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ハードドーム、ソフトドームツイーター

1ソフト派02/10/02 00:40 ID:3m8Qofj8
ソフトに限るよな？
2名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 00:41 ID:???
2
3名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 00:42 ID:???
終了
4ソフト派02/10/02 00:43 ID:3m8Qofj8
開始
5名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 00:45 ID:???
終了
6名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 00:45 ID:???
>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！
7名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 00:45 ID:???
使い捨てに限る
8ソフト派02/10/02 00:46 ID:3m8Qofj8
　
9名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/02 01:23 ID:???
＞１
ソフトコンタクトに限るよな？
使い心地が違うだろ？
10ソフト派02/10/02 01:28 ID:3m8Qofj8
でも正直、ハードドームで良いの聞いたことないよ。
11923ｓage　02/10/02 01:29 ID:???
>ソフト派
どんなスピーカー聴いたことある？
12名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 01:30 ID:???
>>1
わざわざ不便なソフトコンタクト使ってんのか？
今どきレイシックが普通だろ
13名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 01:30 ID:???
ブランドはアキビューが、最高！
14ソフト派02/10/02 01:31 ID:3m8Qofj8
>>11
いろいろ聞いたけど。
メリットとデメリットは何ですか？
15名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage　02/10/02 01:34 ID:???
>ソフト派
素人だからよく分からん、別にどっちでも良い
16名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 01:35 ID:???
終了
17ソフト派02/10/02 01:36 ID:3m8Qofj8
ハードは硬くて荒い高音にならないか？？
他にメリットはないの？
18名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 01:37 ID:???
>>17
ハードコンタクトは多少の乱視にも対応できるメリットがある。
ソフトコンタクトは強度の近視に対応しにくい
19名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/02 01:37 ID:???
やっぱさあ、ホーンだよ。ホーン。
20名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage　02/10/02 01:38 ID:???
>>1は糞スピーカーしか聞いたことがないのか・・・・・
21ソフト派02/10/02 01:40 ID:3m8Qofj8
それから暖かみのない高音になるんだよね
シンバルの歯切れとかは良いかもしれないけど
ソフトでも問題ないし。
22名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 01:41 ID:???
セレッション二台乗り継いで、今度はKEFのQにした。
みんなハードドームなんだよね。
けれど、どう聞いてもマターリした音ばっかり。

あんまり素材関係ないんじゃないの？
23ソフト派02/10/02 01:43 ID:3m8Qofj8
>>22
いや、かんけいあるだろ。
24名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/02 01:46 ID:???
フォスの回し者だな。
25名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage　02/10/02 01:48 ID:???
だから>>1はどのスピーカーのハードドームが
ダメだったか言えよ
26名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/02 01:50 ID:???
ダイヤモンドは最高でしが、はーどど−むでし
27ソフト派02/10/02 01:51 ID:3m8Qofj8
>>25
最近では464がだめだったなぁ
チタンか何かでしょ？
28名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/02 01:51 ID:???
だからさ、びんぼくさいダイレクトラジエーションなんかやめて
ホーンにしる
29名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/02 01:52 ID:???
４６４ってどこのだ
30名無しさん＠お腹いっぱい。hage　02/10/02 01:54 ID:???
464?何それ?
31ソフト派02/10/02 01:54 ID:3m8Qofj8
４６４はボーズ。
雑誌では評価高いじゃない。
32名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 01:54 ID:???
いろいろ言われるノーチラスシリーズもハードだよね。
あれがソフトドームだったら、また違った評価になるかも。
でも素材の問題ではないんだろうけど。
最近ヨーロッパ系でもハードが多いけど、やっぱり特性はハードの方が
良いんだろうね。
33名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/02 01:54 ID:???
アフォ発見。ぼーずだと、ぼーず
34名無しさん＠お腹いっぱい。hage　02/10/02 01:55 ID:???
ぼーず・・・・・
はーどどーむ・・・・

ネタ？
35ソフト派02/10/02 01:57 ID:3m8Qofj8
４６４はボーズでも唯一レンジの広い物でしょ。
知らないノー？
36名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/02 01:58 ID:???
ネタ決定
37名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/02 01:59 ID:???
寝るぞ〜。くそネタにつき合ってられんわ。
38名無しさん＠お腹いっぱい。hage　02/10/02 01:59 ID:???
ハードドームが悪いのではなくBOSEが悪いって事で終了
39ソフト派02/10/02 02:00 ID:3m8Qofj8
ところでウイーンのＳ１てどうだろ？
ソフトでしょ？見た感じでは良い音しそうなんだよねー
40ソフト派02/10/02 02:04 ID:3m8Qofj8
>>32
B&Wはみんなハードですかね。
ハードのほうがスピーカーのデザイン的には好きなんだけどね。
ソフトが付いてるのは欲しくなるのあんまり無いんだわ。
ソニーのAL5MK2なんかのカーボンのやつも聞いてみたいな。
41名無しさん＠お腹いっぱい。hage　02/10/02 02:06 ID:???
カーボンって金属じゃなかった？
まぁ炭素か
42>>１よage02/10/02 02:06 ID:???
　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏━┓　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━┓
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43ソフト派02/10/02 02:07 ID:3m8Qofj8
ハード。硬くて冷たい高域。切れはよい感じ。
ソフト。暖かみのある、柔らかい高域。

まとめるとこんな感じでしょうか。ハードはエージングの効果は、
あるのかな？柔らかくなりそうもないよね。
44名無しさん＠お腹いっぱい。hage　02/10/02 02:08 ID:???
とりあえず>>1よ
糞スピーカーばかり聴き過ぎだ
45名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/02 02:11 ID:???
少しはまともなの聞いてくれ。
クソの中でまともでもクソはクソだ。
46ソフト派02/10/02 02:12 ID:3m8Qofj8
>>44
あんまり高いのは予算的に聞けないからねー。
２０万円以下位までだね。
でもスピーカーならこの価格帯で十分でしょ？
47ソフト派02/10/02 02:13 ID:3m8Qofj8
>>45
だからまともなの書いてよ。
48名無しさん＠お腹いっぱい。sage　02/10/02 02:13 ID:???
>>1
昨日KEF　Q1聴いてきた
これはハードドームだが
硬くて冷たい高域、切れのよい感じ
なんてしなかった。反対に暖かい音だった。
　
素材なんて関係ないんじゃないか？
49名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/02 02:13 ID:???
そんな安物聞いてわかった風な口をきくんじゃないだよ
50ソフト派02/10/02 02:15 ID:3m8Qofj8
>>49
安物＝糞みたいな考えでいると失敗するよ
51名無しさん＠お腹いっぱい。hage　02/10/02 02:16 ID:???
Q1 ペアで45K切ってるよな・・・・・
52ソフト派02/10/02 02:16 ID:3m8Qofj8
>>48
そうなんですかー。
参考になりますね。
53むーぱぱage02/10/02 02:18 ID:???
こんちわ。
市販のスピーカーで２０万円くらいまでと言うと、ツイーターとしては
本当に安いのしか使っていません。一般売りで５０〜６０ドル程度でし
ょうね。このクラスでもう十分だと言う事はないです。
54名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 02:18 ID:???
>>46
十分なのか。
55むーぱぱage02/10/02 02:24 ID:???
メーカーががんばっているのが１５０ドルとか２００ドルくらいの
物で、ヴィファのリングツイーターとかスキャンスピークの９７００とか
リング系とか、ティール＆パートナーのセラミック系やダイヤモンドとか
ディナウディオのエソターとかエソター２とか、モレルのスプレモとか
まあ、いろいろある訳でして、ここら辺を使っているスピーカーというのが
また高価で１００万２００万円という感じなんですのよ。

ですから、このクラスのスピーカーを聞かないと、ツイーターのおいしい
ところは聞けないと言う事になります。
56むーぱぱage02/10/02 02:26 ID:???
あとは、ネットワークの部品や構成によってもがらっと印象が違ったり
しますから、結構大変です。

57ソフト派02/10/02 02:26 ID:3m8Qofj8
>>55
そのレベルの高級スピーカーは凄いのかもしれませんが
ソースがＣＤで意味あるのかな？
58名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 02:29 ID:???
>>57
・・家電板あたりで出直そうぜ
59リボンのage02/10/02 02:31 ID:???
騎士。



ソフトな高純度アルミは、ソフトかハードか、　　さあ、　　どっち？
60ソフト派02/10/02 02:32 ID:3m8Qofj8
全然関係ないけどスーパーツイターは一般的に
何Ｋヘルツから上を担当しているわけですか？
私のは、鳴っているかどうかはほとんどわからないんですよ
61名無しさん＠お腹いっぱい。hage　02/10/02 02:33 ID:???
超音波
62リボンのage02/10/02 02:33 ID:???
棋士。



ハードなプレス加工ベリリウムは、ソフトか、ハードか、
63名無しさん＠お腹いっぱい。hage　02/10/02 02:34 ID:???
>>1
使用してるスピーカーを晒すのだ
64ソフト派02/10/02 02:35 ID:3m8Qofj8
>>59
アルミはハードでしょう。
65名無しさん＠お腹いっぱい。hage　02/10/02 02:36 ID:???
カーボンってハードですか？
66リボンのage02/10/02 02:37 ID:???
>>64

じゃあ、タバコの箱の銀紙のアルミ箔は硬いのけ？
67名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 03:59 ID:???
ハード、ソフトで単純にわけようとする>>1はただのバカ。
並みのソフトより柔らかく暖かい音を出すハードもあれば、
キレコミ鋭くうるさいソフトもある。
68名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/02 12:58 ID:???
おまいら具体的なユニット名出せや！
69名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/02 13:04 ID:???
マーキュリーのHF33Dｻｲｺｰ
70名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/02 13:07 ID:???
ドームじゃないやんけ
71名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 13:07 ID:???
>>66
堅さじゃなくて、素材の分けかただろ？
アルミだって薄くすれば柔らかくならーな。
72名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/02 13:10 ID:???
煽りにマヂレスするアフォはけーん
73名無しさん＠お腹いっぱい。hage02/10/02 13:59 ID:???
マーキュリーのHV-02ﾏﾝｾｰ
742チャンネルで超有名02/10/02 14:04 ID:h+51JKUN
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い
75名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/02 14:09 ID:???
>>69 >73
オマーラ、わざわざ糞ユニットの名前挙げて、マーキュリーを誹謗するつもりか?
そのへんじゃあ、まともなユニットにたちうちできんだろう。
76名無しさん＠お腹いっぱい。hage02/10/02 14:36 ID:???



　ホ　ー　ン　斎　胡　ー


77名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 14:49 ID:???
>>69
HF33DってHPに載ってないけど？
78名無しさん＠お腹いっぱい。hage02/10/02 14:51 ID:???
>>77
リングもどきHFD30の事だろ。
79名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 15:09 ID:???
>>78
それ、リング「ドーム」じゃん。
80名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/02 16:33 ID:???
ハードドームと言えば、やっぱフォーカル！
81名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 17:08 ID:???
ｳﾜｱｧｧｧﾝTV用のSPに使てるﾂｲﾀで遊んでたらTVがｱﾎﾟｰﾝしちゃたyo!!
82名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/02 18:00 ID:???
フォーカルだったらＴＬＲ行きたいね。ピアノは絶品だよ。120はちょっと
ハードドームの癖と言われている物が強くでてくるね。
83名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/02 18:18 ID:???
>>82
あれはXmax等の関係で低い周波数まで使えないんだが、無理に下まで使うと癖が出てくるらしい。
できれば3kHz、-12dBで使いたいところ。
無理に下まで使ったなんて事はない？
84名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 18:31 ID:???
ハードはダイヤモンド
ソフトはスプレモ
これできまり！！
85名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/02 18:33 ID:???
120の方でしか？
３ｋの一次で使っているでし。ちょっと辛いでし。
86むーぱぱage02/10/02 18:38 ID:???
2.5ｋで二次と三次でやったことがあります。一次の２ｋＨｚは
地獄でした（藁。
2.5ｋ三次でもちょっとつやが乗るような感じがしました。が、
これはこれで良いかなと感じました。コンデンサーでチューニング
できるかも知れませんね。ただ、音の品位としてはちょっと下品
かなとか思ったりします。ポップスやジャズで勢いを求めると
なかなかはまりますね。
87名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 18:45 ID:???
すーぷれめーは、やっぱカーステご用達だな。
88名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 18:50 ID:???
>>87
インプレしてほしいのなら素直にそういいな。
89むーぱぱage02/10/02 18:51 ID:???
スプレモのインプレはげしくきぼ〜ん
90名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/02 18:54 ID:???
げるまんだましいのかなでるｲｲ沌こそｻｲｺなのです
91名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/02 18:56 ID:???
>>89
カーステにはいいよ。おもいきりぶちこんでも飛ばないし。
92名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 19:08 ID:???
悪いとこ
ノイズが少ないけど全域に渡ってちょっぴりボワーリで薄い
良いとこ
静寂感が強く高域がすっとのびてる。

９７００とOW1とを比べての話

93名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 19:09 ID:???
>>92
スプレものこと

どうでもいいけど、俺文才ないな・・・
94名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 19:20 ID:???
>>92

OW1ってHiquphon？あれってどうなの？
95名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 19:43 ID:???
>>94そう

ええ加減なこと書いたから、ちょっと聞き比べてみた。
浸透力あり、だけどビリつく。そんな感じ！
悪くいうとノイジー




96名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/21 11:52 ID:???
このスレは終了ですか
97名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/21 15:27 ID:???
真スレッドストッパーってなんでんねん
98名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/21 15:45 ID:???
若林君のこと。
99名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/21 18:54 ID:???
>>98
もしかしてキャプ翼？
100名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/21 18:54 ID:???
やと100
101最強スピーカ作る１age02/10/21 19:05 ID:???
7.5〜8cmクラスのでかいドーム型スコーカについて聴きたい。
古くはYAMAHA GF-1についてたのとかダイヤトーンのDS-V3000,5000,9000
とか、victorのSX1000ラボのピュアダイヤモンドセラミックドームとかその辺。
現行ならばATCのSM75-150だ。
ホーン以外なら最強ユニットはそれしかねーよな。
お薦めユニットは？＞＞むーぱぱ
102むーぱぱage02/10/21 19:15 ID:???
すみません。使ったことがないので判りません。vifaのでかいのは使いましたが
あまりほめられた物ではなかったです。現実問題として、選択肢がほとんど無いんですよ。
現行だと、ATCとティール＆パートナーですか。
口径の小さいコーン型の方が今のところやりやすいんじゃないでしょうか。4H52は
お勧めですし、Ｗ１２とか4-300/25HEXとか12Wとかありますし・・・
103名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/21 19:17 ID:???
エソターはもう手に入らず？
104名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/21 19:18 ID:???
使ったことねーんだったらしゃしゃり出るんじゃねーよこのたこむーばか
105最強スピーカ作る１age02/10/21 19:54 ID:???
ATCペア１７万でスたトホホ。高杉。
エソターはペア９マソだけど3cmだからなー、D76AFってだめかな。
でかいドームが急にかっこよく思えてきたのです。
ティール&パートナーにはでかいのがあります？>>102
むーさんのような自作ハイエンド派はスコーカ、ツイータは別の
箱を用意して点接点で積み上げたりするんですよね。
その辺のユニットをビルトインできる箱は市販されてないんでしょうか？
106名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/21 21:00 ID:???
>>105
ドームスコーカーのエソターを知らんのか？
107むーぱぱage02/10/22 03:51 ID:???
Ｃ７９が３インチでＣ８８が５インチですね。逆ドームなんでインパクトはないです。
Ｄ７６は聞いたことがないです。ディナは５６０Ｄで決まり、ってな感じがありますので。
３３０Ｄは持っているけど２６０は聞いたことがないみたいな・・・

箱ですが、フラッシュマウントと回折コントロールと一次反射抑制は出来るだけちゃんと
押さえておきたいので、自作でしこしこ作っている感じです。
108むーぱぱage02/10/22 03:58 ID:???
最強さんですとウーファーは１５インチですよね。とすると、せいぜい３００Ｈｚあたりまででしょうから
ドームミッドに繋ごうと思うと、ミッドバスでいったん受けてから繋がないと難しいですね。
ミッドバスでどうせ受けるのですと、３００Ｈｚから３ｋあたりまで受け持たせてツイーターに繋ぐような形にした方が
まとまりやすいと思います。もしくはミッドバスを１０００Ｈｚあたりまで使って１０００から５０００あたりをミッドで受けて
あとはツイーターに渡す感じでしょうか。
109名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/22 04:16 ID:???
>>108
やつは30cmウーハー（FW305）を2kHzでホーン（400HT）と繋ぐとか言い出すやつだから
15インチを500Hzまで引っぱって、ドームに繋いでも問題ないと思われ。
110むーぱぱage02/10/22 04:35 ID:???
ＦＷ３０５でＨＩＦＩ用途だと、せいぜい５００Ｈｚでしょうか。ぎりぎりで600Ｈｚから一次で落として、インピーダンス補正とピークキャンセラーで上の方カット、
あとは1ｋあたりで何とか繋ぐ感じでしょうか。でも、ＦＷ３０５の1ｋＨｚの音はあまり聞きたくないですね。
あと、４００ＨＴだと、ｆｓが１３００Ｈｚくらいですから良いとこ３ｋクロスですね。
って、まあいいんですが。
111名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/22 04:44 ID:???
>>110
って俺もさんざん言ったんだけどね、
やつにとっては、30cmウーハーの上にホーンがデンッと乗った外見が欲しいだけで、
音はどうでもいいみたい。
112むーぱぱage02/10/22 05:06 ID:???
外見のインパクトだけだと、vifaの75ミリのやつ良いかも知れませんね。切れ込み程々、情報量も程々。fsが350なんで、まあ700Hzあたりからは実用になるし。軸上だと5kくらいまでは使える。3ｋ位でクロスが良いんですが。
113名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/23 21:09 ID:???
このスレは>６６みたいな頭悪いのが多いんですか？
114名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/23 23:10 ID:pCQGcSaI
鈴虫とかコオロギの羽と同じ材質で作ったらどうだろうか？
115名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/23 23:15 ID:mIHgL79B
＞鈴虫とかコオロギの羽
って何で出来ているの？キチン質？

だったら、蟹やエビの殻を擦りつぶして材料にする、というのはどうかな。
116名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/23 23:23 ID:???
>>115
正に「自然」な音がでそうだな（ｗ
117最強スピーカ作る１sage02/10/24 14:31 ID:???
2226Hは1.2kHzまでは全然オッケ−です。ジャズ鳴るッスよ。
現有のJBLは2245H+2226H+2426Hで50〜140、900、7kHzです。
これはいじる気が無いので、ドームスコーカを中心に考えてます。
ウーファーは逆に小口径でスコーカと同じ位の口径で同一メーカがいいなって。

>>106
いつのまにかツイータを見てまスた。
>>107　コイズミ無線のカタログ見てました。イーディオですか？
M560Dがあるんだけどこれもペア１３万。D52AFはペア３万だけど
5.2cmでしょう。D76AFは7cmでペア３万ちょいなんだよね。
118名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/24 17:57 ID:???
>>114
得意な音源は虫の声ってか。
長岡以下じゃん。（ｗ
119名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/24 18:01 ID:???
>>118
虫の声が得意なツイタ
それはそれで結構聴いて見たい鴨。
120　天野寛梧???????02/10/24 18:20 ID:???
でも2226H 少し重いのでは?
反応遅くありませんか?


H
121虫の声sage02/10/25 13:30 ID:???
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yuichi/data/kaken/reports/skill.html
を読むとキチンの他にスクレロチンとかクチクリンとか言う物質で出来てるらしい。
キチンはコーン型のSPに使われてたけど、他の繊維と混ぜてるだけっぽいので
ちょっと違うんだよね。
薄ーいキチンの膜（へろへろ？）をドーム状等に成形してスクなんたらで
強化して固く出来れば意外と良い音するかモナーと。
122天野寛梧age02/10/25 23:15 ID:???
>>120
そんなこたぁねーよ。
123ユカリ02/10/25 23:22 ID:WrxX0Dx/

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

現在、本当に人気がある様です。
≪宣伝ではありません≫

関連ホームページ↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/
http://www.planning-instigator.com/silentpeople/best/index2.html
124名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/26 10:03 ID:???
宣伝だろが、ゴルァ
125最強スピーカ作る１sage02/10/26 11:16 ID:???
>>117
間違えた。上は2426一本だから、7khzは昔2446、2426の間を区切ってたとき
でした。
126名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/26 13:46 ID:???
わたしチカちゃんです。とか言い出すんじゃないだろうな＞虫スピーカー
127kt02/10/26 14:25 ID:ftmU4PEl
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
　　
128名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/26 14:41 ID:???
(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!ですか、みなさん。




げ　る　ま　ん　だ　ま　　し　い　の　か　な　で　る　ｲ　ｲ　沌　こ　そ　ｻ　ｲ　ｺ　ｰ　な　の　で　す　




129名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/26 16:51 ID:???
大　和　魂　を　忘　れ　る　な　。

お　ま　え　も　日　本　人　だ　ろ　。
130名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/26 16:57 ID:???
てっちゃんはでぶ
131名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/26 17:55 ID:???
ながえはみいら
132名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/26 18:13 ID:???
ﾃﾁｬｰｿはﾌﾞｰﾃﾞｰ
133名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/26 18:16 ID:???
ﾃﾁｬｰｿはﾌﾞｰﾚｰｽﾞ

134名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/26 18:41 ID:???
ﾃﾁｬｰｿはｽｯﾍﾟ
135名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/27 12:29 ID:???
ながえは一生童貞独身
136名無しさん＠お腹いっぱい。x02/11/05 21:21 ID:???
ソフトは指向性が広いので、音場が広く距離感が出やすい。
至近距離で聴いてもうるさくなりにくい。
（でも、エッジから出る余計な音の為、鋭い音をだしている物も多々あり）
無難な物が多いよね。
ハードは位相回転が少ないので軸上の物理特性は優秀だけど、
Midとのつながりが大変クリティカル（特に軸を外れると）
これで良い音を聴きたくば大変な出費を覚悟。

一長一短と言う事で良いですか？
137名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/05 21:27 ID:???
>>136
なぜ、ソフトとハードで指向性が違うの？
138136ｘ02/11/05 21:30 ID:???
そりゃ、ソフトは振動板がブニャブニャブニャ〜んと目にも留まらぬ
細かい運動で音を振りまくからさ。
それが動作原理でしゅ。
だから中途半端に硬いフィルム振動板の通称ソフトドームは
やはり中途半端な動作をしています。
139名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/05 21:47 ID:VDeSIPFE
>>138
SEASやVIFAの同じシリーズで振動板が違うものを見比べても、
ソフトとハードで指向性に違いがあるようには見えないんですが、どこかに資料はありますか？

ちなみに、ソフトドームの分割振動が顕著になるのは10kHzくらい以上と聞いていたのですが。
140136ｘ02/11/05 22:24 ID:???
たいがい、明らかに違うはずなんだけどなぁー。
Vifaとか指向性まで公表しているのかな？
ハードはピストンモーション域が広いからMid（これもハードだと）
と干渉して15kHzにディップ、コキ易いと思う。
最近流行りのソフト系リングラジエターはどんな特性しているんだろう。
141名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/05 23:31 ID:VDeSIPFE
>>140
ttp://www.seas.no/default.htm
ttp://www.d-s-t.com/vifa/index.htm

ここにありますが、どれも「明らかに違う」ではないように見えますが…
142名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 22:13 ID:???
age
143名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 02:20 ID:???
>>140
>15kHzにディップ

なぜ？？？
144名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 12:13 ID:???
>>136
グラフを見てどうおもわれましたか？
145136ｘ02/11/09 14:18 ID:???
ズガーン！　爆死。
146名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 14:28 ID:???
どの特性も不自然なぐらいスムース。
もしや手書きなんじゃ。。。。　と感じてたりして。。
147名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 14:36 ID:???
ハードドームには、なぜイコライザーと称するカバーがついてたり
するんでしょうね。ドーム保護の目的はもちろんですが。
148名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 15:34 ID:???
音を拡散させて、指向性を改善するため…とからしい。
149名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 15:39 ID:???
>>148
本当ですか?
150名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 16:10 ID:???
>>147
ブレークアップのピークを潰すためらしい。
151名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 16:17 ID:???
>>136
結局、データや文献からじゃなくて、感覚で言ってただけか？
152名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 16:22 ID:???
>>140
> ハードはピストンモーション域が広いからMid（これもハードだと）
> と干渉して15kHzにディップ、コキ易いと思う。

だいたいなんだよこれ、Midと干渉して15 kHzにディップ? 意味わからんぞ(藁
知ったかぶりするとすぐぼろが出るな。
153名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/09 18:01 ID:???
>>150
ブレークアップってあんまり聞いた事無い言葉ですが、
どういう状態なんでしょうか？
154136x02/11/09 18:09 ID:???
ハードドームのイコラザーは主に特性を伸ばす為に使われています。
ホーンドライバーのフェイジングプラグと同様、音響インピーダンスと
音路の距離をコントロールしてFhのピークをならしより高域側へ帯域を
広げます、但しその先の周波数はストンと落ちます。
勿論指向性も変化します（良いとは限らない）

と言ったら、怒る？152さん。
155名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 18:23 ID:???
Midと干渉して15 kHzにディップが出るの?
156名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 18:26 ID:???
Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　
　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　
　　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　
　　　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　
　　　　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　
　　　　　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　
　　　　　　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　
　　　　　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　
　　　　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　
　　　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　
　　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　
　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　
Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　Midと干渉して　
157名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 18:26 ID:???
15 kHzにディップが出るのか?
158136x02/11/09 18:37 ID:???
14kHzの時もある。
勿論cut offのスロープとユニット間の距離にもよるけど。
159名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 18:38 ID:???
midと干渉して?
160136x02/11/09 18:40 ID:???
wooferでも有りうるけど。
大概wooferは柔らかい材質なので、高域の位相グチャグチャなので、
単一周波数に鋭いディップを発生させる事は少ないと思う。
161名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 18:41 ID:???
ねえ、midってなに?
162136x02/11/09 18:45 ID:???
やっぱり怒った？

教えてもらったscan speaksのHPで　D2904/980000と言うハードと
D2904/6000-01と言うソフトの指向性比べたら指向性の違いが良く解るよ。
典型的な例でした。
163名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/09 18:51 ID:???
>>162
形状がぜんぜん違うんじゃないか？
164名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 18:51 ID:???
だめだ。136はドキュンだな。
165名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/09 18:54 ID:???
ディナウディオの300Dというソフトドームと
アクトンのC2-12というハードドームの指向性を比べたら、
違いがよく分かるよ。
166名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 19:06 ID:???
逆ドームは話が別。軸上のf特もかわるんだから。
167名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 19:09 ID:???
ほらほら。

はやく納得できる例あげてみろよ、コラー　＞　１３６
168名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/09 19:13 ID:???
FOCALのツイーターに同じ形状で、チタンのやつとケブラーのやつがあったはず。
比べるなら、こういう同じ形状のものを比べないと。
169136x02/11/09 19:14 ID:???
熱くなるなよ。
まったく粘着なんだから、もう。
170名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 19:54 ID:???
>>163
は真性ドキュンだな。　BLも近いしボイスコイル径も同じなんだから外寸
が違うと言って比較の対象にならないとはいえないだろう？
171名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 20:05 ID:???
納得したか>167
プッ。
172名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 20:09 ID:???
しかし、seasのF特は手描きだな。
アナログのBKで重ね書きできないもんな普通。
173名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 20:15 ID:???
でミッドとの干渉の話はどうなったの?
174名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 20:17 ID:???
↑反論出来ん粘着
175名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/09 20:19 ID:???
136教えてやんなよ
173はまだ理解出来ないみたいだから
176名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 20:19 ID:???
ねえ。ミッドとの干渉で15 kHzにディップが出来るって、どーしてよ?
177名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/09 20:21 ID:???
>>173,176
場合があるって事だろ。
少しは勉強しろよ！
178名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 20:22 ID:???
> 14kHzの時もある。
> 勿論cut offのスロープとユニット間の距離にもよるけど。

14から15 kHzって決まるのはなーぜ?
179名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 20:24 ID:???
140 ：136 ：02/11/05 22:24 ID:???
たいがい、明らかに違うはずなんだけどなぁー。
Vifaとか指向性まで公表しているのかな？
ハードはピストンモーション域が広いからMid（これもハードだと）
と干渉して15kHzにディップ、コキ易いと思う。
最近流行りのソフト系リングラジエターはどんな特性しているんだろう。

180名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/09 20:24 ID:???
波長のせいでは。。。
181名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 20:25 ID:???
ハードのミッドとハードのついただと干渉するのか。15 kHzにディップこきやすいのか。
なぜー?
182名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/09 20:27 ID:mBBCDa6u
要するに、ハード同士の組みあわせだとユニットの距離
に応じて干渉する可能性があると言う事ですね。納得。
183名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/09 20:30 ID:mBBCDa6u
鬱だ、氏のう。
184名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/09 20:33 ID:mBBCDa6u
12dB以上で切ってりゃ問題ないだろ。
185名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 20:35 ID:???
＞大概wooferは柔らかい材質なので
ねぇねぇ、メタルコーンうはーはむしぃ？
186名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/09 20:39 ID:mBBCDa6u
>>185
頭悪い同士鬱になろうよ。
187名無しさん002/11/09 20:41 ID:???






　　　　　　 http://patch.gaiax.com/home/aa164599j






188名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 20:50 ID:???
>>150
ブレークアップってあんまり聞いた事無い言葉ですが、
どういう状態なんでしょうか？
189150の脳age02/11/09 20:52 ID:???
ブレークアップ グレープアップル　ブレークアップ ブレークアップ ブレークアップ
ブレークアップ ブレークアップ グレープアップル　グレープアップル
ブレークアップ ブレークアップ　グレープアップル　グレープアップル
ブレークアップ グレープアップルブレークアップ ブレークアップ ブレークアップ
ブレークアップ ブレークアップ ブレークアップ ブレークアップ
グレープアップル
190150の脳age02/11/09 21:00 ID:???
あひゃひゃあひゃひゃあひゃひゃあひゃひゃ
あひゃひゃあひゃひゃあひゃひゃ
あひゃひゃあひゃひゃあひゃひゃあひゃひゃあひゃひゃ
あひゃひゃ　　　　　あひゃひゃ
　　　　　あひゃひゃ
191139sage02/11/09 21:02 ID:???
ttp://www.seas.no/default.htm
ttp://www.d-s-t.com/vifa/index.htm
ここにありますが、

>>156も詳細に説明しています。
でも知ったかぶりは困ります。
192名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/09 21:03 ID:???
>>188
検索しろ。
193検索完了002/11/09 21:08 ID:???
http://www.seiketu.co.jp/Kitchen/Syousai_Breakup.htm

こう言う事だったんですね。
194名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 21:10 ID:???
本日暴走列車さんが作業服姿でうちの会社の清掃をしてました。
よっぽど声をかけようかと思いましたがやめときました。
195IMAMURA151502/11/09 21:16 ID:???
http://absolutea.hp.infoseek.co.jp/As/log/logfiles/log901_950.htm
196名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 21:31 ID:???
なーるほど〜。良く解った。正に「目からソフト」
で、結局>>144はソフトとハードどっちが好みなんだろう？
197144age02/11/09 21:39 ID:???
ソフトどーむに良いのが無いのはどーしてよ?
だからはーどどーむついたが良いに決まってる。
198そろそろage02/11/09 21:43 ID:???
モグモグが来るかな。
199名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/09 21:48 ID:???
199
200名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/09 22:00 ID:???
>>191

え〜と、139は自分ですけど、間違いですよね？
201名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/09 22:06 ID:???
あぁー。もぐもぐがぁ。
202136sage02/11/09 22:09 ID:???
正直に白状します。>>189は私です。
203名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 22:13 ID:???
やっぱJBLのチタンドームが一番良いね。
特にリブの入ったダイヤモンドエッジのやつ。
204名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/09 22:15 ID:???
いや、モレルのスープリーモだ！
205名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/09 22:17 ID:q/N7bL90
一頃よく言われた
チタン臭というのはないのか？
206名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 22:18 ID:???
よし、正月はみんなでへそくりはたいてモレルシュープリームに特攻だ！！
207名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/09 22:21 ID:???
>>205
チタンに臭いがあるのか？
Woodホーンは木の臭いがするが。
208名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/09 22:23 ID:???
JBLのエンクロジャーは匂うね。
ホルマリンかな？
209名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 22:26 ID:???
JBLと言えば昔チタンコートした布ドームTweeterがあったね。
あれって分類としてソフトなのかなハードなのかな？
210名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/09 22:52 ID:???
ピストンモーション領域が広いほど、指向性も広いんじゃない？
もし、完全にピストンモーションしてるなら、指向性はドームの幅とカーブで決まる。
分割振動するほど、位相の干渉によって指向性が狭まるはずだ。

だいたい、
>>138
>ソフトは振動板がブニャブニャブニャ〜んと目にも留まらぬ
>細かい運動で音を振りまくからさ。

は、ツイーターのレーザー解析なんかを見て言ってるのか？
単に想像で言ってるようにしか見えないんだが？
211名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 00:15 ID:xpRCqNak
完璧に想像だけですね。
212名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 00:22 ID:???
>>210,211同一人物か？
あんたアホですね、入門書から始めなさい。
213名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 00:24 ID:xpRCqNak
>>212
入門書は何が良いですか？
214名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 00:25 ID:???
佐伯多門先生の本とか。
215名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 00:27 ID:???
いや、科学と学習あたりが良いかも。
「しまじろう」も良いな。
216名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 00:33 ID:???
＞分割振動するほど、位相の干渉によって指向性が狭まるはずだ。
干渉がF特に現れない程位相が廻っているんだよ。
217名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 00:40 ID:???
>>211
おいおい、マジかよ。そんな事も知らずにソフト、ハードとか言ってるの？
だから138も言っているように、中途半端な動きをしているソフトドームの評価
が悪く、きちんとソフトドームの理屈通り動いているユニットがソフトドームの中では評価良いんじゃん。
振動板を見比べれば評価の良い物は共通性があるよね。
218名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 01:22 ID:9sztZI/v
>>214
佐伯先生の本には、測定方法としてレーザーフォログラフィ、解析方法として
有限要素法は紹介されていますが、ソフトドームツイーターとハードドーム
ツイーターのレーザーフォログラフィは見た事がありません。どこで解説されていますか？
219名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 01:25 ID:WtwZIAxg
>>216
じゃあなんで、ツイータにソフトドームを使ってるダンレヴィは位相特性が優秀なんだ？
220名無しさん＠お腹いっぱい。０02/11/10 01:34 ID:???
それは俺ﾓぜひ聴きたい
221名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 01:36 ID:???
おまいら、大切な事を見落としていないか。


それはユニットの値段だ。


良いものは高くクソな物は安い。


だから、ハードドームとかソフトドームとか言う前に、値段の高いものと安い物に分けれ。


値段の安いツイーターはクソ、というのが正解だ。
222名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 01:36 ID:???
しまじろうに訊けよ。粘着野郎。
223名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 01:38 ID:???
ダンレヴィ？何だそれ？
位相特性が優秀だって？証明しれ。


224名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 01:45 ID:???
>>218
>ソフトドームツイーターとハードドーム
ツイーターのレーザーフォログラフィは見た事がありません。

本当は見た事あるんだろう？　正直に言えよ。
225名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 01:46 ID:WtwZIAxg
>>223
ほら
http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?162
http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?162:10

http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?166
http://www.stereophile.com/showarchives.cgi?166:7
226名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 01:52 ID:???
>>218
じゃあ聞きますが、ソフトドームは何であんなに柔らかい振動板で
高い周波数が再生出来るのですか？
227名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 01:55 ID:???
>>226
俺よく知らないけど、
表面にあるのが、振動版なの？
あれはカバーかと思ってた。
228名無しさん＠お腹いっぱい。０02/11/10 01:55 ID:???
>>225

それ以前に>>223は団レビもしらん糞厨房だから、相手にしなくて良いと思われ
229名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 02:01 ID:???
>>226
誤爆？
230226sage02/11/10 02:05 ID:???
>>228
答えてくれ。
231名無しさん＠お腹いっぱい。002/11/10 02:09 ID:???
>>225
確かに位相の事には触れられているけど、
音響的な位相特性では無いんじゃない？
周波数/減衰　特性見ると位相が廻っているように見えるよ。
232136x02/11/10 02:15 ID:???
位相が回転していなければ、高域F特だって細かいギザギザは無いいハズだよ。
233名無しさん＠お腹いっぱい。O02/11/10 02:18 ID:???
>>228
それは俺ﾓぜひ聴きたい
234名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 02:18 ID:WtwZIAxg
>>231
音響的な位相特性って何のこと？

周波数/減衰　特性ってウォーターフールのこと？
235名無しさん＠お腹いっぱい。151502/11/10 02:19 ID:???
プ。
236名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 02:20 ID:WtwZIAxg
>>232
それは､完全なピストンモーションをしてればでしょ。
そうじゃなくて、

＞干渉がF特に現れない程位相が廻っている

とは言えないんじゃないかってこと。
237名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 02:22 ID:WtwZIAxg
>>232
だいたい、あれくらいのギザギザは当然だし､むしろ綺麗な方だよ。
もしかして見慣れてないでしょ？
238名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 02:24 ID:WtwZIAxg
もしも、干渉がF特に現れない程位相が廻っていたりしたら、
あんな綺麗なインパルスレスポンス、ステップレスポンスはでないはずだよ。
239禁句O02/11/10 02:26 ID:???
ブレークアップ
ステップレスポンス
VIFA
stereophile

もううざい、ワンパターン。
240136ｘ02/11/10 02:27 ID:???
ヒルベルト変換してるから慣らされているんでしょう？
241名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 02:32 ID:WtwZIAxg
・位相は回転しているけれど､致命的なほど回転しているわけではない。

か

・位相の回転はごく高域で大きいので、測定上はそれほど問題にならない。

のどちらかだ。　
242名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 02:34 ID:???



思い込み注意報発令



243名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 02:36 ID:???
↑の人。

>じゃあ聞きますが、ソフトドームは何であんなに柔らかい振動板で
高い周波数が再生出来るのですか？

に答えれ。
244名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 02:41 ID:WtwZIAxg
>>243
分割振動でなんとなく高域まで出ているように見えるって言いたいんでしょ？
その通りだよ。
ただ、問題なのはその程度。
測定上は､どうしようもないほど回転しているわけじゃないのだろうと考えているが、いかが？
245名無しさん＠お腹いっぱい。O02/11/10 02:43 ID:???
本当はレーザーホログラフィーの図
見た事あるんだろう？
皆には黙っていてやるから白状しなよ。
246名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 02:48 ID:WtwZIAxg
それから、その分割振動が顕著になってくるのが、何Hzくらいからかってことだけど､
ウォーターフールを見る限り、だいたい10kHz以上のように見える。
かなり高い周波数なので（ほとんど聴こえないし）問題は少ないんじゃないかな？
それに、分割振動が〜と言っても、ボイスコイルに近い部分は、
ピストンモーションに近い動作をしているはずだ。
分割振動は、ボイスコイル位置から離れた部分で起こるのだから。
247名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 02:49 ID:???
>>244
振動系がよ、何で位相遅れを起こすのか？
考えればわかるだろ？それも分割しているんだよ。
それで音響的に位相特性が優れているといえるのか？
まぁ、聴感上問題無ければそれで良い訳で。
（むしろ指向性が広いと言う副次的効果がある訳で）
そんな事よりソフト派なのかハード派なのかが知りたい。
248名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 02:50 ID:???
>>246
ﾊｧ？　今頃なに弱気になっているの？
その高域指向性が問題なんじゃないの。
249名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 02:53 ID:???
>>246
同じ形状のコーンを持ったwooferがあるとする。
コーン素材の硬さを変化させた場合、高域の指向性は
変わらないと思う？
250名無しさん＠お腹いっぱい。O02/11/10 02:56 ID:???
>>分割振動は、ボイスコイル位置から離れた部分で起こるのだから。

どさくさに紛れてもっともらしい嘘つくなよ。
251名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 02:56 ID:WtwZIAxg
>>248
弱気も何も､初めから「分割振動していない。ピストンモーションしている。」なんて言ってないんだが。
252名無しさん＠お腹いっぱい。151502/11/10 02:58 ID:???
>244
>>分割振動でなんとなく高域まで出ているように見えるって言いたいんでしょ？
その通りだよ。

何となく？　出ているものは出ているんだよ。
253名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 02:59 ID:WtwZIAxg
>>247
>それで音響的に位相特性が優れているといえるのか？

位相特性？
優れてるじゃん>>225

>>249
変わるだろうね。
どの程度変化するかは見たことないけど。
254名無しさん＠お腹いっぱい。O02/11/10 03:00 ID:???
>>251
では、分割振動と指向性の相関を語るべし。
255名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 03:02 ID:WtwZIAxg
>>250
ボイスコイルは分割振動しているかな？
では、ボイスコイルとの接合部分は？
接合部分から近い、ふちの部分では？
接合部分から遠い、ドームの頂点では､分割振動はどうなっていると思う？
256名無しさん＠お腹いっぱい。O02/11/10 03:04 ID:???
>>253さんは何か勘違いをなさってるような。
電気的位相特性と音響的位相特性を。トホホ。
257名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 03:05 ID:???
255はアホなんじゃねーの？
切れて自問自答をはじめやがった。
258名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 03:08 ID:???
それが位相ズレ、指向性拡大という事に気ずかないらしい。
259名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 03:08 ID:WtwZIAxg
>>254
分割振動するほど､指向性はどう変化するかってことか？

ピストンモーションしている振動板に比べて、分割振動するほど指向性は劣化していく。
260名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 03:09 ID:???
面白いネタ人だね。煽り甲斐がある、ｸｽｸｽ。
261名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 03:10 ID:WtwZIAxg
>>256
電気的位相特性ってなんのことだい？
262名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 03:12 ID:???
「劣化」と言う主観的な言葉でゴマカシやがっよ。
都合が悪くなると直ぐに話をそらす。
それは良いとして、ハード派ならそれを明言すれば良いじゃないか。
263名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 03:12 ID:WtwZIAxg
ところで、いまこのスレに何人いるんだ？
まさか一人で、メール欄を「age」「sage」「０」を使い分けてるんじゃないよね？
264名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 03:13 ID:???
少なくとも３人以上はいると思う。
265名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 03:14 ID:WtwZIAxg
>>257
説明しなくてもわかるだろ？
ボイスコイル接合位置から離れていくほど、分割振動しやすいと言いたいのだが。
266名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 03:15 ID:l4AtdlnI
話が平行している様だね。
267名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 03:16 ID:WtwZIAxg
>>262
指向性が狭くなることを劣化と言ったのだが、説明しないわからないのか？

>>264
じゃあ、悪いけど、ID出してくれませんか？
その方が、それぞれに話しやすいんで。
268名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 03:19 ID:WtwZIAxg
>ハード派ならそれを明言すれば良いじゃないか。

別に、何派ってわけじゃなくて、単に音響的なことを言ってるだけなのだが。
269名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 03:23 ID:l4AtdlnI
ボイスコイルの振動とドーム中心の振動が異なっているという事は
分割振動していると言えないのですか？
勿論中心の方が時間的に遅れていますよね？
それが広い指向性を生むと言う認識なのですが、違うのですか？
270名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 03:23 ID:WtwZIAxg
ところで、指向性の計算式ってどうなんだっけ？

例えば、ピストンモーションしている、一般的なカーブの1インチドームの
60°の指向性が劣化しだす周波数って何Hzから？
271名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 03:24 ID:l4AtdlnI
マジかよ。驚いた。
272名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 03:26 ID:l4AtdlnI
話かけて損した。
273名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 03:29 ID:WtwZIAxg
>>269
もちろん、分割振動していると前から言っている。

実際のところ、指向性がどうなるかは、ピストンモーションしているツイーターと
分割振動しているツイーターを測定して比べたことがないから、確かなことは分からないけど、
俺は、位相が干渉して指向性が狭くなる、と認識しているだけ。
274名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 03:36 ID:WtwZIAxg
それより主張したいことは、その分割振動によって、何Hzでどれくらいの位相ずれが起きているかってこと。
で、>>225を見る限り、
測定上どうしようもないほどの位相回転は起きていないってこと。
275名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 03:40 ID:WtwZIAxg
ところで、>>256のメール欄「０」はどこ行った？
>>225のインパルスレスポンスとステップレスポンスは「電気的位相特性」なのか？
その「電気的位相特性」ってなに？
276名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 03:47 ID:WtwZIAxg
書き忘れていたけど、
>>252
出てないなんて言ってないぞ。
「フラットに出ているように見えて…」という意味だ。
277名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 10:20 ID:???
必　死　だ　な　。
278名無しさん＠お腹いっぱい。O02/11/10 11:54 ID:???
>>274、275
>インパルスレスポンスとステップレスポンスは「電気的位相特性」なのか？
誰もそんな事言ってないじゃん。
ステップレスポンス（エネルギータイムレスポンス）は変な反射や共振が
無いかを確認するのであって、振動板上の位相は表現していないよ。
音響的（放射音）の位相特性はインパルスから導きだすのが普通だけど、
あそこでは公表されていません。

載っている位相特性にしても
electrical phase angle are plotted in fig.1.
と書いてあるよ。

大丈夫ですか？あなた。
279名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 12:04 ID:???
>>141,152
は自分で仕掛けた地雷を踏んでしまいました。
ズガーン！　爆死。
280名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 12:26 ID:???
ｺﾞﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ…
　○　　。　。　○
　。　　○　　○
　　○　　　。
　　　。　。　　○
　　　○　　。。
　　　○。　。
　　　　。　○
　　　　○
　　　┌⌒┐
　　　│..│
　　　│..│　
　　　│..│
　　　└─┘
281名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 13:25 ID:???
>ウォーターフールを見る限り、だいたい10kHz以上のように見える。
ウォーターフール? ｸｽｸｽ。
インパルスの累積スペクトラム？
矩形波のフーリエ変換立ち上がり立下り特性？
どっちを言ってるんだ？
282名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 13:30 ID:l4AtdlnI
>>278さん。

>>234 246は>ウォーターフール
英語も読めないやつなんだから、あまり追い詰めない様に。
283名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 13:44 ID:???
おい、おまえらいい加減にしとけよ。

個人的な恨みでこれ以上下らない議論を続けるな。
284名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 13:46 ID:???
バカだと思ったら放置。
いいか？
285☆南幸☆@@@02/11/10 14:42 ID:???
↑なるほど！ごもっともですね！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm
せっかくなので参考ページをあげておきます
試しに見てやってください
286名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 15:48 ID:5NgribjC
メマシコブだね。見る必要なし。

しかし、くだらねー論争しているよな。ハードだってソフトだって分割振動しているの
当たり前じゃねーか。
287名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 15:51 ID:???
コンタクトレンズって、分割振動してたんですか。うわーどうしよう
288名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 15:51 ID:???

分割振動はちょっとおいといて、、、

ハードドーム、ソフトドームの良否で激論ですが、セラミックはどちらに入るのでしょうか？
また、ハードやソフトに比べてどうですかね？
289名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 15:52 ID:???
メシマコブだろ。どーでもいいが。
290名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 15:57 ID:0OgW7xoO
>>278
Fig.3 Dunlavy SC-VI, impulse response on tweeter axis at 10' (5ms time window, 35kHz bandwidth).

The step response on the SC-VI's tweeter axis (fig.4), calculated
from the impulse response, is about the best I have ever seen.
The initial rise is almost vertical, confirming that the individual sounds
from the seven drive-units reach the microphone at the same time,
with then a very smooth relaxation of the curve back to the time axis,
broken only by some slight ripples and the reflection seen in fig.3.
This is a very time-coherent speaker. In fact, although I haven't shown it here,
the SC-VI on its tweeter axis is one of the very few loudspeakers to produced well-shaped acoustic squarewaves.

Fig.4 Dunlavy SC-VI, step response on tweeter axis at 10' (5ms time window, 35kHz bandwidth).

これは（マイクで測定した）音響的位相特性のことじゃないのか？
291名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 16:07 ID:0OgW7xoO
>>281
累積スペクトラムだろ。

Finally, figs.5 and 6 show the SC-VI's cumulative spectral-decay plot.

って書いてあんじゃん。
292名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 16:24 ID:???
いつの間にかものすごく伸びていますね。

Dunlavy SC-VIって、中途半端な計測で終わっていますね。impulse responseを
演算してnormal phase, minimum phase, excess phaseを見せてくれれば良いのに。
最近のarchivesだと載っていますね。
293名無しさん＠お腹いっぱい。O02/11/10 17:15 ID:???
>290
群遅延が少ないと言ってるんじゃない？
もうやめとけよ0OgW7xoO、自分で測った訳でないのだし。
そもそも団レヴィの音聴いた事あるんですか？
どんな音でした？　ソフトドームなので指向性は狭かった？
294名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 17:17 ID:???
バカだと思ったら放置。
いいか？
295名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 17:19 ID:???
>>294
うん。じゃ　0OgW7xoO　は放置ということで
296名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 17:22 ID:???
モレル社とマクロム社のユニットに共通点が多いのだけど、
（例えば六角断面形状のボイスコイル、大口径ボイスコイル等）
どこかで繋がりがあるのかな？同一会社なのかな？
どなたか知っている方いませんか？
297名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 17:31 ID:???
>>296
マクロムはモレルのOEMです。
298296age02/11/10 17:35 ID:???
>297
本当ですかい。へぇー驚きやんした。
モレルのマークはイタリアのコーラルと言うユニットメーカーのマーク
とそっくりなんですが、この辺の繋がりはどうなんでしょうか？
「スプリーモ」なんてラテンチックな名前も気になります。
299名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 19:57 ID:BKArxtFK
>>225は「音響的位相特性ではなく、電気的位相特性だ。」
と言ったのは間違いだと認めるのね？
300名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 20:52 ID:???
うん？
逆じゃないの？　あそこに載っていたのは電気的位相特性だよね。
（いずれにしても２２５が間違っていた訳ですが）
要するにSP端子で測った位相特性であって音響的位相特性は公表されていなかった。
301名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 20:56 ID:BKArxtFK
IDなしで書き込んでいるやつは、煽りか揚げ足取りしかいないじゃないか。
俺は、揚げ足取りをして、この場限りの議論に打ち勝ちたいのではない。
事実そのものは、この場限りの議論勝ち負けとは別に、厳然と存在しているのだから。
俺が知りたいのは、ソフトドームは分割振動しているから、もちろん位相は乱れるのだが、
その程度がどうなのかを知りたい。
で、>>225を見る限り、どうしようもないほど乱れているわけではなさそうだ。
という感想を持っているということ。
これは何が何でも、そうでなければいけないというのではなく、
納得のいく反対意見のソースが示されれば、もちろん受け入れるつもりだ。
別に固執しているわけではないからだ。
だから不毛な煽りや揚げ足取りは止めて、意見を述べて欲しい。
302名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 20:56 ID:???
うん。じゃ　0OgW7xoO、BKArxtFKは放置ということで
303名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 20:58 ID:BKArxtFK
>>300
へ？
>>225はマイクで計った、音響的位相特性でしょ>>290
304名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 20:59 ID:BKArxtFK
>>300

>>290は>>225からの抜粋だよ。
305名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 21:00 ID:???
>>301
だーからあのスピーカーの特性は優秀だよ。
でもソフトドームは分割振動しているから指向性が悪いと
いっているのはオタクでしょ？
でも、特性を見る限りではTwの指向性は優秀でしょ。

何が言いたのかな？分裂君。
306名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage02/11/10 21:02 ID:???
うん。じゃ　0OgW7xoO、BKArxtFKは放置ということで
307名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 21:06 ID:???
>>305
指向性については、「分割振動していると指向性は広くなる。」
という意見にたいして、懐疑的で、
むしろ位相が乱れて、指向性は狭くなるのではないか？
という意見を持っているだけ。
ソフトドームは指向性が目に見えて悪いとは言っていない。
よく読んでね。
308名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage02/11/10 21:06 ID:???
うん。じゃ　0OgW7xoO、BKArxtFKは放置ということで
309名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 21:07 ID:???
>>306
不毛な煽りは止めてくれと言っただろう。
310名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage02/11/10 21:09 ID:???
　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| >>309てめーなんだよ糞！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）　＜
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-、
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ
　　　　　 　 　 |ノ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　>>1 　　　 ヽ
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|
　　　　　　　　　　| 　 | 　　 　,-ーイ__j　　/'""⌒""'''ノ　　Y''"""　|
　　　　　　　　　　L＿トァ　 　:::￣￣::::::::::ｔ　　　　　／ 　 　 | 　 　　!

311名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage02/11/10 21:12 ID:???
おい、おまえらいい加減にしとけよ。
個人的な恨みでこれ以上下らない議論を続けるな。
バカだと思ったら放置。
いいか？
うん。じゃ　0OgW7xoO、BKArxtFKは放置ということで


312名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 21:14 ID:BKArxtFK
真面目に書き込んでくれないか。
何度も言うが、事実を知りたいだけで、相手をやり込めるのが目的じゃないんだから。
不毛な煽りは止めてくれ、メール欄「ｓage」よ。
313名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 21:15 ID:???
で>>309はそのスピーカーを聴いた事あるのか？
と言う事が新しいテーマだな。
314sageage02/11/10 21:18 ID:???
でもさぁ、そもそも>>136は一般的にと断っているじゃない？
>>136が言っている事なんて別に特別な事じゃなく、周知の事でしょ？
なんでそんなにムキになって否定したがるのかな？
315名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 21:19 ID:BKArxtFK
>>313
ないよ。
ソフトドームの位相回転の程度を知るのに、聴く必要はあるまい。

音の良し悪しを議論するには、絶対に聴く必要があるけどね。
316名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 21:19 ID:???
だから放置、放置、
放置プレイ。
相手にしちゃ負けよ。
317名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 21:21 ID:???
ｲｷｵｲ( ﾟдﾟ)ﾂｲﾃｷﾀ?
318名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 21:22 ID:???
>>315=0OgW7xoO=317
知ったかぶりはオマエじゃ、ヴォケ！
謝罪しる！
319名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 21:23 ID:BKArxtFK
>>314

いや>>136については別にいいのよ。
>>216の根拠について知りたいだけ。
320名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 21:23 ID:???
ｶｿｸ( ﾟдﾟ)ﾃﾞｷｿｳ?
321317age02/11/10 21:24 ID:???
えー、、、おれまで？
322名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 21:24 ID:???
話題のダイヤモンドツイーターって、すごそうだけど、
あれってソフト？ハード？
323名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 21:25 ID:???
>>322
焼き物って硬い？柔らかい？
324名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 21:27 ID:???
タイヤキ、人形焼、もんじゃ焼きは柔らかいよな。
325名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 21:27 ID:???
>>323
瀬戸物みたいなもんだ＞セラミク厨痛
326名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 21:27 ID:???
焼き芋は柔らかい。
327名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 21:29 ID:???
踏んだな？
328名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 21:29 ID:???
>>325
瀬戸の安物たぁ良く逝ったもんだ(藁
329名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 21:37 ID:???
>>319よ良く聞け。
ここに２つのイモがあるとする。そのイモは乾燥イモと蒸かしイモだ！
そのイモでそれぞれドーム振動板を作ったとする。
どちらがしなるか？懸命な君なら容易に解るだろう？
しなった方は駆動点に対し位相が遅れているという事だ。
そのままではf特にピークディップが出来てしまう。
更にしなり具合を細かく、細かーくしていったとする。
そうするとｆ特のピークディップも細かく、細かーくなってゆくだろう。
それがブニャンブニャンの原理だ。
そこまで言って解らないのなら、位相回転と群遅延の違いについて小一時間問い詰めて
やる。
330名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 21:42 ID:???
>>329
(=ﾟωﾟ)ﾉ･･･せんせい、乾燥芋とは干し芋のことでしゅか？
ありはケコーウ柔らかいでしゅ、蒸かし芋でしゅと撓る前に崩れてしまいましゅ。
331名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 21:48 ID:???
乾燥イモとはハードドームの例えだ。
この未熟者！　心の眼でみるのだ！
332名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 21:51 ID:???
( ﾟДﾟ)＜こぉの馬鹿>>331がぁぁぁぁあ！だぁからおまいはアホなのだぁぁぁ！！
333名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 21:52 ID:???
　ディナウディオみたいにユニットは一流でも、スピーカーとしてはだめだめ
なメーカーもあるから、ユニットだけを論じても意味がない。
334名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 21:54 ID:???
なのだぁぁぁ！！

？
貴様ぁ、退学だぁ！
335名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 21:54 ID:BKArxtFK
>>329
だから、ソフトドームは分割振動の細かいピークディップで高域を出していることについては異論はないと初めから言っている。
問題はその程度がどのくらいなのか、位相は何Hzでどれくらい回っているのか、について知りたいんだって。
で、>>216は、どうしようもないほど回転している、と主張しているようだけど、
だったら、ソフトドームを用いている時点で、綺麗な位相特性を持ったスピーカーは作りようがないことになるが、
ダンレヴィを見る限り、そうでもなさそうだ、と考えているわけ。
ソフトドームは分割振動していて、必然的に位相が回転しているけれど、
どうしようもないほど位相が乱れているわけではないようだ、と。
336名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 21:55 ID:???
ディナウディオの吊るしの何がだめだめなのか
>>333の見解きぼん。
337名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 21:56 ID:???
( ﾟДﾟ)＜こぉの馬鹿>>335がぁぁぁぁあ！だぁからおまいはアホなのだぁぁぁ！！
338名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 21:59 ID:???
ディナウディオはぬるくてゆるい音。ハイスピードといわれるアンプで
ならすと、初心者なんかは感動してるけど、ぬるいビールをあわてて
冷凍庫で冷やしたような感じになる。まあ、あれがすきならいいけどね。
339名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 21:59 ID:???
まだ心眼が開かぬと言う訳だな。
振動板上いたるところ（細かい点）で位相がそれぞれ異なった動きを
しても、（一回転は一回転だけど）半径が違えば程度が異なるという事じゃー。
340名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 22:04 ID:???
>>338
>ディナウディオはぬるくてゆるい音。

それがいいんじゃないか。
341名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 22:09 ID:???
マターリを楽しめないようではまだまだだな。
342サザエO02/11/10 22:11 ID:???
>>335
綺麗な位相特性；言葉の定義によるが、ハードの様にピストンモーション
していなければ、位相回転の無い音は無理だと思うよ。
但し、音の到達が遅れるとかの問題じゃないし、気になるか？ならないか？
は個人の好みだよ。でも位相が乱れるという事は音色が変わると言う事実は避けられない。
音場をとるか、音色をとるか？
ピークディップは小さいギザギザでもその裏には位相の回転が隠されている事は
事実、気にするかしないかだ。
343サザエO02/11/10 22:14 ID:???
>>335
>ダンレヴィを見る限り、そうでもなさそうだ
だから君の言うあそこに書かれている位相特性は、電気特性（駆動力の）
だ。振動板の動き、音圧・位相特性には触れられていない。
（書いたところでどうしようもない、Tanカーブで紙が真っ黒になる）
344名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 22:15 ID:fe+7coDH
http://yahooo.s2.x-beat.com/
345名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 22:17 ID:???
うん。じゃ　0OgW7xoO、BKArxtFK、fe+7coDH
は放置ということで。
346名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 22:18 ID:???
自分の使ってるスピーカーがソフトドームで「このスピーカーは、ソフト
ドームが方式として優れているから音がいいんだ」とおもう。
最初は、ソフトドームの優秀性を考えて、いい音は理論的に裏打ちされ
ていたと思いこむ。でも、途中から反対意見に合う。
最後は「でもあれだけの音が出れば十分」とかいいだす。
いろいろあったねそういうスレが。
347名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 22:20 ID:BKArxtFK
>>343
stereophileのインパルス測定、ステップ測定は、
スピーカーにインパルスを突っ込んで、マイクで測定してるんじゃないの？
348名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 22:22 ID:BKArxtFK
>>346
別に、自分のスピーカーの優位性を主張したいがためじゃない。
今使ってるスピーカーは、リボン系ツイーターだし。
349名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 22:25 ID:BKArxtFK
ただ、ソフトドームを使って、優れた位相特性を持ったスピーカーは作れるのか、作れないのかを知りたいだけ。
最初からどうしようもないほど位相が乱れていれば、それは無理でしょ？
350名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 22:27 ID:BKArxtFK
もちろん、「優れた」というのは、相対的にだよ。
351335へsage02/11/10 22:27 ID:???
>>216は、どうしようもないほど回転している、と主張しているようだけど

事実じゃん。そんな事も知らないのはオタクぐらいでしょ。
皆の笑いものにされているとも知らずに、、、
ウォーターフールとか、かぶれた言い回しは止めた方が良いよ。

インパルス応答とそれを変換したステップレスポンス（君の好きな）
はマイクで測定された物だよ、でも位相特性と書かれているものは
電気特性だと書かれているよ。最初からこのスレ読みなおしな。
ウォーターフール＝水バカか？
352名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 22:32 ID:BKArxtFK
>>351
インパスル応答、ステップ応答の近似性＝位相特性
だと思っていたんだが、違うのか？
353名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 22:34 ID:???
>349
良いソフトドーム（原理に忠実な）程無理だよ、無理だよ、無理だよ。
あなたの好きなタイムコヒーレントとは別問題だけどね。
seasのソフトは指向性悪過ぎ。きっと中途半端なんだな。
だからいらぬ誤解を生む。


354名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 22:41 ID:???
>>352
292で書きました。
355サザエO02/11/10 22:41 ID:???
おっ！難しいところに踏み込んできたぞ。
皆気をつけて発言するように。

元々同じもの（ソース）だよ、虚数部の表現が違うだけ。
（パルス＝生データ　を見やすい形に直しただけ）
パルス波形は渦巻きを横から眺めた形。
累積スペクトラムとウィグナー分布の関係の様な物。
この辺は入門書に書かれているよね。

データはどう見るかで価値が変わる。
352はどうしてそう思うのか？聞きたい、それによっては対応を変えよう。

356名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 22:42 ID:???
今どき人柱特攻するのにｲｲ厨板ってﾅﾆかある？
357名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 22:43 ID:BKArxtFK
あれは、応答の近似性から、位相特性の評価をするものだと思っていたのだけど、違うのか？
358サザエO02/11/10 22:47 ID:???
断っておくが、私はソフトもハードもリボンも好きだ。
およそスピーカーと名のつく物はみんな好き（興味が絶えない）だ。
だからこの問題はダイレンマなのです。

352さんの使っているリボントィーターは何処の何と言う物ですか？
359名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 22:51 ID:BKArxtFK
>>358
インフィニティのルネッサンス90というものだよ。
だから、リボンじゃなくてリボン系と書いたんだけど。
360サザエO02/11/10 22:51 ID:???
一般には、ユニット近傍の初期反射不要輻射などを見やすい形に
表した物で、あそこから位相を見るのはひねくれていると思う。
（位相ならパルス波形から位相特性として演算、表現するよ普通）
たいがいのデータは相関があるから、厳密には否定出来ないけど。
（F特とインピ見ただけで殆ど解る人が多いし）
361サザエO02/11/10 22:54 ID:???
>>359
ありがと、こんど聞いてみます。
しっかり書いたアンタはえらい。
362名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 22:57 ID:BKArxtFK
>>360
まあ確かに、言われてみればそうかもしれないな…位相特性として見れないこともないが…と

ちょっと勉強になった、ありがとさん。
363名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 23:04 ID:???
ｴｯ( ﾟдﾟ)ﾒﾃﾞﾀｼ､ｴﾃﾞﾀｼ?
364名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 23:18 ID:BKArxtFK
腑に落ちんか？

じゃあ、ちょっと気になってることを出すけど、

>>354
あのページのインパルス応答、ステップ応答だけど、
インパルス、ステップ応答は位相特性とイコールでないとしても、
スピーカーの位相特性が良くないと、あんな応答特性は得られないと思うんだけど違うの？
365名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 23:24 ID:???
>>322
噂のダイヤモンドtweeterってアヴァロン？
メーカーはともかく、ダイヤ振動板はやっぱり良さげだな。
今まではヤマハのベリリウムがクセ少ないと思っていたけど、
表現力に嫌味が無い。
素材だけで全てが決まる訳無いけど、今まで聴いたダイヤは皆
良かった。
高いからそれなりに注意して使われているだろう。
因みにダイヤは究極のハード素材でしょう。（モチ、セラミクもアルミもハード）
366名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 23:24 ID:keBsnCEZ
LAT-1=ソフトドーム
367名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 23:31 ID:???
>>364
違う。減衰特性が素直だと言うだけ。
368名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage02/11/10 23:32 ID:???
アヴァロン萌え〜。
369名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 23:33 ID:BKArxtFK
>>367
そうなんだ…
37035402/11/10 23:34 ID:Jqjp64IQ
>>364
漏れは、363じゃないですよ。360さんの説明でいいのでは？

LTIな系の場合、Time-domainとFrequency-domainは一意な関係があると
ことから、360さんのおっしゃっているとおりです。
ただ漏れが言いたかったのは、振幅f特を出していながら、なぜ位相f特も
Stereofileは出さなかったことか？ということです。データとして出しとけば、
このスレでelectrical phaseがどうのこうのとモメ事にならなかったと
思ったので、292のようなことでああいうことを書きました。
ステップレスポンスがあのくらいきれいなので、多分Minimum-phaseや
Excess-phaseもきれいなはずだと思います。
371名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 23:36 ID:???
お前ら馬鹿だな。ツィーターは、生理用品に例えると、タンポンみたいなもんだろ。
先の丸いソフトがいいに決まってるだろ。
372名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage02/11/10 23:40 ID:???
>>371
眼に入れるのならばな。。。
でもナプキンはハードの方が良いだろう？
同じことだよ。
トゥイーターは耳に入れるんだぜ？
それとも何だ、男のオマエは尻にタンポン入れるのか？
373名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 23:42 ID:???
>>372
馬鹿だな。ナプキンもソフトがいいに決まってるじゃないか。（ｗ
374名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 23:47 ID:???
話の本質は、、、
振動板がそれぞれ勝手に動いて見も、鼓膜（マイク）を動かすのは
合成波形だという事で、それに顕著な乱れが無いから実用上問題無い訳です。
でもその振動板の動きが独特の指向性を生むのです。（いわば天才の反則技）
そんな事前提で今はソフト派が多い訳です。（結果が良いから）
頑ななハード派は現状に不満を持ちつつもロマンを追い求めているのでしゅ。
375名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 23:49 ID:???
ソフトドームをへにゃへにゃだと言っている椰子に。
柔らかいものでも瞬間的に力を加えてやれば剛体として動く。
問題はどのような材質でどのような形状にするかと言う事。
ゆっくりとした動きにたいしてペコペコだとしても、高い周波数
で振動させた場合、全体が剛体として動く事もあるんだと言う事。
ちなみに、２０kHzまでピストンモーションするソフトドームツイータ
ってのもあるぞ。

イメージだけの思いこみによる煽り合いはやめた方が良い。
376名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 23:50 ID:???
>>374

馬鹿だなぁ…
ソフトドームとベリリウムハードドームとでは勝負にならないよ。
377名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 23:50 ID:???
>>371>>373
じゃあオマエはロリエウィングガードを愛用している変態野郎という事
で良いですか？
378名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 23:52 ID:???
>>377
よく知ってるな。変態はお前だろ。（ｗ
379名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 23:52 ID:???
>２０kHzまでピストンモーションするソフトドームツイータ
ってのもあるぞ。

新しいネタだ。証明しる！
380名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/10 23:58 ID:???
ソフトドームをへにゃへにゃだと言っている椰子に。
柔らかいものでも瞬間的に力を加えてやれば剛体として動く。

オーディオ帯域でか？じゃその前後の空気も剛体だね。

問題はどのような材質でどのような形状にするかと言う事。

確かに。

ゆっくりとした動きにたいしてペコペコだとしても、高い周波数
で振動させた場合、全体が剛体として動く事もあるんだと言う事。

へぇ、そうか。

ちなみに、２０kHzまでピストンモーションするソフトドームツイータ
ってのもあるぞ。

へぇ、是非見たい物だね。そもそもソフトドームの定義は振動版の硬さより
その変わった動作原理にあるんだけどね。全域ピストンモーションじゃ
例え、振動板が柔らかくてもソフトドームとは言えないんじゃないの？

イメージだけの思いこみによる煽り合いはやめた方が良い。

教科書に載ってる事だよ。



381名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 00:00 ID:???
リングツイーターのことじゃない？
382名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 00:00 ID:???
ハードナプキン、萌え〜。
383名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 00:02 ID:???
>381
エッジ固定だし、伸びているからピストンとは言えないよね。
それに指向性悪いじゃん。
384名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 00:03 ID:???
>381
それが一番クソなんだよね。
現代の問題児。
385名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 00:04 ID:???
LAT-1&2は駄目？
386名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 00:06 ID:???
知るか！高いよ。
安物ユニットにアルミBOX付けただけだろ。
387名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 00:10 ID:???
なぁ、安物ゆにっとをMDFとアクリルで作った墓石レプリカにいれただけじゃ
やっぱ、だめかな？
388名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 00:13 ID:???
音が良けりゃ何でもありなんじゃないの。
でも原価してると金は払えないかな。

しかし、あのポコチンTw軸上だけじゃないか。
クレルはspeaker 作らなかった方が良い。
389名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 00:15 ID:???
>>387
ういるそんと言う成功例もあるぞ。
北米のハイエンドはそういうのが増えてきた。
390名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 00:17 ID:???
>ポコチンTw
ﾜﾗﾀ
391名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 00:38 ID:???
ねぇ、ウィルソンと言えばソフィアやWatt7よりCUBの方が
音良いと思わない？　　オレだけかな。
392名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/11 00:40 ID:6AwN6Bkj
ツイーターが癖っぽすぎです
393名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 00:43 ID:???
そうか？スマソ。
394名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 00:49 ID:???
逆ドームはダメッスか？
395名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 00:51 ID:???
オンキョーがPC用の安物で使ってたバランスドームってどうよ？
396名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 01:24 ID:???
いわゆるセミドームと言うヤツか？
それもフィルムの。
ドーム型と言えないんじゃないの？無難だけど。
397名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 08:48 ID:???
>>380
教科書名あげれ。読んでやるから。お前の脳内教科書じゃないだろうか。
398名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 10:07 ID:???
>>394
逆ドームうんぬんじゃなくて、あのツイーターがちょっときついです。
399名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 10:21 ID:???
ダイヤモンドと取り替えると大化けするけどね
400名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 10:21 ID:???
400
401名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 12:21 ID:???
>>399
FOCALをか？
402名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage02/11/11 21:07 ID:???
もしかして、>>399はむーばばさん？
403名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 21:08 ID:???
むーばかうざいよ。
404名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 21:08 ID:???
氏ね>むばか
405名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 21:18 ID:???
むーばばとソフトドーム。
どっちが分割共振してるのか？
406名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 21:33 ID:???
おまいら、ペア3マソ前後でツイタ買うならナニがお勧めですか？
407市ねーーー。age02/11/11 21:58 ID:???
もっと荒れろー。
ホーンが最強なんだよ！　ヘナチョコドームなんかで
ちまちまやってられるか！っうんだよ。
408名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 22:03 ID:???
今までのカキコでむーばばとやまを探すスレに変更したら？
409名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 22:06 ID:???
おまいら、3マソペア前後でツイタ買うならナニがお勧めですか？
410名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 22:07 ID:???
>>409
用途書けよ。
411名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 22:12 ID:???
>>410はやま。
412名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage02/11/11 22:13 ID:???
おまえハゲだろう？
413名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage02/11/11 22:18 ID:???
>>414はむーばば
414名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 22:20 ID:???
よびました？(^^)
415名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 22:25 ID:???
いっちょ盛り上げてくれや。
416名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 22:26 ID:???
>>417はやま。
417名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/11 22:41 ID:sTZxxyMx
ちっ！来ねえな。
418名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 22:43 ID:???
今日のやまはID:sTZxxyMxに決定。
419名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 22:59 ID:???
まんこオーディオに負けるなよ。
420_02/11/11 22:59 ID:FnyhtmPf






　　　　　　 http://patch.gaiax.com/home/aa164599j






421名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 23:02 ID:???
>>414よ答えてくれ、
Focal TLRにちょこんと付いている円錐状のイコライザーは
本当に効いているのか？
フランス流のシャレじゃないのか？
422名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 23:10 ID:???
あれって原価900円なんでしょ？どっかで読んだ。
423名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 23:16 ID:???
フェライトマグネットだしね。
424名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/12 00:16 ID:???
あげ。
425名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/12 00:49 ID:???
俺のヌーマー２はあまりしならない。
426名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/12 00:52 ID:???
427名無しさん＠お腹いっぱい。dage02/11/12 00:53 ID:???
やはり、ソフトはしなりが命。
428名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/12 01:03 ID:1yylx1fs
いかに薄くできるかがキモ
429名無しさん＠お腹いっぱい。buta02/11/12 01:07 ID:???
>>428
やっと本質を語る人が出てきたぞ。
>>428は救世主だ！
430名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/12 01:11 ID:Y7RK/gxH
ゔ〲〰
431名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/12 01:13 ID:???
その字
そうやってだすんですか？
おしえれ。
432名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/12 01:14 ID:???
ゔ〲〰
433名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/12 01:14 ID:0l/p1TnN
ゔ〲〰
434名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/12 01:17 ID:???
ねぇ、どうすんのポ〜ン♪？
435名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/12 01:18 ID:???
>>433
もある種救世主さ。ボクにとっては。
436名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/12 01:20 ID:???
早くやり方教えろよ！
ゴォラァ！
437名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/12 01:20 ID:???
ゔ〲〰 う。
438名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/12 01:21 ID:???
ヴ〲〰
439名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/12 01:29 ID:???
てめえ、ぶっ殺す！
早く教えて。
440名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/12 01:30 ID:???
日本国民の義務を３つあげよ。
441名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/12 01:41 ID:6GhwUjh5
勤労の義務。
働かないヤシは憲法違反で極刑になる。
と言う事を知ってる？
因みに自衛隊の秘密をバラスとスパイ罪で死刑だよ。
442名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/12 03:18 ID:???
>>423
ネオジウムじゃなかった？
443名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/12 09:05 ID:???
ハードドームマンセー香具師が荒らし始めたな。完璧に追いつめられたんだな。
かわいそうに。
444名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/12 10:43 ID:RKIt43aT
>>420
TLRに円錐型のイコライザーは付いていないと思うが。
445名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/12 11:26 ID:???
>>444
付いてるだろ？
ユートピアシリーズ見てみろよ。
446名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/12 13:44 ID:???
>>444
ほらよ
http://www.sounddomain.com/sku/FOCAUDIOMTLR
447名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/12 13:45 ID:???
新しいラインナップからは消えたんだな＞ＴＬＲ
448名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/12 13:49 ID:???
http://www.focal.tm.fr/gb/compo/index.htm
Audiom自体は有るみたいだぞ。
449名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/12 15:20 ID:???
コートした振動板になっているし、もっこりも無くなっている。
オーディウムＴＤ５って名前だし。
450名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/12 15:56 ID:???
>>449
TLRは酸化チタンコートなし？
451名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/12 16:53 ID:???
色が違うんですが・・
452名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/12 16:56 ID:???
ナマちたんﾊｧﾊｧ
453名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/14 10:53 ID:???
あげ
454名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/14 11:08 ID:???
TLRって本当に良いの？
凹ドームの物理的優位性（若しくは特徴）は何ですか？
説明出来る人いませんかー？


455名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/14 15:19 ID:???
>>454
そんな事きいても無駄だ。
ここはバカばっかりなんだから。
456名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/14 20:12 ID:???
おまいら、大切な事を見落としていないか。


それはユニットの値段だ。


良いものは高くクソな物は安い。


だから、ハードドームとかソフトドームとか言う前に、値段の高いものと安い物に分けれ。


値段の安いツイーターはクソ、というのが正解だ。


457名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/15 10:37 ID:???
藁
458名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/15 11:18 ID:???
久々に上がっていると思ったら藁だけかい
459名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/15 14:17 ID:???
藁
460名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 00:10 ID:???
糞。
461名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 00:12 ID:???
ソフト糞とハード糞。
どっちが最強？　



ハード糞は血がでるからなぁ。
タンポンはソフトに限るの道理かな。
462名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 02:28 ID:???
でも各社のハイエンド、フラッグシップモデルを見てみると、上になればなるほど
ハード系のＴＷになってるんだけど、、、
463名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/17 01:27 ID:250x0C+4
>>462
例を挙げて説明してください。
もしかすると、セラミックと１２０出してくるのか？
セラミックは良いけど１２０はあまり良くない。ノーチラスはクソ。
464名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/17 01:50 ID:???
>>463

２ちゃんねるで良くでてくるメーカーで
上級ラインナップでハードＴＷを採用しているメーカー

BW
Avalon
ＷｉｌｓｏｎAudio
JMLab
ムンド（絵ピローグ）
Ｋｒｅｌｌ
Ｔｈｉｅｌ
モニオ
VerityAudio
FocusAudio

ソフト採用メーカー
EgglestoneWorks
Dynaudio

465名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/17 06:07 ID:???
>>464
proac,
vienna accoustics,
focus audio,
verityaudio(最上級機はリボンだけど）
祖ナス

もソフトドーム
466名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/17 10:13 ID:???
>>464
クレルはソフト。ヴェラリティーはソフトじゃないのか？
467名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/17 10:14 ID:???
モニオもソフトじゃなかったかと。間違ったらスマソ
468名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/17 10:15 ID:???
>>466
>ヴェラリティーはソフトじゃないのか？

いや、リボンだよ。
469名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/17 10:18 ID:???
>>467

ttp://www.hifijapan.co.jp/monitoraudio.htm

ALR/ジョーダンと勘違いしてない？
470名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/17 14:30 ID:???
エピローグはソフトじゃん。
471名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/17 14:39 ID:???

上級機にハード系ツイーター採用メーカー
B&W
MonitorAudio
Thiel
JM Lab
Avalon
Wilson Audio
Verity Audio(最上級機）

ソフト系ツイーター採用メーカー
Dynaudio
Verity Audio
Focus Audio
Egglestone work
proac,
vienna accoustics
Goldmund (Epilogue)
Krell
ALR/JODAN
Sonasfabel

といった所が訂正版かな？
もちろんこれ以外にも両者ともまだあるんだろうが、結局どっちが良いという
よりもそのメーカーの音の作り方の方針の違いといったところか。

472名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/17 14:41 ID:???
しかし定位感や音像をしっかり出すのが前者のタイプにあげられてるメーカーだよね
そういうのを求めるとやっぱハードの方が有利なのかな
473名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/17 14:44 ID:???
Focus Audioとかvienna accoustics、ALR/JODAN
最上級機が100万円クラスの中堅は除外して、ハイエンド限定にしないと、
究極的にはどっち？みたいな事がわからないじゃん。
474名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/17 15:08 ID:???
>>473
究極的にどっちかなどわかるわけなかろう。
475名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/17 15:19 ID:???
Verity AudioのparsifalはScan-speakの9700です。
http://www.hoium.no/verity/parsifal.htm
http://www.audio-ideas.com/reviews/loudspeakers/verity_fidelio.html

結局のところユニットから作っていない会社は、Focal,Accutonを採用するか
Scan-speak,Dynaudioを採用するかの違いしかないと思うのですが。
476名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/17 17:52 ID:???
>>475
上にも出てきたように、際上級機種のＬｏｈｅｎｇrinは、リボンＴｗですね。
まぁ庫の機種がVerityを語る際にほとんど出てこないということもあって
ほとんど知名度がないのかもしれませんが。（ｗ
477名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/17 17:56 ID:???
上級機種でも、一つ下のラインナップでソフトを使っていて、本当に一番上
ではハードを使うというパターンのメーカーが多いな。
478名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/17 22:55 ID:???
ヘンな言い方だけど。。。
ハードドームを１００種類とソフトドームを１００種類探してきたとするね。
使う気になる許せるユニットはソフトのほうが圧倒的に多いだろうな。
でもそれぞれのトップ３つを選んで戦わせたらハードの勝ちかも。
479名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/17 23:23 ID:???
でも俺はソフトドームの優しい音がとっても癒されるので好きだ！
480名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 01:19 ID:???
Scanのユニットって透明感と解像度は良いと思うんだけど、ちょっと
冷たい音という印象があるんだけど、９７００も同傾向なの？
481名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 23:26 ID:???
ソフトがんばれー
482名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 23:49 ID:???
さて、↓の祭りで
http://www.s-atics.com/diy direct shopping.htm#focal
疑惑のけぶらついたが出ているわけだが、突貫する勇者は居らんか？
483名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/21 01:01 ID:???
誰か突貫してくれ。たのむ。
484名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/22 01:08 ID:???
4狩るのまいちぇえんした120、インピーダンスのしゃくれがﾊﾟﾜｰﾌﾟしてるけど
2Kくらいでも使えそうなｦｶｰﾝ




・・・・やっぱはぁど2Kぢゃ癖がでる？
485名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/23 14:15 ID:???
age
486名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/24 01:12 ID:???
ソフトで、エソターとスキャン以外の奴でお薦めってある？
できれば採用スピーカー込みで
487名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/24 02:03 ID:???
漏れのおすすめがエソターとスキャンとモレルとセラミックとダイヤと
リボンしか無い。後使ってみたいのが、マンガーとＤＤＤか。ほかには
思いつかないな。
488名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/24 02:13 ID:???
一部で熱狂的なファンのレー分ってどうよ
489名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/24 02:13 ID:???
シルクドームが一番
490名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/24 02:19 ID:???
れー分はリボンだな
491名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/24 02:26 ID:???
そもそも、ソフトドームツイーターってそんなにないんだよね。

ディナ、スキャン、モレル、セアス、くらいか？
492名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/24 02:32 ID:???
ｖｉｆａ、オーダックス、ピアレス、まだまだあるぞ・・・ソフトドームって多いと思うが。
493名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/24 02:37 ID:???
金玉厨痛、Hiquphonも忘れるなyo?
494名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/24 02:48 ID:???
>>492
評価の高いのでって事だよ。
安物だし、その辺はハイエンドに使われてないでしょ。
495名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/24 03:06 ID:???
使われてるんだな、これが。驚くような高額商品に。
496名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/24 03:21 ID:???
>>495
例えば何？
497名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/24 03:37 ID:???
オーディオフィジック･ブリロン
ウエストレイクオーディオ・Lc6.75
498名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/24 03:42 ID:???
ATCもあったね。
499名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/24 08:39 ID:???
ダンレビの一番高いのもビファのやすものソフトドーム。
つぶれたけど。まあじいさんが引退したからしゃーないか。

500名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/24 08:57 ID:???
＞495
段れ微は音じゃなくて測定で選んだんでしょ。
段れ微以外でないの？
501名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/24 09:17 ID:???
>>500
それはあほがある一文をかいつまんで勘違いしたものだよ

PMC　MB2、IB1S，LB1もvifaのやすもの。
502名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/24 22:01 ID:???
Audio Accessary誌にdynaudioの話しが載っていたよ。
いちばん特性のそろったユニットは自分のところで使って
他社に供給するのはその次のレベルのだってさ。
だとしたら自作マニア向けはそのまた次のレベルだろうね。
そりゃ大口のお得意先から先に優先するよね。
503名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/24 22:06 ID:???
>>502
ＡＮＤＯＲＡは何番目でちゅか？
504名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/25 12:33 ID:???
けぶら突貫勇者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
505名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/25 12:46 ID:???
8000円で勇者か。
506名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/25 15:08 ID:???
>>494
vifaのリングなんかは結構高額なものにも使われている。Earthworksのモニターなんかも
これみたいだね。
507名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/26 23:11 ID:???
クレルのLAT-1＆2ってVIFAリングなの？
508名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/27 00:20 ID:???
そうだけど何か？
509名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/27 00:28 ID:???
>>502
その割には、アンドラの方が出来がいいんじゃないか？
510名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/27 00:51 ID:???
>>502
はやいはなしが対外用に出せない選別あぶれをdiy市場で始末してるってだけか
511名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/27 00:52 ID:???
なんだＤＩＹにはＢ九品がでまわってるってことか
512名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/27 00:59 ID:???
またもっともらしいウソを・・・
いいかげんにしとけよおまーら
513名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/27 01:32 ID:???
仕方ないよ。自作系のスレは、荒らしで壊滅状態なんだから。
514名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/27 01:35 ID:???
>>508
スキャンじゃなかったの？
だって安いじゃんVIFA。
515名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/27 01:38 ID:???
ちゃんと見てください。ビファですよ。ツイーターに関しては
一万円程度の物を使っているんです。
516名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/27 01:40 ID:???
スキャンのリングドームはもう少ししたら完成しますので、音質傾向とかお待ち下さい。
ｖｉｆａが借りられれば、鳴き合わせとかしてみたいです。
517名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/27 01:51 ID:???
スキャンのソフトドームってディ名のエソターと比べるとどう音色が違うのでしょうか？
518名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/27 01:59 ID:???
スキャン　寒色系

ディナ　暖色系
519名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/27 02:09 ID:???

タシカニ！
520名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/27 02:12 ID:???
エソター以外で暖色系のソフトツイーターのお薦めな〜い？
521名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/27 02:13 ID:???
vifaとはいってもカスタム品でしょ？
スキャンのリングドームに近いくらいの仕様になってたりしないかな？
よくしらんけど。
522名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/27 03:07 ID:???
>>521
なってないと思うけど。フランジもプラのままだし。
安いのはLATと同じのをつかっているけど
auidophysicの高めのはちょっとそれの高級OEMversionですね。
523名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/27 09:36 ID:???
カスタムだからと言ってまるで違う音が出る訳じゃないよ。ただ、特性がそろっているのを選別したりはしていると思うけど。
ユニットの個体差って意外とあるからね。
524名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/27 13:25 ID:???
>>522
Danはあふぉやしね。
525あげ02/11/27 18:11 ID:ZksmoE+B
どうでも良いがオメーらageで書けや。恥ずかしがり屋さんなのか？
526名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/27 21:09 ID:???
ﾊｽﾞｶｼｰ
527名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/27 21:13 ID:???
フェイはＢ型人間
528名無しさん＠お腹いっぱい。　　　02/11/27 21:15 ID:???
リボンやホーンツイーターは駄目なの、ここ？
529名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/27 21:19 ID:???
そんなことない。
530名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/27 21:25 ID:???
ソフトドームでも、けっこうキッツイ音するやつあるよね。
全部やわらかクリーム系と思うと大間違い。
531名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/27 21:27 ID:UeL6UQz7
それ以前にvifaもscanspeakもdanish sound technologyのブランドな
んだから、OEM品についてvifaだscanspeakだと言ってもはじまらないと
思うんだが、、、
532名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/27 21:41 ID:???
>>531
それは資本だけ。関係ない。
技術的にはスカンジナビアの会社群はみんな元をたどると同一グループだったりしますが。
533名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/27 21:45 ID:???
>>531
そういうことではなく、あのツイーターは
R2904/7000なのか、XT25TG30-04なのか、という話なのだが…
534名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/27 21:51 ID:bw/W8Djd
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　
53553102/11/27 21:54 ID:O0LP+NyK
もっとも、scan-speakブランドで出されているものは手作り品らしいから、
その意味で、vifaとscan-speakの違いはあるんだろうが。
536名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/27 22:06 ID:???
>>535
independently devolped ってmadiboardでメーカーの人が書き込んでいたと
思われ。
537名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/27 22:07 ID:???
>>536
devolped >> developed
538名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/27 22:49 ID:???
http://www.ne.jp/asahi/sound.system/pract/self_t_ev/VRDST1.htm#T330D
JBLでえそた−かよ・・・
539名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/27 23:15 ID:???
vifaはブラスチックのフェイスプレートで、イコライザは先端丸い。黒い。
SSはアルミのフェイスプレートで、イコライザの先端がとんがっている。銀色。
振動板は同じように見える。
540名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/27 23:17 ID:???
磁気回路とかも違うんじゃないの？
なにしろ、VIFA60ドル/個、SS450ドル/個、だじぇ。
541名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/27 23:19 ID:???
なるほど。アルミの塊のＬＡＴがＶＩＦＡ使うのは分からんでもないな。
542名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/27 23:20 ID:???
磁気回路は比べた事がないです。手元にはSSしかないです。
そうそう、バックキャビティの形状が、SSは結構複雑な形です。
543名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/27 23:26 ID:???
あと、ＳＳの発表の次期が結構遅くて、ＬＡＴ１（でしたっけ？）が発売されたかなり後なんです。
クレルが採用したくとも出来なかったと思うのですが・・・
544名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/27 23:45 ID:???
SSリングは、低いクロスでは問題ありだそうですが、
VIFAリングは、3kHz-6dBで使えますか？
545名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/27 23:54 ID:???
あなたのそれらへ考えた私は死に, あなたの泡を破烈
させて埋め残念だった。あなた私は死に, 埋め残念だったが,
あ なたのそれらへ間のための私をより長く我慢しなければならない
ことを望む。Ha ha 。はい,私はいくつかの年のずっと可聴周波企 業の活動的
な役割を果すことから離れているが,
私が接触からあ ったことをそれは意味しない。
ない長い打撃によって。実際主に 私が会社を動かすことの
重荷を有しなかったので,私は音声部分の 芸術そして科学の
様々な面の調子でさらにもっとなるためにこの 時間スパンを
使用した。確実であるためには,
私は自己 中心かnarcissistical であるとあなたどの考える,
経験の私の 40 のある年が私に可聴周波問題の専門知識を与え,
私がこれらの ページの最少満たののこの洞察力自由ここに共有して
喜んでであ ること私はあなたを保証できる。幾分独断的ここに示
される情報 は報知的であるために意味される。しかしある事実は
常にでない 事実自明のべきであるこれ。
546名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/28 01:19 ID:???
>>538
ソフトドームの命はコート材によるダンピング処理。
ここが音づくりのノウハウのかなりの部分をしめるもの。
素人が自分で何か塗って音を殺して締まっているのに、
「良くなった」と自画自賛しているのは典型的な失敗例。
耳がダンプ過剰の音に慣れてしまって本来の音を見失っているんであろう。
547名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/28 01:27 ID:???
うるさい、このヤマ。
548名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/28 02:08 ID:???
ソフトドームの改造で音を良くしようと思ったら、
相当な経験と勘が必要だよ。
コーティングは元に戻せないしね（ｗ
549名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/28 02:08 ID:???
うるさい、このヤマ。
550名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/28 02:15 ID:???
>>549
誤爆だよ（藁
551名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/28 02:23 ID:???
すまん。
552名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/28 11:49 ID:???
SSリング使ったメーカー製品ってあったっけ？
553名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/28 12:07 ID:???
今のところしらない。とりあえずうちの自作品（ｗ
554名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/28 12:32 ID:???
うげうげ
555名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/28 12:32 ID:Fm6gVHbL
555ゲト
556名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/02 02:23 ID:???
ageとく
557名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/02 11:02 ID:???
フェイ > あるのならこんなに製品現場が混乱してはいないでいい音のモデルの作り方が確定しているだろうから、個人的には科学で音は詰めきれないだろうと思うことはあります。楽器の好みみたいな要素もありますし。 (12月02日05時59分)

フェイ > フレームにしろケーブルにしろセッティングにしろ、何をしても音は変わるので、科学としての詰めはあるのかどうか知りませんが。 (12月02日05時57分)

フェイ > スキャンスピークの9900,9700,9500,9300もやや似た違いがあるので聴感上のノウハウが語られるわけですが、好みという要素も大きいですから人の意見の鵜呑みはされませんよう。 (12月02日05時54分)

フェイ > MDT33（高級磁気回路高級フレーム）対MDT44（プラ小型フレーム、小型磁気回路）対MDT40（振動系が廉価？）、以下更に下位のモデルたち・・・モレルの場合は作りと聴感への効き具合が突込みどころ満載ですというところですか。 (12月02日05時52分)
558名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/02 13:37 ID:???
AudioPhysicのBrilon2なんかに使われてるリングドームは
メタルドームで19mmのようだが、あれはDIY市場には出回らんのかな。
559名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/02 14:29 ID:???
>>558
んん？
フェイズプラグがメタルなだけじゃねぇ？
560名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/02 14:48 ID:???
フェイのティムポが何か?
561名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/02 16:02 ID:???
http://www.users.bigpond.com/extended/EAS/Brilon2/Index.htm
ねずみと違ってフェイスプレートはアルミらすい＞ぶりろん
562名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/02 16:13 ID:???
>>558
ヨーロッパでは売ってるみたい。
563名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/02 16:13 ID:???
俺も昔は、フォスとかのホーンツイーターのとんがりイコライザーを振動板だと思ってたよ。
564名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/02 20:18 ID:???
>>559
漏れのステサン春号には19mmのリングラジエーター付きハードドームと書かれておりまつ。
565名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/02 21:48 ID:???
>>564
たぶん、ハードドームというのが間違い。
566名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/02 21:51 ID:???
っていうか怪しすぎw＞19mmのリングラジエーター
567名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/09 18:56 ID:???
あげひ
568名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/09 19:01 ID:???
http://www.ritlab.jp/azabulab/stock/speaker/seas.html
エクセルの002が安いんだけどこれって音胴なん？
569名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/11 11:40 ID:???
25000円で安いか？？イディ〜オと同じだぞ。001についてはイディ〜オより2000円高いし。
570名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/11 11:45 ID:???
ここって、価格表示でたらめだな。
571名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/11 12:16 ID:???
はずいから、あんまりねずみって言うなよ。

ねずみ＝rat
クレル＝LAT

「ひ」と「し」くらい別の音なんだからさ。
572名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/11 12:45 ID:???
>>571
ねずみってそういうことだったのか。思いもしなかった。
573名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/18 14:18 ID:???
http://members.jcom.home.ne.jp/shuks4/DSCF0463_2.jpg
オーディオフィジックのツイタのフェイスプレートって結構深いんだな。
574名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/18 16:35 ID:???
http://www.linkwitzlab.com/mid_dist.htm
リング(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？

575asage02/12/18 23:44 ID:???
>>573
乳首に見えてしょうがない。
576満月 ◆6VJvtnxTiw age02/12/19 12:12 ID:???
だからビーチクと言われているんだよ
577名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/26 02:18 ID:???
すきゃんの9300ってどんな音でせうか?
9500の作例は良く聞くけど9300って9500と比べるとどうyo？
578満月 ◆6VJvtnxTiw age02/12/26 10:07 ID:???
値段だけあってしっかりと格下の音だ。予算がない時は仕方がないが、何とか出来るなら９５００使え。
579名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/26 20:19 ID:???
さんくす。
あざぶのセールで9300が安かったのですが
素直に9500かいまつ。
580名無しさん＠お腹いっぱい。sqage03/01/01 21:20 ID:???
9500やふに出したら売れるかな?
581名無しさん＠お腹いっぱい。hage03/01/01 21:26 ID:???
イクラでよ？
582名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 22:13 ID:???
>>580
俺が買ってやる
583580sage03/01/02 22:03 ID:???
あ、需要あるんだ。
他に売るものもあるし、ちょっとまじめに考えよう。
584山崎渉（＾＾）03/01/07 04:58 ID:???
（＾＾）
585川谷留(TT)03/01/10 19:23 ID:???
(TT)
586山崎渉（＾＾）sage03/01/18 07:17 ID:???
（＾＾）
587川谷留(TT)03/01/19 21:21 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR川谷駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
588名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/27 11:52 ID:Vrujzimx
イーディオで9700とかエソターとかC2-12、R2とか聴いたけど、たいして違わないね。
もちろん違いはあるけど、「エッたったこの程度？」ってくらいだった。
C2-12とダイヤの違いとかも。
589名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/27 15:11 ID:???
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/27 11:52 ID:Vrujzimx
イーディオで9700とかエソターとかC2-12、R2とか聴いたけど、たいして違わないね。
もちろん違いはあるけど、「エッたったこの程度？」ってくらいだった。
C2-12とダイヤの違いとかも。
590AZABU　AUDIO03/02/27 15:16 ID:YVbnTZqx
瀬戸物と中国コピ厨始めたますた
591名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/07 14:45 ID:???
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/27 11:52 ID:Vrujzimx
イーディオで9700とかエソターとかC2-12、R2とか聴いたけど、たいして違わないね。
もちろん違いはあるけど、「エッたったこの程度？」ってくらいだった。
C2-12とダイヤの違いとかも。
592名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/07 15:03 ID:???
基本的には、ハードドームが正しいと思われます。
振動中のドームが、分割振動するようでは、とても正しい再生は不可能でしょうから。
しかし、完全に分割振動の静止ができないなら。
ハードドームならではの歪みとなって現れる可能性もあるわけで。
これはもう、好みの領域になるのでしょう。
ソフトの方が、聞きやすいひずみになることも多いのでしょうね。>>1
だから、ダイアトーンの２S305は、ドームでもない、コーンツイータで
ありながら、素晴らしい再生音が出る。
593名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/09 16:34 ID:???
数年前に、ディナウディオの某上級クラスのＳＰを聴かせてもらった。
なんの変哲も無いごく普通の音だった。そのＳＰのＴｗが実は噂の
エソターだった事はあとになって知った。それから今に至るまで
ここ２ちゃんねるで噂になるＳＰはできるだけ聴いてきたが、あとに
なっていかにディナウディオのあのＳＰの音色が聴きやすかったか
再認識するばかりである。
594名無しさん＠お腹いっぱい。　03/03/22 23:20 ID:???
俺はソフトのが好きだがハードでもいい物はいい
ただハードのいい物は値が張るしアンプも奢ってやらんといかん
595名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/22 23:24 ID:???
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/22 23:20 ID:???
俺はソフトのが好きだがハードでもいい物はいい
ただハードのいい物は値が張るしアンプも奢ってやらんといかん


596名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/22 23:42 ID:???
＞イーディオで9700とかエソターとかC2-12、R2とか聴いたけど、
たいして違わないね。

オマエが聴いたのはTWの音じゃなくてWFの分割振動だと思われ。
597名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/23 00:00 ID:???
わしはソフト
598名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/23 00:02 ID:???
>>596
もしそうなら音は全部同じはずだが、そうではないからそれは違う。
599akutebu03/03/23 00:03 ID:37CL2tH9
ビクターのオブリドームツイーターってゆがんでいて
変だよな。
600600　　03/03/23 00:05 ID:???
601名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/23 08:31 ID:???
>>598
＞もしそうなら音は全部同じはずだが

WFの分割振動のせいで、TWの音の違いがマスクされてるってことじゃないの。
602名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/23 11:32 ID:???
時間の無駄だったな。ｗ　>>598
603名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/23 21:06 ID:wGoVY7B5
すみませーん、ソフトドームって、ドーム内部に閉じこめられたエアによって、
ボイスコイル奥に引っ込む→内圧上がる→ドーム膨張、
ボイスコイル前に出てくる→内圧下がる→ドーム収縮、
というメカニズムで、つまりドームの膨張と収縮で音の粗密が生まれ、
その結果、音が出ている、と思ってました。
その場合、風船のように膨らんだり、しぼんだりするわけですから、
さほど大きな分割振動があるようには思えないのですけど…。
ていうか、もともと分割振動するような剛性ないと思うのですけど…。
すみません、素人のうろ覚えで、申し訳ないのですけど、間違ってます？
正しいドームツイーターの動作原理を教えていただきたいのですけど…。
604名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/23 21:08 ID:???
ボイスコイルが奥に引っ込む→ドームも引っ込む→内圧は変わらない
605名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/23 21:20 ID:???
>>603
禿げしくカンチガイでつ

606名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/24 00:32 ID:???
ドームツイーターにもボイスコイルが付いてます。以上。
607名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/24 00:36 ID:???
うーん、大昔のビクターのSX-3の解説を読んでいる様だ(W

ドームツィータは形状がドームなだけで、動作は普通のコーン型と変わら
ないんだよね。動き方はピストンモーション。
608名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/25 21:37 ID:nbOtMAjs
わたしも、ソフトドーム=呼吸球、のようなイメージで考えておりました。
昔、そのような表現の文書を読んだ覚えがあったのですが…。
609名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/25 21:50 ID:Ac/4Ap99
どーむついたのこーぞーは
うはーのコーンとだんぱを無くしてせんたーきゃぷそだけにしたようなもん。
って理解でをけ？
610名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/25 21:54 ID:???
　　　/ヽ、　　　 /ヽ、　　　
　　 /　　ヽ,,,,,,,,/　　ヽ　　 　　　　　　○
　／　　　O ┌─┐O＼　　 ─┼─　　─┼¬　　　　＼　│
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ﾉ⌒ヽ| 　 　 　 　 　 |　　　
　　　 |　　 i""i　　　|　　　
　　　 ヽ__,,ﾉ　 ヽ__,,ﾉ　　
何かで支えないとドームどっか行っちゃうんじゃ？
611名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/25 23:31 ID:???
>>609
ダンパーはあるよ。
見れば分かるけどエッジもね。
612名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/26 23:30 ID:sTCtf+T9
ということは、誰もソフトドームの構造と動作原理を知らないままに、
分割振動だの、指向性だの、について議論していたの？
613誰も〜知らないぃ〜age03/03/26 23:37 ID:???
>>611
ツイタに限らず普通のドームにはスパイダ(ダンパー)はありませぬぞ。
サラウンド(エッジ)で支えているだけなので大振幅でローリング運動
(味噌擂り様運動)をしてしまうのが欠点。

ATCの75mmミッドドームは例外的にスパイダ付で大振幅に強いでござる。
614名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/28 21:26 ID:5vJNb4iR
つーか、上のほうで分割振動とか指向性とか、大声でわめいてる方、
ソフトドームツイーターの構造と動作原理について、
質問してる初心者がいるんですけど、この小学生にも分かるように教えてやってくださいよ。
615名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/28 21:37 ID:nQypT4Ic
http://www.focal.tm.fr/gb/home/electra/tek/Tweeter.htm
とりあえずどーむついたーのこーぞー。
616名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/29 17:18 ID:MHYoCmNT
>615
さんくす、どーも、わたしの乏しい英語読解力では、
従来は”脈動する半球”と理解されていたドームツイーターの動作が、
正確にはそうではない、ということしか分からないのですが…。
この脈動する半球って、上の方で誰かが言ってた呼吸球のことですよね。
それが、どういう経緯で呼吸動作が否定されたのかを、どなたか教えてください。
617名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 17:24 ID:???
>従来は”脈動する半球”と理解されていたドームツイーターの動作が、

昔からそんな説は聞いた事がないけどなぁ。
どこぞでのDQN向け解説でもお読みになった？
618名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 17:35 ID:???
安物のスピーカーで、ハードドームのものでは
クラシックは聞けない。
Ｂ＆ＷでいえばＮ８０３以下のスピーカー。
619名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 17:48 ID:???
脳散すのついたって共通じゃないの？
620名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 18:20 ID:???
>>617
渦動鉄片?
621名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/29 18:52 ID:MHYoCmNT
>617
615さんが張り付けてくれたフォーカルのサイトには、
”pulsating half-sphere”という表現がありますが？
なんか、訳し方が間違ってますかあ？
622名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/29 18:54 ID:MHYoCmNT
ていうか、ハードドームとソフトドームって、まったく動作原理同じなの？
呼吸球というのは、ソフトドームについて言及してるんですよ、ちなみに。
623名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 18:55 ID:???
音がでる原理は同じに決まってるでしょーよ
624名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/29 19:01 ID:???
まぁ極論いっちまえばリボンだろうがドームだろうが原理はみんな同じだけﾄﾞﾅ(は
625名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 19:06 ID:???
私の発明は、まったく違った原理で音を出すものだ。
626名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 19:21 ID:???
＞脈動する半球って、上の方で誰かが言ってた呼吸球のことですよね

想像力たくまし過ぎ
627名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 19:45 ID:???
ソフトドームもハードドームも呼吸球なんかじゃないよ。
ただ前後に動いてるだけだしー
628名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/29 21:11 ID:MHYoCmNT
もし、ハードドームとソフトドームが同じ動作原理だとすれば、
ソフトドームが剛体として動く訳を教えてくださーい。
上の方で、どなたかが周波数が上がると、フニャフニャのものでも
剛体になる、みたいなことをおっしゃってましたが、これ逆でしょ。
低周波数で剛体でも周波数が高くなると、ボイスコイルから遠いところが、
ボイスコイルの動きに追随しきれなくなって、遅れが出て、
分割振動になってしまうのじゃありませんか？
だれか、このあたりを阿呆にでも分かるように説明してくださーい。
629名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 21:14 ID:???
阿呆にはどのように説明しても理解できないのであきらめるが肝心。
630名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/29 21:18 ID:MHYoCmNT
つづき、
ハードドームがどんどん軽量・高剛性なものになるのは、
剛性を高めれば、ボイスコイル部への追随性がよくなって、
分割振動しなくなる、あるいは分割振動のはじまる周波数が高くなるからですよね。
じゃあ、もしハードドームとソフトドームが同じ動作原理なら、
ソフトドームのフニャフニャはどういう風に説明できるんでしょうかね？
631名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/29 21:31 ID:???
阿呆にはどのように説明しても理解できないのであきらめるが肝心。
632名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/29 23:20 ID:???
>>630
ф~　＼(▽￣＼)~~~~~←藻毎あたまのなかフニャフニャ病
633名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/29 23:28 ID:???
ハード　剛体として動作する帯域は広いが損失が低いので狂信しまくり
ソフト　帯域狭いが損失がでかいので分割振動のレベルが低い
違いはこれだけ
大嘘？
634名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/30 14:51 ID:xLGASRlN
能書きが垂れることできても、誰も阿呆にすら説明できない。
悲しい、こんなことだから、文系は馬鹿にされるんだ。
635名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/30 14:59 ID:???
阿呆にはどのように説明しても理解できないのであきらめるが肝心。
636名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/30 16:41 ID:xLGASRlN
文系は、悲しい。
637ネットｄｅＤＶＤ03/03/30 16:48 ID:IFb/sSwM
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638名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/30 16:49 ID:???
ID:xLGASRlN＝哀しい文系　が　自嘲しております(大藁
639名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/30 16:50 ID:1PZamY5n
こいつ＝ID:xLGASRlN　って、最近出没している例のDQNやろ?
640名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/30 16:51 ID:1PZamY5n
文系もくそも、こいつ＝ID:xLGASRlN　まともな教育受けてへんやろ。
ま、生きる価値なしやなー、こういう香具師には
641名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/30 16:59 ID:???
まとまな教育って言ってもね〜。
中学生に高度なレスを期待するなよ。
642名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/30 17:05 ID:???
まとまな　まとまな　まとまな　まとまな　まとまな　まとまな　まとまな　まとまな
　まとまな　まとまな　まとまな　まとまな　まとまな　まとまな　まとまな　まとまな
　　まとまな　まとまな　まとまな　まとまな　まとまな　まとまな　まとまな　まとまな
　　　まとまな　まとまな　まとまな　まとまな　まとまな　まとまな　まとまな　まとまな
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　　　　　　　　まとまな　まとまな　まとまな　まとまな　まとまな　まとまな　まとまな　まとまな
　　　　　　　　　まとまな　まとまな　まとまな　まとなま　まとまな　まとまな　まとまな　まとまな
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643名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/30 17:12 ID:???
所詮低学歴は社会のゴミ
644名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/30 17:50 ID:???
何が疑問なのか質問してる本人にもわからないんだから説明のしようが無いだろうよ
645名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/30 18:21 ID:???
いや、だからさ、中学生に向かって
低学歴と指摘するのは意味無いっていってんの。
646名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/30 19:55 ID:???
小学校卒ですが、何か？
647名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/30 20:11 ID:???


保育園卒より高学歴だという自負に満ちた６４６が眩しい・・・・・
648名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/30 20:52 ID:???
ここで皆さんにお決めいただきたいことが。
ビクターの木製ツイータはソフトでしょうかハードでしょうか。
649名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/30 20:57 ID:???
>>648
ォマェ・・・・・　もしかして、ソフトとハードの二種類しかないと
おもつてたのか?　もしかして、保育園卒?
650名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/30 21:43 ID:???
>>648
セミハード
結構かっちりしてそうだから
651名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/30 22:21 ID:???
じゃあ、漏れはミディアムのちょっと生焼けぎみにしてもらうかな、中まであったまるていどで。
652名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/30 22:22 ID:???
ああ、あと、少し高くなってもいいけど酸素透過型にしてくれな、眼にやさしいらしいから。
653名無しさん＠お腹いっぱいsage03/03/30 23:17 ID:???
今宵ティムポはセミハード
654名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/31 01:44 ID:HsPuhp2v
で、ソフトとハードは、動作な同じなの？
655名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/31 01:46 ID:???
動作原理はな。
振動板の材質が違うだけ。
656名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/31 13:55 ID:HsPuhp2v
>655
あのフニャフニャから、どうやって音が出るか教えてくれえ。
657名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/31 14:05 ID:???
水を叩きゃ痛いのとおんなし〜。
658名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/31 14:06 ID:???
ツイーターの中の人ががんばっているんだよ。
659名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/31 14:06 ID:???
フニャフニャでも出るもんは出る。
660名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/31 14:17 ID:???
やっぱおっきいのがｲｲんだろうか（は
661名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/31 14:26 ID:???
>>660
あまりにも（乳輪が）大きいと萎える
662名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/31 16:20 ID:???
>>619
ツイーターは共通だった。
ミッドレンジが違った。
８０３以下でクラシックを聴けないは確かだが。
663名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/31 16:22 ID:???
見た目似てても実は別物ってこともあるよ。
全く同じ物なの？
664名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/31 17:08 ID:???
フェイクです。
665名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/31 18:19 ID:xGMkR4DY
おヴァカな１がいるスレはここですか？
666名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/01 01:38 ID:fnPT92QO
フニャフニャとダイヤモンドが同じ動作原理で動くのかあ？
667名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/01 01:47 ID:???
動作原理＝MUBINGU Coil は一緒。
668名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/01 02:41 ID:???
ついでに構造もいっしょな。
669名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/01 18:47 ID:???
>>663
断言は出来ないが、メーカーの言うことを信じるなら全く同じ。
ミッドレンジは完璧に違うから、
８０２と８０３の決定的な音の違いは
ミッドレンジにあると睨んでる。
670名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/01 22:34 ID:fnPT92QO
フニャフニャが剛性物体のようにピストンモーションする訳を説明してくれええ！
671786sage03/04/01 22:55 ID:???
　ドーム形状により、空気負荷に負けない程度の強度が得られているから。
　ティッシュペーパーだって、ひらひらのままじゃ無理だが、形を変えて
とんがらせれば(柔らかいのには変わりないが)ピストンモーションできる。
672名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/01 23:17 ID:???
漏れのちんこもふにゃふにゃでも根性いれればピストンモーションできるからな。それと同じだ。
673名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/01 23:19 ID:???
とは言え、ピストンモーションはせいぜい10kHzくらいまで。
674名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/01 23:25 ID:???
漏れのちんこはせいぜい10Hzくらいまでだ。
675名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/01 23:26 ID:???
10Hz！？
676名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/02 11:40 ID:???
>>674
凄いな
漏れは4Hz程度だ
小刻みなら5ぐらい
677名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/03 00:48 ID:b7VbyyMs
おまえら、全員、逝ってください。
ソフトドームツイーターの話をしているのに、そんな遅いストロークで、どうするのだ？
水を叩くと痛い、人は何を言いたいの？
678名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/03 00:53 ID:???
>>678
国語の点数低そうだな。論文系の試験受かったこと無いだろ。
679名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/03 00:57 ID:???
>>678
多子化に…
680名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/03 01:28 ID:b9xW9zCH
うはー
681名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/03 02:09 ID:nV6Gy7PR
>>678
(　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
682名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/03 02:38 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,l~'，　　./''''i､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　 |　　│　 ｝　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ .lﾞ　 ,,i´　 ,lﾞ　　
　　　　　　　_　　　　　 　 　 　 　 　 ,r"　　 Ｌ／′　.,i´._,,-‐''"i
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683名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/03 02:55 ID:FozIvgQ7
●４人が死亡した板橋の事件で、韓国籍の男がやったと断定気味な報道！
共同通信：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003033101000013

ちなみに、朝日だけが「通名」のみで報道しています。さすが朝日！（ﾌﾟ
●朝日：タクシー運転手、北原光男さん（５２）http://www.asahi.com/national/update/0330/009.html
●産経：タクシー運転手、金髟さん（５２）http://www.sankei.co.jp/news/030330/0330sha078.htm
●読売：タクシー運転手、金テイホさん（５２）http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030330ic27.htm
●毎日：タクシー運転手、韓国籍の金テイ奉さん（５２）http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030331k0000m040059002c.html
●日経：タクシー運転手、金テイ奉さん（５２）http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030331AT1G3000K30032003.html

そのうえ、3月31日の朝日新聞の朝刊では、日本人3人の顔写真は載せてありますが、
北原光男さん（＝金テイホ＠韓国籍）の写真「だけ」が載っていません。
今回もまた、朝日は不自然な報道をしていますね。
ニュース速報＋のｽﾚ（その3)：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049102192/
684名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/03 02:58 ID:???
>>674
チョト笑てしまた。不覚。
685名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/03 08:23 ID:???
おまえらは、米英軍が有利な速報が偽情報だとわかると、
アメリカが情報操作してるぞゴラァ！とか言ってるようだが、
鈍い頭でよ〜く考えてみてくれ。

アメリカがすぐにバレる情報を流して何の利益があるんだ？

おまえらに教えてやる。
イラクが勝つには、ゲリラ戦で戦争を長引かせ、その間に世界中の世論を
イラク寄りにして、好条件で停戦に持ち込むという形しかない。

つまりだ、イラクの工作員が偽情報がすぐに覆されることを計算してばら撒いてるガセネタなんだよ。
市民に化けて従軍記者に偽情報を伝え、一方で別のテレビ局にあれは嘘だから
すぐに真相を調べてくれと頼む・・・

その結果、アメリカ有利な情報はすべて信用されなくなり、
世界中の世論、もちろんアメリカ国内の世論も含めてさらに反戦運動が高まることになる。
すべては、イラクの緻密な計算なのだ。
これが情報戦ってやつなんだよ。

おまえら、フセインの手のひらで踊ってるんじゃねぇぞ！


ってだれかがいってますた。
686名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/04 15:38 ID:xe+WhsrW
なんだか、「裸の王様」って言う奴が来て、盛り下がってるね。
687名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/04 15:40 ID:???
ふんどしのおうさまって、なに?
688名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/04 15:41 ID:???
褌の王様　　
689名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/04 16:00 ID:???
袴の王様
690名無しさん＠お腹いっぱいsage03/04/04 22:43 ID:???
オカマの王様
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