☆☆Ｂ＆Ｗで聞きましょうよ☆☆

1名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/26 10:15 ID:???

Ｂ＆Ｗを御使いの方、購入を検討されてる方を始めＢ＆Ｗファンの方お書き下さい

2名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/26 10:17 ID:/YmK9LKY

クソスレ立てんなっていってんだろがっ・・・・!!!!!! >>>1

　　　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　　　/　　 ｀、　　　＿/　　 ｀、⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　　 ／　　　 　 ￣￣／　　u (.....ノ(....ノ　　　／ ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　 　 |　　　　　 　　　 u　.:（....ノノ
　　 |:::::::::: 　-=・=-　/￣￣ヽ　　　　　　　 ::::::::::::::／`ヽ
　　 .|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　u　 ::::::::::::::::::::(....ノノ
　 　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　u 　　 ::::::::::::::::::::::::::::ノ

3名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/26 10:18 ID:???

お腹いっぱいでしゅ

4名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/26 10:20 ID:???

またB&Wか！

5名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/26 13:54 ID:???

http://www.bowersandwilkins.co.uk/home/index.htm
これがB&W発祥のオーディオ店。

6名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/26 17:15 ID:???

　　　　　　 　　ﾐ"^;,　　　　　　　 ,ﾐ"^;,
　　　　　　　　ﾐ";;.::.ﾐ　　　　　　 ﾐ :::::::ﾐ
　　　　　　　 ﾐ'　;;::::::ﾐ　　　　　 ﾐ ..::::::::ﾐ
.　　　　　　 ,;ﾐ ;;;;:::::::::ﾐ "ﾞ" "ﾞ"ﾐ :::::::::::::ﾐ ,,
　　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　 ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　ふーん
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　 ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 ,　　　　　　 ､　　　　　 ﾐ
　　　　ﾐ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ 　 ---　ミ
　　　　ﾐ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ 　 ---　ミ
　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ﾐ"
　　　　　　ﾐ　"""　　　　　　　　　　　　　""ﾐ
　　　　 　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　ミ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　,,,,,,,,,,ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　ミ　　 "ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　ﾐ;,,,.,.,..... ﾐ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,...　...,,,,ﾐ

7名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/27 03:44 ID:???

あげ

8名無しさん＠お腹いっぱい。　02/07/27 03:48 ID:???

どう考えてもアンチが立てたとしか思えんスレだ。

ま、どっちにしろアタマ悪すぎ。

9名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/27 04:06 ID:ZZrYVjlI

つーか、デノン叩きやってる人間とB&W叩きやってる人間が
どうも同一人物っぽい（よく一緒にあがってるから）のがなんか笑える。

10名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/27 04:08 ID:???

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして１は戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。１にも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか？この手は、この指は一体誰の物に
なってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた１を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ･ち･･に・・な」
ガシャアッ！！
感極まった１の腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。

「クールな…俺じゃなくなるから…」

11名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/27 09:46 ID:???

続きはこちらで
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1019400276/




糸冬　了

12名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/28 18:32 ID:???

新宿の塔で、オッ！マトモな音で鳴ってるなと上を見るとB&Wで鳴らしてる
ま、現代音楽の売り場だから、君たちには縁がないだろうけど。

13名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/28 18:40 ID:???

>>9
だめだよ、そんなホントのことバラしちゃ。

14名無しさん＠お腹いっぱい。　02/07/29 17:24 ID:???

>>9
（藁　。
２Ｃｈってそんな人たちの集まりなんだろうね。

15名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/29 17:39 ID:m9Ww3JI2

>>14
お前だろ

16名無しさん＠お腹いっぱい。　02/07/29 17:58 ID:???

君もねー。

17名無しさん＠お腹いっぱい。　02/07/29 18:01 ID:???

>>1

第一、字間違ってるぞ。
「聴きましょうよ」だろが。

18名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/29 18:15 ID:???

Ｂ＆Ｗ、アルミ・エンクロージャのＳＰ出さないかなー。
木や樹脂のはもういいよ。ラインナップ、イパーイ出してるんだから
いいじゃんねぇ。

19名無しさん＠お腹いっぱい。あげ02/07/29 22:44 ID:???

>>16
そんな貴方は散水社員かい？(ﾜﾗ

20名無しさん＠お腹いっぱい。　02/07/30 09:36 ID:???

>>18
ＬＭ１ってそうじゃなかった？

21名無しさん＠お腹いっぱいage02/07/30 09:41 ID:???

Ｂ＆ＷのＳＰって、なんで、音場が後に広がるのかな〜〜
あれって、ボーカルなんか聴いたときに、やはり、変だよ

22名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/30 09:43 ID:???

>>21
マイクとスピーカーの関係から、音場が後方に広がるのが当然と思われ。

23名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/30 10:28 ID:???

ははは。自分を騙すのも大変だな。

24名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/30 22:43 ID:???

>>22
禿同。それが正しいステレオ再生。
ＪＢＬのように音が前に飛んでくるのは、位相が反転している証拠。

ということを知らない>>23は......

25名無しさん＠お腹いっぱい。0　02/07/31 10:25 ID:???

おヴァカなＪＢＬユーザー・・・

26名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/31 10:34 ID:???

>>22
>>24
通常無響ブースでマイクから数センチでのボーカル録りで
何で後ろに広がるのが当然なのでしょうか？

27名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/31 10:44 ID:???

ははは。プラシーボは自分で作るものだな。

2822sage02/07/31 11:19 ID:???

>>26
その録音はスピーカーから数センチ後ろのところにボーカルが定位するのが当然と思われ。

29名無しさん＠お腹いっぱい。age02/08/01 09:55 ID:???

「無響ブースでマイクから数センチでのボーカル録り」

こんな録音を聴きたければラジカセで十分。

30名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/01 12:45 ID:???

>>26
みんなエコー付けまくりだよ。

31名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/02 00:26 ID:???

>>29
意味不明...

32名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/03 16:18 ID:???

B&W has announced a new Signature version of its Nautilus 805
standmount speakers, following on from the launch of the big
Signature 800 speakers last year.
The new speakers are finished in either Bird's Eye or Tiger's eye
wood veneers, the finish contributing a significant part to
the price, which is 2250 against the 1800 of the standard N805s,
which will continue to be sold. But the changes are more than
skin-deep: the speakers use an improved tweeter, with a raised
top-end cut-off point of 50kHz. Distortion at these high frequncies
has been minimised by silver-plating the magnet centre pole.
The mid/bass unit has also been adjusted to give a faster and
tighter response, principally by the adoption of a magnet some
40% bigger than that in the standard N805. An aluminium centre
'bullet' is fitted instead of the standard speaker's plastic piece,
thus cleaning up the upper midrange, and the crossover has been
extensively upgraded.

33　age02/08/08 15:56 ID:???

　　

34　age02/08/08 16:02 ID:???

あげ。

35名無しさん＠お腹いっぱい。02/08/11 03:33 ID:j5PGM2nA

あげるなって。

36名無しさん＠お腹いっぱい。　02/08/13 15:25 ID:???

>>35
おまえが上げるな。

37８０２長き道のりＩＤ：？？？02/08/13 15:37 ID:???

Ｂ＆Ｗと言えばそりゃＭ８０２でしょう・・・
なんたって名機中の名機なんですから・・・・
特にナカミチ時代の８０２は飛びきり音が良い

38名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/13 16:23 ID:???

>>37
偽物さんいらっしゃーい☆

39名無しさん＠お腹いっぱい。age02/08/16 00:38 ID:???

　　　　　　 　　ﾐ"^;,　　　　　　　 ,ﾐ"^;,
　　　　　　　　ﾐ";;.::.ﾐ　　　　　　 ﾐ :::::::ﾐ
　　　　　　　 ﾐ'　;;::::::ﾐ　　　　　 ﾐ ..::::::::ﾐ
.　　　　　　 ,;ﾐ ;;;;:::::::::ﾐ "ﾞ" "ﾞ"ﾐ :::::::::::::ﾐ ,,
　　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　 ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　ニヤリ
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　 ﾐ

40名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/16 00:39 ID:???

こわーい

41名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/16 18:01 ID:???

age

42名無しさん＠お腹いっぱい。age02/08/16 18:03 ID:???

…

43名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/16 18:07 ID:???

B&Wがケブラーコーンとアルミドームを使わなくなったら試聴してみようと思います。

44名無しさん＠お腹いっぱい。age02/08/25 23:41 ID:???

…

45名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/26 12:49 ID:???

B&Wってどう読むの？
ビーアンドダブリューでいいの？

46名無しさん＠お腹いっぱい。　　　02/08/26 22:18 ID:???

「ベー・ウント・ヴェ−」で正解。

47名無しさん＠お腹いっぱい。age02/08/26 22:20 ID:???

>>45
バウアーズアンドウイルキンズ

48　age02/08/26 22:22 ID:???

バイエルン＆ワークス

492チャンねるで超有名サイト02/08/26 22:23 ID:VipWCHX+

http://s1p.net/xxgqw


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50名無しさん＠お腹いっぱい。002/08/26 22:25 ID:???

SPは『ベーダブ』
ユーザーは『ベーダブラー』

もう散々語り尽くされたクズぶりを、また晒すのか？
１は残酷なやつだな。

51名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/26 22:30 ID:???

ＢＯＷ　ＷＯＷ

52名無しさん＠お腹いっぱい。002/08/26 22:32 ID:???

ボッタクリの
割れた音

53名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/26 22:47 ID:???

>>52
ﾜﾛﾀ

54名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/26 22:57 ID:???

ババァウーマン

55名無しさん＠お腹いっぱい。002/08/26 23:18 ID:???

基本に忠実に行こうや

SPは『ベーダブ』
ユーザーは『ベーダブラー』

56名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/26 23:21 ID:???

バカ（ｗ

57名無しさん＠お腹いっぱい。002/08/26 23:23 ID:???

あまりのクズ音に

ビビって
ワナワナふるえる

　〜ような音

58名無しさん＠お腹いっぱい。002/08/26 23:34 ID:???

まじめな話

BAD & WORST

59名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/26 23:35 ID:???

ＢＥＡＳＴ　＆　ＷＯＲＭ　つーのは？

60名無しさん＠お腹いっぱい。002/08/27 00:24 ID:???

やっぱりあのSPのクズっぽさは
「ベーダブ」ってのが一番しっくりくるな。

61名無しさん＠お腹いっぱい。　　　02/08/27 10:17 ID:???

ベーゴマみたいな。

62名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/04 11:13 ID:???

age

63名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/05 08:40 ID:???

びっくりするほど　　悪い音

64名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/05 08:42 ID:???

バカだけが　わかる音

65名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/05 08:46 ID:???

ボケ　＆　ワヤ

66名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/05 10:01 ID:???

キンキラ

67名無しさん＠お腹いっぱい。 02/09/05 10:14 ID:???

数多有るＳＰメーカー。
しかし袋叩きはＢ＆Ｗだけ。

みんな好きな証拠？
それとも真にボロクソ？

68ＮＡＫＡＭＩＣＨＩ02/09/05 10:27 ID:c/KD3g7U

Ｂ＆Ｗの廉価版を取り上げて袋叩きするアホー厨房たちよ
オリジノーチ＋ＮＩＲＯを聴きたまえ！
シグネーチャ８００＋ＮＩＲＯを聴きたまえ！
汝の愚かさがわかるであろう、アーメン・・・

69名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/05 10:52 ID:???

>>68
オリジノーチ＋ＮＩＲＯの糞ぶりは散々語り尽くされてるだろーが。
ベーダブスレの皆のインプレをよく読みたまえ。

70名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/05 10:56 ID:???

●ＢＯＷ　ＷＯＷ
●ボッタクリの割れた音
●ババァウーマン
●ビビってワナワナふるえる 〜ような音
●ベーゴマみたいな。
●BAD & WORST
●びっくりするほど　　悪い音
●バカだけが　わかる音
●ボケ　＆　ワヤ

　まーすごいこと。

71名無しさん＠お腹いっぱい。　02/09/05 11:03 ID:???

↑本当だね。
B&Wを叩いている連中の知能レベルの低さが
如実に表れているね。(プププ

72名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/05 11:19 ID:???

↑本当だね。
B&Wを聴いてがっかりした人の落胆ぶりが
如実に表れているね。(プププ

73名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/05 14:52 ID:???

バカだけが　わかる音　　　に1票！

74名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/05 15:16 ID:7pQ2rDjR

＞６９
それを言っちゃおしめぇよ！、オリジナルノーチ＋ＮＩＲＯが
糞なら、ＪＢＬもＴＡＮＮＹもみ〜んな糞・糞・糞・糞・糞・糞・糞・糞・糞・糞・糞・糞・糞・糞・糞・糞・糞・糞・・・・・・・・・・・

75名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/05 17:45 ID:???

お前ら皆キチガイ

76名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/05 19:08 ID:???

DM601S*とか602S*の評価はどうよ？
同価格帯で比較してって条件で。

オーオタみたいに何十マソと金使えないんで。

77名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/05 20:19 ID:???

ボッタクリの割れた音 に10票！！

78名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/05 23:40 ID:Y1Ycy193

SS-25をえらくほめる友人がいるのですが
どうなのでしょうか？

79名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/05 23:54 ID:8Diwts3Q

>>78

どー　と言われても、人の感性なんぞ人それぞれ。
イイと思えばイイのだろし。

80名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/06 08:27 ID:???

>>78

「自己の意志を持たず、風評に流されて愚かな選択をする」

→ベーダブラーの真髄なり

81名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/06 09:33 ID:???

ＪＢＬやＴＡＮＮＹは特に糞

82名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/06 09:57 ID:???

「悔しさ余って、他ブランドの製品に八つ当たりする」

→ベーダブラーの真髄なり

83名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/06 22:38 ID:???

　「似非B&Wファン（＝ベータブラー）」がバカを装う
→「B&W貶してマニア気分」がこれを叩く
→「B&W使いこなせず憎さ100倍」が喝采を上げる

本当のB&Wユーザーはどこにいる？
（時折迷い込んで理屈抜きで打ちのめされているようだ）

84名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/07 01:28 ID:???

>>81
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ＴＡＮＮＹってなに？
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)　　　
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

85名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/07 01:38 ID:???

JCLは特に糞

86名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/07 02:10 ID:???

B&Wは大衆的ハイエンド(矛盾してるが)の象徴だからな。
そりゃ叩かれるだろ。

87名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/07 02:15 ID:???

>>85
つまらん

88名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/07 07:35 ID:???

>86
B&Wってそんなに大衆的か？
おいらの周りはB&Wは知らないがJBLは知っている奴の方が多いぞ。
どちらも少しオーディオのこと知ってないと分からないブランドだと思うがな。

89名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/08 04:03 ID:???

B&Wってかなり良いらしいね。

90名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/08 06:28 ID:???

B&Wとシャープの1bitを使っています。特にアンプは、大衆向け家電メーカーの
ハイエンドのものです。でも、私のような者は、他のメーカーを使ったところで、
所詮は大衆には変りないわけで、結局は大衆ハイエンドではないのでしょうか。
でも、マニア(オタク)・ハイエンドとか、通気取りハイエンドよりはましかもと
思っております。

91名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/08 23:57 ID:???

B&W良いか！

92名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/09 00:06 ID:???

良いね
・・・CDMシリーズ以外。

93名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/09 00:32 ID:???

懐が深いと言うか、つかみ所がないと言うか、難しいねぇ。
この価格帯で一番売れてたっていうN805使ってるけど、まだ鳴らしきれて
ないっていう感じかな。いろいろやると敏感に反応してくれるんだけど
どうするのがベストかっていうのがまだつかみ切れないんだよね。

94名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/09 17:59 ID:???

ageeee

95名無しさん＠お腹いっぱい。 02/09/10 14:54 ID:???

エージングに時間がかかる方だね、Ｂ＆Ｗノーチ。

96名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/10 14:59 ID:???

全音楽向きなノーチラスとシグネチャー

97名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/13 06:01 ID:???

Ｂ＆Ｗはウジムシが使う糞スピ。

98名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/13 21:12 ID:???

評判がいいようだが、買いかな。

99名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/13 21:15 ID:???

ノーチシリーズ以外は買い

100名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/13 22:35 ID:???

ひゃっくり

101名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/13 23:14 ID:???

　　　正確なんだって？

102名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/14 00:40 ID:???

B&Wを貶すﾔｼはビンボー人で、ただのやっかみBOY

103名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/14 00:42 ID:???

DMC-1が中古で38000円ってどう？
近所のリサイクルショップ。

104名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/14 00:45 ID:???

ノーチ鳴らすなら、１００万超えアンプを使わないと発揮できないね。
特にパワーアンプにお金をかけよう。
音が全然変わってくるぞ。
アンプ変えても音が素直にでないスピーカーは、限界に来ているので
SPを買い換えよう。

105名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/14 01:33 ID:???

ノーチラスに合うパワーアンプはなんでしょう。

106名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/14 10:20 ID:???

シャープはどう？

107名無しさん＠お腹いっぱい。あげ02/09/14 10:56 ID:???

B&Wは王道なんだよね。
巨人、大鵬、ベーダブリュー、て言うでしょ。
B＆Wを悪くいう奴は所詮弱者の僻み。

108最強スピーカ作る１sage02/09/14 11:06 ID:???

王道はどうかなー。
インフィニティーが王道だったのが、つい
5〜10年前までだからなー。いまは中古があふれかえってる。
B&Wも5年もしたら、飽きられて、中古品がたくさん出るし、
このｽﾚにカキコしてるおまえらの大半が手放す。間違い無く。
ちょっと前のAV用B&Wはすでにあふれてるしな。
Matrixなんかは純粋なファンがいるから中古相場も安定してるけど。

109名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/14 21:35 ID:???

ノーチシグ８０５ほすい。

110名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/14 21:48 ID:???

あれに合うスタンド捜すのが大変そう…

111名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/14 22:37 ID:???

む〜

112名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/14 23:21 ID:???

シグネチャ８０５と、ノーチラス８０５、音かわんねー。
値段が高いのは外装の部分のにみたいだな。

113名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/15 00:52 ID:???

ん？

114名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/15 09:43 ID:???

>>107
「巨人、大砲、ベーダブリュー」ってのは誉め言葉じゃなくて
小馬鹿にしてるんだよ。
その思い込みが
いかにもアフォのベーダブラーらしい。

115名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/15 09:47 ID:???

シグネチャ８０５べた褒めだね。

116名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/15 11:01 ID:???

原価率17%の中国製大量生産使い捨てスピーカーを
王道とは、あきれてものもいえねーわ。

117名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/15 13:19 ID:pFkfApqe

シグ良いか！

118名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/15 13:25 ID:???

>>114=>>116

なんどもごくろうさま。
よっぽど悔しいんだね。（ｗ

119名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/15 17:42 ID:???

>>115
ノーチ８０５と同じ。
同じ音が安くでるなら、ノーチ８０５の方が全然イイ
だが、ノーチ８０５より、ノーチ８０４の方が全然イイ。
つまり、同じ値段を出すなら、シグ８０５よりもノーチ８０４の方がいい。
だが、どうせ８０４にするなら、もうちょっと頑張って８０３にした方が
なおいい。

120名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/15 19:27 ID:???

>>119
結論：頑張ってオリジナルノーチかシグネチャ-800にしる！！

121最強スピーカ作る１age02/09/15 21:06 ID:???

私はこの方こそ、N801の正しいユーザのありかたと思う。
ttp://homepage3.nifty.com/toshiw/index.html

122名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/16 00:47 ID:???

ん？

123名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/16 01:03 ID:???

Ｎ８０４がいいって？まじでいってんの？

124名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/16 04:16 ID:???

>>123
N805よりいい。
中低音が全く違う。
だが、最低でも８畳以上ある広いリスニングルームで
ちゃんと調整した部屋じゃないと発揮しにくいスピーカーではある。
その点、N805や、N802のように部屋の広さを選ばないスピーカは
調整してない部屋とか、広くない部屋でもよく聞こえてしまう。
N804をボロクソにいう香具師が結構いるけど、そういうのに限って
調整もしないんだろうな。
上記３種類持ってるけど、音の順位からいくと
N802 >>>>>>N804>>>N805
ほぼクラス通り。

125やま ◆80y3J1k6 02/09/16 04:18 ID:8bzpzWka

>>124
Ｎ８０４とＮ８０３の違いはなんですか？

126名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/16 04:21 ID:???

>>125
あんたでも音質問する事あるんだね

127やま ◆80y3J1k6 02/09/16 04:35 ID:8bzpzWka

>>126
他の誰でもない１２４さんの考えを知りたいんです。

128最強スピーカ作る１age02/09/16 07:26 ID:???

>>121　N801はこっちでした。
ttp://homepage3.nifty.com/toshiw/sub02.html

129名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ：？？？02/09/16 09:29 ID:???

ノーチ８０２が発売され３年になりますが、改めてＭＡＴＲＩＸ８０２の
良さを再認識いたしやした。

130名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/16 14:54 ID:???

>>125
N803は持ってないからはっきりとはいえないす。
店頭で聴いた限りでは、N804よりも、全然よかったよ。
N802よりも、モゴモゴした感じを受けたけど。

店頭での視聴で、同じ環境で聞いたわけではないので
>>124では外しました。

131カロヤン02/09/19 14:23 ID:B45y/o+l

クラッシックの再生の８０％は、Ｎ８０１とアキュＰ−１０００の組み合わせ
である。それ以外の選択肢はないって言うこと。

132名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/20 17:14 ID:???

そんなこと言ってるから禿るんだ。

133名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/20 17:56 ID:???

使いふるしに釣られるなよ

134名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/21 08:19 ID:???

>>131
それ以外の選択肢が２０％あるじゃん。

135名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/21 15:12 ID:???

>>131
あんた立派だ。ベーダブ持ってる事が恥ずかしいことに気がついて
ヤフオク出品ラッシュのこの御時世に、そこまで言い切れるのは
あっぱれ。これからも頑張れよ。

136名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/22 00:39 ID:???

>135
ヤフオク出品ラッシュ？
期待して見に行っちまったじゃねーか。

2002/09/22 00：34 現在、
B&Wのカテゴリに46件
SP自体の出品数は更に少ない。

中古店も他メーカーのSPの方が多いし、
少なくとも所有者が一気に売却って現象は無いな。

137名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/22 07:16 ID:???

シグ８０５ほすい

138名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/22 19:04 ID:vfPPYP/K

N800の購入を考えてたけど
ここ見てたらちょっと考えちゃうな・・・
じゃあほんとにいいスピーカーはなんじゃ？
Dynaudioあたり？

139名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/22 19:10 ID:???

>>138
そんなクラス考える人が、何で２ちゃんなんかに左右されるの？（w

140名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/22 19:16 ID:???

ダ イ ヤ ト ー ン の ス ピ ー カ ー は 、 世 界 一 ぃ ぃ ぃ ぃ ぃ ぃ ぃ ぃ ぃ 、 な の で す 。

141名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/22 19:36 ID:???

↑
それ、たのしい？
漏れもやってみようかな・・・

142名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/22 19:55 ID:???

>>138

雑誌の評論家の記事を参考にするより
よっぽど後悔しない判断材料になるから、
いろんなスレを読んで研究しなされ。

14313802/09/23 03:39 ID:vkReOUB/

>142
かたじけない。
明日聴きに行ってくる。

144名無しさん＠お腹いっぱい。 age02/09/23 03:43 ID:???

早く寝ろよ。

145名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/23 08:12 ID:???

>>138
音質的にもディナの圧勝だが、
何よりも所有したがための精神的苦痛がないから
ディナをお勧めする。

146名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/23 08:21 ID:???

ティールCS-7.2が買えるぞ…

14713802/09/23 23:35 ID:4kIkKKYz

今日聴いてきた。（ほんの30分だけだったのが残念）
AccuのPMとCDにつないであるものだったが・・・
どうも私には高音と低音が全然つながらなく聴こえてしまった。
音の分離は良いなと思ったが美音とは無縁だと思ってしまった。
（要するに私のハートは揺さぶられなかった）
ヴォーカルは非常に良いと思ったが。
>>145
すごく良くわかる気がする。
ディナを所有している知り合いはおらんので
しばらく購入まで時間をかけることにしまする。

今夜はもう寝るよ。

148名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/25 23:16 ID:???

>>145
人それぞれの考え方が合っていいと思うが、
>何よりも所有したがための精神的苦痛がないから
って何じゃらほい？
（アンチにバカにされる心配がないってことかいな？）

149名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/25 23:58 ID:???

>>148
目玉とちょんまげのことじゃないの？

「あーあ、なんでこんなもの部屋に置いてるんだろう」って。

150ﾄﾞﾋﾞｭｰｿ母島 ◆DOBYU7BY sage02/09/26 00:06 ID:???

>>149
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ。（ﾜﾗ

15113802/09/26 04:47 ID:jofuS2JX

>>148
私の解釈：
とにかく使いこなし（鳴らしこなし）が大変。
でもって良い結果が得られぬ場合
処分するのも大変。
付き合っていくのは確かに相応のエネルギーを要すると思うが
でも・・・私には少々「年増」に過ぎた感が強かった、というだけ。
もうちっと色気が欲しかった、という
「好み」の問題なので、悪く思わんで欲しい。

152名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/26 08:40 ID:???

>>所有したがための精神的苦痛

煽りも相当あると思われるが、これだけ罵倒されユーザーは
中傷される商品を清水の舞台から飛び下りる気持ちで買ったものの、
案の定、幸せな音には程遠くエージングで改善するだろうと粘り強く
納得のいかない音を聴き続ける…というのは、確かに精神的に辛い
ことだ。

153名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 08:51 ID:???

フムフム。漏れなら間違いなく首吊ってしまいそうだ。

154ローレンス・ディッキーＩＤ：？？？02/09/26 09:18 ID:???

ワタシナラ、ティンポをククリマ〜ス。

155名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 09:27 ID:???

まあ、Ｂ＆Ｗに限らずどこもそうだけど
ブランドで一括りにして話をするのも無理があるけどね。
ノーチからＣＤＭの下のよくわからん廉価版シリーズまでいろいろ
あるから、まさにピンきり。それを一言でＢ＆Ｗとして語ってしまうのも
なんだかなーと思ったりもするよ。

156名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/26 09:33 ID:???

どの辺から下のクラスを持ってると「ベーダブラー」と呼ばれるの？

上のクラスの所有者は何と呼べばいいの？

157名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 09:38 ID:???

ＣＤＭなんていうＡＶ用の廉価版スピーカーのことなんか
ピュア版じゃ相手にしてないだろ。馬鹿にする以前の問題外。
ノーチ持ってるヤツをベーダブラーとして馬鹿にしてる。
雑誌の宣伝と評論家にコロっとだまされるクソ耳の持ち主。
ただし、旧マトリックスの所有者はこの限りではない。

158名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 09:41 ID:???

MTX良いんかい？

159名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/26 09:42 ID:???

>どの辺から下のクラスを持ってると「ベーダブラー」と呼ばれるの？
●ノーチ800で線引きしていいんじゃないの。
　　801以下はみんなベーダブラーよ。

>上のクラスの所有者は何と呼べばいいの？
●あかん!ベーダブラー

160名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 09:42 ID:???

なんでドイツ語読みなんだ＞ベーダブ。
左ハンドルのイギリス車みたいできしょいぞ

161Ｍ８０２スレ長き道のりＩＤ：？？？02/09/26 09:42 ID:???

誉めていただき、ありがっとサン！

162名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 09:50 ID:???

>>158
少なくとも音と値段がつりあってたし、あの頃のＢ＆Ｗは地味な存在で、
人気もなく、従って、しっかり自分の耳で聴いて納得した人だけが購入していた。
だからマトリックスユーザーの意見はしっかりしているし、馬鹿にされることもない。

今はノーチにしろ、ＣＤＭにしろ値付けが異常。だし、それにもかかわらず喜々として
購入してるユーザーはクソ耳としか言いようがない。
シグニチャーなんてデザインといい値段といい、クソ耳成金だけをターゲットにしてるとしか思えん。
あんなのを買うヤシは、私はクソ耳ででオーディオのことなんかよくわかりませんが、
お金だけはもってマース、といってるのと同じだ。

163名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/26 09:53 ID:???

>>157
おたくさまの言ってる事が極めて正しい。
金をもらって書いている評論家の宣伝文句を鵜呑みにして
クズ音を聴いている哀れな輩がベーダブラーと呼ばれ
馬鹿にされている。

>>160
ドイツ語読みだとベー＆ヴェーだがあえてベーダブラーと
表記するのは、この語感がオーナーの間抜けさを良くあらわして
いるから。

164名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 09:56 ID:???

>>157
言わんとすることはわかるのだが、
廉価版を「ＡＶ用」と表現する場合の「ＡＶ」ってどういう範囲？
ノーチだって本当にピュア用途だけに作られたものじゃないでしょ。
時代的にも当然マルチ対応を前提として作られているはず。
この場合のマルチは「ＡＶ」には入らないの？
百万以下で買えるメーカーでピュアオンリーって一般的なメーカーでは
ＡＶＡＬＯＮくらい？

165名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/26 09:57 ID:???

ベーダブラー

ユニクロの大衆商品フリースを50000円で買って悦にいってるようなもの

166名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 10:00 ID:???

む〜、べー駄部らーってアホというのと同義語なんだな

167名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/26 10:06 ID:???

157氏が仰っているAVを「用途」ではなく「格」として
解釈すると良くわかる。

別にオリジナルノーチでシネマサウンドを聴いても
それはオーナーの勝手。

168名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 11:06 ID:???

>>164
そういうのを屁理屈という。
オレが言ってるのは、メーカーの設計上・マーケティング上の意図のこと。
ＣＤＭのひょろ長い姿を見ただけでもそれはわかるだろう。
ユーザーがそれをどう使うかってのはまた別問題。
ノーチでスターウォーズ見てるヤツもいるだろうし（案外多かったりして）、
ＣＤＭでピュアしてる気分になってるヤツもいるだろう（こっちはもっと多いかな）。

169コギャルとＨ02/09/26 11:09 ID:nvZ1L0KY

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

170名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 11:28 ID:???

>>168
ごめん用途という言葉が悪かったね。
おれが言いたかったのはまさに、
「メーカーの設計上・マーケティング上の意図のこと」
ノーチだってDVDオーディオ等のマルチチャンネル市場
も視野に入れて設計・マーケッティングしていると言う意味。

>>168の文章で「AV」の使い方の意味がわかったよ。

171名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 11:34 ID:???

批判する奴って、ほんとバカばっかり。おまえは何使ってんだ？
まあ確かに試聴もしないで評論家の意見だけ見て買う奴はイタいけど
満足している人もいるのだから嫌いだったらこっちに書けよ↓

http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1019497421/l50

172名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 11:38 ID:???

「自分の耳で聴いて納得した」というのがくせ者。
雑誌を読んで「ベーダブって最高なんだよね」とか逝ってるやつは、
聴く前から「聴いて納得しちゃう気構え」を持っていたりする。そして、
やっぱりよかったとかいう。
　でもこれは他の製品でも同じで、アクの強いショップなんかだと
他の人気商品を「こんなのを買うのはユニクロのフリースに5万円だすのと
おなじ」とか言いながら、自分の取引しているメーカーの製品を薦めてくる。
そして、哀れな厨房は、それを真に受けて、薦められるがままに店頭ちょ
い聴きで買ってしまう。しかし当人は「自分の耳で選んだ」つもり。

173名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 11:39 ID:???

批判下カキコの方が、まともで耳を傾けるに値するものが多いと思うのは折れだけか？

174名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 11:45 ID:???

>>172
そのテの痛いユーザーは確かにどの製品にもいるが（オーディオに限らず）
Ｂ＆Ｗユーザーにはこのとほか多い。というよりほとんどがそのテの痛いユーザー。
だから叩かれんだよ。

175名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 11:46 ID:???

>>173
このスレにそんなまともな意見あったか？？
どれ？

176名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 11:55 ID:???

　>>174は、B&W使ってないだけで、実はその手のイタイオーオタだった
というオチまでありそう。

177名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 11:59 ID:???

ベーダブラーの反論なんて、やはりこんなもんか。
クソ耳なのと、そもそもほかの製品の音を聴いたことすらないんだろうから
音質に関してまともな反論ができるわけない罠。

178名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 12:10 ID:???

>>172
本人が良きゃいいんだろ？何か迷惑でも掛けられたか？
それで粘着してるの？、で、あんた何使ってんだ？

それから・・・・・・
向こうに書けって！スレが違うんだよ〜！
言ってること通じてる？？？？？？？？日本人？？？？？？

179名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 12:12 ID:???

>>177
だから、何使っているの？何がお勧めなの？
帰っていいよ！お疲れさん〜。

180名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 12:59 ID:???

　ショップの宣伝文句みたいなの音質評価を「議論」とか「反論」とか思
ってる厨っているんだろうなあ。たとえば、「○○というアンプは、正
確。スピーカーの音そのものを聴きたい人にお勧めとか」さあ。
くだらね。

181名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 13:06 ID:???

放置されているのと反論ができないのを勘違いしている罠

182名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 13:14 ID:???

B&Wってそんなに悪くはないんじゃないの？

183名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 13:31 ID:???

アンチは、世の中自分の耳で世界が回ってると思ってる人。
つまり嫌われ者
だから必至になって書く（ﾜﾗ

184名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 17:17 ID:???

外出から帰ったら、あいかわらず下らない反論にもならないクズカキコばかりだな。

>>178
今のＢ＆Ｗ及びベーダブラーに対して正直な感想を書いたまでだが。

>>180
それこそまさにベーダブラーの典型だと思われ。

>>181このスレじゃこういうのを放置っていうのか？レスが６個もついてるぞ。

>>183
必死になんかなってないよ、ただの暇つぶし。
それに、オレがクソ耳だと思うのはノーチユーザーだけだ。

185名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 17:28 ID:???

ノーチユーザー↓

186名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 17:31 ID:???

それで？

187名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/26 17:31 ID:???

おれもノーチは糞だと思うがシグネチャーはかなりましになったね

188名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 17:36 ID:???

「必死になんかなってないよ、ただの暇つぶし。」は必死になっている
ヤツの常套句。ヒマ人なのはわかるが、おとなしく惰眠でもしとけ。

189名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ：？？？02/09/26 17:39 ID:???

何故Ｂ＆Ｗがベーダブラーと呼ばれるくらい叩かれるのか？
それは余りにもＳＰの種類を増やし過ぎたからだ。
ＪＢＬしかり、ＴＡＮＮＹしかり、全て共通しているのは
オーディオ入門機種からハイエンドまで作っておるため初心
者はＬＭ−１でＮ−８０５の音が出ると勘違いする為、Ｂ＆
Ｗは音が悪いとかベーダブラーとか揶揄する。
３万そこそこのＳＰが２５万以上するＳＰと同じ音がすると
信じておるバカがこのような発言をする。
早くこんな不毛なスレ閉鎖しなさい！

190名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 17:54 ID:???

何故Ｂ＆Ｗがベーダブラーと呼ばれるくらい叩かれるのか？
そうでもしなくちゃ、ディナ信者洗脳ショップが儲からないから。

191名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 18:01 ID:???

必死と最初に使ったほうが必死
これ定説（藁

192名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 18:05 ID:???

しっかし、ほんとにまともな反論ないね。
あげくＤｙｎａ攻撃か。
Ｍ８０２ユーザーが別スレ立てて、
ここには近寄らないのもむべなるかな。

193名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/26 18:17 ID:???

前にB&Wを使うのが王道だというカキコがあったが、こういう発想を見ると
やっぱりベーダブラーは哀れだと思う。オーディオ機器って流派や流儀、
スタイルで選ぶものなのか？自分の耳で聴いて納得できるものなら他人が
何を言おうが関係ない。俺の友人でベーダブ買ったヤツはみんな逆。
自分の耳より先に専門誌の評論家や知人の評価ありき、というか、それが
全て。みんながイイと言ってるから俺もイイ、それが王道だと思い込んで
ベーダブを選び聴いている（愛用してないヤツ多いよな。オーディオは
インテリアカ？）なんて実に滑稽で同情すらするよ。

194名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/26 18:27 ID:???

B&W コストの50％がマーケティング費用（評論家につかませる金等の広告費）
Dynaはコストのほとんどが製品代と物流費。

〜なーんて事は関係なく俺はDynaを買ったよ。
聴きこんではるかにベーダブより音が良かったから。
westlakeとは最後まで迷ったけどね。

195名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/26 18:30 ID:???

ディナだったら所有する事の精神的苦痛がないもんね。

196名無しさん＠お腹いっぱいage02/09/26 18:58 ID:???

Ｂ＆ＷＮ８０５つかってます。
はっきり言って、糞です。。。鳴りません。。音象が後ろに
展開して、なじめません。。。

197名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 19:56 ID:???

鮮度が高いうちにヤフオクで売却シル！
ドキュソに人気はあるから、今ならそれなりの値段で売り抜けられるだろ。
差額は授業料だと思って、次回はちゃんと自分の耳で選びなさい。

198名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 20:03 ID:???

ヴァカがＣＭ２ごときで単独質問スレ立てやがった。
その痛さに本人がまったく気付いていないのか、劇痛！

199名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 20:15 ID:???

やっぱりDynaだって（笑）Dynaスレに行け。
それともあまりにアホなので向こうで相手にされず、
こちらで粘着しているのか？（笑）
お前が気に入っているならそれで良いだろ。
他のSPにかまう必要はない。ガキが！

>>193
お前もそうだけど、お前の友達はまったくバカばっかりだな(￣□￣；)！！
友人だったら他のを勧めてやれば良かっただろ。
「俺だけは違う」なんて勘違いでつけあがってるんじゃねえの？
その大切なバカで滑稽で同情できる友人達と仲良くやってろよ。
お前にはそのクソでちんかすみたいな友人がお似合いだよ。

200fanfan02/09/26 20:20 ID:ZpY9x35d

近所でB&Wほぼ専門店がある。
映像に力を入れているが、B&W使用のためか
映画見せて貰うが、台詞が聞こえない。

201名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 20:22 ID:???

>>196
持ってもないくせに糞耳で意見言うな馬鹿

202名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 20:26 ID:???

>>196
好みと違ったんだねえ。
音象が後ろに、ってのはノチの個性といえる。
ま、漏れも嫌いだが。クソだと思うが。

203名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 20:36 ID:???

後ろに広がる音場。線の細いまじめな音。ハードドーム特有のややきつめの高域。
真面目でガリ勉のメガネかけた学級委員ていうイメージかな。
ま、クラ聴くならこういう音もありかも。オレはいやだが。
間違ってもＪＡＺＺヴォーカル好きなんかは手を出すべきではない。

204名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 20:47 ID:???

「なんとか取締委員会」て奴はＪＡＺＺもイイ！とかいってたが、ありゃ耳が悪いんだろうな、ヤッパリ。

205名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 20:52 ID:???

>>189
まあそういうことなんだよね。
たとえばティールだのアバロンだのといった場合は
例え一番安い機種を使っていてもその機種はそのブランド
の音をある程度反映してはいるわけだ（もちろん完全ではないが）。
したがって自分のＳＰについて語ることはそのブランドについて
語ることにある程度等しいのだが、Ｂ＆Ｗなんかの場合には全くそれが
当てはまらない。
ティールユーザーとＢ＆Ｗユーザーが話をしているとき、片方はＣＳ1.6とか
２．３のユーザーで片方はＬＭ-1とかＣＭ2のユーザーだった場合に
話として成立しないわな。

206名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 20:53 ID:???

>>204
キース・ジャレットのケルンコンサートあたりなら、なんとかなる。
ま、ＪＡＺＺといってもイロイロあるからね。

207名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 21:17 ID:???

うちのN805ではケルンはイマイチだと思った>>206。
あの特殊な音はJBLなんかの方が気持ちよいと思う。
案外良いのが、50年代のマイルス。ジャズ喫茶系とは全然違った解釈で楽しめる。
最近のピアノトリオはけっこううまく鳴らしてくれるよ。

208名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 21:22 ID:???

そりゃあ、ＪＡＺＺ喫茶とは違った解釈にならざるを得ないべさ。
Ｎ８０５でマイルスねぇ。。。。。ちょっとあんぐり

209196age02/09/26 21:27 ID:???

>>201
なんだと、この糞野郎。氏ねあほ！！
持ってるからいってんだよ、おめ〜のようなアホとちゃうわい。

210名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/26 21:52 ID:j3ftvt/E

今日N805とシグ805聞き比べたけど値段の分確かにシグは何聴いても良いですね。
値段さえ合えば欲しくなるスピーカーですね。

N805はボーカルはまあまあだけどバックのベースもドラムスも解像度不足で
聴けたものじゃないし、かと言ってオケが楽しく聴けるようなスピーカー
でもないし、あの価格帯って売れ線だと思うけどあんなものしか無いんでしょうかね？

値段が半分以下のコンチェルティーノの方がN805より楽しめる音だと思います。
店員さんいわくN805はオーディオマニアが実験用に使うには良いスピーカーで
あるとのことで、音楽ファンには向かないんでしょうね。

211名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/26 21:52 ID:???

>>199

ひさしぶりに激奮型厨房を見た。文脈が理解できないヴァカだから
仕方がないが、一応わかりやすく解説してやるよ。

>友人だったら他のを勧めてやれば良かっただろ。

購入する前、あるいは過程で接触した友人の話じゃなくて
ベーダブを持っている友人に選択理由を訪ねたら前述した
reason whyだったという話をしたまで。これからベーダブ
買うんだけどと相談されたら、当然相応のアドバイスは
するわな。まあ、お前の血迷った文章から本当にエキサイト
している様子が手に取るようにわかり気の毒にも思うが
反論するならもう少しマトモな内容を書いた方がイイよ。

212名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/26 21:59 ID:???

１９９は真性ベーダブラーなんだよ。自分が納得しているなら
あんなに興奮して支離滅裂にほざくこともない。静観して
「いい音だな〜」とベーダブと向き合うはず。それをあれだけ
わめきちらしているのは、ババ引いたかも？俺もいよいよ
ベーダブラー？よく聴くとスカスカのヘナ音だなーと後悔と
疑念で狂いそうになってるんだろう。典型的なベーダブ病に
冒されかけてるな。まぁ相手にする価値のないヴォケくずと
いうことだけは確かだ。

213名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 22:06 ID:???

すごい自作自演の嵐だね〜。　最近のカキコには、
本物のB&Wユーザーも、本当にB&Wを聴き尽しているアンチも、
一人もいないみたいだな〜。
「B&W叩いてボクもマニア！」くんが、本物のベータブラーの反論を
手ぐすねひいて待っているだけなのかね〜。
（っていうとバカを装う似非ベータブラーが現われるかな？）

214名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 22:12 ID:???

根拠も無しにジサクジエンと決め付けるのが最近の厨の流行ですか？藁

まー、第三者を装ってカキコする人間が一番卑怯だな。

215名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 22:18 ID:???

>>214
さて、次はどういう煽りでくるかな？
手ぐすねひいて待っている「B&W○○○○ボクも○○○！」くん

216名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/26 22:22 ID:???

なんだかベーダブラーって単語すっかり定着したみたいだね。
アンチもマンセー（擁護派）も使ってるのが笑える。
日経流行語大賞に選ばれたりして。

217名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/26 22:29 ID:???

まじネーミングした人えらいと思うよ。

土地成金か何かでとりあえず金はもってるが意志薄弱で短気で
屁理屈屋なベーダブオーナーの気質を実によく表現している。

218214age02/09/26 22:33 ID:???

やれやれ、とんだ狂犬にからまれたものだな（藁
ただ狂っているならまだしも、卑怯ときたから困ったもんだ。

219名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/26 22:35 ID:???

>第三者を装ってカキコする人間が一番卑怯
正論だね。

220名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 22:36 ID:???

この板っていろんなメーカーが交代で叩かれてるね。
単に釣り師が場を転々としているだけに見えるが。
放置できない厨房が多いのにはあきれる。

221コギャルとＨ02/09/26 22:36 ID:nvZ1L0KY

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222名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/26 22:40 ID:???

>>220
そうだね。ただ他のメーカーの叩きは聴きもしないで
煽ってるパターンが多いが、ここは元ユーザーやちゃんと
音を聴いてるやつが憎しみに近いカキコを入れてるのが
他とちがうところ。

223名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 22:49 ID:???

>>222
キミ、それ、おもしろい！！！

224名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 22:53 ID:???

http://www.audioasylum.com/audio/speakers/messages/100214.html

225名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/26 23:22 ID:???

＜俺の場合（煽りでも叩きでもないよ）＞
新宿西口ヨ○バシAV館の地下でSPを試聴。ソースは持ち込んだ澤野の
ヨスバンビーストトリオ。貧乏人ゆえ１０万円以内のクラスで比較。
候補はCDM1NT、モニオのG10、スペンドール、エレボイのパストラル。
・モニオはスカっと伸びてキレの良さが好印象。
．スペンドールはおとなしいがまとまりが良い。
．エレボイは麗らかで解像度高くエネルギッシュ。
・B&Wは音が引っ込んで存在感が薄い音。
俺的にはエレボイが一番イイ音だったがあまり知らないメーカー
だったし（実は名門だったが）モニオはちと予算オーバー、結局
専門誌でよく紹介されていたB&Wならきっといいはずと踏ん切りを
つけて買ってしまった。（仕上げもキレイだったので）
半年程使っていたが、聴けば聴く程ストレスがたまり物足りなく
音楽が全然楽しくないのでヤフオクで売ってパストラルに買い換えた。

ここで散々書かれているベーダブラーを正に地で行ってしまった訳だが
意固地にならず買い換えて本当に良かったと思っている。ただよほど
自分の耳に自身がある人以外はこんな買い方をしてしまうのは仕方が
ないと思うから遠回りしたことは後悔はしていない。

226名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 23:40 ID:???

>>225
>ソースは持ち込んだ澤野のヨスバンビーストトリオ
そりゃアンタ、最初からCDM1NTじゃ合わんよ。
もちっとご自分の耳に自信を持ちなはれ。
（ほやけど、「好みに合わん＝ひどい音」ってなどこかの荒しみたいには
　ならんといてな）

227名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 23:44 ID:???

それCDM1NTがｱﾝﾀの好みに合わなかったって事じゃん。

228名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/26 23:47 ID:???

澤野のディープなソースをしても「引っ込んで存在感が薄い」B&Wの正体を
見破れなかったのが失敗の元。

澤野で存在感が出ないSPなんてほとんど無いんだから。まじな話。

229名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 23:57 ID:???

>>228
ワタシは、前にガンガン出るアグレッシブさより、
後に広がる奥行きの方が好きよ！

230名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/26 23:57 ID:???

澤野工房のCDはみんな凄まじい音で鳴らしちまうからSPの選定には
実は向かない。駄SPでもちゃんと鳴っちゃうから。それが鳴らなかった
のにベーダブが買われてしまうのがベーダブの恐ろしい所。コストの
50%を占める宣伝費（洗脳費）があちらこちらで効果を発揮している訳だ。

231名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/26 23:58 ID:???

そしてまた哀れなベーダブラーがひとり誕生する。

232名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/27 00:00 ID:???

前に出る音＝良い音
後に広がる音＝悪い音

常識！

　　　　　　と思っている人って多いんだね。

233名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/27 00:01 ID:???

>>229
あれは、奥に広がるっていうより、音像が引っ込んじゃってるんだよ。
ちゃんとした音場型のＳＰ（ThielでもDynaでも）聴いたことある？

234名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 00:02 ID:???

澤野の音源で存在感がないってのは致命的だな!

235名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 00:05 ID:???

B&Wはけっして音場型のSPではない。
音像が奥に引っ込んでるのを、後ろに音場が広がってる
と感違いしてるイタいヤシもいるのか。。。。。。。

236名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/27 00:08 ID:???

澤野の音源で判断するんだ。

「クラシックならいいんです」って反論されちゃいそう・・・

237名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 00:09 ID:???

誰か知らんが、必死の連続カキコご苦労さん。

238名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 00:11 ID:???

233と235はオレが書いたが、あとは知らん。
235は>>232のおヴァカへのレスね。ちなみに。

239名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 00:13 ID:???

>>236
キミキミ、澤野って言ってるのはJAZZのジャンルでなく
録音のつくりのことを言ってるんだぞ。

あの音のつくりに対して存在感を出せないというのは問題だ
ということ。

240名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 00:16 ID:???

澤野ってそんなに良い音か？　あんまり音に関しては良い印象
ないんだけど。

241名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 00:18 ID:???

234と239は俺のカキコだが他は知らん。

必死とか連続カキコ云々とかベーダブラーの
阿呆さ加減丸出のレスはやめてくれ。

242名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 00:18 ID:???

なんだ、２〜３人がじゃれあっているだけか・・・

243名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 00:20 ID:???

>>240
誰が良い音だと言った？存在感のある音だと言ってるんだぞ。

244名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 00:22 ID:???

音楽や音響の話になるとクズレスしか返せなくなるのが
くずベーダブラーの特徴ね。本当にはかったように
同じパターンになるもんなー。

245名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 00:22 ID:???

う〜ん。わからん。存在感ってなんだ？

246名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 00:23 ID:???

煽るつもりが必死に反論し始めたアンチが2〜3名
バカを装う似非ベーダブラーが1名

ってとこかな

247名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 00:25 ID:???

しょせんここには、本物のファンもアンチもいない・・・

248名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/27 00:27 ID:???

必死なのはあんたでしょ。
sageで書いてる、246=245=242=240=237　サン。

249名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 00:27 ID:???

澤野のCD聴いて存在感がわからないというのは
ちょっと話の相手にはできないな。本当は聴いた事
ないです、ウソついてましたと吐露したようなもんだ。

250名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 00:32 ID:???

>>248
ほえ？
ワシが247
他は知らん
sageで書いたら皆兄弟かね？

251名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 00:32 ID:???

まぁアホなベーダブラーばかりの中で、判断を過って買っちまったが
クズ音に気付いても屁理屈こねて正当化しないで、ちゃんと買い換え
た元ベーダブラーもいたということは少し救われた気がする。
ちょっと収穫ありで今夜は寝るかな。

252名無しさん＠お腹いっぱい。オレが246だよ02/09/27 00:35 ID:???

>>248
なにを熱くなっているんだい？

253名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 00:39 ID:???

>>252
２４８氏を「熱くなってる」と思えてしまうチミは
こわれたボイラーさんですか？

254名無しさん＠お腹いっぱい。788802/09/27 00:40 ID:???

もういいかげんくだらない煽り発言は無視していきましょう。
Ｂ＆Ｗたたく人はアンチ巨人と同類ですから、何を言っても無駄です。

255247＝250sage02/09/27 00:40 ID:???

デノンとB&Wは、ちょっと煽られるとすぐに似非厨房がじゃれついてくるな。
叩く方も、煽りにしかならんのだから、似非相手にムキにならんでもなあ。

256名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 00:42 ID:???

う〜ん。そー言われてもねえ。10枚くらいしか持ってないからなあ＞澤野ＣＤ。
存在感とか言われても、あんまりピンとこないよのね。だって音色とか音場
とかの話じゃないんでしょ？　澤野っていってもいろんなアーティストいるし
好みの問題だけだと思うけど。昔のヴァンゲルダ−とかＥＣＭ程、個性的な音
してるわけでもないし…。
　

257名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 00:49 ID:???

忠告と煽りは別物。

世話焼きと叩きも別物。

耳を貸さぬは勝手なり。しかし永遠に不幸。

くず音を聴き続けて人生を終えるのも汝の勝手。

258名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 00:52 ID:???

B&Wスレがこんなに不幸なのも
元をただせばB&Wの機種単位でスレを乱発したり他スレに侵食したりする
B&Wオーナーばかりだったという歴史的経緯によるところが非常に大きい。

B&Wオーナーはかつて行ってしまった罪を今まさに刈り取っている最中なのれす・・

259名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 00:52 ID:???

金持ちの　お遊びスピーカーとか
しょせんブランドもんとか
目をそらし　否定するのは　たやすい−−

どんなコトでも　認めるコトは　むつかしい−−

いくら商売上手でもいい
そのスピーカーに　間違いはない

これほどの機械を　鳴らすよろこびに
心は正直に震える−−

260名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 00:55 ID:???

確かにここ1年B&Wのまともなｽﾚは育っていないね。

261名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/27 00:55 ID:mUxZ0J0a

>>256
あなたの意見に賛同します。
しかし、自分の意見が絶対だと思っている人には、
何を反論しても無駄でしょう。

>>257
あなたがくず音と思っているものを他人が良いと思っても、
あなたに不幸だと言われる筋合いはないのでは？
（忠告と煽りは別物でしたね。余計な一言でした）

262名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 00:57 ID:???

>>258
その通りなんだけどね
しかし空しい

263名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 01:11 ID:???

>>目をそらし　否定するのは　たやすい−−

耳を傾けたからこそ否定してるの。

>>どんなコトでも　認めるコトは　むつかしい−−

認められる事は認めるし否定もしないの。

264名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 08:26 ID:???

BAD & WORST のSPで聴いているみなさん。
さあ、今日も「これこそイイ音、最高です!」と自分に言い聞かせて
クズ音を嗜みましょう!
かけ声は最低５回!

265名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 12:51 ID:???

>>264
別にいいけど、それぞれのクラスごとに考えてもクズ音ではないと思うよ。
君は、どんなスピーカー使ってんの？

266髭親父ID:???02/09/27 14:35 ID:???

しかしなんだなぁ〜。Ｂ＆ＷもＭ８０１があんなにバカ売れしなかったら
エゲレスの街の片隅でＳＰ専門ショップで終わっていたのに・・・・
アビーロードスタジオにＭ８０１を納品してから情勢が変わった！
スピーカーの質としては特段悪くもないし（特にＭＡＴＲＩＸ）、反対に
アバロンやディナのように凄いこともない。
・・・・それなのに、スタジオに納品したＳＰが評判を取ってしまった
ここからＢ＆Ｗの悲劇が始まったのである。
良く売れるメーカーは同業者からやっかみで非難される、人気が上がり
同時に価格も上がる・・・それに手が届かないボービン族からのやっか
みが２ｃｈに叩きをする。

それだけのこと・・・・自分さえ気に入ってたら糞ＳＰでも嘆くこと無
いハズじゃ。
悔しいおもいをするのは何もＢ＆Ｗ購入者だけの専売特許じゃない。ウ
イルソンのシステム６を早々と買って泣きみている厨房もおる。

267名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 14:37 ID:???

「やディナのように凄いこともない。 」
ディナ厨おことわりです。

268名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 14:40 ID:???

>>266
　ディナったって1.3SEなんか全然すごくないよ。
　そもそもディナ厨って、なよなよしたヤツが「ディナ」「ディナ」いって
そうで気持ち悪い。

269名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/27 14:45 ID:EsE/ldtf

＞２６７・２６８
そ・そうなんですか、デンマーク人はうそつかないって言っておりま
したけど・・・・。やはりうそつくんですねぇ。

270名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 14:53 ID:???

コンタ1.3SEはステレオファイル誌の評価はＢ級、つまりＢ級認定商品だ
ったよ。ショップによってはベタ誉めだけど、まあ代理店とかとの関係も
あるしてんちょがその気になってる場合もあるし。
ステレオファイルったって単なる雑誌の評価。まあ、ふつうはデンマーク
人はウソつかないって言ってる、田舎臭いショップの評価は信用しないで
しょ。

271名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/27 16:09 ID:???

>>270
つまり、自分では聴いたことないのね。
文章もひどいね何が言いたいのかよくわからん。
ベーダブラーってこんなヤシばっか。

272名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 16:18 ID:???

ｱﾝﾀも釣りに熱心だね。
ま、ベーダブラーと一括りにして罵倒すれば
しばらくは構ってくれるﾔｼが何人か釣れる。

273名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/27 16:19 ID:???

>>266
ホント、Matrixは悪くなかったね。
JAZZにはまった時、M802じゃどうやっても厚みのある太い音を
表現できなかったんで、手放したけどさ。
音の好みはあるにしろ、あの作りであの値段はすごく良心的だった。
で、266の言うような経緯をたどって、外見が高そうになっただけで、
音質的にはたいして進歩していないN802が、値段は3倍近くに跳ね上がった。
音のわかるやつなら、ふつうあの値段じゃ買わないって。

274名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 16:46 ID:???

M802は、よれよれな音。

275名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 16:52 ID:???

>>271
雑誌の評価を書くヤツを見ると、自分では聴いたことがないに違いない
と思う単細胞ＤＱＮ発見。

276名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/27 17:35 ID:???

>>275
聴いたことあるなら、まず自分の意見を書くだろ。
あと、>>270は文章の論理展開が滅茶苦茶。
オレがDQNだっていうなら、270やオマエはスーパー激DQNだな

277名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 18:14 ID:???

スーパー激DQN=ベーダブラー　　ということ。

278名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 18:27 ID:???

「悔しさ余って、他ブランドの製品に八つ当たりする」

→ベーダブラーの真髄なり


今日もベーダブラー糞エンジン全開ですな。

279２６６ＩＤ：？？？02/09/27 18:56 ID:???

＞２７４
M802は、よれよれな音。

Ｍ８０２はよれよれな音であることは納得しておる。
よれよれな音以上に良いところがあるから使っておるんじゃ！
ＳＰのセッティングと部屋のチューニングで、よれよれ感は解
決出来る。
そしてＭ８０２の本来のよさ、ニュートラルな音質、ＳＰ前面
に広がる音場これらはＮ８０２でもディナ（コンタ１．３ＳＥ）
でも得ることは出来なかった。（貸し出し試聴の短い期間であ
ったが）
要は、ＳＰの使い方です。
糞耳（失礼！）の持ち主や美的センスのない方がいくら良いＳＰ
を購入されても猫に小判、馬の耳に念仏、素晴らしい音には到底
届かないと考える。
＞ベーダブラー糞エンジン全開ですな。
とカキコする暇があれば、今使っているＳＰをもっと鳴らしこみ
なさいよ。

280名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/27 19:02 ID:???

Matrixユーザーって、こういうカキコができるんだよね。
それに比べ、現行品買ったヤツは、CDMはもちろん、
ノーチユーザーですらまともに音を語ることができない。
なぜ馬鹿にされるかわかった？ベーダブラーさんたちよ。

281名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 19:19 ID:???

午後から頑張ってるみたいだけど、ほとんど釣れてないじゃん。
自演しないと無理っぽいね。

282名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 19:33 ID:???

はい。一名ご案内（ﾌﾟ

283名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 20:31 ID:???

確かにノチはゴミかも知れない。
だが、もっとゴミなスピーカーはたくさんある。
モニオＧＯＬＤとか、ＡＬＲのＮＯＴＥとか。
ただ、ノチに関してはラインアップすべてがゴミなのは特筆すべき点だ。

284名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 20:59 ID:???

ディナを使っていてB&Wスレに粘着しているうんこ野郎がいますね！
自分がディナに満足していないからここにいるのだと思います。
みなさん、そんな奴は放置して他の楽しいネタで盛り上がりましょう！

285名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 21:10 ID:???

　　　「悔しさ余って、他ブランドの製品に八つ当たりする」

→ベーダブラーの真髄なり


今夜もベーダブラー糞エンジン全開ですな。

286名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 21:21 ID:???

>>なぜ馬鹿にされるかわかった？ベーダブラーさんたちよ。

1.ろくに試聴もせず風評だけでクズSPを選択した。
2.鳴らしてみたもののどうも冴えないが「エージング」で何とか
　なると思い込み既に５年もエージングしている。
3.いつかイイ音になると妄信しつつも、はるかにいい音で鳴る他の
　ブランドのSPが憎らしくて八つ当たりする。
4.論理的に語る事ができず、わめきちらす。
5.自分の感覚にまったく自信がないから「みんな〜しよう。」と
　仲良しさがしに必死になる。

　などなど一杯ありますが、主な理由は以上です。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　べーだぶらー

287名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 21:24 ID:???

それでもリセールバリューの高いＢ＆Ｗにするだけ、note3とか選ぶよりはまし。

288名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 21:27 ID:???

>>283
禿同
でもやっぱりゴミ��1はディナだよね

289最強スピーカ作る１sage02/09/27 21:27 ID:???

>>287
仰る通りだ。でもリセールバリューは低くない？

290名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 21:28 ID:???

そうそう、もっと主張してよ。
○○よりはB&Wの方がよっぽどいいじゃん！ってさ。
その方が盛り上がるYO!

291名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 21:45 ID:???

シグ805を試聴してきたらかなり良かったです。
ディナの25thと比較試聴するのが楽しみです。

292名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 21:50 ID:???

新品だろうがリセールだろうが価値がわかるのはベーダブラーだけ。

293名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 21:53 ID:???

こういう素直なベーダブラーもいるんだ。　　　

　　　＜俺の場合（煽りでも叩きでもないよ）＞
新宿西口ヨ○バシAV館の地下でSPを試聴。ソースは持ち込んだ澤野の
ヨスバンビーストトリオ。貧乏人ゆえ１０万円以内のクラスで比較。
候補はCDM1NT、モニオのG10、スペンドール、エレボイのパストラル。
・モニオはスカっと伸びてキレの良さが好印象。
．スペンドールはおとなしいがまとまりが良い。
．エレボイは麗らかで解像度高くエネルギッシュ。
・B&Wは音が引っ込んで存在感が薄い音。
俺的にはエレボイが一番イイ音だったがあまり知らないメーカー
だったし（実は名門だったが）モニオはちと予算オーバー、結局
専門誌でよく紹介されていたB&Wならきっといいはずと踏ん切りを
つけて買ってしまった。（仕上げもキレイだったので）
半年程使っていたが、聴けば聴く程ストレスがたまり物足りなく
音楽が全然楽しくないのでヤフオクで売ってパストラルに買い換えた。

ここで散々書かれているベーダブラーを正に地で行ってしまった訳だが
意固地にならず買い換えて本当に良かったと思っている。ただよほど
自分の耳に自身がある人以外はこんな買い方をしてしまうのは仕方が
ないと思うから遠回りしたことは後悔はしていない。

294名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/27 21:56 ID:k9LpB2yR

聴いて気に入ったらいいんじゃない？
それとは別にブランド？だけで選んでる人がいるので叩かれる。

295名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 21:57 ID:???

「自己の意志を持たず、風評に流されて愚かな選択をする」

→ベーダブラーの真髄なり

296名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 22:08 ID:???

インスタントラーメンにいくらコクや深みのある味わいを求めても
所詮、人工的でうすっぺらな味なのと同じようにベーダブにまともな
音を期待してはいけない。最初から大衆商品として戦略的に販売されて
いるのだから、それをやいの言うのはマーケティング担当者に気の毒だ。

297名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 22:15 ID:???

箱はそのままに、ユニットをディナにする。
これ最強。B&Wﾌｶｰﾂ間違いなし。

298名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 22:19 ID:???

箱を横に倒し、その上にディナを乗せて置き台として使う。
これも最強。B&Wﾌｶｰﾂ間違いなし。

299名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 22:20 ID:???

>>293
漏れはベーダブラーじゃないけど、ＳＰの奥に音場が展開されるのは正しいよ。
よくＳＰの奥に展開する音がダメだと決め付ける人がいるけど、それはその人の
好みに合わないだけであって、ダメじゃない。良い悪いは別として、それが正し
いステレオ再生。

300名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 22:22 ID:???

釣り師はすごい執着心だな。
昼間から夜寝るまで粘るつもりなのか。

301名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 22:23 ID:???

SPを後ろ向きにセッティングすれば音場が前に展開されて
少しマシになるだろうか。

302名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/27 22:28 ID:???

低音が鈍い、高音が耳障り、といった不出来なユニットが致命的な欠陥なんじゃないの？

303ﾄﾞﾋﾞｭｰｿ母島 ◆DOBYU7BY sage02/09/27 22:30 ID:???

>>302
あー、俺がN804を買い換えた理由それだなぁ。
あとセッティングもあるんだろうけど、定位感が全然なかった。

でも粘着が言うほど糞じゃないとは思うけどね。
好みの問題。俺はあの音に疲れた。

304名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 22:31 ID:???

どうやったら音場がSPの奥に展開されるんだ？
ある意味、スゴイSPなんじゃないのか。
不思議だ。

305名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/27 22:33 ID:Y9BdSdZy

シグ805とそれに合うアンプ買おうと思ってるんですが「おまえそんな金あったっらこれを買え」
つうレスきぼんぬ。

306名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 22:35 ID:???

確かに悲しいくらい定位が悪いね。音場が手前に拡がるとか音離れ
の良さを求める人は絶対に買わない方がいいよ。断言します。

307名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/27 22:44 ID:???

EV＞＞＞＞＞＞＞＞B&W

308299sage02/09/27 22:45 ID:???

>>304
ステレオ再生の基本だんだけど.....

309名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 22:46 ID:???

↓ここでネタレス

310名無しさん＠お腹いっぱい。ハハハ02/09/27 22:47 ID:???

>>306
きみは後半で真実を語っているにもかかわらず、
前半の一言で実は全然分っていないことをバラしているね。

311名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/27 22:48 ID:k9LpB2yR

B&Wは奇跡のスピーカー

312名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 22:52 ID:???

うちはダリのちっこいやつだけど、やっぱり奥に定位するねぇ。
昔家にあった国産の30センチ３ウエイは、音が前に前に出てきて
なんか押し付けがましい感じが嫌だった。
使ってたやつで言えば、ハーベスも少し奥に広がったかな。
ヨーロッパ系ってこんな感じのが多いんじゃないの？

313名無しさん＠お腹いっぱい。dage02/09/27 22:53 ID:???

ﾎﾞｾ取締委員会がココを血の涙を流しながら読んでいたら気分いいなあ。
Ｎ８０４はBOSE以下かもｗ

314名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 22:54 ID:???

>>307
激しく禿同!

定位が抜群、音離れが良くぐんぐん音が前に出るし、
エッジが切れるのに音に厚みと品の良さがある

まったくB&Wと正反対の音。B&W買っても精神的苦痛を
味わうだけだが、最初からエレボイを買えばずっと
ハッピーでいられる。

315名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/27 22:56 ID:???

>>314
それって単なる好みの問題じゃぁ

316名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 22:58 ID:???

だんだんとＢ＆Ｗアンチのお里が知れてきた…

317名無しさん＠お腹いっぱい。dage02/09/27 22:58 ID:???

>>315
好みで片付けるにも限度がある

318名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 22:59 ID:???

BOSEは大衆品として大衆に受け入れられている。

ベーダブは大衆品のつくりを隠して大衆を騙している。

ブランドとしてBOSEの方が潔く、かつ正しい。

319BOSEﾕｰｻﾞｰdage02/09/27 23:00 ID:???

>>316
誤解すんなよ。別にアンチじゃないが、昔ノチユーザーの（=ﾟ�Jﾟ）にのスレ荒らされた恨みがあったんでね。
因果応報を感じたのさ。

320名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 23:03 ID:???

なんだ、ベーダブとボセの糞ユーザーどもが
煽りあってただけか（ﾜﾗ

321名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 23:05 ID:???

↑そう思いたくなるベーダブラーの気持ちは良くわかるよ。（藁

322名無しさん＠お腹いっぱい。dage02/09/27 23:06 ID:???

だから違うって。ま、ユーザーさんが悔しさをぶつけたいならいいけど。

323299sage02/09/27 23:06 ID:???

>>312
タイムアライメントを考えるようになった最近のＳＰは奥に定位する。
ＪＢＬのように逆相にすると手前に音が飛んでくる。正しいのは前者だけど
これは好みで選べばよいだけ。

324名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 23:07 ID:???

BOSEは最高のJ-POPスピーカー

325名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 23:09 ID:???

ベーダブは奥に定位するっていうより、奥でぼやけてる。
そこがいい所と言われればそれまでだが俺は嫌いだ。

326名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 23:09 ID:???

ベーダブは最高のナイター中継用スピーカー

327結論sage02/09/27 23:17 ID:???

EV＞＞＞＞＞＞＞＞B&W&BOSE

328名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/27 23:19 ID:???

エレボイ聴いている文盲の田舎のDQNがーー

329名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 23:19 ID:???

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7358/atata1.swf

330名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/27 23:20 ID:???

>>319
AV板に帰れ！

331sage29902/09/27 23:22 ID:???

>>325
それの型番は？
漏れがノーチとシグを聞いたときは定位はけっこう良かったよ。

332快速ｱｸﾃｨｰage02/09/27 23:24 ID:???

FB1最高です！ｱｷｭのPX-600で鳴らしてます！ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｸﾗｳﾝの頭金を
取り崩し・・・（以下略

333名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 23:24 ID:???

　　　うおおお、333ゲットォ！！　
　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　.∩∧,,∧　　　　　　 　　　　(´´
　　　　　,,,,,,,,,,ミﾟДﾟ,,彡　　　　　　　 (´⌒(´
　　　ど,,,,　　 　 　,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 ~''(,,,,,つﾞﾞﾞ　 (´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!

334名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/28 00:00 ID:???

>>332
FB1ってなんであんなに高いの？

335名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/28 00:00 ID:???

Ｂ＆Ｗの熱いスレハケーン！！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1022864257/

336名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/28 00:17 ID:???

>>293
　最近、ネットで評判だからといってディナウディオ買って同じ目にあう人が
多くなってきているらしいよ。自分の耳で聴くのが重要だね。
　あと、ショップも良く選んで、ネットで言いたい放題逝ってるようなところは
やめた方がいいだろうね。

337名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/28 00:30 ID:???

>>336
そうそう。
しかも自分の好みが絶対だと信じ込んで、自分が気に入らないものを糞だと決め付ける。
ディナもベーダブも災難だね。

338名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/28 01:28 ID:???

あのな、B&Wユーザーよ。
自分の耳で聴いた音を自分の言葉で語れないんなら、こんなスレやめちまえ！
ほかの製品スレでは、誰がなんと言おうと俺はこの音に惚れてんだって、
みんな熱い言葉で語ってんじゃねぇか。
なのにオメーらなんだよ。自分たちじゃ何も語れないくせに、アンチに煽られると
女の腐ったような態度で、愚痴と他人の悪口か。
もっとしっかりせーよ。ったく。

339名無しさん＠お腹いっぱい。788802/09/28 01:32 ID:???

別にEVだってDYNAだってJBLだっていいんだよ。それぞれ好きなら
じぶんらでスレ作ってそっちでいいよな〜っって言ってればいいじゃん。
ここはＢ＆Ｗユーザーで気に入ってるやつだけくればいいの。
なんでたたくことだけしに入ってくるかな。それってアンチっていうだけと
いっしょやん。ほっとけって。

340名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/28 01:33 ID:???

女の腐ったような、って久しぶりに聞いた

341名無しさん＠お腹いっぱい。荒しクン、今日も元気？02/09/28 06:19 ID:???

>>338
ここはB&Wを叩くことで釣りを楽しむスレだろ？
こういう言い方は逆に煽っているようでチョットだけ抵抗あるが、

　　　「餌をまくのも必死だな〜」　　　　　（笑）

（このスレやめて困るのは誰なんだろ？）

342名無しさんage02/09/28 09:09 ID:???

CDM1NTのSPスタンドは何つかってる？

343名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/28 09:55 ID:???

このスレで質問はやめといたほうがいいとおもわれ・・・

344名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/28 09:59 ID:???

>>ここはＢ＆Ｗユーザーで気に入ってるやつだけくればいいの。
なんでたたくことだけしに入ってくるかな。

ベーダブラーがそれが何故なのか解らないうちは永遠に
　この流れは続くな。

345名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/28 10:04 ID:???

>>338
このスレ読むとベーダブラーっつうのは、ポリシーもなくベーダブ選んで
流されるままに固執しているような野郎ばかりだから間違い無く女に嫌わ
れるタイプだな。確かに女の腐ったのってのは当たってる。

346名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/28 10:07 ID:???

ベーダブラーのくせにエレボイに歯向かうなんて
痩せ細った雑種の駄犬がドーベルマンに吠えてる
みたいで、笑えるわ。　　　　（藁笑 藁笑 藁笑

347名無しさんage02/09/28 10:14 ID:???

AV機器板とピュア板だと、どちらが荒れてますか？

348名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/28 10:16 ID:???

前にべーだぶはカローラと呼ばれていましたが、とうとう
痩せ細った雑種の駄犬になりましたか

349名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/28 10:51 ID:???

カローラに失礼だからな。

350-age02/09/28 11:02 ID:???

　 　 ,――、　 ,――、
　 ／　　　　ヽ　　　 　|
　｜　　　　_.ム　　　ノ
　 ＼／￣　　 ￣￣＼
　　 /　　　 ,-―――-ヽ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜ 　貧乏人はつらいよな！
　／|　　＼　　　　　／＼　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

351名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/28 11:26 ID:???

>>346
ケプラーもSPに応用する技術のほぼ全てがEVのものらしいね

352快速ｱｸﾃｨｰage02/09/28 11:29 ID:???

CDM9NTは最高です。友人すす丸くんも絶賛！
アンチはただのキティーです。はやく氏ねよ、引き篭もり！

353名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/28 11:34 ID:???

「25記念は、世界最高峰のソフトドームトゥイーターとの評価を受けているエ
ソターの後継ユニットであるエソター2を搭載しているのだから。この高級な
ユニットが、25記念にどれほどの能力を与えてくれるのか気になります。」
とか馬鹿馬鹿しい議論しているよりもいいんじゃないか。ユニットを供給して
いる他のスピーカーはAクラスの評価をもらっているのに、本家のスピーカ
ーがBクラスとしてしか評価されないことが問題なんだよ。今回はどうなるかね。

354名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/28 11:38 ID:???

厨犬>>346のドーベルマン気どり。

355名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/28 11:40 ID:???

　　 　 　 　 　 　 　∩;:'ζ　　ﾊﾗﾊﾗﾊﾗ…
　　 　 　 　 　 　 ． |　　;:'ζ
　　 　 　 　 ．;"．;"| |∫．;"
　　　 　 　 ∧＿∧．;| |．"　; ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　．;" ．;" （；´Д｀）／/"　＜　先生！ 炭疽菌開けちゃいました!!
　　　　　 ／;"．;"　 :/　．;"　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　．;"　 /./| :>>1": / ．;"　　"
　 ＿＿| | .|．;"．;　|　　　"
　 ＼．;"￣￣￣￣￣￣￣＼
．;"||＼　．;"　　．;"．;．;"　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　||

356名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/28 11:42 ID:???

そして>>354はスピッツ。
おーきなちかーらでー♪

357名無しさん＠お腹いっぱい。788802/09/28 16:25 ID:???

あーきらめましょう。あきらめましょう。
２ｃｈでＢ＆Ｗの話題、パッパッパラッパ〜。

358名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/28 17:05 ID:???

これこれ、聴いてる音楽のレベルが低すぎですよ

359名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/28 17:27 ID:???

B&W's patent

kevlar drivers US 6,219,432
The Nautilus tweeter US 6,377,696
Matrix design US 4,690,244
reflex port design US 6,019,188
Nautilus speaker GB 2,290,672

360名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/28 17:54 ID:???

特許や独自方式が必ずしも良い音につながらないのは、
日本のクソスピーカー群を見てれば明らかだと思うが。

そういえば、ベーダブラーってデノンの屑ＳＰあたりからの
買い替え組みが多そうな気がする。
あくまで、そんなイメージがあるってだけだが。

361名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/28 18:00 ID:???

マラン津にB-ﾀﾞﾌﾞの俺はどういう風にここでは叩かれますか

362名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/28 18:00 ID:qYl/JdW3

ノーチはともかくシグは良い音だと思うけど、それも駄目なの？

363名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/28 18:05 ID:???

ここの煽りをマジに受けちゃダメだよ>>362
売れてるものは貶しゃいいと思ってる輩がほとんどなんだから。

364名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/28 18:11 ID:???

>>362
シグ８０５はまだ聴いたことないが、シグ８００は、えー！この値段で
この程度の音かいっ、ってひどく驚いたことがある。

365名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/28 18:15 ID:???

そうそう、同じシグニチャーでも、かつての２５周年記念モデル、
シルバーシグニチャー？だったっけ。小型２Wayのやつ。
あれはいい音だったな。まさに美音。

366名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/28 18:17 ID:???

エンファシスとかいうトランペットの奴はどうよ？

367名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/28 18:20 ID:???

煽りたって、キチガイが一人、常駐してるだけね

368名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/28 18:23 ID:???

最低域さえ目をつぶれば、あれも音は良かったよ。
真面目なMatrixシリーズとは違って、こちらも美音系。
デザインのせいか、ほとんど売れなかったらしいが。
あのデザイン、俺は好きだったけど、あまりにもモダンすぎて
普通の部屋では浮きまくるよね。

369名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/28 18:30 ID:???

>>367
最近のベーダブラーには耳の痛い話かもしれんが、
それなりにまともな感想を書いているつもりだがね。

それを、基地外の煽りよばわりかよ。

370名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/28 18:46 ID:???

367の様な極めて程度の低いベーダブラーがいると、定義を改変しないかんな。

「自己の意志を持たず、風評に流されて愚かな選択をする」

「悔しさ余って、他ブランドの製品に八つ当たりする」

「まともに反論できず、ただ暴言をはき散らす」

→ベーダブラーの真髄なり

371名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/28 18:50 ID:???

>>369
ベーダブラーってのは、まともな話をする程耳を塞ぐ輩が多いから
少しおちょくりも入れてやるくらいが丁度いいみたいだよ。
今までのレスを見ると、正論かますとトタンに静かになり
おちょくると狂ったように吠え出す傾向が顕著だね。

372名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/28 18:56 ID:???

論理的に追い詰められると「必死だな」「自作自演」「釣れた」としかレスが帰ってこないあたりが特にな（藁

373ﾄﾞﾋﾞｭｰｿ母島 ◆DOBYU7BY sage02/09/28 19:07 ID:???

>>371-372
んでアンタらは何使ってるの？

374名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/28 19:19 ID:???

論理的にって・・・（汗）
SS25使っているけど、こんな雰囲気じゃ書きこみづらいですね。
Sig805は傾向が全然違うけどかなり良かったです。
音離れ良くて前に出てくる感じ。定位感もある。
味や艶はは無いですけどこれはこれで買おうと思う。

375名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/28 19:23 ID:???

>>373
ここでそれを晒したら、その製品スレがベーダブラーの攻撃を受けるからね。
悪いけど想像にお任せしますよ。
Dynaを例にだしてるのは、ユニット自製、ラインナップが豊富などの点で
B&Wと比べやすいからだよ。この２社、似て非なるものの典型といえる。

376名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/28 19:28 ID:???

>>374
SS25持っていながらシグ805もって、それはサブにってこと？
音楽のジャンルによって使い分けるってタイプの二つじゃないし、
どう使い分けるのか、けっこう興味あったりして。いや、マジで。

377名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/28 19:32 ID:???

>>369
まともな感想かも知れないけど、打ち込みしか聴かないで判断できるＳＰじゃないよ（藁

378名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/28 19:33 ID:WFNHrx+a

ピュア入門機のDMシリーズがもっといい出来だったらよかったのにね。
その点、KEF,ALR/JORDAN,TANNOYなんかはいい仕事してるよね。

379名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/28 19:35 ID:???

>>377
50−60年代のJAZZとか、フルヴェン、チェリ、グールドのベートーベンって打込だったのか。
知らなかったよ。バッハなんかもそうなのかな？

380名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/28 19:43 ID:???

>>379

釘をさされて「必死だな」「自作自演」「釣れた」とはサスガに言えないものだから『打ち込み』ときたんだね。ほんとにベーダブラーのボキャの貧弱さには呆れるばかりだ。書けば書く程クズヴォケぶりが増幅されるのにね。

381名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/28 19:46 ID:???

>>380
379がその後自慢のB&W（CMか？DMか？）で何を聴いてるのか、ぜひ訊いて見たいもんだ。
打込しか聴いてないだろうなんて煽るヤシほど、実は自分がそうだったりするからね。

382名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/28 19:48 ID:???

間違った、379がそのご自慢の、じゃなくて、377がそのご自慢のに訂正。
自分に突っ込んじゃったよ。あーはずかし。

383ﾄﾞﾋﾞｭｰｿ母島 ◆DOBYU7BY sage02/09/28 19:58 ID:???

>>375
ふーん。
ま、こんだけB&Wを叩く人間がどんなスピーカー使ってるのか
ちょと興味がわいただけ。

384名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/28 20:02 ID:???

>>383
ベーダブよりはちゃんと音楽を奏でるSPだから安心しな。

385名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/28 20:02 ID:???

>>383
じゃあ、かつて使ったことがあるSPだけ晒してやるよ。
KEF、M802、Dyna（オーディエンスじゃないぞ！）
現用機だけは勘弁してくれ。

386名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/28 20:05 ID:???

ま・・・まさか・・・アン（以下略

387名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/28 20:05 ID:???

おら、ベーアンドダブルっつの？使ってるべな。
エゲレスのやつだそんだな。これがまたいい音すんだべなー。
うちのかあちゃんもびっくらこいてただ。

388名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/28 20:06 ID:???

俺も教えてやるよ。かつて使ったやつね。
KLH、SPENDOR、エレボイ
KLHは20年以上前だけどね。

389名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/28 20:07 ID:???

>>386
違うよ。さすがに、あそこまでは手が出ない。
ま、あんまほしいとも思わんが。

390388002/09/28 20:08 ID:???

エレボイの後にノチを買ったのが、オーディオ歴の汚点だった。
早めに見切りをつけたから、まぁいいけど。

391名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/28 20:11 ID:???

>>388
KLHとは懐かしいな。３２番というローコストの名器があったよね。
SPENDORにしても英国製SPには独特の「品格」があったが、ベーダブ
が見事にぶちこわしたな。

392名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/28 20:16 ID:???

アンチが元マトリクスやノチユーザーじゃ、CMだのDMだの使ってるここのベーダブラーが歯が立たないわけだ。

393名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/28 20:20 ID:???

ＪＢＬ→WESTLAKE→ALTECのジャズ駐の漏れも参加してよいか？

394ﾄﾞﾋﾞｭｰｿ母島 ◆DOBYU7BY sage02/09/28 20:25 ID:???

>>386>>389
ﾜﾗﾀ。（ﾜﾗ

395名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/28 20:36 ID:???

ベーダブラーがまともにカキコしたところで、
アンチに朝から晩まで1週間も粘着されて叩かれ続ける罠。

396名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/28 20:38 ID:???

>>393

おお、つわもの殿、ご参加くだされ。WESTLAKEからALTECとは
恐れ入りまする。

397名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/28 20:43 ID:???

>>395
ベーダブラーの悲しい性かな、否定的論評を入れてるのが
ひとりと思い込んでいるようだが、よく読めば何人くらい
いるかは解るだろうに。朝から晩まで1週間も粘着してるのは
他ならぬベーダブラーだろうが。

398名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/28 20:45 ID:???

>>393
アルテックの魂のこもったエネルギッシュなサウンドに比べたら
べーだぶなんて、今にも死にそうな蠅のようなもんだろーな。

399377sage02/09/28 20:49 ID:???

>>382
Ｎ８０５
バロックからロマン派後期あたりまでだが何か？

400名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/28 20:53 ID:???

>>397
アンチが1人とは書いてませんが何か？
寝ても覚めてもB&Wpart2スレあたりから2,3人での連続カキコ
で釣れたヤシを叩いて楽しんでるよな〜

401名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/28 20:58 ID:???

別に楽しくないよ。
その斜めからものを見るような発想が
ベーダブラーだって言われてんのが
まだ解らないのかな。

402名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/28 20:59 ID:???

KLHはボストンじゃなかったか？英国じゃないだろ。

403名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/28 21:01 ID:???

その通り。SPENDORがエゲレス。

404名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/28 21:01 ID:???

>>383
モニオをローテルで鳴らしてますが何か？
もちろんチューンで最適化済みですよ。

405名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/28 21:05 ID:???

>>404
はネタだろう。さすがに。
それともベーダブラーのはぐらかし作戦か。

406名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/28 21:05 ID:???

>>383
ウエストレイクをTRIODEの88管で鳴らしてますが何か？
もちろん黒檀のスパイクはかせてますよ。

407名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/28 21:06 ID:???

>>405
モニオの型番によるでしょ。

408名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/28 21:23 ID:???

>>407
いや、チューンで最適化ってのがさ。
なんて、乗せられると思う壺か！？

409名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/28 21:25 ID:???

ローテルでチューンときたらどこの店かまるわかりだな。

410404sage02/09/28 21:37 ID:???

すいません。ほんとはハーベス使いです。
ここのスレには結構前からいます。
例の店は家から車で15分くらいです。
もちろん私は行きませんよ。
でも、大須にもろくな店が無いんですよね

411名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/28 21:44 ID:???

>>410
やっぱし、ネタだったか（藁

名古屋だったらPIT行ってみな。
名古屋で高級機扱ってる店のなかじゃピカイチだと思う。
あそこの社長、やや偏屈で扱い製品にもえらく偏りがあるが、
ハーベス使ってるんなら、音の方向も合うんじゃないかな。

412名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/28 21:47 ID:???

>>402
当然ボストンだよ。いまでは二流のメーカーになってしまった。
当時の技術者の一部は、今NHTにいるよ。

413名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/28 21:49 ID:???

いやネタじゃないとおもう。型番はローテル絡みだから多分
Studio2かStudio6あたりに5000ゴトウ。あやしげなアクセにも
相当金つっこんでるはず。

414名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/28 21:55 ID:???

アホのベーダブラーには何がなんだか解らない話になってきたな。

415名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/28 22:04 ID:???

スレタイ以外はB&Wにふれないスレはここですか？

416404sage02/09/28 22:30 ID:???

>>411 どうも。場所は知ってます。
　　　　でも買い物したことは無いんですよ。
　　　　結局ノムラが便利で…

>>415
さっそくスレタイにふさわしい話題なんですが、
私は普段９５パーセントはハーベスでクラ聴いてます。
でも、時々ロック、ポップスも聞くんです。で、サブに
安いベーダブ（DM602S2あたり)を買おうと思うんですが
どうでしょうか。対抗機種はBOSEの５５ＷＥＲです。
　良く聴くのはザ・フーやザ・ゾンビーズ、ボンゾドックバンド、
キングクリムゾン、森高千里です。ジャズは聴きません。

417名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/28 22:34 ID:???

ｸﾗ→ﾌｰ→森高の順で聴いたら変になっちゃいそうですな

418404sage02/09/28 22:43 ID:???

>>417
表がTheWhoSellOut、裏が古今東西（抜粋）という
テープは学生時代に車でいつも聴いてましたよ。

419名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/29 00:00 ID:???

ベーダブの安いやつって、よく店頭で鳴ってるのを聴くけど、
高域はキンキンカンカンうるさいし、そのくせ低域は緩いしで、
いいと思ったことは一度もないなあ。
ノチの悪い部分を思いっきり拡大したような音。
それがDM602S2だったかどうかまでは憶えてないけど。
店頭で状況が悪いにしても、あれが家では違う鳴りかたをするとは思えん。
音楽のジャンルが違うとはいえ、ハーベス聞いた後に聴くとなると、
ｶﾅｰﾘ違和感があると思われ。ま、かといって坊主もなぁ。
５％の分なら、ALRジョーダンのEntry−Sなんか悪くないよ。
見た目に惑わされず、一度聴いてみることを薦める。

これは煽りじゃなくて、マジレスね。

420名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 00:00 ID:???

>>376
サブって訳じゃ無いんです。
現在、自分の部屋にあるSS25をリビングに持って行って
Sig805を自分の部屋に置こうかなあと思っているのです。
SS25は当時、結構苦労して買いましたので思い入れもありますし
買った当時からの聴いていた曲とかの思い出もあるので買い換えはしません。
もちろん音は今でもかなり気に入っています。
それからSig805とSS25は音色がかなり違いますよ。どちらも良いです。
もちろん買う前にDynaの25thとか他のもいろいろ聴いてみようと思っています。
自分で書いていて思ったのですが別に記念モデルオタでは無いです（笑）

421名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 00:04 ID:???

>>416
私も煽りじゃないけど、絶対タンノイのREVEALを奨めるよ。
本当にブリティッシュロックを聴くために作られたようなスピーカーだから。

そして、予言その1、下手をするとハーベスすらも食ってしまう。

422404sage02/09/29 00:12 ID:???

>>419
どうもありがとうございます。
そうですか。イマイチですか。
まあ、音が安っぽくても、ぽんぽん軽い音が飛び出してくるような
（ハーベスとは正反対の性格の）ＳＰがあったらどうかなーと
思っただけなんで。でも、安いＪＢＬみたいな音は苦手なんです。
インピーダンスが低すぎるのもちょっと困るし。

423404sage02/09/29 00:15 ID:???

>>421
ありがとうございます。今度聴きに行ってきます。
タンノイスレも読み返してみようっと。

424名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/29 00:23 ID:???

B&Wは16cmウーファーでも鈍いと評判なのに、DM602のさらに一回り大きいウーファーはいったいどんな音がするのやら。

425名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/29 00:28 ID:???

>>421
Reveal評判いいね。オレは聴いたことないんだが。
>>404タンノイスレのK氏が絶賛してるくらいだから、
間違っても期待はずれってことにはならないと思われ。

426名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 00:38 ID:???

REVEALの評判の良さは何か怪しい

427名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/29 00:44 ID:???

久々にベーダブラーが出てきたと思ったら、こんなレスかい！
程度が低いにもほどがあるヨ！

428名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/29 00:44 ID:???

>>426
不自然だよね。誰か一人がﾏﾝｾｰｶｷｺしてるような。。

429名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/29 00:47 ID:???

いい加減なコテハンが多い中、K氏の発言は信頼できるものだと思うよ。
使ってるSPは違うけど、K氏のHPの電線病棟なんかは参考にさせてもらってるし、
実際、これまで裏切られたことはない。

430名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 00:56 ID:???

＞そして、予言その1、下手をするとハーベスすらも食ってしまう。

めでたいﾔｼ

431名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/29 01:19 ID:vu+u50aF

ところで、アンチによる程度の高いレスってどれでしょう？

　　ベーダブラーは皆云々との決め付け
　　自分の好みこそ絶対的真実との思い上がり

　　ついてに言えば、バカなユーザーを装う似非荒しの出没

ここには本当のファンもB&Wを知り尽くしたアンチも存在しない
ってレスがあったけど、ホントにそうとしか思えないなあ。
（タチの悪いB&Wユーザーにからまれた昔の恨みを晴らそうとしている
　だけじゃない？）

432名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/29 01:38 ID:???

>>431
アンチのレスで程度の高いものなんてないさ。
ただ、ベーダブラーのレスがあまりにも低レベルなんで、
相対的にアンチのレスが上になっちゃうだけ。

433BOSEﾕｻﾞsage02/09/29 01:42 ID:???

だから違うってばｗ
大体bose使いの坊やたちがそんな高度なことをすると思うか？

434名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 01:46 ID:???

>>433
住まんがＡＶ板に逝ってけれ。

435名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 01:51 ID:???

>>434
やなこった

436名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 01:54 ID:???

バカばっかり。
音楽を楽しめ。

437名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 01:59 ID:???

たしかにねえ…。君らはホントに音楽が好きなのかと小一時間…。

438名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/29 08:57 ID:???

他の外国製SPでは煽るヤシとユーザーが徹底的に叩きあい、遂には
煽りが追い出されているが、べーだぶに関してはユーザー（ベー
ダブラーというのか）が極度にヴァカだから、好きなようにおちょ
くられ、居座られている。べーだぶスレのレベルの低さは、ユーザー
のレベルの低さを反映しているのは間違いない。

439名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/29 09:02 ID:???

>>438
ウザイ。ここの板は罵り合いを行うための板ではない。

440名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/29 09:22 ID:???

>>439
叩くというのは罵りあいじゃなく、オーディオ機器に関する
造詣と愛情で論をかわすということ。べーだぶらーが低レベル
の感情しかOUTPUTしないから「おちょくり」のレベルでかまう
ことになってるんだと言っている。チミは国語辞典で「自業自得」
の意味をよ〜く調べて見なさい。

それから「プ」「自作自演」「必死」「ウザイ」はベーダブラー
の貧困なボキャのひとつだからやめた方がいいな。チミがベーダ
ブラーであることに誇りを持ってるなら別だが。

441名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/29 09:24 ID:???

Ｂ＆Ｗユーザーばかりがウザがってるとおもったら大間違いだよ。
また大事になる前に止めておけ。

442名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/29 09:25 ID:???

カローラでベンツを追い抜かそうと
頑張ってる人が集う擦れはココでしゅか？

443名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 09:27 ID:???

その昔、その国の政治レベルは国民レベルに比例すると
言った人がいた。

このスレにも同じことが言えるのではないだろうか？
お前ら好きでB&W買ったんだろ?自信持てよ

444名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/29 09:32 ID:???

左右のSPを結ぶラインよりも遥かに後ろににぶく定位してしまう音像を
「いや、○○だからその方が音楽が楽しめるんだ」と、きちんと自分の印象、評価、哲学で語れるやつはいないのか？

445名無しさん@お腹いっぱい02/09/29 09:42 ID:WmbyRq49

他スレの者ですが441氏に同意です。
他人ごとながら同板住人として言うべきかと思ったので出しゃばりますが､胸糞悪いよ<匿名に隠れて好き勝手してる煽りさん

446名無しさん＠お腹いっぱい。ｈage02/09/29 09:51 ID:???

自分が本当に好きで、惚れ込んで買ったものを
馬鹿にされても悔しくなんかないでしょ?
ベーダブラーさん？

447名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/29 10:01 ID:FMDJeb4v

>>445
相手にしても意味のない輩です。
一応警告と言うことでこれ以上の発言は控えましょう。

448名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/29 10:20 ID:lMceXqs1

見ていて恥ずかしいです。きちんと論破できないのに感情的な書き込みを
するのはどうかと。
煽っている人もかなり性格悪いですね。お里が知れます。
しつこくて周りにいたら絶対に付き合いたくないタイプです（笑）
まあ、どっちもどっちなのでまともなユーザは何も書かないと思われます。

449名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/29 10:39 ID:???

B&Wユーザーの方は真面目に聞いている事が煽りに見えるようになってしまっているのですね。もはや、このスレは終了するしかないようです。

450名無しさん＠お腹いっぱい。ｈage02/09/29 10:45 ID:???

すみません、B＆Wって何が良いんですか?

451名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/29 10:52 ID:vu+u50aF

私は、かつてB&Wを使ったことがありますし、話題に上ることの多いメーカー
ですから、注目しています。
よく店頭でも試聴しますが、自分で使ってみないとはっきりつかみ切れないと
思っていますので、最近のノーチラスについては（特に悪い印象はないですが）
どうこう言うつもりはありません。
しかし、このスレでのユーザーの方は、あまりまともなことを書かれないので
実際のユーザーサイドの意見としては参考になるものはほとんどない。
それ以上に、ここでB&Wを叩く方々の書き込みは、見ていて醜いの一言です。
2chでの悪質な煽りとはこういうものかとあきれるようなレスばかり。
他人をひとくくりにして貶す決め付け。自分こそ絶対という思い上がり。
論理も何もなくただ叩かんがための挑発。
しかも、中には明らかにユーザーを装ってわざとレベルの低い発言で
場を乱すような人もいるようです。
出来れば、ユーザーの方達に使いこなしや実際の音質傾向を語ってもらいたい
と思いますが、ここに悪質な荒しの方々がいる限り無理なのでしょうね。

452名無しさん@お腹いっぱい02/09/29 11:05 ID:XgJZlG8a

B&Wユーザーは何処へ消えたんだろうか･･
戻ってきてがんばってまた盛り上げれ。

453名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/29 11:06 ID:K8kL0fwA

妄想タイムのはじまりですか？
長文御苦労様です（藁

454404sage02/09/29 11:29 ID:???

みなさん、ここは紳士の社交場なのですから
志を高く持ち、美しい言葉と磨き抜かれた文体で
格調高く罵り合っていこうではありませんか。

455名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/29 11:50 ID:???

４５１は真面目に聞いている事が煽りに見えるようになってしまっているのですね。もはや、このスレは終了するしかないようです。

456名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 11:52 ID:???

>>444
>左右のSPを結ぶラインよりも遥かに後ろににぶく定位してしまう音像を
まず、好き嫌いを別としてＳＰの後ろに定位するのは正しい（一部の打ち込み除く）。
演奏情報をより正確に引き出すのは、演奏者の意図を正確に読み取ることと等価。
Ｂ＆Ｗはそういう指向の人向け。自分の好みに色づけしたい人には合うはずもない。
良し悪しと好みは次元の異なる概念。このスレは、真ベーダブラーもアンチも、
その点を認識できていないから話が噛み合っていないと思う。

あと、シグやノーチでは、定位の鈍さを感じたことはない。ノーチには低音の甘さが
あるが、定位に関してはかなり明確。ただし、左右や後ろの壁との距離を取らなかっ
たり、左右のＳＰの間に物を置くと定位は極端に悪くなる。
まともな状態での視聴をお勧めする。

ちなみに私はディナ使い。ディナの有機的な表情が好き。

457名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/29 11:53 ID:???

>>451

>>他人をひとくくりにして貶す決め付け。自分こそ絶対という思い上が　
　り。

　B&Wを好まない人たちに暴言をあびせ、B&Wは「王道」と仰ってる
　方々に対して言ってるんですよね。

458名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/29 12:11 ID:???

>>444
概ね賛成。
マトリクスやノチで定位の悪さを感じたことはない。
むしろモニター系だけあってきちんとセッティングされれば音像の定位は
抜群にいいと思う。ただ、音像が後ろに定位することと音場が奥に広がる
ことは別。これをごっちゃにしてるベーダブラーの発言が多く目に付く。
マトリクスもノチも、音像はきれいに定位するが、音場の広がりはない。
オレがどうも好きになれないのは、低域の甘さ、そしてそれに相反する
ハードドームツイータのややきつめの高域。エッチングの絵のような線の細い音。
癖がないといえば聞こえがいいが、無機質で冷たい表情。
こうした特長（というか欠点だよな）のせいで、ゆったりと音楽に浸れない・楽しめない。
音を分析的に聴きたい向きにはいいかもしれんが、音楽を楽しめるＳＰではない。
以上は、あくまでもマトリクスとノチについて。

459名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/29 12:12 ID:???

修正
458のカキコは
>>444じゃなくて、>>456ね。

460名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/29 13:03 ID:Hi+UiwQt

神の耳を持つという彼の意見を拝聴したいな。

461456sage02/09/29 13:55 ID:???

>こうした特長（というか欠点だよな）のせいで、ゆったりと音楽に浸れない・楽しめない。
>音を分析的に聴きたい向きにはいいかもしれんが、音楽を楽しめるＳＰではい。
ゆったり音楽に浸れないのは欠点ではない。あなたの好みから外れるだけのはなし。
ムジークフェラインの様なホールは極めて刺激的な音がして、ゆったり浸ることは
できない。しかし音楽は楽しめる。中低音が緩く高音がキツイ点もＢ＆Ｗに似ている。

私は中低音と高音のスピード感が違うノーチは好みではないが.....

462名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/29 14:09 ID:???

>>461
たしかに、俺の好みから外れることを欠点とまでいうのは言いすぎたかもしれんが、
ああいう音で音楽に浸れる・楽しめるヤツがどれだけいるか、はなはだ疑問に思うけどね。
それ以上に、ノチ（特に８０５あたり使ってるやつ）ユーザーが、ノチとはそういう
音なんだということをちゃんとに認識しているのかどうか。

463名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/29 14:15 ID:???

さすがに低域のぬるさ甘さゆるさには気付いていると思う。
完璧なSPはないから総合的に及第点と満足して聴いているのだろう。
気付いているからこそ所謂「認知的不協和」の心理状況で
他人の意見にまったく耳を貸さないのであろう。

464名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 14:31 ID:???

「前に出る音」のどこが好きかと聞かれれば、たとえばロックのライブとかで、
「拳を突き出すタイミング」みたいなものが再現されるとこかな。
後ろに広がる音場の魅力は何？

465名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/29 14:33 ID:???

>>463
雑誌の評価は高いし、オリジナルノチテクを使ってるんだし、
カタログスペック（特に高域のＦ特の伸び）は言うことないし、
この音は素晴らしいはずなんだ、って頭から思い込んで疑いもしない
ヤツが多いんじゃないかと思うんだけどなあ。ここのカキコ見てるとね。
このあたりの心理はアキュユーザーにも共通してると思う。
雑誌の評価が高い、カタログスペックが良い、高そうな外観、
音の情報量はたしかに多い、これまで聞こえなかった音が聞こえる。
反面、無機質、無表情、繊細というより貧弱なか細い音、躍動感ゼロ
という事実にはまったく目を向けない、というか気付こうとしない、
気付きたくないという。

466名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 14:34 ID:???

2way機の黄色いケブラーコーンの低音はともかく、
3way機の黒いユニットの低音もダメなの？

467名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/29 14:35 ID:???

>>464
オーケストラ。ThielやDynaを聴くとよくわかるよ。

468名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 14:38 ID:???

>>467
つまり、目をつぶると目の前にフルオーケストラが出現する、そんな感じ？

469名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/29 14:43 ID:???

なんていうか、横一列に各パートがポツポツと定位（ノチはこれ）するんじゃなくて、
各パートは独立してるんだけど、それとは別にオケ全体のハーモニーが奥行き感
とともにただようっていううか。どうも難しいな。うまく表現できない。

470456sage02/09/29 14:47 ID:???

>>465
気付こうとしないのではなく、表情や躍動感などをＳＰで付加するのを嫌うだけでしょう。
躍動感も表情もソースに含まれる。だから、その情報を正確に引き出すことができれば、
躍動感も表情も音に出てくる。たぶん、あなたにはそういう志向が理解できないと思うが、
クラシック中心に聴く人にはそういう人がいる。シグで試聴した弦楽四重奏は鳥肌が
立つくらい生々しかった。

471名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/29 15:08 ID:???

シグの話になると弱いんだよなあ。まともに聴いたことがないから。
俺の話はあくまでもノチとマトリクス限定ね。
弦楽四重奏なんてのはたしかに最も得意とするところだね。それは認める。
線の細さもそれほど気にならないし。あとバロックなんかも悪くない。
ただし、ソースに含まれる躍動感や表情を正確に引き出せているかは疑問。
もともとCDに含まれる音がいかなるものなのかは、知りようがないから
断言はできないが、躍動感がソースに含まれてると思われるJAZZなんかは
からきしダメだし。
JAZZが極端だというなら、ベートーベンのシンフォニーなんかもイマイチ。

472456sage02/09/29 15:19 ID:???

>>471
あなたは生演奏以上の表情や躍動感を求めているのでは？
それはそれで結構ですが、それは個人の好みであって一般化できる良し悪しではないと思う。
秋葉原の某所で聴いたノーチはマーラーの交響曲もソツなくこないていたから録音次第でしょう。

ちなみに、私は生演奏以上にまとまりの良い音が好き。ムジークフェラインの音は好みではないし。

473名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/29 15:19 ID:???

>>470
ちなみに、オレがいま使ってんのはスタジオモニターね（JBLじゃないよ）
だから、あんたの言うそういう志向性が理解できない、ってコトはないと思うけど。

474456sage02/09/29 15:24 ID:???

>>473
スタジオモニターを謳うだけの製品はゴマンとある。
スタジオモニターに適さない製品がスタジオモニターとして使われるケースもゴマンとある。
スタジオモニターであっても、その目的に相応しいセッティングがされてないースもゴマンとある。

だから、スタジオモニターを使っているからといって、その指向性が理解しているとは言えない。

475名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/29 15:28 ID:???

>>472
同時カキコのわりには、472の答えにもちゃんとなってたね（藁
あんまり延々やっても平行線だと思うからこれで止めるけど、
ノチやアキュがよく使う、原音再生・余計な味付けはしないってのは
一種の言い逃れだと思ってる。無機質・無表情な音へのただの言い訳。
ま、そゆ音れが好きならしょうがないが、そうじゃない人は早く気付いてね。
オレはアキュもマトリクスも使った上で言ってるんだよ
（いま思えば恐ろしいことに、両方同時に使ってたこともあった）

じゃな。バイバイ。

476名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 15:34 ID:???

マトリクスならオーラデザイン。安物だけど。

477名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/29 15:38 ID:???

>>476
BowのZZ-oneに変えたらずいぶん聴けるようになった。

>>474
そういう言い方は反則だろ。そんなこと言い出したら、議論にならねーじゃねーか。
オレが使ってるのは、JBLなんかのウソモニターじゃなくて、かなり幅広く使われてる
まともな本物のモニターだよ。

蛇足でした。これでホントの終わり。

478名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 15:43 ID:???

PMCのミッドにソフトドーム使ってる奴かな。
あれよさげだよね。

479456sage02/09/29 15:45 ID:???

>>475
私もこの辺で止めとくが、指摘したかったのは、
>無機質・無表情な音へのただの言い訳。
というように現象をネガティブに評価する時点で、あなたの主観が入っていることに気付いていないこと。

>（いま思えば恐ろしいことに、両方同時に使ってたこともあった）
こういう文面から、ネガティブな評価が客観的な現象だと思い込んでいるような気がしたから気になった。
ただそれだけ。別にＢ＆Ｗを擁護する気はサラサラない。

じゃ。バイバイ。

480名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/29 15:49 ID:???

>>470
クラシック音楽のソースに含まれる躍動感や表情が
特に低域において、そのひ弱さ故に物足りないという点を
論じているのを、現音再生の話に曲解する思考こそ
典型的な『認知的不協和』ということです。

481名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 15:51 ID:???

このスレには珍しくまともなＳＰ談義になったからよしとするか。

482名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/29 15:54 ID:???

主観が入らなきゃ、ポジティブにもネガティブにも評価は
できないんじゃないのか。否定的評価をすべて主観のひとこと
で済まそうとするのは、お世辞にも大人とは言えないと
思うが。（厨房扱いする気はないよ。）

483456sage02/09/29 15:57 ID:???

>>480
>躍動感や表情が特に低域において、そのひ弱さ故に物足りないという点を
躍動感や表情の話題を、ノーチの弱点である低音に限定する方が曲解していると思うが。

繰り返すが、私はノーチを擁護する気はない。個人的にはあの低域と高域のキャラの差は嫌い。
ただ、このスレにはＢ＆Ｗの指向を理解せずに（or できずに）煽る人が多いような気がしたので
気になって指摘しているだけ。

484名無しさん＠お腹いっぱい。(*´▽｀*)ﾎﾟﾜｰﾝ02/09/29 16:01 ID:???

客観的な評価ってどんなの？　見本キボン。
まさか「人それぞれの好み」なんて言葉でお茶を濁さないよね？

485456sage02/09/29 16:06 ID:???

>>482
ポジティブ/ネガティブの評価は主観が入らないとできないのは当然だし、それはそれで結構。
だけど、自分の主観が入っていることを自分で理解していない人が気になるだけ。否定・肯定
は関係ない。否定派に指摘するのは、たまたまこのスレが否定派に支配されていたから。もし
肯定派が同じ過ちをしていたら私は肯定派の過ちを指摘していた。あと、主観と客観を区別
できてこそ、大人だと思う。

>>484
行間を読めません？
私は客観的な評価を要求しているのではなく、評価に主観が入っていることを認識することを
希望しているだけです。

これで本当に最後にします。

486名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 16:06 ID:???

客観的なつもりでも主観ってのはどうしても混入するだろうね。
ようは、「もしかして、これは主観かもしれない」と注意しるのが「客観的な姿勢」かも。
つまり、客観的意見の枕詞は
「客観的に見て・・・・」でなくて
「主観が入ってるかもしれないが・・・」ってくる。

どう？

487486sage02/09/29 16:08 ID:???

>>485
ケコーンしてチョ♪

488名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/29 16:10 ID:???

石原真理子は顔のつくりがやや派手で濃ゆい顔だ。
手塚里美は顔のパーツがこじんまりして、のっぺりしている。
これが客観的評価

オレは石原真理子のほうが美人だと思う。
いやそんなことはない手塚里美みたいなのが美人だ。
両方とも好かん。
これが主観。

古いなあ、オレも。年がバレる。

489名無しさん＠お腹いっぱい。(*´▽｀*)ﾎﾟﾜｰﾝ02/09/29 16:11 ID:???

いくら自分が客観的な評価をしてるつもりでも、他人からみればやっぱ主観だと思うんだけどなー。
この溝って埋まるの？

490名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 16:13 ID:???

>>480
特に低域の好みは180度意見がわかれるから難しいなあ。
押し付けがましい低音が苦手な人も多いし。
弦バスなんか、頭のうしろ1メートルぐらいで鳴らされても
ほんとはうるさくないから、そういう透き通った低音が好きな人も居る。
そのかわり、淵から底を覗けばぞっとするほどどこまでも深く、
透明に降りていくような感じがしないとダメだと思うけどね。
でもこれも好みの問題。

けっきょく、「ベーダブの低域はこういう音」→「だからダメ」
なんではなく、そういう低音を求める人は他へ行けば？ってこと。
でも、あくまで「ベーダブが一番だ」と盲信していて使いこなしで
なんとかしようと悩んでる人も多いだろうからなー。
例えばベンツ買ったはいいけど、なんだか曲がらないなーと
タイヤ交換したりするくらいなら最初からロータスでも行っとけってこと。

491名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/29 16:22 ID:vu+u50aF

B&Wが室内楽やバロックに向いているというご意見がありましたが、同感です。
それと、定位はともかく、音のブレンド感を演出するタイプではないですね。
低域が緩いというのもその通りだと思います。
（B&Wの全てを聴いているわけではないので、間違っているかもしれませんが）
ただ、あの甘めの低域が私の好みに合っていたものだから、
B&Wを手放す時、私はちょっと名残惜しかったです。

躍動感というのは、言葉にすると難しいなあ。
同じ生演奏でも人によって聴くポイントが違う上に、一口に躍動感といっても
人それぞれ捉え方が違うような気がする。（つまり議論がかみ合わない）

主観の入らない客観的評価など、ある程度はあり得るかもしれませんが、
オーディオが感性の領域での趣味である限り、最終的には不可能でしょう。
しかし、「自分の嫌いな音＝客観的にダメ→誰もがそう思わねば許さない」
という姿勢はどうでしょうね。
（匿名という隠れ蓑の陰で、他人を傷つけて楽しんでいるだけでは？）

492名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 16:26 ID:???

>>488
どっちも主観じゃん
客観的情報ってのは、測定値か、十分大きな母集団から無作為に抽出した標本を使っての統計結果ぐらいしかない

493名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 16:27 ID:???

＞（匿名という隠れ蓑の陰で、他人を傷つけて楽しんでいるだけでは？）
それは言わない約束でしょ、おとうさんｗ

494名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/29 16:35 ID:???

>>485
>自分の主観が入っていることを自分で理解していない人が気になるだけ。

「自分で理解していない」とどうして解るんだ？それこそ自分の主観が
入ってることをアンタ自身認識していないじゃないか。まっとうな物言い
してる振りして甚だナンセンス。

495名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 16:37 ID:???

あーあ、結局こうなってしまうのかここは。

496名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/29 16:41 ID:???

2chは統計情報センターではありません。主観を語るのは
ごく自然なことです。それを認識しているかどうかを今さら
事を荒立てていうこと自体ものすご〜く滑稽なことです。
485さん、そんなに気になるなら２chから出て行くしか
ないですね。

497名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 16:49 ID:???

>>492
言ってることがおかしくないか？

498名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/29 16:55 ID:V2nukkCf

音はいいのだが
どうにもこうにもあのちょんまげがちょっと･･･
ってわけで悩んでます。
みんなどう思っているの？

499名無しさん＠お腹いっぱい。 02/09/29 16:57 ID:???

>>498
目をつぶって聴けば？

500名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/29 16:58 ID:V2nukkCf

TVの横に置くつもりだから視界に入るわけよ

501名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/29 17:00 ID:???

何色？　何色を使ってるんだよ！！

502名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/29 17:01 ID:V2nukkCf

まだ買ってない
だから悩んでるわけです。
君はどうかね？

503名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 17:05 ID:???

>>497
ちょんまげだと思うからダメなんだよ。くりとりすだと思え！（ｗ

504名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 17:07 ID:???

>>492
主観を排した客観的情報ってのは、測定や統計なんかしなくても
明らかな差異があって比較できればそれでいいんでないかい。

例えばここに2人の女の子がいたとして
Ａ子は小麦色の肌で巨胸、Ｂ子は色白で胸も小さい（が美乳）という
状況があったとする。ﾊｧﾊｧ

いちいち肌の濃度、胸の大きさを測定しなくても、または無作為抽出で
統計などとらなくても、100人が見たら100人とも認識できる差異、
これが客観的情報だろう。

「俺は巨乳をわしづかみにしたいぜ！」とか
「やっぱデカさより形だ！まろやかさだ！」
「眼鏡っ子萌え〜」とか
そういうのを主観というのだよ。

505名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/29 17:07 ID:V2nukkCf

なおさらやだなー
すまんが
あれってよく見るとグロくないか？

506名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 17:12 ID:???

>いちいち肌の濃度、胸の大きさを測定しなくても、または無作為抽出で
>統計などとらなくても、100人が見たら100人とも認識できる差異、
>これが客観的情報だろう。

↑の場合でも実際に公表するときには裏付けが無いと信じれないのでは？
実際にその差異を見れない人に伝えるには科学的な数字が出ないと
故意に曲げられた情報とそうでない情報とを区別できないですものね。

507名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 17:20 ID:???

うちに来た女の子は「これカラオケのマイクですか？」と言うなり、いきなり
つかんで引き離そうとした。な、なにするねんって顔がひきつったよ。

508名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 17:21 ID:???

>>506
＞＞実際にその差異を見れない人に伝えるには科学的な数字が出ないと
＞＞故意に曲げられた情報とそうでない情報とを区別できないですものね。

この点については全くその通りだとおもいます。




が、なんだかなあ。そんなんじゃ萌えないなあ。

509名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 17:22 ID:???

>>507
以外と簡単に外れたりして

510名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/29 17:22 ID:???

客観的評価というのは普遍性をもつことについていう言葉だから。
統計調査を行い集計して結果を分析して導き出されたものがベース
にあるのが普通だよ。

511名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/29 17:26 ID:???

B&Wのスレにまともなものはほとんどない、
というのは客観的評価と言っていいのだろうな。

512名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 17:26 ID:???

じゃあなんだよ、
牛乳とお茶とどっちが好きかという設問を出すためには
成分を分析して味の違いを示さなきゃいけないのかよー。
おまえらなんかきらいだー。もう寝る！

513名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 17:28 ID:???

>>507　以前、掃除のときに奥さんがつかんで持ち上げようとした
話がありましたね。婦女子はノーチラスの天敵ですぞ。

514名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/29 17:28 ID:???

牛乳とお茶のどちらが国民に好まれているかを
客観的に評価するには地域偏差が出ないように
サンプルを抽出して、アンケート調査を行い、
結果を集計するだけです。

515名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/29 17:29 ID:???

>>512
キミってベーダブラー？

516名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/29 17:31 ID:???

不愉快な者が去れ

517名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 17:32 ID:???

>>512
その設問でも簡単には答が出せないです、僕の場合ですが。
つまり牛乳やお茶でも色々あって好き嫌いがあります。なので
どんな牛乳とどんなお茶をどのようなシチュエーションで飲む
のかで牛乳に傾く時もあるしお茶を飲みたいときも有るわけです。
基本的にはコンビニなどで売っている牛乳やお茶は飲まないですから。

518名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/29 17:34 ID:???

おいおい、自分が何かを好むというのは
主観そのもので客観的にはなりえないんだぞ。
頼むよ。

519名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/29 17:34 ID:???

ここは消防ベーダブラーの集う広場ですか？

520名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 17:42 ID:???

>>515
いえ、通りすがりのＫＥＦ使いです。

(´･ω･`)ケフケフアゲアゲ

>>518
いいですか？
牛乳は牛のちち、お茶は葉っぱを煎じて飲むやつ。
皆さんご存知の。これが客観的情報

どっちが好きか？これが設問。

「牛乳だ」「お茶だ」「いや、モノにもよる」これ主観

>>510
だれも客観的評価の話なんかしとらんよ

521名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 17:44 ID:???

結局正論かましても、いつまでも粘ってｶｷｺし続けるﾔｼにはかなわないよ。
で、また荒れてきて元に戻ると。

522名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/29 17:47 ID:???

B&W D601S3

523名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 17:50 ID:???

>>522
買ったのか？　レビューしなされ。

524名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/29 18:01 ID:???

結局、ベーダブラーは阿呆ということに帰結する訳ね。

525名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 18:12 ID:???

>>520
その設問自体が主観・趣向を間うているのでは？だから主観を逝ってみたまでです。
そしてその主観の統計は客観に成るかというと、その時点ではそうかもしれないが、
時代が変わったり統計の取り方でコロコロ変わるのでは？だから何？といわれると
なんですが・・・（ｗ

526名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 18:29 ID:???

>>525ｱﾝﾀﾓﾜｶﾗﾝﾋﾄﾔﾈ

>>492
＞＞客観的情報ってのは、測定値か、十分大きな母集団から
＞＞無作為に抽出した標本を使っての統計結果ぐらいしかない
に対して
>>504
＞＞主観を排した客観的情報ってのは、測定や統計なんかしなくても
＞＞明らかな差異があって比較できればそれでいいんでないか。
＞＞いちいち測定しなくても、または無作為抽出で 統計などとらなくても、
＞＞100人が見たら100人とも認識できる差異、 これが客観的情報。
（一部略）

という議論なの。「客観的評価」をするならば、あなたの言うとおりだが
客観的情報に基づいて主観的な意見を述べ合う前提には、これで
充分じゃないのという何でもないことを言っただけなんですが。

例えば、「ベーダブには目玉とちょんまげが付いてる」「後方に定位する」
これは客観的情報。

「目玉とちょんまげは好きか？」これが設問。

「好きだ」「しかたない」「許せない」「もうだめぽ」
これが主観。

527名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/29 18:32 ID:???

↑で？何が言いたいの？

528名無しさん＠お腹いっぱい。ｈage02/09/29 18:34 ID:???

ベーダブは目玉とちょんまげが付いていて、後方に定位する

529名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/29 18:37 ID:???

ベーダブ以外でシグネチャー805に合うサブウーハーはどれがいいですかねー？
高くてもいいです。よろしくおねがいいたします。

530名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/29 18:40 ID:???

>>526
ハハハハハ　そうだな。

531名無しさん＠お腹いっぱい。a02/09/29 21:41 ID:???

sagaってたので

532名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/29 22:04 ID:???

>>529
あーたこれしかないですよー。
http://www.sumiya.co.jp/he/audio/gourmet27.htm

533名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/30 08:07 ID:???

>>529
ST足した方がいいのでは…

534名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/30 10:05 ID:???

>>533
ｓ805は高域が伸びているんでしょ？(-6dB)って惰らさがりでひどいの？

Signature 805　仕様
再生周波数帯域(-6dB)42Hz - 50kHz
周波数レスポンス(-3dB)49Hz - 42kHz
出力音圧レベル
(2.3V/1m)88dB
公称インピーダンス8Ω（最低4.3Ω）
クロスオーバー周波数4kHz
推奨パワーアンプ出力50W - 120W

535名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/30 11:30 ID:???

　「例えば、「ベーダブには目玉とちょんまげが付いてる」「後方に定位する」
これは客観的情報。」ではない。大げさに言えば、政治性を帯びた表現。
　

53652602/09/30 11:34 ID:+2OolqgS

>>535
もちろん煽りですよ。そしてあなたは揚げ足取り。
おいしそうな釣り餌をつけたほうが楽しく読めるでしょ。

どっちにせよ、ここでの議論の本質とは関係無い。

537名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/30 11:41 ID:???

>>535

１７時間も考えてその程度の反論かよ。
瀕死だな。
しかも４分で撃沈されてやんの。

53852602/09/30 11:54 ID:+2OolqgS

>>535
あ、すいません。誤解されないように言っておきますが
煽りといっても、あなたに対して個人攻撃とか下世話なことを
するつもりは無いんです。。。

＞＞大げさに言えば、政治性を帯びた表現。
これは別に否定しませんよ。
でも、あくまで例として挙げただけですからね。
客観的情報としては、例えばＮ８０１の写真とかでもいいわけです。

でもこの議論は>>492の表現がちょっと短絡しすぎじゃないの、という
だけの話で、「だから何？」というような話なんです。本筋ではないんです。
だからあんまり続けると荒らしといわれてもしかたない。

539名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/30 12:19 ID:???

>>538
ここは釣り掘みたいなものだからいいんじゃない？

540名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/30 13:16 ID:???

釣れる魚はろくなもんじゃないけどな。
泥臭くて小骨ばっかり多くて、食えたもんじゃない。

541名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/30 13:30 ID:???

キャッチ・アンド・リリース

542名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/30 13:37 ID:???

リリースすると、社会の害悪だから、
キャッチ・アンド・地面に叩きつけ

543名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/30 13:55 ID:???

Sig805、ほすぃ〜。

544名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/30 17:51 ID:???

>>529
>ベーダブ以外でシグネチャー805に合うサブウーハーはどれがいいですかねー？
>高くてもいいです。よろしくおねがいいたします。

サブウーファーのおすすめ。
D1500/D2500　DSPサブウーファー
http://www.axiss.co.jp/meridlineupsp.html

545名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/30 17:56 ID:???

最低でもDW7だろーなぁ。
あとは、やっぱ定番のベロHGSか。

546名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/30 18:05 ID:???

>>545
ベロのハイゲインサーボの加速度センサーは、写真がみれるけど、プリント基板に
のっかってるんだよなあ。

547オッサン02/10/03 12:22 ID:kmLjMU9B

ノーチラスイコライザー(砲金)装着で、音が悪くなったと感じるのは自分だけか？。

548ローレンス・ディッキー02/10/03 13:59 ID:EHQX2V8o

＞５４７
いえいえそのように感じて正常です。
私も大枚２４万円で銅製センターイコライザーを購入しましたが
取り替えて１時間もせずにダメと思いました。
音が鋭くなってチョット聴きでは高域が良くなったと感じたので
すが・・・・長時間聴くと疲れます。
どなたか２万５千円で引きとってくれないか？

549オッサン02/10/03 17:24 ID:kmLjMU9B

>548
やはり、そう分析されるかたがいるんですね。安心しました。どこの情報でも定位
がよくなり、分解能があがり等よいことが書いてあったけど、自分の分析では547殿
のおっしゃる通り、音のきつい音域があり、定位感は強くなるが音場感が後退した。
いわゆるホール等の雰囲気のようなものがなくなってしまいがっかりした。ただ押し
出しだけは強くなった。シグネイチャーはアルミ素材らしいが、ユニットとの重量比
がとれているからOKなのだろうか？。もちろん試聴により素材を決めたらしいが。
磁気を帯びやすい性質の素材がだめなのだろうか？　ただしサキソフォン等の金属
系の楽器はものすごく生々しいが・・・。木製楽器・ピアノがあれじゃ・・・。
だれかヒントを！！

550名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/03 17:44 ID:???

>>549
スピーカーベースの間に堅い木を噛ましたらどうですか？
木の音が乗りますので木製楽器・ピアノは聞けるようになると思いますが。

551名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/03 17:47 ID:???

イコライザーというかフェイズプラグは素材よりも形状が何より大事。
形状が違えば効果が変わってしまう(周波数特性が変わってしまう)。

そのイコライザはオリジナルとは違う形状なんじゃなかろうか。

552オッサン02/10/03 18:15 ID:kmLjMU9B

550.551殿　
アドバイスありがとうございます。　スピーカーベースよりも、ユニット自体から
強烈な個性が出ているような・・・。
フェイズプラグの形状はオリジナルとウリ二つです。(ノギスで測定した訳じゃな
いけど）ねじ込み部も精度よく切削されていて、奥まで入るんだけど。

553ローレンス・ディッキー 02/10/03 18:18 ID:vZC4BIEp

＞５５１
＞そのイコライザはオリジナルとは違う形状なんじゃなかろうか

　５４８：まったくおっしゃられる通りです。
　http://www.rosenkranz-jp.com/
　の情報⇒Ｂ＆Ｗ８００〜２ノーチラスインシュレータの情報⇒
　「信じられないくらい化けたノーチラス８０２」
　のサイトでも私の購入したフェーズプラグはダメと書かれております。・・トホホ

　オリジナルのフェーズプラグが先が丸まっておるのに、銅のプラグは槍のように尖
　がっております。・・・この辺がダメなのか？おおいなる失敗です。（本当に！）

554名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/03 18:46 ID:???

さあ､お待たせ！！！
もぐもぐAAの登場です！
　　　↓↓↓

555名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/03 18:47 ID:???

　もぐもぐ、555番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな .
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

556名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/03 23:10 ID:???

>>553
そうですか。いつか自分も変えたいと思ってたんですが止めた方がよさそうですね。

557名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/08 17:32 ID:???

新しい音に順応できないｵｻｰﾝはこのブランドのこと結構叩くね。

558名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/09 02:42 ID:hhFRfT//

でんでんむし　がいいな。でんでんむし　まだ売ってるのかな？
やっぱ　でんでんむし　欲しいな。

559名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/09 03:03 ID:???

もらっても困るよ、正直。

560名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/09 11:45 ID:lyO/vZnA

＞５５９
同意！３ＷＡＹマルチと同じだから大変よッ。

561名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/09 11:54 ID:???

量販店のベーダブ群を見ると寒気がしてくる

562名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/09 12:02 ID:???

量販店で売ってるから人気ないのか？

563名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/09 21:20 ID:???

オリノーチは4WAYだが？

564名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/10 13:36 ID:???

あっちのスレに的を得たカキコがあったのでコピペしちゃいま〜す。



早めにベーダブに見切りをつけて買い替えた人は皆しあわせになっている。
困ったちゃんは、何か音が変だな〜と自覚していながらエージングで
何とかなるだろうと屑音を聞き続ける。その内、ますますストレスが
たまり、意地でもこれがイイ音なのだと自分に思い込ませ、屑音を
狂ったように聴き続ける。すると押さえきれない程さらにストレスが
増す。そして八つ当たりや暴言と言う行動に出る。


●これを『ベーダブ・スパイラル』と呼ぶ。

565名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/10 13:40 ID:???

N801なんて民生品として売ったらいかん位ならしにくいSPだね

566名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/10 14:39 ID:???

>>564
向うでやってろよ。うざい、氏ね。

567名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/10 17:58 ID:6jATNtww

>>566

ベーダブスパイラルに巻込まれている人ですね。

568名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/10 20:56 ID:???

>>567
スレ違い

569名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/10 21:19 ID:???

マンセーのヤツだって、批判スレであれだけ暴れてんだから、この程度で文句言うなよ。
少なくとも、批判派は>>566のような暴言は吐いてないぞ。

570名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/10 21:55 ID:???

似非ユーザーとマニア気取りのじゃれあい
（自作自演より馬鹿馬鹿しい）

571名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/10 22:27 ID:???

実はここでもあっちでも「元べーだぶ使い」が大勢カキコしてるんだな。
だから 似非ユーザーの煽りと違ってマンセーがまともに口答えできない
訳だ。

572名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/10 22:58 ID:???

ていうか、part2あたりからかれこれ1年このﾈﾀで煽ってるだろ。
それも平日の昼間から。
流石に相手に出来ないと思われ。

573ちょっと遊んでみっかage02/10/10 23:03 ID:???

>>571
チミ、激しく煽ってるつもり？

結局B&Wを使いこなせなかった元ユーザーが2〜3名でカキコしてるんだな。
だから本当のユーザーがまともにレスする気になれない訳だ。

って言われたら、どう反応する？

574名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/10 23:12 ID:???

これまでB&Wを叩いてきた者です。
みなさん、どうもすいませんでした。
自分としては、これから一切叩くのはやめます。

B&Wばっかり採り上げられ、自分のSPがあまりにヒドイ扱いなので
ついついキレてしまいました。申し訳ありません。

私以外の者はまだ荒らし続けるかも知れませんが、B&Wは基本的に
悪いメーカーだとは思いません。
ユーザーのみなさん、頑張ってください。

575名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/10 23:35 ID:Ch19UFHm

N802安く売ってるとこってない？

576名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/10 23:46 ID:???

>>574
マンセー派も、あの手この手のアンチ牽制たいへんだな。
でも、もうちょっと賢いカキコをした方が良いと思うぞ。
これじゃあ小学生の反省文並だ。

577名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/10 23:52 ID:???

>>576
釣り人のつもりが見事に釣られてる（笑）

578名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/10 23:55 ID:???

>>573

>結局B&Wを使いこなせなかった元ユーザーが2〜3名でカキコしてるんだな。
だから本当のユーザーがまともにレスする気になれない訳だ。

「使いこなせなかった」と認識しているなら、「使いこなし」に絡んだレスを
返すはず。それを「エージング」一辺倒のカキコしかできないのはなぜ？結局
実際に使ってB&Wに価値無しと判断したユーザーの存在を認めたくないだけなんじゃないか。前にも誰かが指摘したが、典型的な「認知的不協和」の心理状態と言うこと。

>>って言われたら、どう反応する？

自分で主張しないで第三者の衣を借りての発言、またベーなんとかって言われるぞ。墓穴を掘るようなレスはやめときな。

579名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 00:02 ID:???

>>577
その低能な何のひねりもユーモアも知性もないワンパタれすは
ベーダブラーさんですね。

580名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 00:06 ID:???

この数日の攻防を見てると、ベーダブラーのアホさが
さらに際立ってるな。真面目な話もおちょくりあいも
ベーダブラーが土俵下に吹っ飛ばされてる感じだわ。

581名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 00:16 ID:???

>>580
ここのマンセー派は、初めて買ったピュアのSPがベーダブの入門機でした。
憧れのベーダブ、嬉くってたまらないです。
ってな初心者が圧倒的に多いからな。どうみても。
反面、アンチ（というか遊んでんだよなココで）はオーディオ歴も長く、
それなりのシステムを揃えているツワモノが多い。過去にベーダブ使用経験
者も多数。ってな感じ。ま、オレもその一人だが。
なんか、ココって他の製品スレとは逆の構造だよな。

582ちょっと遊んでみっかage02/10/11 00:25 ID:???

約1〜2名が反応しているようだが（笑）
本当にB&Wをよく理解しているアンチは、ここで低レベルな煽りなど
しないものだよ。

583ちょっと遊んでみっかage02/10/11 00:27 ID:???

訂正
反応しているのはたった1名でした。

584名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/11 00:28 ID:???

ｱﾝﾀ、昼間から夜まで良くやるね〜

585名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/11 00:29 ID:???

申し訳ない。

586名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 01:01 ID:???

>>576と>>581はオレのカキコだが、あとは知らんぞ。
自分の製品スレが、特に進展がないようなときに
時々のぞいて遊んでるだけで、粘着してるわけじゃないよ。
勝手に決めるな。

587　ｱﾝﾁのﾚﾍﾞﾙを落とすなよ02/10/11 01:09 ID:???

>>586
ﾌﾟｯ

588名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/11 01:12 ID:???

>>586
十分粘着です。ブチルゴムのようです。

589名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage02/10/11 02:16 ID:???

CDM1NTとNautilus805とSignature805の違いってどのくらいあるんですか？教えて！

590名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 06:28 ID:???

車で言えば、同じ小型車でもカローラとアルテツァくらい違う。
ノチとシグは同じアルテツァでもノーマルとスポーツ仕様の違い。

ま、でも所詮トヨタ車でしかないわけではあるが。

591名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 07:03 ID:???

トヨタというよりヒュンダイのイメージだが。

592名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 07:15 ID:???

たしかに所有することの満足感、充実感が無いからね。
ハートはスカスカ。耳はキンキン。我慢して聴いてる人って
何人くらいいるんだろう？

593名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 07:17 ID:???

ま、買うんならシグだろうな。
CDMとノチは悪いこと言わんから止めとけ。
ただ、あの価格帯は他にもいいスピーカーが沢山あるから、
くれぐれもシグだけ聴いて買うような馬鹿な真似は止めろよ。

594名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 07:24 ID:???

>>593 禿同
シグだけ聴いてCDM買うやつも多いみたいだね。それがベーダブの
ブランド戦略だから仕方ないが。今日もベーダブのマーケッターに
ころっとやられてベーダブラーが誕生するという訳だ。
シグ聴いてればまだマシでステサンのシグの記事を見ただけで
ロークラスのベーダブ買っちゃうやつって釣り堀に放たれた魚くんと
一緒だな。

595名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 13:38 ID:???

しかし、買いたいってヤツはB&Wの音に何を求めてんだろうね。
スタジオモニター的正確さ、癖のなさではPMCやWestlakeに遠く及ばないし、
線の細い音が好きなら、アコースティクラボのステラの方がよっぽど聴かせる。
ステラまでいっちゃうと、雰囲気あり過ぎっていうなら、Thielだってあるしね。
音場感も音のキレもThielの方が数段上。
奥深く広がる音場感で逆にこくのある音ならDynaだろうしね。

596名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 13:40 ID:???

>>595
ブランドイメージを買っているだけだろ
音なんて二の次さ

597名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/11 13:46 ID:SwzAlrPU

>>595
PMCやWestlakeが正確で癖がない？
アブサートロンでWestlakeを聴いたが、鼻が詰まった様な音だったぞ。
Dynaが奥深い音場？
コンターしか聴いた事がないが、広がりが無いから、奥行きだってそん
なに深くは感じなかった。
ティールを除けば、595が挙げたスピーカならB&Wの方が遙かにマシ。

595は耳悪いんだね(W

因みに俺はB&Wは高域にハードドームの癖を感じるので好きではない
し、ユーザでもないけどな(W

598名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 13:48 ID:???

>>597
Iちゃんこんにちわ

599名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 13:53 ID:???

>>597
どういう環境で聴いたのかしらんが、ひどい音で鳴ってるのしか聞いたことがないか、
よっぽど糞耳の持ち主か、どっちかだな。
さしずめ、オーディオショーかなんかでざっと聴いて回った印象で言ってるんだろうけど。

600懺悔 ◆hYT6sgsme2 sage02/10/11 14:01 ID:???

荒らしの方々がまた荒らして申し訳ありません。
今までの罪滅ぼしとして、嵐が来た場合、代わりに誤って
まわろうと思います。

すみません。

601名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/11 14:12 ID:???

でも、よほど耳の肥えた人たちなんだね>ｱﾗ-ｼ
ここを読むと酷いように感じるが、
実際に音聴くと自分にとってはｲｲんだよな〜

602名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/11 14:30 ID:SwzAlrPU

>>599
お前だって、それだけ多くのスピーカを自分の部屋で使ったのかよ。
ショップかショーで聴いただけだろ。正直に言えよ(W

お前が悪い音に気付かない糞耳なんだよ。

603名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 14:53 ID:???

>>602
オレが挙げたうち、半分はちゃんと自分で使っている。もちろんB&Wもな。
残りも、セッティングをきちんとしてる高級品専門ショップで
じっくり聴かせてもらった。
あんたのような秋葉あたりのヤクザショップでのチョイ聴きとは違うんだよ。

604名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 14:56 ID:???

>>602
悪いとは言ってない。値付けは高すぎると思うけどね。
ただ、オレが挙げたようなスピーカーを聴いたあとで、
尚B&Wを選択する人間がどれだけいるのかは疑問には思う。

605名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 14:58 ID:???

間違えた。604は、
>>602じゃなくて>>601だ

606名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/11 15:05 ID:SwzAlrPU

>>603
どれも300万円以下の安物ばかりだろ、どうせ。
そんな程度の製品でB&Wがどうの、等と良く宣えるもんだな(W

B&Wもこんなバカにも買える様な値段のスピーカを出すのを止めれば良
いと思うよ(W

ヤクザショップとはダイナの事を言っていると思うが、どうせお前の様
なクズはまともにダイナでは相手にされなくて、チョイ聴きしか出来な
いと思うが、川又ルームと島田ルームは、色々ショップを回った事があ
る俺(勿論、ニューヨークのLylicにも行った事はある)から言わせると、
相当に音の次元は高い。
少なくともサンクリよりは音は良かったな(W

607名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 15:10 ID:???

このスレ面白い
幼稚でヒステリックなカキコを読んでいると心が和むね

608名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 15:13 ID:???

そりゃそうさ。オレが挙げたのはすべて３００万以下のモデルの話だ。
残念ながら３００万オーバーのSPなんてそうホイホイと買えるわけがない。
それにしても「３００万以下の安物」、とは虚勢をはるにも大きく出たもんだな。
まあ、試聴するだけなら金はかからないもんな。

609名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/11 15:17 ID:???

>>604
悪いどころか糞味噌に言われてますが(w
同じ価格帯のもので、特定の部分はB&Wよりだいぶ優れたスピーカーがありそうだけど、
すべての面でB&Wに勝るスピーカーってあります？

610名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/11 15:18 ID:SwzAlrPU

勿論、俺のスピーカもペアーで定価300万円オーヴァーだ。
だから勿論、興味が出るのはそれ以上の値段帯しかない。
それ以下の価格帯のスピーカで良いと感じたのは2機種しかない。
B&Wだと、聴くに値するのはオリジナルノーチラスとシグネチャー800だ
け。

アフォみたいに色んなスピーカを買いそろえるより、良いスピーカを一
本持っていた方が良いぞ。

611名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/11 15:22 ID:???

Westlakeとか挙げてるﾔｼも耳おかしいな。

612名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 15:25 ID:???

>>610
なんだ、けっきょく値段を自慢したいだけだったのか。
ハイハイ、えらいえらい。よかったね３００万オーバーで。
ローン返済頑張ってね。

613名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 15:27 ID:???

>>610
スピーカーを値段だけで判断するなんてメーカーの思う壺だねw

614名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/11 15:29 ID:SwzAlrPU

>>609
実際のところ、B&Wはそんなに悪くはない。
ノーチシリーズを例に取ると、小型から大型まで、ああいう感じで揃え
ているのはティールとレヴェル位。どちらが良いかはもう好みの問題だ
よ。

PMCやWestlakeは論外。
あんなのを良いと感じているのは、耳が心底腐っている。
大体碌でも無いスピーカを数多く集めている様なﾔｼがまともな音を出
している事はあり得ない。

615名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/11 15:31 ID:SwzAlrPU

>>613
安物スピーカを売る為のメーカの方便に騙されているﾔｼ(W
或いは救いがたい程耳が悪いか(W

616名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 15:32 ID:???

>>609
音の好みや聴く音楽の違いがあるから、全ての面で勝るという設問自体に無理がある。
B&W（３００万以下ね、>>610これでいいんだろ）も決して優等生的にあらゆるジャンルを
無難にこなすようなSPではない。

617名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 15:34 ID:???

>>615
イヤ俺のスピーカーも定価では500万オーバーだけど
決して値段で選んだ訳では無いよ

618名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 15:35 ID:???

>>614
かつて使ったことがあるだけで、現在使用してるのは一つだけだ。
PMCやWestlakeは論外とは、そういうオマエの耳が論外。

619名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/11 15:42 ID:???

>>618
そんなに性格の違うスピーカをどんどん買い換える辺り、全然方向が定
まってない初心者だな(W
そこまで程度の低い初心者だと思っていなかったから、聴く音楽が色々
あって、ジャンルによってスピーカを変えていると考えた訳だ。

まあ、お前の部屋の音はクズ音だと聴かないでも分かる(ﾌﾟｯ
論外はお前さんの方だな。

620名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/11 15:44 ID:???

>>614,616
なんだ。
ちゃんとカキコすれば、まともな話し合いになるじゃないか。

621名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 15:49 ID:???

>>619
全てを使ったとはかいてないだろ。ケチつけるならよく読めよ。
その暴言ぶりからすると、人格壊れた君かな。
よかったね、やっと出れるくらいの話のレベルになって。

622名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/11 15:53 ID:???

PMCなんかで満足できるのか？
適当に煽ってるようにしかみえないんだが。

623名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/11 15:54 ID:SwzAlrPU

>>621
他はセッティングのしっかりしたお店で聴いたか(ﾌﾟｯ
もっとまともなところ(それを使っている愛好家宅とか)で聴いてから、印
象を書き込めよ(W

624名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 15:57 ID:???

ダイナってのは愛好家宅だったのか。
初めて知ったよ。

625名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/11 16:06 ID:SwzAlrPU

>>624
セッティングに拘ったショップもダイナもそんなに違いは無いという事。
悪いけど、俺はもう50人近くの高級オーディオ愛好家宅に行った事があ
る。
あんたらの様な碌に仲間もいないヒッキーとは違うって訳(W

626名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/11 16:08 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,´彡　 　 ..＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ ﾉっ＼　 粘　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／ ／´　　 ＼　 着　.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/´.　　　　　 ＼　 警　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 /　　　　　　　　 .＼　 報　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ）　　　　　　　　　　 ＼　！　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 （ ´ー｀）　　　　　　　　＼　！　>
　　　　　　　　　　　　　　　　　)ヽ　｀_　 〈、_　＿､＿＿＿,-っ_　／ |!
　　　　　　　　　　　　　　　　　〉,;　/　　 ,⌒´　 ,,＿＿__,,､τｲミ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　｀　 ｲ／⌒￣　　　　　 .⌒｀　i!|!;
　　　　　 　　　　　　　　／⌒＼　　 ／　　　　　　　　　　　　.　 ;i!|
　　　　　　　　　　　　／　人　　ヽ､/　　　　　　　　　　　　　　　.!i
　　　　　　　　　　 ／ ,／´　|＼.　.＼　　　　　　　　　　　　　　　!;
　　　　　　　　　 / ;／　　　 >　ヽ　　）
　　　　　　 　　 ﾉ　）　　　／ 　｀ﾌ〜´
　　　　　　 　　 し´　　／　　／´
　　　　　　　　　i!i　　（.　 ,<´
　　　　　　　　　.|!　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　ぃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　し´

627名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/11 16:09 ID:???

Iちゃんって本当に幼児的な攻撃性を持っているね〜

628名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 16:18 ID:???

>>625
あー、もうわかったわかった。
そういうことにしといてやるから。
いくら匿名掲示板とはいえ、いやはや。

629名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 16:56 ID:???

久しぶりに覗いてみたらあわれなベーダブラーが色々ほざいているみたい
だな。やっとまともなヤツが現れたかと思ったが、高い機種を持ってる事
とNYで視聴したことを自慢したいだけみたいだな。「成金」的なイメージ
がB&Wがつっこまれる要素なのに成金の匂いをプンプンさせて現れるとは
自らを恥知らずですと晒したい訳だ。

630名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/11 17:00 ID:???

>>625
50人のベーダブラー宅に行っただとさ。屑同士でキズのなめあいかい？
それこそヒッキー以下のアライアンスだ。笑えるわな。

631名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/12 07:41 ID:???

これも

632名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/12 07:57 ID:TkkuQE4G

このスレ香ばしそうage

633名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/12 18:34 ID:???

「聞きましょうよ」って気に入ってるんだったら勝手に自分で
聞けばイイじゃないか。この自信のなさげなスレタイって？

　　>>困ったちゃんは、何か音が変だな〜と自覚していながらエージングで
何とかなるだろうと屑音を聞き続ける。その内、ますますストレスが
たまり、意地でもこれがイイ音なのだと自分に思い込ませ、屑音を
狂ったように聴き続ける。すると押さえきれない程さらにストレスが
増す。そして八つ当たりや暴言と言う行動に出る。
●これを『ベーダブ・スパイラル』と呼ぶ。

2chで同士をつのって慰めあうのもベーダブスパイラルの過程ということか。

634デンキヤ　くんこく???????02/10/12 18:47 ID:???

タンノイにすれば解決だ。それにB.Wは儲けが少ないし上にﾓﾉが置けない。

635名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/12 18:50 ID:???

上にものが置けないと言うのは残念だけど弱点だね。
上乗せ型のスタビライザーをのせればゆるい低音が
改善できるかも知れないのに。

636デンキヤ　くんこく???????02/10/12 18:54 ID:???

展示にも困る。それに安物も多い。

637名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/12 18:56 ID:???

>>634
そうですか。B&Wは販売店さんへの納入価も高いのですか。
タカビーな商品はヤでしょうね。売る方にとっても。

638デンキヤ　くんこく???????02/10/12 18:59 ID:???

そうだな．タンノイを買ってもらえれば　いい音が出ないので
しばらく何度も来て色々と買ってもらえる。どうだい？

639デンキヤ　くんこく???????02/10/12 19:02 ID:???

こっちは田舎なのでお客様が気がつくまで商売が出来る．内緒だよ。

640名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/12 19:03 ID:???

Ｂ＆Ｗのノーチラスってスピーカをお店で聞いて、
素晴らしい音だなと思ってオーディオの板に来てみたんですが、
Ｂ＆Ｗってめちゃくちゃ叩かれてるんですね・・・意外で驚きました。

641名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/12 19:08 ID:???

>>デンキヤさん

なんか、いい感じじゃないですか。ネットで買うのは簡単だが
何と言うか店のおやじさんとの会話やゆっくりと試聴させて
もらって選ぶのも楽しよねぇ。いやらしくない駆け引きも
あってさ。

タンノイを買ったお客さんは何度も来るってのは笑っちゃった。
逆にこいつを買われると満足しちゃって、商売的にはうまくない
スピーカーってあります？

642デンキヤ　くんこく???????02/10/12 19:09 ID:???

イや違う。今時どこのメーカーでも高額機はオトガイイのだがそのお店が
売りたい商品をいい音で鳴らすのだよ。
それを聴いた客がそこで買うというしくみだ。
バクマージンとか契約金額とか色々有る。　　内緒。

643名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/12 19:14 ID:???

>>642
なるほど。なかなか味わい深いですな。いい音で鳴ってないやつを
選ぶ客はつわものってことですね。一度やってみたいです、
デンキヤさん。うらやま。

644デンキヤ　くんこく???????02/10/12 19:31 ID:???

お店の人は本当に安くてよい品物を知っているのだが本音を言っては
商売にならないのである。高額機の中にも倍以上の価格のものを
上回る商品も時々有るがケッして口にしない。
内緒なら教えても良いぞ。

645デンキヤ　くんこく???????02/10/12 19:36 ID:???

実は本日もアキュフエーズの新プリ110万円とDCSの同額のDAを聴いた。
なかなかいいが自分は買わない。中古で安いコンパチ機とプリだ。
それで十分なのである。

646名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/12 19:40 ID:???

>>デンキヤさま
>高額機の中にも倍以上の価格のものを上回る商品も時々有るが

御商売があるからズバリはまずいと思いますのでヒントだけでも
ご教授くださりませんか。できればspで。

647名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/12 19:42 ID:???

御商売があるからズバリはまずいと思いますのでヒントだけでも
ご教授くださりませんか。できればアンプも。

648デンキヤ???????02/10/12 19:55 ID:???

スピーカーは何をお使いですか？能率が低いとアンプは違ってきますが
アキュフェーズのA20V電源コードを輸入品に交換して使う。

649デンキヤ???????02/10/12 20:01 ID:???

入り口とプリはパイオニアで十分DVAX-10とCAX-10をアバックなどで中古で狙う。
二つで30数万だと思う。これも電源コードのみ海外製に交換。それ以上
出しても無駄です。あとは音楽ｿﾌﾄ。



-10


-10

650デンキヤ???????02/10/12 20:05 ID:???

あとはスピーカーは能率そこそこの B.Wでもいいし。大きさは
自分の好きなサイズ．音色の嫌いでないものを選べばよろしい。

651名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/12 20:09 ID:???

おい、みんな
まばたき忘れてるぞ

それと口　　　　あいてるよ

652デンキヤ　くんこく???????02/10/12 20:47 ID:???

なーんでも同じですわ．どれ買っても。でもウチの店で高いの買ってね。

653デンキヤ　くんこく???????02/10/12 20:54 ID:???

オーディオってロマンだから大金と引き換えに夢を売るだけ。
それみてオナニーしてね。こちらはお金頂ければ顔は深刻
心でﾆｯｺﾘでござる。舶来かぶれはちぃっとおだてりゃ木の登るーっと。
ローンまで組んでバックも入るし嬉しいな−ット．
雑誌も広告料欲しさに何でも書くしーっと。それみてオナニーウーっとりと。

654名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/12 20:59 ID:???

そこにオーディオの真実がありますな。宝探しのように
販売店さんのセールストークと雑誌の評論記事の間を
ぬって自分の気に入った音を見つける醍醐味があるから
みんな大枚はたいちゃうのよね。

655デンキヤ　くんこく???????02/10/12 21:04 ID:???

高値に喜ぶお猿サン．音が悪い部屋なのに機器のせいにし買いかえる。
皆さんドンドンいらっしゃい。外国製はちと違う。輸入元も儲かるし
おいらも儲かるいいお客。オナニーする時雑誌観てね。自己催眠にかかってね。
もっといい音でるはずと　信じてお金つぎこんで。不景気なんて吹き飛ばせ。
信じるものは金をマケ。　音楽性というコトバに酔ってください。
ｻｱサア　らっしゃい−。

656デンキヤ　くんこく???????02/10/12 21:09 ID:???

オーディオ．特にスピーカーは　ウチワと同じさ。沢山カゼを起こしたければ
大きなウチワを買ってね。でも　アオグのに力いりますよー。
アンプもデカイの買ってねー。　らっしゃいー。らっしゃいー。

657いいじゃねーかおなにーでもあげとく02/10/12 21:10 ID:???

猿でもオナニいでもいいじゃねーか
金の使い道が女しかないよりましだろ


と言ってみるテスト

658デンキヤ　くんこく???????02/10/12 21:14 ID:???

すみませーん。B.Wでした。小型の安いモデルはいい出来ですね。
あと今はないですがエンファシスがおしゃれで良かったダスヨ。
気取ったヤツが来ると　ポーンと　カードで毎度アリー。

659デンキヤ　くんこく???????02/10/12 21:17 ID:???

あと現在の８０１ですがあれが売れると二度おいしい。
インピー実測2オーム下がるので　高級アンプがすぐ売れる。

660名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/12 22:26 ID:7TMHR4dh

>>640
良くて高い物ほど買えない腹癒せに叩く。
それに2ｃｈなんだしどうせ碌に試聴もしたことのない
（まあ高級SP店の戸口のところでヒソヒソ聴いた程度だろうが）
大人に成り切れてない20,30代のガキしか書き込んでないだろう。

そんなことより君が聴いて良かったと思うその自分の耳を信じてあげなさい。
オーディオは他人の認識ではなく自分の耳が何より信頼できるのものだから。

661　age02/10/12 22:55 ID:???

>>640
660氏に同意。
誰もが誉めるスピーカーなんてないんだから、
君がいいと思えば、それが良いスピーカー。
（でも、良いスピーカーはB&Wだけじゃないと思うよ）

662名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/13 08:52 ID:???

所有することに精神的な苦痛を感じないのであればもちろんB&Wはおすすめだ。

663名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/13 10:45 ID:???

なんか変なちょんまげみたいの乗っててカッコ悪い。
表面の仕上げも成金っぽくってなんかイヤーン。
そんでもってなんなんだあの値段は。

でも、音に惚れてしまったんだよ・・・
不細工だけどナイスバディな女に惚れちゃったような心境です。

一体、漏れはどうすればいいんだ・・・シグネチャー８０５よ。
次のボーナスつぎ込むべきか・・・

664名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/13 12:09 ID:???

惚れてるSPで聴くのが一番さ。みかけより音！

665名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/13 13:48 ID:???

さあ､お待たせ！！！
もぐもぐAAの登場です！
　　　↓↓↓

666名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/13 13:48 ID:???

もぐもぐ、666番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな .
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

667名無しさん＠お腹いっぱい。???????02/10/14 12:26 ID:???

チョンマゲに惚れて購入したのだ。

668名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/14 13:02 ID:???

○
( ヽ　 ○ 　やっぱもういいわの　ヨ　カ　ン　！
）」￣[

669デリヘル王02/10/17 06:00 ID:JBFwVGuq

>663

あれがいいんだよな・・・
俺、なんど間違えて握ったことか・・・
目のすみとかにあると、本能的にかたづけようとしてしまうのだ。

670名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/30 19:34 ID:???

>>667
チョンマゲいいよね。漏れもチョンマゲクラスが保水。

671名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/30 21:38 ID:???

>>660
B&W買うなんてミーハーなオッサンだなおい!(ｗ
センスの無いジジイはチョンマゲスピーカーがお似合いだ。
スピーカー使いこなせないブタが偉ぶってんじゃねーよ。
良くて高いものねぇ(プッ
しょぼいB&Wしか買えないくせにB&Wユーザーぶってんじゃねーよ。



晒しあげ

672名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/31 01:13 ID:???

>>671
ガキはUZEEEEE

673名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/31 13:53 ID:???

>>672
オヤジうぜぇぇええええええええええ

674名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/31 16:30 ID:???

晒しあげ

675名無しさん┃】【┃Dolbysａge02/10/31 18:31 ID:???

ぎこちない音のB&W
つまった音のB&W
固まった音のB&W












なんでこんなもん買うんだ？？(w

676名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/31 20:25 ID:???

>>675
ちゃんと聴いたことないﾔｼだな　ﾌﾟ

677名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/31 21:47 ID:???

>>676
ネームバリューで買った香具師だな　プッ

678名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/31 21:51 ID:???

晒しあげ

679名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 01:18 ID:???

>>675
あのな。
それはCDM以下の評価と思うが、B&Wはあれらだけではないのだよ。
ノーチとか、sigを聴いてみなさい。

680名無しさん┃】【┃Dolbysａge02/11/01 01:43 ID:???

>>679
のーち802 805 などの評価なのですが…（´Д｀;）

つかCDMは屑以下だろ┐(´д｀)┌

681名無しさん┃】【┃Dolbysａge02/11/01 01:50 ID:???

sigはまだじっくり聞いてないからわからん。でも似たようなもんだろ。

682名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 10:18 ID:???

>>680
>>681

683名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 10:20 ID:???

>>681
素人過ぎる

684名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 10:20 ID:???

ミーハーなベータブラーは氏ね！！

685名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/01 11:50 ID:???

>>680
少なくとも、ノーチラスシリーズに675のような評価はあまり聴いたことがない。
もし、そうであるなら、世界中の録音スタジオでモニタースピーカーとして使わ
れていること、世界中の賞を数え切れないほど受賞していること、世界規模で売
れていることをどう解釈すればいいんだろうね。
あなたは世界的にめずらしい耳の持ち主のようで。

評価っていうのは相対的なものだ。

ぎこちない音のB&W
つまった音のB&W
固まった音のB&W

というならば、じゃぁ、どこのメーカーのどのモデルの
ＳＰがお勧めなんだ？

686名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 12:18 ID:???

>>685
ベータブがモニターの主流みたいな事言ってるけど、
あんなのメーカーや雑誌の売り文句で、
実際に主流なのは別のメーカー。
こんなにちやほやされてんのは日本だけだろうが。
貴方は世界的にも珍しい知識の持ち主のようで。

687名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 12:27 ID:???

どちらもｿｰｽを晒そうよ。
はっきり言って証拠不十分。

688名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 12:28 ID:???

>>686
そのメーカーってどこよ？

689名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 12:58 ID:???

>>686
ダイナオーディオアコースティクスやNS-10Mプロフェッショナルが多いね。
オケはB&Wが標準機。

685は間違っていない

690名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/01 13:00 ID:???

>>680
>>686

早 く お 勧 め な ス ピ ー カ ー を 教 え て く れ よ

691名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 13:01 ID:???

>>688
ATC、ボクサー、ジェネレック

JBLとかも一応今向けのモニター作ってるけど上の3メーカーにはかなわない

692名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 13:04 ID:???

外国製品で例外的に叩かれるメーカーを検討すると、

B&Wはmarantzが代理店、ARCAMとInfinityはDENONが代理店、
TANNOYはTEACが代理店、MonsterはONKYOが代理店だ。

これを見ただけでも、叩きの標的がどこか、そして誰が叩いて
いるのかは分かる。代理店で間違いない。

自らのボッタクリをごまかすために、叩いてまわっているのだろう。
自分の店が売っている製品ははるかに良い、だから、高い値付けを
しても問題ない、と思わせようとしているのだ。

693名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 13:05 ID:???

アクシスか、レコトンか、ユキムか、今井商事か、
ハインツ＆カンパニーか、ヘビームーンか、ノアか、
ハイファイジャパンか、ステラヴォックスか、大場商事か、

別にどこでも良いが。ご苦労なことだ。

それが真実だ。
2chの叩きの傾向を見れば、代理店がやっているのは明白。

そして、代理店が輸入しているモノでも粘着で叩かれる場合があるが
（ディナウディオなど）、それはおそらく、その代理店が他の代理店から
うらまれるようなことをしているからだろう。

そして、粘着ではなく単発で代理店輸入品が叩かれることはあるが、
それは買ってしまって騙されたと思った厨房か、粘着叩きに切れた一部の
国産ユーザーの暴発に過ぎない。

以上を総括すると、粘着叩きが代理店であるという予想は
かなり正確性が高いと思われる。

694名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 13:09 ID:???

>>689
今時NS-10M使ってる所なんてかなりショボイ所だな。
プロの現場じゃ無いんじゃない？

695名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 13:10 ID:???

>>692>>693
プッ

696名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 13:12 ID:???

ベ　ー　タ　ブ　ラ　ー　必　死　だ　な　

697名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 13:14 ID:???

>>691
それは、J-POPSの録音モニターじゃん

698名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/01 13:14 ID:???

B&Wを叩くのは、アフォのベーダブラーの反応が面白いからですが、なにか？

699名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 13:14 ID:???

ベータブラー恥ずかしい事になってんな(ｗ

700名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 13:15 ID:???

>>692>>693

考え過ぎ。
マジョリティが嫌いなだけの
ただの、ひねくれ厨房だろ。

↓
>>695

701名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 13:16 ID:???

>>697
主流のメーカーの事聞いてんだろ？

702名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 13:19 ID:???

使いこなせもしないくせにネームバリューでB&W買ってんじゃねーよブタどもめが

703名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 13:21 ID:???

>>700
こいつ自分で自分の事弁護してるよ。キモッ

704名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 13:21 ID:???

叩きたければ叩くと良い。
無駄なあがきだ。
すでに叩きの大部分が代理店の自作自演と言うことはバレている。

このまま粘着を続ければ、B&Wに関する批判的意見はすべて
代理店の自作自演と見なされ、
結局はB&Wを利する結果となるだろう。

自業自得だな。
そして潰れてしまえ。ボッタクリ代理店。

705名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 13:22 ID:???

>>704
なに勘違いしてんだ？この低学歴でヒッキーのオッサンは

706名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 13:23 ID:???

>>702
B&Wがネームバリューか、、
俺が最初に買ったときは,まだイギリス片田舎のオーディオ点が
ＳＰ部門を独立させたばかりで知名度セロだったよ

707名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 13:24 ID:???

スピードからしてベータブ叩いてる香具師数人は居るな。

708名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 13:26 ID:???

>>706
今はほとんどそう。ミーハーな香具師がこだわりも無く買うから困るよ。

709名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 13:28 ID:???

>>703
思い込みの激しいやつだな。

710名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/01 13:28 ID:???

皿仕上げ

711名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/01 13:30 ID:???

>>709
って言うかその自作自演もう飽きたんですけど

712名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/01 13:58 ID:C9poYILY

B&Wはナカミチが代理店だった時代しか知らん。

713名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 14:09 ID:???

B&Wはラックスが代理店だった時代しか知らん。

714名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 14:14 ID:???

・・・どうでも良いが、ピュア板ってのは、なんでみんな
居着いているのかわからんな。

ある程度ベテランの域になれば、どうでも良いような情報ばかりで、
アフォな発言は多いし、百害あって一理あるかないかぐらいの
駄スレばかりというのは、どう考えても明らかだろう。

ほんと、くだらんレスばかりだ。
こんなところにいるぐらいなら、自慢のオーディオで音楽を
聞いてる方がよっぽどマシと思うが？

情報が得たい初心者なら、こんなところで聞くよりも、
売れ線を買っておけば間違いない。

どっちにしても、存在意義の限りなく薄い板だ。
自己満足の固まりだな。

715名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 14:18 ID:???

それはﾈｯﾄでｵｰﾃﾞｨｵ扱っている店員がこの板で暇潰してるからだと思われ。

716名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/01 14:41 ID:jfJbQPbj

大体、ピュア板の人間ってのは押しつけがましい妄想野郎が多すぎ。

「ねぇねぇ、俺ってこれだけお金使って、時間かけて、素晴らしい
　機材の組み合わせとセッティングと使いこなしで、こんなすごい
　音を出してるんだよ。
　君たちも絶対見習うべきだね。」
「えっ？見習えない？
　それじゃクズだね。そんな貧乏素人難聴はさっさと出ていけよ」

って感じ。
ま、ピュアなんてのはやはり手を出すものではないな。

717名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 14:46 ID:???

>>716>>714
プッ　じゃあ何でお前らここに居るんですか？

718名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 16:37 ID:???

>>716>>714

何とか言えよこのクソブタどもめ

719名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 17:29 ID:???

>>714
確かに、お隣のAV機器板と比べると実用性では雲泥の差…。

720名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 17:52 ID:???

>>719
そうでもないだろ。2つ一緒に読むといいかんじ。

721名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/02 00:47 ID:???

>>720
いやー、やっぱり糞スレ＆糞レスの数が全然違う。
この板にも強制IDを導入すべきだと思うよ（トコ古二階ても意味無いが…

722名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/02 12:39 ID:???

アンチヲタ元気だな（ﾜﾗ

723名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 03:47 ID:???

ベータブってなんですか？

724名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/07 12:30 ID:KuQt7RF8

８０５の薄っぺらな音、どこがいいんでしょうか。

725sss02/11/07 12:49 ID:z53e2C2+

好きな人間がＢ＆Ｗを買うのは道理。
嫌いな人間が買わないのもしかり。
ただＢ＆Ｗを嫌いな人間が好きな人間を非難するのは道理ではないな。

さて724は
＞８０５の薄っぺらな音、どこがいいんでしょうか。
と言っているわけだが、これは８０５を所有している人間を嫌な気分に
させる為の発言、または実際に「724がよいと思わない８０５の良さを
実際に知りたい」という知的好奇心からきた発言のどちらかである。
　前者であればほっておけばよいだけの話で、後者であれば反論する人間
は「薄っぺらな音」とは思っていないので、議論の余地がないのである。

726名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 13:38 ID:???

B&Wが好きだからといって、周りの迷惑顧みず5個も6個もスレを立てたり、
他のスピーカーを聴いたこともないくせに、B&Wが王道だとかなんだとか
ほざくのも道理だって言うのか？
なんで叩かれてんだか、ホントわかってないね。

727名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 13:45 ID:???

「他のスピーカーを聴いたこともないくせに」というのは、アンチ特有の
妄想。やめてくれ。
　吉■苑の一連の推奨機器スレ(批判がくるとすぐさま猛烈に反発する)
の方がイタイ。

728名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 14:04 ID:???

擁護レス入れるアンタもナ。

729名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 14:28 ID:???

>>727
Dynaユーザーは、Dynaの良いところも欠点もちゃんとわかった上で使ってるよ。
あっちは流行やブランドで買うやつはほぼ皆無だからね。
だから、見当違いな批判が入ればきちんと反論できる。
それにくらべて、ベーダブラーときたら。。。。。。。
同じにされちゃDynaユーザーが可哀想過ぎる。

730名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 14:48 ID:???

ディナウディオ、シャープ1bit、フィリップススイングアーム、
オーディオや音がわかってるつもりで、こういう機器を揃えるやつは
真性の新興宗教信者。新興宗教信じてて、部屋に仏壇みたいのがあるや
つがいるみたいだけど、それに匹敵するハズカシさ。
吉■苑とかにその気にさせられているだけなんだよな、信者まるだし。

731名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 15:11 ID:???

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732名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 15:15 ID:???

「見当違いな批判が入ればきちんと反論できる。 」が、ちゃんとした
批判の場合には、レトリックをこねてなんとかディナの印象がわるくな
らないようにする。これがうざい。

733名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 15:16 ID:???

>>730
まさに、ベーダブラーの典型。
これで叩かれる理由を自覚してなかったら真性だな。

734名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 15:21 ID:???

>>732
ま、自分の愛器なんだから印象が悪くならないような反論をするのは仕方ないだろ。
まともな批判であろうと煽りであろうと、きちんとした反論がまったくできず、
ヒステリックな罵詈雑言を吐いて、しまいにゃ他のスピーカーに矛先を向ける
ベーダブらーより100万倍もマシ。

ちなみに、オレはDyna使ってないからね。そっちで攻めてもムダなんですけど。。。。

735名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 15:22 ID:???

　 ∧＿∧　　ｶﾀｶﾀ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　　∧ ∧ ＜　アンチ逝ってよし・・・っと
　（　　　　）　　(,,ﾟДﾟ)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほう、反応が悪いので自作自演ですか
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　ち、違いますよ！
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ほんとはベータブラー逝ってよし！！！・・・と
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　・∀）　 ∧ ∧ ＜　だだだ、だから違うって言ってんでしょ！
　（　　　　 ）　 (ﾟДﾟ；)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

736名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 15:22 ID:???

真性ベーダブラー、新興宗教吉■苑、どちらにも近寄らないのが吉。

737名無しさん＠お腹いっぱい。002/11/07 15:26 ID:???

ディナスレでキモかったのは６９式だけだろ。
楕円がどーたら、ケーブルがどーたら。
やつが沈んでからは、まっとうなスレに戻ったと思うぞ。
ここは、あいかわらずまんせー野郎全員キモイが。

738名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 15:33 ID:???

>>734
それで？

739名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 15:42 ID:???

おまえら、Dynaスレ行って荒らすなよ！
ホントにガキだな。
つーか、そういうことするから徹底的に叩かれんだよ。

740sss02/11/07 16:07 ID:z53e2C2+

５個も６個もスレッドを立てる事が批判の原因であれば、その行為を批判するべきだし
削除依頼を出せばよい。大して音も聴かずに王道と言っている人間に対して
嫌な感情を持つ事が、そうでないＢ＆Ｗユーザーの気分を害する事を正当化する事は
できない。

741名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 16:09 ID:???

あぼーん。（￣ー￣）ニヤリッ

742名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 16:20 ID:???

1年少し前の機種別ｽﾚ乱立はB&Wﾕｰｻﾞｰだと思うが、
今のｽﾚ乱立はｱﾗｰｼの釣り場確保だろ？

743名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 17:02 ID:???

>>740

　　正論

744名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 17:09 ID:???

>>740
そうでないまともなB&Wユーザーってのがいないんだよ。これが。
８０２スレの住人だけだ。B&Wユーザーでまともなのは。
だから、他のB&Wスレ全部が荒れても、あそこだけは決して荒れない。
叩かれるには叩かれるだけの理由があるんだよ。
今回だってヴァカべーだぶらーが一匹Dynaスレで八つ当たりで暴れてるし。

745名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 17:38 ID:???

>>744
　叩いているつもりが、同じようなことをくり返し言っているだけ。

746名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 17:45 ID:???

>>745
そりゃベーダブラーが同じような駄レスを繰り返すからだろ。
あんたのことだよ。わかってるか？

747名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 17:49 ID:???

８０２スレ以外は、ユーザーによる有意義なカキコが皆無ってのが
B&Wマンセースレの特徴だね。
そのかわり、マンセー派の幼稚な罵詈雑言だけは豊富にあるけどな。

748名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 17:54 ID:???

この板自体に有意義なカキコなんてないぞ。
特に楕円信者のマンセー・カキコが一番イタイ。

749名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 18:08 ID:???

>>748
そりゃあんたの見る目がないか、あんたの行くスレが駄スレばかりかのどっちかだろ。
あ、ベーダブスレしか行ってませんってかい？
それなら、有意義なカキコが見つからないのもしょうがないが。
たしかに、２ちゃんはくだらないカキコが多いけど、口コミでしか得られない
貴重な情報もちゃんと埋もれている。

ベーダブラーがどうしてこんなにくだらないスレをいくつも立ち上げるのか？
>>748のカキコで目からうろこが落ちたよ。

750名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 21:30 ID:???

販売店の自作自演を口コミでしか得られない情報だと思ってる阿呆もいたりして。

751名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 21:43 ID:???

皿仕上げ

752名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/07 22:16 ID:???

ったく、ベーダブラーってここまで性根が腐ってるのか。
２ちゃんに限らず宣伝に載せられてんのは、むしろオマエラだろうが。

753名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/07 23:28 ID:???

ベーダブがいけないのか、はたまたベーダブラーが悪いのか.....。

754名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/08 21:36 ID:???

>>714
周りにオーディオの話出来る香具師がいないからな

755１02/11/10 02:25 ID:o/C56tJV

■B&W■CDM1NTって中高音だめ？■
このスピーカーって中高音でないよ！どうなの？
高音は出てる感じだけど、それ以外は団子だしボヨボヨ。
これってセッティングで変わるものかな？
ポップスはボーカルも楽器も派手に出てる感じするけど、クラシックの声は絶対違うと思う。もっと明るいはず！
バイオリンもそう。キンキンは鳴ってるけどそのすぐ下がない！
オーケストラも団子になってる。箱がボーンってなってる感じ（まあこれは半分あきらめてるけど）
でも一番は、中高音なんとかして！特に声をきれいに聞きたい！

□アンプ　ＤＥＮＯＮ　DC390-4
□CD&DVD　Pioneer　SA646？

やっぱスピーカーをダイアトーンのスピーカーに置いてるからだめ？
重くてしっかりしてるからいいかなと思うんだけど。
スタンドいいのあったら教えて。うちは木造の家に絨毯だよ。
なんとかしてよ。
Ｎ８０５だったらいいのかな。欲しいよ。

756名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 04:18 ID:???

DM601S2を使ってますが、ロック聴くのに相性のヨサそうなアンプは何がありますか。
マランツのPM17とPM8100SAなんて考えてるのですが、どうでしょう？これ以外で有ればキボンヌ。

757名無しさん＠お腹いっぱい。　02/11/10 04:46 ID:???

>>756
俺なら音に厚みを持たせたいからＤＥＮＯＮにすると思う。
ちょっと格好が嫌いなんだけどな。

758名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 08:11 ID:???

>>756
ロックならマランツよりﾃﾞﾉｿのほうが（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

759名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 10:00 ID:45QblbGP

DM600S3のインプレ希望。購入検討してるのですが、なかなか試聴できなくて。
アンプ等そんなに奢るつもりはありません

76075902/11/10 10:06 ID:45QblbGP

対抗にタンノイ・ＪＢＬ・パイオニアの同価格帯を考えてます。
仕事柄、試聴に行くのが難しいので、2ｃｈは重宝しています。

761名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 13:30 ID:???

デノンは無理やり感があるよね。
ナチュラル感のあるマランツの選択もいいと思う。

762名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 01:15 ID:???

>>760
それ、あまりにも音が違いすぎてアドバイスのしようもない。
ふつう迷うような選択肢じゃないぜ、その4メーカーは。

763最強スピーカーを造る１02/11/11 03:25 ID:GhosItS6

あああ

764名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/02 19:27 ID:???

>>760
値段にしてはいい音じゃないかと思います。うるさいことを言わなければ
まあそこそこいくんじゃないでしょうか。

765名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/02 21:29 ID:???

>>762
禿げしく尿意。
何を基準にその４つのメーカーを選んだのか、全く真意が見えない。
759はミニコンポでも買っておいたほうがいいと正直ｵﾓﾀね。

766名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/09 16:57 ID:???

あげ

767名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/16 12:39 ID:PM+hgyj/

あげる

768名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/16 12:49 ID:R1bcabGw

シグネイチャー８０５各誌で絶賛されてるけど、他の小型スピーカーと比べてそんなによいのか。
ちなみにジャズ主流派でごわす。

769名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 13:08 ID:???

∧＿∧
　(　;´∀｀) 　ごめんチンコたってきた。
　人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

770名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 13:10 ID:???

もぐもぐ、770番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

771名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 21:33 ID:???

>>768
S805はスピード感があって音離れ定位も良い。
ジャズにぴったり。
N805よりも鳴らしやすくアンプを選ばないとおもふ。

772名無しさん＠お腹いっぱい。あげ02/12/25 11:25 ID:???

あげ

773名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/25 12:27 ID:w0sjhizz

ジャズにぴったりに疑義なしとおもってよいのだな。ｐｍｃも候補なのだが。
ちなみにアンプはクレルです。

774名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/25 12:52 ID:YpUMRh19

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/fsu.html
　　　　　
　　　　　

775名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/25 19:46 ID:???

PMCには負けるかも

776sss ◆Ciu0zbOdx. sage02/12/25 19:48 ID:???

thielはどうよ＞773

777名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/25 19:58 ID:BGDAwrzq

777

778名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/26 17:35 ID:???

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779名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/05 00:47 ID:cFwDAyRH

B&WのCDシリーズはロックに向かないのでしょうか？jazzがいい音するならロックもいい音する
とおもうのですが

780名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/05 20:00 ID:???

>>779
＞jazzがいい音するなら〜
そのとおり。
それだけじゃなくクラシックがいい音するならロックもいい音がする。

781山崎渉（＾＾）03/01/07 04:50 ID:???

（＾＾）

782名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/09 21:30 ID:D1nplsjN

age

783名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/09 21:32 ID:???

CDM7SE購入記念ｱｹﾞ!

784名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/09 22:05 ID:???

>>783
ゴミ購入おめでとう（＾＾）

785名無しさん＠お腹いっぱい。SAGE03/01/10 21:06 ID:???

>>784
ありがﾄﾝ!
とっても気に入ってるよ。
ちなみにアンプはｿﾆﾝ。

786名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/10 21:21 ID:Vg2jkMSA

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

787名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/11 11:25 ID:R47muBkV

新宿ビックカメラのＡＶフロアにあるＢ＆Ｗってめちゃめちゃ音悪い
（濁ってる、安っぽい）んだけど、これって創り込みができないから
って解釈していいかな。手鼻して立ち去りたいくらいの気分にさせる
んだよね。ったく。

788名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 11:28 ID:???

CDM1NT、家に置くと太いよう。。。
あと、夜中目が覚めるとあのスタンドが足に見えてチョンマゲから
ビーム出しながらこっちに歩いてくる気がして吹き出してしまう。

789名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 11:53 ID:???

>>787
量販店に音質を求めるのは酷だろ（藁

>>788
相当うなされてるな。病院に逝ったほうがいいよ。

790名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/11 13:59 ID:5POjCGFK

DM303でもノーチランスの片鱗を味わえますか？

791名無しさん＠お腹いっぱい。103/01/11 14:11 ID:???

よく分かっていらっしゃる。

792名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 14:12 ID:???

ま、音はでるわな

793名無しさん＠お腹いっぱい。ppp03/01/11 14:23 ID:???

N805でもシグネチュアの片鱗を味わえますか？

794名無しさん＠お腹いっぱい。ppp03/01/11 14:25 ID:???

よく分かっていらっしゃる。

795名無しさん＠お腹いっぱい。ppp03/01/11 14:26 ID:???

ま、音はでるわな

796名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/11 20:48 ID:R47muBkV

>>789 量販店に音質を求めるのは酷だろ（藁

確かにそうだけどさ、物を売ろうってのに、あれじゃな。

797名無しさん＠お腹いっぱい。 03/01/13 16:58 ID:???

ダイナミックのオリジナル・ノーチラスの音はショボカッタ。why?

798名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/14 12:26 ID:???

B&Wなら、ここで試聴してみろって言うベストなお店（東京および近郊）はないですか？
このままだとB&W排斥運動でも起こしかねない精神状態が爆発しそうです。
980円のPCスピーカに勝ててない印象を払拭したいのでお願いします。

799名無しさん＠お腹いっぱい。　03/01/14 21:21 ID:???

>>798
やっぱ神宮前あたりが良いんじゃないかな( ´Д`;;ハァハァ
http://www.jm-c.com/

800名無しさん＠お腹いっぱい。　03/01/14 21:46 ID:???

（´−｀）．。ｏＯ（８００かな）

801名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 02:12 ID:???

CDN-7NTをMARANTZ PM-17SAとCD-17Daで鳴らしていますが、低音がなんだかイマイチなんですよ。
手放すのももったいないので、がんばろうと思っていますが、
SM-17SAを追加したら、低音がイマイチという問題は解消されるでしょうか？
それとも、思い切ってPM-17SAをPM-14SAに変えたほうが良いでしょうか？

802名無しさん＠お腹いっぱい。　　　03/01/15 04:06 ID:???

>>787
有楽町のビック（オーディオコーナーを縮小しちゃったけど）もやっぱりひどかったよ。

店員のオヤジがB&Wを大音量で鳴らしてるんだけど、
音がバリバリに割れていて、聞くに堪えない。

これはもう量販店とかそういう問題じゃない。
こんな音出してたら、客来ないでしょ。
その後しばらくして売り場縮小したのも当然の帰結だと思った。

オヤジはなんか自慢げに割れて歪みまくった音の中に立ってたよ。

803名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 09:25 ID:???

N803ﾎｽｨ

804名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/15 17:14 ID:???

>>801
まずSM-17SAを1台買う。
不満が出てきたら更にもう1台買う。
（中古で

805名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/15 18:31 ID:???

CDM1NTってどうなの？

806名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 23:39 ID:???

しまった806だ。

807名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/17 13:39 ID:Wgh9dEjz

あまりＮ803についての評価がされていませんが、Ｎ804と比べて価格の差だけのことはあるのでしょうか。何が違うのでしょうか。

それとこのスレッドはＢ＆Ｗのファンの方のためのものではなかったのですか？

808名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/17 14:32 ID:???

過去ﾛｸﾞに乱立されたB&W関連のｽﾚが沢山あるよ。
その後荒らされてほとんど人は居なくなってしまった。
来るのが2年遅かったと思われ。

809名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/17 15:31 ID:oq6zLymO

Ｎ803についての評価をあまり見かけませんが、Ｎ804とどう違うのですか。
価格の差だけのことはあるのでしょうか。

810山崎渉（＾＾）sage03/01/18 07:07 ID:???

（＾＾）

811名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/18 23:28 ID:???

　　　　　　　 　∧＿∧　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．.　∧＿∧
　　　　　　　　（ ´Д｀ ）_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　（　　） >>山崎渉
　　　　　　　　　ヽ-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　,,-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ＼＼　　　　　　　　　　　 .　　|　　／　　ノ ｜
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　　　　　 　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ　　 　　　　　　／　,　　ノ
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　 　　 　（　（　､　　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
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　　 　.　　|　/　＼　⌒l　　　　　　　　　 　　　|_／
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　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　(＿／　　　　　　　　　　　　　-=＝≡≡≡＝==-
　　　　　　　　　　　

812名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/18 23:35 ID:???

>>809 ここは読んだ？
http://www.246.ne.jp/~studio-k/tcn-catv/h.html

813名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 21:53 ID:???

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　死ねヴォケ
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　←>>山崎渉

　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

814名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/21 17:51 ID:???

今日いろいろ視聴してきた。
CM2、601S3、CDM1NTの順で並んでいて、
CDM1NTは予算オーバー(貧乏厨すまん)なので値段表をちら見したら
「CM2 44000円」「601S3 45000円」「CDM1・・・」

――で、聴いてみる。
CM2がいい。601より明らかにイイ。安い方で得したなーと思い、
帰宅後早速CM2のことをよく調べると・・・・。（ﾟДﾟ;）

601のバッフルにアルミ張ったらCM2みたいな音しないかな・・。

815名無しさん＠お腹いっぱい。a03/01/22 02:01 ID:???

>>814
とりあえずオメデトウです。

・・・・っつかデザイン（材料）費も考慮すれｗ

816オーディオ初心者age03/01/22 02:32 ID:???

先日秋葉にいったらいたるところでB&Wマンセー状態になってたけど
これって何かあったの。B&Wの強烈な売込みとか、巨額のバックマージン
があるとか考えちゃって、なーんか変な感じだった。５５５５のハイエンド
デモにもオウム貝のがあったし。B&Wを強制的に聞かされてしまった日に
なってしまったよ。

817名無しさん＠お腹いっぱい。　　03/01/22 02:41 ID:???

（゜д゜)？

818名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/22 15:00 ID:???

>>814
CM2はペア価格ではなく一本価格だった。買えない！
というオチでした。
わかりにくくてスマソ。またSP選択しなおしです。

819名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/23 23:41 ID:???

今日クイズミリオネアにでてたひと1000万円とったらオーディオルーム
作るとかいってた。
スピーカーは一本100万のB&Wのやつを使っていた。

820名無しさん＠お腹いっぱいsage03/01/23 23:45 ID:???

１０００マソじゃオーディオルームつくれんだろ。
１０００マソでオーディオルームつくれるんだったら、もともと立派な家に住んでる金もちだな
考えてみろ、６畳だの８畳だのの部屋改修したって２〜３百マソで済むし、それが限界だぞ。

821名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/23 23:49 ID:???

まぁ、誰も1000万すべてオーディオルームにつぎ込むとは言ってないわな。

822名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/24 11:04 ID:???

あのN801が映っていたオーディオルームは、多分、裏磐梯のペンションの
オーディオルームだよ！ホームシアター系の雑誌で見たよ。

823名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/24 18:52 ID:???

B&W DM 602 S3ってどんな感じの音？

824名無しさん＠お腹いっぱい。０03/01/25 05:13 ID:???

DM６０３　S3ってどんな音？

825名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/25 06:36 ID:???

>>824
安い音

826ピーヒョロ03/01/25 19:54 ID:+Mbn/Hq0

マトリックス８０１（�V）をアキュのＰ４５０で鳴らして５年もたつとその優等生ぶりにちょっと謀反心が芽生えました。アンプを変えてみようかなどと思っているが経験者のご教示をお願いします。

827名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/25 19:59 ID:???

新製品まだー？

828名無しさん＠お腹いっぱいsage03/01/25 21:06 ID:???

JBLﾕｰｻﾞとかｴｯｼﾞやﾕﾆｯﾄ交換して使いつづけてるひと多いみたいだけど、B&Wはどうなのかな

829名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/26 21:39 ID:???

ちょんまげ嫌いな人は買わない方がいいと思うよ。
ゆーざーではないが
500うっとう..だ

830829sage03/01/26 21:44 ID:???

ごめん
>>500を最新レスと間違えてしまった。

831ピーヒョロ03/01/28 11:30 ID:fRQsbZ89

＞＞８２８さん　８２６に対するコメントありがとう　Ｂ＆Ｗは当分変えるつもりなく、　低音部の立ち上げ速度を上げる方向で改善をやってはどうかと思っているのです　そのためのアンプの選択に経験者のご意見をうかがいたい。

832名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/28 16:33 ID:???

このスレの方ってDM600シリーズって眼中無しですか？
現在KEFQ1とDM601S3とで迷い中です。

音場の広がりがすごくいいQ1。ボーカルも艶めかしい。
でもベースラインが隠れ気味。
DM601に変えると途端に広がりがなくなったけど、ベースが前に出てくる。
DM601の上にSPが3つも乗ってたのが原因だったのかな・・。(汗
大した話題じゃなくてごめんなさい。もう一回聴いてこよっかな・・。

833ＣＭ０03/01/28 21:15 ID:???

ＣＭシリーズってどうよ？
ＣＭ４が気になるんですけど、近くに店が在りません。
持ってる人どんな音なのか教えてください。

834名無しさん＠お腹いっぱい。　03/01/28 21:37 ID:???

>>832
ベースライン重視なら601より602の方がいいじょ。

835名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/30 13:14 ID:7drQlDz1

Ｎ804はこの掲示板では非常に不評に思っている方が多いようですね。
なのに使用されてみえる方も非常に多いようです。
どうしてでしょうか。
私は試聴の結果では気に入っています。でもちょっと高価かな。
ムンドのSR MONO2には合いませんか。

836名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/30 18:33 ID:???

いたたたた。

837名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/30 20:06 ID:???

>>835
自分が気に入ればいいんじゃないの？
私はＮ８０５にＭＯＮＯ２で相性バツグンです。

838名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/30 20:17 ID:D/ek8/ZP

>837
ムンドとN804の組み合わせでは聴いたことがありません。
近くにその組み合わせで聴けるところは今のところなさそうです。
N805にSR MONO2ですか。よさそうですね。
もしよければもう少し詳しくどんな感じの音かお聞かせ願えますか。

839837sage03/01/30 20:41 ID:???

>>838
アキバのダイナでＮ８０４にＭＯＮＯ２も聴いたことあります。
聴感上の低音域の伸びはカタログスペックほどＮ８０４とＮ８０５の差は無かった
ですし、音場感の良さもあってＮ８０５を選びました。

Ｎ８０５＋ＭＯＮＯ２は、音場感が良く奥行きの深い音です。スピード感も非常に
早く、良い録音ソースではＳＰが消えます。ＳＰの低音の甘さもＡＭＰで締めて
くれるので気にならないです。
ただ、このアンプには純正ケーブルが必須です。付属ケーブルだと平面的でキンキン
した音になりますし、ＳＰの存在も消えません。

840名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/31 02:47 ID:???

そんなDM600シリーズってダメなんですか？

841名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/31 12:28 ID:???

>>840
DM602S2でマルチにしてます。
ＡＶ用としてはCP高いとおもいます。

842名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/31 16:02 ID:gxLg1meH

>839
有り難うございました。
私はSR POWERを使っています。
SR POWERは生産中止になってしまったので、MONO2で使ってみえる方に
お聞きしました。
SR POWERだとまた感じが違いますかね。

843２１歳ベーダ部sage03/01/31 18:01 ID:???

ヤフオクのＢ＆ＷのＳＰのとこにいつもあるボボヨのイコライザー
ってどうなの？

844名無しさん＠お腹いっぱい。Aogu《chyna》03/02/01 16:00 ID:???

ノーチラス805ですが、高さが４１ｃｍとＨＰで紹介されていますが、
これは上の懐中電灯のような丸いものを入れた高さですか？

実際のスピーカー自体の高さは何ｃｍになりますか？

845名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/01 16:20 ID:???

ヴォケ！ツィーターだろ！せめてチョンマゲと言え。このバカチンがぁっつ！

846名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/01 18:58 ID:ILKslFjZ

LM1ってどうですか？
他の同じ価格のスピーカーに比べて・・・

847837sage03/02/01 20:05 ID:???

>>844
そう。チョンマゲ込みの高さです。

848名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 20:19 ID:???

>>837
たぶんﾁｮﾝﾏｹﾞも入れた高さだよ。ｻﾗﾝﾈｯﾄを測ったけど35cmだったから。

849837sage03/02/01 20:25 ID:???

>>848
???

850名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 20:32 ID:???

>>849
ん？おかしな文章だったかな。実際にｽﾋﾟｰｶｰの高さを測るの難しかったので、
ｻﾗﾝﾈｯﾄを外してｻﾗﾝﾈｯﾄの高さを測ったんだけど。

851837sage03/02/01 20:56 ID:???

>>850
文章は正しいんですが。
何で837=847に対するレスなのかなぁと思って。

852848sage03/02/01 21:01 ID:???

確かに自分で見てもおかしい。847=844だと勘違いしてたｽﾏｿ。

853844Aogu《chyna》03/02/01 21:30 ID:???

ﾁｮﾝﾏｹﾞ込みですか。わかりました。
それで音なんですが、CDM1NTと比べてそんなに差が激しいですか？
まぁ、もちろん値段が全然ちがいますから、それなりに差はあるとは
思うんですが、その差がどこがどう違うのか、知りたいのです。

854名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/01 22:42 ID:h9ojCWru

ここでベーダブなどとたたいている人がいますが、では一体なにが理想のスピーカーなのですか？
私はヴァイオリンが好きで生で聴くほうが多いのですが、これまで一度たりとも本当のストラッド
の音がしたスピーカーを聴いたことがありません。あたりまえですよね。生のコンサートに行った
って席が悪ければひどい音がします。ヴァイオリニストが体を揺すれば響きも音像も変わってしま
います。所詮人工的に記録されたものなのですよ。それを音像が前だの後だの、しょぼいだのうす
っぺらだのといってこきおろして、そういう人達はどんな素晴らしい「音楽」をどんな素晴らしい
「機械」でお聴きなのでしょう？音楽を楽しむ心とはほど遠い、妬みに狂った醜い自分の姿に気づ
かないのでしょうか。

855名無しさん＠お腹いっぱいsage03/02/01 22:49 ID:???

は？

856名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 23:10 ID:???

>>854
B&Wの音を本当に知っていて嫌いだという人は、
実はこんなところで荒しはしないものです。
叩くのだけが目的の人たちに、何を言っても無駄です。

857名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 23:22 ID:???

>>854
とりあえず、おまい「音像」について理解できてないぞ（ｗ
ヴァイオリニストが体を揺すっても揺すらなくても音像は定位する。
もっとマシな装置を使ったほうがいいよ。

858名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 23:44 ID:???

>>857
ほらね、結局難癖つけて煽るだけでしょ。
このまま挑発や叩きが続くだけで、>>854へのマトモな返答は永久にないだろう。
「理想のスピーカー」や「素晴らしい『機械』」を答えられるかな。

859名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/01 23:58 ID:???

>>858
音像すら理解できないヤシには説明も何もないだろ（藁
「ＡＶ板にでも逝け」ってのが一番マトモな返答だろうね。

860名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/02 00:00 ID:???

>>854=858
おいおい（藁
とりあえず初心者スレ逝って知識付けてから出直せ。

861名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/02 00:02 ID:???

>>859
悔しかったらちゃんと返答しようね。
（ま、やっぱり無駄か）

862859sage03/02/02 00:06 ID:???

>>861
お、おまい.....　ネタか？
ネタじゃなければ、ご自身の無知を知って欲しい。
854の文章は、この板のレベルと乖離していて話にならないぞ。

863名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/02 00:31 ID:???

>>862
その乖離したレベルの>>854にちゃんと返答できないのは
自分がそれ以下のレベルであることを認めているのかな。

864名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/02 00:40 ID:Wp/wPmHu

>>ヴァイオリニストが体を揺すれば響きも音像も変わってしまいます。
それはホールでの話ですよ。マイクで捕らえた人工の音像の定位のこと
ではなく、ヴァイオリンが自分から反対をむけば音も変わるということ。
それもあなたがたの「理想のスピーカー」や「素晴らしい『機械』」
では実現しえない、音の世界なのですよ。
時間の無駄なので最後にします。楽しい「音楽生活」を。

865名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/02 00:55 ID:???

>>864
>ヴァイオリンが自分から反対をむけば音も変わるということ。
ん？　何の問題があるんだ？？？
音源の位置や向きが変われば、音源の位置や向きが変わったように録音再生できるだろ？

866名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/02 02:10 ID:Wp/wPmHu

ホールでヴァイオリン聴いたことあります？
どうしても機械を通さないと考えられないみたいですね。
所詮スピーカーから聞こえる音は人工的に記録されたものなのですよ。
どこまでいっても。自分の気に入ったように鳴れば良いんじゃないですか？
なにが理想のスピーカーなのですか？どんな素晴らしい「機械」
でお聴きなのでしょう？気に入らない音で鳴ると音楽を楽しめませんか？
だとしたらとても可哀想ですね。

867名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/02 02:15 ID:???

>>866
あんたコンサートに逝ったことないでしょ？
一度は生演奏を聴いたほうがええよ。
ヴァイオリンの音像とか逝ってる時点でお笑いもんだよ。

868名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/02 02:21 ID:???

>>866は貧相なシステムでしか聴いたことないんだろうなぁ。
客席でじっと座って聴くときの音源自体の移動は、固定されてるマイクで記録できる。
それをじっと座って再生すれば、音源自体の移動は再現できる。もちろん、位置情報
だけではなく楽器の向きやホールトーンの変化も含めて。
たぶん、音源の移動とマイクの移動を同じだと思ってるんだろう>>886は。痛すぎる。

869名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/02 02:35 ID:???

>>854
純粋に質問なんですけど、
>ヴァイオリニストが体を揺すれば響きも音像も変わってしまいます。
ってどういう意味ですか？
体を揺すらなければオーディオでも再生できるのに、体を揺すると再生できなく
なるという意味に読めるんですが.......

あと、私、オケで金管吹いてるんですけど、この業界では生演奏の音に対して
「音像」という言葉を使わないんですが、それを敢えて「音像」と書いた意味
は何ですか？

870869sage03/02/02 02:43 ID:???

すみません。訂正です。

誤）この業界では生演奏の音に対して「音像」という言葉を使わないんですが、
正）この業界では生演奏の音に対して「音像」という概念を使わないんですが、

871名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/02 05:25 ID:???

ざっと読んでみたところ、866は負けているな。

872名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/02 06:52 ID:???

いや問いかけには誰も答えられていないね。

873名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/02 09:19 ID:???

生演奏とオーディオとを別物と考えている>>854＝>>866の問題提起に対し、
オーディオ万能主義者達が問題すり替えに必死になっているように読めるが・・・
確かに>>854＝>>866の認識にはオーディオ的にはズレが見られるけどね。
もっともここでB&W叩きを楽しんでいる連中を相手にしても回答の出ない問題で
あることは間違いないだろう。
（オレだって分らないよ。結局好みの問題としか言えない。）

874名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/02 10:53 ID:???

>>873
ただ単に>>854＝>>866が生演奏とオーディオを別物と考える根拠の矛盾点を突いてるだけで、
オーディオ万能主義者は一人も居ないと思うが。別物だけど、そういう理由で別物な訳では
ないって感じに。

875名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/02 11:08 ID:???

>>874
873です。なるほど、納得。

しかし、問題提起に対する答えは誰もマトモに発言しない。
これはB&Wだけのことじゃなくて、叩くだけで荒らす人たちに
真剣に回答してもらいたいな。

「B&Wなどで聞いているヤツは糞」
「じゃあ理想のスピーカー、素晴らしい機械って何？」

876名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/03 05:58 ID:???

結局、問題提起に対する答えは誰もマトモに発言しない。
所詮荒らしなんてその程度。
オレはこれこれの機械でB&Wよりこんなにいい音出してる、
って言えるやつもいない。
PCのスピーカーで聴きながら、B&W叩いてんだろどうせ。

877名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/03 10:31 ID:???

マンセーでもアンチでもない立場から言わせてもらえば、
少なからず「LM1」は叩くだけの価値を持ってる駄スピカだということだ。
駄作すぎて叩くヤツもいないけどな。

878名無しさん＠お腹いっぱい。　03/02/04 06:12 ID:???

Ｎ８０４使ってます。ＪＯＢとの組み合わせで、自分なりにハマってます。
音場感とか詳しいことはわからないけれど、満足しきっています。

879名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/04 07:28 ID:???

んで、S805を聞いて愕然とするっと・・・

880名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/04 16:32 ID:5g1bjoKd

ノーチラスやＮＴ用に各社からフェイズプラグが発売されていますが、
各社とも素材等が違うようです。
どのメーカーのどんな素材のものがいいのでしょうか。

881名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/05 15:30 ID:CuhTLfy0

>880
低域を伸びやかにするなら銅、中高域を綺麗になら真鋳、
両方のいいとこどりでハイブリッドかな。

882名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/09 15:42 ID:???

>>854＝>>866の問題提起に対する答えは１週間も音無しか。
せいぜい>>878のようなネタ仕込むぐらい。
どうみてもアンチの負けだな。別にマンセーが勝ったわけでもないがな。
まあアンチもマンセーも発言しなくなったから、思惑通りか。

883名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/14 21:17 ID:???

>>882
それは>>874で結論が出ていると思われ。

884名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/14 21:49 ID:???

>>883
そういうpoorな結論しか、出せないということ。

885名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/14 23:53 ID:dQMKG65n

age!

886名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/14 23:56 ID:???

>>884
漏れはプアには思えんが。
もしプアに見えるならプアでない結論をおまいが出せよ。

887名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 01:43 ID:???

「B&Wなどで聞いているヤツは糞」
「じゃあ理想のスピーカー、素晴らしい機械って何？」
誰も答えられないじゃないか。
結局叩く連中は「妬みに狂った醜い自分の姿に気づかない」だけ。

888名無しさん＠お腹いっぱい。　 03/02/15 02:49 ID:???

dynaudio

889名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 02:53 ID:???

>>888
あんなもわ付いた音が何処が良いんだ！





と言って見るテスト｡

890名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 02:55 ID:???

インフィニティのほうが上

891名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 03:16 ID:???

B&Wを叩くんだったら「GLAY」叩いてきなよ。

892名無しさん＠お腹いっぱい。abc03/02/15 05:42 ID:???

B&Wのブランドイメージがミーハー御用達になってきてる。
叩くヤツいるからB＆Wはイメージダウンするんだ。
本来はお坊ちゃまのおもちゃなんだぜ。

893名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/15 09:38 ID:???

まぁ､B&W叩くのも､朝日に煽られるのも｡
日本人特有の､自分で判断できないから流行りに乗る｡
だけだと思われ｡
ただ､B&Wを買う人の中でも､流行だから買う｡
こういう馬鹿が多いのも現実､自分で本当に良いと､自信を持って買った物なら､
つまらない煽りや､叩き､そんなの気にしないと思われ｡
(叩きが多くて不安になった人､貴方方は自分の耳と感性に自信が持てないからでしょ?)

894ヒントをください。03/02/16 05:56 ID:/78qumFM

現在、JBL4425でアンプはパイオニアVSA-AX10を使ってピュア、AV兼用です。
本日、近くのお店で中古美品のB&W N805と純正スタンドが170000円で売っていました。
さて、ピュアで聞く音楽は主にジャズボーカルでCDPはマランツのCD-17daです。
この場合、スピーカーをB&Wに変えてしまうべきでしょうか？

895名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 09:23 ID:???

チョンまげ？
パカにするなニダ！

896名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 12:01 ID:???

>>894
近くのお店なら試聴すればいいのに。なんで試聴しないの？

897名無しさん＠お腹いっぱい。Aogu《chyna》03/02/16 15:08 ID:???

>>894
ジャズならＢ＆ＷよりＪＢＬだよ

898名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 15:12 ID:???

>>897
先入観おやじですか？

899名無しさんsage03/02/16 16:03 ID:???

Ｓ805に合うサブウーファーって、ありますか？
2.1chでセリーヌディオンや、ディズニーモノを鳴らしてみたいとおもいまして。

900名無しさん＠お腹いっぱい。sageage03/02/16 16:29 ID:???

もぐもぐ、900番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
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　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

901名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 19:13 ID:???

ＬＰに傷があるみたいで、漏れの８０５がブチブチ言うんですが、ノーチラスツイータには良くないですか？

902名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 21:07 ID:???

次の８０５が出るころまでもつんじゃない。たぶん。

903名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/17 14:13 ID:0P3P5V57

Ｂ＆Ｗって８０２以上と８０３以下では全く音が違うね。
８０２以上は最高だけど、８０３以下は国産の５万以下の
音と変わりなし。

904名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/17 14:27 ID:???

>>901
そんな音程度で吹っ飛ぶようなツイーターだたーら逝ったほうがまし。

905名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/17 17:19 ID:???

DM601、602シリーズって、同価格帯、同サイズの2wayと比べて圧倒的にピアノ鳴らすのうまくない？

906名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/17 17:41 ID:1LfOEpY1

905>>
じゃあ603や604だとどうですか？

907名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/18 08:53 ID:???

漏れは603や604のブカブカユルユルの低音に我慢できなかった。
まだ601、602のほうがまし。

908名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/19 16:53 ID:???

現在804ユーザー。
そろそろ次の段階だと
私的に幻だと思っている
SS30のピアノブラックを探すが見つからないまま幾星霜。

さすがにこれだけ見つからないともういいやって気になる今日この頃。
昔のB&WのSPって本当手に入りずらいねー