いたことないですが、ガラス棚のラックを使ってるので
ラックの音調と同じような傾向かも。

895名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 02:48 ID:???

>>893
何も介していません。
御影石／リプラス／２５Xs底板です。

>>894
こちらのラックはしょぼいです。御影石の下はMDFと鉄骨フレーム（汗
頑丈ではあるけど、それだけがとりえで。
床がコンクリートなので、それで何とかなってるんだと思います。

ラック、いいの欲しいな、、、
いずれミュージックツールズをと思ってたんですが、輸入止まってしまって
今はJ１のラックを目標にしてます。

896名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 10:27 ID:???

4005なら現実的ですな
1万ちょいだし。
4005だと高さが足りずにプラ足が着地してしまうと思っていたので
使えるとわかって良かったっす。
VRDS50でも25でも足回りの高さは一緒だよね

897名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 10:52 ID:???

ER4Sとの相性ってどうですか？
半投売りの25XSを考えてるんですが。
主にロック系を聞きます。

898名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 11:48 ID:???

>>896
違うよ。
VRDS50はプラ脚が付いてるけど、25Xsはプラ脚無しのスパイクのみ。
だから、25Xsはスパイク受けが無くてもスパイクが地面に着く。
VRDS50使ってるなら、寸法を測ってから買ったほうがええぞ。

899名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 12:09 ID:???

>>898
アドバイスありがとっす。
危なかった。
買いに行く時鋳鉄スパイク受けをお店に持っていけば安心だね。
寸法測ろうとしたけど、窪みの部分の高さのはかり方がわからず

900名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 12:32 ID:???

９００げと
よし4005買おう！！！

901名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 12:49 ID:???

>>900
悪いこと言わないから5010を買え。
低音の沈み込みが全然ちがう。

902名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 14:39 ID:???

>>901
そう言われると弱いんだよ。
VRDS50のポテンシャルを余すことなく引き出すことが5010で可能になりますか？
実売で税込み3万か・・・・

903875sage03/02/01 15:24 ID:???

>>902
4005より5010の方がいいことは確かだけど、Ｃ/Ｐの感じ方には個人差があるからね。
まぁ、懐具合で決めればいいんじゃないの？　多摩地区近辺だったら5010貸すけど。

904名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 16:04 ID:???

>>903
残念オラの住いは横浜だす。
職場は川崎だけど
ダイナでブラックメタル試聴出来るかな

905875sage03/02/01 20:22 ID:???

>>904
ダイナで試聴できるよ。
ダイナ中古センターの奥にあるアクセサリー店がお勧め。
関係ないが漏れの職場も川崎。

906名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 21:02 ID:???

>>905
ありがと、でも中古センターの奥のアクセサリ店とは何じゃら？
5555それとも5555正面3Fの事？

907875sage03/02/01 21:06 ID:???

>>906
アクセサリ店は↓
ttp://www.dynamicaudio.co.jp/audio/acc/index.html

場所は↓で中古センター奥。１Ｆの一番奥。
http://www.dynamicaudio.com/whats-dyna/ms.html

908名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 22:08 ID:???

>>907
ありがトン。
川崎労働者は親切ですな。
銀行の残高照会して銭があったら5010買うよ。
無かったら大人しく来月まで待っているよ。
買うのは「KA-5010」で良いんですよね

909名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 22:42 ID:???

５０１０高すぎ

910名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/01 23:01 ID:???

25X ユーロピアンVer.
ttp://www.tnt-audio.com/ampli/a5_e.html
ｶｺ(・∀・)ｲｲ！

911名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 23:53 ID:???

>>910
P-30じゃん（ｗ

912名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/02 00:12 ID:???

トレイだけ金色というのは・・・
なんか改造してあるし。

913名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/02 16:35 ID:???

ＤＶＤの同軸出力を25Ｘｓの同軸入力に入れて鳴らしても大丈夫なのですか？

914名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/02 16:42 ID:???

>>910
ユーロバージョンってか・・・
しかし、それがヨーロッパのセンスなのか（W
全部金より趣味悪いな・・・

915名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/02 19:08 ID:???

>>913
2chでしかもリニアPCMフォーマットじゃないと音が出ない。
DDやdtsはだめ

916名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/02 19:49 ID:???

>>913
ラックスマンのスレでも書いていた感じ

917名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/02 22:15 ID:???

マルチポストかよ

918名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/03 12:28 ID:???

銀行確認したら5010買う銭があったよ。
月末にでもダイナ逝って試聴してこよう
私アクセサリフロアって5555の前の2Fかと思っていた
ちょっとごつめの島田さん？がよく居たので

919名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/03 13:39 ID:???

そこはトレード。
JR駅の近くにあるニュー秋葉原センターの1F一番奥がアクセサリだよ。
同じフロアにある広めのところが中古。

920名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/03 17:32 ID:???

もうダイジョブです。
おかげさまで、ダイナアクセサリフロアまでたどり着けます。
カシオペアのベースがもっと沈み込んでくれる結果になると良いな。

921名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/03 22:22 ID:???

アンプの電源ケーブルは本当に音が変わって色々取り替えて聴いてみる
ことがとても楽しいのですが、CDPのケーブルは変えてもあまりわかりま
せん。自分で交換しないで妻に交換させブラインドテストしてみましたが
やっぱりアンプなら分るのにCDPでは駄目でした。
VRDS-50を使っていて、密かに付属ケーブルが実のところ最高なんじゃ
ないかと思っていますけど皆さんのところではどうですか？

922名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/03 22:32 ID:???

>>921
私ももVRDS50使っているけど、CDPが一番わかりやすいと思うぞ。

923名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/03 22:33 ID:???

ちなみに私はAC-350SXにフルテック金プラつけたケーブルです。
付属のケーブルは他の付属ケーブルと混ざってどれだかわからず。

924名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/03 23:01 ID:???

>>923
プラグにちゃんとTEAC/Essotericって書いてあるべ。

925名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/03 23:09 ID:???

>>922

そうですか、ということはピンケーブル当たりに問題があるかも。
一応色々試して聴感上一番バランスの良かったものを使ってますが
値段的には手持ちの物の中でも最低価格のBeldenです。

926名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/04 03:27 ID:???

CDPの電源はあんまり音が変わらない。っていうかAMPの電源ケーブルが一番変わるしなぁ。

927名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/04 14:56 ID:W8dohGIV

ＣＤＰの電源ケーブル交換で音があまり変らないというのはある意味事実だと思う。
うちの５０ｗもそうだった。現状がタップにタコ足、これではわからないんだな。
もしそうなら壁コン直で試してほしい。
特にホスピタルグレードじゃなくていい。変化がはっきり識別できる筈だ。

928名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/04 14:58 ID:???

VRDSは電源ケーブルでの変化が少ないと思う。漏れ25Xだけど。

929名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/04 15:19 ID:???

つうか、ケースバイケースだよ。
各々環境も違うし、試したケーブルも違うから一概には何とも言えないと思われ。
因に、家の場合は結構変化があるよ。

930928sage03/02/04 16:20 ID:???

あくまで他のCDPと比較しての話だよ。

931929sage03/02/04 17:23 ID:???

なるほど、そうなのか・・・
漏れはVRDSの他はﾃﾞﾉｰｿしか知らないんだよ。(;´Д`)

932928sage03/02/04 17:28 ID:???

>>931
漏れもﾃﾞノーｿとの比較なんだが・・・（ｗ
ﾃﾞノーｿのほうが変化大きい

933929sage03/02/04 18:36 ID:???

えっ、>>928もﾃﾞﾉｰｿだったの？　奇遇だね（W
漏れは1650AZだったんだけど、S/A Lab以外は大した違いが無かったよ。
あの忌々すぃαプロセッサーが悪さしてるのかと思ってた（W
P50sに換えてからはかなり敏感に変化が感じられるようになったよ。
もっとも、足回りも1650AZの時とは全然ちがうセッティングになってるから
一概には言えないかもしれないけど・・・。

934名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/04 18:47 ID:???

>>933
変化があったのはS/ALabのどれ？
大した違いがなかったのはどんなケーブル？
トラポの電源ケーブルでもやはり大きく変わりますか・・・
ちなみにP50sのDACは何使ってます？

935929sage03/02/04 19:43 ID:???

>>934
使ったことがあるS/A LabはACSだけど、あまりお薦めできないな。
トラポの電源ケーブルは想像以上に大きく変わるのでビックリした。
最上流だけに、システム全体に影響するみたい。DACはWadia12だよ。
因に、トラポにZero、DACにZ-Cord III を挿してます。

936名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/04 19:52 ID:???

Wadia12は1650AZと音調が似てるところがあるでしょう？

937929sage03/02/04 20:12 ID:???

>>936
そうかな？　1650AZのことはあまりよく覚えていないな・・・
1650AZ＞VRDS25xs＞VRDS25xs+Wadia12＞P50s+Wadia12
という具合に代替わりして来たのと1650AZは標準の足のままだったので
低域が膨張気味で平面的な音だった記憶しかないな（W
VRDS+Wadia12の方が高解像度で低域も引き締まり、立体感もあると思う。
今はP50sの受けをKA5010、Wadia12の受けを真鍮受け+黒壇ブロックでさらにイイ感じになった。

938名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/04 20:15 ID:???

>>937
短期間でものすごい買い換えだね・・・

939名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/04 20:18 ID:???

>>937
安直買い替え厨房ﾊｹｰﾝ！

940929sage03/02/04 20:21 ID:???

>>938
我ながら、そう思う。
実は、書き忘れていたんだけどNelson LINK DAC III も使ったことがあるよ。
約２年間でかなり散財しちゃったよ。(;´Д`)
最近、やっと落ち着いてきました（W

941名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/04 20:22 ID:???

>>940
ネルソン俺に売って！！

942929sage03/02/04 20:23 ID:???

>>939
どうだ、まいったか（W

943名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/04 20:33 ID:???

>>942
手持ちの機器で音を追い込んでいけずに安直に買い替えに走る
やま並みのﾄﾞｷｭｿぶりを晒しておいて
「まいったか」はないだろう　（大ﾜﾗ

944929sage03/02/04 20:38 ID:???

>>943
だって、そう言うしかないじゃん、この場合（W
自分でも分かってるのよ、かな〜り痛いことくらい・・・。

945名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/04 23:19 ID:???

>>944
正直でよろしい（ｗ

>>927が書いてるけど、ＣＤＰの電源ケーブルの違いはその他の影響で埋もれて
しまうこともあるみたい。うちのＸ５０Ｗは、アンプと別タップから電源を
取ったらノイズ感が減ってケーブルの差が良くわかるようになった。

946名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/05 00:52 ID:???

いま２５ＸＳ使ってるんだけど、Ｘ−３０に買い換えるだけの価値はあるかい？

947名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/05 00:55 ID:???

・・・

948名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/05 01:06 ID:???

無い！

949名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/05 01:07 ID:???

DAC買うに限る

950名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/05 01:36 ID:???

25Xs使ってるけどスペアにX-25買おうかと思ってるんだけど、どうだろう？

951名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/05 02:15 ID:???

むだ

952名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/05 03:10 ID:???

UNKO

953名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/05 10:23 ID:???

またWADIA12厨が暴れてるのか?
いかげんにしろよ!

954名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/05 12:54 ID:???

↑
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ！

955名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/05 17:29 ID:???

Ｗ　Ａ　Ｄ　Ｉ　Ａ　１　２　厨　必　死　だ　な　（　藁

956名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/06 05:46 ID:???

またKTが暴れてるのか?
いかげんにしろよ!

（ﾌﾟ

957名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/06 11:25 ID:???

WADIAの安物DAC使ってる香具師　＝　人生の落伍者

958名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/06 12:51 ID:???

自己紹介はそれくらいにしとけ（W

959名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/06 13:22 ID:???

関係ないけど、


デ　　　ィ　　　ッ　　　ク　　　喜　


ってなんですか？

960名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/06 14:25 ID:???

>>958
足りない頭でアフォの相手するのも大変だな（ｗ

961名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/06 18:55 ID:???

>>960
不細工な顔でお利口さん振るのも大変だな（ｗ

962名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/06 20:47 ID:???

>>961
アフォﾊｹｰﾝ!（ｗ

963名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/06 20:57 ID:???

>>962
ブ男ﾊｹｰﾝ!（ｗ

964名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/06 22:54 ID:???

おや？　ﾜﾗの形が変わってるぞ（ｗ

965名無しさん＠お腹いっぱい。ｌｌｌ03/02/06 23:00 ID:???

Ｘ−３０ってスペック上ではＣＤ−Ｒダメって書いてあるけど
実際のところどうなん？

966名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 06:09 ID:???

ワディア１２って粗大ゴミの名前ですか？ｗ

967名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 07:47 ID:???

>>962
>>963
害基地兄弟ﾊｹｰﾝ!

968名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 10:35 ID:???

荒れてきたので、これにて、「TEAC VRDS友の会Part3（ﾏﾀﾘ〜」スレッド

■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■

969名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 10:53 ID:???

じゃあ新スレでもいっちょ逝きますか。
あしたKA-5010試聴しにダイナ行ってくるので。

TEAC VRDS友の会Part4（衰退

VRDS友の会会報も4回目を迎えました。
去年は焼直し新型モデルが出るなど復調の兆しも・・・。
たとえ会社本体が終焉を迎えようともﾏﾀﾘと逝きましょう。

TEAC VRDS友の会（ﾏﾀｰﾘｲｺｳ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1020356072/
TEAC VRDS友の会Part2（ﾏﾀﾘ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1030361766/
TEAC VRDS友の会Part3（ﾀﾏﾘ〜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1035104662/
TEAC VRDS 総合スレッド（決着するのか？）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1008168473/l50
ESOTERIC　P70はどうなん？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011055093/l50
★　ESOTERIC X-50wって実際どうなの　★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1009963376/l50
ＶＲＤＳ-２５XSは買いか？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/990/990136316.html
VRDS５０はそんなに駄目か？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10047/1004749630.html
VRDS-25の美しい聞き方は？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/999/999959910.html
ＶＲＤＳの足
http://ebi.2ch.net/pav/kako/987/987310580.html
ＴＥＡＣって良いの？？？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/954/954671281.html

970名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 12:08 ID:???

もう新スレはいいよ。話題も出尽くしたし。真性気違いがいるし。

どうしても新スレ立てたいなら、
TEAC VRDS友の会Part4（気違いの巣窟
がスレタイに相応しい。

971名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 12:51 ID:???

ずっと粘着して荒らしてるの、オマエだな（藁

972名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 14:07 ID:???

↑
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ！

973名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 14:51 ID:???

さて、イカ臭粘菌厨は放っておいて、
次スレタイトルの公募といきますか・・・。

974名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 14:56 ID:???

なんか臭いねここ。

975名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/07 17:12 ID:???

>>969
ぜひこっちの修正版リンク集を使ってくれ。


TEAC VRDS友の会（ﾏﾀｰﾘｲｺｳ
http://music.2ch.net/pav/kako/1020/10203/1020356072.html
TEAC VRDS友の会Part2（ﾏﾀﾘ
http://hobby.2ch.net/pav/kako/1030/10303/1030361766.html
TEAC VRDS友の会Part3（ﾏﾀﾘ〜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1035104662/1-
TEAC VRDS 総合スレッド（決着するのか？）
http://music.2ch.net/pav/kako/1008/10081/1008168473.html
ESOTERIC　P70はどうなん？
http://music.2ch.net/pav/kako/1011/10110/1011055093.html
★　ESOTERIC X-50wって実際どうなの　★
http://music.2ch.net/pav/kako/1009/10099/1009963376.html
ＶＲＤＳ-２５XSは買いか？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/990/990136316.html
VRDS５０はそんなに駄目か？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1004/10047/1004749630.html
VRDS-25の美しい聞き方は？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/999/999959910.html
ＶＲＤＳの足
http://ebi.2ch.net/pav/kako/987/987310580.html
ＴＥＡＣって良いの？？？
http://ebi.2ch.net/pav/kako/954/954671281.html

976追加sage03/02/07 17:35 ID:???

御手ごろ価格？エソテリックX30,25ってどう？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1036320582/l50

977名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 19:00 ID:???

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1044611987/
新スレ

978名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 19:15 ID:???

このスレ真性厨房が常駐してるな（藁

979名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/07 19:22 ID:???

誰かﾏﾀﾘを踏襲した本スレを立ててくれ。
アンチの立てたスレじゃ盛り上がらん。

980名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 19:30 ID:???

TEAC VRDS友の会Part4（真性厨房の溜まり場
に一票！

981名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 19:33 ID:???

基地外やアンチが溢れてる事もあり、TEAC VRDSスレッドは

■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■

982名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 19:34 ID:???

>>979
禿同。
誰か、Ver.4.1で新スレ立てれ！

983名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/07 19:46 ID:???

TEAC VRDS友の会Part4（ﾏﾀ〜ﾘ

友の会会報も4回目を迎え評価も定まったと思しきVRDS。
セッティングや使いこなし、Ver.UPや新機種等についても
ﾏﾀ〜ﾘと語っていきましょう。



誰か立ててくれ！

984名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 19:58 ID:???

↑
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ！0

985名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 19:59 ID:???

TEAC VRDS友の会Part4（真性厨房の溜まり場

に賛成するよ。

986名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 20:09 ID:???

うわー>>985って引きこもりなんだね。＿（＊＿ ＿）ノ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ。
>>985って2ちゃんばっかやってて他の楽しみ知らないんだろうね。

987名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/07 20:16 ID:???

>>984
スマン。俺のリモホだとなぜか立てられないだわさ
串刺すと”わしづかみたん”に持ってかれるし・・・

誰か頼むわマジで

988名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 20:21 ID:???

>>986=イカ臭粘菌厨

989名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 20:21 ID:???

単に幼稚なだけでは?

990名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 20:22 ID:???

基地外〜♪

991名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 20:22 ID:???

基地外〜♪　

992名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 20:22 ID:???

基地外〜♪　　

993名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 20:34 ID:???

基地外〜♪　　　　

994名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 20:35 ID:???

基地外〜♪　　　　　

995名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 20:35 ID:???

基地外〜♪　　　　　　

996名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 20:35 ID:???

基地外〜♪　　　　　　　

997名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 20:35 ID:???

基地外〜♪　　　　　　　　

998名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 20:35 ID:???

基地外〜♪　　　　　　　　　

999名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 20:36 ID:???

基地外〜♪　　　　　　　　　　

1000名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 20:36 ID:???

■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■

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