電源タップについて〜その２〜

11age02/09/18 23:01 ID:???

電源タップについて、書いてくん名もし。


関連リンク

関口機械販売株式会社
http://www.acoustic-revive.com/

千曲精密製作所
http://www6.ocn.ne.jp/~chikuma/

�潟Vーエスイー
http://www.cse.ne.jp/index.htm

オーディオリプラス株式会社
http://www.audio-replas.com/

オヤイデ電気
http://oyaide.com/d_shop/cgis/top.cgi


過去ログ　>>2

21age02/09/18 23:01 ID:???

過去ログ

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1016973651/

前々スレ
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1001/10013/1001399778.html

前々々スレ
http://ebi.2ch.net/pav/kako/994/994049897.html

前々々々スレ
http://ebi.2ch.net/pav/kako/993/993889484.html

前々々々々スレ
http://ebi.2ch.net/pav/kako/988/988038017.html

前々々々々々スレ
http://ebi.2ch.net/pav/kako/964/964284655.html

番外編
http://ebi.2ch.net/pav/kako/952/952167815.html

3名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/18 23:05 ID:vbimc86f

１さん乙カレー

でもリンク先が痛い会社ばかりに見えてしまうのは前スレの後遺症？

4名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/18 23:46 ID:???

>関連リンク

なぜ、、根岸がない？

5名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/18 23:55 ID:???

なぜ、negiがない？

6名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/19 01:49 ID:puzvMqzm

根岸って何？

7名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/19 02:19 ID:D7dpI5c0

論外......逝ってよし!!

8名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/19 03:02 ID:???

91age02/09/19 06:26 ID:???

>>4

あっ、忘れてた。

根岸通信
http://www.negishi-tsushin.com/

10名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/19 11:15 ID:???

>>9
だから、必要ないって
こんなのと一緒にされてはアコリバに失礼だろうがっ!!

11母島１．５号 ◆DOBYU7BY sage02/09/19 11:45 ID:???

また荒れる予感

12名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/19 13:54 ID:???

なぜオーテクがない。
…いえ何でもありません(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

13名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/19 22:15 ID:???

どーもー関係者でーす
新スレおめでとうございマース
宣伝効果大でーす
あ　それからRWL-1好評なんで値上げしましたー
買ってねー
うひょひょー　儲けてまっせえー　

14名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/19 23:22 ID:???

なぜSAECコマースがない？
キャメロットの変なお城気に入ってるのに…

15名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/19 23:25 ID:h7aKxvR5

今時ＳＡＥＣ買うやつなんて居るのか？

16名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/20 01:30 ID:Thl1coNy

>>15
pm650は好きですよ

17dou?02/09/20 02:32 ID:OnEIEKjB

http://www.audio-technica.co.jp/products/pc/at-nf508.html

18関口機械販売02/09/20 02:56 ID:G3UC7zMX

やっぱ電源タップはアコリバ！
ＲＴＰ−６ＮもＹＴＰ−６も抜群のＣＰ！驚異の構造,音質！！
他の追従を許さない！！！

19名無しさん＠お腹いっぱい。minami@tepco.co.jp02/09/20 03:00 ID:???

電　源　タ　ッ　プ　で　音　な　ど　変　わ　り　ま　せ　ん　。

20名無しさん＠お腹いっぱい。minami@tepco.co.jp02/09/20 03:01 ID:???

音　は　発　電　所　の　種　類　で　変　わ　る　の　で　す　。

21名無しさん＠お腹いっぱい。minami@tepco.co.jp02/09/20 03:02 ID:???

原　発　の　音　が　最　高　で　す　。

22名無しさん＠お腹いっぱい。minami@tepco.co.jp02/09/20 03:03 ID:???

そ　の　た　め　我　が　社　は　検　査　結　果　を　ご　ま　か　し　て　ま　で　


原　発　を　運　営　し　て　い　る　の　で　す　。

23名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/20 12:25 ID:XSHO2qmF

もう、アコリバは止めませんか？

24名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/20 13:34 ID:hesDYr0h

検査結果のごまかしなんざ製造業の専売特許よ

25名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/20 22:07 ID:???

そうですね。
ごまかしは日本の特許です！

26名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/20 22:11 ID:???

>>19-22 落ちのある荒らしだな.
ところで君のメアドは本物？

27名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/21 02:51 ID:EvW/mlC9

何処でもいいから、使えるタップ出して。

28名無しさん＠お腹いっぱい。さ02/09/21 14:22 ID:???

いや、実際アコリバは結構良いよ

29名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/21 14:35 ID:i1wqJmpJ

あんたさっきまで
「何で皆、ルームアコースティックを話題にしない？」スレで
一席ぶってただろ

302チャンネルで超有名02/09/21 14:36 ID:b23/wre6

http://tigers-fan.com/~pppnn


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

31名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/21 15:52 ID:???

アコリバは冬オナといい勝負だね

32名無しさん＠お腹いっぱい。あげ02/09/21 16:03 ID:???

どうでもいいからｵﾏｴﾗ6N買って来い！

33名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/21 17:22 ID:EvW/mlC9

今更アコリバって感じだよな実際。

34名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/21 20:35 ID:8LRgYTKW

winter072最高
winterのケーブルを使えばタップなど意味をなしません。
宇宙最高です。

35名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/27 15:26 ID:W+hc2/S8

PS　AUDIOとオーディオプリズムの
新電源タップがでたね
PSはパワーポート利用、リプラスみたいな内部配線で
プリズムのはマークレビンソンチューンでPF3の後継機種（QLmk3内蔵

36名無しさん＠お腹いっぱい。a02/09/29 21:30 ID:???

これどうデスカ？

http://www.audio-technica.co.jp/products/pc/at-pt1000.html

37名無しさん＠お腹いっぱい。a02/09/29 21:33 ID:???

ライバルはやっぱこれかな。

http://www.acoustic-revive.com/yt.html

38ａｇｅsage02/10/02 03:23 ID:???

発電所から、オーディオまでの電気の経路を考えたとき、
それが、たとえ最終のトランスからオーディオまでだとしても、
電源タップや電源ケーブルの長さが支配的だとは思えません。
なのに、音質が改善する理論がまったくもってわからないのですが。

屋内配線だったり、電柱からの引き込みだったり、配電盤のほうが
問題だったりしません？
まあ、ホスピタルグレードの配電盤とか聞いたことないですが（笑

そう思うと、妄想かなーと思わざるを得ないんですが、高価なケーブルを
お買いになってるみなさん、どういう理由でそんな高価なものを
買ってしまうのでしょう？

39名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 19:42 ID:???

>>38
妄想だのなんだのと抜かす前に､自分で交換してみろよ厨房｡
金がないならオーディオ店で試聴させてもらえ｡
話はそれからだ｡

40名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/02 22:07 ID:sxBDGq5s

タップと電源コードは混入したノイズの多いところほど
影響が大きいと思う。
機器から漏れるノイズも無視出来ないだろう。

41名無しさん＠お腹いっぱい。毎度あるがとうございます02/10/02 22:18 ID:???

ノイズについてのみ考えると、機器から遠くなればなるほど
直接の影響は小さくなると思う。

って、マジレスしたけど、あなたはタップとか電源ケーブルの
マトモなヤツを使ったこと無いのですね。
だったら人のことを妄想とか（笑とか言う前にやることがあるでしょー！
失礼だと思わないのか？

ロビソで借りて試聴してみなよ。インプレも忘れずに。

42・・02/10/02 22:18 ID:J6CE/TUG

http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

43名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/02 23:13 ID:???

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44名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 23:23 ID:???

>屋内配線だったり、電柱からの引き込みだったり、配電盤のほうが
>問題だったりしません？

一年に一回くらい、これ言いだす人いるね、
口を揃えて曰く↓
「しみったれた屋内配線に、さらに電源ケーブル・タップ継ぎ足して
　いい効果があるとはおもえない」

この人たちに共通しているのは、そういう思い込みが
先に立つからにして、「いい電源タップ買ったことがない！」
ってこった。。
　

45名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/03 16:08 ID:OjDgFTpm

>>38
とりあえず、ACドミナスでも買って、変化するか､しないか（好みは別として）
試してみてはいかが？
実践してから理論展開したほうが説得力ありますヨ

46名無しさん＠お腹いっぱい。Aogu《chyna》02/10/06 03:48 ID:???

test

47名無しさん＠お腹いっぱい。Aogu《chyna》02/10/06 03:59 ID:???

失礼ですが、電源タップやケーブルに２万とかあるいは５万、６万もっと・・・
つぎ込んでスピーカーから聞こえてくる音の違いをどの程度のひとが
聞き分けられるというのでしょうか？

電源は千円くらいのＡＶタップでもわからないのでは？

48名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/06 08:11 ID:sYM4w+zd

誰でもわかるよ

49名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/06 08:34 ID:LRISF1ie

>>47
まずは10万つぎ込んでみてください。

50名無しさん＠お腹いっぱい。　02/10/06 09:00 ID:???

いきなり高級タップなんか止めとけ。
ホームセンターで売ってる明光のME2869使って味噌。
それから普通のホスピタルに交換してクライオに交換して違いを判断しなされ。

51名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/06 13:07 ID:???

>>47
金がない貧乏人だとそう思い込んでしまいたいよね。
最初はﾁｸﾏのﾀｯﾌﾟやS/Aﾗﾎﾞから入って勉強してもらいたいが
1000円なんてほざいてる時点で不可能だな・・・氏ね。

52名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/06 13:57 ID:???

>>47
なに言っても、多分一生買わないんだろうから
その違いを理解することは出来ないでしょうね。
たかだか５万１０万のもの、ぎゃーぎゃー言わないで
まず買ってからにして欲しいもんだヨ。

53名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/06 14:59 ID:???

>>52
オーディオに月５０万円つぎ込む人ですか？（ｗ

54名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/06 15:06 ID:???

>>47
電源系だと、700円の電源ケーブルで明らかに音が改善したこともある
まあ元のケーブルが細くて酷すぎたわけだが（ｗ

金がないならないなりに出来ることを考えろ、
金があっても変わらないなんて思い込もうとするな

55名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/06 16:16 ID:???

　　　　　　オ　ー　ヲ　タ　必　死　だ　な　（藁

電源タップごときに何万も金かけても､ほんの少ししか音は変わらない罠｡

5647Aogu《chyna》02/10/06 16:20 ID:???

どうも有効なお金の使い方を知らない人たちがあつまってるみたいですね。

51
貧しい人の考え方ですね。

57名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/06 16:46 ID:???

費用対効果のことですか？
収入差によって受け取り方も変わってくるでしょうね。

58名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/06 16:59 ID:???

ここってﾎﾝﾄに貧乏人しかいないんだな・・・
10万ごときでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐなんて信じられんよ・・・
1千万ｵｰﾊﾞｰのｼｽﾃﾑに数万円のﾀｯﾌﾟなんてｱﾝﾊﾞﾗﾝｽなくらいだろが・・・

59名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/06 17:08 ID:???

こっちはいろいろと不景気なもんでねー。
金持ちはどんどん金使って、世間に回してやってよ。
これも一種の貢献には違いない。

60名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/06 17:21 ID:???

どうせ金使うんなら、オーディオよりビジュアルにつかって欲しい。
ジャンジャン買ってプラズマディスプレイ安くしてくれ。

61名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/06 20:00 ID:nmnOPbfz

>>47
つーか、30万ぐらいのＣＤプレイヤーを使ってても
使いこなしが悪いと10万の機種に音で負けたりする。
そこがオーディオの難しいところ。電源ケーブルも、
ただむやみに高いものを買うのではなくて、ちゃんと
費用対効果を考えて選べば結果的に安上がりになることもある。

頭を使わずにただ高いものを買っている人もいるだろうがね。

62名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/06 20:17 ID:???

>>59
できれば国内メーカーのものを。(藁
景気が良くなれば妙なハイエンド製品が乱発されて面白くなると思うんだけどなー。

63名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/06 21:37 ID:???

で、実際聞けば変わるとはみんな言うが、
理論的にはどうよ？

電源ケーブルが問題になるのに、屋内配線が問題にならないのはなぜか。
そこが謎。

>>41　さんのはかなりマジレスで論理的っぽいけど、
他の人のは煽りばっかりすね。

646102/10/06 21:55 ID:KZObZNK/

>>63
>>40-41を書いたのは私ですが
　機器と電源周りの関係は、場合によってはＳＰとＳＰスタンドと同じくらい
音に違いが現れますよ。ただし、高価なものほど良いということはない。
機器との相性もあるし。そもそもセッティングが甘いと、違いが他の要素に
マスキングされてしまうかもしれません。
　Ｚコードとか、シナジとかなんでもいいから1本を買うなり借りるなりして、
ＣＤＰにつないだりアンプにつないだり実験してみると驚くと思う。

65名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/06 22:15 ID:ZfIO3zDs

>>63
屋内配線も時々話題になってます。屋内配線でも当然音は激変します。

66名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/06 22:22 ID:???

む〜

676102/10/06 22:34 ID:KZObZNK/

>>63続き

>>41のノイズ関連以外で理由を挙げるとすれば、
たまたま屋内配線以上に機器の付属ケーブルや
電源タップの方がボトルネックになっているケースが
多いだけだと思います。理論的でなくてすみませんが。

68名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/06 22:46 ID:???

>>63
>理論的にはどうよ？
電源ケーブルスレでは、「解析モデルの構築さえ困難」というような話に
なっている様です。私は、CDPの再生ボタンを押すとスピーカーから音が出てくる
理屈すらわかりませんが。
それに理論よりも実験の結果や経験則のようなものをよりどころに物が作られるのは
オーディオアクセサリーに限ったことではないですよ。土木、建築、造船等は
そんな感じですよね。

>屋内配線が問題にならないのはなぜか。
屋内配線は、電気用品取締法で使用できる線材が限定されるので、工夫の余地が
少ないんですよ。話が盛り上がらないのは、そのせいではないかと。壁コンスレ
の人たちの中には、オーディオ用のケーブルを使ってしまっている人もいるようですが。。。
私は小心者なので、品川VVF2.0を使っていますｗ

答えにはなっていないですねｗ

69名無しさん＠お腹いっぱい。Aogu《chyna》02/10/07 06:31 ID:???

電源タップに10万とか使っている連中のリスニングルームの大きさは
どの程度かな？
まさか6畳部屋じゃないだろうな。

70名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/07 06:40 ID:???

>>69
４畳半でヘッドホンです。

71名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/07 09:44 ID:yx7AlaSr

>>69
６畳部屋です。
電源タップ１０万と部屋の大きさに
関係があるのでしょうか？
部屋の条件が悪いほどアクセによる
工夫も必要になるかと思いますが．．

72名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/07 10:29 ID:1us8zwaK

>>69
ここはタップスレなのですよ。費用対効果スレでは有りません。

73名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/07 10:30 ID:???

6畳でも専用の部屋と、20畳のリビング、どっちがイイのかな？

74名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/07 10:31 ID:???

あ、タップスレだった。スマソ。

75むーぱぱage02/10/07 10:32 ID:???

状況によるけど、20畳のリビングの方が良くなることが多いと思います。

76名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/07 11:12 ID:???

やっぱり状況次第ですかねー。
20畳っても、他の家具との兼ね合いでスピーカーの周りに空間作れなかったり
見てくれの関係で吸音材とか使えず、、対策したくても出来なかったりするし。
でも、専用だったらタマゴパックとかどかどか張ったりできるから・・・ｗ
しつこくスレ違いスマソ

77名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/07 16:18 ID:???

だんだんと、面白い返事ももらえるようになってきたのでもう少しお願いします。

高価な電源ケーブルって、電気的に何が変化することを期待されているんでしょう。

素人考えでは、
A. 大電力が安定して供給できること
B> ノイズが除去できること

ですが、Aはある一定以上の太さがあれば、
電源用として使われているものなら問題ないかと。
ＶＶＦで通らない電力はアンプまでが太くても通らないですよね？

Ｂの場合はどちらからのノイズかにもよりますが、
ノイズフィルタを入れるほうが建設的かと。

もしかして、オーディオ的に重要な他の要素があれば、教えてください。

78名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/07 16:36 ID:???

ケーブルを引回すとLC効果？でノイズは減少するとどこかのスレで見た

7969Aogu《chyna》02/10/07 17:47 ID:???

へー。
6畳間で聴いてるなんて連中は結構いるんだね。
でもさ、なんか狭い部屋に10万の電源じゃなんか持て余してるって感じだな。
やっぱ最低８畳のリスニングルームでもある奴が使うのが理想だろ。

80名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/07 18:08 ID:aNerYj+q

リスニングルームねー。
オレなんて音楽は読書やPC作業中のBGMだから、専用室を持とうなんて思わないな。
まー、僻みなので、(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!でくれ。

81名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/07 18:20 ID:???

>>77
スレ違い｡
まぁ電源ケーブルの新スレがまだ立ってないのでアレなんだが・・・
そういや電源ケーブルスレは何の面白味もないワンパターンAA荒らしが出てたな・・・｡

82名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/07 18:35 ID:???

>>81 呼んだ？
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83名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/07 18:42 ID:???

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84名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/07 18:53 ID:???

>>83
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85名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/07 19:03 ID:???

厨房必死だな（ﾜﾗ

86名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/07 19:11 ID:???

>>85
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87名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/07 19:14 ID:???

トラ呼んだやつ氏ね！
レス返してるやつも氏ね！

88名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/07 19:17 ID:???

>>87
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89名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/07 19:25 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾂｿ　彡　　　　　　ﾜｰｲ
　　　　　　　∞　　　　　　　　　　　●　　　　　　
　　　　　　（*・∀・）ノ　　Σ（・∀・；）　　　　（・∀・）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｰｲ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｳﾀｲﾀﾞﾖｰ
■＼　　　　　　　　∞　　　●
..∀｀）　　　　　　（*・∀・）ノ　　　　　　（・∀・）ミ　　　≡（・∀・；）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　ｴｲｯ　　　　●　　　　　　　　ｱﾉｵﾁﾞｻﾝ　ﾀﾞﾚｰ
　 ／■＼　　　　　∞　　　　彡　　　　　　　　　　　　？
　（　´∀｀）　　　（*・∀・）ノ　　　　（・A・；）　　（・∀・ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　ミ
　 ／■＼　　　　　∞　　　　　　　　　　　　　　●
　（； ´∀｀）　　　（・∀・*）ノ　　　（・∀・；）　　　ヽ（・∀・ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　ﾊｲﾘﾀｲﾉ？
　　　　　　　
　 ／■＼　　　　　∞　　　　　　　　　　　　　　
　（； ´∀｀）　　　（・∀・*）ノ　　　（・∀・；）　　●ヽ（・∀・ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

90名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/07 19:25 ID:???

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　　/　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼　　ヽ
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　/　　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿/　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　　　＼|／　　　　　　　|　　/　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　／|＼　　　　　 　　|　/　　　　　　　　 　 |
　ヽ　　　　　 　　　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

ﾀﾉｼｲﾓﾅｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｭｿ！
　　　∞　　　　　／■＼　　　　　　　　●　≡
　（*・∀・）　　　（　´∀｀）　（；・∀・）　　　　　　ヽ（・∀・ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
またーり

91名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/07 19:30 ID:???

>>90
　　　　　　　　| .::　　::::ヽ＼-‐'￣;;;;;;,,,'''''',,,,;;;;;,,,,..　￣／／::　　::　ﾉ
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　　　　　　　　;;|　 ;彡 ;;; ミ;　 ー;'ミ|　　　　　 ヾ彡;'´　　;;'　ﾐ 　ミ |;
　　　　　　　　;| 　 ;ﾐ　;:　ﾐ　　　ﾐｿ 　 ..::　::..　　lミ　　,,彡　;;　;;''　|;;.
　　　　　　　　;;l　;ﾐ,　ヾ 　　'' ;;;l''　　:::.　　　::.　　ヾ　,,;;;;;ソ ﾉ;;　ﾐ|
　　　　　　　　　ﾍ;:　;;;ミ'';　,''　　;;::　::..:::　:::;;　　:ヽ　　ﾐ　''　ミj;
　　　　　　　　　'彡;;　　ﾐ　　 ,;l , , ｀ヽ;;,＿　,＿,)y　, ,tーニ二;ﾆ_`
　　　　　　　　　　　;二ニ=-j;,; ; ;; ,, lﾐヽ_;｀;_r'' ,,; ;; ; ; 二二ニ;二
　　　　　　　　　　　　メ―ニ l;;; ; ; ; . '　ヾ;;/　,, , , ; ; 二;＿ニ二
　　　　　　　　　　　　　.ヾニ=,ｰ、_;_; _'_,／=＼_'_'_＿メ二ﾆ二
　　　　　　　　　　　　　/　　/::_;;;ヾ;;;;'''　'';::'';;;'''　　';;'/　;; ;;;;ー、＿＿＿＿＿_

92名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/07 19:47 ID:???

>>87
まぁ､そのうちアク禁喰らってリモホ晒されるさ｡
ほっとけ｡

93名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/07 20:28 ID:???

>>81
たしかに。ごめんなさい。
　ケーブルじゃなくてタップのスレでしたね。

タップに関する質問だとタップなしで、
壁コンがむちゃ沢山ある部屋にするほうが、
もっとよいということはないでしょうか？

94名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/07 20:32 ID:???

どーしたトラ？　もう終わりか？
元気ねーなぁ（ﾜﾗ

95名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/07 21:04 ID:jQbxm2Rs

が・・・がお
観鈴ちんがんばる

96名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/07 21:08 ID:aNerYj+q

>>100←ｺﾞｰﾙ

97名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/07 21:16 ID:???

>>95
葉っぱヲタかつオーヲタですか？

98名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/07 21:17 ID:???

私もそうです。

99名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/07 21:20 ID:???

さあ､お待たせ！！！
もぐもぐAAの登場です！
　　　↓↓↓

100名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/07 21:21 ID:???

もぐもぐ、100番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな .
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

101名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/07 21:39 ID:aNerYj+q

　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉﾉ
　(ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ ) 　(ﾟ∈ﾟ )
/⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ 　ﾉﾉﾉﾉ
＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿∈ﾟ＿)
　ヽ　　/　.　ヽ　　/　　ヽ　　/　.　ヽ　　/　.　ヽ　　/　.　ヽ　　/　/⌒ﾉﾉﾉﾉ
　/∨　ヽ 　 /∨　ヽ　 /∨　ヽ 　 /∨　ヽ　 /∨　ヽ 　 /∨　ヽﾐｲ ∈ﾟ＿)
　|　|　 丿 　|　|　 丿　|　|　 丿 　|　|　 丿.　|　|　 丿 　|　|　 丿. | /⌒ﾉﾉﾉﾉ
　|　|　/　.　 |　|　/　　|　|　/　.　 |　|　/　.　|　|　/　.　 |　|　/ .　ﾐｲ ∈ﾟ＿)
　 | | .ﾉ 　　　| | .ﾉ .　　| | .ﾉ 　　　| | .ﾉ .　 　| | .ﾉ 　　　| | .ﾉ.　　 | /⌒ﾉﾉﾉﾉ
. 彡彡　　　彡彡　　　彡彡　　　彡彡　　　彡彡　　　彡彡.　　　ﾐｲ ∈ﾟ＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | /⌒ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　ﾐｲ∈ﾟ＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　へﾍ 　　　ｶﾞｵ…　　　　　　　　　　 | /⌒ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/〃⌒⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　 ﾐｲ∈ﾟ＿)
　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　　　　　　〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) 　 　 　 　 　 .　 　 　 　 | /⌒ヽ
　 　　 (＿ﾟ∋　　　　 　 　　 　|ヽ||´Д｀;三;´Д｀|| 　　　 　 　 　 　 　 ﾐｲ　 丿
　　　 (　　⌒＼　　　　　　　　　　（つ †⊂） 　　 　 　 　 　 　 　 　　　 |　( (
　　　　ヽヽ个彡　　　　 　 　　　　/___ __　>　　　　 　　 　　　　　　 　　|　　) )
　　　　　））. |　　　　　　　　　　　（_＿）＿） 　　 　　　　　　　　　　　　 |　//
　　　　（（　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ﾉﾉ
　　　　 ヽヽ. |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ﾉﾉ
　　　　　( (　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ヽ`
　　　　　.ゝゝ|
　　　　 ′′ ﾐ
　　まだｺﾞｰﾙは早いぜ。

10268sage02/10/07 22:14 ID:???

>>93
>壁コンがむちゃ沢山ある部屋にするほうが、
>もっとよいということはないでしょうか？
それと似たアイディアで屋内配線をそのまま室内へ引き込み、直接タップへ
接続するというのがありましたが、これはあまり良くなかったようです。
機器に近いケーブルの特徴が、音質へ濃く反映される傾向があるので、配線の
延長や接点の個所数が増えたとしても、音質へ影響の大きい範囲へまともな
線材を使用し、屋内配線（VVF）から距離をある程度とったほうが良さそうな
気がします。
その逆に、ブレーカのすぐそばにコンセントを設置し、そこからタップのケーブルを
伸ばすという話をレスしていた人がいましたが、そちらのほうが良さげです。

103名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/07 23:20 ID:???

>>94
ｵﾏｴ氏ね！ｵﾏｴみたいなﾔｼがいるからﾄﾗが面白がってくるんだよ！

104名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/08 01:11 ID:???

>>102
ということは、よいケーブルはなんらかの浄化作用みたいなもんがあると
いうことですね。電気的に何が変化するんだろう…

105名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/08 09:38 ID:???

>>103　
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　　　　　　　　　 〈 ;;　　　彡;''　(;;;,'' j　 ;;　 ;ヽ;' ;　';;)　;巛　　'''〈
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　　　　　　　　;/　 ;彡' ;;' ~ヽ,( ●ヽ,〉''　　　　　/y'( ●,）,/~　;;ミ ミ;;
　　　　　　　　;;|　 ;彡 ;;; ミ;　 ー;'ミ|　　　　　 ヾ彡;'´　　;;'　ﾐ 　ミ |;
　　　　　　　　;| 　 ;ﾐ　;:　ﾐ　　　ﾐｿ 　 ..::　::..　　lミ　　,,彡　;;　;;''　|;;.
　　　　　　　　;;l　;ﾐ,　ヾ 　　'' ;;;l''　　:::.　　　::.　　ヾ　,,;;;;;ソ ﾉ;;　ﾐ|
　　　　　　　　　ﾍ;:　;;;ミ'';　,''　　;;::　::..:::　:::;;　　:ヽ　　ﾐ　''　ミj;
　　　　　　　　　'彡;;　　ﾐ　　 ,;l , , ｀ヽ;;,＿　,＿,)y　, ,tーニ二;ﾆ_`
　　　　　　　　　　　;二ニ=-j;,; ; ;; ,, lﾐヽ_;｀;_r'' ,,; ;; ; ; 二二ニ;二
　　　　　　　　　　　　メ―ニ l;;; ; ; ; . '　ヾ;;/　,, , , ; ; 二;＿ニ二
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　　　　　　　　　　　　彡　￣　``ヽ_　　　　　　　,j,'　　　　;; ;;　::ミ:::..................／＼
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106名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/08 10:32 ID:???

>>103
オマエのような反応は逆効果。
…ワザと釣ってアク禁狙いか？ そこまでの計算があれば許す。

107名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/08 20:12 ID:???

タップにこるだけでアホ丸出しなのだからＡＡの嵐のアホと同列。
仲良くしたらいい。
しかし、アホ相手にぶったくりする製品が許せん。
作ってる香具師は牛肉の偽装よりマシぐらいにしか思っておらんだろ。

10868sage02/10/08 22:25 ID:???

>>104
タップや電源ケーブルだけで考えるとノイズの減衰効果のようなケーブル（コンセント）のもつ
自浄作用が音質に影響し、電流に生じる変化も非常に原始的なものであるように
感じますが、素人の私にとって不思議なのは、音声の信号がのった電流が流れる
スピーカーケーブルでも同様の変化が感じられることです。
たとえば、単独で使用すると高域がつまるケーブルの下流（SP側）に高域のヌケが
良いケーブルを直列に接続すると、高域のヌケが良くなる方向へ変化します。つまり、
高域がつまるケーブルでも、高域の情報？がなくなってしまうわけではなく、流れる
電流に根本的な差は無いような気さえします。
電気的に何が変化するのかという疑問を解くヒントが、このあたりにあるように感じています。
あくまでフィーリングですが。

109名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/09 11:10 ID:???

ケーブルで音が変るのは直流抵抗とターミナルの接触抵抗が大部分と聞きました。

110名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/09 23:37 ID:???

mada yattetano

111名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/09 23:38 ID:???

もぐもぐ、111番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな .
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
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　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
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　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
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　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

112名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/16 22:36 ID:HPVg+yzw

雑誌でいうデジアナ分離って効果ありますか？
そのためにタップとケーブルを買い足すほどの必要があるのか疑問なのです。

113名無しさん＠お腹いっぱい。123402/10/16 23:23 ID:???

電源タップを自作したいのですが、金属製のケースを探しております。
安価で手に入りやすいオススメないでしょうか？

114名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/16 23:39 ID:???

>>113
オヤイデにGo!!

115名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/17 10:39 ID:???

>>112
ケースバイケースだけど結構効果の出る人もいるようです｡

116名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/17 20:58 ID:???

>>111
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117名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/18 21:03 ID:cDV1UOkG

CESの三万弱の電源ケーブル直付けのってどうですか？
色が好みなんで買ってみようとおもてるんだが

118名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/18 21:30 ID:uRl7qafp

>117

CESじゃね〜よ。CSE
最近、似たようなメーカーとか代理店増えてるな。
CECだのCSCだのCSEだの。
で、CSEは駄目だよ。ワインレッドのやつだろ。音マジで駄目駄目。
あんなのならオヤイデのOCB-1かアコリバのYTP-6に１万円程度の
電源ケーブル付けた方が遥かにマシ。

119117sage02/10/18 22:18 ID:???

>>118
マジデスカー
値段帯がちょうどよくて作りもよかったのでかっちまおうとオモタんだけどなー
YTP-6やってみようかな

120名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/19 00:10 ID:???

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;二ニ=-j;,; ; ;; ,, lﾐヽ_;｀;_r'' ,,; ;; ; ; 二二
ニ;二
メ―ニ l;;; ; ; ; . '　ヾ;;/　,, , , ; ; 二;＿ニ二
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121名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/20 11:08 ID:0vWDH1ZJ

>119=117

色で騙されるな色で！

CSEでいいのはワインレッドの色だけ。
作りも使ってる電源ケーブルも内部配線もお粗末なものばかり。

例えばYTP-6に１万円の電源ケーブル付けたって同じ値段だろ。
絶対この方が音良くなる。誓ってもいい。

１万円でいいケーブル探せ！

122名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/20 11:53 ID:BUr5d8qd

1万円のいいケーブルて何？

123名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/20 11:59 ID:???

>>122
自作

124名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/20 12:09 ID:???

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　゜∀゜）/＜ 先生！また関口君が暴れてます！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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125名無しさん＠お腹いっぱい。12302/10/20 20:14 ID:???

>>113
すいません。言い忘れました。オヤイデ以外でお願いします。
あのロゴはかっこ悪すぎるんだもん・・・萎えるよ。

126名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/20 20:50 ID:???

アコ利バのＲＴＰ６の新しいバージョンの奴、試した方いらっしゃったらインプレきぼん！

127名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/20 22:33 ID:???

>>126
前スレで関口君が徹底的に印象悪くしてしまったので誰も買ってないと思われ｡

128名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/20 23:23 ID:???

>>113
千曲はどうよ？
ロゴも凄くかっこいいし、なんと言ってもあの隙間がいいよね
それに裏を返すと蜂の巣をつついたようなビス穴も
そうそう、足も本体を止めるビスと兼用だし非常に無駄が無いよ
オヤイデのも直ぐに手の油がついて汚れるけど
千曲はアルマイト処理してないから、2ヶ月もたてば直ぐにすすけて
薄汚れて、アンティークな感じが出ていいよ
4畳半畳敷きオーマニには、インテリアとしてもべストチョイスじゃないかな

129名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/21 11:07 ID:???

>>128
全然つまらない長文ご苦労様。

130名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/21 21:03 ID:???

>>129

親井出君もご苦労様。

131113123402/10/21 21:14 ID:???

>>128
千曲がありましたね〜！！ありがとうございます。
だけどリンリンのとこのステンレスケースを買うことにしました！！
ちなみに7000円です。

132名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/21 21:36 ID:???

>>131

わ〜い仲間〜。

133名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/21 22:32 ID:???

ききんん　きんきんしませんか-

134名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/22 13:49 ID:???

オーテクの新製品AT-PT1000の話、さっぱりでませんな。
値段的に手ごろなんだが、どうか。

135名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/23 20:03 ID:GkmrhnT4

>134

テクニカの新しいのは価格オープンで実売￥１５０００くらいか？
明工社のＵＬ３個使ってたりしてお得に感じるが、実はプラスティックで
出来てて配線とか中身はパソコン用だったりするんじゃね〜の？

136名無しさん＠お腹いっぱい。123402/10/23 22:03 ID:???

関口のYTPと同じくらいだよね。
アンチもいるだろうけど、みんな関口買っちゃうんじゃないか？
ある程度音にこだわって選ぶ時にテクニカは選ばないでしょー？

137名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/24 00:25 ID:???

千曲と関口、どっちがいいんだＹＯ！

138名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/24 10:56 ID:???

テクニカのインプレきぼんぬ。
店頭でもみないんだよね。
想像とかメーカー印象じゃない、実際の評価が知りたいぞ。
見た目ではYTPよりテクニカが好き。

139名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/24 22:40 ID:???

>>138
ぼーなすまでまちな・ぁ・・

140名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/25 19:15 ID:Zgvfe2HI

>138
テクニカで使用してるコンセントは明工社のＵＬタイプだが
ホスピタルグレードじゃなくて一般品の定価４００円のだね。
これは千曲も７万以下のやつは全部使ってるタイプだ。
テクニカはロジウムメッキかけ直してるだけ千曲よりは良心的
だが、元が粗悪な一般品じゃね〜。
こんなパーツにケチるとこ見てもテクニカや千曲がアコリバに
かなわない訳がよ〜くわかるよ。
またアンチアコリバが吼えるだろうけど事実は事実で否定しようが
ないよな。

141名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 19:18 ID:???

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　゜∀゜）/＜ 先生！また関口君が暴れてます！
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142名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 19:20 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,´彡　 　 ..＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ ﾉっ＼　 関　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／ ／´　　 ＼　 口　.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/´.　　　　　 ＼　 警　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 /　　　　　　　　 .＼　 報　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ）　　　　　　　　　　 ＼　！　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 （ ´ー｀）　　　　　　　　＼　！　>
　　　　　　　　　　　　　　　　　)ヽ　｀_　 〈、_　＿､＿＿＿,-っ_　／ |!
　　　　　　　　　　　　　　　　　〉,;　/　　 ,⌒´　 ,,＿＿__,,､τｲミ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　｀　 ｲ／⌒￣　　　　　 .⌒｀　i!|!;
　　　　　 　　　　　　　　／⌒＼　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ;i!|
　　　　　　　　　　　　／　人　　ヽ､/　　　　　　　　　　　　　　　.!i
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　　　　　　　　　 / ;／　　　 >　ヽ　　）
　　　　　　 　　 ﾉ　）　　　／ 　｀ﾌ〜´
　　　　　　 　　 し´　　／　　／´
　　　　　　　　　i!i　　（.　 ,<´
　　　　　　　　　.|!　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　ぃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　し´

143名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/25 20:06 ID:???

テクニカのはアコリバよりずっと軽いから、プラスティックってのは当たってるかも。

144名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/25 22:11 ID:???

>>140
コイツ…煽りじゃないんだろうな。しつこ過ぎるからね。
憐れだ。

145名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/26 10:18 ID:???

オーテクはブランドイメージ悪いからイマイチ興味沸かない

146名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/26 13:55 ID:???

関口も同じような物ですが・・・。

147名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/26 22:17 ID:???

>>146
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148名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/27 15:37 ID:K9NW1UFK

発電所から何十キロも離れたところまで伝送されてくる商用電源。
最後の１〜２ｍぐらいケーブル変えたところでどのぐらい効果があるものか？
どうせなら電柱上の変圧トランスからケーブル交換しる！

149名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/27 15:56 ID:???

>>148
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━( 　 )━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

150名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/27 16:54 ID:1LK+8p+R

千曲の殆どのタップが一般グレードのコンセントだったって本当なんだね。
千曲のＨＰ見て愕然とした。値段調べてみたらマジで定価４４０円！
これで３万だ４万だ取ってるのは呆れるね。７万９万のしても只のホスピタル
グレード定価￥３５００。
アコリバは別格として、千曲に比べたらＣＳＥやリプラスさえも凄く良心的
に思えてきたよ。一応、オーディオグレードやホスピタルでもレビトン使って
たりするもんな。
決定！千曲はボッタクリ！！

151名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/27 17:55 ID:???

>>150
だから千曲は箱が良いんだって、千曲は箱だけ買って自作に限る
それと、ノーマルグレードだがチョイスは良い
千曲の箱の良さを出す方向の音のする壁コンだ
ただ方向性が良いだけで、程度は低いがな・・・

152名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/27 18:21 ID:???

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　゜∀゜）/＜ 先生！また関口君が暴れてます！
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153名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/27 23:12 ID:???

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜きしょいねん関口。

154名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/28 14:59 ID:XObF8DYI

>151

箱だったらアコリバの航空レベルくり抜きにはかなわないでしょ。
千曲の箱ならオヤイデの真鍮ケースの方がいいんじゃない？
千曲の安い方の箱に使ってる材料は６０００系の凄く強度のない
ショボイ材料だよ。いわゆるアルミ臭い音になるやつ。
高い方にしても７０００系で固いだけの材料で音はスカスカのキンキン
にしかならない。
これならステンレスや真鍮の方がよっぽどマシなんじゃないか？

155名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/28 15:02 ID:???

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　゜∀゜）/＜ 先生！また関口君が暴れてます！
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156名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/28 15:10 ID:???

航空レベルアルミって6000系や7000系アルミ合金(ジュラルミン)の事だったはずだぞ。
航空機にしたってそう特殊な素材は使って無いし。
アコリバって航空レベルとは云ってるけどどう云うアルミ合金使ってるか明示してないね。
スーパ−バリアトンネルとか云ってるけど実の所単に配線材をアルミ角パイプ通しただけちゃうんかと(以下略)

157名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/28 15:13 ID:???

サイトみたらスーパ−バリアトンネルは
単にケース壁面に空けた穴通しただけだね。ｽﾏｿ

158名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/28 15:59 ID:???

>>154
出た音が気に入ればいいジャン､どっちでも｡
塩ビマンセー！でもさ｡

159名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/28 16:06 ID:???

木の電源BOXっでお勧めってありますか？

以下等はどう？
http://www.s-atics.com/divas.htm

16015402/10/28 18:10 ID:XObF8DYI

>156
アコリバはちゃんと２０１７アルミ合金って表示してるぞ。
航空レベルってのは主な用途が何かで呼ばれる訳で２０１７は材料表見れば
２０１７が航空機と載っている。
逆に６０６３は航空レベルではなく用途は配管、軟式野球用バットとある。
アルミ合金としては強度は最低。
それから航空レベルとか偽ったり、バリヤトンネルなどと言ってるのは
アコリバじゃなくてリプラスだろ。
間違えるなよ。

161名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/28 18:43 ID:???

2017は普通のジュラルミン　熱処理が必要
6063は　アルミサッシの材料　耐食性がよい
でもどちらも　音はアルミの域を出ない　要するに鈍い
評価できるのは　７ＸＸＸクラスかな。

162名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/28 19:42 ID:???

低価格帯のMTBとかに使われてる6061ってどーなん？

163名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/28 19:44 ID:???

亜鉛でもまぜちまえ。

164名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/28 19:48 ID:???

>>162
6061-T6が使われていることが多いね。T6＝熱処理をしてあるので強度や
剛性（ヤング率）は2017、2024などのジュラルミン系と変わらないはず。
2000番系は溶接ができないものが多いので自転車のフレームには使わない。

16515402/10/28 19:50 ID:XObF8DYI

>161
おいおいいい加減な事言うなって。
２０１７は一般的には超ジュラルミンって言われてる材料。
熱処理など必要ないし、熱処理なんかしたら特性変わっちまうだろ。
２０１７は銅の含有率が特に多いタイプ。だから音いいんとちゃうか？
７０７５はマグネシウムと亜鉛が多くて強度は最高レベルだが、強度で
音が良くなるとは言い切れんだろ。
強度で音が良くなるならステンレスや焼入れした鉄板使えばいいという
事になるだろ。
硬けりゃ音いいというのは頭悪い証拠。
硬くていいのはチ○ポだけ。

166名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/28 19:50 ID:???

塩ビボックスだって悪くない

167名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/28 19:51 ID:???

>>160
アコリバがそれなりに良いのはみんなよく解ってるから、そんなにムキに
なるなよ。

168名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/28 19:55 ID:???

アルミの特性
http://www.coguchi.com/data_s/arumi/arumi1/
http://www.coguchi.com/data_s/arumi/arumi2/

169名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/28 19:56 ID:???

アルコアから昔ﾅﾝﾄｶ92つうアルミが出てたと思うんだけど
詳細しっとる香具師はおりませんか？

1703802/10/28 20:10 ID:DvMw70UE

>154　　　　６０００系の凄く強度のないショボイ材料だよ。
>165 ：154　　強度は最高レベルだが、強度で音が良くなるとは言い切れんだろ。

言ってる事が明かに矛盾しているのですが・・・・・・
これの筋を通すには「俺は実際にこのアルミでタップを作って試した！」
しかありえないが、それはつまり
「俺は関口工作員」です。という宣言に等しい


さてタップ自体の話だが
RTP-6と75AGの比較試聴は実際にやった
75AGの方がキレヌケが良く、音の天井が明かに高い
RTP-6はSNは良い気はするが、天井が詰まった音になっている
あおそらくはグリーンカーボランダムの為であろう
チクマの箱にグリーンカーボランダムを貼った奴が２名ほど
同じ傾向になるのを指摘していた。

オヤイデの真鍮と、チクマの安い箱の比較もやった
オヤイデは艶の出る、中帯域の気持ちよい音
チクマはこちらでもキレの良さが突筆事項
解像度の点ではチクマが上だが、音のバランスはオヤイデが良い気がする

直接比較はやっていないのだがチクマ2O系とRETP-6なら
今まで比較した経験からの推測にすぎないが、RTP-6の方が良さそうだ

個人的にはチクマの75系の箱が1番気に入った。
今は20系の箱で自作やっているので買いかえる予定

171名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/28 20:15 ID:???

ここみたいな所に図面投げて削ってもらえば(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
http://www.bekkoame.ne.jp/~kmkworks/

172名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/28 20:36 ID:???

近所の旋盤屋で頼んでも良さそうだ

173名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/28 20:49 ID:???

今は不景気だから比較的容易に注文受けてくれそうだな。

174名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/28 20:54 ID:???

高校の時製図で泣かされたんだけどもう図面引くのは無理

175関口！age02/10/28 23:12 ID:???

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ミニモちゃん消しゴムで自作自演消したろか？

176名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/29 17:25 ID:RoEFCTVY

>170

知ったかぶるな馬鹿。

千曲のがキレだの天井が高いだの言ってるのは高域の付帯音をそう感じてる
だけの話。つまり駄目耳な証拠。

第一、千曲は２０系などないだろ。

177名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 17:47 ID:???

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　　　 （　゜∀゜）/＜ 先生！また関口君が暴れてます！
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178名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 17:55 ID:???

今時の製図はCADでOKさ！

179名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 18:07 ID:???

７５系とか２０系とかってゆーの、なんだか鉄オタの板に迷い込んだかとオモタヨ

180名無しさん＠お腹いっぱい。123402/10/29 18:49 ID:???

>>176
同意。
千曲のあのキレ上がりは確かに付帯音だと思う。
あの付帯音を良く感じてしまうとこれからのグレードアップの妨げになる。

ただ・・・あのキレを好む人がいるのも理解できなくはない。自分も昔はそうだったし。

アコリバも自宅試聴で比較してみたけど、まあ確かに間違いのない買い物と思ったよ。
ただし今は塩ビボックスに行き着いた。ダンプしたり色々細かくいじってあるけどね。

181名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/29 18:50 ID:???

１万以下の安いタップってどうなんでしょ。
それなりには効果あるもんなんでしょうか。
BEKDENとかのPS1550なんて実売８０００円くらいなんで、そのくらいなら試し
てみっかな〜、という気持ちと、そんなんじゃ当てになるまい、という気持ち
で半々。

182名無しさん＠お腹いっぱい。123402/10/29 18:53 ID:???

そんなに期待せんほうがええよ。
チクマかアコリバの安いやつ買っとけばグレードアップしたくなった時、
ケースとしても使えるから最終的にはお得。

183170でもチクマのファンでもないがage02/10/29 18:57 ID:???

>>176
付帯音がイヤな音ならそれと分かってしまうし、
いい音なら付帯音とは意識せずに済む。
ムンドだろうがジェフだろうがレビンソンだろうがワディアだろうが、
ハイエンドオーディオメーカーはどこも付帯音で音を良くするみたいなことはやってる。
そういうことを全て排除したらとてつもなくつまらない音になるだろう。
もしもそういう音をいい音と思ってるならあんたは糞耳。
別に全て排除するわけじゃないってんなら同じ穴のムジナ。
他人を蔑むことはできない。

だいたい、ツッコミに過剰反応しても図星だったのかな、って思われるだけだぞ。

184名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 18:58 ID:???

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　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>181 BEKDENってなに？
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ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

185176でアコリバマニアではない02/10/29 20:25 ID:RoEFCTVY

>183

デッドニングやダンプで付帯音を強制的に取り去るのなければ、余計な
付帯音を無くせば本来の記録された情報内での響きや余韻が出てくるんだよ。
余計な付帯音が乗れば本来の響きや余韻がマスキングされて聴こえなくなる。
本来、記録されてる情報を出来る限り引き出してこそ、本当に気持ちいい
音になるはずだ。
それが解らぬお前こそ糞駄目耳だな。
付帯音が何かさえ解らぬお前にいい付帯音悪い付帯音が解るとはとても
思えぬ。

186名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 20:28 ID:???

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　　　 （　゜∀゜）/＜ 先生！また関口君が暴れてます！
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187名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 20:28 ID:???

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　　　 （　゜∀゜）/＜ 先生！また関口君が暴れてます！
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188名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 20:29 ID:???

ｶﾌﾞｯた　（ﾜﾗ

189名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 20:31 ID:???

>>185
出た音の一部しか拾えていない録音をそのまま再生しても
不完全な響きや余韻しか出てこないんじゃないの？

190名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 20:37 ID:???

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　　　 （　゜∀゜）/＜ 先生！関口君が低周波発生装置で附帯音を飛ばしています！
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191村上sage02/10/29 20:40 ID:???

響きを偽造するのはちょっとね…
高域に響きがついたり、ちょっとした歪がつくと
高域が出てきた気がするがけど180さんが言うように正常なグレードアップの妨げになると同時に耳が腐っちゃう。

192名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 20:46 ID:???

電源タップなんてホスピタルグレードであればなんでもいいじゃねえか。
根岸で十二分にオーバースペックだよ。なんでこんなことも気がつかないのかねえ。

193名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 20:52 ID:???

>>192
井の中の蛙

194名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 20:54 ID:???

塩ビボックスを薄いゴムを介して強固な木に取付けてればそこそこ良いものが出来る。
塩ビボックスに玉砂利を入れるなり木を楓にしてみたりコンセントの固定を制振合金使うなりで
楽しんで他のモノに銭を回そう。

195183age02/10/29 21:14 ID:???

>>185
前者だったのか、残念だが筋金入りだな。

CDにおいてワディアはDSP使って高域偽造してたし、
ハイサンプリング再性においてdCSは高域を意図的にスローロールオフさせてる。
「本来の記録された情報」ってやつはそうやってこっちが世話焼いてやらないと聴けたもんじゃないような代物なんだよ。
ブリックウォール型デジフィルのかさついた付帯音が好きなら知らんが、
そうでないなら、意図的な操作によって音楽に近づくしかないんだよ。

CDが出回り出して２０年から経つこのご時世に、
「本来の記録された情報」とか言ってるあんたの頭はもはや化石なんだよ。

196名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 21:40 ID:???

>>195
パイオニア、デノン等CDPでの偽造はあたりまえだが？
＃インターポーレーションさえも偽造と言えば偽造。

ここでいう高域を偽造するとは、ソースに関係なく一様の付帯音を付加し、
本来の記録された情報に迫るために付けられたものでもなければ、
単にぱっと聞きの印象をあげるだけの邪道の事。

197名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/29 21:56 ID:???

>>196
付帯音を否定する潔癖主義に過度に陥ると、
そのあたりまえのことも否定することになってしまうってこと。

デジタルに関しては上記の通りだし、
デジ、アナ関係なく、多かれ少なかれ抵抗を通れば高域は余分に減衰する。
現在のスピーカーの低域再生能力の限界ってのもあって、
低域〜高域まで、欠落しまくった情報を、
どう補完するのかっていうのが各メーカーの匙加減だし、
おれたちだって、組み合わせ方とかアクセサリー類の選択によっては、
そこを微調整できたりするんだよ。

チクマのキレの演出がどれだけ安易でツマランものかおれは知らんけども、
付帯音とかで補完しようということ自体は、
扱うのが穴だらけの情報である以上、邪道とは言えないだろ。

198名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 21:58 ID:???

いまだにbit数伸張とかやらないのは国内では
47研とCEC､トライオードの安物くらいか？
はっきりいってCDの16bitそのままの音では
漏れは聴くに耐えない｡
スレ違いなので､sage

199名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 22:06 ID:???

>>197
同意｡
おもに材質の特性に起因する付帯音(というほどでもないと思うが)を
演出ととらえて積極的に活用するのは建設的なことだと思われ｡
そういった演出を「偽造｣ととらえて排除するのではオーディオは成り立たない｡

200名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 22:06 ID:???

200

201名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 22:14 ID:???

偽造はそれなりに意識した上で取り入れるなら有用だが、
たとえば170のようにそれと気づかずよい取り入れると耳が腐る。

202名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 22:19 ID:???

>>176
CPS-22MK2-CL、CPS-22-CL、CPS-23MK2-CL
を合わせて20系という表現をしたのだが・・・・・

結局図星を指摘されえて関口が暴れているとしか思えないのだが・・・・・

以前、他スレでコピペすれば間違い様の無い、~を抜かしたアコリバのWebを
書き込んだ奴もいたけど、そいつ含めて工作員認定かな？
どうもそいつと同一人物っぽいし、活動時間も同じ出し
口調も同じだし・・・・・
ほとんど早朝と夕方に工作員は活動するんだよね・・・

203名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 22:23 ID:???

クボシバクゾ

204名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/29 22:57 ID:???

>>202
わざわざ名前に「アコリバマニアではない」って嘘書いてるのもそれっぽいよね

205名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 23:00 ID:???

つーかバレバレなんですが｡

206名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/30 02:37 ID:DM3julGO

あの、コンセント（ＵＬ規格に工事済み）からの距離が十分に近い場合、
電源タップを導入するより、電気屋で売ってるあのコンセントに直接差し込んで二つとか三つにわける
（三角っぽいやつ）の方が直接的で音が良いですか？

207名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/30 04:07 ID:th2c5jUd

>>201
ヌケキレが高いとは言ったが、音が素直とか不帯音がないとは言った覚えはないが・・・・
何かついているのは承知だが、心地良いので特に問題視はしていない
また固有の色がつくのは僕が試した範囲内ではどれにもあったしね

>>203
できればハンドルにしておいてもらえます？


RTP-6は天井が低い時点で個人的には却下です。
グリーンカーボランダム外して、壁コンがフルテック以外なら
結構好みに仕上る気はするんですけどね。

タップで期待しているのがNBSの輸入代理店セイバーが発売予定の
大質量タップ、壁コンはフルテクの改造品らしい
値段もリプラスとかよりは安い予定だとか・・・・


アコリバと言えば、RD-2は友人宅で試したけど効いた
納得かないが、音が良くなり驚いた。
アコリバさんも基本的に物は良いだから、こんなヤクザな宣伝してないで
まっとうに商売すれば良いのに・・・・・
おたくの商品、音響パネルとRTP-6、RR-7以外は気に入ってますよ。
ボードとかスタンドとかRE-9とかね

208名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/30 09:45 ID:???

>>207
同意｡大体がいつも言うことが同じなんだよ｡

そういえば壁コン取付プレート､チクマからも同じ値段で出てたなぁ・・｡

209名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/30 13:39 ID:++PksN/3

別にアコリバは充分売れてるんだからこんなところで宣伝する必要ないだろ？
音の好みは別として、タップにしてもスタンドにしても他社の製品とは明らかに
作りが違うし値段も安いんだから売れて当然だよね。
ムキになってるのは他業者のような気がするのは俺だけかな？

付帯音という話で言えば、俺的には全ての付帯音を取り除くのは確かに不可能
だと思う。だがレガートリンクみたいに機材側で高域情報付加するのはともかく
ケーブルやタップ、アクセサリー類で余計な付帯音を付けるのは間違いじゃないか
と思う。まずそれを経験しないで意図的に好みに近付けるしかないなどと183の
ように言われても全く説得力ないよね。だいいち183にそんな判断能力や付帯音で
音をまとめあげる能力があるのかも疑問。

アコリバに関してはスタンドやタップ、アースや消磁器を見ても基本的に付帯音を
取り除こうという一貫した方向性があるのだと思う。
好みはともかくとして、それはある部分正しい方向性なんじゃないか？
少なくとも嫌な付帯音付けられる製品よりはマシ。

210名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/30 16:41 ID:???

まあしびれるほどいい事いうねえ。

211207sage02/10/30 16:47 ID:???

>>209
アコリバ製品は僕の試した範囲だとSN向上は共通だと思う
ただスタンドはTargetよりも色が付く気がします。
むしろ好みの問題でかなりの多数の人が逆に良く思える色だけどね

ただグリーンカーボランダムが起因と思われる天井の詰まり方
だけは納得できなかった・・・・・
SNに関してなら確かに試した中では最強っぽかったけどね

他はRE-9やRD-2もSNが一気に向上するみたい
ただRD-2が効果が出るディスクと出ないディスクでの差が大きい
RE-9はREE-9IIよりんもSNは上がるが、場合によっては物足りなくなる傾向がある。

とりあえあず１試聴者の意見です、反論を叩いたりせずに
結果に反映しましょう＞アコリバさん

212名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/30 17:05 ID:???

線材・導通材・絶縁材に使用した場合はとくにそうだが､
すべての物質には固有の音質を生み出す物性が備わっていると思う｡
わかりやすい例でいうと､銀線が銀特有の音質傾向を持つように｡
その音質傾向は物質固有の振動モード､共振特性に関係している
のではないかと思う｡
タップの筐体の材質により音質も違ってくるのもそのせいではないか｡
（定かではないが・・・）

アコリバを強力に推薦する一方で他者製品を徹底的に貶める関口君（クボ??）が
示すところの「付帯音｣は､物質固有の音質傾向までをも「付帯音｣と称していて､
これは明らかな間違い｡
音楽信号の伝送を阻害するノイズに起因するものや､人工的に加えられた信号に
起因するものを付帯音と呼ぶならわかるのだが｡

213名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/30 17:25 ID:???

>>212
付帯音というより歪。
高域が僅かに歪むとそこが目立って、
切れや抜けが出た感じがするんだけど、
単なる歪。

214183sage02/10/30 17:59 ID:???

>>209
なんでおれの能力が疑問視されたりとかって展開になるんだよ。
おれの能力が高いからそんなこと出来るんだとかそういうこと一言も言ってないぞ？
一般論として、そういう補完の仕方は多かれ少なかれ必要だって話だろ。
あんたがその選択肢をレガートリンクとかに限定するのはそれはそれで全然OKだけど、
それを電源タップに求めるやつがいたとしても全然OKだろ。

215村上sage02/10/30 18:34 ID:???

動的な補正はハイテク好きの日本人として許せるが、
静的な音の弄くりは単なるお茶汚しの邪道としか思わない。

216名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/30 19:13 ID:++PksN/3

209だけど

確かに付帯音というよりは213が言うように歪みかもしれないね。
いや、やっぱ付帯音かもしれん。う〜ん判らん。微妙。
212が言うように物質固有の音質があるのは確かだが、その固有の音質傾向が
強過ぎればそれが歪みや付帯音に繋がるんじゃないかな？
俺はアコリバさんでも関口君でもないが、アコリバの製品は固有の音質傾向
を意識させないのは確か。
211が言ってるのとも印象が全く逆でスタンドもアコリバの方がＴＡＲＧＥＴ
よりも遥かに無色透明に感じる。ＴＡＲＧＥＴはＴＡＯＣより盛大に鳴いてて
色付けがあるんじゃないか？スタンド叩いてみるだけでも判るよ。
211は鉄や固有の響きが強いものを好むというか、そういう音が気にならない
だけじゃないのか？
それでいてグリーンカーボンで天井がつまるという意味不明さ。
俺が試した限り、アンプの天板や配線の近くに置いてやるだけで明らかに
ＳＮが上がり、高さ方向に情報量が延びて、逆に天井も見えてきたけどな。

217名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/30 19:25 ID:???

>>216
いくら何でもオーバーなんだよ。
アコリバさんだとか関口君だとか言われたくないならもうちょっと抑え目に言えよ。
どっちが言ってることもホントだとしたら、
それはケースに応じて変わってくるってことを意味する訳で、
人の趣味嗜好を偏向してるかのように言って自分を正当化するのはやり方として汚いぞ。
自分の趣味嗜好が偏向していないと言い切れるのか？
もし言い切れるとしたら、単に自己中心的なだけだろ。

218名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/30 19:35 ID:???

関口君は馬鹿だからほっといたほうがいいよ｡

219名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/30 21:52 ID:???

RTP-6のﾌﾙﾃｯｸのｺﾝｾﾝﾄが元凶。ｸﾞﾘｰﾝｶｰﾎﾞﾗﾝﾀﾞﾑは関係ない。
ﾀｲﾜﾝなんて糞。

220215sage02/10/30 21:55 ID:???

誤：　静的な音の弄くりは単なるお茶汚しの邪道としか思わない。
正：　性的な弄くりは単なるお茶汚しの邪道としか思わない。

221215sage02/10/30 23:35 ID:???

誤：　静的な音の弄くりは単なるお茶汚しの邪道としか思わない。
正：　性器の弄くりは単なるお茶汚しの邪道としか思わない。

222名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/30 23:37 ID:???

↑「お茶濁し」だろヴォケが

223215sage02/10/30 23:41 ID:???

誤：　静的な音の弄くりは単なるお茶汚しの邪道としか思わない。
正：　性的なお茶濁し

224名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/31 03:33 ID:???

>>215
アンタの凝り固まった主張はわかった｡
ウザイから(･∀･) ｶｴﾚ!

225名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/31 04:38 ID:IUfmmHlC

>>216
Targetで良いのは最上位のRシリーズだけ
その下のHRでアコリバのYSSと並べるか微妙
その下に至っては鳴きまくりでTAOC以下に激しく同意

226名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/31 05:01 ID:???

そろそろ神がTAP　PLUSのレポートをｳﾌﾟしてくださることだろう。

227名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/31 15:51 ID:lJmihbcj

>217 あんたが211なら、あんたの趣味趣向が偏向してるよ。マジで。

　　　鉄の響きでジャンジャンカンカンいうＴＡＲＧＥＴが色付けないとか。
　　　ＳＮ上がると天井つまるとか。

　　　まともな判断基準を持ってるとはお世辞でも言えんだろうよ。

　　　まあ、そんな君は千曲のただハイ上がりだけの音を聴いてればヨシだな。

228名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/31 16:06 ID:IUfmmHlC

>>227　関口さん(?)
Rシリーズ見たことある？
それ意外のTargetに関しては同意だが・・・・・
それにTargetは生産完了だからもう叩かなくて良いよ
確か在庫は数台しかないはずだし、差はアコリバ製
と段違いで良い物ではないから、結局同ランクで好み次第の差だしね
職人が消えて良質な溶接ができないくなったので、止めるんだって
妙な溶接しかできないとヒドイ事になるからね。

RTP-6の天井が詰まるというのは僕以外の人にもそう言う人いるよ
具体的には某大手アクセサリー系ショップの某氏とか・・・・
#村系のアヤシイショップとは違う所です。
文句言う前にそれを改善してから発売してくれ
そうすれば最低１台は買ってやる

チクマはただ僕の趣味なだけ、それが偏り気味なのは認める
ハイ上がりというが、最近低音多可で苦労しているので
むしろ好都合・・・
でも他タップと比べてランクの差はなく一長一短だと思うけどね。

229名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/31 16:17 ID:???

>>228
ここか？やたらと千曲が好きなショップみたいだし

http://www.dynamicaudio.co.jp/audio/acc/test.html
今回比較対照として、当フロアでもリファレンスとしてしております、“チクマ”　『75CPS22AG-CL』との比較をしてみました。

230名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/31 16:29 ID:IUfmmHlC

>>229
どこにしろ、そこもアコリバ取り扱いショップですので
あんまり関係者の前で名前を明確に出す気にはなりません
ヤな店ならともかく良い店なので特にね・・・

231名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/31 16:41 ID:???

何かいつの間にか関係者から煽りや荷入れ替わってる見たいな･･･｡

232名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/31 17:19 ID:???

>>230
じゃ、ユニオンか

233230sage02/10/31 17:39 ID:???

>>232
上のダイナアクセ館を含めてどこの店かはノーコメントという事で・・・
そこは実際に千曲の7系とRTP-6を比較させてくれて、違いを聴かせて
くれましたよ、どこの店か予想のつく人は店に行って聴かせてもえば良いでしょう
全てで千曲がRTP-6を上回るとは思えないが、僕の言いたい事は理解出きるはず。

>>関口(?)
基本的にどれも良い物を作ってるんだから、ユーザーの人格攻撃なんて
止めて真面目に商売しなって・・・・・
こういう所で１オーディオファンと喧嘩しても、相手は失う物はないけど
そちらは「信用」や「ブランドイメージ」という失う物があるんだからね。

234名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/31 17:48 ID:???

妄想やめれ（w

235227の関口さんだよ〜ん02/10/31 18:47 ID:lJmihbcj

>233=228 妄想野朗、ユーザーの人格攻撃じゃなくてお前の攻撃してるんだよ〜ん。

　　　　ＴＡＲＧＥＴのＲシリーズ知ってるよ。あの汚い溶接で汚い塗装で支柱に
　　　　砂詰めて、天板は薄いのにやたらと重いやつね。
　　　　どこで聞いて受け売りしてるんだか知らんが、あの作りで良質な溶接職人
　　　　とかの話してる時点で君のレベルが知れるね。

　　　　君みたいな駄目耳君と喧嘩する気はないよ。
　　　　だいたい千曲みたいなただのハイ上がりの音が好きな君とは接点がない
　　　　からね。
　　　　アコリバと千曲じゃ１００人中９９人がアコリバを選ぶよ。
　　　　残り一人が君だ。　

236名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/31 18:52 ID:???

>>233
店頭でタップの試聴なんてどうやったんだ？
通常使用してるアコリバと1度電源落として繋ぎなおした千曲を比べて
アコリバが良かったとかヴォケぬかさねえよな？

237名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/31 19:05 ID:???

煽る時はよく嫁

238名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/31 19:09 ID:???

>>236
ダイナでもテレオンでもタップの試聴は普通にやらせてくれるYO

239217age02/10/31 20:01 ID:???

>>227=235
>あんたが211なら、あんたの趣味趣向が偏向してるよ。マジで。

あんたが妄想野郎だろうが。おれは183だ。チクマなんて興味もない。
おれはどっちかっていうとアコリバとかリプラスとかああいうゴツイ感じのに惹かれるんだよ。
それも単にごついルックスからいい音なのかなぁとか想い描く程度だ。
電源BOXに関してその程度の認識、理解しかないから、このスレにやって来たら、
あんたみたいな他人を卑下する偏向した人格の人間がアコリバをやたらオーバーに誉めてるもんだから、
以前のアコリバに対するイメージが色褪せちゃって困ってるんだよ。
個人攻撃とか辞めて、オーバーに言い過ぎるのも辞めて、
もうちょっと普通にインプレ言ってくれないか。
もしあんたがアコリバの人間だとしても、そうした方が売上も伸びるよ。

240名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/31 20:23 ID:???

アコリバはなんでこんなﾄﾞｷｭｿ社員クビにしないんだ？
ここで宣伝なんて痛すぎるぞ。
しかも他社をおとしめることが宣伝になると思い込んでる節があるし（ｗ
少なくとも漏れはこんなアコギなやり方してる製品はもう買わない。
RTP-6は使ってるけどな。

241名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/31 20:34 ID:+vxeu7+7

たかがタップのことで面白いこと言い争っているなあ。
オーディオマニアってのは、かたくなで箱の隅つつくようなことが
好きなんだな。
あまり、つつきすぎて穴開けないようにね。

242名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/31 20:41 ID:???

http://dotsubo.com/chow/?page=879
ここでの文体から推測するに、こいつは社長の石黒自信みたいな気がする
そうだとすると社長だからクビにされないだけでしょ？

243名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/31 20:46 ID:???

>>242
なるほど（ｗ
関口ﾄﾞｷｭｿ社長とクボ君か（ｗ
二度と買わない。
ﾊﾞｲﾊﾞｲアコギバ。

244名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/31 21:46 ID:5p8CsXVV

>>242
イタイ…相当イタイ。たまに煽って酒の肴にしてたけど
まじで工作員だったとは。くされショップの店員だろうと思ってた。

245名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/31 22:21 ID:???

アコリバはある意味潔いよい。（ﾜﾗ
ｺｿｰﾘとさりげなく宣伝してる業者もいるよな・・・。

246名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/01 12:56 ID:iwa9IBFr

完実電気製のタップてどうかな。安くて良さそうだけど。つなぐところハッベル製だし。

247石黒02/11/02 01:32 ID:k1PfcY18

＞２４３　買わないじゃなくて買えないの間違えだろタコ。貧乏人のラジカセ野朗は偉そうな口たたくな。

248名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/02 09:25 ID:???

だってラジカセ買った方がマシですよ？お父さん｡

249名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/03 02:17 ID:???

>>247
真性ｳﾞｧｶだな（激藁
直前のログくらい読めよ。

250名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/04 00:40 ID:S5kMGHX9

結局、電源タップはアコリバのが最高という事だね。

煽り野朗も他の業者も他の電源タップのどこがアコリバより優れているか
全く説明出来ずに、アコリバ褒めれば、やれ工作員だ宣伝だ騒ぐ事しか
出来ないもんな。

もし、アコリバのが本当に駄目なら、具体的に

航空レベルのアルミ合金の刳り抜き構造が他社の組み立てや折り曲げに対して
どこが駄目なのか？
フルテックのロジウムオーディオグレードが他社のホスピタルや一般グレード
より具体的にどこが駄目なんだか？
ロジウムインレットが他社の錫メッキインレットより駄目なのか？
極太のアニール銅単線が他社の普通の撚り線や千曲の銀線に比べて何が劣る
のか？
￥６８０００という定価が千曲やオーディオリプラス、ローゼンクランツに
比べて安くないのか？安くないならその理由は？

全て具体的に答えてみてくれないか？

答えられないなら、やはりアコリバが最高ちゅー事で。

251名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/04 00:56 ID:QayXlsYt

確かにどれもこれもオーディオ製品とは呼べない、ボッタクリ
思いつきの継ぎはぎ、子供だましのガラクタ。だから、おとなしく
ボケマニア相手にセコイ商売してりゃいいものを、こともあろうに2chで
宣伝しようとするから叩かれる＞アホリバ
あと、何度言っても文体、言葉遣い、反論の仕方、もっていき方を
改めないその救いようのない馬鹿っぷりも原因だ。

252名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 00:56 ID:???

製品の良し悪しと
宣伝の話は全然別だろうに。

253名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/04 00:57 ID:???

アコリバ良いか！

254名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 01:07 ID:???

>>253
初めて現物見たけどあんまり欲しくないな
容積5割り増し値段そのままだったら買ってもいいけど

255名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/04 01:07 ID:???

>>251
ご苦労様。帰っていいよ。

256名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 01:20 ID:???

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　゜∀゜）/＜ 先生！また機知外の石黒が暴れてます！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

257名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/04 01:26 ID:???

,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::| 　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
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　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　　　| おまんこ舐めたい
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´

258名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/04 01:29 ID:???

ねぇキャメロットはどうよ？いーかげんアコリバVS千曲は飽きた。ユーザーいませんか？

259名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/04 01:36 ID:???

サエクのタッププラスはどうじゃ？

260２５０02/11/04 01:40 ID:S5kMGHX9

だからよー。俺はお前みたいなのを言ってるの＞２５１

宣伝だなんだはいいから、具体的にアコリバと他社のがどう違うのか？
どこがどういう理由で駄目でどこがどういう理由でいいんだか説明して
くれって言ってるの。
もちろんアコリバ、千曲に限らず、キャメロットでもリプラスでも何でも
いいからちゃんと説明しろって。

説明出来ないならアコリバ最高で決定だな。

261名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 01:43 ID:???

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　゜∀゜）/＜ 先生！また機知外の石黒が暴れてます！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

262妄想列車age02/11/04 01:55 ID:???

先生、先生ウルサイ！！

263名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 02:08 ID:???

やはりオレはアコリバのYTP6を推す。安いわりに作りも立派。
まーオレにすれば機器は直接壁コンが基本だからどうでもいいけど。

264名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/04 02:26 ID:???

やっぱアコリバなんじゃない？否定するだけで説明できないみたいだし。

265冷静なひとage02/11/04 03:38 ID:???

同意！

他メーカーの工作員が
必死みたいだな。。

266名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/04 09:35 ID:???

>>250
おいおい、逆だろうよ
もし、アコリバのが本当に良いなら、具体的に
航空レベルのアルミ合金の刳り抜き構造が他社の組み立てや折り曲げに対して
どこが優れているのかなのか？
フルテックのロジウムオーディオグレードが他社のホスピタルや一般グレード
より具体的にどこが優れているんだか？
ロジウムインレットが他社の錫メッキインレットより優れているのか？
極太のアニール銅単線が他社の普通の撚り線や千曲の銀線に比べて何が勝って
いるのか？
￥６８０００という定価が千曲やオーディオリプラス、ローゼンクランツに
比べて高くないのか？高くないならその理由は？
全て具体的に答えてみてくれないか？
答えられないなら、やはりアコリバはそれなりチュー事で！

267名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/04 17:27 ID:qbwpJFXZ

アコリバYTP-6を買おうと思ってるんだけど、どーなん？
能書きは必要ないんで対音比のCPは高いのかな？

268２５０02/11/04 19:50 ID:S5kMGHX9

＞２６６
だから〜、俺はその辺が知りたいから答えろって言ってる訳。
わからね〜奴だな。
具体的な音質、効果がどうなんだか知りたい訳。
値段で言えば、アコリバのロジウムオーディオグレードコンセントが
１個￥１２８００、千曲の名工社ＵＬ一般品は￥４５０くらい、ホスピタル
にしても￥３５００。リプラスのブライアントだかレビトンにしても￥５８００
くらいだろ？
インレットにしてもロジウムのは錫メッキの３倍以上はする訳だし、
決定的なのは航空レベルアルミ合金のブロック刳り貫きは板を組み立てる
構造のよりも材料代、加工代もそれぞれ数倍するはずだ。
これだけでも値段は圧倒的に安いのは判るはずだ。
問題はそれらがどう音質に反映されているか、もしくは他社の方式に比べて
果たして優れているかなんだよ。
それをお前に答えろって言ってんの！

答えられないならお前にアコリバを批判する資格はないし、アコリバが
最高だというのは決定的になるだろうな。

269名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/04 20:31 ID:qbwpJFXZ

267ですが・・お取り込み中のようですね。
部屋の配置換えをしてタップが必要になったのです。タップデビューにはYTP-6
は手ごろな価格なのでよさげな感じがしたのですが。
教えて君ですいませんがレスは気長に待ちますので宜しくお願いします。

270名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/04 20:46 ID:???

>>268
おまえ狂牛病で脳味噌半分とろけて良い感じになってますね。
俺は「アコリバは造りは悪く無さそうだけどそれが音に反映してるの？」
って訊いているんですよ。

271名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 20:54 ID:???

>>269
電源ケーブルが必要ですがありますか？あれば買っても
良いと思う。なければケーブル付きの物を買われては？

272名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 21:00 ID:???

>>268
構造にも依ると思うけど一個だけ凝ったタップを作るならくり抜きの方がラクでは。
NCで削っているのをタバコ吸いながらながめて、削り終ったらフライスで綺麗に表面を仕上げて
最後は手作業でお化粧。
と、思うんだけど。

273名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 21:03 ID:???

>>268
何の根拠を持って材料代加工代が数倍すると結論付けるのでしょうか。
何でそこまでアコリバに肩入れを・・・。

だったら図面作って部品加工の町工場に図面投げれば自分の好きな物が出来るじゃん。

274251sage02/11/04 21:19 ID:???

理論なんてないでしょう「聴いてみたら良かった」…もし高級タップに
存在価値を説明しろと言われたら、これに尽きると思う。
やれアルミだ木だの、フルテックだレビトンだの、電磁波吸収材がどうだと
いったところで始まんない。電磁波吸収材すらないほうがいいと言ってる
人もいるんだから、結局どうしても高級タップが欲しい人は各々試聴する
しかないんだろうね。というわけで、俺は興味ないから口出すの止めます。

悪かったな＞アホリバ

275名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 21:33 ID:???

今度から関口君のあだ名はアホリバと決定されました。
いちいちうるさいぞ＞アホリバ

276ｼｬﾙﾙ・ﾄﾞ・ｷﾞｰｽage02/11/04 22:09 ID:???

ｵｰﾃﾞｨｵ文化も知らぬﾓﾝｷｰどもが！せいぜい測定器とｸｻﾚ理論でｵﾅｯてるがいい！

277名無しさん＠お腹いっぱい。sage煽りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ？02/11/05 12:33 ID:???

>>250
もう最高で良いから自分で一個買えばｲｲじゃん｡
タップ交換もしたことない素人さんなんでしょ？

278名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/05 16:47 ID:iiTaXOBM

ノイズフィルター付きは音が痩せるからダメっていうけど、
うちの環境だと中音のノイズ感が減って定位もよくなるんですけど…。
女性ボーカルの艶かしさや声の輪郭みたいなものもちゃんと表現
される様になりますし。
使用しているのはAPCというアメリカのUPS（無停電電源装置）
で有名な会社のもの。コンセントの食い込みもいいのでいい感じです。
比較環境は
X-50w　No331　N802です。　

279名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/05 18:40 ID:jIZxI+0+

>272 273
それは、コストけちって刳り貫き構造で作った事ない業者の言うセリフだね。
つまり千曲かCSEかオヤイデか？

ブロック刳り貫きの加工は時間はかかるがマシニングで加工すればNCセット
すれば後は機械が自動でやってくれる。
しかし１台あたり安く出来るのは最低１００台単位で発注した場合のみだ。
１台だけ作ってくれとマシニング持ってる町工場にでも行って頼んでみな。
もちろん気違い扱いされて作っちゃくれないだろうけど、もし作ってくれた
としても目玉飛び出るくらいの試作料を取られるよ。

ジュラルミンのブロックにしても１個単位では素人には材料屋は卸しちゃ
くれない。仮に運良く買えたとしても、これまたとんでもなく高い値段を
取られるだろう。

俺は金属加工の職業に携わっているから言えるのだが、アコリバのRTP-6、
もし俺が会社として取引のある加工業者に頼んだとしても、１台での
ケースだけ（蓋は別）の見積もりは最低￥５００００にはなるだろう。
素人が頼んでやってもらったとしたらその倍になるだろう。

別にアコリバに肩入れするわけじゃないが、アコリバのあのタップは
我々、金属加工業者が見ても,明らかにお買い得だと思う。
よくあの値段で販売出来ると思うよ。
まとめて作れば安くなるって言ったって、ユーザー直販じゃないんでしょ？
卸価格とかを考えれば奇跡的な値段だよ。

素人的に考えたって継ぎ接ぎの組み立て構造や折り曲げ構造より、刳り貫き
構造が有利だなんて事は馬鹿だって判るだろ。
負け惜しみの下らん煽り入れる暇あるならアコリバより優れたもの作れ！
馬鹿業者ども！！

280名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/05 18:48 ID:???

＞別にアコリバに肩入れするわけじゃないが、アコリバのあのタップは
＞我々、金属加工業者が見ても,明らかにお買い得だと思う。

アコリバタップは金属加工業者の太鼓判つき。ちなみに音もいいよ(w

281名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/05 18:50 ID:???

そうか、じゃぁ↓の香具師にでも相談してみるか。
http://www.hma-art.jp/

282名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/05 19:23 ID:???

私金属生産業ですが、アルミとステンレスこっそり横流ししていました。
つっても業者から良い酒のましてもらうだけだけど。
アコリバのタップは奇跡的な価格なのでしょうか。
ジュラルミンは扱っていなかったけど、ならもっと良い思いをしとくのだった。

283名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/05 19:24 ID:???

アコリバは我々、金属加工業が見ても明らかにお買得です。
今なら同じ物をもう一個付けて1万円です

284名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/05 19:51 ID:???

アコリバ、別に悪いとは思わないけど肩入れしている奴が>>279みたいにバカばっかりなんで
同調する気になれないんだよね。アコリバの為にも消えた方が良いと思うよ。>>279

285名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/05 20:56 ID:???

ローゼンクランツが50万くらいで電源タップだしてたよな。
おまいら、あれ使え。で、終了だ。

286名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/05 20:59 ID:jIZxI+0+

バカじゃねえよバカ＞２８４
肩入れしてるわけえもねえって言ってるだろバカ。

俺が奇跡的な値段って言ってるのは卸値段が６０％程度だったらとしたらだ。
ダイナで３割近く引いてた事からすればそれくらいで入ってるという事だろう。
￥６８０００の６０％なら￥４０８００。
ジュラルミンのブロックを買って１台だけ加工してもらったら絶対にその
値段では収まらない。ましてフルテックの￥１２８００するコンセントが
３個付いてだ。内部配線やインレット、グリーンカーボンはどうするんだ？
これが奇跡的と言わずして何と言うんだ？

287名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/05 21:41 ID:???

>>286
部品の値段が高い＝CP比がイイ
とはいえるが、

部品の値段が高い＝音がイイ
とは必ずしもそうなるわけではない。

CPﾏﾝｾｰ貧乏厨ならまだしも、オーヲタの視点は少し違う。
そこから出てくる音にどれだけの金を払えるか。
その一点。

電源タップひとつとっても色づけをまったく無にすることなど不可能。
最後は音の好みの問題。
アコリバの音が好きならそれでよし。
チクマの音が好きならそれでよし。
CSEの音が好きならそれでよし。
他人にいちいち強請されるもんじゃないだろう。石黒ウザすぎ。

288名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/05 21:47 ID:???

>>287が真っ当な事を言ってくれた。
>>279=286はやっぱりバカ。

289名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/05 21:59 ID:???

>>286
個人が小売店で買う値段で大量に売り捌く業者の価格設定を語るｱﾌｫハケーン。
売ってる物の原価を語るならせめて全て卸値で計算しろやｳﾞｫｹ
こう云うやり方って販売店とかが良くやるよね。

290名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/05 22:01 ID:???

>>286
その値段で出せる仕掛けがあるから出してるんだろ。
インレット、内部配線、グリーンカーボランダムの原価なんて全然大したこと無いぞ。
海外ではアコリバのタップをフルテックが売ってる位だからコンセントも原価で入る。
この世界原価の10〜20倍ぐらいの定価を平気で付けてるんで、フルテックの
コンセントも精々原価は1000円位だろうな。

291名無しさん＠お腹いっぱい。002/11/05 23:02 ID:???

<<286
わかって無いね-　グリ−ンカ−ボランダムがいくらだと思うの
中に入っている分は接着剤込みで100円以下だよ
配線は1ｍ500円以下だぜ！インレットは300円以下！ハンダは只同然！
コンセントは日本で製作していないと思われるので原価はわからないけど仕入れは
1個3000円以下かな！アルミ削りだしケ−ス、これは20000円以下、
国産品では無いと思われますね。
これが68000円で販売されてます。広告費が高いからこうなるのではと
思います。でも、これだけ安くするのは企業努力も認めます！！
阿−面倒くさ-！

292名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/05 23:24 ID:jIZxI+0+

＞２８７〜２９１
馬鹿どもめ。じゃあウン十万払って自作するんだな。
アコリバと同じクオリティを目指すなら少なくともそれくらいの投資は
覚悟するんだな。
俺は金属加工業だが自作せずにアコリバ買って無駄な投資しないで良かったぜ。
他人のアドバイスくらい聞く耳持てや。
駄目耳だとそういう耳すらなくなるのか？あ〜ん？

＞２８７
で、結局そんな言い訳しか出来ね〜のか？おい。
他の奴も言ってたが、具体的にじゃあ千曲とか他社が使ってる安物のコンセント
やケースがどういう風に音がいいって言うんだ？
ただ「好み」で終わらせずにちゃんと説明してみろって言ってんだろ！
説明出来ないから「それは好み」としか説明出来ね〜んだろ。

関口だ石黒だ宣伝呼ばわりしてるお前らこそが他の駄目タップ業者じゃ
ね〜のか？あん？

293名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/05 23:28 ID:???

やっぱり脳味噌とろけてるな、こいつ↑
中卒の金属加工員に話は通じねえみたいだな。

294名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/05 23:32 ID:???

いいかおまいら？
間違っても>>292見たいになっちゃぁいかんぞ？
DQN街道まっしぐら、ああなったら人間おすまいだ。

295名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/05 23:35 ID:???

>>292
自分がここで宣伝してるから他人の書き込みも業者のものに見えるんだろうな。
どこまでもﾃｨﾝｶｽ社長だな（ｗ　妄想もたいがいにしろ。

「イイ音」というのは個人の主観の問題。
アコリバ材質がイイ。よって音がイイ。オマエが言いたいのはそういうことだろ？
はいはい、あ〜イイ音だイイ音だ。

296名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/05 23:36 ID:???

子供だろ。ほっとけ。

297名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/05 23:54 ID:???

>>292
＞千曲とか他社が使ってる安物のコンセント
＞やケースがどういう風に音がいいって言うんだ？
＞説明出来ないから「それは好み」としか説明出来ね〜んだろ。

仰る通り。音がいいと感じるのは個人の主観の問題なので、説明できません。
まさに「それは好みの問題」なのです。

はい、それじゃアコリバの石黒さん。好みの問題でないとするなら、説明できるはずですね。
自社製品と他社製品の音質傾向をそれぞれ詳細に語ってもらいましょう。
そのうえでアコリバの「高級」コンセントや「高級」ケースがどんないい音を出すのか、
なぜいい音なのか、キッチリ説明してもらいましょうか。値段の話じゃなくてね。

さぁ、どうぞ！　恰好の宣伝機会ですよ！

298名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/06 02:09 ID:Nj2vd7PG

２９７おまえ、バカじゃないの？
２ちゃんで宣伝したって売れ行きには関係ないでしょ？
ねえ、石黒さん（藁）
それよりもアコリバマンセーに異様に反応するおまえらもどうだかなー。
よっぽど怪しいんじゃない？

で結局安いコンセントや安いケースが高いのと比べてどうなんか説明
出来ないんだ？
そりゃそうだよね。４００円のコンセントが１２０００円のよりいい
って言ったって嘘にしか聞こえないもんね。

アコリバ否定派逃げ回りにて終了だね。

タップ買うならアコリバにしとくわ俺。

299名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 02:51 ID:???

２９８おまえ、バカじゃないの？
２ちゃんで誉めたって売れ行きには関係ないでしょ？
ねえ、アコリバさん（藁）
それよりもアコリバ否定に異様に反応するおまえもどうだかなー。
よっぽど怪しいんじゃない？

で結局高いコンセントや高いケースが高いのと比べて音がいいのか説明 出来ないんだ？
そりゃそうだよね。４００円のコンセント貶さないと１２０００円のコンセント売れないもんね。

アコリバ肯定派わめき散して終了だね。

タップ買うならアコリバだけはやめとくわ俺。

300名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/06 06:07 ID:KWSKV2sz

ところでアコリバここﾎﾝﾄに見てるのかな？

301名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/06 06:07 ID:KWSKV2sz

しまった
霧版ゲットずざー！！

302名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 07:37 ID:???

>>300
スレの流れをよく見ましょうね。

303名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 09:31 ID:???

SYSTEMTIC の SHC-5L Superってどう？糞かな

304277sage02/11/06 09:32 ID:???

いや､>>298ってただの煽り屋だろ？いつ頃から変わったかはハッキリしないけど｡
結局
＞アコリバ否定派逃げ回りにて終了だね。
＞タップ買うならアコリバにしとくわ俺。

で｢さよーならします｣ってことでしょ？

305名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 09:35 ID:???

>>302
この板全体ってこと

306名無しさん＠お腹いっぱい。ge02/11/06 09:39 ID:???

で？結局みんなは何使ってんの？
みんなアコリバだったら笑うしか・・・（以下略）

307名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 10:33 ID:???

みんな増設してコンセント直結に決まってるじゃないか(∀

30829802/11/06 11:35 ID:Nj2vd7PG

２９９　マネするなよなー。

でも負け惜しみにしかなってないよ他メーカーさん？

で、４００円のコンセントの話とか本音もチラリ・・・。

309名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 11:47 ID:???

２９８　マネするなよなー。

でも負け惜しみにしかなってないよアコリバさん？

で、１２０００円のコンセントの話とか本音もチラリ・・・。

310名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 12:31 ID:???

物には価値が存在するわけで、その魅力を客が判断し買う買わないを選択する。
アコリバの構造と投入物に魅力を感じればアコリバを買うわけで
千曲の構造と投入物に魅力を感じれば千曲を買う
それを断定口調でてやんでぃと押しつけがましいキャラが騒ぐと、他の人がどう感じるか少しは考えろ
製品の魅力を伝えるのは結構な事なれど、お店でこういう店員が勧めてきたら絶対買わない

311名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/06 12:33 ID:fSpu4c+5

完実電気の電源タップってどうかな。コンセントはハッベル製だし。

31229802/11/06 18:54 ID:Nj2vd7PG

３０９　負け犬はもう相手にしないよ。でもまたマネするんだろ？

３１０　そんな事なんであなたがムキになって説教する必要あんの？
　　　　ここは２ちゃんだよ。そうするから怪しいんだよなー。

313名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 20:15 ID:???

>>311
前にも書いてた人？良さそうと思ったんなら買えばいい。
作りも値段からすれば悪くはないし。使ってみてここで
感想教えてよ。一応、知識を共有する場所なんだからさ。

314元RTP-6ユーザーage02/11/06 20:20 ID:???

RTP-6は中域のSN比は上がるように感じるが、躍動感がなくなり、
一音一音のキレも失われてツマラナイ音になる。低域の量感も減る。
最初はそれでも、「ノイズフロアの下がった音とはこのことだ」
なんて自分で納得して使ってたけど。すぐに物足りなくなったよ。
以前オレはアース結線された3Pプラグ付き電源ケーブルをRTP-6につないでいた。
もともとカサついた高域が出やすい傾向のあるのケーブルだったのだが、
（そういう音質のケーブルだとずっと思って使っていた）
3Pプラグの内部でアース線を切って結線を外したら、それまでの
高域のカサツキがスッパリ消えて、明らかに高域の解像度が上がった。
ウチはデジアナ分離しないで一緒くたに給電してたせいかもしれないが、
なんらかのノイズが箱の内部からアースピンを通して混入していたものと考えられる。
アコリバには音質に直接影響するこういうところをしっかりしてもらわないとねー。
「グリーンカーボランダム入れればノイズ対策はOK」とでも思ってるのか、
と勘ぐりたくなるよ。
材質とその価格の話もいいんだが、結局のところアコリバがユーザーにアピール
できるポイントはそれだけなんじゃないかな？
だからこそ石黒がこんなにも煽りに必死になって、”そこだけを”アピールせざるを
得ないんじゃないかな。

315名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 20:29 ID:???

アース線はアンテナになるから当然といえば当然
そんなことも知らないで商売やってるアコリi

316名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/06 21:03 ID:hMq6AmXA

ところで　福田がゲキ賞して推薦したアコリバのコンセントベースを　樹脂の
タップにとりつけて試聴した人いるのかな

317名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 21:16 ID:???

私やりました。
塩ビボックスにベースつけて1318のクライオを使用
効果的です
PSAUDIO付けるつもりだったのだけど、未だ手に入らず

318名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 21:25 ID:???

たかだか電源タップに数万つかうくらいなら、
ブレーカーを増設して専用線ひいいたほうがはるかによいよ。
その際クライオブレーカにするとなお良い。
オカルトグッズかもしれないけど、５千やそこらで向上する変化じゃないよあれは。
まあおれならそのお金でもっといい事をするが…

319名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 21:27 ID:???

ｱｺﾘﾊﾞはすべて糞とか言われると悲しいね。RST64を使ってるけどなかなかいいよ。
でもまあ糞！糞！ってよだれ垂らしながら叫びまわるのも一興か。

320名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 21:35 ID:???

アコリバのＲＳＴ64、良くも悪くもない、って思うの私だけかな〜？
でも宣伝や商品の表現方法はすごくマイナスイメージ有り！

321名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 21:53 ID:???

>>320
ｲﾙﾝｺﾞは糞！ﾗｽｸは糞！ｵｰﾃﾞｨｵﾑｶｲは糞！MEIは糞！J1は糞！ALTESは糞！
ｵｰﾃﾞｨｵｽﾊﾟｲｽは糞！ｵｰﾃﾞｨｵｱﾅﾗｲｽﾞは糞！ﾀｵｯｸは糞！SAPは糞！PADは糞！
その他ｵｰﾃﾞｨｵﾎﾞｰﾄﾞは全て糞！ぎょひゃふひゃひゃあっは！ｷﾞｮﾍｷﾞｮﾍｷﾞｮﾍ
ﾊｱﾊｱﾊｱ・・・ｽﾚ違いやん・・・

322名無しさん＠お腹いっぱい。002/11/06 21:58 ID:???

314の言うことは一理あると思うよ。
実際そうだし、躍動感がなくなることがある。
キャメロットのタップと比較したことがあるけどピシッと音が立ってくる感じは
キャメロットのほうが断然上。
特に録音の良いフュージョンなんかを聞くと良くわかる。
しかし、様々なソフトを無難なくこなすのであれば、アコリバは
一番無難って感じですね。

323名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 22:02 ID:???

アコリバってなんか、こう。
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
って合う音楽ある？

324名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/06 22:07 ID:???

>>322
6Nは躍動感でるんだな、これが・・・でもﾌﾙﾃｯｸだからﾀﾞﾒ。
ただしｷｬﾒﾛｯﾄも情報量多くないので却下。つまりｵﾔｲﾃﾞ最強と・・・（ﾌﾟ

325名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/06 23:04 ID:OY7XxAZB

　アコリバは筐体の材質、加工精度、高級パーツ使用などで超お買い得。
ＣＰ最強。これはホントだ。なんだけど、決して音は良くないよ。
フルテックロジウムは松下より値段は高い「高級パーツ」だけど、
松下より音が良いとは言いきれない。音に変化はあるけど、好みの問題。
あくまでも主観的な感想なので、意見を押し付ける気はありませんが。

それなりに投資をしてきた経験から、こういう結論に達した人間もいるということで。

326名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 23:11 ID:???

＞フルテックロジウムは松下より値段は高い「高級パーツ」だけど、
＞松下より音が良いとは言いきれない。

漏れもそう思う。

327名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 00:01 ID:???

自作タップに好きなコンセント付ける、これ最強。

328名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 01:07 ID:???

アコリバ製品は海外ではフルテックが売っているらしいし
繋がり上どうしても、他のメーカ−の使えないのでは？
まさか、FIMとかPSとか入ったタップをフルテックは販売してくれないだろう

また、友人がRD-2を買ったら、原因は不明だが発送元が完実電気だったと語っていたし
ボードが最近、注文を一時取りやめているのも、製造依託先での製造が追い付かないとか・・・
今度のコンセントプレートもJ1(実体はナスペック)との共同開発らしいし・・・
内部配線とかノイズシールド網タイツもオヤイデが販売には関わってるし
オヤイデがモニター募集してるし・・・・

結局、流通とか製造とか他社に寄生&依存しまくりだから
もう自分だけではにっちもさっちもいかない状況だろうと思うのだが・・・・

329名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 01:31 ID:???

>>328
そう言や、完実のサイトでよくアコリバ製品紹介されてるね。

330名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/07 17:18 ID:1jlShhiy

それは販売店とか販売代理店というものじゃないのか？
そこまで言われてもアコリバが気の毒ってもんだ。
逆に代理店通してあの値段で売ってるなら立派なもんだよ。

フルテックのオーディオグレードが他のホスピタルグレードに
比べて絶対的に音がいいとは限らないのは同意。
ロジウムメッキや金メッキはメッキ無しや他のメッキに比べて
導通性が特に優れる訳ではないし、ロジウムの音は切れやスピード
感はあるけど、それが好みにマッチするとは限らないからね。

だが、オーディオ、ホスピタルグレードと一般コンセントとなると
話は別になってくる。
一般コンセントはホスピタルに比べて差し込んだ時の接点のバネ強度
が弱いから接触面積や導通性の面で明らかに不利になる。
この状態でそれでも音はいいと言ってしまうと、さすがに無理がある
んじゃないかな？
例えば松下のＪＩＳや明工社のＵＬで一般品とホスピタルを比べると
圧倒的に差が出てしまう。立ち上がりやＳＮも違うし音量感まで違って
聴こえるよ。
よってＵＬと言えども一般品では音が明らかに劣る。これは確かだよ。
これをオーディオ、ホスピタルより音がいいと言ったらさすがにイビツ
な感覚と言わざるを得ないだろうね。

331名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 18:00 ID:???

>>330
その人が買ったのは販売店は敬光堂らしいから
流通を委託してるんだろうね。

おそらく47研とシュテルンクランクみたいな関係だろうと思うのだが・・・・

332名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 18:20 ID:???

アコリバ関連と言えば群馬のショップ、プロジックとの関連も面白いね〜

プロジックはアコリバも出店らしい
av-progic.comとacoustic-revive.comの登録情報を比べれば分かるが
両ドメインのテクニカルエンジニアは同一人物で、連絡先などから
同一の会社(http://www.sppd.co.jp/)に委託されておいる事がわかるが、

とどめに
Registrant:SEKIGUCHI MACHINE SELLING COMPANY (AV-PROGIC-DOM) 1871-4 Hashiecho,
Isesaki-city JP Domain Name: AV-PROGIC.COM

Registrant:Sekiguchi Kikai Hanbai,co.ltd. (DWKEGJHUPD)
2F-2-16-10 Kandatsukasacho Chiyoda-ku, Tokyo 101-0048 JP
Domain Name: ACOUSTIC-REVIVE.COM

と両方とも関口関連企業だと公式書類に明記済み

そのくせプロジックのリンク集にはオヤイデまであるのに
アコリバの記述は無し
アコリバは何をしたいのだろうか・・・・

333名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 18:47 ID:???

もぐもぐ、333番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

334名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/07 20:55 ID:Tew2zxus

>>3１７
塩ビボックスにアコリバのコンセントベースつけての効果は具体的にもう少し
説明して

335名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 22:04 ID:???

>>334
うちは一応オーディオ用に漏電ブレーカーを一個設けてあります。
その配線を床に穴開けて出し、自作の木のベースに塩ビボックスを取付けてコンセントを付けていたんです。
要は壁にコンセントを付けて振動を拾わせたくなかった。
ただ、この木のベースはアイデアを練っている最中でまだショボイ仮設の木のベースなのです。
そこでアコリバベースを付けたら低域の解像度の向上がありました。
効果としてはなかなかの物だと思いましたが、すでにしっかりした所に取付けが行われていれば不必要なのでは。

336名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/08 02:16 ID:x+W/6X7R

壁コンをしっかりした所に取り付ける事が出来る人なんかいないんじゃないの？
普通、壁材は薄い石膏ボードかベニヤだよ。ムクの板とか使ってる人は羨ましいけど。
アコリバの補強ベースが効果あるなら同じ素材のタップも音いいはずだよね。
千曲の出すのはどんなんだろ？アコリバとの比較は興味あるな〜。
このベースの良し悪しである意味アコリバＶＳ千曲の決着着くんじゃないかな？
ぜひぜひインプレ希望！！

337名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/08 05:11 ID:???

最後は電気工事なのね・・・

338名無しさん＠お腹いっぱい。12302/11/08 14:51 ID:???

ttp://matock.com/audio/02_02.htm
ここの（5）に書いてあるようなベースとは効果は全然違うかな？

339名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/09 18:13 ID:IVqpamTb

千曲もコンセントベース出すんだ？ふ〜ん。
まんまアコリバのパクリになるのかな？
もともと千曲ってアルテスっていうブランドのＶＫスティックっていう
インシュレーターの製造元だったんだけど、下剋上で自分ちで勝手に
パクって売り出しちゃったのが始まりだよね。
つまりパクリの天才って事。
筐体矯正メモリー処理なんて難解な言い方してるけど、これも瞬間接着材
で貼ってるのをそう言ってるだけという噂だし。
只のオーディオ好きの町工場って感じなんじゃないか？

340名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 18:30 ID:???

プライドのかけらもないね。

341名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 23:01 ID:???

コンセントベースて…要するに単なる板だろ？
アイデア、発明って次元じゃねぇだろ。パクリだ
模倣だのごたごた言う代物じゃねぇよ。

342名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/09 23:21 ID:???

＞只のオーディオ好きの町工場って感じなんじゃないか？
好きでやってる、大いに結構じゃねえか。

そうそう、コンセントベース(ようはスペーサ)で面圧軽減して安定図るのは正攻法だが
壁のタッピングビスを受ける所が結構軟いからこっちを先に解決しないと
折角のイイベースも台無しだぞ。

343名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 00:50 ID:???

どうやら関口君は千曲君のことを目の仇にしてるらしいな（大藁

344名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 08:35 ID:FSZEBI2y

>>330
ULの一般品ってどんなものの事を指してるの？
アメリカだとインダストリアル・グレード（見た目はホスピタルにそっくり）
なんてのもあるけど、これも極端に音質が落ちるのかな？
というか、この場合のグレードわけの基準は何なのかな

345名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 20:02 ID:B2oQKHkb

>344
アメリカだとイーグルやブライアントなどのものがある。
日本でも名工社のものがある。値段は４００円くらい。
同じ明工社でも￥３５００くらいのホスピタルグレードとは別物。
作りは物凄くしょぼくて差し込み強度なども弱い。
千曲とかテクニカとかが使ってるのはこのタイプ。
但しテクニカはロジウムメッキをかけ直しているが。
差し込み部分の形状はＵＬの形状をしてるので見た目がいいので
（騙し易いので？）採用してるんだろう。
グレード分けの基準は差し込み強度に尽きる。
ケーブルに重しを付けて抜け落ちテストとかをするそうだ。
使ってる導通部品の材質なども厳選してるという話だ。

346名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 20:35 ID:2jo1vLEr

500円タップからベルデンの一万円以下のに変えるだけでも
変わりますでしょうか？

347名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 20:59 ID:wD//Ly7P

346＞僕にはそんなに違いが分かりませんでした・・・
丁度1000円タップから中古のベルデン12000円定価のに
変えたんですけどね・・・

348名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/11 22:08 ID:dCQBmAhn

>345
じゃあ千曲のはケースだけ買ってＦＩＭとかいいコンセント自分で
積んだ方がお得という事になるね。

349名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/15 23:09 ID:fJGwJHx+

1000円タップからオヤイデの定価8500円のに変えた
変わった　シンバルの音とかベースの音とか
全体的にも音色が良くなった
こんなに良くなるのならデジタル系とアナログ系を分けて使おうかと思い
オヤイデの定価16000円のも買おうと思う

350名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/15 23:17 ID:???

>>349
漏れも最初に使ったOCB-1に感動した
しょーもない奴を使ってる人間が最初に手を出すには安くて最高だと思う

351名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/15 23:51 ID:8BRV6VMv

今、入門用に買うならYTP-6かな？

352名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/16 00:08 ID:QYT9Z65a

壁ｺﾝ直でやっていましたが、試しにＯＣＢ−１　ｈ．ｒｅｖ２を使って感動した。
C.Pは最高だと思う。ただし、ｴｰｼﾞﾝｸﾞが必須。初期は潤いのないﾄﾞﾗｲな音。
ｴｰｼﾞﾝｸﾞが進むにつれて良くなって来る。また、あまったｹｰﾌﾞﾙは丸めないこと。
丸めると明らかに音が悪くなる。伸ばして使えばgood。

353is3.hakuhodo.co.jp02/11/16 00:10 ID:pfDQ5jGb

http://patch.gaiax.com/home/nakatai

354名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 01:03 ID:???

>>351
YTP-6は8500円じゃ買えない。OCB-1の一個上を志す人用だろう

355名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 05:41 ID:???

OCB-1は音がボケボケだということに気付くまでそう時間はかからない罠。

356名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/16 20:43 ID:E4aUUMpP

YTP-6はコストパフォーマンス高いよ。
３〜５万のタップと比べても遜色ないどころか凌駕してるんじゃないか？
この定価￥１９８００は買いだね。
問題は組み合わせる電源ケーブルの方が高くなっちまう事だ。
１万５千以内で１番良質な電源ケーブルは何か教えてくれ！

357名無しさん＠お腹いっぱい。002/11/16 23:27 ID:???

s/a mannse-

358名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 23:30 ID:???

>>355
安物タップ→30万画素のトイデジカメ
OCB-1→安物レンズの200万画素デジカメ
これより上を志すならいいレンズ使ったやつろか高画素の上位機種を狙うわけだが､
最初に買う分には十分なインパクトがあるしそれでおちつく人も居るってことで似たようなもんかと。

で、低価格帯でも選択肢の多いデジカメと違ってタップはOCB-1並みの値段で使える奴って他にないから…

359名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/16 23:57 ID:0lgjLhHl

OCB-1は音がボケボケ?
おいらはOCB-1と同じ箱を買って　コンセント一つかませ　銅線で吊って
鉛板等貼ったりしていろいろ細工し　ボケボケではなしにホクホク
してますが　物は使いようかな　

360名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/17 01:02 ID:2hnCyjEC

ＯＣＢ−１はあのコタツケーブルがね〜・・・。コンセントも一般グレードだし。
アクロの６Ｎやホスピタル使ったやつならまだ、いいんだろうけど
それだとＹＴＰ−６より高くなるし。
やっぱＹＴＰ−６に安くて良質なケーブル付けるのがベストＣＰかと・・・。

361名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/17 09:24 ID:???

俺アクロのケーブルのヤツ買ったけどケーブル3m長すぎ
でもこいつをばらして大分勉強になりました。
小柳出に飽きたらばらして箱をダンプして好きなコンセントとケーブルを屠って生れ変わる。

362名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/17 18:08 ID:???

>>360　
WN1318、例の磁性体フレームはなぜか鳴きがすごいんだけど。　
ステンレス皿をステンレスフォークでこすっているような、もの。　
　
音響に凝るなら、真っ先にゴミにするね。　

363名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/18 20:15 ID:ovFW7MC7

そんなに鳴くかな？WN１３１８
磁性体が悪いというならレビトンやPAD、明工社だってフレームは磁性体だよ。
WN１３１８はコンセントの中じゃガッチリ、しっかり出来てる方だと思うけど。
取り付けてるケースやら壁が鳴いてるんとちゃう？

364名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/19 06:01 ID:???

結局WN１３１８から上は好みの問題ということでいいんじゃないでしょうか。

365名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/19 09:12 ID:AoBvShcY

http://www.iwami.or.jp/okmteng/tabletap.htm
なんとなく、(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

366ふぐり12302/11/20 01:42 ID:???

ところで、なんで、コンセントやら、タップで、音が変わるの？
割ったゲートやｆｉｍ880なんか、好みだけど。

367名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/20 15:12 ID:???

>>363
一般的には、あの金属はないほうが良いと思うよ。　
磁性体金属だからというのではなくて、　
スチール系の独特の鳴りが嫌な人は、多いから。　
　
TAOC FC-3000とかが好きな人には良いのかな。　
　
コンセントの造りが違えば、　
電気的に違うだけでなく当然音響に影響するからね。　
　
1318の場合、　
かっちりしてるのは外見だけ。　VVFを数回、抜き差ししてみると、すぐにわかるよ。　

368名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/20 18:41 ID:vOUbMYiZ

＞３６７

確かに１３１８の弱点はケーブル差し込み部分がネジ止めではなく
ワンタッチ式なとこだね。
でも、接点的にネジ止めとそんなに違うかなという気もする。

スチール系の鳴りが駄目ならやはりレビトン、ハッベル、明工社系は
全て全滅だね。
取り付け金具の構造から言えばＵＬタイプの方が間違いなく鳴くよ。

369名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/21 00:29 ID:???

>>368
>>スチール系の鳴りが駄目ならやはりレビトン、ハッベル、明工社系は
>>全て全滅だね。
>>取り付け金具の構造から言えばＵＬタイプの方が間違いなく鳴くよ。
　
構造は似たようなものだけど、スチール系＋スチール系の1318で　
特に気になるということ。　
手元にあるなら見比べてごらん。　
　
http://dmedia.mew.co.jp/Ebox/densetsu/index.html
ABS製のフレームもある。　
　
>>ULタイプ
http://www.keyence.co.jp/standard/ul_kikaku.html
http://www.ul.com/
　
頭悪そうに見えるから気をつけよう(藁　
USでも通じない罠。>>ULtype　

370名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/21 01:00 ID:xlh09yVE

>369　ＵＬ規格品と同じ形状のタイプって言ってんだろ？
　　　そんな事あげ足取って誇らしげにしてるお前の方がよっぽどアホ。

ところで１３１８のスチール系+スチール系って導通部までスチールって事？
教えてよ、知ったかぶりさん（藁）

371名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/21 12:57 ID:BS+MU9dV

まあまあ、>>369さんが経験上「鳴きがあって音が悪かった」と
言っているのなら、その意見に耳を傾ける価値はあると思うよ。

で、疑問なんだけど>>362の
＞＞WN1318、例の磁性体フレームはなぜか鳴きがすごいんだけど。　
＞＞ステンレス皿をステンレスフォークでこすっているような、もの。　
　
というのは、どういう意味なのかもう少し詳しく説明して欲しい。
フレームの鳴きが直接音に反映されるわけではないでしょ。

どうしても（フレーム自体の）鳴きが気になるなら、ダンプすれば
いいだけの話。もともと安いんだし。

372名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/21 21:58 ID:???

ネギのZTP4me使ってる人どんな感じ？

373名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/22 17:33 ID:???

>>371
｢部屋の音響が変わる｣という事です。　
人によっては、わからない事もあるようですが、常識ですね。　　
ネジとか些細な事でも変わりますよ。　ネジは適切なものに交換できますが、　
コンセントを分解するわけにはいきませんので。　
　
金属同士で、密接していると、面積がどうこうでなく　
意外な程、部屋の音響に関係しています。　
コンセントのことは電気に関わらない部分の経験をもとにしていますから、　
私なりに良い選択をしたと考えていますが、思い込みではないです。　

374名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/22 18:05 ID:???

補足します。　
　
1318について。　
フレーム部分にスチール系金属を複数使用していまして、　
互いに密接しているので、　
スチール系特有の響きを助長していると考えています。　
　
アメリカタイプのコンセントは、フレームが主に真鍮です。　
一部にスチールを使っていますが、　
スチール同士ではないので、1318程響かないと考えます。　　

375名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/22 18:35 ID:???

>>370
ULは単にアメリカで商品の品質を保証する規格なので、　
日本では｢UL｣の表記がされていない物でもUL認定品だったりします。　
　
コンセントについては、　
ここのカタログに基本的な仕様が掲載されてますので、　
ご参考になればと思いますが。　
http://www.hubbell-bryant.com/
　
アメリカで働いている方は普通に知っています。　
日本(最近は中国の都市部、台湾なども)のマニアに限って、　
代理店のブランド戦略に騙されているのでは非常に情けないですから。　
　
社会一般の状況を誤解されている場合もあると思い、　
あえて｢2ちゃんねる風｣に書き込ませて頂きました。　
　
不特定多数の方が御覧になるわけですから、　
こうした形の意見もありなのです。　
　
こことは違って、突然切れる方などいないBBSでは、　
こうした表現は2ちゃんねる風でこそないですが、日常的にあります。　
　
良くも悪くも、2ちゃんねる風とは辛辣なものですので、　
良き2ちゃんねらーならば、その辺はご承知おき下さい(藁　

376名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/22 19:05 ID:???

コンセントで部屋の音響が変わるというのもエキセントリックな表現だね。
音が変わるじゃなくて、「部屋の音響」が変わるの？

>私なりに良い選択をしたと考えていますが、思い込みではないです。

これは実際に経験されたのでしょうから思い込みではないでしょう。
ただフォークをこすったような音が、同種の金属が接触していることによると考えるのは早計でしょう。
例えば1318を低音処理したものなどはオリジナルの高域の付帯音から確実に逃れています。
見た目や構造上のイメージと音が合致した時、そのせいだと考えるのは刷り込みもあるし無理のないことかもしれないが。
それにしてもKEIKOブッサイクダナー

377名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/22 19:07 ID:???

コンセントで部屋の音響が変わるというのもエキセントリックな表現だね。
音が変わるじゃなくて、「部屋の音響」が変わるの？

>私なりに良い選択をしたと考えていますが、思い込みではないです。

これは実際に経験されたのでしょうから思い込みではないでしょう。
ただフォークをこすったような音が、同種の金属が接触していることによると考えるのは早計でしょう。
例えば1318を低音処理したものなどはオリジナルの高域の付帯音から確実に逃れています。
見た目や構造上のイメージと音が合致した時、そのせいだと考えるのは刷り込みもあるし無理のないことかもしれないが。
それにしてもKEIKOブッサイクダナー

378名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/23 00:09 ID:enI2M+n/

キャメロットテクノロジーのお城の絵がついてるの
使ったひといます？
なんかカコイイから(６口のやつ)欲しいんだけど、どうかな？
PM６００好きだから好みに合うかな。。。

379名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/23 09:11 ID:???

SAEC TAP PLUS使ってる。そろそろエージング完了ってとこなんだけど、
このスレでいいのかな？「アイソトランス〜」のスレに逝くべきなのか？

380名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/23 12:37 ID:???

>378　３口の方だが使ってる。音が厚くて力感、押し出しが強い。
音の切れや抑揚がある。良い意味でスチールケースの音です。
アルミケースタップの正反対。その中間がステンレスかな？
繊細さや帯域の広さを優先、何が何でもSN比重視なら薦めません。

381名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/23 12:40 ID:???

>379　是非、インプレ聞かせて。

382379age02/11/23 13:18 ID:???

>>381
それでは、、
ノイズフィルターとトランス入りなので電源環境や使用機器で音の変化に違いが
でるかもしれん。ウチではこうなったという1例として受け止めてください。
解像度が若干のUP。温度感、密度感があがった。音場は上下と左右方向は変化無し
だが使用前と比べて前後にはより展開するようになった。
解像度を落とさずに厚みを増した感じ。
帯域制限感や独特の音調に支配されることはないのでクセが少なく使いやすいタップ
だと思う。

383名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/23 18:53 ID:iGMyqCkt

アコリバからいよいよケースだけ売り出されるって本当？
RTP-6のケースなの？それとも別の形？
例のジュラルミンブロック刳り貫きの構造なのかな？
いずれにしても、これでワッタゲートやPADのコンセントを生かせる
ケースの誕生だと思うが。でも本当に出るの？

384名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/23 19:17 ID:???

>>382
すっげー良さそうじゃないですか。
音が丸くなった（立ち上がりが丸い感じになった）とか、
そういう変化はありませんか？
切れ込みが失われずにノイズだけ減るんなら、漏れも
購入しようかな・・・

385名無しさん＠お腹いっぱい。1234502/11/23 19:19 ID:???

>>383
でるよ。箱だけで38000。完成品だと48000だったかな。
RTP-6とは別。4口だしね。

386378sage02/11/23 19:22 ID:???

>>380
レスありがとうございます。

>>繊細さや帯域の広さを優先、何が何でもSN比重視なら薦めません。
全く正反対の音が好きです(笑)。
スピーカが古いのでそういう現代的な音は出したくても出ないです。

ホントは３口が欲しいんだけどそれだと２ついるので、
そうすると電源ケーブルも２本必要で経済的に。。。(-_-;)
とりあえず６口狙ってみます。

387379age02/11/23 20:07 ID:???

>>384
音の立ち上がりは丸まったりはしていません。エッジ（線の太さ）はそのままで
中身（芯）が詰まってきた感じです。スピード感も変わらず。鈍くなった感じは
ありません。
KIMBERのSPケーブルを使っているのですがKIMBERは長所もあるけど自分的には
音場が後方へ、水彩画的で生々しさ減退なところをなんとかしたいと感じていま
した。そこにTAP PLUSがKIMBERの長所を殺さずにうまく対策を施してくれた
感じです。

388名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/23 21:03 ID:???

>>387
なるほど、どうも。
ウチは電源から飛び込んでくるサージ系のノイズがけっこう多くて
何かイイ対策はないもんかと悩んでたので、購入検討するかな・・・
以前、ノイズフィルター内臓の安物AV機器用タップ(○ーテク製)を
使ってたことがあって、ノイズは確実に減るんだけれども、同時に
音の切れ込みが減ってしまって、レンジも若干狭くなってしまった。
現在はRTP-6 ＋ クワイエットラインでなんとか音の生気を失わせずに
少しノイズが低減したので・・・多少のノイズは我慢して使ってる状況。
カルダスのインコネの強烈な効果のおかげで、音は充分詰まって
前に出てるんだけど、タップ換えて厚み過剰にならないですかね？

389名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/24 00:46 ID:2ouw1+n9

今日からＹＴＰー６を導入して４，５時間経つんですが
Ｊ−ＰＯＰを聞いていて、以前聞こえなかったノイズというか
雑音のようなものが顕著に聞こえてくる気がします。

これっていままで聞こえなかった音が
聞こえるようになったというプラスの解釈でよいのでしょうか？
ちなみにケーブルは
オーディオテクニカのＡＴ−ＰＣ１０００です。

390名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/24 01:39 ID:???

>>388
ノイズフィルタ付きタップ使うと反応が鈍くなるんだよね。
電源のCOLD側だけ、フェライト噛ませるのは良いような気がするんだけど、どうだろ？

391名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/24 09:07 ID:???

>>389

電源ケーブルはシールドされているの？
他にもスピーカーケーブルなんかもノイズを拾うから、シールド対策
されているケーブルを使うか、自分で対策を施さなきゃ駄目だよ。

392379age02/11/24 09:14 ID:???

>>388
カルダスをお使いですか。厚み過剰になる可能性もあるかもしれませんね。
ただ、厚みを増したと言ってもドンと押し出しが強くなった程ではなく、微増程度
と言える範囲内なので、音の好みの許容範囲内に収まるかもしれません。基本的に
個性や癖はホント少ないタップだと思いますし、ケーブル類の選択で好みの方向へ
持っていける範囲内です。
ノイズと言えばウチは電源からのノイズには悩まされていなかったのですが、海外製
のプリの残留ノイズの「サー」がTAP PLUSを入れてからノイズ自体は減ってはいない
のですが、ノイズの周波数が分散してほぐれた感じになり耳につきにくくなりました。

39338902/11/24 10:16 ID:kinymqg2

>>391
そうなんですか〜。
私が無知でした。対策を講じます。
ありがとうございます。

394名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/24 11:13 ID:???

>>390
そのとおり、まさに反応が鈍い音になってた。
「フェライト」とはフェライトコアですね？
ノイズ除去に効果があって安価であるなら
すぐにでも試したい気はしますが、
コールド側に噛ませるにはどんな製品が使いやすいですかね？

>>392
詳しいインプレとアドバイス参考になりました。ありがとう。
あとは財布と相談して決めてみます（ｗ

395名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/24 11:18 ID:???

プラシーボ！

396名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/24 11:29 ID:???

SAEC　TAP PLUSのどこかの製品紹介に
「TDK社製ノイズフィルター、Rコアトロイダルトランス採用」
とありました。Rコアトランス、トロイダルトランスならそれぞれ
どういうものか知ってるけど、「Rコアトロイダルトランス」とはいかに？
楕円形のコアの全周に巻きつけた形なのかな？

しかし、トランスを使っているとは知らなかった。
TAP PLUSは、電源タップというよりはアイソレーショントランス
というべき製品なんでしょうか？

397名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/24 11:42 ID:mbPl249i

島無線のスペシャルオリジナルモデルってどうでしょう？

398名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/24 11:45 ID:???

>>396
っていうか、Ｒコアトランスってみんなトロイダルだと思うんだけど。。。。。

399名無しさん＠お腹いっぱい。hage02/11/24 11:51 ID:???

http://www.pnxcorp.co.jp/
ほらよメカーサイトだ。

400名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/24 11:59 ID:???

もぐもぐ、400番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

401名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/24 12:07 ID:???

>>398
∧＿∧
ミ ﾟДﾟ 彡　ハァ?

402名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/24 16:15 ID:BD0iQVRm

アコリバのケース、ジュラくり抜きなら、正に最強だね。
折り曲げや組み立てに対して、振動面でもシールド面でも明らかに
強いのは間違いないだろう。
俺ならFIMとPSオーディオを二つパラで繋ぐだろうね。
で、どこに行けば見れるの？ダイナ？ユニオン？キムラ無線？

403名無しさん＠お腹いっぱい。1234502/11/24 17:02 ID:???

完成品と1マソしか差がないなんて・・・フルテックのロジウムの原価いくらなんだよ！

404名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/24 22:24 ID:i/L/V7UQ

チクマとかCSEとか安いんだが値段なりかな？

405名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/24 23:02 ID:T9UQY3dH

逸品館にえらく安いのあるな。3500円とか2900円とか。

406名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/24 23:33 ID:???

>>402
あんたの所の家内制手工業工場に行けば見れるじゃない。

407名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/25 01:01 ID:???

>>402
というか、それ今お前の手元にあるだろ？

アコリバ叩きここでやってた張本人が言うのもなんだが
この製品には期待しているので、まともに仕上げて、まっとうに売ってくれよ

408名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/25 11:16 ID:???

>>407
キミは人を見るとみんなｱｺﾘﾊﾞ関係者にみえるようだね。はっきりいってキモイよ。

409名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/25 11:31 ID:???

実際関係者以外がこんなカキコするわけがない

410名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/25 12:52 ID:???

タップの輻射が音を悪くしてる罠

411名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/25 16:26 ID:UZVh+h2j

オヤイデが壁コン出したぞ！
インピュレ希望ぅん。
懲りずに、電源ケーブルもＶ３出してたけど、
またＳＦチューブ被せて堅い音にしてるんじゃなかろうなぁー。
綿ジャケの響きの柔らかさを売りにせ〜よな。

412名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/25 18:40 ID:t4DQsUHb

＞４０３
１万円ちがいなら１個￥５０００だろフルテックロジウム原価（藁）
それはともかく待望の４個口がまたまたこの内容で￥４８０００なら
馬鹿安だね＞ＲＴＰ−４
これで完全に千曲は息の根を止められたね。
さあ、どう反撃する？千曲フリークさん（藁藁）

413名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/25 19:56 ID:???

アコリバはタップのノイズ輻射に関しては、
どんな見解を持ってるのかな？
またその対策は当然されてるんだろうな？

414379age02/11/25 20:12 ID:???

>>396
TAP PLUSのケースを外してみたところ、使われているトランスは>>399のリンク先の
「Rトロイダルトランス」と同じ形でした。巻線を覆っている絶縁？テープもそっくり
です。
トランスをまたぐようにコの字型シャーシがあり、その上にTDK製のノイズフィルター
があります。
TAP PLUSという紛らわしい名前ですが電源タップではないですね。

415名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/25 20:28 ID:/TuMYEZ9

タップのノイズ輻射についてはRE-9でアースを取っていただく事で解決します。
その際、RE-9の電源は壁コンから取ってください。
はきと申して電源関係の総合的な対策をとれる企業はアコリバのみです。
アコリバのタップはエイベックス等の一流企業のマスタリングでも利用されています。
皆さんがいつも聴いているあゆやBOAの音はアコリバの製品で作られています。
詳しくは今月号のオーディオアクセサリーをご覧ください。

416名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/25 20:43 ID:???

>>415
町工場に(･∀･) ｶｴﾚ!!

417名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/25 20:56 ID:???

>>414
なるほど。するとTAP PLUSは等圧アイソレーショントランスということですかね。
あれだけの値段になるのも無理ないですね。
電源からの外来ノイズ除去効果もかなり高そう。
機会があったら試聴してみようっと。

418名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/26 04:18 ID:???

安ければ安いほど嬉しい貧乏人なんですが、15000円以内くらいで
オススメと言うとどの当たりなんでしょう？

根岸通信の4000円のってどうなんでしょうか？
自作してもいいんですけど、根岸買って、それに手を入れて行っても
いいかなぁと思ってるんですが・・・。

419418sage02/11/26 04:32 ID:???

間違えました！
根岸のは8000円の奴の事です。
4000円では無いですよね(汗。

420名無しさん＠お腹いっぱい。1234502/11/26 12:49 ID:???

15000円前後の予算だとYTP-6かテクニカのやつしかないよねェ。
コンセントが何口欲しいのかにもよるけど、塩ビボックスで自作すれば
最低でも根岸くらいのものは作れると思うよ。恐らく8000円はかからないし。

421418sage02/11/26 21:03 ID:???

>420さん
レスありがとうございます。
YTP-6を頑張って買おうと一時思ったんですが、これってケーブルが無いから、
別にケーブル代が掛かっちゃうんですよね・・・。
さすがに予算オーバーで諦めました・・・。
オーディオテクニカの物をただ今見てみましたが、オープン価格って書いてますね。

口は4つ有れば充分なんです。　やっぱり自作ですかね。　8000円より安上がりなら
やってみたいと思います。
ありがとうございます。

422名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/26 22:47 ID:???

塩ビボックス＋ケーブル代＋プラグ代＋コンセント代
300+アクロテック2000円+松下プラグ1300円＋松下コンセント1300×2+スリーブ30円
※余った予算でクロロプレンゴムを買って塩ビボックスの下に敷く
※余った予算でフェライトコアなどを買ってみる

423名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/26 23:53 ID:f0N84SKU

ＲＴＰ−４のＢＯＸだけのにワッタゲート２個付けるのと、千曲の９万円の
じゃほぼ価格同じになるんだけど、どっちが音いいのかな？

424名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/27 00:09 ID:???

先日、ヤフオクでＵＰＳ落としました。
送料込み約1万。６個口で正弦波出力。
週末には聴けると思います。
これが「当たり」だったらタップ買うのがバカらしいよね・・・。

425名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/27 10:14 ID:???

>>423
初心者やなあ・・・音の傾向が違うやないか！比較対象にならんよ。
そんなこと言ってる時点でｵｰﾃﾞｨｵﾃｸﾆｶ、ｵﾔｲﾃﾞ、根岸がお似合いの厨決定！

426名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/27 10:39 ID:NVv0ioL0

すごいサイトがみつかりました。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

427名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/27 14:59 ID:???

>>426
よかったね。

428名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/27 16:20 ID:???

アコリバ最高ー

429名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/27 16:27 ID:ZwUNAklQ

結局なんでもいいんじゃん。

430名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/27 17:29 ID:???

>>424
ご報告お待ちしております

431418sage02/11/28 02:01 ID:???

>422
ありがとうございます！　その感じで自作する事に決定しました。
どっか通販でその辺りの物を揃って購入出来る所はありますか？
僕は関西在住なんで、オヤイデに行けないので・・・。
日本橋でも有ればいいんだけどなぁ。

432名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/28 09:35 ID:???

>>431
塩ビボックスとクロロプレンゴムと圧着スリーブはホームセンターか東急ハンズで。
ケーブルとプラグとコンセントは日本橋で。
でも日本橋いけば全部揃いそうだね。がんばって

433名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/28 20:44 ID:ZFyKCPZp

アコリバのＢＯＸ買ったヤシおらんの？
まだ、どこにも置いとらんけど。
これにええコンセント付けたら抜群やろ？
千曲とは傾向違うとか吼えとる奴おるが、
傾向とかの次元ちゃうやろ？

434名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/29 00:14 ID:???

>>４３３
自作するには、作りが高級すぎるよ。

435名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/29 01:52 ID:SdK3hLeg

>433
情けない事言うなよ貧乏人。
￥38000にＰＳやＦＩＭ付けたって５万くらいで買えるだろ？
それで千曲やリプラスの高級品もしくはアコリバのオリジナルまで超える
クオリティを得られるなら安い買い物だぞ。
あの作りならオヤイデや千曲のケースとは絶対に次元の違う音になると思うぞ。

436名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/30 09:17 ID:???

>>435
>>情けない事言うなよ貧乏人。

確かに貧乏人です。
ただ、金持っている人は自作なんかしないで、アコリバの完成品の方を買うんじゃないか？

若しくは、アイソレーションレギュレーターとか・・・

437名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/30 13:03 ID:???

自作というのは最終的には一番の高級品じゃないか
図面を引いていったん完成しても、その後少しずつバージョンアップを重ねていけるし。

438名無しさん＠お腹いっぱい。　　　　　　　02/11/30 19:27 ID:???

>>424
430と同じく、ご報告お待ちしております。
思ったより反応薄いんですねぇ……。
ところで、UPSは何をお買いあげになりました？

439名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/30 19:49 ID:UUxYlI0j

色々試したけど、結局はメタル系よりオーガニック系、木のTMD方が良かったというオチ。
アコリバ、オヤイデ、千曲、リプラス全滅。

440名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/30 20:00 ID:NWdbKUCl

＞４３９
ではサウンドハンターのでかい枕みたいのとかオルトフォンの飛騨高山
の樽職人が作った巧タップはどうだ！？
木の余計な膨らんだ響きが好きな君にはきっとピッタリだと思うぞ！
だけど、木を使って事故起こさないようにな。
間違いなく火事になるぞ！

441424sage02/11/30 22:53 ID:???

どうも。>>430, >>438
ある程度音を確認しましたので愚耳ながらご報告します。
曲はＰＯＰＳ中心です。参考程度にどうぞ。
・機種
　　ＮＥＣ Ｉ−ＵＰＳ ＰＲＯ／１０００（ＡＰＣ社のＯＥＭ品)
　　ＡＰＣ製との違いは，外観、サイズ、電源ケーブルが脱着可（笑）な所でしょうか。
　　コンセント口は６個。むちゃくちゃカタイ。なかなかプラグが刺さらない。さすがに業務用。
・第一印象
　　やっちまった・・・（笑）ボアボアモコモコ全然ダメダメ。
・しばらく通電後
　　ボーカルが滑らかで気持ちいい。これは使えそう。
　　でも音のキレと躍動感が薄れた。おとなしくなってしまった。
　　（壁コン直結と比較）
・機器類の調整（アンプやＣＤＰの足の交換等）
　　機器類の調整により低域の躍動感と全般的に音のキレを回復。
　　ＵＰＳの正弦波効果？で以前までのささくれだった感じも解消。
　　結果、音のまとまりがよくなりトータルとして以前よりよくなった。（好みになった）

（続く）

442424sage02/11/30 22:54 ID:???

（続き）

・結論
　　接続口も多く、これがあれば個人的には電源タップは不要。
　　アクティブな機器のためか、かなりの音の変化がある。
　　うまく使えば壁コン直結時より音のレベルアップが可能（しない場合もありそう）だが
　　ＵＰＳのグレードにもよると思われる。（出力容量、正弦波出力機能、電圧安定化機能等）
　　オーディオ用の専用クリーン電源には負けるかもしれないが、価格を考えれば比較対象外。
　　ヤフオクで入手すれば激安。でもバッテリーの残量の確認と説明書類は必須。
　　説明書は専門用語多し。素人におすすめできないかも・・・。
　　http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084039702-category-leaf.html?
　　設置場所に注意。機種によるが、結構大きいです。
　　（機器の発する電磁波も気になる・・・）
　　トランスの唸り等騒音は気にならないレベル。（少し音はする。機種や状態によるかも）
　　備え付けコンセントの交換もおもしろそう。（できないかも）

443名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/01 14:17 ID:???

オススメなのはよくわかるがUPSは万人向きじゃないよな。
こっちのスレでやったほうがいいんじゃん？
　　　　　　　↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1027350281/l50

444名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/01 14:18 ID:???

　もげもげ、444番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　 ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ）
　　　　　　　.　|∩ ∩　Y_）　 　　　　 ≡≡≡
　　　　　　　　.ヽﾞワﾞﾞﾞノ　　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　　 　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　 ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　　　.　　　　 　　　　　　(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

445名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/02 01:39 ID:???

>>440
間違いなく火事になる？
木のタップで火事になるならプラスチックや塩ビのタップも火事になるよな。
馬鹿じゃないの？

446名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/02 01:54 ID:???

>>440
感電死しないように気をつけようねｗ

447名無しさん＠お腹いっぱい。豆02/12/02 01:57 ID:???

パソコン用で販売されている電源タップから、アンプを壁コンセント直にしたところ
9時の位置で聞いていたボリュームが、8時20分に。

さらに、壁コンセントを松下のホスピタルグレードに変更したら、
8時20分の位置から、再び9時の位置へ

しかし、最初の状態と比べて、定位感がはっきりし、
奥行きがでて、ちょっと大人しい繊細な音に仕上がりました。

オーディオにたいして興味がなかったのに、興味が湧いてきました。

448名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/02 01:58 ID:9b3C3wOv

それと金属製のタップはいちおう逝っておくと違法だけど
暗（i

449名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/02 22:51 ID:???

YTP-6買いました。ネジの締め方が甘い。一ヶ所かなり
緩んでる所があった。安物だからか？

450名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/03 21:15 ID:???

>449
あっ
それ漏れもあった。

451424age02/12/03 22:44 ID:???

ＵＰＳはスレ違いとの意見もあるので反応がなければこれっきりにします。
さて、ＵＰＳも今日で導入６日目、音の変化も落ち着いてきました。
当初の不満はすっかりなくなりました（慣れただけ？）
ともかく、ＣＤＰだけ接続するつもりだったのが、
今はプリもパワーもＵＰＳ接続で、壁コンが余ってます。
音の変化は、レンジが上下に伸びる等のような変化ではなく、
全体の質感が上がる感じです。滑らかに自然になりました。
１ポイントのケーブル交換等ではなかなか得られない効果です。
まあ、ＵＰＳの音に染まっているだけ？かもしれませんが・・・。
ともかく、価格対効果では、最近で一番な出来事でした。
以上、最後にageときます。

452ssssage02/12/03 22:49 ID:???

UPSですが、停電にならないとバッテリー駆動になりませんよね？
普段はただのノイズフィルター付きのタップだと思いますが。
APCのスマートUPSだとあまりに正弦波から外れていると勝手に補正してくれる
みたいですけど。APCのupsってコンセントがハッベルなのが嬉しいです。

453424sage02/12/03 22:56 ID:???

>>452
バッテリー駆動は緊急時に５分ほどだけです。
ＵＰＳは正弦波効果を期待して購入しました。
これが効いているんです・・・と思いたい（^^;

454438　　　　　　02/12/04 03:00 ID:???

424さん、ご報告ありがとうございます〜。
今まで反応できなくてごめんなさい、でした。

使用した感想は、なかなかに好感触なようですね。
これが、正弦波を流してくれているおかげなのか、
ノイズフィルターのおかげなのか、
はたまた、セッティングを詰め直したせいなのか。
いずれにせよ、最終的には成功されたようで良かったですね。
少なくとも、ブレーカーが落ちたときに機器の電源が急に落ちる
心配がないので、機器に優しいというメリットはありそう……。

実は私、UPSをもっているんですよ。もらい物で。
バッテリーが死んでるっぽいんですけれどね。
家からは結構離れた所に置いてあるので、持ってくるのが大変。
腰抜かしそうに重い（特にパッテリー）ので……。
モノはAPCのSmartUPS 2000。
海外仕様を強引に100V50/60Hzの日本仕様に変更してあるようです。
特別安いモデルではなかったと思うのですが、どうなんでしょうねぇ。
あぁ、試したい……。

>sss氏
＞APCのスマートUPSだとあまりに正弦波から外れていると勝手に補正してくれる
ということは、少しくらいの乱れは補正してくれないんでしょうか？
てっきり、UPSが出し得る最も正弦波に近い波形で絶えず供給してくれる
ものだと思っていました。
コンセントはハッベルだったんですか。
さすがAPC、実績あるものを使っているんですねぇ。

そういえば、UPSの3Pコンセントに
2Pのケーブルをさして使っても大丈夫なんでしょうか？
我が家の機器はみんな2Pなので……。

455sss02/12/04 15:29 ID:6GNcTM50

>438さん
SmartUPS2000はかなりの高級品です。正弦波補正は確か15％ほど正弦波から
外れると補正してくれるはずです。↓のページでUPSをvideoデッキに使用した
www.matilda.net/dvd/ups-av.html
報告がありますが、バッテリー駆動時のサインカーブの美しさが目立ちます。
ただupsはものによってトランスの唸りが聞こえますので、導入には慎重な
判断が必要だと思います。

456名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/04 17:31 ID:???

UPSも常時正弦波出力のものとなると、オーディオ用のと
変わらない値段になっちゃうみたいね。

457424sage02/12/04 23:40 ID:???

すみません。正弦波の話ですが、ＡＰＣのＳＭＡＲＴシリーズなら
一番安いモデルでも常時、正弦波出力だと思います。
補正というのは電圧の話だと思います。
価格は中古でヤフオクなら電源タップ以下かと思います。
（だからこのスレにカキコしました）
私は定価１０マンの未使用品中古を１マンですから・・・。（笑）

458名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/05 02:55 ID:???

ttp://www.zirion.co.jp/explanation/comparison/comparison.html

APCのはラインインタラクティブ方式っていうのみたいね。
常時インバータ給電方式のほうがよさそうだけど…高い。

459名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/05 10:31 ID:???

ＵＰＳって、電源の上流にノイズとか出ないの？
整流器やらインバータやら常に動いてるんでしょ

460名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/05 11:44 ID:A3gzchr+

ムカイの御影石ボックスはどうよ。既出かな？
これ↓
http://www.mukai.gr.jp/shopping_su.html
黒がカコイイけど、14,000円だとオヤイデや千曲が
買えるな・・・

461名無しさん＠お腹いっぱい。hage02/12/05 12:03 ID:???

石っころ掘ってプラケース入れただけじゃん

462438　　　　　　02/12/07 04:51 ID:???

>455
ちょっと調べてみたけれど……中古で250〜500�j程するんですか。
定価はいくらだったんだろう……。
ご紹介のHP,見てみました。
本当、バッテリーから供給される時は綺麗なサイン波ですね。
で、おっしゃるとおり、モノによってトランスの唸りやファン等、
動作音が結構するものがあります（漏れのSmartUPS-2000もそう）。
どこまで気になるかは人次第ですが、できれば一度動作時の音を
聞いてみて、よく考えた方がいいですね。

>424
マニュアルをゲットしたので、ざっと読んでみました。
458氏のおっしゃるとおり、SmartUPSシリーズは
ラインインタラクティブ方式みたいですね。
で、やっぱり常時正弦波出力ではないような気が……。
パッテリー動作時は、もちろん正弦波出力なんだけれど。
どこに書いてありました？

463名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/07 18:57 ID:???

アコリバのＢＯＸってまだ出んの？

464424sage02/12/07 23:17 ID:???

>>462
そうなの？とよく調べてみたところ・・・
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
ラインインタラクティブ方式のＵＰＳは
常時正弦波出力ではないとのこと。
私の勘違いです・・・失礼しました。
（ＡＰＣのサイトの製品紹介はわかりにくい・・・）
では、今の音は？単に鈍っているだけ？（＾＾；
いやいや、滑らかになってます。（たぶん・・・）
ｶｺﾜﾙｲｶﾓ･･･

465名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/09 20:06 ID:???

SAECのTAPPLUSって小型のトランス積んでるから正確にはタップじゃないんでしょ？
トランスって大容量のにしないと音痩せて細くなっちゃうという話だからこれじゃ
駄目駄目なんじゃない？

466418sage02/12/10 03:56 ID:???

今日、自作タップの為に塩ビボックスなどを買おうと、
東急ハンズに行ったんですが、置いてませんでした・・・。
心斎橋店は品揃え悪いのかなぁ？
で、近くの大型ホームセンターに行ったんですが、
ここにも置いてない・・・。
探す場所が悪いんですかね〜？　VVFとか置いてる
辺りでかなり探したんですが。

オヤイデ通販のボックスとかがセットになってる2000円
位の奴を購入してみようかなぁなんて思っております。

467名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/10 06:16 ID:???

ある意味すごいケーブル登場！！

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1038018071/

↓↓ココ↓↓
FD's　　http://homepage2.nifty.com/vfd/


きっと世界をねらってます。

468名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/11 13:54 ID:???

>>466
横浜店には置いてあるのであると思ったんだけどな。
照明機器のコーナーにはなかったかな？

469名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/11 13:55 ID:???

↑横浜店の場合は松下の塩ビボックスが照明コーナーにあったって意味ね

470名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/11 14:52 ID:???

ケーブルの見本を畳の上に置いているのが，泣かせるね

471名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/11 23:00 ID:???

オヤイデのみたいにタップに適したBOXは普通の店で
見たことないな。。。ケーブルクランプを置いてる店も。

472名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/11 23:02 ID:???

>>458
つーか、ラインインタラクティブ方式での平常時は
基本的にACをスルーしているだけだからオーディオには
マイナス効果しかないはずだよ。

473名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/11 23:15 ID:???

>>467
根岸より安いけど・・・
見た目すらきにしてない。誰か使った人いない？

474sss02/12/11 23:40 ID:OGFd7QMN

勤め先の研究所の粗大ゴミ捨て場でオシロスコープゲット！
どうやら動きそう。プローブゲットして家の電源事情をしらべよっと。
結果が出て、色々結果が出たらアップしますね〜。

475名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/12 00:15 ID:5zmanTDZ

アコリバ４穴タップ＆ケース発売。
しかし、話題にできんな、、、

476名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 10:09 ID:???

>>474
凄い羨ましい

477名無しさん＠お腹いっぱい。1234502/12/12 14:26 ID:???

RTP-4のインプレしる！！

478名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 21:42 ID:???

電源ケーブル、プラグ、コンセントを売っているサイトは多いんですが、
オーディオ用の電源タップ（コンセントを格納する箱）を売っているサイト
がみつかりません。ご存知の方教えてください。お願いします。

479名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 23:56 ID:???

つーことで、インバータ方式のUPSを購入してみた
明日か明後日に届くから、またインプレしてみるわ

480名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/14 17:40 ID:???

>>478
オヤイデで売ってるジャン。
千曲が欲しければ、ダイナでもいいし・・・

481479age02/12/14 19:44 ID:???

インバータ式UPS、届いて電源を入れたはいいがファンの音が気になる
分解をしてみると Panafloの8cm , 1900回転 , 21db
流体軸受タイプのファンが付いていたのでこれをNidecの8cm超静音ファンに交換
さらに周囲をタイルカーペットで囲むことにより、音が全く気にならなくなった
ということで、これから音出ししてみよう

482名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/14 22:37 ID:ZABL+KSr

ttp://www.asahi-net.or.jp/~zh7y-tkyn/index.htm

…これで決まり！っていうのはないもんかね。。。
見た目豪華なだけの高級タップは買う気がしないしなぁ。

483名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/14 22:46 ID:???

>478

オヤイデ、千曲買うならアコリバのBOX待った方がいいよ。
あの作りで￥３８０００なら絶対に買い！

484名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 01:13 ID:???

でも音が悪いという罠

485名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 21:42 ID:???

>>484
でもオマエは使ったことが無い罠

486名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/15 22:03 ID:UIrm2dHG

シマムセンのスペシャルオリジナルモデルってどうよ？

487名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 23:19 ID:???

＞４８４
コンセントベースであれだけ音良くなるなら当然BOXだって音いいでしょ。
どうせ聴いてないんでしょ？ただの煽り？

48848402/12/17 14:21 ID:Sa/HjM2r

>>487
ずばりお答えしよう。ただの煽りだよ。

でも、>>483のカキコしてる人って昔からいるけど
文体がワンパターンなんだよねー。

「○○なんて絶対だめだって！」
「航空レベルアルミとフルテック２個であの値段は絶対安いって！」
「○○○の超音の悪い××なんか使っても無駄、やめたほうがいいって！」

と、妙に馴れ馴れしい口調で人の意見を頭ごなしに否定する。
なぜかテンションが高い。もう少し落ち着いて説得すればいいのにね。
そして、スタンドとかアンダーボードとか、関連スレにほぼ同時間帯に
同じようなカキコをする。しかもちょっと煽るとすぐムキになって反論(w

48948402/12/17 14:24 ID:Sa/HjM2r

ちなみに私もアコリバスタンドは使ってますよ。
タップも４口のやつはいずれ買おうと思ってる。

490名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/18 02:51 ID:???

妄想しててもアコリバ買うんだ？へ〜。

49148402/12/18 11:14 ID:TQiw3F01

そうですよ。
モノは良いけど信者のカキコは醜悪。
だから私は煽り専門。

492名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/18 11:26 ID:???

業者はａｆｏ、これ常識

493名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/18 22:22 ID:???

＞４９１
買ってるお前も信者だって（W

494名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/18 22:41 ID:???

>>493
そうやって購入者を執拗にバッシングするのも立派な信者である。
おまえ、アンチアコリバ教信者認定な。マントラを1000回唱えなさい。

495名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/18 22:42 ID:???

↓ショーコーのＡＡ

496(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage02/12/18 22:48 ID:???

　　　　　　|三|
　　　　 ／_____＼
　　　　 |ｷﾞｺｰﾏﾝ|
　　　　 |___醤油_|
　　　　 ,>:::(,,ﾟДﾟ) 　＜ だれがキーボーやねん!!
　　　　 |（ﾉ.::::::::: |つ
　　　　 |:::::::::::::::::|
　　　　 ヽ＿＿_/
　　　　　　U"U

497名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/18 22:54 ID:???

火星人颯爽登場

498484さすらいの釣り師02/12/19 12:02 ID:???

いやー、こんなに食いつきがいいとは。

アコリバブランド健在ですな。はっはっは。

499名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/19 12:45 ID:???

>>498
オマエはマントラを3000回唱えなさい。

500484sage02/12/19 12:47 ID:???

>>499
すんません。
反省しました。
もうしません。

501名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 21:30 ID:???

RTP-4やっときたぞ。
仕上げ、重量感等は最高。
で、音だけどこれは凄いよ。
低域の沈み込みが段違い。
SNの良さはRTP-6と同じ印象だけど
躍動感、音量感のUPがこちらの方が
かなり上のような気がする。
エネルギー感も向上してるような。
やはり４口だからか？
ただ千曲９万４口とは次元が違う印象。
RTP-4聴いた後じゃ千曲はノイズぽくて
とても聴けない。

502名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 21:58 ID:???

>>501
RTP-6や千曲９万持っていて、さらにRTP-4買ったの？？？？

503名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 22:32 ID:???

>>502
とても聴けないでなく聞いたことがない

504501sage02/12/19 23:33 ID:???

RTP-6は自分の。正確にはRTP-6N。
千曲は仲間の。こいつは千曲が解像度高いと言い張っている。
だがそいつを除く仲間全員はそれはノイズや歪みだという見解だ。
第一、千曲は低音が出ないというかない。煩い。
でも、その一人が正しいとか言うんだろ？>503千曲信者

505名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/20 07:17 ID:???

>>501
ネタだろ（ｗ
燃料注入ってところか？（ﾜﾗ

50648402/12/20 13:31 ID:vTjF1aYX

マントラ3000回唱えて、復活しますた。

さらにパワーＵＰした私を見てください。





やっぱり逝ってきます。

507名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/20 15:06 ID:1pTzd68l

サエクのTAP-PLUSに内蔵されているトランスはアイソレーショントランス
ではありません。ACチョークコイルです。
中を開けて良くみるとトランスからは２本の線しか出ていないのが分かります。
アイソレーショントランスだと入力側と出力側で最低でも４本の線が出ています。
ACチョークコイルは負荷（電源を消費する機器）に並列に入り、電源変動
を抑えます。ACチョークコイルは変動分のみを吸収するので、小型でも
大きな効果があります。
アイソレーショントランスは負荷に直列に入り、トランスを通して負荷の
全消費電力を供給しなければならないので、大型にする必要があります。

508名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/20 22:29 ID:???

で、チョークコイルが音いいという保証は？

509名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 00:06 ID:???

先月、OCB-1を買って、良くなったもんだから、
今月は、OCB-1Hを買って、アンプとCDPとかを分けて使ってる。
結果。1週間たって、めちゃ良い音になった。
音がクリアでいて明るめ。低音もでるし、くっきり力強い感じになった。
誰かがこのスレで書いてたけど、ホント感動した。
おいらには、こんくらいのコストしかかけられないので、
上は目指せないけど、大満足だぁ。

510名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 09:50 ID:???

>>508
聞いて決める

511名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/21 18:11 ID:OoM9tbWj

>>479は>>424？
いずれにせよ、UPSの正弦波出力はどうでした？>>481
しかし、
>さらに周囲をタイルカーペットで囲むことにより、
なんか放熱が気になるなぁ……大丈夫？

512350sage02/12/22 23:15 ID:???

>>509
だろ？

513名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 07:30 ID:???

チョークコイルはともかくフィルターまでたっぷり入ってるじゃん。
＞SAECのTAPLUS
これで音いいならテクニカのフィルタータップ使うよ。

514509=349sage02/12/23 07:58 ID:???

>>512
いやぁ、替える前までは電源タップでたいして音なんて変わらない
と思ってたからびっくりだよ。ワンランク上の音になったね。
主にソウルやロックが好きなんだけど、
録音の良くないアルバムで、ドラムの音がもこもこしてるのとかでも、
だいぶクリアに聞こえるようになったよ。
ホントこんなに良くなるなんてね。不思議なもんだ。

>>513 テクニカのフィルタータップは、音が良くないです。
前使ってたけど、すぐダメだとわかって、
今は、テレビとビデオデッキ、PCに使ってる。

515名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/23 13:08 ID:cC3cpKis

何にも細工とかしてないフツーの家庭用２穴コンセントにおいて、
機器直付けするのと数万の値段のタップ通して繋ぐのとでは、
どっちが良いんですかね？

516名無しさん＠お腹いっぱい。102/12/23 13:15 ID:???

＞＞515
俺のはフツウの壁コンじゃないけど、壁コン固定で比較すれば
直付けが良かったよ。
デザイナーズリファレンス→ＲＴＰ６→ＳＥＰ３＋→壁コン（ＰＡＤ）
よか
デザイナーズリファレンス→壁コン（ＰＡＤ）
の方が良かったな。

517名無しさん＠お腹いっぱいsage02/12/23 15:08 ID:???

>>515
アンプは壁から直で電源取ったほうがイイって、どこかのスレで見たなぁ。
ただ、力感はアップするものの、荒削り感も出てくるという発言も見かけた。
スマソ、不確かな情報で・・・

518名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/24 00:28 ID:0/llVUri

>>516,517

情報サンクス。
もうすぐ引っ越す予定なので、そうしたら壁コンの取替え等も勉強してみます。

519名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/25 02:09 ID:???

今、電源タップ作ってるんですけど、コンセントに線を繋ぐ時って、
より線のままじゃダメなんですか？

僕はS/A HHSとWN1318を使ってるんですけど、より線のままでも
端子に入るんですが、どこかのサイトで「単線じゃ無いとダメ。
より線の場合は端線処理をして単線化する」と書いてました。

端線処理にリングスリーブを使おうかと思ってるんですが、
HHS→リングスリーブ→WN1318と繋ぐと、リングスリーブの音が
入ると思うんで、高級なケーブルやコンセントを使っても意味が
無いような気がしています。

この辺りどうなんでしょうか？　詳しい方教えて下さいませ。

520名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/25 02:14 ID:aY5QiYZu

現在、オーテクのAT-NF506を使用していますが、買い替えで、1万以内で何かオススメのものありましたら、お願いします。

521名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/25 07:27 ID:aY5QiYZu

age

522名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/25 08:07 ID:???

>>520
ネタだろ？

523名無しさん＠お腹いっぱい。　　　02/12/25 15:09 ID:???

オヤイデなんかでも売ってる塩ビＢＯＸを使って
タップを作ろうと思うんですけれど、インレットをつけて
電源ケーブルを手軽に着脱可能にしようと思うんですが･･･。
余計な接点が増える分、好ましくないのでしょうか？

524350sage02/12/25 16:28 ID:???

>>520
オヤイデOCB-1

525名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/25 19:06 ID:???

>>519
より線のままでOK
自己責任で作るんだからべつに何の問題もないでしょ。接触が悪くなるわけでもないし。
端末をどう処理するかはまったく自分の好みでよろしいかと。

526名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/25 22:19 ID:???

>>519
ねじ止めのコンセントならともかく
WN1318に端末処理の無い撚り線を入れるのはヤメレ。
接触不良も強度不足も重大な結果を招くことになりかねん。
端末処理はリングスリーブで短い単芯とつなぐか棒圧着端子を使え。

527名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 00:59 ID:???

>525
そのままで行ける事には行けるんですね。
ありがとうございます。

>526
ネジ止めじゃなくて、バネ挟み込みだから外れたりして
危険と言う事でしたか。
ようやくなぜ単線加工が必要かが分かりました。

リングスリーブで単線と繋いだ場合など、やっぱりスリーブと
単線の音が乗りますよね？
悩む所です・・・。

528名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 17:50 ID:???

千曲のタップばらしたら普通のYラグでネジ止されていたよ。
フルテックのプラグとか買うと銅製のYラグはいっているのであれを使うとかどうだろ。

529名無しさん＠お腹いっぱい。　　02/12/28 02:29 ID:???

>>528
１個しか入ってないが……。

530名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 03:08 ID:???

千曲の安いのは撚り線で確かにYラグ付けてるね。
しかも錫メッキの超安物の。
でもあんなの付けたら絶対音悪くなると思わない？

531名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 03:33 ID:???

だから千曲の価値は基本的に箱だけだって・・・・

532名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 05:42 ID:???

>>526
撚り線の先端を半田でメッキするか、
撚り線と単線を半田付けしてチューブで保護、じゃ駄目なの？

533名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 05:59 ID:???

>531
音タイトになり潤い無くす千曲は箱の価値すらない。
千曲買うならまだオヤイデの金ピカケースの方がマシ。

534RTP-6ユーザーsage02/12/28 09:51 ID:???

また聴きもせずに千曲バッシングか、やれやれだぜ。

535名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 11:39 ID:???

俺千曲のコンセント入のヤツ買ったけどfim入れようとばらしてラグを見て愕然としたよ
長く使っている為か千曲のヤツネジが微妙にゆるんでたし
松下の差込み専用以外はネジ止出来るのでラグを使わなくても良いのでは無かろうか
今度コンセント買うときに配線材とインレット買って中身を再編成しないと
なんか良い配線材無いかな

536名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 15:23 ID:???

>>535
銀単線が良かれ。

ちなみに、コンセントメーカーは年1回の端子増し締めを推称してるよ。

537名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 00:32 ID:???

千曲のHP久しぶりに見たら、アコリバに対抗して
いろいろ書いてるね。アルマイト処理とかアルミ合金とか・・・
どっちが真実なの？

538名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 11:50 ID:???

>>536
オヤイデで売っている銀線でしょうか？
銀は錆びやすいと思うのですけど、その辺りの対策などありましたらお願いします。

539名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/30 03:12 ID:???

銀は錆びても電気を通す
銅は錆びたら終わり

540536sage02/12/30 09:13 ID:???

>>535
どこのでも良いけど、あそこのはﾃﾌﾛﾝﾁｭｰﾌﾞに入っているし、参加防止の
何とか処理をしているような事を言っていたよ。詳しくは店の人に聞いて。

私は、φ2を使用しています。

541名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/30 21:38 ID:???

>>540
了解
参考になりました
PSのコンセント千曲に入れよう。
なんかPSってオヤイデに比較されて不人気になってきた予感

542名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/31 01:10 ID:???

タップのコンセントの端子に直接アース線をつないでしまうと
いいような気がしてるんですけど何かヤバいことありますか？

543名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 01:19 ID:???

>537
千曲がアルマイト処理しないのは単なるコストダウンだろうね。
アルマイトかけて音悪くなるからかけないなんて宣伝文句信じる
奴はいるのかね？
アルマイトかけて音が良くなるかどうかは判らんが、少なくとも
アルマイトかけないアルミはすぐさま錆びて汚らしくなるのは事実。
また最強のアルミ合金って言い方も凄いね。
７０７５系は物凄く硬い材料ではあるけど、単純に硬いと音がいいとは
限らないんじゃないか？
硬けりゃ音がいいと言うならどんなアルミ合金よりも鋼材やステンレス
の方が硬い材料な訳だし。

544名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 01:23 ID:???

アコリバもHPで千曲？を攻撃してます
全面戦争勃発か？

545名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 01:29 ID:???

>544
コンセントベースパクられたのがよっぽど頭きたんじゃねーか？

546名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 01:34 ID:???

アコリバが一方的に吠えてるだけで千曲は相手にしてないでしょ。

547名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 01:36 ID:???

いや〜、千曲のあのHPは明らかにアコリバを意識してるぜ

548名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 01:38 ID:???

>545
元々コンセントベースパクッたのはアコリバじゃなかったっけ？
STEREOの山本カメラマンとかの。

549名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 01:50 ID:???

＞５４８
確かにそうだ。だがアコリバはHP上で素直にパクッたと山本カメラマンに礼を
述べてるぞ（藁）ある種、潔いんじゃねーか？

550名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 01:58 ID:???

その千曲がパクッたコンセントベースって寸法随分と小さいんだね。
コンセントカバーと大きさ殆ど変わらないよ。あれじゃ壁の補強にならないんじゃないか？
それに振動ループをカットするなんて言って一箇所切れ込みを入れちゃってるけど、あれじゃ
トライアングルと同じ状態だから逆に振動いつまでも止まらなくなるだろう？
なんか滅茶苦茶な理論だよね。

551名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 02:05 ID:???

アコリバのHPタップ比較表での千曲のタップ一般コンセント使用というの笑えた。
下手にコストケチって安物使うとアコリバ比較表の餌食になっちまうね。お〜怖っ！

552名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 02:16 ID:???

アコリバVS千曲はRTP-4が￥４８０００で登場した事により決着はつくであろう。
あれを出された時点で千曲はトドメを刺されたに違いない。
千曲が復活するには、現在の最強のアルミ合金製筐体に切れ込みを入れ、響きの豊富な
トライアングルBOXとして再発するしかない。
もしくは切れ込み入れるバージョンUPで生き残るしかない。

553名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 02:24 ID:???

>550
あの寸法じゃ、うちは施工が悪くて壁コン用にでかい穴開いちゃってるんで
無理だわ。残念。アコリバより千曲好きなんだけどな。硬派っぽくて。

554名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 02:27 ID:???

>>543
アコリバ工作員は、千曲の廉価版を「硬くない」とバカにしてたから
少なくともアコリバ的な思考では千曲のは最強のアルミなんでしょう。

555名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 02:31 ID:???

アコリバさんに質問なのですが

比較表に
A社 ￥80,000 通常コンセント
C社 ￥67,000 一般コンセント
と比較表にありますが、どう違うのでしょうか？

556名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 02:32 ID:???

>553
硬派なのは素材だけでしょ

557名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 02:33 ID:???

硬くていいのはチ●ポだけ

558名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 02:35 ID:???

>554
最強と吠えてるのは千曲の方だよ？

559名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/31 02:40 ID:???

＞５５５
Aはaidの事だろうね。このタップに使われてるコンセントは何なのだろう？
昔詞システマティックが使ってたのやユニオンのオリジナルタップが使って
るのと同じだと思うが。四角い形状のやつね。
Cは間違いなく千曲。これは明工社の輸出用UL型の定価４００円くらいのやつだね。

560名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 06:53 ID:???

AIRBOWってダメなんですか

561名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/04 03:29 ID:???

スレを読むかぎりなんだかんだ言ってもアコリバって感じがした。

562名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/04 23:59 ID:???

PSAUDIO JuiceBarはどうよ。

563名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/05 21:02 ID:PCFyQvzc

アコリバのケースの筐体が、腰に効くんだよね。
ＰＳＡｕｄｉｏってか、元のハッベルから低音がドーンとある傾向でしょ。
筐体の振動の弱さがアコリバに比べると鳴る傾向でしょうか。
アコリバ筐体は徹底的にタップで余計な付帯音を鳴らしなくない人向けなのかな。

564555sage03/01/05 21:53 ID:???

>>559
どこのメーカーの話かを聞いているわけではない
「通常コンセント」「一般コンセント」とはどういう基準で分類しているのかと聞いているのだ

565名無しさん＠お腹いっぱい。あ03/01/05 23:38 ID:???

>>555
そんなに気になるならアコリバにメールして聞けばいいじゃん？

566名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/06 05:07 ID:???

>555
aidのは何だか訳わからんコンセント使ってるから一般だか何だか
判らんから通常って言ってんじゃないの？
確かにあれは強度もそんなになくてホスピタルでもなさそうだし
よく判らんコンセントだね。そうか、クライオジェニックス品か？

567名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/06 19:47 ID:???

>566
暗いオジェニックス処理の粗悪品だよ＞aidのコンセント

568山崎渉（＾＾）03/01/07 04:44 ID:???

（＾＾）

569名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/07 11:39 ID:???

555は揚げ足とろうとしただけでしょ？
「通常」と「一般」は同じ意味で使ってるんじゃないかと

570名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/08 02:35 ID:???

>>562-563
JuiceBarは壁にネジ止めして使うんだろうね。
写真で見るとコンセント真ん中をネジで止めてないような気もするし、
幕が掛かったようになるのか気になる。

571名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/08 21:25 ID:???

過去スレまでざーっと読んでみて、キャメロットの３口タップかうことに決めたよ。
どうやら、一番まともそうだ。２年前にたったレス１０数個で終わってしまった最初
のスレが一番信用できるとは情けない。

アコリバは言うに及ばず千曲もウザイからいいかげん宣伝止めろ。
オマエラのせいでまともなレスがつかねーじゃねーか。

572名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/09 07:40 ID:???

秋葉原のオヤイデって値引きしてんの？

573名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/09 09:58 ID:???

>571
２ちゃんのレスで購入決めるのお前？お笑いだな。
まあいいんじゃないTAP３。見た目でかくて迫力あるし。
少なくとも同じサエク（キャメロットもどちらも同じという事で）
のTAPLUSよりはいいだろうね。TAPLUSのトランス・フィルター抜き
がTAP3だと思えばいいね。

574555sage03/01/09 10:55 ID:???

>>565
以前、ウイルスメールを石黒氏には送られたから、メールしたくない
僕が知るだけで２名は他にあるから、ウイルスに憑かれて無差別にばら撒いたようだ
メールで謝罪を要求しても無視されたしね

それにこのスレにはアコリバ工作員が常駐しているから、答えてくれると思ったんだけどね

575名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/09 13:02 ID:???

>>573
２ちゃんのレスだけじゃないさ、他にももっと信頼できる情報源は持ってるよ。
そこでキャメロット良さそうだとの感触があったので、ここを覗いたわけだ。
ただ、２ちゃんも時折参考になるレスがあるからね。
ところがこのスレときたら、アコリバと千曲の宣伝・誹謗中傷合戦で、
なにひとつ有効な情報がない。２ちゃんでもこれほどひどいスレはあまり見ないね。
それに、TAPLUSのフィルター抜きがTAP3だと？アフォなこと言うな。
ぜんぜん違うじゃん。

576名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/09 17:00 ID:jOwOB37i

以前、数社と比較試聴したけどＴＡＰ３は良いよ。

筐体よりも、コンセントの方がより大きく音に影響を与えると思う。

577名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/09 17:34 ID:???

あの、なんで壁コン1個のタップってないんですか？

やっぱこれか？単価下がる→低利率→商売なんねーよ！

578名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/09 18:03 ID:???

>>577
AV村の後半､宣伝ページにはある｡
そこ以外で既製品はないと思うなぁ｡

579sage03/01/09 23:23 ID:gB0z1d+q

>>578
つーか、ここにある
ttp://www.avvillage.com/localmailorder/audio/audio02.html

580名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 01:22 ID:???

>577
ヤフオで粗悪そうなの見たよw

581石黒sage03/01/10 02:18 ID:???

>574=555
この根暗野郎。いつまでも根に持ちやがって。
文句あるなら俺に直接電話して言いやがれ！
まあそんな根性ある奴はいつまでもこんな糞掲示板で
ネチネチやっちゃいないだろうが（藁

582名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 02:44 ID:???

魚人石黒ﾀﾝ　ｱﾊﾞﾚﾅｲﾃﾞ・・・

583名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 02:46 ID:???

>581
犯罪のﾆﾎﾋ

584名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/10 14:48 ID:???

今までアンプの電源ケーブルを壁コンに直に挿していますが、
それよりもタップすることでメリットはあるのでしょうか？
タップが安ければ買って試すのですが・・・。
また、ヤフオクのタップ買ったことある方インプレお願いします。

585名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 15:30 ID:???

>>584
直に取れるならそれに越したことはないよ。
特にパワーアンプは絶対壁コンから直に取るべき。
所詮タップは壁コンの数が足りないときの避難策に過ぎないんだから。

586名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 21:32 ID:???

>>585
いや、そうでもないんだな。これが。
タップを経由すると明らかにノイズ感が減る場合もある。
ケースバイケース。585さんの環境では、直接壁コンが良かっただけ。
たぶんケーブルがＬＰＦの役目をしてると思う。

587名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/10 23:24 ID:???

壁コンダイレクトで音がいいのはデジタル、アナログでブレーカーから別々に
壁コンへ持って来れた場合のみ。これ既に常識！
いくら壁コンを増設しても壁コンから壁コンへと屋内配線を渡していたら、
デジタル機器のノイズはアナログ機器に盛大に流れ込んでしまうんだよ。
ノイズ感が減るのはタップを使う事で幾分ノイズの減衰または吸収効果があるか、
もしくは遠ざける事が出来るからではないだろうか？
但し、使うタップは良質なものに限る。ヘナチョコなタップでは明らかに接点
が増えるデメリットしか出ないから注意。
またデジタルノイズだけでなく、他の家電機器やパソコンからのノイズ混入も
タップ使用は効果を発揮してると思う。
ノイズ感はあってもパワー感やストレート感は壁コンダイレクトの方が確かに
高い。しかしノイズ感は圧倒的にタップ使用が勝る。＞５８６はノイズ感が気に
ならない、もしくは気が付かないだけじゃないのか？

588586age03/01/11 12:40 ID:???

>>587
すまんが、ちゃんと漏れの文章を読んでからＲＥＳしてくれ。

589名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 12:53 ID:???

ノイズフィルター機能を内蔵してる電源コンディショナーならともかく、
>>586も>>587も言ってることが明らかに変だぞ。わかってる？
たぶん、接点が増えて音がなまったてその分ノイズがマスクされたのを
ノイズが減ったと勘違いしてるだけだろうが。

590586sage03/01/11 12:58 ID:???

>>589
電源ノイズフィルターはキャパシタで高周波成分を吸収するタイプがほとんど。
接点やケーブルでのキャパシタンスで高周波成分が吸収されればノイズは減る。
だから、
>ノイズフィルター機能を内蔵してる電源コンディショナーならともかく、
と
>たぶん、接点が増えて音がなまったてその分ノイズがマスクされたのを
を別物と考えるアンタは明らかに変だぞ。わかってる？

591名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 13:14 ID:???

>>590
だったら、壁コンから壁コンへの渡し配線だって同じことじゃん。
それにケーブルがLPFの役目をしてくれるなら、そもそも屋内配線だって
りっぱなLPFってことにになるだろ。
だから変だって言ったんだよ。

592590sage03/01/11 14:00 ID:???

>>591
　ノイズ源とオーディオ機器の間に介在する電源ケーブルのインピーダンス
　ノイズ源の発生するノイズの質
　オーディオ機器/ケーブルの耐ノイズ性能
これらによって変わるだろ？

>壁コンから壁コンへの渡し配線だって同じことじゃん。
渡し配線とタップが同じというのは、どんなケーブルを使っても出てくる音が同じと言ってる
のと同じになる。あんたの理論とあんたの仮定は矛盾してるよ。とりあえず頭ひやせ。

593名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 14:32 ID:???

>>592
もうちょっと日本語の勉強をしておくれ。

>壁コンから壁コンへの渡し配線だって同じことじゃん。
というのは、あんたの理論からすればそうなってしまうだろうという皮肉だぞ。
渡し配線がよくないことは常識だからこそ、そう反論したんだが。頭イタ。

オレが言ってるのは、壁コン直でとるのとその同じ壁コンからわざわざタップを
経由して取るのとでは、直の方が良いに決まってるということだ。
ケーブルが云々いうなら、長いケーブル使えば済むこと。
オレ的には短いほうがいいとは思うけどな。

594名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 14:36 ID:???

>>593
オーディオ機器間に介在する電源ケーブルのキャパシタンスを大きくするという意味では、
壁コン直よりタップを通した方が良いだろ？ 電気の知識ある？

595名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 14:40 ID:???

>>594
どれほどの違いがあるってんだよ。
そんなに違うっていうなら数字で示してミソ。

596名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 14:43 ID:???

理論はわからぬが私の場合タップ経由したほうがよかったです。
オーディオは理論だけで説明できない事多々あるようなので実践してみるのが
一番！

597(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/01/11 14:44 ID:???

さっき計算したら、58971.26599の違いがあったょぅ。

単位はバーツ。

598名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 14:45 ID:???

>>595
オーディオの音質が数字で示せれば、オーディオなんて趣味にならない。

599名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 14:49 ID:???

>>598
あんたも日本語勉強してくれ。
キャパシタンス（の数字）が大きいと言い出したのは>>594だ。
だからこそ、オレは違うってんなら数字で示せって言ったんだよ。

オーディオの音質が数字で示せないのは百も承知。
じゃなきゃ10万近くもする電源ケーブルなんて買わないさ。

600名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/11 14:50 ID:z+Y2iGxB

id

601594=598sage03/01/11 14:54 ID:???

>>599
タップを入れればキャパシタンスは大きくなる。
数値が分からなくても、大きくなることは事実。
電気のお勉強してくらさい。

602名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 14:56 ID:???

>>596
それもわかってるよ。
電源周りではひとつ面白い経験がある。

東京のマンションでは電圧効果対策とノイズ対策でふた巻きのトランス（１５００KAV）
を使用していた。トランスで音がなまるのは承知していたが、マンションの
質の低い電源ではトランスか増したほうが総合的には音が良かった
（※ただしパワーアンプを除く）
システムを周りに人家の少ない田舎の一軒家に移してからは、
あたりまえだがトランス抜きのほうがはるかに音が良かった。

ま、それでもタップごときであれば直のほうがよいと思うがね。
それでも現実にタップ経由のほうがいいって言うなら、電源環境が
相当ひどいってことだから電源コンディショナーの導入を考えるべきだ。

603名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 14:57 ID:???

>>601
まぁ、ボリュームを右に回したら音量が大きくなって、って言っても音量を数値で示さなければ
音量が大きくなったことを認めないんだろうなぁ。オーディオに向かないひとかも。

604名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 14:59 ID:???

>>601
馬鹿かおまえは。
大きくなることくらいわかってんだよ。このタコが。
どの程度違うんだって聞いてんだ。意味があるくらい違うのかってな。

605名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 15:00 ID:???

>>603
おまえも日本語理解能力ゼロだな。
>>599のカキコを読んでから言ってくれ。

606(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/01/11 15:04 ID:???

そうだそうだ。>>597のカキコ読んで出直してこぃょぅ。

607601sage03/01/11 15:07 ID:???

>>604
タップを入れてノイズ感が減ったから意味があるほど違う場合がある。

608名無しさん＠お腹いっぱい。　03/01/11 15:08 ID:???

「理論」っていう言葉を軽々しく使う奴ほど、理論がどういう
ものなのか知らずに使っているように見えるのはどうしてだろう？

「現象」の観察・考察の中から「仮説」を立て、その仮説にしたがって
充分な検証を行う。それに耐え、さらに新しくおこる現象をも説明しうるもの、
それが「理論」だ。
充分に現象を説明できるもののみが「理論」であって、
そうでないものは仮説でしかない。
「理論的には○○になるはずだが、××となった」は
既に言葉の使い方として間違い。

ついでに言ってしまえば、充分な観察・考察に依らないもの、それは仮説ですらなく妄想だ。

609名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 15:11 ID:???

>>602
何種類か試した結果です。（ノイズカットトランス、クリーン電源装置等）
出ている製品全部はさすがに試せないので、現状より効果的な製品もあるかも
しれませんね。

610名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 15:19 ID:???

あなたは

　　　　　　　　　神を

　　　　　　　　　　　　　　　　信じますか？

611(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/01/11 15:23 ID:???

心地よく無視されたょぅ。ｶｲｶﾝ

612名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 15:51 ID:???

キャパシタスが大きいと音質的に有利とはどこの迷信だ？
また新たな神の誕生か？オーディオ界にこれ以上神は必要ない。
キャパシタスが大きくなる＝高周波成分を撒き散らす

613名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 18:39 ID:???

>>611

いや、ワロ他よ。

614名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 19:48 ID:???

>>621
>キャパシタスが大きくなる＝高周波成分を撒き散らす
おまいが神だよ（藁

615名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 20:48 ID:???

ただいまからこのスレは神のレス番GET大会になりますた。

616名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 21:56 ID:???

おまいら落ち着け

617名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 22:33 ID:???

福田屋も壁コン直より電源タップ経由の方がSN高いしクオリティが上がる事
が多いと言ってたぞ。

618名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 22:35 ID:???

そういうことにしておけば、
タップお買い上げ有難うございまーす！
ってことだ罠。

619名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 22:42 ID:???

やべーよ。
直コンとホームセンターで買った９９０円のタップに挿して聴き比べたら
違いなんてなかったよ。
タップ買おうと考えてたけど、どうしよ？

620名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 22:52 ID:???

>>619
バカだなぁ〜
どんなに高価なタップを買って音が劇的に変わったと言ってる奴も
実際はなんにも変わってないよ。全部脳内妄想の賜物。

621名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 22:52 ID:???

壁コンの問題って壁とスイッチボックスとプレートの材質と
それらの固定方法に起因するものじゃないのか？

622名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 22:55 ID:???

>>620
確かになあ。
だいたい「イイ！」とか言ってるヤシは
ヤフオクかなんかで売ってるヤシが宣伝してるだけだろ(ｗ

623名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 23:05 ID:???

>>622
確かになあ。
キミのミニコンポじゃ違いはわからないだけだろ（ﾌﾟ

624名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 23:09 ID:???

>620　>622
香ばしい家具士が出てきたな　藁

625名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/11 23:55 ID:???

シュピン者必死だな(わら

626名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 00:49 ID:???

>>625
自分の痛さに気づいてないらしいな（ｗ
シュピン者？　そう思いたけりゃそう思ってくれてもいいよ。ﾜﾗﾜﾗ

627名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 08:25 ID:???

>>625
がんばってたくさん売ってくださいね。
タップマンセー！！

628名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 12:27 ID:???

>>627
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ まだ出品者だと思ってるの？ 妄想が激しいようで（ﾜﾗﾜﾗ

629名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 13:39 ID:???

>>620 >>622 >>625 >>627等
実際に聞いてみないと信じられないかもね。

自分もスピーカーケーブルはいろいろと試していたが、、
電源関係はさすがに関係ないと思っていた。
でも、友人宅で試聴してぶっ飛んだ。
それ以来、ACケーブル→タップ→壁コンと取り替えてきた。
一度どこかで試聴してみるといいよ。

このスレは、取り替えの効果の有無を議論するところではなくて、
効果があることを前提に、その先を議論するスレだと思っている。
これからも内容のある情報を期待したいね。

630名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/13 00:04 ID:dkuxyIR5

AcousticRevive / YTP-6 購入を考えていますが
どなたか安いお店を紹介して頂けませんか?

631(=^ω^)ﾉsage03/01/13 00:07 ID:???

けいこうどうだろうょぅ。

632名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/13 00:27 ID:dkuxyIR5

631>>見積もり取って見ます

633名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 01:47 ID:???

>>630
ポイントがたまってればヨドバシの方が安い場合もアリかも。ヨドだと1万5800円。

634名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/13 02:09 ID:dkuxyIR5

プラスポイントですよね?
10%くらいバックあるんでしたっけ?
現在ポイントは持ってないですけど、
送料振込みも掛からないし、いいかも。

梅田行ってみようかな

635おしえてください03/01/13 03:39 ID:qr9e6jqx

みなさんこんにちは。
実際、僕もタップを購入しようかと思っていますが、
完実のHUBBELのヤツと、アコリバのYTP-6だと、どっち
買った方がいいですかね？。値段が値段だから両方買う
のもアリなんでしょうが、皆さんの「そんなのこれしか
ないだろ！ヴォケが！」と言うのを期待しています。ちな
みに完実のヤツはこれベルデン13964ついていますが、アコリバ
の場合は手元にあるHH3.5を壁→アコリバに使おうと思っています。
よろしくお願いします。

あ、ネギシ使え！ってのはナシですよ。

636名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 07:47 ID:???

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　゜∀゜）/＜ 　先生！また石黒君が暴れそうな予感がします！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

637名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 07:54 ID:???

>635
悪いことは言わん。千曲のケーブル付きにしとけ。

638名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 09:42 ID:???

>>635
HUBBELLはレンジが広いし癖が無くていいよ。
各部品の定価を足していくと、タップの定価を超えるから価格的にもお買得だし。
（壁コン\7k*2p + plug\2.8k + cable\2k/m*3m = \22.8k + 特殊シールドBOX）

ただ、ケーブルが長すぎるからﾏﾀｰﾘ気味になる。あれを半分くらいにすると別物の
ようになってハイスピードな音が出る。レンジも更に上下に広がる。

639名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 10:53 ID:???

>>635
漏れと似たような構成ですね。漏れの場合AETのTAITAN
からYTP-6だけど。ちなみにHUBBELもあります。タップに
あまり金かけられないので、この二つにしてます。
壁コンはFIMです。相乗効果？でかなり解像度や定位感
音場感が向上しました。1ランク上の音って感じです。

640名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/14 05:24 ID:???

ピュア板住人の方にお聞きしたいんですけど
オーディオ用タップで10個口くらいの差し込み口の多いのってありますでしょうか？
なんか検索してても、多くて8個口までしか見つからなかったんで
ラックのディストリビューターにしようかとも思ったんですが
サージフィルタやらなんやら色々ついてて、かえって不安です

641名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/16 11:31 ID:???

ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=hideki8898
この人のってどうなの？

642山崎渉（＾＾）sage03/01/18 07:15 ID:???

（＾＾）

643名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/18 12:08 ID:???

松下の医療コンセント＆プラグ、
今までずっとオヤイデで買ってたけど。
ガード下の店の方が安いことに、先日気がつきますた。ｳﾄｩ…

644名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/21 02:29 ID:???

>602
安易に電源コンディショナー入れろって言う奴は電源コンディショナーや
フィルター、トランス類の音の鈍りや抑制感が判らない椰子。
良質なタップの場合、コンディショナー類よりは音も鈍らず、確実にＳＮ
を改善出来る。壁コンダイレクトに比べ全く鈍らないとは言えないが、
少なくともコンディショナー類よりは鈍らずＳＮだけを向上出来る。
こればかりは試した人しか解らない。
下手なコンディショナーに大枚はたくなら間違いなくタップだな。
何度も言うが試してみなければ解らない。
俺は実際に２０万程度のＣＳＥ、信濃を捨ててＣＳＥのタップにして
遥かにクオリティ上がった。
コンディショナー入れた時の抑制感がたまらなく嫌だったし、ＳＮすら
タップの方が上だったのだ。これが現実だと思い知らされたね。
オーディオは値段ではないのである。
コンディショナーを支持する椰子の多くは値段信仰が抜けないとも言えるだろう。

645名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/21 23:52 ID:nDu1Mgk7

あげとくか

646名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/22 00:01 ID:???

>>644
電源周りの最適アクセサリーは電源環境に依存する。
というのは常識なんだが........

安易に電源コンディショー止めろって言う奴は電源環境の違いが分からない椰子。

647名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/22 00:24 ID:???

＞＞２０万程度のＣＳＥ、信濃を捨ててＣＳＥのタップにして
＞＞遥かにクオリティ上がった。

実体験を披露する姿勢は尊敬しますが
比較対象があまりにもひどいんでは？

648名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/22 00:29 ID:???

＞６４４のような現象もあり得るとは思いますが、
もともとの電源環境がよっぽど良いのでしょう。

直接ラインに乗ってくるノイズはタップでは取れんよ。
タップ、フィルター、アイソトランス、コンディショナー、
それぞれ機能が違うんだから環境による使い分けが
肝心でしょう。適材適所ってことですな。

649名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/22 00:33 ID:???

２０ﾏﾝ程度のＣＳＥ、信濃は、ＣＤＰやＤＡＣとかに使うと良い。

間違ってアンプの電源を取ったりすると>>644みたいなことになる。

650名無しさん＠お腹いっぱい。豆03/01/22 00:38 ID:???

オーディオのために蛍光灯から電球に変更した方はいますか？

蛍光灯をつけると明らかに音が悪くなるし、

651名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/22 03:59 ID:???

>650　当然です。調光器やリモコン付きも絶対だめです。

652名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/22 04:53 ID:rdaofBJO

タップで簡単に高音質を得る方法

インレットの3Pはどんなにクオリティが高いものを買っても接触圧力が弱い
ここでかなり音質が悪くなっていると判断。
電源ケーブルの両端をホスピタルの3P-3Pにして、タップのコンセントへ給電。
コンセント一個分減るのがデメリットだが音質は激変。
みんなやってみ。高価なケーブルを両端ホスピタルに改造するのは気が引けるが
自作ケーブルやっているヤツは絶対これにした方がいい。
インレットとホスピタルの接触圧力は比べ物にならんので確実に音が良くなる。

653名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/22 12:16 ID:???

>>652
給電側がオスのプラグというのは電気のセオリーに反する。
はっきりいって危険。とくに子供がいる家にはオススメできない。

654644sage03/01/22 14:17 ID:???

>647 悪かったね。でも事実だよ。

>648 取れるんだなこれが。良質なタップ使えば確実にSNも上がる。
コンディショナーであるSN向上は認めるが、それと同等のSN向上がある。
それに妙な抑制感がないのがいい。
ちなみに俺が変えたのはCSEでも７万くらいする高いやつだ。

>649 悪いが、俺がCSEや信濃の小型を使ったのはトランスポートやDACの前段機器
のみだ。プリとパワーは壁コンダイレクト。
だから壁コンダイレクトの良さも悪さも解ってる。

もう一度、言ってやろう。安易にコンディショナーやトランス類薦める椰子は
それらの鈍りや抑制感が聴き取れない椰子。
もしくは馬鹿高い投資をしてしまってプラシーボに浸る椰子だ。 　　　

655名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/22 16:51 ID:???

>それらの鈍りや抑制感が聴き取れない椰子。

あのさぁ。。。あんたも含めて、皆それぞれ違った
システム組んでるわけで。。。スピーカーなんか
特に千差万別なわけで。。。あ〜だる。。。

656名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/22 18:06 ID:???

>>654
だから最初からアキュのクリーン電源にしとけって。

657名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/22 18:31 ID:???

>655
どんなシステムであろうと生成装置やトランスは音鈍るし抑制感はあるよ。
それがどんな高い生成装置であろうと多かれ少なかれ必ずある。
それが聴き取れないお前は駄目耳なんだって６５４は言ってるんだよ。
理解力ないね〜お前。死んでろ。

658名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/22 19:40 ID:???

>>657
オーディオは環境に依るから、ある環境でベストのシステムが他の環境で
ベストであるとは限らない。特に電源は環境依存性が大きい。こんなこと
も聞き分けられない駄耳だって言われてるんだよ。おまえ。

659648sage03/01/22 20:44 ID:???

>>654

レスどうも。

で、>>648をもう少し冷静に読んで欲しいのだが、
タップによるSN比向上、トランスやコンディショナーの弊害、
これらを否定はしていないでしょ。

ただし、タップで取れるノイズには限界がある。
あなたの場合はたまたま電源がきれいな環境だったから
コンディショナーの弊害のほうが目立っただけ。（と思う）
コンディショナーによる抑制感を差し引いても、タップで取れない
ノイズ低減のメリットが大きい電源環境ってのもあり得るでしょ。
だから適材適所って言ったの。

ご自慢のCSEタップにルーターでも刺してみればわかる。

660655sage03/01/23 23:16 ID:???

>>657
＞音鈍るし抑制感はあるよ

例えば、暴れを良しとするような状態（システム、耳の機能
感覚）にある人が「音鈍るし抑制感がある」って判断した
場合、真偽がはっきりしないでしょ（あんたがどうかは知らんが）
単にそれだけの話。

661名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/24 22:04 ID:???

オスオスのプラグ作ってもろに感電したよ馬鹿野郎
やっぱちんこは触っても安全という既存意識がある限り危険極まりなし

662名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/24 22:06 ID:???

ついでに何でタップでノイズが減少するの？
LC効果で？
聴感上のノイズ感が減るという意味なのですか

663名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/24 23:45 ID:???

電源生成装置自体が重大なノイズ元だってバカども知ってるのか？
スイッチング方式の信濃はもちろん、パワーアンプ形式のCSEですら
凄まじいノイズを放出してるぞ。電源からも機材自体の輻射も凄い。
ノイズ検知器があったらすぐ判る。電源生成装置スイッチ入れた途端に
システムのあちこちの電源ケーブルから大量にノイズが検知される。
この事実を知らないで安易に電源環境の悪いとこには生成装置が有効だ
なんて言ってるのは無知な大馬鹿以外のなにものでもない。
生成装置の弊害を言ってた奴がいたが、その音質劣化の一つの原因が
生成装置自体からのノイズ放出にあるのは間違いないだろう。
そいつの耳は確かだろうな。

664名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/25 01:11 ID:???

ノイズ元はお前の頭の中だろ。

665名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/25 01:25 ID:???

Cおでおにコピーマソ2世が出てるな。

666名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/25 06:28 ID:???

信濃もＣＳＥもノイズ出してるのは事実だが、それも含めての適材適所と
使いこなし。ampもCDTもDACほか、皆、ノイズ大量に出してる。

667オーメンsage03/01/25 06:30 ID:???

>>666へ呪罰を・・・。

668名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/25 07:14 ID:???

＞６６７　今、オマエにブードゥーの呪いをかけてやったぞ。

669名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/25 12:33 ID:???

ノイズを大量に出しているのはパワーアンプだぞ
CDTとかの回転物もあるけど、パワーには敵わず

670名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/25 12:45 ID:???

４つ口のタップが１個だけあったとして、
アンプ・CDPは、どういう順番で繋ぐのがいいんでしょ？
┌──┐
│｜｜│　
│　　　│
│｜｜│
│　　　│
│｜｜│　←　CDP
│　　　│
│｜｜│　←　アンプ
└┰┰┘
　 ┃┃

こんな感じ？

671名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/25 12:54 ID:???

┌──┐
│｜｜│　←　CDP
│　　　│
│｜｜│　←　クワイエットライン
│　　　│
│｜｜│　←　アンプ
│　　　│
│｜｜│　←　クワイエットライン
└┰┰┘
　 ┃┃

672名無しさん＠お腹いっぱいsage03/01/25 13:53 ID:???

>>670-671
見てて「ガリガリ君」を思い出したのは俺だけ？(ｗ

673名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/25 14:01 ID:???

>>672
┌──┐
│　 　 │
│　 　 │
│　 　 │
│　 　 │
└┰┰┘
　 ┃┃
　 ┗┛

674名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/25 14:05 ID:???

クワイエットラインが買えない貧乏人はこれ

┌──┐
│｜｜│　←　CDP
│　　 │
│｜｜│　
│　　 │
│｜｜│　
│　　 │
│｜｜│　←　アンプ
└┰┰┘
　 ┃┃

675名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/25 14:10 ID:???

┌──┐
│｜｜│　←　CDP
│ 　　 │
│｜｜│　←　アンプ
│ 　　 │
│｜｜│　←　冷蔵庫
│ 　　 │
│｜｜│　←　洗濯機
└┰┰┘
　 ┃┃　

676名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/25 14:27 ID:???

壁コンまで電源ケーブルが届く場合でもタップの使用による音質改善が
期待できるのですか？

677名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/25 15:01 ID:???

>>676
安物使うと音が鈍る。癖っぽいのもあるので壁コン直のほうがいい場合も。
音質対策されたタップは、鈍らずにノイズや歪み感が減るものが多い。

678名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/25 15:19 ID:???

>>675
やめてー!お願いだからそんなもの見せないでー!
想像するだけでさぶいぼ立ってまうわ｡

何か漏れもオーヲタっぽい思考回路になってきたな(ｗ

679名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/25 15:22 ID:???

┌──┐
│｜｜│　←　アンプ
│　　 │
│｜｜│　←　CDP
│　　 │
│｜｜│　←　電子レンジ
│　　 │
│｜｜│　←　パソコン
└┰┰┘
　 ┃┃

680名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/25 15:39 ID:???

こういうヤツはどうつなぐといいんだろ？

┏━━━━━━━━┓
┃┌──┐┌──┐┃
┃│｜｜││｜｜│┣┓
┃│ 　　 ││ 　　 │┃■■■■■■■
┃│｜｜││｜｜│┣┛
┃└──┘└──┘┃
┗━━━━━━━━┛


┏━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──┐┌──┐┌──┐┃
┃│｜｜││｜｜││｜｜│┣┓
┃│ 　　 ││ 　　 ││ 　　 │┃■■■■■■■■
┃│｜｜││｜｜││｜｜│┣┛
┃└──┘└──┘└──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━┛

681名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/25 15:42 ID:???

┏━━━━━━━━┓
┃┌──┐┌──┐┃
┃│｜｜││｜｜│┣┓
┃│ 　　 ││ 　　 │┃■■■■■■■
┃│｜｜││｜｜│┣┛
┃└──┘└──┘┃
┗━━━━━━━━┛
31
42

682名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/25 15:57 ID:???

あのな、どうつなごうがいっしょなんだよ！！！
配電盤からブレーカー別に引いてこいや

683名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/25 16:06 ID:???

>>680
内部配線がどうなってるかによって違う
4個口の例を見て理解できなけきゃ逝ってよし

684名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/25 16:18 ID:???

訂正　できなけきゃ→できなきゃ
スマソ

685名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/25 22:23 ID:???

┌──┐
│｜｜│　←　ACエナコム
│　　　│
│｜｜│　←　ACエナコム
│　　　│
│｜｜│　←　ACエナコム
│　　　│
│｜｜│　←　ACエナコム
└┰┰┘
　 ┃┃

686名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/25 22:56 ID:???

┌──┐
│｜｜│　←　炊飯器
│　　　│
│｜｜│　←　クワイエットライン
│　　　│
│｜｜│　←　電子レンジ
│　　　│
│｜｜│　←　クワイエットライン
└┰┰┘
　 ┃┃


ご飯　(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

687名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/25 22:59 ID:???

┌──┐
│｜｜│　←　長男
│　　　│
│｜｜│　←　次男
│　　　│
│｜｜│　←　三男
│　　　│
│｜｜│　←　間男
└┰┰┘
　 ┃┃

688名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/26 00:19 ID:???

>>685
全部塞いでどうする（w

>>686
…やってみようかな（w

>>687
山田くん、座布団全部持っていきなさい！

689名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/26 19:54 ID:6S07oMNH

ベルデンのタップってどんなですか。価格的には手ごろでいいのですが。

690名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/26 20:14 ID:???

>>689
すべての音がストレスなく抜けて出てくる感じ。低音もムチャクチャ出る（ちょいと膨らみ気味）。
音をせせこましくするフィルターを全部取っ払ったような、なんかそんな感じ。音は荒い。

691名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/27 08:34 ID:yqDOD0T7

>690
レス有り難うございます。
元気のいい音のようですね。中高域は高解像度という感じではないのでしょうか。
低域は良く出るとの事ですが、締り具合はどうなんでしょうか。

692名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/27 17:58 ID:???

>>691
そうそう、一言でいうと元気のいいい音。
抜けが悪くなったりとか音が鈍ったりするということが
いっさいなく、一音一音の線が太く描き出されるような感じ。
埋もれてた音まですべて出してくるような印象で、
その意味では解像度は高いけど、埋もれてた雑味までをも
引き出してしまうようなところがあって、多少マスキングされる感じ。
クリアで細身かつ繊細な音を好む人にとっては、汚れっぽい音に感じるかも。
低音の締まりははっきりいって甘いほう。
これに繋げる電源ケーブルもしくは他のケーブルで締めたいところ。
スピーカーケーブルにStudio727をしばらく使ってたことがあるんだが、
音の傾向はあれとすごい似てる。

693名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/27 18:51 ID:C2/SRcHO

>692
それじゃあ解像度が高く、高域はクリア、繊細で低域の締まったタップは
ほかにありますか。ベルデンのように値打ちなものを探しているのですが。
チクマの低価格のものやオーディオテクニカのものはどうなんでしょうか。

694名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/27 18:59 ID:???

>>693
キャメロットのTAP3すごくいいよ！
ただ話の流れからすると完全に予算オーバーかな。ケーブル付いてないし。
安いほうではHUBBELLのTAPがC/P非常に高いっていうカキコを見たことがある。
付属のケーブルはベルデンだそうだ。
関係ないけど名古屋の人？「お値打ち」って。

695名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/27 19:04 ID:???

TAPｰ3は確かに良い。10年近く前に出たのに、未だに主流にいる。
実力なくしては有り得ない。

696690sage03/01/27 19:49 ID:???

>>693
安いランクではチクマがまさにそれ。
実はそのとき、ベルデンと比較試聴して結局チクマのCPS-22-CLを買いました。
ベルデンの音もかなり魅力的だったけれど、当時使ってたStudio727との
相性を考えてチクマにした。（いろいろあって、現在は使ってないです）

オーテクの最近のやつは知らない。
アルミ合金ボディのよさげなやつが最近出たみたいだけど。

697名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/27 20:51 ID:T4JbiphE

>696
CPS-22-CLあたりなら手が出せそうです。
これはベルデンと比較してどう違うのですか。
またこれにはどんなケーブルがいいのでしょうか。

698690sage03/01/27 21:24 ID:???

>>697
クリアで細身で繊細で綺麗。まさにそんな感じ。低域の伸び、量感はベルデンのほうが上。
ほんの少し音が鈍る。あと、力強さや厚みで押してくるという感じではないです。
ケーブルは・・・ユニバーサルAC自作を使ったりSPケーブルで自作したり、いろいろやったけど
正直言って、22CLにはこれだ！っていうケーブルにはめぐり逢ってないです。
タップもそのケーブルも、つなぐ機器の音調と機器のケーブルの音調、それからスピーカーの音調、
全部トータルで考えていかないとだと思うので、難しいです。

699名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/28 00:00 ID:???

かなりいい加減な２口の電源タップ自作しますた！
タップの意味があんまりない気もしないでもないでもないですが・・・
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f0758.jpg

700(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/01/28 00:08 ID:???

余裕タップりなつくりがぃぃですな。と。

701名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/28 15:43 ID:???

ぃょぅ．．．．今一だゾ。

702名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/28 15:47 ID:???

>686は15Aオーバーです。
ベルデンは中域厚いけど、上下は切れててカマボコです。
押し出しの強い音ではあるが、SN比は良くない。繊細の正反対。

703名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/30 15:02 ID:YoSHYhKC

PS Audioの電源タップ（Juice Bar）はどんな音質ですか。
高音は綺麗ですか。低音は引き締まってますか。

704名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 04:20 ID:???

>>703
買ったばかりで音質は分からん。
写真で見るより重量感はある感じで青ランプがついてたりして意外とシッカリしてるかな。
それと１メートルのケーブル付きだった。

705名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 07:07 ID:???

>>704
インプレ期待してます！

706名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/01 10:08 ID:GzT2W62Z

>704
またじっくり聴かれましたら、感想をお聞かせください。
青ランプとは何ですか。
付属の1ｍのケーブルはどのようなものなのでしょうか。
上質なものですか。それとも所詮付属のケーブルでしょうか。
そのへんもお聞かせください。

707名無しさん＠お腹いっぱい。ppp03/02/01 10:57 ID:???

昨日、とあるショップに電源ケーブルを買いにいった
そこの店主に「ちなみにタップは何使ってるの？」ときかれたんで
俺は「ベルデンの・・・略」と答えると
ニコニコした顔で、「電源ケーブルよりまずこれを試しなさい」
とRED ROSE MusicのPower Fonudation 1を渡された。
レッドローズ？？？ん！、おおお！、あの３００マンのアンプを引っさげて登場した伝説の男、
マク・レビ氏が立ち上げた新会社じゃねーか！（現マークレビンソンには、とっくに本人はいないのは有名な話）
「新品貸してあげるから、気にいったら買ってよ」と言われ
更に「ちなみに貸し出して戻しに来た客は一人もいないよ」とまで言われてしまった。
悔しいんで俺が第一号になってやろうとおもっていたんだが・・・・・
今から金払ってきまする。

708名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/01 13:18 ID:???

うーん、ここまであからさまだともはや言葉も出ない。
宣伝ならもっとうまくやったほうが（以下略

709707ppp03/02/01 14:00 ID:???

うー今金払って帰ってきたぜよん
税込み７マソは正直痛かったが、ま、これに繋いだケーブル全てが確実に１ランク以上アップしてるんで大満足っす
ちなみにこれ宣伝したところで、ちっとも俺のプラスになんねーよ
ただココはタップスレなんで、親切心で教えてあげただけなんだが、まっいいやアホくさ〜
もうこれ以上これに関する情報は言わねーから安心してね。

710名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 14:05 ID:???

レッドローズミュージックっていうと高音が綺麗なイメージ（silverOneから想像して）があるが
実際のところどうなの？インプレたのんます。

711名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 14:07 ID:???

>>703
704氏じゃないけど軽くインプレ。
power portががっちり挟み込んで、
Juice Barの強度がついていかない。
抜く時にケースが歪む。挿すときも同じ。
軽いから、ケーブルが固いと倒れちゃうかも。

青ランプとつや消しグレーは高級感あり。
壁掛け用穴がアクセントになってる？

712名無しさん＠お腹いっぱい。ppp03/02/01 14:45 ID:???

>>707
私も使ってます。
ただ私の場合は８万で購入でしたが。
やはりタップは機器毎の音質を考慮した設計とノイズ対策は必須だと
これを使用して改めて感じました。
ほんとＭａｒｋ　Ｌｅｖｉｎｓｏｎ氏はいい仕事しますね。

713名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 16:01 ID:???

もの凄く自作自演されている気がするのは私だけ？

714名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 16:51 ID:???

>>713
メール欄見れば一瞬で判別出来るんだが。

715名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 16:55 ID:???

　RED ROSE Musicの評判がガタ落ちしますた。

716名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 17:54 ID:???

なんでこんな初歩的なミスをするかな

717名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 18:24 ID:???

ドルフィンの工作員かな？

718名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 19:16 ID:???

>707 709 712
完全な自作自演　リファレンスインク関係か？

レッドローズミュージックなんて元を正せばオーディオ・プリズムじゃん

マーク・レビンソンなんかオーディオにおいては完全に過去の人

今、彼の本職は作家だよ

ちなみにオーディオ・プリズム（レッドローズ）のタップはテクニカなみの
只の安物フィルタータップ

皆、騙されるなよ

719名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 20:11 ID:???

>>718よ、
あなたは聞いたわけですな、そのタップを。
じゃあどこのタップがお勧めか教えてください。
FISCHのタップから乗り換えたいので（マジです。）
お願いします。

720名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 21:35 ID:???

>>719
リプラスのTRIANGLE POWER 6。
価格だけ聞くと高く感じるけど、音を聴くとあら不思議。
「こんなに安くて良いの！？」と思うよ。

721名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 21:55 ID:???

>>720
早速のレス、ありがとうございます。ちと高いですね（藁
できれば貸し出し試聴できるところを教えていただきたいのですが。
あと、もう少しインプレ詳しくお願いします。

722名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/03 22:55 ID:???

電源うんぬんが語られ，機器が売られ，特集が組まれ
つまりはそれだけ音が変わってくるということだと思うが
自分の耳でその違いが聴き分けられる気がしないので踏み込まないでいる次第

まずはちょっと誰かに借りれたらと思う

723名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/03 23:02 ID:???

>>722
店に逝って聴かせてもらえや

724名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/04 01:14 ID:???

>>723
店の試聴は役に立たん。やはり自宅で聞くに限る。

725名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/04 02:58 ID:???

だめだこりゃ

726名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/05 18:47 ID:???

＞７０３
はい、高域汚いです。低域膨れて引き締まらないです。
ケースは安物の鉄板折り曲げです。ペコペコです。
＞７２０
でもたかが電源タップに５５万出す馬鹿はいないわな（藁
オーディオスペースコア＝オーディオリプラスさんご苦労さん。

727名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/05 22:15 ID:kTS0/iUg

>726
そうですか。PS Audioはそんなに駄目ですか。
価格的にも結構いいかなと思っていたので残念です。
それじゃ、ほかに実売2万5千円くらいでクリアーな高域と、
引き締まった低音のタップはありますか。

728名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/05 22:19 ID:???

>>726は魚人石黒。

こんなとこまで出張してきてライバルメーカー貶める。
まったくもってご苦労様で御座います。社長。

729名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/05 22:35 ID:jVPQKalC

>>722
普通のタップからだとまず確実に良くなるよ！まずオヤイデあたりから
入ってみれば。音楽をより良い音で聴きたいと思う人なら絶対違いが分かるよ！

730名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/05 22:44 ID:???

>>722
近くなら貸してやってもいいが。

731名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/05 23:47 ID:???

>>728
そうかアコリバというと、いつも粘着してたのは君だったかリプラス君
>>726に図星を突かれてうろたえてるね
だけど、悪いなリプラス君。アコリバは君の事なんかライバルとは思ってないよ
君ならまだ千曲君の方がマシだね

732728sage03/02/05 23:54 ID:???

>>731
藻舞何妄想してんだYO
漏れの電源タップはRTP-6とチクマの22CLだ。
アフォリバ関係者の書き込みは痛すぎなんだYO

733名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/06 00:16 ID:???

>>732
mousouhaomaedaro-

734名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/06 23:41 ID:???

７２０はどうせTRIANGLE POWER 6持ってないんだろ。
貧乏学生とみたが？

735名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 00:59 ID:???

バブル期販売のオーテク製AT−ＮＦ６０９Ｒっていいのかな？
中古で販売していたのを見かけたんだけど・・・
買おうかどうしようか考え中。

736704sage03/02/07 07:43 ID:???

>>726
えー、Juice Bar買って１週間。地道にエージング中なんですが、
低域膨れてくるのはいつ頃なんでしょうか。

737名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/07 08:17 ID:muYKAs4d

>736
703ですが、1週間でもよろしいです｡感想をお聞かせ願えますか｡
また今後エージングしていった結果も聞きたいです｡

このJuice Barは私の予算内では一番かなと思って、購入予定にしていたので、
726さんにああ言われてちょっとショックを受けていました｡

738名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 09:21 ID:???

>>737
オカルト業者の書き込みをいちいち信じてたらイカンよ

739名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/07 11:51 ID:???

>>735
あーいうのは音を期待して買うもんじゃない｡

740名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/08 16:38 ID:???

今数百円のタップ使ってますが予算5000yenで
いいのないですかねえ．3メートルくらいのコードがついてるといいな

741名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/08 16:44 ID:???

>>740
作れ

742名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/08 17:03 ID:???

作るにしても、買うにしても、まともな物は5000円では難しい気が・・・

743名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/08 17:33 ID:???

とりあえず松下ホスピと塩ビボックス､品川VVFで作ればいい｡

買うなら根岸か､ヤフオクShima？数百円からなら実感は出来るだろ｡

744740sage03/02/08 18:14 ID:???

だめか．．．

745740sage03/02/08 18:19 ID:???

いや，根岸通信というところのが比較的安価ですね
>>743ありがとう

746名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/08 20:57 ID:???

>>745
根岸だけは止めとけ。
あと１万円貯めてHUBBELLでも買ったほうが遥かに良い。

747名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/08 21:51 ID:???

>>745
根岸は低音が足りない人に

748740sage03/02/09 00:24 ID:???

(゜д゜)＜ｱﾗﾏｱ
ほんとですか
HUBELL HB120なんてのがありますな．．．

749704sage03/02/09 00:57 ID:???

>>737
ゼンハイザーHD580用に買いました。
580はバランス的にほぼフラットに近く、低音域が物足りなく感じてたところ。
で、1週間後の今は、
ドラムの音がほんの微かにモコっとするかな程度で、普通に聴いてる分は
別に違和感はありません。下の下とかも。
細かなニュアンスは、駄耳＆安物なのであまり期待してませんし、
かと言って致命的な欠点も見つけてないです。（変化するだろうし）

自分的には解像度重視でインタコをピラミッド型からトラペ（これもほぼフラット）に
代えたいのですが、トラペ(ML1)には低音がちょっと足りません。今のところ。

750名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/09 09:12 ID:rvIxMey/

>749
解像度を重視でタップを探していました｡
私には合っているかもしれませんね｡
近いうち（といっても4月になってしまうかもしれませんが）に買って来ようかなと思っています｡
また変化があったら教えてください｡
有り難うございました｡

751名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/09 09:45 ID:???

>>748
根岸は音場感が激しくなくなるよ。

752名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/09 10:08 ID:nZZLiYPT

C-Audioにコンセントベース発見
厚いみたいだけど、音は大丈夫か？

753名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/09 10:23 ID:???

〜だけは止めとけ、っていう言い方はどうかと思う。

754名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/09 10:53 ID:???

>>753
人殺しだけは止めとけ。

755名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/09 13:48 ID:???

>>753
ベニテングダケは止めとけ。

756名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/09 20:53 ID:???

アコリバ以外を買うのは止めとけ。

757名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 00:38 ID:???

740=745=748
何を買うか迷いますね．．．
根岸否定の方がいらっしゃいますね
HUBELLといのを押してる方いらっしゃいますね．．．
アコリバというのはどんな感じでしょう．．．

紅天狗茸と人殺しはｲｲや

758名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 01:30 ID:???

恐ろしくレベルが低い話なんですが、
店頭で５千円弱で売られているタップで、
TEACやaudio-technicaのって、どうでしょう？

759名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 02:10 ID:???

>>758
300円くらいのパソコン用のやつよりはマシだと思う

760名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 03:01 ID:???

>>758
それがノイズフィルター入りのものなら
コンビニで売ってる何の工夫もないプレーンな安物のほうがマシ。

761名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 08:28 ID:???

安くちゃんとしたタップが欲しいなら、俺だったら
オヤイデのケースに、ＰＳやＰＡＤ等をいれて内部配線を
銀単線にするか、アコリバの単線にするけどな。

762名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 11:38 ID:???

ヤフオクの粗悪そうなタップってこれか？
ttp://homepage2.nifty.com/vfd/
しかも３５００円…高い。

763名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 14:37 ID:???

>>762
根岸よりはマシだろ

764名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/10 18:58 ID:tBo37bx8

昨日RTP-4買いました。
YTP-6からの変更だったのですが
過去ログでインプレされた方がおっしゃっていたように
躍動感が増した感じです。
個人的には、変えてはじめて音を出した時の
音の奥行きの変化にびっくりでした。

765名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 19:35 ID:???

>>762
3500円くらいで高いか？

766名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 22:29 ID:???

>>765
これに3500円払うならCD1枚買うな俺は。

767名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 22:38 ID:???

俺も見たけど、3500円ならCD買う方が良いなと感じたよ。
家庭用家電製品電気分配タップとして500円で売られていれば不自然さはない代物に見える。

768名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 22:58 ID:???

>>767
8スケのキャブタイヤがビニテで固定されている家庭用家電製品電気分配タップ
なんて十分不自然だと思うが。
ケーブルが収まりきれなくてタップが浮いているし。
売り物にするレベルの造作では無いだろ。

769名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 23:10 ID:???

>>764
高い，高すぎる．無理

770名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 23:15 ID:???

>>768
そうか、会社だと鉛の箱に松下の1318収めた８スケタップが普通に転がっているので
こういうモノに不自然さを感じなかったよ。
じゃあゴ※だな

771名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/10 23:47 ID:???

>>762
こんなの使うくらいなら自分で作ろう。

77276403/02/11 00:24 ID:JTB3Y5lx

>>769
御茶○水のセールで、３２、４Ｋだったよ（税抜）
３３％引きくらいかな・・・。

773名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 01:26 ID:???

15kまででいいのないかな

774名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 02:40 ID:???

>>764
RTP-4
静かにおとなしくなる傾向で躍動感という感じではないよ。（躍動感って何？って感じだけど）

775名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/11 04:24 ID:???

冬オナ真っ青の電源タップだよな…
特にビビたのはこれ。
ttp://homepage2.nifty.com/vfd/photo/bla3-2.jpg
ケーブルを途中で接いである。こんなんで音ｲｲのかよ…
だめぽ。

776名無しさん＠お腹いっぱい。003/02/11 11:27 ID:???

>772さん　御茶○水のセールってどこ？　ウニオン？

777772sage03/02/11 11:31 ID:???

>>776
そうですよ。期間限定でしたよ。

778名無しさん＠お腹いっぱい。003/02/11 18:21 ID:???

>772さん　期間は過ぎてしまったのねー（--;）
安いところ探して僕も買いたいです。　がんばろー。

779772sage03/02/11 20:50 ID:???

>>778
ごめんなさいっ、書き方悪かったかな・・。
いや、たしか２月いっぱいがセール期間だったような・・
うろ覚えなんだけど。
まだ全然間に合うと思いますよ。

780名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/13 00:20 ID:???

ぁゃιぃ..._φ(`ω´ ;)

781名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/13 15:09 ID:???

acoustic reviveってええのんか?
そんなにええのんか?

782名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/13 15:10 ID:???

YTP-6くらいだったらかねだせるがええのんか?

783名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/14 01:03 ID:???

>>782
どこかで試聴してからのほうがいいよ。
同じ価格帯のものをいろいろとね。

784名無しさん＠お腹いっぱい。003/02/14 18:11 ID:???

>>778 そうでしたか！ Σ（--;）　しかしお金ないっす

785名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/14 18:12 ID:???

>>772の情報をもとに、茶水でRTP4買いますた。税込み3万4千。
場所が変わったね。１０個くらい在庫が積んであったです。あれで終わりなんかナ？

786782sage03/02/14 18:39 ID:???

聞き比べても自分にはわからない可能性がある
の，場合精神安定上でも変えたほうがいいだろうか．．．
ここでの意見だけを聞いて音が変わると思い込んで買うことを覚悟しているんだが

787名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/14 19:37 ID:???

オーディオは何をやっても音変わる。良くも悪くも・・。でもそれがわからない
ほうが素直に音楽を楽しめるよ。

788名無しさん＠お腹いっぱい。003/02/14 20:15 ID:???

>786 いい音になったと思えればそれはそれでいいと思います。個人的に。

789名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/14 20:21 ID:???

ttp://www.acoustic-revive.com/yt.html
これって電源ケーブルはついてないんでしょうか
別に買うんでしょうか

790名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/14 20:27 ID:???

>>789
そうです。

791名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/14 23:41 ID:???

RTP4今日買いました。キャメのTAP-3手持ちですので、比較してみます。

792名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 00:12 ID:???

>>786
あのねぇ、最近こうやたらと音の変化を「オカルト」とか「思い込み」扱いしたがる
輩がやたらと多いんだけど、音も聴かずに何がわかるのかと問いたい。問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。

793772sage03/02/15 00:33 ID:???

>>785
あら、おめでとさんです。
わたし、とりあえずエージングはすんだと思いますが、
なかなかよいかもです。

794名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 00:52 ID:???

RTP-4の漏れの印象
ざらついたようなノイズ感がスッとなくなり、前後の奥行きが出る。
音の切れ込みが減少。音像が小さくなり、レンジがほんの少し狭くなってこじんまりする。
クリアで繊細な表現力が増すかわりに、力強さや押し出しは一歩後退。

795名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/15 02:16 ID:???

>794　比較対象のタップは何ですか？

796名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 02:20 ID:???

>>795
794＝791じゃないの？

797名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/15 02:32 ID:???

実は791＝795で、明日朝から比較音出し始めるっす。

798名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 03:11 ID:???

>>795
壁コンセント直。

799名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/15 23:45 ID:???

791ですが、通電24時間、音出し6時間段階でのRTP-4とTAP-3の比較をご参考
迄にレポします。我が家の条件下での限定された話ですのでご了解ください。

1)SN比は圧倒的にRTP-4が高い。結果、音のアタックの鋭さや微細音、残響音
の多さと長さ、空間の広さなどの再現性ではRTP-4がかなり優位。
2)低域の量感や弾力感はTAP-3が豊潤で自然な感じ、RTP-4はかなり締まった
禁欲型の低域。ただしローエンド自体は圧倒的にRTP-4の方が伸びている。
3)ハイエンドもRTP-4が圧倒的に伸びている。TAP-3には良い意味での味付け
が高域端にされてるのが良く分る。ジャズやロックなどでは聴感上、パッと
聴きにはTAP-3の方がハイエンド伸びてる様に聞こえる。RTP-4の音圧はスゴ
ク高いし、音がパーンとすっ飛んで来る感じだが、シンバルなどブラスの音
が澄みきっていて綺麗すぎるかも。ゴージャスな厚みみたいなモノはTAP-3
が秀逸。
4)RTP-4は連続音出し4〜6時間の間にﾊﾞｰﾝｲﾝしたが、初期からの変化量はか
なり激しい方。音は徐々に厚くなって来ているので、今後の変化に期待。
5)RTP-4の音はハイスピードなので（曲は逆にスローテンポに聞こえます）
hi-fi的観点からはRTP-4が優等生的。50年代録音のジャズとか、ジャンル
によってはスッキリしすぎと感じる。TAP-3はMcCINのアンプとか、JBLホー
ンみたいに、ある種の音楽が良く分ったヒトによる大人の演出がされてる
感じ。
カーボランダムは板状で簡単に外せるので、その内有る無し比較してみます。
長文ｽﾏｿ。

800名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 00:05 ID:???

もぐもぐ、800番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

801名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 00:23 ID:???

>799
RTP-4は凄くHiFiと言えるだろうな。
SNも抜群に高いしレンジも両翼に凄く延びているんだよ。
ただ、どこか膨らんでいたり、突出する帯域とかがないから一聴、
スッキリし過ぎにも聴こえるんだよ。
但し、君も言ってるように本当のローエンドへの延びは本当に凄いな。
コンセントベース付けた時と同じような変化が出るから、これは
フルテックロジウムの傾向というより、２０１７超ジュラルミンの素材
の音なんだろう。
千曲のタップとベースが高域寄り、ハイ上がりになるのに対し、
アコリバはローエンドに向けて低域が締まって延びるようになる。
双方とも素材の傾向が凄く出てるよね。

802名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/16 00:25 ID:fg8v2y63

TEACの電源タップがコキおろされているけど、比較的高めのものでもダメ？
アコリバやベルデンのものと比べて、ＴＥＡＣのAV-P555はどんなモンでしょう？

803名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 00:39 ID:???

TEACのはテクニカのと同等と思われ
基本的にOA用フィルタータップだよ
金属ケース使ったベルデンorアコリバの方がいい
またフィルターは画には効くが音には良し悪し
なのでフィルターレスかアコリバのようにGCで
対策したものがいい
また２万円以下でホスピタルグレード使ってるのは
アコリバとオヤイデくらいだと思う

804名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 01:04 ID:???

ＨＵＢＢＥＬＬも２万エソでホスピタルだよ。
オヤイデよりずっといい。

805名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 01:34 ID:???

>>803
＞またフィルターは画には効くが音には良し悪しなので
ﾊｹﾞ禿同。
フィルター入りタップでノイズは消えたけど音が鈍りますた。

806名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 12:42 ID:???

電源ﾀｯﾌﾟ使ってる人って
みんな壁コンも変えてるの？
それとも3P-2P変換アダプタとか
かましてんの？

807名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 13:31 ID:???

>799 インプレ、サンクス。冷静に見てるのでとても参考になったよ。

808名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 13:36 ID:???

>>806
漏れは壁コンはそのまま。HUBBELのプラグのアースピン外して使ってる。

809名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 13:43 ID:???

３Ｐの有用性の大半は、足３本の安定性。アースピン切るより、アース
ラインを切った方が遥かに良い。

810名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 14:10 ID:???

いやその、壁コンが2Pなもんで

811名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 14:43 ID:???

>>810
壁コンを交換しる。

812名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 14:56 ID:???

>>811
めんどくさいからいいや。

813806sage03/02/16 15:45 ID:???

厨ですまんのだけど
アースピンはずすってどうやるの？

昨日HUBBEL届いて
ドライバで開けてみたけど
なんか簡単にとれそうには見えんかったので
あきらめて今は
他の製品についてきた
3P-2P変換アダプタかましてるよ

814名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 16:08 ID:???

HUBBELはマイナスドライバーを白っぽい絶縁体と透明ケースの間に差し込んで
少しハンマーで叩いて隙間を開ける。そのままグリグリとこじって隙間を広げる。
こうすると次第に内側のピンが浮いてくるので、ケースを固定しながら
絶縁体にいろんな方向からドライバーを掛けて叩いてピンを引き出す。
飛び出しが大きくなってきたらピンのほうにドライバーを掛けて、てこの原理で
叩きながらピンを引き出す。ピンがある程度出てきたところをプライヤーなどで
つまんでグリグリとひねりながら引き出すようにする。
はっきりいって命懸けです。
HUBBELのアースピン外しは素人にはオススメできないって
電源ケーブルスレに何度も書いたんだけど・・・

815名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 16:54 ID:???

>>799
ＪＢＬやマッキンを使うのがある種の音楽をわかってる？
キャメＴＡＰ３が大人の演出？

困ったもんだね・・・

確かに余りにクオリティが高過ぎると昔のヴァンゲルダーの録音なんかは
かえって粗だけが出てしらけてしまう事は多い。
タップに限らず、現代ハイエンドシステムで昔のＪＡＺＺ聴いてもちっとも
良くないのも同じ事だろう。
ノイズや付帯音、歪み、箱鳴りなどが上手く録音の粗をマスキングしたり
それっぽく演出してくれる事もあるのも解るよ。

しかしクオリティを追求したシステムにおいては、そのような演出は
害にしかならない。
また、古いＪＡＺＺ、その他のジャンルの古い録音に関してもクオリティを
上げていく事により心地よく聴けるようになるものもあるのも事実。
演出としているノイズや付帯音、歪みが明らかに音楽再生の邪魔になって
しまう事を心得よ。

それが解らん奴がＰＳみたいなものを褒めちぎるのだろう。
あの寺島のように・・・。

816名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 17:45 ID:???

>>815
三行にまとめろ。何言ってるのかさっぱりわからん。
特に最初の行。

817名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 19:32 ID:???

>>815
何かを言葉で伝えたいのならまず日本語を勉強しる！

818名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 19:45 ID:???

そんなに小難しい事を言ってるとは思えないのだが。

819名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 19:52 ID:???

>>815
文章ｵｶｼｲ。

820名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/16 21:05 ID:???

＞８１５　文章以前に、言ってることの方向に一貫性がないから、意味不明。

821名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 22:40 ID:???

家の柱についている剥き出しの(壁にはついてないんです)
コンセント換えたいんだけど電気屋に頼むといくらくらいかかるんでしょうか．．．

822名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 23:56 ID:???

>>820

中国の逸話に盾で矛をつくというのがあってね（以下略

823名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/17 18:30 ID:???

>>822
初心者なのですが、ここはｽﾙｰするべきか、ﾂｯｺﾐを入れるべきか
教えてください

824名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/17 18:43 ID:???

>816 817 819 820 オマエら理解力なさ過ぎなんだよ

>815が言いたいのは、音の汚いマッキンやＪＢＬやＰＳオーディオみたいので
昔のＪＡＺＺや録音の悪いものを更に汚して聴いて喜んでるのがメグの親父
みたいでバカだと言いたいのに決まってるじゃん。簡単に解るぜ。

825813sage03/02/17 20:45 ID:???

>>814
遅くなってスマソ
変換アダプタで我慢しとくよ
ありがと

826名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/17 21:07 ID:???

楚人に盾と矛とを鬻ぐ者あり

827名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/17 21:10 ID:???

>>825
変換コネクタ百害あって一利なし
アースピン切っちゃえ

828名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/17 23:44 ID:???

オー、>815=>824は、遂に３行にまとめることに成功したゾ。

829813=825sage03/02/18 20:15 ID:???

>>827
しえ〜
アースピンの奥に延々と
線が続いてるけど（当然か）
ピンだけ切っちゃってもいいもんなの？
切られた後の線はほっといても大ジョブ？

前に根岸買った時は
店でピンはずして貰ったんだけど
後で開けてみたら
3本目の線は元から無かったんだな・・・

830名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/19 00:19 ID:???

プラグが分解可能なら、ピンを切らずに、アース線を外して浮かせとく
ことを薦める。先っちょを曲げたり丸めてして絶縁テープ貼るです。

831名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/19 19:09 ID:???

>>829
アースじゃない端子に接触してたらヤヴァイけど、ふつう
アース線が繋がっていようがいまいが安全性に影響はないので。
機器付属の電源コードにはたいがいアース線は入ってませんし。
アース結線をプラグ内部で外すあるいは切断するか、
アウトレットコネクタ内で外すあるいは切断するか、
両方結線したままか、両方で切断するかによって
それぞれ微妙に音質は変わってくると思うけど、
どれをとるかは好みの問題で。

832829sage03/02/19 21:07 ID:???

>>830-831
うう〜む
検討してみまする・・・
話題引っ張っちゃってスマソ
みなさんありがとね

833名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/21 09:35 ID:bnbqWd9G

タップ用に松下のWN1318使ってみたんだけど、思ってたより抜き差しが緩いような気が！
力入れなくても抜ける？この辺の表現が文字では難しいだけどみなさんのはどうでしょう？

834名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/21 13:12 ID:???

>>833
こんなもんでしょう。
食いつきが結構良いコンセントだと、
ワッタ、PAD、フルテック辺りかな？

緩さが使っていて気になるなら、
自分でラジオペンチでも使ってバネを締めるべし。

835名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/21 15:09 ID:o+jaqzqO

アコースティックリヴァイブのＹＴＰ-6はどんな感じですか｡
透明感は？

836785sage03/02/21 19:51 ID:???

RTP-4とYTP-6の比較ﾀﾞｽ。

レンジ　RTP4>YTP6
解像度、透明感　RTP4>>YTP6
高域の伸び、ヌケ　RTP4>>YTP6
低域の量感、力感　RTP4<<YTP6
空間の見通し　RTP4>YTP6
S/N　RTP4>=YTP6

YTP6はピラミッド型のバランスで、S/Nも結構いい。
＜ノイジーな感じが抑えられる。
ただ、透明感が高いかと訊かれれば、ちょっと違う気がする。

837名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/21 19:59 ID:FaGPNP8F

>>836
コンセントのキャラクターがそのままでただけでは？
松下とフルテックロジウムの。

838785sage03/02/21 20:09 ID:???

>>837
アルミと黄銅の違いもあるみたいﾀﾞｽ。

839名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/21 21:35 ID:IwUoCZpN

>836
これを見る限りでは圧倒的にRTP-4の方が勝ってますね｡そりゃ値段があれだけ違えば当然ですよね｡
と考えると、YTP-6のほうがＣＰは高いといえるでしょうかね｡
初心者が手を出すには出しやすい商品ではないでしょうか｡

840名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/21 23:05 ID:???

タップを追加しようと考えています
今RTP-6を使っています
特に不満がないので同じものを購入しようと思っていたのですが
RTP-4があるのですね
RTP-6とRTP-4を比較された方はいますか？