ウエストレイクでJazzスレッドPart3

1Lc6.75sage & asuka02/10/12 01:33 ID:???

この音で、JAZZにイイ！とは不思議だな。
ブラスの響きが出ない。
たぶん、クロスオーバーが高いのでウーハーの上を使っているため艶が出ないんだろう。

2名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/12 01:34 ID:???

それはそれとして、三連休どっか行く？

3名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/12 01:34 ID:???

　もぐもぐ、２番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

4名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/12 01:36 ID:???

>>3（＝＝；）∂（ﾟ∀ﾟ ）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

5名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/12 01:36 ID:???

Part1
http://music.2ch.net/pav/kako/1006/10060/1006022409.html
Part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1026219695/l50

6名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/12 01:35 ID:???

Part1
http://music.2ch.net/pav/kako/1006/10060/1006022409.html

Part2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1026219695/l50

7Lc6.75sage & asuka02/10/12 01:38 ID:???

>>5-6
ありがと。

8名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/12 01:39 ID:???

Part1の見どころ
-------------------------------------------------------
713 名前： Lc6.75 投稿日： 02/06/28 19:07 ID:4RmXrr5c

この音で、JAZZにイイ！とは不思議だな。
ブラスの響きが出ない。
たぶん、クロスオーバーが高いのでウーハーの上を使っているため艶が出ないんだろう。

悪くはないが、￥６７，５００（1本）が適正価格ではないか？
------------------------------------------------------------
ここから806へと繋がるアンチ統領VSﾏﾝｾｰ一派の熱いバトル！

9名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/12 01:41 ID:???

どうでもイイコトだな。終了せんか？

10名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/12 01:42 ID:???

Part2の見どころ
-------------------------------------------------------
398 ：３７３ ：02/08/16 14:31 ID:???
＞構造的に不可能なアンプスルー

あ〜腹いて〜
------------------------------------------------------
Part1の869を見よ！

11名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/12 09:08 ID:zl5kQ1zG

早くもお決まりのパターンの気配が漂ってますね。さてPART3ではTYPE Bは
どんな法螺をかましてくるのでしょう？

A:本当にポテンシャルの高い道具を手に入れ音楽を楽しんで鳴らしている。
愛聴盤のインプレや周辺機器のトライアルを交えた長文が得意。
　《命名：良識おやじ》

B:虚言を武器にWLとユーザーを誹謗。虚言の中に実在する会社や機器を入れ
インパクトの高いホラを吹く。虚言があばかれてもしつこく粘着する。
　《命名：ゴキブリホラホラ》

C:ウソつきやホラふきが許せず徹底的にBを叩く。WLユーザーではないが、
別スレを作ってBの追い出しを図るなどなかなか技工派。
　《命名：正義のモグラタタキ》

D:WLを煽りたいために（もちろんユーザーではない）Bに追随し煽りレスを
入れるがBの虚言が暴かれると元々ロジックを持たないので沈没。
　《命名：弱虫寄生虫》

※結局、実機を所有し、実際に音を聴いてしゃべってるのはほとんどAだけ。
その間を縫って「持たず聴いたこともない音」についてBとDがもの申す。
　それをCが叩く。その繰り返し。実に2CHらしい味わい深いスレです。

12名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/12 10:03 ID:???

Cもゴキブリだと思うが

13名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/12 10:04 ID:???

Aの定義自体がすでに公正さを欠くと思う。

14名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/12 10:06 ID:???

>>11
このレスの極めて強い幼児性（ex正義のモグラタタキ）が、ＷＬ厨の特質を良くあらわしている。

15名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/12 10:09 ID:???

Lcは糞認定、映画用のリアスピーカーくらいしか使い道がありません。

16名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/12 10:11 ID:???

ボ　ッ　タ　ク　リ　に　注　意　し　ま　し　ょ　う　！　！

17名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/12 10:19 ID:???

12〜16

早くもBさんDさんで慰めあいですね。ごくろうさま。（藁藁

18名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/12 10:26 ID:???

BBSM使っている人はどんなアンプ使っているのだろう。

19名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/12 10:28 ID:???

何が正義のモグラタタキだよ
恥ずかしい〜(ﾌﾞﾌﾞ

20名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/12 10:35 ID:???

>>18
やはりボルダーが多いのでは。同じ輸入代理店の組合せだから
イイと言う訳ではないがブースで聴いた限りではすさまじく
解像度が高く、密度も高い音を鳴らしていたよ。デザインも
シンプルで品があって好きだな。

21名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/12 10:37 ID:???

>>20
ボルダーの500Mとかでも鳴るのかな？

22名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/12 10:37 ID:???

>>18
ブライストン

23名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/12 12:41 ID:Rht2UIxk

>>20
中開けてみろ、倒れるぞ。

24名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/12 15:33 ID:???

これまでの荒氏は、全部ワタシ一人でたってましたと告白してるような、スレだな。
ま、ここはゴキブリの放置スレとして、放っておきましょう。

25名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/12 16:38 ID:+nx9hKrx

>>24
意味不明。また被害妄想入ってる？

26名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/12 17:38 ID:???

>>23
中身入ってないのか。

27名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/12 18:05 ID:???

あんな鼻が詰まった様なボーカル聴いていて楽しいの(ﾌﾟｯ

28名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/12 18:10 ID:???

鼻つまみじゃあ、法螺にもならんな。屑以下の超低レベルの
スタートでござんすな。

29名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/12 18:13 ID:???

一番デカいシステム（型式失念）に使われている木製ホーンは、
叩くと”Ａ”の音が出るらしーが、本当か？

30名無しさん＠お腹いっぱい。sage&asuka02/10/12 18:19 ID:???

>>26
中は一枚基板とトロイダルトランスがあるだけ。
これで６５万だと思ふとクラクラする。
>>29
本当。

31名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/12 18:31 ID:???

>>30
じゃあムンドのアンプ開けたら、気絶くらいじゃすまないな。
部品点数が多い方がいいならアキュでも買っとけ。
見放されたスレだからといって、あまりヴァカなこと言ってると笑われるぞ。

32名無しさん＠お腹いっぱい。sage&asuka02/10/12 18:45 ID:???

その見放されたスレに３行もカキコする奇特なお方>>31

33名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/12 20:36 ID:???

age

34クランツ ◆oEXgg113Pc sage02/10/12 21:58 ID:???

おお、新スレだ、、

アンプの配置を換え、SPケーブルをカルダス・クロスリンク2Sの1.5mから
ベルデンの赤黒2mに変更しました。感想ですが、高域の抜けが悪くなり
帯域が狭まった反面、EGO-WRAPPIN'『くちばしにチェリー』などは
バックバンドの演奏がいい具合に密集し、ボーカルが奇麗に浮かび上がりました。
で、知り合いから譲り受けた直径3センチの水晶の円柱×6本を脈略もなく
Lc4.75の下に前1・後2で置いてみたところ、高域に僅かな響きが乗る印象。
とくに悪さをしているフンイキもないので、そのままに。

繰り返しになりますが、ベルデン赤黒は再生帯域が狭いですけれど
その帯域内の描写は非常にフラットで聴きやすいと思いました。
もう少し耳慣らしをしたところで、真空管アンプに結線してみようかと。。

35名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/12 23:41 ID:???

ベルデンはやめとけ、すりガラスがかかったようになるぞ。
取りあえずキンバー4TCか8TCを試してみろ！

36名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/12 23:43 ID:???

つうか音楽愉しんでる？

37名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/12 23:54 ID:???

>>34
赤黒は帯域は狭いけど色づけないし、出てる範囲では情報量多いね。
真空管AMPに合うと思われ

>>35
青黒つかっとる。たしかにイイ!ね。

38名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/13 00:04 ID:???

>>37
なんだ、分かってるじゃん♪

39名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/13 03:31 ID:???

>>34
クランツさん
スレ立て人の１の悪意あるコメント、その後の展開からして、
このスレをパート３としてユーザーの交流の場とするには無理があります。
ここは、アンチの皆さんに差し上げて放置しましょう。

40クランツ ◆oEXgg113Pc sage02/10/13 03:54 ID:???

>>39サン
非常にムズカシイ問いだと思います。
確かにこのスレ、見てくれは非常に悪いとオレも思いますけれど
新たに「パート3’」を立てても結果は同じでしょうし。
…まあ、ジブンの音を客観視するための場であるという意味では
オレ的には全然OKなんですよねぇ。
ここが荒れても実生活では何ら痛痒を感じないワケですから。

41クランツ ◆oEXgg113Pc sage02/10/13 04:07 ID:???

>>37サン
仰るように、ベルデンは手持ちのヘッドフォン・アンプのSP端子に
結線する目的で購入しました。で、メインのパワー・アンプ用には
間もなくオーディオクエストのSPケーブル（いちばん安いヤツ）を購入する予定です。

これを繋ぎにインターコネクトケーブルのグレード・アップを図り、
インターコネクトケーブルの交換による音の変化がオレの想像する
方向へ向かえば、最終的なSPケーブルにはPADのMIZUNOSEIを考えています。
でも、この趣味における方向なるモノには脱線が付き物ですし
そこで立ち止まり、次に打つ手を思い悩むのがまた楽しみでもあり、、
まあ全然当てにならない想像ですけれど。

42名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/13 10:38 ID:???

ボルダーでウェストレイク聴いてみたが
やはりあうね。

43名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/13 13:52 ID:???

あげ

44名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/13 21:19 ID:1qR8cJFO

メタルにおすすめってきいたけどほんと？
ちょっと高いとおもうんだが・・・

45名無しさん＠お腹いっぱい。nnnn!02/10/13 22:19 ID:???

>44
嘘です。私の持っているLc5.75はともかく低音が出ません。もちろんサイズにしたら
よく出てる方だと思うけど。メタルは店頭で試聴しにくいからいいのが選びにくいね。
サブウーハーを足せば解決するかもしれない。

46名無しさん＠お腹いっぱい。o02/10/13 22:21 ID:???

ボルダ−とウェストレイクは濃すぎないか？
ジャズ？

47名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/13 22:30 ID:???

>>46
No Problem

48名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/14 10:13 ID:???

ウェストレイクにはどのアンプがあうのだろう。
特にBBSM。

49名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/14 10:32 ID:1GeBgTNM

>>41
最終的にmizunoseiって、最終的にならイスタールにまでは
しておいたほうがいいよ！mizunoseiとイスタールでは差がありすぎるから
３セットしか使っていないけれど、どのセットできいても明らかにイスタール
がいいから３セットともイスタールになってしまった

50あ〜は・ら・い・て〜02/10/14 17:20 ID:pS3pT2rz

愛好家からも疎んじられる恥ずかしいＷＬ厨>>39

51クランツ ◆oEXgg113Pc sage02/10/15 00:32 ID:???

トライオードのヘッドフォン・インテグレーテッド・アンプにて
Lc4.75を鳴らしてみました。電源ケーブルは付属のもの。
ベルデンのインターコネクトケーブル、同社製赤黒のSPケーブルを使用。

ゼンハイザー・HD580でのヘッドフォン・リスニングにおける印象と同じく、
非常にまろやかな音を奏でるなぁ、というのが第一印象です。
ただ、低音の質感がとても柔らかいです。緩んでいるというより
輪郭線のわずかな滲みからくるものと思われます。
ビル・エヴァンス『EXPLORATIONS』の一曲目「ISRAEL」、
メインシステムでは冬の朝的にぴぃーんと張り詰めた音調で聞こえていたのが、
真空管ヘッドフォン・アンプ経由ではまろみを帯びて聴こえます。

もちろん3W＋3Wの出力で85dbの4.75を鳴らしているのですから
鮮烈さなるものは望むべくもありませんが、例えば遠来の友人を家へ
招いた時などは…このアンプでBGM的に音楽を静かに鳴らしてみようかなぁ、と。

52クランツ ◆oEXgg113Pc sage02/10/15 00:47 ID:???

>>49サン
書き込みから想像するに、PADはグレードがひとつ上がれば
すべての面で下位を上回る、という商品展開のメーカーなのでしょうね。
…ただ残念ながらイスタールは、オレには高すぎるケーブルです。
加えて、手持ちの装置では実力を発揮できそうにありません。
しかし、SPケーブルを検討する際にはイスタールの「中古」も
選択肢に加えようと重います。アドバイス、ありがとうございました。

53名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/15 18:45 ID:???

この板にはBBSM使いはいないのか。

54名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/15 23:53 ID:???

BBSM使いもHR-１使いもいたはず。
まあ、あせらずまとうや。（´o ｀）y-=~~

55名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/16 12:55 ID:???

このスレには来ないよ・・・・・・


って書くと来るかな

56初心者sage02/10/16 21:20 ID:???

激しくスレ違いだが、

狭い６畳のリスニングルームの壁紙がビニル系のためか、高域のピークにずっと
悩まされつづけてきた。これのために音量が上げられず、細かい音がつぶれ音楽の
楽しみがかなり限定される。TONE CONTROLで高音をしぼるも、解決されず。
吸音材等を貼りまくったこともあるが、音がボケるので却下。結局ピークとずっと
つきあうはめに、せっかくのＷＬのＳＰも実力が発揮されず。
ところが、先週衣替えついでに夏使っていた、い草の敷物をふと壁に貼ってみた。
うお！ピーク減少！！
そこでホームセンターに買いに行き、背面を除き、壁にべたべたと全面に貼り付ける。
すっかりピークが消えて、つぶれていた音が聞こえるようになり、音像もはっきりと
立体的に出るようになり、情報量が格段にＵＰ！
い草の敷物と壁の間に布切れ（布団カバー）をいれると、無音時の静けさＵＰ！
調子にのって、い草カバーの上に布切れをつけると、以前のように音像がボケて速攻却下。
狭い部屋ではオーディオ的にい草が壁紙のかわりとしては理想的ではないだろうかと
いうのが、自分の結論。
しかし、見た目が激しく変なんだよなぁ･･･
こんなとき、あなたならどうする？

57名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/16 21:21 ID:???

age

58名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/16 22:04 ID:Kkhy89IO

>>58
ソリハ定在波ではないか？

59初心者sage02/10/16 22:36 ID:???

ＳＰ位置の変更、ＳＰ台の高さ変更、インシュレータの前後の高さを変えてＳＰに
やや上を向かせる、とかをしたが効果なし。
ＳＰに向かい、背面と左側に木製の襖があるが、それを取っ払うとけっこう改善
されるが、それでもピーク（音つぶれ）はやや残る。
これをやると、低域のフラッターエコーはなくなるんだけどね。
最後は機器のせいかと、全機器かついでオーディオ屋のリスニングルームで
音だしするも、やや薄味ながら、音の立体感と情報量は自室とは比較にならない
ほどいい。自機器を見直すハメに。^^;
さて、なにがわるいんでしょう？？

60..Zsage02/10/16 23:03 ID:???

床はどうなっていますか。
部屋はdeadに過ぎませんか。
お店との違いを比べてみてください。
あと残るのは電源系でしょうか。

61初心者sage02/10/16 23:20 ID:???

以前のリスニングルームで手を叩くと、パイｲｲﾝﾝ・・・。と高域で反響が残ります.
となりの和室では、パンッ！とすぐに音は消えます.
床はフローリングです。響きを殺すため、万年床状態です.^^;
電源は明らかにお店の方がいいでしょうね。専用電源だろうし、AMP以外は
電源用60Hzの波形整形機から電源供給受けてましたし。

リスニングルームが、い草スペシャルバージョンになってから、
オーディオ屋で聞いた立体感・情報量がやや再現されるようになりました。
手たたきの余韻も少しは残るものの,前のようにしつこく残るようなことは
なくなりました。
やっぱり、い草おそるべし？？　^^;;;

62名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/16 23:21 ID:???

お前らおちょくられてんだよ。

63初心者sage02/10/16 23:44 ID:???

やっぱりおちょくってるように見える？
こんなアホなことやってるはオレだけだろうからなぁ。
しかし、６畳間でオーディオやってるひとは多いだろうし、
同じような悩みを持ってる人もいるんじゃないかとカキコしたんだけど、
６畳スレへ逝けと言われるかもしれんなあ・・・

64クランツ ◆oEXgg113Pc sage02/10/17 00:01 ID:???

>>初心者サン
…一読後、思わず壁紙を指でなぞってしまい
妻に不信の眼差しを投げつけられました、、

65名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/17 00:04 ID:???

アコリバ使ってみたらどうだ？

66クランツ ◆oEXgg113Pc 02/10/17 00:46 ID:J8nh6cbg

>>44サン
遅レスですが、今日はLc4.75で以下のアルバムを聴きました。
MEGADETH『so far.so good...so what!』
ANTHRAX『AMONG THE LIVING』
IRON MAIDEN『KILLERS』
DEAD KENNEDYS『IN GOD WE TRUST,INC.』

オレが個人的に考える各バンドの特徴、すなわち
ディヴ・ムスティンのギターのタイム感、スコット・イアンの
リフのザクザク感、スティーブ・ハリスの疾走感、
ジェロ・ビアフラの口角泡飛ばすヴォーカル…といったモノは
非常によく伝わってきました。って、あまり参考にはならないですね、、

67..Zsage02/10/17 08:15 ID:???

もしスタンドを替えるのならサウンドアンカーをお勧めします。

68プーリンsage02/10/18 03:35 ID:???

遅レスですが,,,
>>56>>59>>61初心者さん

＞TONE CONTROLで高音をしぼるも、解決されず。

きっとフラッターエコーの出ている帯域以上にしか利いていないから
なのでしょう。

フラッターエコーは並行反射面で起こるので片側を５度程度傾けるか、
吸音してしまうと解決します。どの平行面で起こっているかを確認する
ために、大き目の額を並行関係を崩すために斜めにし、各壁を移動
させればある壁で消えると思います。その時点で全体に残響が長すぎ
ると思えば、そこを何かで吸音すればいいです。
人間の耳は３〜４ｋHzあたりが一番敏感に出来ていて、仮にそこの
ところにフラッターエコーが出ていた場合は辛いです。
上の方法で大抵解決できますが、もし不満であれば1/3オクターブの
グライコを手に入れ、きつい音の出るところをリプレイしておいて、各周
波数を大きめに上げればどこできつい音が出ているか分ります。そこを
丁度良くなるくらいに下げれば出来上がりです。邪道かもしれませんが、
部屋は美しく仕上がりますよ（ニコニコ

長文失礼。

69初心者sage02/10/19 01:27 ID:???

いろいろアドバイスありがとうございます。
やはり正統的には、グライコでピークの周波数を割り出し、
それに効果的な吸音材をＳＰとリスニングポイントとの反射面に効果的に設置する
というのでしょうね。

ちなみに、ＳＰは短辺に設置し、長編方向のリスニングポイントとはやや角度を
つけて設置しています。また、TONE CONTROLをしぼるとピーク部分は減少します.
ただし、気にならないところまで下げると、高音の艶も一緒に消えてしまい,音楽
を聞いても楽しくも面白くもなくなってしまいます。そこで、艶がのこるぎりぎり
の線まで下げて,残るピークは我慢するというのが、私なりの妥協点だったのです。
そういう意味ではピークをつぶすためのグライコはいい案かもしれませんね。
音の面で嫌う人は多いでしょうが,い草のしきもの＝ムシロだらけの部屋よりは
はるかにマシでしょうから。^^;

なお、リスニングルームは未だにムシロスペシャルのままです。ムシロを天井まで
貼り付けたのですが,ピークとまではいきませんが、まだ聴感上高域がややうるさく
感じが残るので,TW軸上の壁沿いに、厚手の服をずらっと架けてみました.
吸音材のかわりなので、また音がボケるかな？とも思ったんですが,案に相違で
ボケるどころか、音と音の間に静けさが聞こえるようになり、音像の輪郭がさらに
はっきりと出るようになりました。何もない空間に明瞭な音像がふっと浮き上がる
のは鳥肌モノの体験です。こんな音が自室で聞けるようになるとは・・・
ルームアコースティックでこんなに音がかわるもんなんですねえ。
オーディオの深さと、このSPの秘められた性能を垣間見たような気がします.

70名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/19 12:08 ID:???

＞初心者
スピーカーは何使ってるの？

71初心者sage02/10/19 13:41 ID:???

>>70
Lc8.1をCECの一本足スタンドで使ってます.

蛇足ですが,機器は以下のとおり。
AMP：DENON S-10初代
D/A：MSB Gold Link DACIII + P1000
トランポ：DENON DVD3300（＆ DCD-S10II)
SPケーブル：Belden 赤黒
インコネ：モガミ Neglex

72名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/19 15:01 ID:0YS60Br4

>>70
R1800はどうした？

73名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/19 15:50 ID:???

>>72
なにそれ？

74名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/19 15:51 ID:???

>>初心者
サンクス。僕には高いスピーカーだけど
いつかは買いたいと思ってます（LC8.1）。

75名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/20 18:51 ID:???

あげ

76クランツ ◆oEXgg113Pc sage02/10/20 19:06 ID:???

メインシステムのSPケーブルをAUDIO QUESTのTYPE 4に変更しました。
オーディオ好きの知り合いと話した際、インターコネクトケーブルの
交換で「音の密度を上げつつ重心を下げる方向にチューンしようと
思っている」旨を伝えたところ、紹介されたのが上記のSPケーブルでした。

感想ですが、高域を緻密に描き出す点に最大の特徴があると感じられました。
それゆえ、低域の迫力が一聴するとずいぶん削がれたように思うのですが
耳を澄ませばさほどではなく、要は高域に「耳がいく」ための現象かと。

確かに、このSPケーブルで耳を慣らせば、インターコネクトケーブルで狙う
音の方向性への変化には敏感になることでしょう、、

77名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/21 15:19 ID:kR5NFU3t

やはりＷＬまんせーキティがいないと、いいスレだ。

78名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/22 13:23 ID:???

?

79名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/22 22:32 ID:2h1vafLR

>>76
ケーブル代えるくらいなら、Ｒ１８００が買えるのに。

80クランツ ◆oEXgg113Pc sage02/10/23 00:35 ID:???

>>79
洋服の存在価値が寒さを凌ぐだけ、であるならば
世の中の服飾メーカーはユニクロの足元に平伏すでしょうね、きっと。

さて、近々「エージングに100時間云々」のインターコネクトケーブルが
1セット、我が家に到着します。こいつをPRE〜POWER間に使用して慣らしつつ、
もう1セットのケーブル選定、その方向性を見定めようかと考えています。
最近シゴトが年末モード全開ゆえ、月の生活費の大半が社の経費で
賄われつつある為、こうしてチマチマとお買い物に励んでおりますけれども
ケーブルの総入れ替え終了後（たぶん来年中）には、初心者サンのルーム・
アコースティック体験を追随すべくトライ＆エラーを繰り返したいなぁ、と。。

81名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/23 09:07 ID:9pQ4I1R2

そうでもないよ。

82名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/23 09:16 ID:???

>>81
貧乏人はしっかり働きなさい

83ドラゴン最高sage02/10/23 13:19 ID:???

おまんこ？


（ﾏﾝｺﾏﾝは友達さ！）

84名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/23 23:24 ID:???

煽り粘着が消えたら次はアホの日記スレになったのかい。
westlakeはカタワを引きつける潜在能力だけは優秀だね。

85名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/23 23:38 ID:???

>>84
君もじゃん。あ、俺もか（W

86名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/23 23:41 ID:???

>>84　クールな書き込みだね。そう、おまえの靴下が匂ってさえいなければ（ｹﾞﾗ

87名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/24 00:00 ID:???

はずしたね

88名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/24 08:53 ID:???

タンノイスレにもIがいるし似たようなものかもしれないけど、
こっちのもかなりひどい。製品の情報交換じゃなくて個人宅のセットアップの
話なんか聞かされて面白がる人はほとんどいないと思うが。

89名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/24 14:24 ID:???

機器の使いこなしは、製品の情報と同等以上に大事だね

90名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/24 14:53 ID:???

使いこなしてないじゃん

91名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/24 16:37 ID:???

試行錯誤ともいう

92名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/24 16:47 ID:???

次々と新製品が出てるわけじゃないところでどんな製品情報を望むの？　＞88

93名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/24 17:48 ID:???

>>92
横レスだけど。
他の人が有効に活用できる情報だろ。
今日は何を聴いただの、何々を試してみたいだの
そんなカキコじゃ日記といわれてもしかたがない。
そういうことを書きたいんなら、自分のHPでやれって。

94名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/24 18:20 ID:???

他の人が有効に活用できる情報の具体例をおしえて　＞92

95名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/24 18:40 ID:???

AV村をみれｗ

96名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/24 18:45 ID:???

>>94
んなこたあ、どのスレにもいくらでも転がってるだろうが。
逆に他の人がぜんぜん活用できない具体例なら、ちょっと上を見れ（略

9770002/10/24 19:02 ID:???

8.1を買いたい７０です。僕も横レスですが、僕は4畳半（藁）でウエストレイクを
使おうと思っていて、検索でここを見つけたんですが、６畳で8.1を使ってる人の話とか
4.75でいろいろスピーカーケーブルを変えている人の話とかが読めるので参考になります。

98名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/24 19:40 ID:???

ウエストレイクを使っているという条件でいろんなレビューが読めるということね。
確かにスピーカーケーブルスレやルームアコースティックスレだと使ってるスピーカーは
ばらばらだし。

99名無しさん＠お腹いっぱい。hoge02/10/24 19:48 ID:???

>>97
ネタだと思うが、四畳半なら6.75にしとけ。
鳴らして一ヶ月もすぎたころ、R1800を買って内蔵アンプで聞いてみろ。

オーディオ開眼するぞ。

100名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/24 19:49 ID:???

　もぐもぐ、100番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

101名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/24 21:08 ID:???

>>99
そのうち実家に戻って、広い部屋を奪い取ったときのために８．１を買おうと思ったんです。
ところでR1800って何ですか？

102名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/24 23:46 ID:???

westlake自体は鳴らしがいのあるいいスピーカーを作ってると思います。
（といっても私はLcシリーズしか持っていないんだけど）
でもなんでこんな偏ったレスしかないのでしょう。
苦乱津氏は別に嫌いではないけどちょっとおかしいと思いませんか？
あなたはなんのためにそういうレスをするの？だれになにを伝えたいの？
読んでいても別に不愉快じゃないから放置してるけどやっぱり
ああいう個人的なことをこのスレで延々続けるのはマナーに反していませんか？
いい人ではあるとは想像できるので煽り無しで聞いています、教えて下さい。

103名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 01:16 ID:???

おまえ以外の誰かに、おまえの理解不能なことを伝えようとしているのさｗ
自分に理解できないものを全て否定しようとするのはガキの証拠。
煽り厨含め、書きたい奴が好き放題やるのがここの本質。
つまりお前も書き込んでいいってこったｗ

104名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/25 01:21 ID:???

オマエモナー

105クランツ ◆oEXgg113Pc sage02/10/25 05:18 ID:???

>>102サン
誰かのために何かを伝えようとするならば、それこそ
どこかで書かれていたように自分のＨＰですること、と思うのです。
そういう目的から自由であるのが匿名掲示板なのかな、とも。
で、オレは「ジブンの音を客観視する場」というスタンスで
ココに書き込んできました。何の策も持たずに、気ままに。
もちろんここが公共の場である以上、そのスタンスに対して
「個人体験垂れ流し」と異議申し立てがあって当然だと思いますよ。
だから特に反論はありません。

…少々読解力の落ちている時間なので、
質問の意味を曲解していないことを祈りたい、、

106名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/25 08:32 ID:vfYaCzkY

Lc6.75オーナーです。私はクランツさんの書込みは大変ありがたく読ませて
頂いています。ご承知の通り6.75も周辺パーツやセッティング、組合せ機器
によって楽しく音質をチューニングできるPUREな素性を持ったスピーカーで
す。我が家でももっと色々な組合せを試してみたいのですが、TRYALの為に
都度出費を重ねる訳にも生きませんので、クランツさんのインプレは参考と
して重宝させて頂いています。

102さんは＜個人的なことのレス＞を問題視していますが、2chの書込みは
ほとんど＜個人的なこと＞なのではないですか？クランツさんのレスが
目立つのは、書込みの品質が高いのと他の参加者が名無しさんだからで、
別に偏ってる訳でも何でもないと思いますよ。個性が表現されるのは2chの
システムの問題で参加者の責を問うのはお門違いだと思いますが。

107名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 09:10 ID:???

オレも102に同意。
インコネのことならインコネスレに、電源ケーブルなら電源ケーブルスレに書けばいい。
はっきり言って、インコネや電源ケーブルはSPとの相性もないし、お門違いだ。
訊かれれて答えるくらいはいいと思うけどさ。
SPとの相性や使いこなしで問題になるのは、せいぜいアンプとSPケーブル、
それにスタンド、インシュぐらいだろう。
クランツは以前引越しのことまで書いて個人日記状態を指摘されていたが、
いくら２ちゃんとはいえ、板やスレによって何を書き込むべきかっていうルールは
あるんだよ。こんなことあたりまえすぎて書くのもアホらしいが。
カキコの頻度が高いならなおさら内容を吟味するべきだ。
それに、悪いがクランツのカキコの品質はお世辞にも高いとは思えない。
ココの他のコテハンの方がはるかに参考になるレスをしているよ。

108名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/25 09:19 ID:???

一番デカイやつ（ツインウーファー）は、出た当時、木ホーンを叩くと
Ａ（440Hz）の音がすると言う噂があった、真意の程は・・・・？

109名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/25 10:12 ID:qMIigfx8

>>107
電源ケーブルとSPの相性はかなりあるよ。キミの家では無いのだろうが
ウチはある。AMPとCDPを根岸さんの所の電源ケーブルに変えてWLの
中高域をまろやかにして今は楽しんでいる。それからスレタイトルに
しばられるのはどうだろうか。厳格にスレタイトルに沿ったレスしか
いれられないとしたら、つまらなくないかい？
もっとも、クランツさんのレスはスレタイにかなり忠実だが。
ここのスレタイは「ウエストレイクでJazzスレッド」だよ。
ウエストレイクのSPでJazzを楽しんでる奴らが嬉しさ、悲しさ、色々
語るスレ。日記風になったって俺は全然かまわないと思う。
クランツさんもそうだと思うが（書き込み頻度とは関係なく）、俺も
2cは余暇のブレイクタイム、ストレッチみたいなもの。いちいち人の
書き込みスタイルに目くじら立てないで気軽に読んでる。キミ、
そんなに気に触るんなら、レス削除依頼出したらどうだい。スレタイに
沿わない発言は削除対象になってる訳だから。

110名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 10:36 ID:???

ウエストレイクがパワードモニターだったとは、寡聞にして知らなかったよ。
ヴァカ丸出しのカキコだな。
インコネや電源ケーブルを換えて音が改善（時にはただの変化）されるのを
ふつうSPとの相性とは言わないと思うのだが。。。。。。。

日記書いていいならオレもやるかな。
女と一発やってるときはヘレン・メリルがいいね。
ただ、こゆときは電源ケーブルは根岸にしないほうがいい。
音がなまって、ピストン運動（ユニットじゃねーぞ）に悪影響を与えるからね。
シナジなんかだと女が喜ぶな。今日は激しいわねって。
今日はこれくらいにしとくか。これからしょちゅう日記書こ。

111名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 10:43 ID:???

>>110
直接機器に繋がっているコードを変える事だけがオーディオ機器の
相性に影響を与えるとしか発想できない人もいるんですね。
笑わせてもらいました。

112名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 10:46 ID:???

102=107=110は806のなれのはて。やっと考えついた新手の煽りだから

以降、一切無視・無視・無視・無視・無視・無視・無視・無視・無視!!

113名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 10:50 ID:???

そういうのは、システム全体の音の調整っていうんだよ。ドアフォ。
SPだけの相性って問題じゃねーだろが。そういうのを拡大解釈ってゆーんだよ。
つーか無理くりのこじつけか。
ただし、電源ケーブルが直接刺さる機器は音の調整以上に相性の問題がある。
だからこそSPケーブルの相性を語るのはいいじゃないかといってる。
いっぺん脳ミソ冷水にさらしてしゃっきりさせてから書けや。
ある意味、SPケーブルは電源ケーブルみたいなもんだからな。

114名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 10:54 ID:???

なんでもかんでも806にするなよ。オレはれっきとしたウエストレイクユーザーだ。
一連のクランツのカキコとか、それを女みたいにただ感情的に庇う109だの111だの
がうっとーしいだけだよ。

115名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 11:03 ID:???

また806かよ。
鬱陶しいから消えろよ。

116名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 11:07 ID:???

>>113
機器の相性を整える事がシステム全体の音の調整になる
ことが解らない人もいるんですね。
笑わせてもらいました。

117名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 11:10 ID:???

102=107=110=113=114は806のなれのはて。

キャンキャンうるさいガキ以下のスピッツは即、消えな。

118名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 11:15 ID:???

１１３の稚拙な文章を読むと品質云々するまでもない
低能ぶりが手に取るように解るね。相手にする価値も
ない阿呆だということを、自ら声高々に叫んでる奇特
な御仁だ。

119名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/25 11:19 ID:WEf99qNe

業者認定の次は、８０６認定ですか。
それとも８０６の降臨を恐れてる？

120名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 11:20 ID:???

期待してる

121名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/25 11:29 ID:WEf99qNe

やっぱり？

122名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 11:44 ID:???

法螺吹きの８０６じゃない証拠を見せてやるよ。
ほんとにウエストレイクユーザーだってことをな。
Lc6．75の背面に64mm×37mmの金プレートがある。
で、一番下に住所らしきものがかかれている。
2696 Lavery Court, Unit 18, Newbury Park, CA91320
ユーザーじゃなきゃこんなことはわからんだろうが。

それと大事なことを言い忘れていたが、音はとても満足してるよ。
ウエストレイクという会社の姿勢もとても好ましく思っている。

女同士の庇いあいみたいな、情けないカキコに腹が立っただけだ。

123名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/25 12:00 ID:qMIigfx8

お前のカキコの方がはるかに女々しくなさけない。

124名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 12:02 ID:???

ま、あんまり批判ばかりしてるのもなんだから、ついでにSPケーブルのことを書くと。
ベルデンの赤黒使ってるヤツが何人かいるようだが、騙されたと思ってJPSの
SB2（スーパーブルー2）つかってみ。レンジ音の立体感・透明感にぶっ飛ぶから。
それでいて芯のある音だからJAZZに合う。定価で5千円／ｍ、実売は安いとこだと3千500円だ。
下手な完成品より質は高い。

125名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 12:18 ID:???

806は6.75を持ってるよ。

126名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/25 12:19 ID:???

ま、あんまり批判ばかりしてるのもなんだから、ついでにメインＳＰのことを書くと。
Ｌｃ４.７５をつかっているヤツが何人かいるようだが、騙されたと思ってEdifireの
Ｒ１８００つかってみ。レンジ音の立体感・透明感にぶっ飛ぶから。
それでいて芯のある音だからJAZZに合う。定価で６千円／ｍ、実売は安いとこだと４千９８０円だ。
下手なＷＬより質は高い。

127名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 12:22 ID:???

>>116
笑わせてもらったのはこっちだ。
インコネや電源ケーブルは、SPオンリーとの相性なんて語れるものではない。
刺さる機器との相性の問題があって、そのうえでシステム全体との音の調和
がどうかということになる。たとえSPが同じでも、CDPやアンプが違ってしまったら
ほとんど参考にならない（しないほうがいい）のがインコネと電源ケーブルだよ。

128名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 12:30 ID:???

>>125
なんでそうまでしてオレを前々スレの806扱いするんだ？
オレはウエストレイク製品についても、代理店についても
ひとつも批判してないぞ。
何度もいうが、製品も製造メーカーも代理店にも不満はない。
クランツの日記がうざいなあと思ってたところに、同じ思いをした人が
他にもいたんで、それに賛同したところ、女々しいクランツ擁護カキコ
にボロクソ言われたんで、腹が立っただけだよ。
勘違いすんな。

129名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 12:36 ID:???

>>126
それはスピーカーの話なのか？スピーカーケーブルの話なのか？
定価が６千円/mでWLより質が高いというのが謎だ。

130名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 12:36 ID:???

>>128
ハァ？
>>125はお前のことを806なんていってないと思うが。
806がほら吹きでなく、ＷＬユーザーだと言っているのでは。
もしかして、自意識過剰？

131名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 12:44 ID:???

あのタイミングであれだけのカキコだったら、そうともとれるだろうが。
自意識過剰はクランツの方だろ。あんな千刷りカキコを続けられるんだから。

132名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 13:24 ID:???

>>130
806のなれの果てという「形容」が理解できないヴァカなんだから
相手にするだけムダ。

それから相性話もいまだに理解できず屁理屈こねてるようだが、
直結して無いと相性が語れないならCDPとスピーカーの相性について
はどう弁明するのだ？まさか機器とケーブルは別物とかガキの戯言は
言わんだろうな。

いずれにしても、最近まれに見るクズだから相手にしないこった。

133名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 13:53 ID:???

>>132
あのなぁ。。。。。。
806のなれの果て＝落ちぶれた806　ってことだろが。
結局、806だってことにかわりはない。
なれの果てという日本語の意味がわかってないヴァカはおまえのほうだ。

それになあ、CDPとSPの相性って。。。。。
アンプとSPには、相性＝ドライブできるかできないか、というモノがある。
これは、音の好みやバランスなどという次元を越えたものだ。
そして、それを拡大解釈して電源ケーブル（SPケーブル）と機器の相性
という表現までは市民権を得てるだろう。
なんでもかんでも安易に相性といえば済むものではない。

それにしても、一人の住民を批判しただけでこの大騒ぎじゃあ、
荒氏につけこまれるわけだわな。

134名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 14:07 ID:???

お前、火をふいて怒ってるからしょうがないかもしれんが、
もう少しまともな文章を書けないのかな。特にセクション2
が何言ってんだか解らんぞ。

135名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 14:09 ID:???

>>133
2chのルールに抵触してると宣い、気に入らないんだったら
さっさと削除依頼出せよ。ここでウジウジ文句言ってるお前
の方が100000000000000000000倍、ウザイぞ。

136名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 14:18 ID:???

>>134
頭が噴火して理解力なくなってんのはおまえのほうだろ。
インコネや電源ケーブルスレに行って、どこそこのケーブルは
ウエストレイクのSPとは相性が合わないって、書いてみ！
意味の判らんこというなって、袋叩きにしてもらえるぜ。

それに、前半の指摘についてはだんまりかい？
あんな基本的な日本語の使い方すらわからん低脳に
文章の書き方指摘される覚えはない。

137名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 15:05 ID:???

>>136
固有名詞を特定しているのではなく「形容」だと言ってるのがわからないのかな？
「806的な輩のなれの果て」

ここまで解きほぐして解説しないと理解できないとはあきれた阿呆だな。

138名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 15:29 ID:???

ウエストレイクはstereophileの創立者で元編集長のGordon Holtが
誉めているね。人間、年取ると耳や感性の劣化は避けられないようだ。

139名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 15:29 ID:???

ウエストレイクのスレはPart1から必ずおめでたいヒーローが登場する。
Part3も早くもヒーロー登場のようだな。

102=107=110=113=114=122=127=128=131=133=136

前スレと違ってホントにキャンキャンうるさいだけの中味の無いヤツだが。

140名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 15:33 ID:???

「806的な輩のなれの果て」と「806のなれの果て」は意味する対象がぜんぜん違うぞ。
どんな文脈でも「的な輩の」を省略はできない。従ってそれは形容だからという言い逃れも無理。
ちなみにどちらも固有名詞ではないよ。
あんたねぇ。これ以上書くと自分のヴァカさを晒すだけだよ。

141名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 15:34 ID:???

>>139
102は別人。残念でした。

142名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 15:36 ID:???

それと、人の文章に的外れなあげあしとってキャンキャンないてるのは、>>137の一連のカキコだろ。
おれはしかたなく間違いを訂正してあげてるだけだが。

143名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 15:52 ID:???

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,´彡　 　 ..＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ ﾉっ＼　 粘　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／ ／´　　 ＼　 着　.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/´.　　　　　 ＼　 警　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 /　　　　　　　　 .＼　 報　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ）　　　　　　　　　　 ＼　！　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 （ ´ー｀）　　　　　　　　＼　！　>
　　　　　　　　　　　　　　　　　)ヽ　｀_　 〈、_　＿､＿＿＿,-っ_　／ |!
　　　　　　　　　　　　　　　　　〉,;　/　　 ,⌒´　 ,,＿＿__,,､τｲミ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　｀　 ｲ／⌒￣　　　　　 .⌒｀　i!|!;
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　　　　　　　　　　　　／　人　　ヽ､/　　　　　　　　　　　　　　　.!i
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　　　　　　　　　 / ;／　　　 >　ヽ　　）
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　　　　　　 　　 し´　　／　　／´
　　　　　　　　　i!i　　（.　 ,<´
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　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　ぃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　し´

144名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 15:56 ID:???

それにしても、なぜこのスレがこんなに荒氏の標的にされるのか。
自分が攻撃される側に回って、やっとわかったよ。
ちなみに、オレはPart1の時から時々情報をカキコしてきてる住人だ。
アブやウエストレイクを目の敵にしている、荒氏たちとは立場が違うぜ。
ここまでヒステリックに攻撃してきたおまえら、マジで頭冷やした方がいいぞ。

145名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 16:06 ID:???

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146名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 17:05 ID:???

ニューヒーローは弁解が得意だね。

147名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 17:22 ID:???

弁解など一切してませんが。
あいかわらず日本語がご不自由なようで。

148名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 19:37 ID:???

出発点こそ違うが,次から次へと荒れる流れを生み出すやつがでてくるな....

149名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 19:38 ID:???

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150名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 19:42 ID:???

>>144
>オレはPart1の時から時々情報をカキコしてきてる住人だ。
>アブやウエストレイクを目の敵にしている、荒氏たちとは立場が違うぜ。

既得権益を主張しているが,同じだよ.........

151名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 19:47 ID:???

あんたは日本語がわかってないんだから、そういう難しい（あんたにとってね）言葉使っちゃダメだよ。
案の定、「既得権益」の使い方間違ってる。。。。。。

152名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 19:57 ID:???

既得権益が間違っているのはそのとおり.
だから,そうやって釣られちゃだめなんだって.......

153名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 19:58 ID:???

ニューヒーローは否定系のレスはみな同じ人間が書いてるように見えちゃう
みたいだね。2chで屑呼ばわりされるやつの顕著な症状。御愁傷様。
文体、文調を見れば同一人物かどうかは普通わかるけどな。
（意図的に変化させてるやつ程ミエミエだが）お前の屑頭じゃ無理か。
しかし一日中御苦労なこった。俺はお前みたいに暇じゃないから11時間ぶりの
カキコだが、お前そうやって粘着できるということは、何の仕事してるんだ？

154名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 20:05 ID:???

＞既得権益を主張しているが,同じだよ.........

この一行だけで、文体・語調（文調ってのは何語だ？）の判別ができたら、
日本語の天才、というよりただの妄想だな。
あんた、あいかわらずヴァカだね。

155名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 20:10 ID:???

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156名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 20:13 ID:???

>>153
まぁ、カキコの内容と稚拙な文章から察するに小学校5年生くらいなのだろうよ。社会人ではないだろうな。崖崩れか何かで休校になったので
一日中パソコンにかじりついてるんじゃないだろうか。

157名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 20:21 ID:???

今頃、クランツさんは後悔しているかも知れない。まさかここまで
低能な粘着野郎とは夢にも思わず、一度レスを返してしまったことを。

158名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 20:33 ID:???

どうにも収まりがつかなくて、次々とレスを返してきてんのは、
おまえらのほうだろが。オレがさあこれで止めようかなと思うと、
くだらんレスがついてくる。しかもご丁寧に言葉の使い方間違ったり
していかにも突っ込んでくださいといわんばかりにな。
クランツの日記に関しては、ふだんなら心の中でアフォとつぶやくだけで
無視してきたんだが、今日は虫の居所が悪かったのと、同じ考えのカキコがあったもんでね、
噛み付いちまった。その後は、オマエらが屁理屈のレスやあげあし鳥のレス返してくるから
こうなったんだ。

社会人といっても、世の中、人に使われてるサラリーマンばかりと思うな。
オレは比較的時間が自由になる自営業ってヤツでね。今日はたまたまヒマなんだよ。

159名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 20:35 ID:???

>>158
おやおや、自由業の間違いじゃないですか？
自営業でも天から地まで有りますからねぇ・・・。
ま、首吊らないように頑張れよ、って言おうと思ったけど、
さっさと首吊れ。どうせ借金だらけだろ。

160102sage02/10/25 20:40 ID:???

いやー、私が102なんですが仕事して帰ってきたらやっぱり凄いことになってました。
私としてはクランツさんから丁寧なレスを頂いたので満足です。
クランツさんの書いている内容は今でもこのスレに相応しいとは私は
思いませんが>105のようなスタンスは理解できるので。


それから何故か煽りも煽り返しも両方メール欄が0になっているのは
やっぱり前スレの続きなんでしょうかﾜﾗ？

161名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 20:42 ID:???

>その後は、オマエらが屁理屈のレスやあげあし鳥のレス返してくるから
>こうなったんだ。

あげあし鳥ってどんな鳥？とはつっこまないよ.
こうなったんだ.......こうなったんだ.......こりゃだめだ.

162名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 20:49 ID:???

自称自営業のガキは「あげあし鳥」と書いているが、単語の使い方には
粘着的にチェックを入れるが誤字脱字は容認するということか。
呆れたクズだな。

それともガキのくせに焼き鳥屋でもやってるのか。それでつい、
鳥の字を打ち込んでしまったってことかい？

163名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 20:59 ID:???

あーおもしろい。乱痴気騒ぎをずっと読ませてもらったが、機器に直接接触
しているパーツしかオーディオ機器の相性の対象とならないという「ガキ」
さんの一言が火をつけてしまってるね。その後、屁理屈（かなり苦しそう）
を連発したのが、また火種を煽っちゃった。人の文章のあげあしを取った
あげく自分は「あげあし鳥」と来たのはほとんど漫才。まぁ「ガキ」さんは
暇な自営業とのことだからこれからもどんどん書いてね。できれば少し冷静
になってね。

164名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/25 21:01 ID:???

また８０６か

165名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 21:05 ID:???

ほーらね。
ちょっとコンビニ行ってきただけでこの状態だ。
どっちが原因で荒れてんだかよく考えろよ。

それと、２ちゃん的誤変換とおまえの無知からくる言葉の誤用を一緒にしないでくれ。
「揚げ足取り」を「あげあし鳥」にするのはけっこうよく見ることだろうが。
それとも、あげあし鳥で揚げ足取ってんのはシャレのつもりか？つまんねーぞ。

166名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 21:05 ID:???

ったくﾏﾝｾｰｷﾃｨはどうしようもねえな

167名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 21:10 ID:???

機器に直接接触しているパーツしかオーディオ機器の相性の対象とならないという「ガキ」さんの一言が荒れてる原因です。

168名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 21:11 ID:???

WLはパワードスピーカーと言っちまった所で
ガキの浅はかなオツムが露呈したな。

169名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/25 21:13 ID:cDbDcAIz

２ちゃんってオモシロイなぁ。

170名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 21:14 ID:???

またﾏﾝｾｰｷﾃｨか

171名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 21:15 ID:???

　| 　|　∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|⊂　 　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…　 ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧__＿
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ)　　　|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）=======
　　　　　　 | _　|〜　|＿__|
　　　　　 　U U


　　　　　　　　∧∧　　ミ　 ＿ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,) ┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.|　終　了　 │
　　　　　〜′　/´　 └─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　 　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

172名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 21:17 ID:???

その前に、アンプやCDPをまったく無視して、インコネや電源ケーブルと
SPの相性なんてものがあるようなおヴァカなカキコがあったから、
そういうのは相性とは言わないと批判したんだろうが。
そのあと、キャンキャンわめきだしたのはそっちの方だ。

>>168
皮肉って言ったんだが、それも通じないか。おまえの日本語能力じゃな。

173名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 21:19 ID:???

>>172
まったくだ

174名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 21:22 ID:???

もう疲れたから降りるわ。
明日、気が向いたらまた相手してやるよ。
おそらく、今晩中にすごい量の誹謗カキコがあるんだろうけど。

最後にクランツ、PADは止めとけ。いいなと思えるのはせいぜい１ヶ月くらいだ。
あとは、あの太さが醜悪に見えるだけ。WireworldもWLの良さを殺す方向だから、
止めとくが吉。

175名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 21:28 ID:???

ガキさんの『言い訳で明け暮れた一日』これにて終了と。

176名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 21:45 ID:???

>>175
よっぽど悔しかったんだね(ﾌﾞﾌﾞ

177名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 21:48 ID:???

そうだね。悔しかったからこんな時間まで貼り付いてコンビニにも行けなかったんだものね。お疲れさまでした。

178名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 21:49 ID:???

>>177
あれ、降りたんじゃなかったの？
そんなに悔しいの？(ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ

179名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 21:51 ID:???

やっぱりココは同じ次元で話すのは無理な場所です。
というーか、いい人はいっぱいいるけど、クズもまた多いは！
ここまで言う以上は、たまに眺めるのもよすから、安心して非望中傷しな。
世間的にもオーディオ的にもドロップアウトしてる方々へ

180名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 21:51 ID:???

キ　ミ　ガ　ネ　。

181名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 21:51 ID:???

>>178
キミほんと見苦しいね。
先生とか親とか、親戚にも言われてるだろ。
しつこくてウザイヤツだ、とか。
友人なんていないだろうしねぇ（藁。

182名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 21:53 ID:???

>>181
つうか何でそんなに必死なんですか？(ﾌﾞ

183名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 21:56 ID:???

暗いね、あんたら。
べつにあんたらのことはどうでもいいけど、周りが迷惑するから明日からはオーディオオタクと名乗ってくれ。
あ〜キモイ。根暗で、貧乏で、女にもてない寂しい人たちへ。
でも、喧嘩売る相手を選んだ方がいいぜ。
でも、ぶさいくで、貧乏で、根暗って大変だね。
そーいうことでなやんだことないからさ・・・。

184名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 21:57 ID:???

>>181
キ　ミ　ガ　ネ　。

185名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 21:58 ID:???

>>183
ｵﾏｴﾓﾅｰ

186名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 21:59 ID:???

>>183

キミ自信がぶさいくで、貧乏で、根暗だと宣言してるようなものだから
そういうカキコミはやめた方がいいよ。

187名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 22:02 ID:???

シリーズものって出来、不出来があるものが多いよねぇ。
スターウオーズの映画とかね。WLスレもこの調子だと
Part3は駄スレ一直線てな感じだね。

188名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 22:02 ID:???

あー、もう。風呂から上がって一杯やろうかと思ったらこれだ。
174からココまでは、オレはカキコしてねーよ。
なんか、祭りを続けたがってるヤツがいるようだが。オレじゃねーからな。
なりすましたやつに釣られんなよ。
怪しいと思ったら、Lc6．75についてカタログじゃ調べられないこと聞いてみることだ。
偽者は答えられないからよ。

ほんとにこれが最後だ。オレは明日の朝まで今後一切書き込まない。
ふー、さて、クリフォード・ブラウンでも聴きながらビールやるか。

189名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/25 22:06 ID:???

>>Lc6．75についてカタログじゃ調べられないこと聞いてみることだ。

Lc6.75を持ってる別のやつがなりすましたら、どうするの。
ここはWLスレだぜ。やっぱり「ガキ」さんは思考が浅いかな。

190名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 22:08 ID:???

どっちも浅い(ﾌﾞﾌﾞ

191クランツ ◆oEXgg113Pc sage02/10/26 03:35 ID:???

>>174のアドバイスに感謝です。
PADにもWWにも数点、気になる商品がありましたので
多角的にモノを見ることができます。
あとJPSのSB2、どこぞの影響でタンノイにしか合わせちゃいけないのかと、、
聴いてみたいSPケーブルですねえ。
先ほど帰宅するとトラペのMLSが届いてたので
その後のコトはまあのんびり考えます。。

192ガキの174002/10/26 09:43 ID:???

一晩寝たら、すっかり気持ちが収まっちまったい。
たしかに、昨夜はオレも大人気なかったけど、読み返してみると、
攻撃してきた数人の連中もたいがいだぜ。

>>クランツ
感謝される憶えはねーよ。
PAD Mizunosei、Wireworld Polaris3、JPSは使った上での
感想だからウソじゃないけどな。

193名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/27 19:13 ID:???

BBSM使っている人ってどんなアンプを使っているのだろうか。

194名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/27 23:27 ID:???

BBSMシリーズは、Bi-AMPが基本です。
Bi-WIREでいいやって人は手を出してはいけません。
たとえ４インチや６インチでも。

195名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/27 23:40 ID:???

なんちゅうわがままなSPだｗ

196名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/27 23:53 ID:???

元々スタジヲ納入前提なので、Bi-AMPするハズだ
とユー考えなのかもしれない。
後発でVNFシリーズ出たけど、見た目は家庭用を意識してるが
中身はキッチリBBSMだ。

197名無しさん＠お腹いっぱい。 sage02/10/28 06:17 ID:???

Bi-AMPする場合でも
片chにステレオアンプ１台より
モノアンプ２台の方がいいのかな？

198名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/28 09:20 ID:???

どうでもいい

199名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/28 10:09 ID:???

434Lあたりでもいいのか。

200名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/28 12:05 ID:???

200あげ

201名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/28 18:18 ID:???

あげ

202名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/28 23:37 ID:???

バイアンプで大切なのは上下を同じアンプにすること。

203名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 01:13 ID:???

んじゃ､左右は違ってもいいのか？

204名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/29 14:54 ID:???

やはりボルダーあたりが相性いいのか？

205名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 15:03 ID:???

んにゃ、やっぱブライストンだべ

206名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/29 15:12 ID:???

TOAが最高だよ。

207名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/29 18:28 ID:???

フロント３ｃｈ分がBBSM-15×３という某評論家のアホAVシステムを見たらどうだ？

208名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/29 18:39 ID:???

某評論家って誰？

209名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/29 19:29 ID:S4TFfBTm

>>208
本屋に行ってみな。
すぐ分かるから。

210名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 19:30 ID:???

>>207
あいつやたらと写真晒してるけどスピーカの下埃だらけなんだよな。

211名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/30 11:20 ID:???

みなさんウェストレイクにはどんなアンプを使っていますか？

212名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/30 12:09 ID:???

>>197
当たり前のことですが、(だったら書くなと言われそう)
ヘタなモノラルAMPでしたら、
シッカリしたステレオAMPの方がいいです。

つまり、それ１台でも問題なく駆動できるAMPか？
ってことですよ。
それを使って初めて『Bi-AMP』の意味があるんです。
碌に駆動も出来ないAMPを沢山並べても無意味なんです。
(駆動出来ない時の音が好きなら構いませんが…)

213名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/30 13:25 ID:???

真空管

214名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/30 13:47 ID:???

ウエストレイクにはデノンが相性いいと思う。

215名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/30 18:54 ID:???

>>214
4.75あたりならいいかも。

216名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/31 01:00 ID:???

>>215
お前、4.75聞いたことないだろ

217名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/31 20:40 ID:???

BBSM-10VFNってどのくらいのアンプが必要？

218名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/31 23:29 ID:???

>>217
>BBSM-10VFNってどのくらいのアンプが必要？
バイアンプが条件だから3台のパワーがあったほうがよさげ。
でもって、スピーカーベースやアクセサリーなど気を使ったほうがいい。
買ったから鳴るスピーカーではない。
苦労覚悟ならそれも良し。満足の音が出た時は格別。
Lcと違ってBBSMはちと大変。
だが、気になるならやってみるべし。

219名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/01 02:11 ID:???

>>218
>バイアンプが条件だから3台のパワーがあったほうがよさげ。
　３台＝ステレオPA×1、モノラルPA×2ですか？
　SPターミナルは『Hi』『Lo』だけなので…。

220名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/01 11:23 ID:???

ムンドのMM28あたりでどうだ。

221名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/01 12:30 ID:???

そもそも、３台だったらバイアンプぢゃないと思うのだが。。。。。。

222名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 15:04 ID:???

222get!　とくだらねえＡＡのかわりに書いとくよ。

223名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/01 21:37 ID:fU4QcM6+

Lc3W10、Lc3W12のユーザの方、使いこなしとインプレ希望です。

224名無しさん＠お腹いっぱい。002/11/02 17:45 ID:???

広い部屋と屈強な奴隷（位置決めのため）が必要。
おれならBBSM買うなあ．．．．．．．．BBSM６あたり。

225名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/02 20:49 ID:???

>>217
加山雄三がBBSM-10使ってるようだから、聞いてみたらどうだ？

226名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/02 21:48 ID:3cEjVSSU

224さんこんにちは
代理店がBBSM６を扱っていないので、直輸入になりますよね。
中古でもいいでネットで探してはいるんですが、なかなかモノ
が無いのと、代理店のBBSM10は高くて---。

227名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/03 00:23 ID:???

「バス＆バス・スタディオ・モニター」は、
ノウハウのあるお店で買って下さいね。
折角のチカラが、発揮されないままの状態になります。

英文で、本国に詳しい内容の問い合わせが出来れば、
時間を掛けて追い込めますが。

228名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/03 01:04 ID:???

VNFシリーズなら、まず「台座」を外してみる。
で、残ったナットを利用して、スパイク化の実験だね。
その他、大型ＳＰ用インシュなどの格闘モードへ移行。
それと平行して、床改善の為「ベース」も吟味する。

これらの「前提条件」として、>>212。

229名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/03 01:37 ID:???

ガマの油売りか

230名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/08 14:56 ID:pDL/ipy0

age

231　02/11/10 12:37 ID:t3nKWcqX

メタルにはここのＳＰがおすすめって聞いたんだけど、
おまえら詳しそうだから教えてくれませんか。

232名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 12:45 ID:???

誰がそんなこと言った？激しく不向き。

233名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 12:59 ID:/o6vtyh/

うるさいボーカルが引っ込んで聞きヤスークなる。

234名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 13:05 ID:???

つうかAV用

235名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 13:36 ID:???

LC5.75買おうと思ってるんだけど、これって１年前よりも
１０万近く上がってるの？CP最悪？

>231じゃないけど、>232-234はホントのコト教えれ。
少なくともオケ向きとはおもわんので、メタルも悪くなさそうだが。

236名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 14:10 ID:???

CPは極悪

237名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 15:38 ID:???

>>235
いいスピーカーだよ、\57,500なら。

238名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 21:25 ID:???

そもそも音楽用ではない。そういう意味ではメタル向き。

23923102/11/11 00:50 ID:2UqY4WQz

まじめに答えてくれよ。
メタルにあうってきいたのは１回だけじゃない。
メタルというと毛嫌いする奴が多いから俺もロックと書けばよかったかな？

とにかくここのｓｐはすこしうるさめのロックにはあわないのかね？

240名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 01:00 ID:???

>>239
まあ、無難にこなすだろうけど、合うか合わないかと訊かれれば、合わないだろうと答えるね。
ロックでも60-70年代あたりのやつは悪くないんだけどね。
ツェッペリンなんかは悪くないよ。

241名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 01:18 ID:???

そのまえに、メタルに合うＳＰの要件をおしえれ。
当方もそれがマジでわからん。

242名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 14:24 ID:???

BBSM6だか5だか復活するようだね。

243名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 18:14 ID:???

成り行きで聴くならしょうがないけど、わざわざ選択して買うほどのものではない。
＞ウエストレイク

244名無しさん＠お腹いっぱい。002/11/11 18:57 ID:???

>>243
持たぬ輩のほざきは、聞き飽きたぜ。

245名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 19:14 ID:???

>>242さん
ソースをお願いします。

246名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 19:51 ID:???

>>244
だから、6.75持ってるってばｗ

247名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 22:37 ID:???

BBSM-5は既にあるから、-6かな？

248名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 23:14 ID:???

BBSM-6 実売50万（セット）ならあれこれ迷わずに決めるんでが。
最近円高傾向なので多少は安価になることを期待します。

249名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/12 00:27 ID:???

５０万↑／１本と予想してみる、テスト。

250プーリンsage02/11/12 01:01 ID:???

うんにゃ、90万×0.8×1.05＝75.6万と予想するけど。。。
もうちょっと安くなって欲しいよね。

251名無しさん＠お腹いっぱい。 sage02/11/12 01:48 ID:???

90万なら中古のBBSM-12に手がとどきそう。
BBSM-6、BBSM-8の中古を取り扱っているお店（サイト）の情報
ありましたらお願いします。

252名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/12 07:30 ID:???

>>245
アブの社長

253名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/13 00:27 ID:???

i藤さんか

254名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/15 00:51 ID:???

あんまいいスピーカーじゃないな

255名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/15 01:55 ID:LKjKdk1n

いまどき頑固でそれでいて率直ないいスピーカーだと思う。でもいかんせん高い。
BBSM-6を再発するんだったら50くらいで出すべき。きっと評価が変わる。
ただ基本設計が古いので今時の音をメインで聴く人には？かも知れない。

256名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/15 11:35 ID:???

>>255
ユニットもネットワークも最新のものだと思うが、
なにをもって、設計が古いと言ってるのか理解しかねる。

257名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/15 12:08 ID:5lZepVCq

「1982年には大型システムのサウンドイメージを
損なわないシステムを完成し発表しました。
1号機のBBSM-6でした。」
　ttp://www.studio-messe.com/shoping/westlake_audio.htm
現行品はマイナーチェンジしているのかも

258赤色LEDage02/11/15 19:18 ID:???

>>255
同意。ハードバップ辺りのホーンとかベースはたまらなくいいですね。
>>256
とりあえず、個人的には箱型のエンクロージャーから脱却して欲しい。
JMラボのミニユートピアとかキノシタのWarp-1みたいな屈折したフロントバッフルで、
後方は、ガルネリみたいなティアドロップ型のエンクロージャーのものが、
ウエストレイクから価格すえ置きで出たら、明日買いに行きます。
あと古いとか新しいとか関係ないが、BBSM-10以上はホーン型だと物欲をそそる。

259名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/15 20:17 ID:5lZepVCq

Ｗｅｓｔｌａｋｅ　＆　Ｂｏｕｌｄｅｒ現代スタジォモニターサウンドを聴く
１９９８年４月１７日（金曜）１８日（土曜）
ttp://www.ikeon.co.jp/audio176.htm

発売はいつ？ せめて旧価格でお願い。

260名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/15 20:18 ID:???

ナイスなスピーカー9
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037141968/l50

261名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/15 22:04 ID:???

Lcシリーズのせいで評判が落ちたんだ。プアオーディオから撤退し
最低でもペア100万以上の商品だけにしる！

262名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/15 23:38 ID:???

メーカーがつぶれてしまってはもともこうもありません。あらゆる業種で生
き残りをかけた大衆向け賞品が開発されています。その中にはブランド名だ
けのまがい物も数多くあります。ウエストレイクは4.75に至るまで伝統の
パテ埋めをしBBSM-4と同じツイーターを使用するなど基本精神は貫かれてい
ます。安かろう悪かろうのメーカーではないと思います。
ただ、他社にくらべ割高であると誰しも思っているのは承知の事実です。原価
価格がわからないユーザにとってお家の事情は知る由もありませんが、せめて
旧価格位であればお買い得感がでて購入者も増えるのではないでしょうか。か
くゆう私もその一人です。

263名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/16 01:17 ID:???

>>262
同じウーファーの間違い。

264名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 02:48 ID:???

263さん、ご指摘ありがとうございました。

265名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/16 09:01 ID:???

ウェストレイクにエアーって合うかな？

266名無しさん＠お腹いっぱい。002/11/16 09:12 ID:???

ARCAMのアナログっぽい音もLCに合うよ。

267名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 11:50 ID:???

>>266
へー、そうなのか。Lcはなんだった？

268名無しさん＠お腹いっぱい。002/11/16 19:39 ID:???

6.75よ。今使ってるけど。

269名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/16 21:02 ID:Tlh5id+m

>>266
意外に安くまとめられそう。


といっても十分高いけど。

270名無しさん＠お腹いっぱい。002/11/16 21:32 ID:???

A22なら定価20万、実売で14万くらいだから
そんなに散財にはならんかな。

271名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 21:37 ID:???

Dynaなんかに比べれば、比較的鳴らしやすいよね。
安いアンプでもまったく鳴らないということはない。
もっとも、アンプを奢ってやると、やっぱり格段にいいけどさ。

272名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/17 11:51 ID:???

ROTELというやつはいないのか？

273名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 12:11 ID:???

いないだろう。

274名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 15:26 ID:???

ローテル販売店ないね。

275名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/25 12:03 ID:???

Lc6.75使っている人、逆相でつないでみ！音の立ち上がりがよくなるよ。
他のLc使ってる人も未確だがやってみ！
低音のかぶりが気になる人は
http://www.sala.or.jp/~makihara/
この人に任せてみな

276名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/26 12:51 ID:???

ならん。

277名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/26 21:07 ID:???

>>275
宣伝ウザイ！

そういうレベルの低い話は愛知県スレの中だけにしてくれ。

278　sage02/11/26 22:07 ID:???

アキュのP-1000とノーチラスはクラシック録音の八割だそうだ。
カラヤンのプライベートシステムもこの組み合わせだそうだ。
原音を再生するには他に選択肢がないということだよ。

279名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/26 22:31 ID:???

>>275
Lc6.75で低音かぶるなんて、いったいどんなセッティングしてんだぁ？床に直置きかぁ？
普通にセッティングすれば、締まりすぎるくらいのきりっとした低域聴かせてくれるぜ。
まあ、逆相接続がいいなんてこいてるようじゃあ、想像はつくけどよ。

280275sage02/11/26 23:47 ID:???

>>279さん
先回の書き込みの後に私はLc6.75ユーザーでは無くなってしまいましたので
どうしようかと思ったのですが、一応書き込んでおきます。
6.75はSPベース〜古樽の1枚板〜10円玉〜SPスタンド〜古樽の木〜制振合金インシュレーター〜
ウエストレイク〜スーパーツィーターPT-R9ネットワーク付き
SPベースは自作、古樽はホワイトオークです。
私のシステムはCDT、DACがアキュDP-80L、DC-81L、プリがアキュC-202
パワーがKRELL KST-100です。
このシステムの弱点も把握済みなので突っ込んで頂いてもかまいません。
っていうか、別の方の意見が聞けるので歓迎です。

逆相が正解って言うのは計測器で測っていただいた結果です。
それと、私が聞き比べたら、やはり、音の立ち上がりが逆相の方が良かったので
その様に接続しました。
しかし、たまたま、私の6.75がそうだったかもしれませんので、聞き比べてください。

低音のかぶりは残念ながらあります。
私も以前のままで聞いているときは、感じませんでしたが
聞き比べると、解りました。
もっとも、初歩的な手段としては、ツィーターの下の部分が
段差になっていますのでそこの部分にフェルト等を貼ってみて下さい。

最初にも書きましたが、私はすでに6.75ユーザーではありませんので
これでこのスレに書き込む事はありません。
6.75は鳴らしがいのある良いスピーカーなので、がんばって下さい。

281クランツ ◆oEXgg113Pc sage02/11/27 01:22 ID:???

ひたすらトランスペアレントのインターコネクト・ケーブルを
バーン・インしておりますが、100時間を越えたあたりからボリューム10時で
床を「ズン」と鳴らす低音と出会いました。。

282名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/27 12:45 ID:???

ウエストレイクとムンドとの愛称はいかがですか？

>>275さん
どこのSPにされたのですか？

283名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/27 15:24 ID:???

ま、結局アレだ、Lcシリーズがwestlakeを貶めたと、あれのお陰で
ヘタレメーカーとの評価になってしまったんだろうな。

284275sage02/11/27 16:51 ID:???

書かないといいながら質問に答えさせていただきます。

>どこのSPにされたのですか？
セレッションのSL700です。

>ま、結局アレだ、Lcシリーズがwestlakeを貶めたと、あれのお陰で
>ヘタレメーカーとの評価になってしまったんだろうな。
Lcは良いスピーカーです。きっちり鳴らしてあげてください。

285ｇ02/11/28 09:55 ID:Nkn5tnCE

ＳＩＳに　LC3w10v　が２９８０００円で出てる。安いか？
　　　　　あとLC3w10fがセンターとして１本９８０００円。

286名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/28 23:51 ID:???

SP単体では安いと思う。
しかし、WLの10inchウハーモノは特に鳴らし難いって言われてるみたいよ。
それに3w10vの低域はちょっと特殊で、サブソニックな極低域まで出している。
なまじっかのAMP・部屋では、ぼわぼわの音になると思われ。
でも、中域・高域はJazz向きで、力感あるよ。
腕に自身があれば、蚊宇部死。

287名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/29 16:59 ID:???

3W10Vはクレルの200Cでもうまく鳴らなかった。

288名無しさん＠お腹いっぱい。 sage02/11/29 18:21 ID:???

>3W10Vはクレルの200Cでもうまく鳴らなかった。
となると、どのアンプなら十分なのかということになりますね。
ボルダーの高価なアンプといわれても庶民には縁遠いし---。

289名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/29 18:59 ID:???

FASTはどうよ

290名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/29 20:55 ID:???

3W10Vなら、前年ぐらいに出た横置き型の方が遥かに好印象。

>>286
同意。
横置きタイプの場合、ぼわぼわな感じが余りしない。

>>287
ウエストレイクとクレルだとキャラがかぶり過ぎてますます手に追えないだろうな。
重い感じが強調されそう。
クレルならモノラル型だとその辺が軽減されて、
少しニュートラルな傾向にはなるよ。
といってもちょっと価格バランスが合わんけど。

>>288
試した訳じゃないが、SATとかジェフ辺りが合いそうな気がする。

291名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/30 01:27 ID:???

近くBBSM-10（中古）を入手することになったんですが、
スレ読むと低音が出難いＳＰみたいですね。
現在A-10Xを持っていますが、アンプはこれで大丈夫でしょうか？
聴くのはJAZZです。
よろしくおねがいします。

292名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/30 11:41 ID:???

BBSM-10（VNF???）は、Bi-AMPを汁。
かなり駆動力のあるAMPで。
でないと、ベタッとした音が出る。

293名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/30 11:51 ID:???

>>291
おのれは、Part3まで来てまだ分からんのか？
ウエストは最もジャズに向いてないＳＰのひとつじゃ！

294名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/30 12:02 ID:???

>>293
いい加減なことを言うなよ。
ジャズ聴いたことないんじゃないの？
シャンソンか何かと勘違いしてるに違いない。

295名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/30 17:17 ID:J10IfgVE

>>294
えええ！
ウエストレイクはシャンソンにも向いてないの？？？

296名無しさん＠お腹いっぱい。002/11/30 17:24 ID:???

WESTLAKEはJAZZを幸せに聴けるSPですが何か。

297名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/30 17:33 ID:???

A10Xではちとツライだろ。音は出るがね。

298名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/30 17:45 ID:???

>WESTLAKEはJAZZを幸せに聴けるSPですが何か。
好みなのでいろんなご意見があって当然ですが、
わたしはJAZZを幸せに聴けるSPの一つだと思っています。
BBSの大型ではクラシックもよいというご意見もあるようです。
わたしはLcですが、音場を求めるSPではないと思ってます。
その分音像はよいと感じてます。

299名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/30 18:06 ID:???

クラシックよりもジャズが幸せ。

300名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/30 18:06 ID:???

300

301名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/30 20:24 ID:oOuwUcju

クラオタには音像と言う概念自体ない。

302名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/30 20:34 ID:???

>>301
んなこたぁないよ。
ホールで録ったオケだけがクラシックだと思い込んでるんじゃないか。

303名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/30 20:53 ID:???

291です。
>292さん
入手するBBSM-10は横長の黒色仕様です。
ttp://www.westlakeaudio.com/Speakers/Professional_Series/bbsm10.html　の上半分。
westlakeaudioのＨＰみるとインピーダンスが２〜４オームとなっているので
確かに駆動力のあるアンプが必要そうですね。
A10Xはまあまあ駆動力のあるアンプだと思ってますが
297さんの
　>A10Xではちとツライだろ。音は出るがね。
だと、そのうちアンプも替えなければいけなくなるかもしれないですね。
高額なものは無理ですので、巷で評判の良いらしいPA02あたりでしょうか。

>298さん
私は音像派(笑）です。安心いたしました。

ところでBBSM（横長型）シリーズを使っておられる方に設置について
教えて頂きたいのですが、床からどの位の高さの台をお使いでしょうか？

304名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/30 21:09 ID:???

>>303
PA02なんか買う暇あったら貯金してジェフぐらい買えるまで我慢だ。
ボルダーの安いのでも合うよ。

高さはツイーターとスコーカーの中点付近と耳の高さを合わせればいい。

305名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/30 21:18 ID:???

>>302
もちろん傾向としてってことね。

306名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/30 23:33 ID:???

>>303
BBSMのプロ仕様はネットがないので注意。
それから設置法ですが必ずしも横置きにこだわる必要なんてないですよ。
縦にしたほうが結果がいい場合だって多いです。
なんせコンソールのすぐ上に設置するスタジオとは違いますし。
PA02は僕もお勧めしません。
３０４さんに同意します。

307292sage02/12/01 13:02 ID:???

>>303
マジでBi-AMPですよ。
ま、しばらくAMPに金が回らないのならしかたないですが…。
それと、虻に連絡すれば、資料もらえるはずです。

横長タイプで、しかもブラック(サテン)ですか、
いかにも『すたでぃお・もにたぁぁぁ』ポイですね♪

純正スタンドがあるけど、頼りなさそうなアルミパイプ製。
「頑丈な」とあるが、どうだか…。

308名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/01 13:11 ID:WlIZlWt5

SISの奴商談中になりますた。

309名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/01 14:18 ID:???

>>307
とりあえずはBi-WIREでしょ。
Bi-Ampの方がいいんだろうけどさ。

310292sage02/12/02 12:19 ID:???

>>309
BBSMを使うには、それなりに覚悟が必要ってこと。

本来の能力を引き出すことが出来ていれば、
その音に対しての正しい評価となるが、

そうでなければ、
なにを評価しているのか分からなくなる。

311名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/02 13:34 ID:???

スタジオモニターだからって覚悟なんていらないよ。
プロがスタジオで使うというなら話は別だけど。
自分の出来ることを、好きなように、やればいいじゃん。

312303sage02/12/02 23:33 ID:???

BBSM-10は今週の金曜の夜に受け取って、土曜に設置予定となりました。
>>304、306
台がまだ用意できてないので、とりあえず縦置きしかない状況です。
PA02は良くないとのことですが、どういったところがＮＧなのでしょう？
またボルダーの安い奴たって、バイアンプとなると結構しますな(^^;;

313名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/03 00:51 ID:???

>>303
BBSMの、しかも10について根拠のあるアドバイスが出来る椰子は
このスレにもほとんどいないんじゃないかな。
ﾄﾞﾂﾎﾞにいってみたら？

314名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/03 02:02 ID:???

これからは、>>303 さんが、アドバイスする側にまわるのさｗ

315名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/03 17:44 ID:???

>>314
そりは歓迎
>>303
インプレお願い！

316名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/03 21:08 ID:+TBtCEvJ

ウエストレイクならすのにベストはやっぱりボルダーですか？

317名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/03 22:59 ID:2lldTPg9

うん。
ＷＬに足りない中高音のツヤ（響き）を補ってくれるよ。

318名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/03 23:06 ID:???

WLのスピーカーはたいてい低域が重暗い感じがあるから、それを払拭するためには、それを吹き飛ばすぐらい駆動力のあるアンプか、逆に軽く鳴らしちゃう感じのアンプがいいと思う。

319名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/03 23:20 ID:???

>駆動力のあるアンプか、逆に軽く鳴らしちゃう感じのアンプ

それってどう違うの？

320名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/03 23:27 ID:???

>>319
言葉足りんかったな。すまん。
「軽く」ってのは「楽々」って意味じゃなくて「軽い感じに」ってこと。

321名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/04 00:26 ID:???

ボルダーでツヤ？
うーん、2000シリーズは知らないけど
過剰に期待しないほうがいいんじゃない。

低域が重暗い？
「重暗い」という表現がわかりにくいのだが
量はある（重い）が締まりが無い（暗い）という解釈でよろしいか？
だとするとＷＬには当てはまらない気がする。
むしろＷＬの低音は量はそれほどではなく（明るい）締まっている（軽い）
という感じだと思うが。

322名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/04 00:29 ID:d5jX0nNU

要するにパワーでぐいぐいいくようなアンプという事でしょうか、？あらっぽいというか、

323名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/04 00:33 ID:???

>>321
全然説明が足りなかったみたいだな、すまん。。汗
おれが思うWLの重暗さっていうのは、JBLのスピーカーなんかのあのカラッとした低音と比べた話。
重厚な感じっていうのがあるでしょWLの場合。
JBLの場合はどでかいM9500なんかでも「パン」っていう低音が出る。
もちろんその分下に伸びてない感じもする。
暗いっていうのはそういう音と比べた話ね。
暖色系の音だっていうのは思うよ。

324名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/04 00:48 ID:???

>>323
イエイエ、確かにＪＢＬみたいなカラッと乾いた感じではないですね。

>>322
荒い感じではないんじゃない。ＷＬとの組み合わせだと
イメージとは違って派手さのないナチュラルな音だと思う。

325名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/04 00:56 ID:d5jX0nNU

>>３２３さん、ようするに暖色系の音をそのままにアンプで出すという事が必要
という事ですか?　それともその暖色系を多少引き締めれるアンプのほうが
良いという事でしょうか?　しかし、321さんのいうように明るく締まっているというの
も解る感覚がしますが、、、。わたしには明るくぶっとい感じがします　（笑）

326名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/04 01:12 ID:???

>>325
318の発言は穴だらけで書き直したいぐらいだけども。。　汗
いちお、そこで言ったのは、その両極のどっちか狙えばいいんじゃないか、ってこと。
なんでこういうことを言うかというと、オーディオショウでいつもウエストレイクを鳴らしてるボルダーの音が良くて、
ああいう馬力がありそうなアンプが要るのか、と思いきや、
去年ぐらいにメラクスってとこのちっちゃいアンプ(Scenio1)でも、かなりいい音鳴ってたのね。
もちろん下の方とか馬力とかは無い感じなんだけど、低音はあんまり鳴らさないなら鳴らさないでいいのかなと。
きっちり鳴らしちゃうか、スパっとそこは切っちゃうか、どっちかがいいんであって、
半端に膨らんだ重苦しい低音にされても困るだろな、って思ったってことね。

327名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/04 01:28 ID:d5jX0nNU

しつこくてすいませんが,綺麗系より馬力系の方があうということですか？　（ボルダーって
勝手に馬力系だと思ってます　笑　）

328名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/04 01:38 ID:???

>>327
低音を重くしたり膨らませたりするタイプとかは向かないんではないかってこと。
そうでないアンプには綺麗系のアンプも馬力系のアンプもあると思うよ。
そのどっちがいいかってなると、合う合わないよりも好みによるんじゃない。
ジェフなんか綺麗さと馬力が両立してると思うけどね。

329名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/04 10:59 ID:???

なんか、機種を無視してアンプの相性が語られているようなので、一言。
同じウエストレイクといってもLc4.75とBBSM10ｄでは、必要とされるアンプの駆動力に
も天と地ほどの差があるはず。
おそらくメラクスできちんと鳴らせるのは、Lc6.75止まりだと思う。
ジェフについては、綺麗な音だと聞くが相当に好みの分かれる音だというインプレを
よく聞くので、試聴は必須。ウエストレイクとは目指す方向がｶﾅｰﾘ違うと
思われるのだが、実際聴いたことはないのであくまでも想像です。

ウエストレイクの低域が重いかどうか？これも素直にうなずけない話で、
たしかに、一部のJBLあたりと比べてしまえば重いと感じる。
ただ、同じJBLでも４３１２あたりは、重くて緩んだ反応の鈍い低域だけどね。
からっと乾いた音がするから、ちょい聴きでは軽いと錯覚するかも知れんが。
しかし、B&W、Dynaあたりと比べればはるかに引き締まって切れのいい低域だ。
現代スピーカーの中では、カタログ上または聴感上の最低域を欲張らない分、
出てる範囲は、切れのいい締まった低音をだすスピーカーだと思う。

330名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/04 11:33 ID:???

ボルダーやＦＭって高級セダンなんだと思う
馬力はあるけど馬力系ではない

331名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/04 11:47 ID:???

BBSMに組み合わせるアンプとしてAyerなんかよさそうな気がするんだけど、
どうなんでしょうね？

332名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/04 12:37 ID:sVWsb/le

どうやっても、いい音が出ないのがウエストレイク。

333名無しさん＠お腹いっぱい。 sage02/12/04 12:51 ID:???

いい音はでますが、お金はかかるような気はしてます。
BBSM6の再発があるようですが、BBSM6は特にならすのが
むつかしいと聞いています。基本設計が当時のままなのか
気になるところです。BBSM8が一番扱いやすかったらしい
です。となると、BBSM8の再発のほうが営業的にもいいと
思うのですが、代理店はそうは考えていないみたいですね。

334名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/04 17:15 ID:???

BBSM8ではかなり高額になってしまうとおもわれ。
6ですら90万前後になるのではとのレスがあったように思うが
業務用ならいざ知らず、正直それを考えると8は営業的には絶望かと

335名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/04 17:32 ID:???

つーわけで、ぱんぴーはLcシリーズに走ってしまう罠

336名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/04 18:02 ID:???

BBSMはイメージに反して淡泊なので音楽を楽しめるように鳴らすのはけっこう大変だ。
なのでたいがいはLcで正解だとおもう。

337名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/04 20:29 ID:fsjkrx25

うーーむ、、為になりました。　ところで、ＪＢＬよりウエストレイク選ぶ人って
どこにこだわりを持つのでしょうか?　私はどっちにしようか迷ってます。

338名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/04 20:34 ID:???

>>337
聴いて気に入ったからでないの？
JBLとWLってけっこうキャラ違うよ、じっさい

339名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/04 21:06 ID:???

>>337
実際に音を聴いたら、まず迷わないって。
とにかく聴いといで。

340名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/04 23:41 ID:7YY91n5R

ボーカルは聞くな
眠くなる

341名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/05 00:09 ID:???

BBSMは知らないが、Lcシリーズは各モデル毎に音の傾向が異なり、
ターゲットがそれぞれ異なっているのがわかる。
（5.75・6.75は聞いていないので除外）
その中には、ボーカルに合うモデルもある。

342名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/05 00:28 ID:XtWZ3xO0

Lc3W10Vあたり狙ってるんですけどなかなか聞く機会ないので、音キャラ知ってる人
いたら教えてください。またLc8.1Fと比べるとどうでしょうか？　よろしくお願いします。

343名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/05 09:18 ID:RyU0Acno

Lc8.1Fあたり狙ってるんですけどなかなか聞く機会ないので、音キャラ知ってる人
いたら教えてください。またR1800と比べるとどうでしょうか？　よろしくお願いします。

344名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/05 09:29 ID:???

お気に入りのR1800にしておきなさい。

345初心者sage02/12/05 21:00 ID:???

Lc8.1使ってます。
ボーカルものや、アコースティック系の曲が抜群にきれいに聞けます.
3W10Vを聞いたときは、キレイさよりも、パワー感を感じました。特に中域で。

346303sage02/12/05 22:49 ID:???

明日の夜BBSM10受け取ってきます。
アドバイスする側に回るには、相当時間がかかるとおもいますよ。＞314,315

347名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/05 22:57 ID:uVmQSCCw

>>344
領海。

348名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/05 23:15 ID:???

冷たいようだが、各モデルの傾向は過去ログを参照されたし。
ここで数行の駄文を見るより,100倍役に立つ。
特にpart1の>>1のSP選択の過程を参考とされたし。

349名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/05 23:59 ID:0pWfBpA9

冷たいようだが、各モデルの傾向は過去ログを参照されたし。
ここで数行の駄文を見るより,100倍役に立つ。
特にpart1の>>806のLc6.75の評価を参考とされたし。

350名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/06 00:07 ID:???

>>346
いやー、うらやましい。
実践に勝るノウハウ蓄積はないですからね。
一筋縄ではいかないモノのようですが、影ながら使いこなしを
応援したいと思います.
（そして、好結果が出ればあわよくば・・・・ｗ）

とりあえず,ファーストインプレ楽しみにしてます。

351名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/06 00:08 ID:???

>>348
過去ログ参照は禿同だけど
駄文はないじゃん（泣）

352名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/06 07:20 ID:???

ネットで意思疎通というのは難しい。

駄文＝私が書く２モデルの傾向

勘違いされないよう

353名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/07 00:03 ID:ab20q7Qm

BBSM受け取ってきました。
サイズは思ったより小さい。以前オーディオやってたときのＪＢＬスタジオ
モニターと比べればホントに小さい。楽勝で車に載せることが出来ました。
ttp://www.geocities.com/aesalus2000/bbsm/bbsm1.jpg

車に載せたまま撮ったのでアングルが悪いですがネームプレートが
現行製品とは違う感じ。
ttp://www.geocities.com/aesalus2000/bbsm/bbsm2.jpg
コーンはざっと見たところ綺麗でした。

注意書きです。
ttp://www.geocities.com/aesalus2000/bbsm/bbsm3.jpg
3.8オームだそうです(苦笑)
2-4オームに対応した大電流アンプが必要、、、、、（涙）
短くてロスの少ないケーブルとロスの少ないコネクターで結線せよとのこと。
これを使ってた某所ではアンプのＡ＆Ｂスピーカー端子を使わず、ジャンプ
してシングルドライブしていたようです。
ケーブルは、昔、長岡教が使ってた5.5スケなんか良いの鴨（笑）

自宅は狭いので、明日山荘へとりあえず運びます。
インプレ等はその後、、、、>>350

354303sage02/12/07 00:04 ID:???

あげてしまった。。。鬱。。。

355赤色LEDsage02/12/07 00:14 ID:???

>>353
わくわくしますね。
私もインプレ楽しみにしています。

356名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/07 00:55 ID:???

ここのBBSM-12なかなか売れないね。zero一つなければすぐに
電話するんだけど。
　ttp://www.onken-audio.co.jp/tokusennchukohin.htm

357350sage02/12/07 02:22 ID:???

>>353
ついにきましたね、おめでとうございます！
十分大きいじゃないですか
別荘（？）でならされるようで、これまた
うらやましいかぎり。
音量も十分に上げられそうですね。
裏山Ｃの嵐ですわｗ

358名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/07 02:31 ID:???

>>356
新品のLc3W12vより安いですね。
こりゃお買い得かもｗ
（あたしゃとても買えませんが・・・）

359名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/07 11:58 ID:esl7w/+5

>>356 確かヤフオクにも出ていたよ。
　　　もちろん回転寿司状態だった。

360名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/07 17:01 ID:???

アンプジラなんかどうだろ？>>353

361303sage02/12/08 00:28 ID:???

ふうぅ、、BBSM-10一応セットしてきました。運ぶのは一人では無理なので、
こんな寒い時に山荘いかなくてもーーーと、文句言ってるカミさんを
拝みたおして（笑）連れて行きました
A-10X、8年間未使用品（使用時間30時間）の電源入れてみましたが
リレーの音がするので、まあ大丈夫かなといことでこれもも車に載せましたが
これが重く、しかも前方に重さが集中しているバランス悪いもので、
うっ！腰がぁ、、、（涙）

さて、山荘の長いこと使っていない一応オーディオルーム（笑）には
SONYのコンパクトシリーズ、X5000のCDPとAMPを置いてあります。
まず、既存のスピーカーを撤去し、カミさんとふたりでBBSM運びました。
台が用意できていないので、スレで助言のあったとおり縦にして直置き。
壁から後ろは10cm横は30cmほど離してＳＥＴしました。

ttp://www.geocities.com/aesalus2000/bbsm/bbsm-01.html

ここまでで相当疲れてしまったので、今回はA-10Xは使わず、
4-16ΩはOKとシャーシ裏に書いてあったこともあって、
わずか35WしかないチビッコX5000のAMPに繋いでみることにするという暴挙に
でました。しかもＳＰケーブルはＳＯＮＹのＳＥＴに付属の超安物、
金田式で云えばダイエイ30芯程度の平行ケーブル（爆）

362303sage02/12/08 00:29 ID:???

CDPにTBMの鈴木勲のBlowUpを入れて電源オン！
おーーーー、いいじゃん。音が出たじゃん（笑）

続いてジョーパスのギター。
おお！いい。素性は良い。んが、所詮ＣＤの音。

AMPも暖まってきたことにして、ＬＰに変更。
アナログ系はマイクロＢＬ９１、SAEC　WE407/23、DENON　DL-103を
5000のＭＣ入力に入れています。なお、ＢＬ91はベルトの変わりに
釣り糸で回しています。

最初に針を落としたのは、今は無き武田和命のジェントルノベンバー。
艶の乗った素晴らしいサックスの音。山下洋輔のフリージャズでなく普通に
弾くピアノの素晴らしさ。

ここでカミさんが「やっぱりＣＤはダメねえ。ＬＰだわ」と一言。

次にマーキュリーレーベルを代表して
定番のヘレンメリルのユービーソーナイストゥカムホームトゥー。
ちょっと歪んだ録音だけど何度聞いても良い。
オーディオ趣味的聴き方をしなければもう十分なのかも。

次にプレステッジレーベルを代表してマイルスのスティーミン。
泣かせます。ミュートトランペットが泣かせます。

次はブルーノートからポールチェンバースのベースオントップ。
ヘレンメリルで聴いたばかりのユービーソーナイストゥカムホームトゥー。
ベースソロのくユービーソーですが、音階がしっかりしてる。
直置きなのに膨らんだ低音ではない。
もちろんAMPがプアなためもあるのでしょうが。

363303sage02/12/08 00:31 ID:???

ボーカルに変更。東芝EMIの浅川マキのマイ・マン。
これはボーカルが膨らみきってる録音ですが、やっぱりBBSMでも膨らんで
ました。深夜に小音量で聴くべきアルバムです。

このあとロリンズを経てデクスターゴードンに移行（ここまでで約2時間）
暖まってきたためもあるのか、ますます快調。
このデクスターゴードンが本日のＢＥＳＴです。
試聴というより音楽に聴きほれてしまいます。

ここで２ｃｈへのインプレ報告の件を思い出して、年寄りくさいＬＰ
（２ｃｈはＣＤ派の若い人が多いだろうから）は止めにしてＣＤに変更。

八神純子。透明な声が良い。
ego-wrappingの色彩のブルース。
これは車で聴いてもボーカルのレベルが低いと感じてましたが、ますます
その感を強くしました。
MISIAのマーベラス。これは車で聴くとそれなりに良い感じですが
ここで聴くとMISIAの声が非常に薄く遠く感じます。
ＬＰのサックスはあれだけ前にでてたのに。
車内で聴くことを前提にした音作りなのでしょうか？

364303sage02/12/08 00:32 ID:???

最後に、誰かが忘れていったのか転がってたデッカレーベルのクラシック。
良いです。クラシックは聴きませんが、音場がはっきりでてます。
音に厚みがあります。過去使っていたＪＢＬ系ではこんな音は出ませんでした。
また、ＣＤはジャズにはＮＧですがクラシックには良いのかもと思いました。

いいかげんな設置なのですがＢＢＳＭ-10に対する初日の感想としては
・ノイズの少ないＳＰである（ＪＢＬなどのザワザワした感じがまったく無い）。
・ソースの差が良く出る。
・相当低い音まででているが、あくまでタイトな音である。
・中高域がドーム＆コーンのくせに、良く出来たホーンに決して負けてない。
・もう一度オーディオをやりたくなるに足る素材かも。

なお、シリアルナンバーはプロ用ですから当然とは云え、#445と#446の連番でした。
それにしても、腰が痛い、、、（涙）

長文、ごめんなさい.

365名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/08 01:36 ID:???

>>303
素晴らしー、羨ますぃ。
これはもう突っ走るしかないですね。

366赤色LEDsage02/12/08 02:42 ID:???

>>303
楽しく読ませていただきました。
機器を導入された興奮が伝わってくるようなドキュメンタリーですね。

アナログとCDの対比も興味深いですが、それとは別のポイントとして、
メーカートーンのようなものもあるような気がします。
マイクロでジャズというのは魅惑的に聞こえますが、
ソニーで古いジャズというとあまりピンとは来ないような気がします。
他にはお持ちではないのでしょうか。
ワディア辺りのプレーヤーで古いジャズを聴くとCDでもかなりご機嫌な音で鳴りますよ。
私がワディアのプレーヤーを手に入れた時は、古いジャズのCDを買い漁ってしまいました。
ワディア〜ボルダー〜ウエストレイク、みたいなシステムで一度聴いてみたいなぁ(とか煽ってみる　笑)。
でも今の取り合わせの方もレコードとCDでキャラクターが随分違ってて面白いかも知れませんね。

367クランツ ◆oEXgg113Pc sage02/12/08 14:11 ID:???

>>303サン
どれだけパワーを入れても「余裕じゃん」というカンジで鳴りそうですねぇ、、
オレは超小型機の愛用者なので、短いスパンでのチューニングを楽しんでいますが
場所柄（山荘）とSPから考えても年単位での音作りかなぁ、と勝手な推測を。
またの書き込みを楽しみにしています、、

368名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/08 22:28 ID:???

>>303
耳のよい奥さんをお持ちのようで、うやましい
鳴らすのが難しいと言われているBBSM10ですが、
まずは大丈夫だったということですね。
今後お二人でセットアップされていけば、
一味違ったオーディオライフが楽しめそうですね.
奥さんのインプレもキボンｗ

369名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/09 18:27 ID:l3lC9DMU

・ノイズの少ないＳＰである。＝細かいニュアンスが出ない
・ソースの差が良く出る。＝ソースの向き不向きが激しい
・相当低い音まででているが、あくまでタイトな音である＝寒いところでいきなりパワーを入れたため、フェライトマグネットが逝ってしまった
・中高域がドーム＆コーンのくせに、良く出来たホーンに決して負けてない＝ブラスセクションが弱い
・もう一度オーディオをやりたくなるに足る素材かも。＝どうかして鳴らそうと思い、アンプ・ケーブルをとっかえるが、結局音楽の感動はない

370名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/09 18:30 ID:???

>>369
寂しいのか？友達作れよ！

371303sage02/12/10 02:09 ID:???

赤色LEDさん、はじめまして
>ソニーで古いジャズというとあまりピンとは来ないような気がします。
>他にはお持ちではないのでしょうか。
レコードの時代にオーディオをやってましたので、一応買ってみた
古い古いSONYのCDP-501ES（101の後に出た第2世代：壊れているようです）があるだけです（笑）
>ワディア辺りのプレーヤーで古いジャズを聴くとCDでもかなりご機嫌な音で鳴りますよ。
>私がワディアのプレーヤーを手に入れた時は、古いジャズのCDを買い漁ってしまいました。
古いジャズについてはＬＰで1000枚近くは残してますので
今後は新しいＣＤをぼちぼち揃えていこうかと思っています。
早速、澤野工房に１０枚ほど発注しました。
>ワディア〜ボルダー〜ウエストレイク、みたいなシステムで一度聴いてみたいなぁ(とか煽ってみる　笑)。
そうありたいものですが、他に趣味もあるもので昔みたいに投資することもできないでしょう（笑）
３０万程度のＣＤＰでお勧めがあれば御教授ください。最近のオーディオ事情は全くわかりません。

クランツさん。はじめまして
>オレは超小型機の愛用者なので、短いスパンでのチューニングを楽しんでいます
小型機もいいですね。わたしも２０年以上前にＪＢＬの確か4301という機種を一時使っていました。
非常に明るくてJAZZ聴くのに十分なＳＰでした。
その後、4311、4343、オンケンシステムと遍歴しましたが、過去の機種で今手元にあれば
良いなあと思うのは4301です。

>場所柄（山荘）とSPから考えても年単位での音作りかなぁ、と勝手な推測を。
その通りでありまして、山荘には夏場には結構行きますが、長くて3日の滞在なので
マトモに鳴るには数年を要すると思われます（苦笑）

368さん、
>奥さんのインプレもキボンｗ
カミさんのインプレというか、評価基準は「大きい機材はキライ」です（笑）女性はみんなそのようですね。
「また始めるのぉ」と良い顔をしていません（汗）

372名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/10 12:50 ID:3LpxB61V

また、香ばしいのが来たようだな

373名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/10 13:04 ID:???

>>372
あんたもね

374赤色LEDsage02/12/10 13:12 ID:???

>>303
30万円というと中古ならワディア(ワディア6またはワディア21)を狙えますが、
新品でということなら、S.A.T.のCDFIX、アキュフェーズのDP-55V辺りでしょうか。
どちらの場合も自然な音で好ましいですが、特にジャズ向きという訳ではありません
(DP-55Vは低域が若干弱目に感じました)。
売価で30万ということになると、ZIAのFUSION64あたりも視野に入って来ます。
これは未聴なので確たることではないのですが、
真空管を搭載したCDPで、古目のジャズ等にはうってつけな中域重視な音だそうです。

またCDP-X5000はCDトランスポートとしての評価も高いようで、
DACを導入することで随分グレードアップ出来ると言う話しもよく聞きます。
これも中古ならばワディア(ワディア15)が狙えますが、
定価で30万円あたりのDACは比較して試聴したことはないので、
残念ながらさしたる情報は持ち合わせていません。

という感じで、大した情報でもありませんが、ご参考になればと思います。

375名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/10 22:44 ID:/2/9ogbx

Lc8.1F を鳴らすパワーアンプで悩んでます。　過去ﾛｸﾞは全部よみました。　現在
考えているのは　マランツのPA０１かブライストンにするかですが　視聴の機会は
ゼロですので、想像しながら決断しなければならないので、どんな意見でも聞かせて
ください。よろしくお願いします。　聴く音楽はjazz　が８　クラシックが２です。

376名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/10 22:46 ID:???

短い短パンで待つ？

377名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/10 22:52 ID:???

>>375
もう少し具体的な音の好みや予算などを提示しないと、アドバイスのしようがないと思われ。

378名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/10 23:07 ID:dZzUbnpv

375の者です。パワーの予算は実購買金額として30万くらいを考えてます。
好みの音はハッキリとしてハーモニー等がきちんと出るような音です。ピアノの
アタック音やビッグバンドの分厚いドライブ感などがほしいのです。よろしくおねがいします。

379名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/11 14:00 ID:???

>>378
どうしても無理（ほんとに？）なら仕方ないけど、30万も出すんならやっぱ試聴はしたほうが良いとおもうよ。
ということを考慮しつつ（参考にはならんかもしらんが）今ｵﾚが興味あるのがSATRIアンプ。
これは返送の送料さえ負担すれば自宅試聴できるからね。
ｵﾚも自宅試聴頼もうかなと思ってる。
あとSDサウンドにも興味あって、これは有名なスタジオ某のＹさんが使ってる。
サイトにかなり詳しく載ってるからとりあえず参考にはなるかも。

380名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 09:47 ID:???

>>379
来たらインプレキボン

381名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 18:26 ID:???

＞ここでカミさんが「やっぱりＣＤはダメねえ。ＬＰだわ」と一言。

嫌な女。

382名無しさん＠お腹いっぱい。 02/12/23 22:30 ID:???

test

383名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/24 00:03 ID:LlGfRQr4

LC３W１０を使ってますが，今度サラウンド用の小型スピーカーを2本つけよう思う
のですが、ウエストレイクのフロント2本とマッチングする他のメーカーのものって
どんなのが良いでしょうか？　　よろしくお願いします。

384名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/24 00:50 ID:???

NHTのちっこいのはどうだろう。SB1とかSB2。
NHTは、もともと音がでしゃばって出てくるタイプじゃないし
SB1程度なら変な癖もなくていいと思うけど。それに安い

Lc4.75じゃぁ駄目なのかい？
でもウエストレイクでサラウンド？って感じがしないでもない

385名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/24 01:12 ID:LlGfRQr4

384さん、ありがとうございます。　Lc4.75意外と値段高いし，後方に置くのは
確かに出張らない方が良いと思ったのです。NHTですか、、安くて出張らない
というのが魅力ですね。

386クランツ ◆oEXgg113Pc sage02/12/24 01:51 ID:???

>>383サン
Lc4.75ユーザーです。「出張る」が、もし「音の張り出し感」を
意味するものだとしたら、ソレは軟性のインシュレーターをSP〜スタンド間に
使用することでいくぶん解消/拡散されるかと思います（個人的印象ですが）。

余談ですけれど、先日真鍮系のインシュレーターで足元を固めたGENELICのSPを
聴きました。鉄球のような硬質な音色がこちらへ飛んでくる印象でした。
同じモニター系でもずいぶん趣を異にするものだなあ、と改めて思いましたです、、

387名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/26 10:44 ID:aQhSo3er

>>385
R1800を試してみたら。
そのうち、前のほうにくるかも。

388名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/26 21:18 ID:AdoRfqa9

R1800ってNHTですか？

389名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/26 21:20 ID:AdoRfqa9

↑のつづきです。　ちゃんとR1800のスレ立ってますね。　読んでみます。ありがとう。

390名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/26 23:22 ID:7zv2yjIB

それを読んで、ウエスト厨が嫌いになり、ついにＷＬまで嫌いにならなければ良いが。。。。。。。

391名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 20:41 ID:???

そろそろウエストレイクの新作を聴いてみたいと思う今日この頃

392名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 19:35 ID:???

Lc5.75を買いました。
4.75と比較したのですが、5.75の音色の方が微妙に好みだったもので･･･（特に
管楽器）。
家でどのように鳴るか不安だったのですが、大満足です。
価格も4.75と5.75が台数限定でほぼ同価格（1000円の違い）でしたが、モデル
チェンジでもあるのでしょうかね？

393名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/01 20:40 ID:???

>>392
おめで�d
5.75と4.75の違いをもっとキボン
ついでに、あげとこ

394392sage03/01/01 21:18 ID:???

>>393
ありが�d
うまく表現できませんが、トランペットやサックスの音色が5.75の方が艶っぽく、
聴いてハッとするような新鮮な感じを受けました。
4.75はエージングが済んでいなかったせいもあるのでしょうが、漏れにはちょっと
硬く感じました。ピアノはどちらかというと4.75の方がいいような気がしましたが･･･
結局、最初の印象でハッという驚きがあった5.75に決めました。
ちなみに、4.75を買おうと思って試聴しに行ったので、4.75→5.75の順に試聴しま
した。

395393sage03/01/03 22:43 ID:???

>>394
インプレどうも。
艶っぽい5.75にパワーあふれる4.75って感じかな？（4.75は自分のインプレ含）
”艶”と、”ハッという驚き”そうそう、自分もそれを感じて8.1買ったのよ。
音色は同系だったりして。
むぅ、5.75聞いてみたいぞｗ

396名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/03 23:36 ID:???

今小型SP物色中だけど、Lcシリーズ気になるなぁ
ジャズ７割くらいだけどクラやPOPSも聞くんだよな・・
中古で状態良さそうなのでたら飛びついちゃうかも
うーむ

397名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/05 11:32 ID:???

>>396
とにかく一度試聴することをお勧めします。
どのモデルも、ずっと付き合っていけるポテンシャルを持ってます。
しかし、モデル毎に音の傾向が異なる罠ｗ

398山崎渉（＾＾）03/01/07 04:58 ID:???

（＾＾）

399名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/07 15:55 ID:Y6g8jF+e

とにかく一度試聴することをお勧めします。
どのモデルも、ずっと付き合っていけるポテンシャルを持ってます。
しかし、どのモデルもＲ１８００に敵わない罠ｗ

400名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/07 16:23 ID:???

ホントか！>>399
いいなー、安上がりで

401名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/12 23:43 ID:???

age

402名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/13 12:22 ID:???

以前話題になったBBSM６ってどうなったのかなあ。
あのときの情報ではそろそろ発売されてもよさそうだけど。

あとできれば、BBSM５も日本に入れて欲しい。
値段とかサイズを考えるとこれが一番欲しいんだけどね。
BBSM４に比べて低域の不満も少なそうだし。
アブさん、ぜひ検討お願いします。

403名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/17 23:59 ID:???

定期age

404名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/18 02:09 ID:???

ここの一番下にあるＢＢＳＭなんだけど相場的にはどうなのかな、、
知り合いが同じモデル使ってるんだけど結構好きな傾向の音だし
無理すれば置けそうなんで結構マジで購入検討してるんだけど

ttp://homepage3.nifty.com/audio-garage/index4.htm

405山崎渉（＾＾）sage03/01/18 07:05 ID:???

（＾＾）

406名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/18 09:10 ID:???

>>404
値段も安いし、よさげだね。
音は低域に密度感、力感があり、かなりいいよ！
これを買ったら、SP選びは卒業だね。

407名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/18 09:20 ID:???

>>406
サンクス
確かに知人のもパワフルに鳴ってます、田舎の一軒家なんで
こんなの買って思いっきり鳴らしてやるのが夢だったんで購入本気モード
になってきました
あ、でも床の強化は必須なんでしょうか？
２階の１２畳の和室（築２０年木造）なのですが、、
ＳＰボードや強固なスタンドもいるかな

408名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/18 16:32 ID:???

>>407
ショップで買うのならアドバイス受けれるんじゃないのかな？
店が鳴らし方知らなきゃダメだけど。
一度その店に相談してもいいんじゃないの？

409407sage03/01/18 17:56 ID:???

いやぁ店で聴きたいんだけどね、、おれ福岡なんだよね
この店愛知県みたいだから試聴にいくのにもちと遠い、、
知人のつかっているので実際の印象はなんとなく把握はしてるつもりだけど
ショップで使いこなしをしっかり聞かないとヤバイかな？

410名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/18 18:21 ID:???

>>407
相談出来そうならした方がいいでしょ。
何も聞かずに買えば向こうも何も言わないでしょフツー。
どうせ通販だしって。

411名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/18 18:30 ID:???

ＢＢＳＭ１０は最高だぜ。圧倒的エネルギーだ。すばらしいよ。
100万以下なら買いだな。中古は滅多に無いからな。これ買う人は
一生使う心意気で買うからね。

412名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/18 19:00 ID:/XBO2TUl

すぐ飽きる罠。

413名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/18 19:32 ID:B3FyKhgS

ＢＢＳＭ１０って横型の方がいいのですか？
>>404は縦型ですけど…

414名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/01/18 19:48 ID:???

縦型っていうかトールボーイのモデルでないと普通の部屋では無理。
それにカッコも悪いしね。
やっぱ値段だけのことはあるよ。重いのが弱点かな。

415名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/18 20:00 ID:???

>>404
これ激安だろ？

416名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/18 21:05 ID:???

WestLakeAudioの輸入代理店って何処でしたっけ？

417名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/18 21:46 ID:???

>>416
虻三

418407sage03/01/18 21:58 ID:???

うーむ、どうやらかなりお買い得みたいだね、、どうしよう、、
向いている機器の傾向は知人に聞けば参考になるとは思うけど
自分はこれから本格的にステップアップしようかという段階なので
こいつを鳴らしきるには何年かかるのか不安になってきました
なにせ現在の使用機器がプアなので、、ちなみに
ＣＤＰ：パイオニアＰＤ−Ｔ０６
ＡＭＰ：アキュＥ４０６
ＳＰ：ＪＢＬ４３１２Ｍｋ�U

といった感じで一気にグレードアップというかどうせ買い換えるなら
一つくらいは一生モノで使えるやつが欲しいなと思っていたのですが
しっかり鳴らすにはそれなりに投資しないと難しそうですね、、
ドロドロした音で何年も我慢するのは辛いし、かといってこんな大きな
買い物したら次のステップにはいつたどり着けるのやら、悩むなぁぁぁ

419名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/18 22:12 ID:???

>>418
うーん、E４０６では厳しいだろうなぁ。ノミナル・インピーダンスが3.8Ωで
最低で2Ωまで下がるから。また25ｃｍのダブルウーファーをガッと駆動し
ピタッと止めるにはパワーアンプの力が相当要ると思われるYo!

420407sage03/01/18 22:51 ID:???

>>419
あー、やっぱりねぇ
このサイズとグレードでプリメインは厳しいかなというのは
わかってるんだけどね
ついでに思ってこの店にあるアンプ眺めてたらKLELLのでっけえ椰子が
あったんでついでに買ってやる！と思ったら売約済みでした
タイミング悪ぅ、、
ヤフで適当なパワーも探してるけど、こいつ買って
別口で何十万も現金払いは厳しいからな、、ちょっとくじけそう、、

421名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/18 22:55 ID:???

>>418
それだけの予算があるなら、日本でも発売されるといううわさのBBSM６を
待ってみたら？E406でも何とかなるだろうし、おそらく4312よりはるかに
良質な低域（つーか全域だけど）聴かせてくれるよ。
BBSM10のウーファーは上位機種より鳴らし難いとのカキコがあったから、
アンプで100万以上かかっちゃうんじゃないかな。

個人的にはLc8.1あたりでもいいと思うけどね。
音色はだいぶ違うけど、4312と比べれば圧勝と思うヨ。

422407sage03/01/18 23:22 ID:???

ＢＢＳＭ６ですか、新品でもあれくらいの予算でいけるのかな？
だったらそれ待ちもありかなぁ
Lcシリーズも嫌いじゃないんだけどね〜、自分としてはあのサイズから来る
空間の支配力というか体で感じるような音を体感しているので、、
ここは辛抱して他のＢＢＳＭシリーズや他社の製品も視野にいれようかな、、

旅行や仕事で実際にこの店に出向けるタイミングがあれば一度は聴いてみたいけどね（笑)

423名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/18 23:49 ID:???

BBSM-12 \920,000（専用スタンド付）も検討されてはいいかがですか。
　ttp://www.onken-audio.co.jp/used.htm

BBSM-6は特に鳴らし辛いらしいです。過去レスにもありましたし、老舗
といわれるお店の方からも聞いたことがあります。
新製品のお話はないのでしょうか。新機種投入のスパンが長すぎると思
んだけど。

424クランツ ◆oEXgg113Pc sage03/01/19 00:02 ID:???

SPケーブルにRED ROSE MUSICの336Jを購入しました。ひとことで言って、
ものすごく響きの多いケーブルです。スーラの点描画のように、無数の
細かい点（響き）の重なりで楽曲を構成する、というカンジで「かなり」独特の
癖を持っています。また音場が大きく横に広がり、SPの外側からも
音が溢れてきます。このような特長により、録音の良し悪しが隠されます。
言い換えれば、どのようなソフトも美音調で聴こえてくる、と。
細部を聴き込む、という聴き方でなく全体に浸る、という鑑賞スタイルになるため
鑑賞中はアタマの中が空っぽになります。…ディスクが終わり、目を開けて
CDプレイヤーのトレイを開く瞬間は風呂上りの風情、、

海外との価格差も大きく、上記の癖は激しく好みの分かれるトコロでしょうから
お薦めというわけではありませんが、個人的にはいい買い物をしたと思います。
そうそう、端子の両端はYラグ、4.75の端子への装着にも問題ありませんでした。
接続方向の指定がないので、薄いグレーの被覆に赤で書かれる「RED…」の
ブランド文字、その先頭をアンプ側にして接続しています。
長文失礼(_)

425名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 00:20 ID:???

>>423
これは想像でしかないんだけど、いくらなんでもBBSM６が１０や１２より
鳴らし難いってことじゃないんじゃない？
６インチダブルウーファーにしては、ってことではないの？

426名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 00:33 ID:???

お店の人の受け売りですが、BBSM-8のほうが格段に鳴らしやすいらしいです。
個人的にも、豊かな低域を望むにはBBSM-6よりもBBSM-8の再発を希望します。
でも一番の期待は新機種ですね。

427名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 00:35 ID:???

>>425
私もそう思いますよ。一時期BBSM６使ってたけど、2Ω保証のある100W
（８Ω）アンプで充分鳴りました。BBSM10のウーファーは少し重暗い音の
傾向があるようで、個性とも言えますが、それが駆動しにくいと言われる
のだと思います。BBSM12は明るい音の傾向で素敵ですが、やはりアンプ
は大喰らいでしょうね。

428クランツ ◆oEXgg113Pc sage03/01/19 00:53 ID:???

>>424は別のスレッドに書くつもりが…誤爆に今頃気付きました、、

「鳴らしにくいSP」と聴いて思い出したのですが、
村田製作所の球形SPが素晴らしく良い音で鳴っていたのを聴いたコトがあります。
アンプはジェフのコンセントラでした。WLの大きいシリーズに合わせたら
どんな音なんだろう、、

429名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 01:01 ID:???

>>414
横型のメリットは低域と高域ユニットが近い位置にあるので近接試聴が
可能。目安はモデル名の半分のフィートの引きでOK。BBSM10なら
５ｆｔ=153ｃｍ。対して縦型はモデル名だけのフィートの引きが必要。
ＢＢＳＭ10なら10ｆｔ=305ｃｍ。
なので狭い部屋なら横型を買って縦に置いて使う。ただし試聴位置に
向けて内振りにして使うべし。

430名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 08:04 ID:???

>>407氏は諦めたのか？
漏れも欲しいな、買えませんが(w

431名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 17:32 ID:???

LC4.75買ったんだけど、以前の書き込みであった詳しい説明書、
どころかその類は一切なく、下に敷くシートが入ってただけ。
裏面見るとLC4.75Fじゃなくって、LC4.75SYSTEMになってて、帯域も
4.75Fのカタログ値と若干違う。

確認するけど、俺の買ったのはBBSMユニット使った、LC4.75Fの
現行バージョンと考えていいんだよね。
あと、LCシリーズにも使用上の注意かなんかを書いた説明書ってあるんだよね。

432名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 19:22 ID:???

>>431
実はそれで正しい。ちょっとびっくりするよね。
まず、説明書の類は一切入ってない。保証書とゴムシートだけ。
裏面の型名記述もそれであってるよ。カタログ値と違うのもその通り。
ちなみに本家USのHPも製品説明の値とPDFのカタログの値が違ってたりする。
音で勝負って感じで、カタログデータ値についてはどうでもいいみたいだ。
USの雑誌の記事では、「WLは控えめな会社で実測データはたいていカタログ値より良い」
なんて書いてあるよ。

433名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 19:33 ID:???

周波数特性は測定条件によって変わるからカタログと違っていても
まあ、わからなくはないけど、インピーダンスや重量まで違ってるのは、
いったいどうなってるんだと小一時間。。。。。。
ま、音に関しては文句ないからべつにいいんだけどさ。
こちとら、Lc6.75でつ。

434クランツ ◆oEXgg113Pc sage03/01/19 20:57 ID:???

>>431サン
オレも同じでした。で、説明書云々は
http://www.westlakeaudio.com/Speakers/Manuals/manuals.html
↑よりプルダウンメニューで選択して読めるモノのことだと思います、、

435431sage03/01/19 23:10 ID:???

皆さん速攻で教えてくれてありがとう。
もしかして4.75Fと4.75(SYSTEM)という二種類のモデルがあって、
4.75Fを頼んだつもりなのに、別モデルがきたのかと疑問に思ってました。
説明書PDFは明日会社ででも落としてみます。
前に一度トライしたんですが、今だに電話線使ってる身には非常に辛い
ページっぽくってギブアップしたんで。

以下、オーディオ雑誌は一度も買ったことないんで的外れだったらすまん。
これに決めた経緯は、
（１）小さいモノが欲しかった。
（２）オーソドックスで質実剛健なデザインのモノが欲しかった。
（３）価格はあんまり意識せず。
といった感じ。　この条件だと必然的に4.75になる訳で。
ペイズリーパークスタジオがWL使ってるという情報もけっこう決め手でした。

視聴段階で迷ったのが音は全然違うテクニクスの小さいヤツ。
評判の良いエントリーSや価格的に近いゴールドリファレンス１０は
あんまり魅力を感じなかった。　他にもけっこう聞いたけどあんまり
記憶になし。　ステラの8.1よりもちょっと小さいやつが独特な音で
印象には残ってるけど、大きすぎで対象外。
テクニクスに比べると良い悪いは別にして、タイトさはあるものの
淡々とした印象で艶感に乏しいなあと思ったんだけど、やはりサイズの
小ささは如何ともし難く感じたのと、後で後悔するのも嫌なんで、
清水から飛び降りようと決意。

家で聞くと意外と雰囲気でてて、まだ２０＋α時間しか馴らしてませんが、
今マーヴィン・ゲイが小音量ながらいい感じになってます。
もっとも前SPがいいかげんな自作品なので比較になりませんが。
下は付属シートだけど、やっぱりみんな硬質系インシュなのかしらん。

436Tammy03/01/21 16:47 ID:gWmexHRS

431さん，
ぼくも当初は付属のゴムシートを使っていましたが，音像の輪郭が甘いように
感じたので，ためしに１セント硬貨を３枚ずつかませたらけっこうピントが
合って，高域もきれいになった印象を持っています．

> やはりサイズの小ささは如何ともし難く感じたのと
とありますが，
>（１）小さいモノが欲しかった。
のですよね？
テクニクスのはそれにしても小さすぎるという意味でしょうか？
テクニクスは友人が持っているのを聴いたことがありますが，
あちらもなかなか良いですね．

437クランツ ◆oEXgg113Pc sage03/01/21 21:01 ID:???

>>431サン
以前、W900×D500くらいの400枚入りCDラックの上に4.75を設置していた
ときは、付属シートをSP下部へ挟むのが最も効果的でした。
しかしSPスタンドを導入した際に付属シートを使ってみると、Tammyサンの
仰るとおり「ボケ気味」の味付けでした。塩梅が良ければ、スタンド天板の形に
カットして使おうかな、とも思っていたのですけれど。
で、天板〜SP間のインシュレーターですが、現在はローゼンクランツの
BABY-ECOを前1、後ろ2で使用しています。この製品には方向性とやらが
存在していて、製品の「E」の刻印を後ろ向きに設置することになっています。
以前、その前後を逆に設置したことがあるのですが、そのとき愕然とするくらい
音場が平面的になってしまいまして、二日後に原因を突き止めるまでは
エラく落ち込んだ覚えがあります。…話が脱線しましたが、オレがBABY-ECOを
使用しているのは、正規に設置しなおした際の変化に喜んだだけの理由ですので
この場所のインシュレーターはいろいろ試し甲斐があると思っています、、

438Tammy03/01/22 07:53 ID:0yjySG6K

クランツさん，
> スタンド天板の形にカットして使おうかな、とも思っていたのですけれど。
ぼくも同じこと考えましたよ．

> 前1、後ろ2で使用しています。
ぼくは前の方がユニットなどがあるので重量バランス的に釣り合うかなと
極めて単純な発想から前２，後１でやってますが，一度前１，後２で
試してみようと思います．

Lc4.75に限らず5．も6．もですが，ネット下の銘板が貼ってある横木は
本体にあとから付けたもので，必ずしも本体の底面との平面性は良い訳では
ないので，コインはこの横木にかからないようにセットしてますが，
クランツさんはいかがですか？

439クランツ ◆oEXgg113Pc sage03/01/22 22:56 ID:???

>tammyサン
使用しているクアドラスパイアのSPスタンドの天板が小さいので（15×15）、
横木と本体の接合部をスタンドの天板前面に合わせるよう位置調整をしています。
そのため、SP下のインシュレーターは必然的に横木を避けるコトになりますです。

これまでSP直下にはSuperSpikes社のSS1、J1の●、プチルゴムを■の形に
切ったもの、現用のPB-ECO、Harmonix社のRF-900などを試してきました。
以前書いたように、軟性のものは音を拡散する方向へ、硬質なものは音を集約する
方向へ作用する印象を持っています。で、現在はケーブル関係のチューニングにより
「やわやわ系」の、ある意味westlakeらしくない音質が出来上がっています。
そこで、次はイルンゴの皮製インシュレーターでさらなる「やわやわ感」を
目指そうかなぁ、とも思っています（確証は全くありませんが）、、

440クランツ ◆oEXgg113Pc sage03/01/22 23:05 ID:???

長文ついでにもうひとつ。
>>439の「プチルゴムを■の形に切ったもの」はタンノイ使いの知人が
持参してきたもので、4.75の下に敷いてみた結果を二人で聴き比べたりもしました。
そのときの知人の話では、我が家は「SP直下のインシュレーター変更にともなう
音の変化が小さい」とのことです。よく語られるエンクロージャー内のパテ固めが
箱鳴りをきわめて小さいものにしている、というコトなんでしょうか。。

441名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/23 17:21 ID:???

ケーブルはもちろん、タップ・壁コンにまで過敏に反応して、まるで別物の
ような表情を見せてくれるWLですが、確かにインシュによる音の変化は
比較的少ないほうかもしれませんね。
大音量で鳴らしてるときも箱に触ると予想以上に振動が小さくて驚かされます。

442431=435sage03/01/24 00:20 ID:???

>436=Tammyさん
おっしゃる通りです。今回購入するSPは、将来的に渡ってもメイン、
サブのどちらかで常時使おう（押入に眠らせたりしたくない）と考えて、
その限りで、できるだけ小さいモノが欲しかったのですが、
実際に購入する段階になると、もうちょっと大きい方が・・・
という判断が働きました。

１セント硬貨、１０円玉よりもＷＬに合いそうで、直ぐに真似しました。
７枚程あり、１０円よりも小さくていい感じなのですが、材質が柔らかい
のか、厚みがてんでバラバラでした。とりあえず前２後１です。

変化としては、最初に低音が増えた感じがし、その後に解像度が上がった
という印象です。
しかし、圧倒的な違いを感じる程ではなく、駄耳且つ、こういった変化に
わりと否定的な自分で、まあ違うかな。程度の差ですが。
とはいえ、悪くなった印象でもないので、当分このままでいきます。
ちなみにSPスタンドは自作（けっこう振動してる）です。

高価なインシュは、もう少しまともなスタンドを入手してからにします。
クランツさん含め、アドバイス頂いた方、ありがとうでした。

443名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/24 11:14 ID:???

革も特にボーカル系には効果あり。
スピーカの下に１セント硬貨、革、スピーカースタンドという順が良いと思う。
革は牛革である程度堅さのあるもの、2〜3種類試してみるのもいいが
やわらかいものはナローレンジになりやすい。
バックスキンは必ず、外に向ける事、つまり光沢のあるほうをスピーカー側に
する方が良い。

444名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/24 17:21 ID:???

　もぐもぐ、444番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

445名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/25 11:25 ID:???

バカだ、ほんまもんのバカ>>443

446名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/25 12:40 ID:???

ベタ置きから硬貨を敷いたりブロックを置くなりで変化があるわけだし
市販でもいろんな素材でインシュレーターがでていて事実売れているんだから
革のような柔らかい素材をつかって変化がでるのはおかしいことでもないだろう？

実際イルンゴが革を高圧プレスしたようなインシュレーターとか出してるし
浮かせたりバネで支えたりしてもそれなりの効果（変化）は確認できるしな、、
それが判らないってことは>>445の機器の表現力はその程度ってことだろう

447名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/25 13:19 ID:???

でも、ブラインドでは全く分からない罠>>446

448名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/25 14:05 ID:???

>>447
疑心暗鬼厨＝否定厨＝ブラインド厨

そんなあなたには分からない罠。

449Tammy03/01/25 17:56 ID:0/5eRUpC

>431さん
> １セント硬貨、１０円玉よりもＷＬに合いそうで、直ぐに真似しました。
どちらもMade in USAですからね．
なんて冗談は置いといて，もう少しだけ小さな10セント硬貨でも試して
みたんですが，よくわかりませんでした．

> 裏面見るとLC4.75Fじゃなくって、LC4.75SYSTEMになってて、
これは心配ないです．ブラック仕上げの背面にもLC4.75SYSTEMと書いてあります．
左右のペアでシステムと言う意味です．

450名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/26 09:10 ID:???

>>447
お前のボロシステムじゃあ無理だな。

451名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/27 19:48 ID:???

>>450 同感だが可哀想なヤツだね。だってヤツの装置では認識
できないんだものね。カワｲｿ。あまりいじめちゃだめだよ。

452名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/27 19:53 ID:???

>>>449
音質変化出なかったですか？スタンドをがっしりとしたものに
して固有音の少ないケーブル類と駆動力の強いアンプにすれば
すぐわかるよ。

453名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/30 15:49 ID:8821WuXz

http://www.stereo.co.jp/
ここの吉川店に>>404の名古屋の店にある物と同じWestlakeが出ています。
値段はこちらが10万円安いけど、状態は？？？

454名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/30 20:16 ID:???

LC Series安く買えるところあったら教えて頂けませんか？

455名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/30 20:19 ID:???

http://homepage3.nifty.com/audio-garage/index.htm

456名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/30 20:47 ID:???

>>454
最安ではないがオーディオユニオンが比較的安くて対応もよいよ。
ただ、昨年のことだがA○ACがLc8.1をバカに安く出してたことがあった。
訳あり品くさかったので、敬遠したけど。

457名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/30 21:07 ID:???

>>454
A○ACは2月20日まで、Lc6.75（限定2ｾｯﾄ）やLc5.75が安くなってるよ。
漏れは年末にLc5.75を買ったけど、全然問題はなかった。
ヤ○ギワ本店でも年末にLc5.75が限定１ｾｯﾄで安くなってた。（A○AC
よりはほんの気持ち高かったけど…）

458454sage03/01/30 22:22 ID:???

>>455・456・457
短時間に情報ありがとう（涙
A○ACのLc6.75（限定２セット）あたりを狙ってみたいと思います。
サイトでは見つけられなかったので、週末にでも直接問い合わせてみます。

ありがとうございました。

459名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/31 17:57 ID:???

ずいぶん前にSATRIのことを書き込んだものだが、試聴してみた
えらく真っ当だった。あとは好みの問題だ

460名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/31 18:25 ID:sCc8H8wX

>>448>>450-451
なんでそんなにブラインドテストを恐れるの？
ホントは違いなんて分かってらっしゃらないんでしょ！
インシュレーターで金属だと硬い音、ゴム使うとブヨブヨだなんて・・・。
完全・完璧に視覚情報に影響されてまんがな！アナタ。
もう白状しちゃおうよ。恥ずかしくないから（ｗ

461名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/31 19:38 ID:???

貧乏人の460君、私のように500万円程、オーディオに銭を使ってみなさい。
そうすれば、ナニを変えてもわかるゾ！
例えば、パワーアンプの上にティッシュを置いてもナ！

まあ、貧乏人の君には無理だが！

高いところに上がってみないとわからない世界があるんだよ。
世の中には・・・

462名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/31 20:45 ID:???

http://www.sala.or.jp/~makihara/romanesque.html
>>461 何だ。５００万？？たいしたことねーな。
装置みせてー。。

463名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 01:58 ID:???

460君、誰それ？
勘違いしてんじゃないよ？
自分のシステムさらしてみたら？

464名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 09:29 ID:???

ディナスレで絶賛されにわかに盛り上がるウエストレイクスレですが
住人は本当にマッタリですね。
コピペに噛みついても美味しくないですよ　藁

465あぶさんsage03/02/01 13:52 ID:???

　　　　　　　　　　　_,..:―--､_
　　　　　　　 　 ,r''":::::::::::::::/､::`ヽ､
　　　　　　　 ,r":::::::::::::;;;;:::!'ﾞヾ:;;:::::::::ヽ
　　　　　　 ,i":::::::;;r-''""　　 　 ヾ::;::::::i
　　　　　　 i::::::;'"　　　　 　,,,::;;;;､_ヾ:::::|
　　　　　　 !;::::l ,-'''""`‐;-i'",,,,,､_`i‐!::::!
　　　　　　 ヾ::l-!　'""` ﾉ ヽ、　 _,.! ﾞゞ!
　　　　　　　 ヾ! `ー‐‐'　　 ヽ￣　　l/　　ウエスト厨房は
　　　　　　　　 `i.　 ,:'　_`__"__, ﾉ　　,!　　　　黙って金を使えば良いんだよ
　　　　　　　　 　!　 ``'､'_'_',.'ノゝ　,r'
　　　　　　　　　　`>、　　　　　／/::ヽ..,__
　　　　_,,-―'￣／:::i ､`ー'-'''／/:::::::::|:::::::::`‐..､__
　　,r'":::::::::::::::/:::::::/i　` ､,r''" /::::::::::::|::::::::::::::::::::::::`,ヽ
　 /::i::::::::::::::/::::::::/:::i　/"ヽ　/ヽ:::::::::::|::::::::::::::::／::::::::::
　/::::i::::::::::::ヽ::::/:::::::i､/ヾ `i /::::ヽ::::::::;!::::::::::::/::::::::::::::::

466名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 22:35 ID:???

なんか、ブラインドのことで荒れ気味だけど。
ブラインドテストに関係するような面白いことがあったので紹介します。
一週間ほど前からなんか音がいつもと違うような、高域がキツくて荒れ気味のような、
という感じがしていて、最初は電源環境のせいかな（田舎のせいか昼と深夜では
ずいぶん音が違う）なんて思っていたんだけど、どうもちがう。
日増しにキツさとひずんだ感じがほんのわずかづつまして来ている。
ケーブルがゆるんでるのかと思ってチェックしても問題なし。
原因がわからないまま、今日もあれこれ調べてたとき、ちょっと体のバラランスを
崩してラックにつかまったら予想以上にグラリときた。
これはもしやと思って、一番下のスパイクのついてるポールをチェックしたら
半回転も回るほど緩んでいた。これを締めなおしたら、いつもの音に戻った。
人間の聴覚ってのは案外正確なんだなと実感したよ。
これまで使ってきたSPに比べると、ウエストレイクはこうした音の変化に敏感な気がする。

467名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/02 00:36 ID:???

なんか、ブラインドのことで荒れ気味だけど。
ブラインドテストに関係するような面白いレスがあったので紹介します。

443 名前：mor 投稿日：02/09/12 18:09 ID:u2HjyWyP
昨年の春に東京秋葉のオーディオＳＨＯＰ（名前忘れた）にちょっと冷やかし半分に入ったら、試聴会をやっていた。
俺も参加していろいろ聴いていた。
中盤にさしかかり、提案をした。
ブライドテストをやってくれとわがままを言ったら、ブラインド試聴会になった。
そこには店員も含め１５人ほどいたが、それまでこのＣＤＰはいい音だとか、流石ＷＡＤＩＡだとかＬＩＮＮは凄いとか言っていた人たちがブラインドになったとたん何が鳴っているのか全くわからなかった。
そして極めつけはそれまで、やっぱりＳＯＮＹはだめだね、などと言っていた人がＳＣＤ−１の音を一番良いって言ったこと。
これには吹き出しちゃった。
それが後でSCD-1だと知ってうなだれていた。
どんなに能書き垂れている人でもブライドになるとみんな口をつぐむ。
これが現実で、いい音とは先入観がかなり支配していることがわかる。
だから、俺は下手に試聴するなら直感で買う。
試聴するなら、何十回もさせてもらうことにしている。
ただ、何十回も試聴して悩んで買った物より直感で買った物の方が長く使っている。
第一印象で強烈に気に入ったら、それが絶対に買いだと思う。
追い込んでいくのも、楽しい。

468名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/02 22:09 ID:???

ブラインドテストにこだわる君。ほんとに何やっても音質変化無い？
真空管アンプとか使ってスタンド使ってないいんでしょ？？
それなら納得よ。古代オーディオだよ。それ。
まさか本棚につっこんでない？スピーカー。爆笑だね。

469名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/02 22:40 ID:???

こら。ブラインド君。でてこーい。君のおうちで認識できない
であろう。解明するからシステムと配置を入念に教えてくれ。

470名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/02 22:45 ID:aJcYExLz

なるほど。
806/373につづく新たなウエスト厨の弱点はブラインドテストか。

471名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/02 23:02 ID:???

ブラインド君。豊川のオーディオガレージに行ってこい。
それでわからなければ君オーディオやめたほうがよいぞ。
１００人に一人の逸材だ。

472名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/02 23:08 ID:aJcYExLz

>豊川のオーディオガレージに行ってこい。

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

473名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/03 00:01 ID:???

ここの住人は普段、マッタ〜リ座談会だが、
外部からの意見があると、ブラインド荒らし君に大変身！

だって、僕たちのLcは変化しないんだも〜ん！

オーディオやめたら？

474名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/03 13:40 ID:z7xDqYD/

>>473
文章意味不明。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人やめたら？

475名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/03 17:14 ID:???

>>474
意味がわからなかったのは漏れだけじゃなかったんだ…

476名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/03 20:35 ID:???

ブラインド君。でてこーい。何しても変化しねーんだろ？

477名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/03 20:44 ID:???

>>460
出てコーイ。馬鹿やロー。ｵﾏｴのシステム晒せーーーー。

478名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/03 23:33 ID:???

ブラインド君よ〜

479473age03/02/03 23:38 ID:???

ブラインド馬鹿出てこーい！

480名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/04 10:40 ID:???

>>477
ｺﾋﾟﾍﾞﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

481名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/04 15:08 ID:???

クオーリヤ−。ブラインド馬鹿。出てｺﾝカーイー。。
ｵﾏｴは亀かー。コ−リャ−。あほー。出てコーイー。

482名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/04 16:18 ID:???

何でみんな過剰反応してるの？

483名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/04 17:02 ID:???

>>482
みんなじゃなくてひとりの荒氏君が祭りをやりたいために、
自演してると思われ。ほっとくが吉。

484名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/05 12:15 ID:???

いや、ブラインドテストがウエスト厨の弱点だったからｗ

485名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/05 14:32 ID:???

ウエストレイクってそんなに性能悪いかな？無反応スピーカーなの？

486473age03/02/05 15:44 ID:???

>>485
>ウエストレイクってそんなに性能悪いかな？無反応スピーカーなの？
ここの住人の腕が悪いだけ。

487名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/06 12:15 ID:???

オーディオって、お金はかかるし、雑誌のようにアクセサリーやケーブルを替えても
あまり音は変わらないし、２ちゃんねるでは怒られるし、叩かれるし、
ひとつもいい事無いから、もうやめようかなぁ・・・

488名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/06 12:24 ID:???

使い方を教えてくれる店で買わないとダメ。通販は死ぬ。

489名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/06 12:41 ID:???

>>487
そうそう、俺も他のサイトにそんな事を書き込んだら
国産初心者にアドバイスされたよ。
何かやりきれない、むなしい気分だったよ。

490名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/06 13:16 ID:???

>>487は餌を変えただけの釣りと思われ。

491名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 23:00 ID:???

>>449のレスを最後にＷＬ使いが消えた…
なんなんだ？
ＷＬ使いって自分の使いこなしに自信がないの？
十人十色、
人それぞれに好き好きがあるんだから
何もここまで無言になることもないと思うよ。

これこれ
こうしたら
こんな変化があった！

かつて、そんなやり取りがあったはず。
ブラインドテストに過剰反応した人もいたけど、
それくらいで沈黙なんて情けない…。

（このスレを見て、ふと思ったこと）

492名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/07 23:22 ID:TK+NxgzD

ブラインド君、それだけは言ってはいけないことだったんだよ。
舶来品だから外国のコインが合う、ってことでいいじゃないか、な。

493名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/08 13:20 ID:???

腰抜けブラインド君。出てきたらどうでしょうか。
亀の状態か？それとも死んだフリ。？

494名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/08 18:34 ID:???

>>487, >>489
あんたら、正しいよ、きっと。
ウエストレイクは今のところ最も素直で普通の音がするいいスピーカだよ。
普通の音がしない癖の強いのが多すぎ。
少なくとも評論家のたわごとは無視して自分の音作りに励むべき。
後はレコード買おう。

495名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/08 19:54 ID:???

WL買ったら乏貧〜ズになってレコード買えなくなった。
ラッパが結構バリバリだっ！

496名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/09 16:55 ID:???

最近、Lc6.75ではちょっと物足りなくなってきたというか、さすがに限界が見えてきて
もう一クラス上の小型スピーカーが欲しいんだけど、WLにちょうどいい受け口がないんだよね。
他のメーカーの小型にしたら、絶対性能は上でもJAZZに関して不満が出るのはわかりきってるし。
BBSM5があれば迷わずそこへ行くのだが。。。。。。
小型SPでLc6.75並にJAZZが鳴らせてかつ一クラス上のSPってどなたか知りません？

497名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/09 17:26 ID:3WYEKHPL

www.studio-messe.comが見つからない。どうしたのかな？

498名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/09 22:44 ID:OsS7je/i

最近亀サンたち出てきたね。仲良くしようよ。

499名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/10 00:30 ID:???

>>498
S805スレでも荒らしてるようだけど、何者？

500(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/02/10 00:55 ID:???

ソレはボクだょぅ。

501名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/10 11:28 ID:???

ヤフオクにLc8.1が出たね。
状態はよさそうだけど、落札者に手数料負担させるやり方はﾁｮﾄ？
あと自己紹介が笑えるというか．．．．．キモいというか
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c30941275

502名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/10 11:36 ID:pkbKoZRL

ここは中古でしかＷＬを買えない、社会の底辺の人々が集うスレです。
ですから、８０６氏の\67,500発言に異常に反応したのもうなづけます。

503ＢＢＳＭ−４03/02/10 11:41 ID:E446ryGM

http://www.onken-audio.co.jp/used.htm

ＢＢＳＭ−４あります。
ここは全体的に高いけど一応情報として…

504名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 11:42 ID:???

>>502
\67,500発言ハケーン！（久しく見てなかったヨ）
では早速R1800ネタをどうぞｗ>>502

505473sage03/02/10 11:46 ID:???

>ここは中古でしかＷＬを買えない、社会の底辺の人々が集うスレです。

別に中古でもいいじゃない。大事なのは使いこなしと腕だ。
何をやっても、反応しないのでは、WLも可哀相だ。

506５０２03/02/10 11:48 ID:pkbKoZRL

>>504と、このような過剰反応と決めつけがＷＬ厨と呼ばれる人種の特長です。

507(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/02/10 11:48 ID:???

す、すると中古のＷＬさえも買えないボクはぃったぃ・・・

508名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 00:18 ID:9ckROtSr

底辺の下だから、床じゃない

509(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/02/11 00:19 ID:???

ゆか・・・・

510名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 00:20 ID:???

こんなドマイナーなメーカーなんかいらない

511名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 08:10 ID:???

自信のない香具師ほどﾌﾞﾗﾝﾄﾞに弱い…

512名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 12:36 ID:???

ウエストレイクの良さは分かりにくい。
はじめにオーディオありきのバリバリのハイファイ志向の人にはまず理解されない。
自分の好きな音楽をこんなふうに聴きたいというしっかりした志向があること
が最低条件かな。その上で、この音が好みに合う人。
オーディオマニアの間では永遠にメジャーにはならないだろうね。
超マイナーでけっこう。そのかわり民生用をなくさないで欲しい。
こういうメーカーがないと行き所を失う俺たちみたいな人間も少しはいるからね。

513(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/02/11 14:03 ID:???

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞにもょゎぃが２ちゃんの評判にはもっとょゎぃ・・・

514名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 17:25 ID:???

>>496
JMLAB MICRO UTOPIA 明るめの音色
WilsonAudio　CUB2　こちらはどちらかというとクール

515名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 20:53 ID:???

>>514
どちらも優れたスピーカーですね。ウエストとは格段の違い。
＞＞５１２
わかってるよー。設定価格が高すぎると言っているだけだよ。小型で一本１０万
以上の性能は無い。ペア１０万位が妥当なかかくだ。海外好きの日本人をなめてるね。
実際本国価格はいくらだ？日本の定価の３割だろ。

516名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 21:08 ID:???

>>515
Lc8.1 で2499ドルだ。Lc5.75は1799ドルだっけ。
海外製品のなかでは日本の値段は良心的といったら褒めすぎだが、
少なくとも普通だろう。
PMCあたりのボッタクリ価格に比べればはるかにマシだ。
いまどき人気のThielあたりとはかなり趣を異にする音だから、
いまひとつパッとしないのもしかたないか。
アブも民生品のほうはまったく宣伝・営業に力を入れてないしな。
ただ、他と比べても値段相応のクオリティはあるし、他では得られない
音作りは好きな人にはたまらない魅力だろう。

517５０２03/02/11 21:37 ID:zTUxVN2O

＞ただ、他と比べても値段相応のクオリティはあるし、他では得られない
＞音作りは好きな人にはたまらない魅力だろう。

それだけは、ない。

518名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/11 21:47 ID:???

アブは直ぐに投売りする。資金に困るとね。で定価は上げる。
PMCはもっと糞だ。糞の中の糞。これ買う椰子はオオバカだな。

519名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 21:54 ID:???

>>518
どこの代理店も同じだろ。B&Wなんてもっとそれが顕著だ。
こと、スピーカーに関して言えば日本でまともな価格をつけてる
メーカーはディナくらいしかない。そのディナもついに新製品では
若干ジャパンプレミアムをつけてきた。
ま、そういう話は内外格差スレでやれよ。

520名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 22:11 ID:???

>>517
煽りにマジレスもなんだが、ウエストレイクは優秀録音のCDかけて眉間にしわ
寄せて解像度だの音場だのレンジだのをチェックするタイプのSPではない。
オーディオ的なクオリティは決して低くは無いが、それよりも誰かが書いていたが
レイ・ブラウンのベースが自分のイメージ通りブリブリ鳴るかどうか、
そういう音楽性で聴くことができるいまとなっては珍しい部類のSPだ。

521名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/12 09:00 ID:???

>>520
禿同!!
音楽を楽しむSPなので、音質を楽しむｵｰｵﾀには受けないのかもしれないね。

522名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/12 19:34 ID:???

そうそう。フォステクスのキットと同じ。鳴ればマンセーだ。音楽楽しんでね。

523名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/12 19:42 ID:???

おー、楽しんでるぞ！
マックス・ローチのドラムが締まりきった低域で炸裂。最高！

524名無しさん＠お腹いっぱい。 sage03/02/12 21:09 ID:???

な〜んだ〜！このスレの住人は「音楽性」重視の人たちか
念力で音を聴いちゃうタイプだな。
ウエストレイクがカワイソー

525名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/12 21:47 ID:???

>>524
音楽性を重視して選んだからこそウエストレイクになったんだよ。
もっとも音楽性を実現するためには基本的な素性のよさ、性能の高さは必要だけど。
音楽性抜きで性能の高さだけを楽しむならThielにするさ。オーディオ的に弄ぶにゃ
あっちのほうが楽しいだろう。でも、Thielで聴くサラ・ヴォーンなんてクソだ。

526名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/12 22:16 ID:???

なんだかよくわからんが、解像度と音楽性は反比例するってことか？

527名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/12 22:22 ID:???

>>526
もっともっとたくさんいい音楽を聴けよ。音楽が聴けるいい装置でな。
そうすりゃオレが言ってることが自然に理解できるさ。

528名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/15 00:06 ID:???

やはり音楽性やろ？

529名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/15 00:46 ID:???

音楽性っつーか、とにかく自然なんだよな、音が。

530HLwest03/02/16 10:10 ID:cO4IPMcR

WestLake-BBSM10VNFを購入しましたので、使い方、音の傾向などをしりたくて、検索していましたらこのサイトがあり、楽しく読ませていただきました。こんなんで、ちゃんと入ったのかな？

531HLwest03/02/16 10:17 ID:cO4IPMcR

入ったので,安心しました。因みにBBSM10VNFは名古屋のA.Gショップに展示されてたものです。ほかの書きこみを
見ますと、アンプが大変そうですね。これまで、JBLのシアタシステムの中身を375、2231A＊2、2405などに入れ替えた３CHマルチでやってきたんですが、
もうややこしくて、売ってしまいました。残ったのはマッキンのMCD7007、MC2500B、MC7270、C‐29とエレボイのEX23チャンデバだけです。もっと軽いアンプじゃなきゃダメみたいな感じですね。これらも売ってしまったほうが良さそうですね。
JAZZしか聞きません。BBSM10VNFは見たことも聞いたことも有りません。雑誌の広告を見た瞬間で決めました。25日に納品されますので、いろいろ教えてください。

532HLwest03/02/16 10:36 ID:cO4IPMcR

ひまなので、全部見させていただいてましたら、私の購入した奴は、404番さんの書いているBBSM10VNFですね。私は東京ですが、名古屋からセッティングに来てくれるそうです。

533名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 11:56 ID:???

HLwestさん、BBSM10VNFのご購入おめでとうございます。

AGさんだったら、色々相談に乗ってくれると思いますよ。
アンプ等の買い替えはAGさんに相談されてからの方が良いと思います。
愛知からセッティングに行くくらいですから、商売より音優先みたいな方です。

534303sage03/02/16 13:13 ID:???

HLwestさん、どもです。
BBSM10VNF購入おめでとうございます。

私の昨年暮に導入したBBSM-10ですが、前述したように山荘においてあるので
充分には聞いていませんが年末にSPケーブルを替えて、ウッドブロックをＳＰと床の間に
挟みました。音は激変。締まった固まりのような低音が迫ってきます。
また、友人が超高価なピンケーブルを何種か持って来て、差し替えて試聴しましたが、
交換した途端にそれぞれのケーブルの差が分かりました。
WLのSPはどれもやや堅めの高音ですが、20万円くらいする（実売は10万円ほどらしい）
外国製ケーブルに替えるとみずみずしくて、かつ深い音になりました。
（ケーブルオタではないので品名は失念。カルダスとかなんとかいってたような）

コメント303前後でCDの音はダメと書きましたが、そのとき友人がもって来た最近の
録音のJAZZのＣＤでは、ＣＤもそんなに悪くはないと感じました。

今はパワーアンプにNECのA-10X（４ΩＳＰのドライブが保証されています）を使っています。
A-10X自体が固い音なので、ただいまUHFMOSの大電流アンプを某所に特注しています。
また、今はCDＰからパワーアンプ直結ですが、間にプリを挟むことにしてプリアンプを
３台製作中（一台はTR式、２台は真空管式）
BBSM10は反応が良いので、周辺機器でいろいろと遊べそうです（笑）

ではまたいつか。

535HLwest03/02/16 14:46 ID:cO4IPMcR

533さん、303さん。情報ありがとうございます。大変参考になります。BBSMの設置環境は社宅の６畳という最悪のものです。
一応、鉄筋なんですが、床がでこぼこして、華奢なんです。以前は4350なんか聞いていたんですが、床がゆがんできたので、あきらめたんです。
茨城には一応一個建ての自宅がありそっちは12畳で完璧防音なので、良いんですが、この東京の社宅は、これまで何を持ってきても、低音がふにゃけてしまうんです。
近くの吉祥寺にあった「A＆F」というJAZZ喫茶でBBSM15をかなり聞いていて、そのトラウマ(？)でBBSM10をミズテンで購入したんです。縦型のBBSMがあるのを初めて知って
即購入と言うわけです。で、足元は30Kgの御影石やら対策ブロックやらは有るんですが、ウッドブロックのまともなものは持ってません。どういう木材なんでしょうか？
アンプはとりあえずマッキンのMC7270で低音を押さえ気味にフルレンジで鳴らそうと思ってます。でも、自宅も含め家中マッキンだらけなので、そろそろ出力トランスの無い、
まともな(？)アンプにしないといけないかな、とは思ってるんです。マッキンのパワーアンプで2231Aのダブルを鳴らすと、部屋が飽和してしまっていました。やたらと、太くて、柔らかくて、
良いですが、６畳では、音がばらばらで・・・やはりBBSM10の方が良さそうですね。たのしみだなあ・・という感じです。

536名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/16 22:36 ID:z3FJ+3j7

ここは、中古で買った奴しかいないのか

537HLwest03/02/16 23:37 ID:cO4IPMcR

536．あはは。

538名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/16 23:47 ID:wlf2wmn8

LC8．1買いました。シンバルがシャリシャリです。

539HLwest03/02/17 07:13 ID:JEMhG68K

>>538さん、シャリシャリってどんな感じですか？良い？悪い？
私の場合ツイータ2405だけは手元に残しているのでBBSMとパラで鳴らそうと思ってるんですけどね。
ドーム型だとどうしても、シンバルの「シャリシャリ」が出難い気がするんです。
そんなことは無いんでしょうか？

540名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/17 14:08 ID:???

BBSM-10は良い音するねー。私もホシイッす。ウラヤマシー。

541名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/17 19:48 ID:aukByt7e

ウエスト使いとしてふと思ったのだが、
ＷＬはジャズよりも、ソウルの方がいいのではないだろうか。

542名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/17 19:52 ID:???

sage

543名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/17 20:25 ID:???

>>541
基本的にモニタースピーカーだから使い手の腕次第。

544クランツ ◆oEXgg113Pc sage03/02/18 01:43 ID:???

>>541サン
オレ、結構テクノ系もいいと思います＜WL

545名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/18 12:21 ID:???

ヤフオクにLc6.75出たね。
一年も使ってないみたいだからモノはよさそう。
何で手放すんだろう？もったいない。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c31385287

546名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/18 18:34 ID:sTC8wyJu

>>545
良くもったほう。

547なら売るなよage03/02/18 18:42 ID:???

使用期間9ヶ月ですからちょうど、エージングが終わったあたりだと思います。
録音スタジオで使われるプロ用ニアフィールドモニターとして設計されただけあって、
色付けの無い音色、正確な定位が特徴です。
定評通りJAZZが素晴らしいですが、クラシックやヴォーカルも悪くないです。

548名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/20 23:06 ID:???

個人的にはウエストレイクサウンドってのは、３WAYのLcシリーズ以上
のグレードものにしかあてはまらないと思う。

6.75とかの２WayのSPは雰囲気重視の音で実体感あるサウンドとは
言いがたく、俺的にはWLらしい音には聞えなかった。

一番らしくないサウンドのSP群でWLサウンドを語ろうとしているところに
このスレが荒れる原因があると思う。（ﾕｰｻﾞｰの方ｽﾏｿ。）

549名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/21 11:11 ID:uBIJKk5m

おおっやっと出た冷静なインプレ。
6.75を３０万または中古でヒーコラ買った脳内バイアスのかかったＷＬ厨とはちがうね。

底辺ウエストユーザー、荒らすなよｗ

550名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/21 11:51 ID:???

>>549
しっかし、しつこいな。オマエも。アブに何か個人的な恨みでもあんのか？
それともウエストレイクが欲しくてしょうがないんだけど金がなくて買えない貧乏厨か？

どっちにしろ、性格悪いというより精神異常に近いぞ。
いっぺん医者に診てもらえ。マジで。

551名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/21 11:57 ID:???

>>548
オマエのカキコもここを荒らしたくて書いてるとしか思えんな。
BBSMとLcにはたしかに価格相応分の越えがたい質の差が存在するのは事実だが、
Lcシリーズの中での音質の差なんて微々たるものだ。
基本的には大きくなるにしたがって低域が出るようになる。ただそれだけ。
Lcの大型（WLに限らないが）は広い部屋で聴くにはいいが、１０畳以下の狭い
部屋では低域のコントロールが難しいし、SPとの距離が必要なだけ取れないから、
音が各ユニットからバラバラに聞こえてくることになりやすい。

552名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/21 12:13 ID:???

>>548も６．７５は￥６７，５００だと思いますか？

553名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/21 12:24 ID:???

>>552
２ちゃんに粘着君はつきものだけど・・・
１年近くも粘着し続けるとはまじキモいな。
実社会で犯罪者にならないよう気をつけろよ。

554名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/21 12:54 ID:???

>>550-551>>553
２ちゃんに粘着君はつきものだけど・・・
１年近くも粘着し続けるとはまじキモいな。
実社会で犯罪者にならないよう気をつけろよ。

555名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/21 19:57 ID:???

もぐもぐ、555番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

556HLwest03/02/23 01:27 ID:Y3FM7LNB

マレーシアから帰ってきました。25日にBBSM10VSNが来るんですが、これまで使っていたJBL375や、WE555に比べてどうなんでしょう？
ホーンは生以上に生らしい爽快な音だったんですが、ウーハ、ミッドバスと結局うまくつながらなかったんです。
4343の様に、375をショートホーンに付けるとうまくいったんです。でも、プロのチューニング技術に期待したいとおもいます。

557名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/02/24 14:21 ID:???

ｽﾋﾟｰｶｰは置いてから数日は床となじむのにかかるから気長にネ。
おいて直ぐはいいおとしないよ。

558名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/02/25 19:40 ID:???

>>556
どうですか？来ましたか？いいなー。

559名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/02/27 02:00 ID:???

コメント無し。

560名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/28 18:20 ID:???

このスレって本当の事をカキコすると荒らしと呼ばれんるだな。コワイね。

561名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/28 19:08 ID:YhmzR9A8

うむ。そこがウエスト厨と言われる所以だ。

562名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/28 20:34 ID:???

>>560、561

「盗人猛々しい」って言葉をしってるかい？

563名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/01 00:58 ID:???

ＳＳ別冊のｵｰﾃﾞｨｵﾌﾞﾗﾝﾄﾞ240のＷＬからのコメントが
らしくてとても良かったな。
自社の製品に対する自信とか愛着なんかがすごく感じられて
ユーザーとして嬉しくなった。

564名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/01 14:48 ID:???

モデルチェンジしないところが気に入ってますけど
商売を考えるとどうなんだろう？

専用スーパーツイータなぞどうかと言ってみる。

565名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/01 16:11 ID:???

>>564
プロ用としてはむしろ5年やそこらでコロコロ変わっちゃうほうがまずいんじゃない？

566HLwest03/03/01 18:27 ID:mDlWrxet

YBBから書きこめず、別なPCから入力。BBSM10VSNが来ました。良くないです。JBLの４Wayを聴いてた耳には、オモチャの様
に聞こえます。どなたか何とかしてください。フルレンジでダメなのでマルチにしたら少しよくなりました。
でも、遊びで作ったフォステクスのFX200の方が良いくらい。可能性は感じますが、中高音が弱い。低音は硬すぎる。
直ぐにクリップする。じっくりやるか、格安で放出するか・・・・　がっかり。

567HLwest03/03/01 18:32 ID:mDlWrxet

BBSM10Vを鳴らしている機器は、マッキンMC7270(540W)＋A10、C29、MCD7007で、部屋は都会の狭い6畳洋室。
思いきり音量を上げないとだめなのだろうか？粗大ゴミに出してしまいそう！

568名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/01 19:07 ID:???

>>566
試聴しないで買うから…

569 ◆VgMETALayk sage03/03/01 23:34 ID:???

>>566
アンプ替えないと苦しいと思うが・・・
マッキンでウエストレイクのネットワークは駆動できんよ。

570名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/02 00:32 ID:???

駆動するのはネットワークじゃなくてユニットなわけだが

571名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/02 00:37 ID:???

すぐクリップするというのと、音量が上げられないというのは矛盾してるのだけど、どっち？

572名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/02 00:53 ID:???

>>570
？？？　一番負荷になるのはネットワークだよ。試しにユニットだけを
別の箱に入れてフルレンジで使ってみると分るよ。ネットワークは
何十メートルも巻かれたコイルの中を信号が通るのだよ。

573名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/02 00:59 ID:???

追加訂正

何十メートル　　　　　　　　　　×
ひどい場合何十メートル　　○

574570age03/03/02 01:45 ID:???

>>572
ネットワークは駆動するものなのか？
負荷になるということは何か測定したのか？
そもそもウエストレイクのネットワークを見たのか？

ちなみに俺は自作派だが、フルレンジスピーカーも作ったし、パッシブマルチウェイも作ったし、
デジタルチャンデバでマルチアンプもやった。
だが、ネットワークを駆動するという意味はわからん。
「ネットワークで鮮度が落ちているので、力と鮮度のないアンプでは寝ぼけた音になりやすい。」
という意味ならわかるが。

575572sage03/03/02 02:38 ID:???

>>574

>>566-567に対して書かれた>>569の「ネットワークの駆動云々」は
ニュアンス的な意味と取ったのですが。
言葉的に「ネットワークを駆動する」というのは適切でないかも知れないけど、
ネットワーク経由ユニットドライブということからすれば、ネットワークの負荷が
大きいと言いたいわけです。測定はしてませんがBBSM-6のネットワークは
見ています。箱からは想像できないですが裏板いっぱいに近いくらいの
規模でした。コイルもでかい！他社のユニットを使って自社の音にアイデン
ティティーを付与するにはネットワークと箱しかありません。なので、Westlakeは
ネットワークの鬼と思っています。

またマルチアンプをされた方ならネットワークの負荷から逃れた時の
ウーファーが軽々と動くのをご存知でしょう？

ま、たしかに駆動されるのはユニットなんですけどね。。。
語弊があれば失礼しました。

576570sage03/03/02 03:11 ID:???

>>575
OK、ちょっと用語の使い方が気になっただけだ気にするな。

577HLwest03/03/02 11:30 ID:gkcy3HGe

種々、アドバイスありがとうございます。クリップというのは、ホーン型に比べ、リニアリティがなくなって行く感じを言いました。
アンプの件は、確かに問題があるかもしれませんが、クレルなど100万円クラスのアンプを直ぐには買えません。ちゃんとしたNECA10�Vが手に入りそうなのでそこから
やりなおしてみます。16センチコーンのミッドユニットのコーンががちがちで、エッジがべたべたなのが気になります。
中広域をLE8＋2405に繋ぐと、素晴らしい音になるんですが、低音だけWestLakeというのはあまりにも、情けない話ですもんね。
低音は100Wくらいぶち込むと鋼の様な音が出るのでエージングすると小音量でも良くなりそうなんです。

578名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/02 11:32 ID:???

>>577
>16センチコーンのミッドユニットのコーンががちがちで、エッジがべたべたなのが気になります。

なぜ？

579名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/02 11:53 ID:???

>>577
A-10�VはA-10シリーズ中のいちばんの駄作だから止めた方がいいと思われ。
BBSM10を駆動できるとは到底思えない。
内情をばらすと、A-10初代はコストがかかり過ぎて完全な赤字。
ただし性能は素晴らしい。ま、これはよく知られてるよね。
A-10�Uはフロントは同じだけど、赤字にならないよう思いっきりコストを下げてる。
ま、値段なりの性能。
A-10�Vはそれまでの赤字を解消しようと目論んだ商売優先モデル。
でもユーザーは騙せずかえってA-10の名声を地べたに落とした。

A-10XはNECのオーディオ事業部が再起をかけた力作で、まあ悪くないアンプだけど
定価も上がりお買い得感はない。絶対性能は初代A-10にまだ負けてるし。

かく言うオレはかつて社内からA-10を眺めてた人間だよ。

580HLwest03/03/02 12:25 ID:gkcy3HGe

それにしても、マッキンのトランス付きの片側270Wでドライブしきれないとすると、ほとんどのユーザはWLをちゃんと鳴らせていないと言う事になるのでしょうか？
ネットワークのドライブ云々は、主に逆起電力効果による乱れだと思いますが、マッキンの様に出力トランス付きのアンプはそれはほとんど影響を受けないと思っていましたが違うのでしょうか？
たしかに、低インピーダンス（3.8オームとなってます）ですので強力な電流駆動アンプが必要だとは思いますが、
「ではスレッショードはどうですか？」と専門家に聞きましたら「あれはダメだ」とのことです。
一体、どの様なアンプを持ってくれば良いのでしょうか？まあ、自分に主体性の無いのが問題なんでしょうけど。

581HLwest03/03/02 12:29 ID:gkcy3HGe

今、自宅で4343スペシャルを2000W以上をぶちこんで聞いてるんですが、SPを大地から立ち上げたコンクリートレンガステージにのせているのが
効いていて、全く音がゆるぎません。うるさくないし、気持ちが良いです。ズボンのすそが揺れています。それくらい音圧があってもうるさくありません。
結局、スピーカーより、部屋というか環境なんでしょうか？オーディオは。都会のアパート6畳で良い音をだそうなんてことはあきらめるしかないんでしょうか？

582HLwest03/03/02 14:22 ID:gkcy3HGe

>>577。NECの内部におられたんですね。説得力があります。NECといえば昨日大トラブルした航空機制御システムもそうですね。A10-�Vがダメだとすると、消去法でもいいのですが、何がのこりますか？確かに、マッキンなんかでもMC2500は物凄いドライブ能力で、
エッジフラフラのJBLモニター用38センチウーハーがピタリととまる止まりますからね。ほかのマッキンではそうはいかないですね。
クレルの昔のやつや、昔のMLはそんな感じなんでしょうね。でも直ぐ買えないですよねえ。
で、結局アパートの6畳の床にコンクリートを1トンほど流し込んだ方が良いのでしょうか？
床が抜けちゃうなあ！

583名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/02 15:01 ID:???

>>582
かつて所属していたというだけで、ハイエンドにはそれほど詳しくないからなあ。
初代A-10の設計者の鈴木哲氏が今はマランツプロでPA01、PA02というアンプを
プロデュースしてるのは知ってるよね？A-10�Vに比べればはるかに音も駆動力も
上だと思う。それでもBBSM10には役不足だとは思うけど。

あと、アパートの６畳間でBBSM10を生かすのは厳しいんじゃないかなあ。。。。
余計なお世話ではあるのだけれど。

584HLwest03/03/02 15:59 ID:gkcy3HGe

>>583突き放されてしまいそうですね（＾＾）。BBSM10は近接用のスピーカーのはずですよね。
何とか、助けてください。あるいは、必要なひとがいたら持っていってくれても良いですけど。安くすると言っても高いですから無理でしょうけど。
やはり、PAやスタジオで使う、モリモリ系のアンプが必要なんですか?　そういうのってS/Nが悪いからなあ。
いつもジーだとかシャーとか言ってますよね。さて、今週1週間また、あれやこれややってみます。
でも、誰か、BBSM使いの名人おりませんか？　

585572sage03/03/02 16:12 ID:???

HLwestさん

リスニングルームで一番大事なのは床、二番目が容積、三番目が部屋の形
と思うのですが、それであればアパートの６畳間は厳しいのではないでしょうか。
床を重い御影石で押さえ込み、点接触でスピーカーを設置し床に出来るだけ
振動を伝えない方法で鳴らしてみてください。どれだけ効果があるかは
分りませんが。また底には袴が付いていると思いますが、その中で低域が
篭ると聞いたことがあります。クッション等で吸音するとましになるかもしれません。

また運んで直ぐはどんなスピーカーもちゃんとは鳴りませんよ。それにお求めに
なった物は程度が良いようですが、まだエージングも済んでいないくらいの物では
ありませんか？

あと10VNFはスピーカーからの引きが10ft＝305ｃｍ必要です。横型だと5ｆｔ＝153ｃｍ
でいけるのですが。もしこれが手に入れば縦にして使えばいいのですけど。

スレッショルドのアンプがダメとのことですが、モデルによるのではないでしょうか。
私の知り合いはTM-３をT-800という200ｗアンプで、また別の知り合いは
tower12をパスのX350で鳴らしていますが駆動力はすさまじいものがありますよ。

私はBBSM-6FをML27.5で鳴らしていて充分でしたが、10インチのダブルを駆動
出来るかは分りません。

以上あまり参考にならないかもしれませんが、頑張って鳴らしてください。

586HLwest03/03/02 17:23 ID:gkcy3HGe

>>572さん。ありがとうございます。袴を外して3点指示でやったんですが、音が硬くなりすぎたので袴を戻しました。
台は、木製厚さ3センチの板に、石材10センチ、その上に黒御影石30Kgを載せ、その上にBBSMです。
でも、まだぐらつきます。しょうもない床です。袴の下に吸音材を入れるのはまだやってなかったのでトライします。
また、袴べったりもよくないのでなんかはさんでみます。アンプですが、機種以前の問題ですね。環境的に大きな音が出せないんです。
元来、中音がコーン型なので小音量でもバランスが崩れない、と勝手に思いこんだのが問題かも。
一回、自宅の14畳に運んで、2000Wで1ｶ月以上鳴らせばよくなるかもしれませんね。でも、重すぎて・・・・

587名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/03/02 19:47 ID:???

一度部屋を替えてみたらﾄﾞｳですか

588名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/03/03 02:27 ID:???

音が硬くなりました。じゃなくて御影石で硬くしたんでしょ。
あんなもの使うと硬くなるの当然じゃないですか。
ソンなことも知らないでオーディオやってるの？

589名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/03/03 02:31 ID:???

ユニットタクサンついてるから逆帰電力よりも瞬時電流供給能力いります。
A-10?全然ダメ。アキュｐ−１０００あたりならいいかもね。
１オームまでリニアに延びるアンプ使ってね。

590名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/03 02:46 ID:???

スピーカーのインピーダンスは1Ωまで下がったりしないから、1Ωまでリニアに伸びてる必要なんてない。
それよりも、電源部がしっかりしていること。
スルーレイトが速く、鮮度が高いこと。
音色の変化が少ないことなどを重視した方が良い。

591HLwest03/03/05 01:23 ID:JEms5ab9

クレルとスレショードのちょっと古いですが強力なやつを持ってきて鳴らしました。それとJBL2405は外しました。
やはりホーン型とは音が根本的に違うんですね。これも悪くない、と思えるようになってきました。
JBLのLE8T＋2405と交互に鳴らして分かってきたのは、低音の出方がかなり違いますね。更に、CDプr−やをマッキンからMLに変えましたら
きりっとしてきました。袴を少し浮かせて、中にミステリーホワイトとかいう吸音材を入れたら、さらに低音がしまりました。
楽しくなってきました。アンプに新しいアンプジラを導入しようかとおもいます。松井の爆発記念ですね。
カネを出すとそれなりの効果がやっぱりありますね。でも、ギンギンのJAZZ用にS9800用のユニット
のスピーカーを別途組む事にします。金かかるなあ、という感じ。でも、BBSM10Vも定価が220万円に上がったので、ちょっと
得した気分ですね。

592Ｔ03/03/05 07:31 ID:o8VTTI2z

>>591
　横からすいません、
　>ギンギンのJAZZ用
　S9800の音をじっくり聴いてからユニットを決めらることをお奨めします。

　

593名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/05 10:05 ID:???

↑禿同！

594HLwest03/03/05 13:37 ID:/saCoejb

ここのかきこをチェックしなおしたら、WL命の方は、JBLがおきらいみたいですね。憧れの反動ではないでしょうか？
憎まれ口ではなく、私もそうですから。375や728Bに文句がある人はオーディオだけではなく人間止めた方が良いですね。
S9800の単体のユニットの音なんか聞いたことが有る人はいないはずです。販売元に確認したんですが、日本ではまだ20本しか売れてないんですよ。ドライバもそうですね。S9800のチューニングは完璧ではありませんが
だからこそユニットの実力が出しきられていないと思うのです。半年聴き込んで、感想を書いているんです。
S9800に限らないですがイチャモンをつけるなら自分で買って使いこんでからにする、というのがまともなマニアで、
褒める場合は耳学問で良いんです。　なんでこんな書きたくない事を書いているかと言うと、本当にBBSMを使ってる人のアドバイスが欲しいからなんです。

595名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/05 13:58 ID:???

>>594
そういう意味じゃないと思うよ。
S9800の場合、かつてのJBLと違ってJAZZをギンギンに鳴らすっていうタイプの音
じゃないというのが一般的な認識だし、オレも店頭で聴いてそう思った。
最初は、隣においてあるB&WのS800が鳴ってるのかと思ったほど。
そういう意味で、>>592はHLwestさんがS9800を聴いてないんじゃないかと
勘違いしたんじゃないかな。

このスレの住人がJBL嫌いってことはないと思う。むしろJBLには好意的なんじゃないかと
思うけど。

596594sage03/03/05 15:30 ID:???

言葉足らずですんません。Jazzをギンギンと言う言葉に反応してしまい
ました。どうも最近のJBLでギンギンにJazz聴くのは何となく違和感が
あります。ちなみに私メインでDL-175+130A、サブでLc6.75聴いてます。
失礼しました。

597593sage03/03/05 15:31 ID:???

↑593の間違えスマソ！

598名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/03/05 19:37 ID:???

ジャズ銀銀って耳にキンキンってこと？突き刺さる感じ？
やだな。。。

599名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/05 19:42 ID:E1SyaGiv

.

600名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/05 19:42 ID:E04BDg+b

600

601Ｔ03/03/06 06:55 ID:rdpcDsqR

>>594
　はい、595さんの指摘通りです。
　ユニット買って自作するなら、375とかオールドJBLの方が狙いに
　合っていると思っただけです。

602HLwest03/03/07 19:58 ID:BDsm1Z70

あれれ！書きこめそう！？YAHOOからだと、ダメだったんですけどね。今日、レイオーディオの凄い奴と、
我等のBBSM10Vを聞き比べることが出来ました。僕も暇ですねえ。平日に(＾＾)。結論BBSMをあきらめなくて良かった。
BRYSTRONとかなんとかと言うアンプで5時間ほど聞き比べたんです。レイオーディオは高音も低音も出ないなあ。力はありそうだけど。
これ、某スタジオでモニターに使っていた奴で、50万円で買わないかと言われて、のこのこ行ったんです。
4001、1601Bだから安いわけですけど、僕のBBSMの方が明かに良かったです。何で、僕がBBSMに不満を感じていたかというと、
やっぱりアンプがダメだったんですね。クレル、スレッショードはエキセントリックだから、誰もBBSMには使わない、アンプをトライしてみます。

603名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/07 22:43 ID:???

>>602
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
合うアンプに出会ったらレポートしてください。

604名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/03/08 00:03 ID:???

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28797741
これかい？

605HLwest03/03/09 12:55 ID:92lnqhTR

>>604そうです。レイオーディオの名誉の為に言っておきますと、そりゃ凄いパワーハンドリングでした。
上下は出ませんが、50年代のブルーノートを聞いたら、これしかない感じですね。
どっかのスタジオを壊すときに外してきたそうです。12チャンネルのお宝発見みたいなもんですね。
ベース音なんかゴリゴリで、本物より凄い感じ。欲しいですが100万円は行きそうですね。

606HLwest03/03/09 12:58 ID:92lnqhTR

BBSMですけど、毎日、ごりごり低音のでるやつでエージングしてます。1年くらいやれば、柔らかくて、
聴きやすくなりそうな感じ。ユニットを外してチェックしようとしましたが、ネジが特殊仕様なんですね。
工具はどこで手に入りますか？どなたか教えて下さい。

607名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/09 13:32 ID:LXzj50Il

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d29087009
出したと思ったらすぐ取り下げ、ﾅﾝﾃﾞ？

608名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/10 00:22 ID:???

606トルクスだろ

609名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/14 11:14 ID:???

SS誌で4.75 が絶賛されてますが、PMA-S10-3 クラスでは
十分力を発揮しないと書かれていて、ため息です。

610HLwest03/03/14 22:27 ID:xqOSu0aj

MC7270で鳴り始めました。凄いな、Westlakeと言う感じ。米国でBBSM6VNF発売されましたよ。

611名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/15 12:56 ID:bvGVPoyw

>>609
R1800なら、電音でもＯＫ。

612名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/15 16:21 ID:???

>>609
S-10は聴いたことはないけど、それほど敷居の高いSPとは思わないけどなあ。
基本的な性能はかなり高いから、アンプを良くすればするほど音が向上するのは
確かだけど、それはなにも4.75に限ったことじゃないしね。
BBSMは気難しいが、Lcシリーズはかなり鳴らしやすいSPだと思うけど。
オレなんかサブで使ってるから、アンプはトライオードのVP-mini88だぜ。

613名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/15 19:31 ID:???

>>612
その組み合わせでどんな鳴り方してます？
十分な音量確保できます？

614名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/15 20:36 ID:???

>>613
分譲のマンションの洋室６畳間で聴いてるけど、音量的には十分かな。
つーか、集合住宅でそんなに大音量は出せないからね。
BGMとして、または仕事の合間に気晴らしで聴く分にはこれで問題なし。
ただ、メインにすえてきちんと音楽と対峙するとなるとちょっと不満が出る
だろうなあ。Vp-mini88はあの値段にしては良くできてる球アンプだけど、
ﾔﾊﾟｰﾘそれは7万円の値段にしては良くできているってことで、レンジも狭いし
チョット音がもたつく感じはある。50-60年代のJAZZをゆったり聴くには
悪くないけどね。鳴らしやすいSPだから駆動力不足は感じない。

615613sage03/03/15 22:47 ID:???

>>614
thx
僕が聴くのはまさしく50年代のJAZZなのでいいかも。

616名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/15 23:57 ID:???

>>615
メインで聴くなら、できればこのAirtightのキットなり完成品なりの方がいいと思うけど。
ttp://www.hinoetp.com/amkit.htm

VP-mini88だとたぶん不満になると思うよ。

617HLwest03/03/18 19:34 ID:gE3xM118

JBLの2402と2405をパラにつないだら、猛烈に良くなりました。つまり、Westlake
のツィータは弱い、ということですね。これは、300Wくらいぶち込んだ場合の話です。WLは100W以下では音になりません。

618名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/18 19:42 ID:???

>>617
BBSM10の能率は95dbだから、10Wで105db、100Wで115db、
300Wだと118dbの音圧になるけど、これがどのくらいの音圧かわかっていってるの？
飛行機の離陸時最大推力のジェットエンジンを至近距離で聴くときの音圧だぜ！
100dbでも電車が通過するときのガード下の音圧。これだけの音圧をを首都圏で出したら
たとえ一軒家でも近所からクレームは必死。

あんましアフォなカキコはそのへんにしとけや。

619名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/19 13:53 ID:???

>>617
確かに尋常では無いですな。

620名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/19 17:55 ID:???

どうやってアンプの出力計測してるんだろう？
まさか、このくらい大きな音だから３００Wだろうなんてね。
なんか、この人のばやいありえそうだからイタイ。

621HLwest03/03/19 18:43 ID:Z5L0QyIm

皆さん、耳学問だけは高等ですね。笑っちゃいますね。歪んだ音しか聴いたことの無い人にｄｂも何も無いか？
蚊の泣くような一生聞いていなさい！

622HLwest03/03/19 18:49 ID:Z5L0QyIm

因みに、私の自宅のメインの部屋は13畳、完全防音、2重窓、地球からコンクリート立ち上げのスピーカーステージです。
そういう部屋を持って、音を出してから、偉そうなことを言ってくださいね。結局、オーディオなんてダイナミックレンジであって618から620の耳学問が言うように
蚊の鳴くような次元で、遊んでください。そう言えば、「MJ」なんかで管球アンプ聴き比べなんてやってるのをこの前聴きに行きましたよ。
大笑いですよ。ラジカセみたいな音で「高音が抜けきって透明だ」「生より生らしい！」　あほですか？

623名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/19 18:53 ID:???

>>621
オレは田舎の一軒家でどれだけ音量上げても近所に迷惑かからない環境だけど、
それでも平均100Wなんてとてもぶち込めないよ。
耳が痛くなるくらいの音量でも平均10W、ピークでも100Wはいってないだろう。
ちなみにSPの能率は86db。WLじゃないけどな。部屋の広さが15畳しかないから
このくらいが限界だ。

ちなみに、アンプがクリップして歪んだ音を元気が良いと勘違いして聴いてるのは
オマエのほうじゃないか？

624名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/19 18:54 ID:???

チェンバロを生よりも大きな音出して喜んでそうだな。

625HLwest03/03/19 18:55 ID:Z5L0QyIm

ついでに書きこみます。楽器のダイナミックレンジは620が考えるほど、「へ」みたいなもんじゃないの。
普段0.3Wで聴いてるなら、100DB大きい音は300W必要なのですよ。だから、私は普段１Wで聴いていても、1000Wが必要なんです、って言ってるんです。
わかんなかったら、自分で楽器をやればわかります。何故オーディオがダメかというと618‐620みたいに雑誌なんか読んで、意味のわからぬ用語さも得意そうに、偉そうにいうマニアばかりいるからです。
一生懸命働いて10000W出しても歪まないアンプをまず買うのが唯一の悟りです。
あー、気持ち良かった。

626名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/19 18:57 ID:???

>>622
BBSM10はアパートの6畳で鳴らしてるんじゃなかったのか？
>>582のカキコによると。
ただのウソつきか．．．．．．．．．

627名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/19 19:00 ID:???

>>625

>>617のカキコを見るととてもピーク300Wというふうには読めないけど。
それに、1000Wのアンプが0.3Wしか出力してない時の音なんてとても聴けたもんじゃないと思うぞ。
ヴァカ丸出しはどっちだか。
あー、スッキリした（藁

628HLwest03/03/19 19:02 ID:Z5L0QyIm

625間違った20dbです。

629HLwest03/03/19 19:04 ID:Z5L0QyIm

大体、「へ」みたいな間違ったことを書く人は無記名なの？私の名前はHALです。本を沢山書いてますから読んでください。よろしく。

630名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/19 19:05 ID:???

>>628
30dbだよ。頭わりーな。

631HLwest03/03/19 19:05 ID:Z5L0QyIm

必死に、防戦してるな。ふふふふ・・・・・・・・

632名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/19 19:15 ID:???

>>631
必死に防戦してるのは、むしろあんたの方だと思うが。。。。。。。。

633名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/19 19:21 ID:???

>>631
×　db
○　dB

dはデシ。１/１０のこと。
Ｂはベル。人名だから大文字。

634名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/19 19:26 ID:???

>>625
>普段0.3Wで聴いてるなら、100DB大きい音は300W必要なのですよ。
楽器のダイナミックレンジが１００ｄＢだとすると、普段聞く音量から１００ｄＢというのは間違い。
楽器の最小音量から１００ｄＢが正しい。

もし、あんたの理論が正しいとすると、普段聞く音量は、楽器の最大音量が出たときのみ音が聞こえる
極めて小さな音量になってしまう。明らかに非現実的。

635名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/19 22:12 ID:???

>>629
名前がHALじゃわかんねーよ。
本をたくさん書いてるって脳内出版じゃないだろうな（藁

636名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/19 23:33 ID:???

BBSM6VNF、期待度大。

637名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/20 12:01 ID:???

ダイナミックレンジって実質60dBあれば十分なんじゃなかった？

638HLwest03/03/20 23:41 ID:ISr/BwF/

無記名の人が何を言う権利が有る？そういうのをポチという。

639名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/20 23:42 ID:???

厨北ー！

640名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/20 23:53 ID:???

HLwestの意見って、オーディオとして、あまり参考にならないね。
きっと、自宅もBBSMの部屋も、たいした音じゃないね。
本を書いている事とオーディオをやっている事も関係ないと思うしね。

641名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/20 23:58 ID:???

地球からコンクリート立ち上げなんて、数十年前だよ。
現代オーディオのスピーカーはもっと、敏感だし、慎重に吟味しなくては・・・

642名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/21 10:16 ID:???

>>638
コテハンを名のるか名無しで行くかはその人の自由。
カキコの内容の信憑性とは無関係だよ。ったく何を寝ぼけたこと言ってるんだか。
コテハン名のりながらアフォなカキコをまき散らしてるやつはいくらでもいるぜ。
最強とかあんたとかな。
あんたのカキコの内容見てると、ハイエンドを鳴らす知識も技量も無いように思えるけど。
それどころか、トルクスネジや音圧のことなどごく初歩的なことすら知らないじゃん。
負け犬の遠吠えは見苦しいからもうヤメレ。

643名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/21 10:36 ID:???

>>638
名無しを否定されちゃあ2chは成り立たなくなるなあ…

644名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/21 11:55 ID:???

>>638 :HLwest
コテハンで行くならトリップ付けた方がいいですよ。
偽者が出没するとややこしいので。
付け方は、現在の名前に続けて『#』と『適当な文字列』を入れるだけ。

それと、
ここしばらくのカキコは大変見苦しいです。
HLwestさんにしても、その批判カキコにしても。
他人を批判するあまり、
自分の意見の押し売りになっています。
些細な問題を吊り上げて、
修正どころか貶している。

２ちゃんならではのレスではあるが、
ここがどう云うスレなのか考えましょう。

因みに…
BBSM〜VNFは、使った者にしか解らない難しさがありますので、
お互いに気を配りましょう。
HLwestさんはまだまだ使いこなしが出来ていない様ですし、
批判カキコをされる方はBBSM〜VNFを使った事がないのですから。

645名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/21 16:44 ID:???

>>602
ちょっとカメレスで悪いが604の写真からするとレイオーディオを床に直置きで
聞いたのですか？

646名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/21 17:20 ID:???

>>645
そういうことなんじゃない？　しかも畳みだし。。。。狭そうな部屋
なにしろBBSM10をアパートの6畳間でA-10で鳴らそうとした御仁だからネー。

>>644
BBSM−VNFに限らず、Lcだって使いこなせないんじゃないかな、HALおぢさんは。
いい音が金で買えると思ってそう

647名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/21 17:45 ID:???

久しぶりに覗いてみたけど、変なコテハンがまた登場ですか・・・。
このスレのろわれてますねｗ

648名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/26 22:52 ID:???

ウエストレイクのツイータって広域伸びてないよねえ（カタログ値上）。
スーパーツイータ必要だよね、きっと。
実際のところはどうなんだろ。
と、ageてみる。

649名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/26 23:10 ID:???

あつーい音するの？

650名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/28 00:22 ID:???

聴感上は高域詰まったような感じはまったくしないよ。
ちなみに、本国のどっかのレビューでは実測定値のｆ特は
カタログ値よりレンジが広かったそうだ。（高低共）
作り手としては、そんなものは重視してないってことだろうな。

651名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 00:12 ID:???

確かに。
高域が足りないなんて感じたこと無い。

652名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/29 11:08 ID:+vpdE/4M

が、しかし、、、何かが足りない（ガッチュか？

653名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 14:41 ID:???

>>652
また同じパターンの煽りか？

>>650,651
高域が足りないということはないね。ただ、Lcは高域の抜けが若干悪いのと、
全体的に中域のエネルギー重視の音の出方をするせいか、聴感上のレンジは狭く感じる。
低域を欲張らずに引き締めているバランス上、あまり高域を伸ばせないのかもしれない。
クラシックを聴くともうちょっと高域がさわやかに抜けて欲しいと感じるけど、
JAZZは逆に陰影感があってこのバランスのほうが雰囲気出て良いかな。

654名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 16:19 ID:???

LcはシルクドームTWだからね。
まあ、レンジの広さで勝負するSPじゃないってこった。

655名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 16:40 ID:???

>>654
シルクドームだからってのはちょっと違うだろう。
たしかにソフトドームはむやみやたらと高域を伸ばせないけど、
それでも人間の聴感上充分な高域特性は出せる。
50kHzや100kHzまで伸びたハードドームじゃなきゃレンジが狭いなんてこたーない。
現に、ハイエンドSPはどちらかと言えばツイータはソフトドームの方が多いじゃん。

そうじゃなくて、Lcの小型の場合は下を無理して伸ばしてない分、バランスを取って
上もそれほど伸ばしてないんじゃないかってこと。

656名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/29 23:27 ID:guOIlebv

が、しかし、、、何かが足りない（情報量か？

657名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 23:33 ID:???

>>656
何が足りないか教えてやるよ。



それはおまえの脳ミソだよ。
ったく低レベルなワンパターン煽りを延々と。氏ね

658名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/30 09:29 ID:???

＞＞６５７　ｵﾏｴはこなくていいよ。

659名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/31 08:55 ID:???

>>655
同意。
メタルのような空間を切り裂くような高音は出せないが、
透明感と実在感を伴う柔らかさによる心地よさがシルクの真骨頂だかんね
それを箱の大きさなりにうまくまとめているというわけだな

660bloom03/03/31 09:02 ID:uJRqqnVH

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

661名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/01 20:17 ID:Dudllcwe

>>655
でも空気感というか音場感が欲しくて、ムラタあたりを
追加したらどうかな、と思うことはある。

662名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/01 22:05 ID:???

初めからムラタを足した金額のスピーカーを買いなさい。

663名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/01 22:27 ID:774YEDTx

SACDとか聴くなら、スーパー・トゥイーターがあったほうが良いかも。でもソフトがまだ少ないんだよネー。

664ポチ03/04/02 00:15 ID:D0RxVmR9

＞＞617＞＞618論争について。
音の大きさを表す単位dBは、3dB上がるごとに音の大きさは2倍になる。従って能率95dB（通常1Ｗ入力時で表示）のスピーカーならば、2Ｗ入れれば98dB、4Ｗで101dB、8Ｗで103dB
となるわけだ。SR用途じゃあるまいし、1000Ｗもパワーいらないよ。HLwestとかいう人もホントにその程度の知識で、本をいっぱい回転の。信じがたいネ。

665ポチ03/04/02 00:25 ID:D0RxVmR9

ちょと間違いました。8ｗで104dB,さらに16Ｗで107dB、32Ｗで目出度く110dBじゃん。それと能率のところ普通は1kＨz正弦波で計測汁。

666オーメンsage03/04/02 01:47 ID:???

666ゲット。

667名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/02 06:48 ID:???

>>664
　そりゃ、ほんとにポチの考えだ。

　アベレージ出力とピーク出力にどれだけの差があるか、実際を知らないで
　数字だけで考えている典型だ。

　ま、１０００Ｗいるかというと、普通はいらない。
　アベレージで１００Ｗ出せるのは、相当に広い環境。もしくは難聴。

668名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/02 10:31 ID:???

>>667
JAZZやポップスだったら、アベレージとピークの差は10dBもないでしょう。
クラの場合は常に強弱を繰り返すからそもそもどこがアベレージかという判断が
難しいけど、フォルテシモで近所からクレームがこない音量で聴くとすれば、
やっぱりピークはフォルテシモのアベレージの10dB以内でしょう。

それと、アンプについて、カタログ値100Wのアンプは定格だから、ピークであれば
150Wくらいまでは取り出せる。

どっちにしても、能率95ｄBのBBSM10であれば、完全防音で30畳のリスニングルームで
ガンガン鳴らしても平均はせいぜい10Wくらいなもんだろうね。
平均100W入れたら鼓膜は破れないが普通は苦痛を感じる音圧。常にこんな音で聴いてたら
>>667の言うとおり難聴になっちゃうよ。

669名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/05 21:48 ID:4lnveIWB

フォーク合うなーってさ
密かに思っちゃったり。

あげ