Ｂ＆Ｗ８０２についてＰＡＲＴ２

1名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ？？？02/06/26 12:58 ID:???

おかげさんでＰＡＲＴ１は無事１０００スレ達成しましたので
ＰＡＲＴ２でマッタ〜リと語ろう．

2名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ？？？02/06/26 13:06 ID:???

おいおいＢ＆Ｗ８０２スレ１０００まで行かなかったぞー↓
http://music.2ch.net/pav/kako/1001/10012/1001211281.html

3名無しさん＠お腹いっぱい。　02/06/26 14:16 ID:???

Ｎ８０５を買おうかなと思っています。
Ｎ８０２は高くて買えません。

4超能力者sage02/06/26 14:16 ID:???

>>1
１は国産のプリ使ってる

5超能力者sage02/06/26 14:21 ID:???

>>4
4は舶来のプリを使ってる

6１ＩＤ？？？02/06/26 15:24 ID:???

なんでＬＵＸのＣ７f使ってるのが判るの〜？

7４ＩＤ？？？02/06/26 15:25 ID:???

何でコヒィレンスのオーナだと判るん買いな？

8名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ？？？02/06/26 15:44 ID:???

＞３
ノーチラスシリーズは止めましょう．それより
程度の良いＭＡＴＲＸにされる方が、しあわせ
になれるでしょう．
Ｎー８０５の購入金額でＭ−８０２が買えます
岡山ならＡＧ、大阪なら逸品、神戸ならジョウシン
東京ならダイナ、北海道なら大阪屋あたりで相談
されれば・・・・

9８ＩＤ？？？02/06/26 15:46 ID:???

忘れてました．名古屋のゴトウ、福岡のアバックもあります．

10名無しさん＠お腹いっぱい。あげ02/06/26 16:38 ID:???

>>1=>>2=>>4=>>5>>6=>>7=>>8=>>9

晒しage

11超能力者sage02/06/26 17:06 ID:???

>>10
まんこ

12超能力者sage02/06/26 17:10 ID:???

>>10
おめこ

13名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ？？？02/06/26 22:22 ID:???

＞＞１０
ティンポ

14名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ？？？02/06/26 22:23 ID:???

＞＞１０
ババルー

15名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ？？？02/06/27 09:05 ID:???

＞１４
ババルーって何だったけ。

16名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ？？？02/06/27 09:13 ID:???

８０２は、Ｂ＆Ｗ８００シリーズのラインナップ中最も
バランスがとれた機種にもかかわらず、表舞台に出ない
のは何故か？・・・理由は最も製造におけるＣ／Ｐが悪
いからである。
つまりＮ８０１の２００万に対して１５０万は高い！
まあ、ナカミチが扱っていた頃のＭＡＴＲＩＸ８０２に付
けたプライスよりマシだが・・・

17名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ？？？02/06/27 09:14 ID:???

おお〜い！・・・Ｍ８０２長き道のり君は登場しないのか？

18Ｍ８０２長き道のりＩＤ？？？02/06/28 07:55 ID:???

ＮもＭも８０２は上級機８０１のウーハー部分のみ違うだけで
他は同じと言うとこが、Ｂ＆Ｗの良心的なところで、ゆったり
ふくよかな低域を楽しみたければ８０１、ティール、ウイルソン
などの現代コヒレンスＳＰの音場、切り込みの鋭い音を求める
なら、文句なしに８０２でしょう。

19名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/28 08:01 ID:???

800シリーズはB&Wの恥部ですな。

20Ｍ８０２長き道のりＩＤ？？？02/06/29 16:24 ID:???

８０２の特徴は８０１の大口径Ｗ１発に対して小口径Ｗダブル
ということですが、これが上手く行ってる。
大口径Ｗのパワフル感は無いが、スピード感ある低域はこちら
の方が優れている。

21名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ？？？02/06/30 09:54 ID:???

＞１５
ババルーって、ディズニーのピノキオに出てくる神さんの名前

22名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ？？？02/06/30 16:37 ID:???

Ｎ８０１は半年で手放したがＮ８０２は２年目に入ろうとしている。
いいスピーカーです。

23名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/06/30 18:52 ID:???

Ｎ８０２をＭＦのＡ１０００Ａで鳴らしているのだが、厨房に煽られてチョット不安に。どうでしょう？
茶店のインテリアで軽いＢＧＭ用に使っているのだが。

24名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ？？？02/07/01 01:22 ID:???

＞Ｎ８０２をＭＦのＡ１０００Ａでドライブするのはちょっと
しんどいと思われる。
Ａ級５０Ｗ／ｃｈであるがＮ８０２のダブルウーハーは逆起電
力が多く、通常のコンプリメンタリ１段ではなく２段、いわゆ
るＢＴＬ接続したＡＭＰを使われることをお勧めする。
ＢＧＭ用なら余り気が付かないが、フロント用で使う場合ウー
ハーがオーバーシュｰトするのがよくわかる。

25名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/01 01:28 ID:???

>>24レスどもです。
そうですか。じゃ、アンプ買っちゃおうかな・・見栄えの良い奴。
（Ａ１０００Ａは私物でもうボロイのでカウンターに隠してました）

26名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/01 01:40 ID:???

＞茶店のインテリアで軽いＢＧＭ用に使っているのだが。

贅沢だな。
BGM用だったら、あまりこだわらずにパワーに対するCPの高い
ローテルとかブライストンにしたら？（ローテルやブライストンこだわりがないと言うわけではない）

27名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ？？？02/07/01 14:33 ID:???

＞２５
スレ違いだけど、Ａ１０００Ａの購入を考えております。
使用感教えて下さい。それと発熱の具合なども・・・

28名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/01 20:52 ID:???

ＭＦスレで聞いたほうがいいですよ。

29名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ？？？02/07/01 23:15 ID:???

＞２８
は〜いＭＦにいってきま〜す。

30便乗スレ違いスマソsage02/07/02 19:07 ID:???

>>27
どこで売ってました？

31名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ？？？02/07/02 23:31 ID:???

＞３０
ＩＰＰＩＮＫＡＮ・・・・

32名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ？？？02/07/11 07:52 ID:???

Ｍ８０２を探してられる方、神戸三宮のジョーシンに￥２２４０００−で展示
してたよ。

33名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ：？？？02/07/11 12:58 ID:???

なんども言うがＭ８０２の音は聴いてみないと、その凄さは感じられないでしょう
地方のショップでは未だ置いているはずです。是非実物を聴いてからこの板にカキ
コしてください。
Ｎとは根本的に音の表現力が違います。Ｎが真綿ならＭは正絹です。

34名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/18 06:38 ID:???

生の音は、あんなにマッタリした音じゃないよ。




…と言ってみるテスト

35しろちゃん02/07/20 00:25 ID:72Mrg.L2

Ｍ８０２を使いつづけて５年ですが、いいです。買い替えしようにもこれを
超えるものが見つからないのが悩みです。お金もないけど。

36名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/20 01:21 ID:???

　 ／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　ブレンデル　804って素敵やん？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　 　|　 　　ｰ-ｲ

37名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/21 03:15 ID:YziDdIC6

M802S3を使っていて最近アンプを変えた、
PIONEERのAVアンプ
VSA-AX10あまり期待はしてなかったが、
以外にもまあまあです。
バイアンプ機能がありそれにしたらなかなか
でも、ちょっと寂しいかな。

38名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/21 20:46 ID:???

>>802
ピアノ弾いてますがあんな音じゃ全然ないと思います。ピアノの音とは
とてもじゃないですが言えません。

39名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/22 00:07 ID:0fQSVIbw

>>38
アンプでぜんぜん違うんじゃ・・・
ナニ使ってるの？

40名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???02/07/23 17:26 ID:???

＞３９
ＬＵＸ５０７ｆ

41名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/23 17:35 ID:???

>>38

>>802って・・・

42名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/23 17:41 ID:???

ピアノの音は難しいぞな｡
アンプに余裕がないとばらばらになる。

43名無しさん＠お腹いっぱい。sa02/07/23 20:49 ID:???

>>40
それじゃ完全にアンプの駆動力不足、ボアボアした低音しか出ないし
音の切れも悪いと思われる。

ちなみにN802使用中だが、アンプはNIRO１０００を使ってる。
ピアノの音も素晴らしいぞ、M802も以前使ってたが、ここで書かれて
いるのは、駆動力の足りないアンプで聞いているのが主要因と思われる。
アンプさえしっかりしているなら確実にM802よりN802の方が上だと断言できる。

44名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/23 20:57 ID:???

逆にアンプが変な形の場所をとるものでない場合はＭ８０２が上なんだね！

45名無しさん＠お腹いっぱい。sa02/07/23 21:45 ID:???

それに加えて、N802で気になるのは、あの脚部。
移動を簡単にするためか、金属ボールのローラーが埋め込まれている
あれでは確実な固定が出来ない。元々フロアー用だが、ベースか
スタンドを用意すると良いだろう。

46名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/23 22:05 ID:???

駆動力があっても中高域の音色がガラッと変わることはないのでは。
低域のクオリティが上がると中高域も変わってくる、とはよく言うけど、
そういう次元の話をしていたのか？>>38

47名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/23 22:29 ID:???

>>46
あまりにアンプとスピーカーがアンバランスだと
音色以前に音の輪郭や音階まで！崩れるよ

48名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/24 01:06 ID:jf7hRhl6

＞４５
どこかのショップで、ボールの球抜きをして、替わりに
特製インシュレータを埋め込む手術をしてたよ。

49名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/24 03:52 ID:JtjOADL2

今でもM802は、改造してくれるところあるのかな

50名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/24 04:08 ID:???

SoundAnkerのスタンドとNorth Creekの外部X-overは常識。

51名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/24 11:41 ID:KctzF56s

>>50
なにそれ

52名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/24 12:01 ID:???

あれか？地下鉄の音が本当に下から聞こえるとか言うやつ＞のすくりく
地下鉄って、、、一体どんなソースなんだ（ｗ

53名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/24 12:30 ID:???

North Creek のネットワークは何処で買えるの？
日本で購入できますか？
自分で取付できるものなのでしょうか？
使っている人、教えて下さい。

54名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/24 13:14 ID:.b81sSQQ

>>52
あんたが知らないだけ。（ｗ
カウボーイジャンキーズは名録音として有名なソフトだよ。
ちなみにレコーディングスタジオの側を地下鉄が走ってただけで
地下鉄の音がメインじゃないからね（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

55１ID:???02/07/24 13:33 ID:???

＞５３
ノースのネットワークは、国内では残念ながら販売しておりません。
インターネットで購入していただくしか手はないでしょう。
↓にＨＰ書いておきますので、一度見られたら如何でしょう？
http://www.northcreekmusic.com/801web.html

私自身使った事はないのですが、友人が８０１をネットワーク
改造したのを聴いたことがあります。
全体的に低域が引き締まり８０１特有のドロ〜ンとした低音が
改善された記憶があります。
８０２についても同じような改善になると思いますが、確かで
はありません。でもオリジナルのネットワークよりよくなる事は
確かだと思います。

56名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/24 23:22 ID:RPxYkubE

＞４３
５０７ｆでもダメっすか？、もうオレには３０万以上は出せないんっすよォ
Ａマエストロの６０万は金目的に出ないッす。
３０万以下で使えるＡＭＰないッすか？

57名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/24 23:22 ID:???

>>55
ありがと。

通販しかないのか・・・個人輸入に挑戦してみようかな。
ゴトウ等のネットワークチューニングと比べてどうなんでしょうね？
両方試した人はいないでしょうから、コメントはできないかもしれ
ませんが・・・

581ID:???02/07/25 01:30 ID:???

＞５７
エッー、まだゴトウはＭ８０２のチューニングやってるんですか？
ゴトウのチューニングは既設のＬＣＲパーツの高品質化と定数の見
直しをすると聞いております。
・・・この定数をいじると言うのが曲者で、ゴトウさん曰くオリジ
ナルはインピーダンスに凸凹があり、それをスペアナでピークとデ
ィップをならしてゆく・・・・とのことです。
ですから、オリジナルの音からは多きく変化すると考えてよいでし
ょう。
反対にノースの方は、定数の変化はありません。ＬＣＲパーツを最
高級な物に替えて、しかも外付けにすることによりノイズに対して
も有効な結果となるそうです。
ノースの方は、オリジナルからそう大きく変化はしません。それよ
りもう少しシェープアップされた音になると能書きに書かれており
ます。
ゴトウのチューニング費用が１６万（当時）、ノースのネットワー
クが２１万（当時）していたと思います。
これだけは、試してみるしか判断できませんねぇ（無責任なコメン
トで申し訳ない）

5957sage02/07/25 12:41 ID:???

>>58
ホームページを見る限り、まだやってるみたいですよ。
802でペア8.5万円と出ています。ノースは、個人輸入
すると、25万円位になるのかな？値段も違いすぎるし、
いくら安くても改悪になったらどうしようもないし、
高いのに効果が少ないのなら、これも悲しい・・・
悩むところです。

１さんは 802（N or M）をお使いですか？
ネットワークチューンはしていないのですか？

60名無しさん＠お腹いっぱい。sa02/07/25 22:37 ID:???

改造は個人の好みだが、完成された製品をいじくり回すのはチョット抵抗を覚える

ゴトウの改造は詳しくは知りませんが、定数をいじると言うことは
音の素性を変えると言うことに他ならないと思う。それではB&Wの音とは言えないだろう

より高品位なパーツ（ネットワークや内部配線）を使用し、ポテンシャルを引き出す
と言う方向性なら良いような気がするが、他はチョットねぇ

ちなみにナカミチがB&Wの輸入代理店をしていたときとマランツの時とでは
マトリックスシリーズの販売価格が大きく違ったが、それには理由がある
実を言うとナカミチでは各ユニットの特性を極力合わせるため、選別品
を使用していたのだ。選別品と非選別品は全く同じ製品で、外見上は全く
見分けがつかない。ナカミチが代理店を離れてからは、それは余計なコスト
と言うことで、選別品の使用を中止した。だからこそ値下げが可能だったのだ。

実を言うと、これが音をよくする最もシンプルな方法なのだ。
各ユニットの特性がバラバラでは設計通りの音など出るはずがないのだから。

たとえが悪いかもしれないがレーシングエンジンも同じ手法で高出力と
ハイレスポンスを実現している。

61名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/25 22:44 ID:???

Northクリークでは、音色バランスが変ることはないが
１．低域のトランジェントが大幅に改善される。
２．中高域の妙な癖が無くなる。
３．定位の瞬間的なふらつきが無くなる。

62１ID:???02/07/26 09:00 ID:???

＞５９
前スレでも書きましたが、ナカミチ時代のＭ−８０２です。もうかれこれ
１０年以上になりますが、すこぶる調子がよろしい。
１本￥８８万円しましたが、＞６０さんのカキコを読んで理由が解せました。

改造はやっておりませんが（必要と感じない）、ＡＭＰには力を入れております。
最近、プリをＨＥＧＥＬのＰ−４、メインをトライオードの２００ＳＴ×２で
バイＡＭＰ駆動に変えております。

63１ID:???02/07/26 09:04 ID:???

すみません、昔の事で金額が間違っていました。
１本￥８８万円ではなく２本の間違いです。

64名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/26 10:11 ID:???

あげ

65名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/26 12:34 ID:MYsXLksc

Ｎ８０２のボール脚にインシュレーターを挟んで使ってるけど。
４点指示で微調整が出来ないのでがたつきが出てしまって困ります。
しかもいくらインシュレーターを使ってもボールとボール受けが音を濁してしまっている気がする。
どうしたらいいんだろう？

66１ID:???02/07/26 13:59 ID:???

＞６５
ボール受けを外して、ローゼンクランツのインシュレータ
↓
http://www.rosenkranz-jp.com/
で３点支持すればがたつきも、音の濁りもなくなります。

ただし、ローゼンのインシュは方向性を持っているので
注意してください。

67名無しさん＠お腹いっぱい。sa02/07/28 23:10 ID:???

>>60
仰る通り、ゴトウの改造は正直言ってほめられたモノじゃないと思う。

しかし、ナカミチが代理店をしていたときとマランツの時とではそんな違いが
あったの？

そういえば、最近発売されたシグニチャー８００も同様の事がされていて
ユニットは選別品だそうな、ノーチラス８００と外見だけ違うと思ったら
大違い。コストを考えるとシグニチャー８００はお買い得品らしい

68名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/28 23:11 ID:???

>>67
今度出た805の高級ヴァージョンも選別品？

69名無しさん＠お腹いっぱい02/07/30 13:50 ID:ZJgX7lj2

N802って、山水のAU-907moslimited当りでも、そこそこ鳴るのでしょうか。
もし、聞いたことのある方は、教えてください。

70名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/30 13:57 ID:???

>>69
マルチうざい

71１ＩＤ：？？？02/07/30 14:22 ID:???

＞６７
正直マランツからＭ−８０２がペア−￥５６万円で出たときは
ショックでした。
でも今ではあのとき処分しなくて良かったと思います。
今度バージョンＵＰするときは８００シグネ−チャにします。

あっ、それと８０１にＰＯＲ仕様（１６０万円）がありましたが、
これも選別品を使っているのか？ご存知のかた情報下さい。

72１ＩＤ：？？？02/07/30 14:23 ID:???

すまん８０１ＰＯＲじゃなくＰＲＯの間違いでした。

73名無しさん＠お腹いっぱい。02/08/04 11:02 ID:k3XqqO0g

M801S3使ってるんだけど、スピーカーターミナルが異常にチャチなんだよね。
M802S3も同じターミナル使ってるはず。
交換した人いますか？
いろいろ調べたが、サイズが合うのがなくて困り果て。。。

74名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/04 11:17 ID:???

>>70
おまえがウザイ

75名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/04 11:59 ID:???

>>74
今ごろ。。。(ﾌﾟ

76名無しさん＠お腹いっぱい。02/08/04 15:54 ID:DNXkJ5S.

>>70
マルチについていかれない
時代遅れめ。
参加する必要なし。

さあ、奴はほっておいて
みなでピュアでもマルチでも
８０２について語り合おうぜ。

77名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/04 17:25 ID:???

>>76
ﾊﾞｰｶ、ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄのことだろ（ｹﾞﾗ

78名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/04 21:17 ID:???

>>73
ハンズで黒檀の板を買って加工し、車用の透明ペイントで
塗装し、WBT の端子（ノーチラスシリーズに付いているやつ）
に交換しています。見た目と使いやすさは、ずいぶん良くなった
と思います。音の差は、端子よりもプラスチックの台座から
黒檀の板に変えた方の影響が大きいかと思います。

79名無しさん＠お腹いっぱい。02/08/05 00:19 ID:3wV.sWMI

70,74,75,77同一人物？

80名無しさん＠お腹いっぱい。age02/08/05 02:24 ID:???

>>79
はずれっ！

81名無しさん＠お腹いっぱい。02/08/05 16:49 ID:OkMEEQUs

ミッドのイコライザーヘッドを交換した人、インプレ宜しく。

82名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/05 16:57 ID:???

BRASS SHELL produced by 某　10万円也ってどうなのよ？
ボロ儲けっぽいけど…。

83名無しさん＠お腹いっぱい。sa02/08/05 18:04 ID:???

>>82
本人から話を聞いたが、本人はかなりの自信作と思っているらしい
ただ、リファレンスとして使っているシステムがたいした音じゃ鳴っていない
ことあるごとに持ち上げるオリジナルノーチラスにしたところで、あれだけの
金を掛けてあんな音でしか鳴っていないのだから後は推して知るべし。

ただ、結構まじめに取り組んだ商品というのは間違いがないだろう。

84名無しさん＠お腹いっぱい。sa02/08/06 23:40 ID:???

>>83
ノーチラスシリーズに付けるフェイズプラグを金属で造るのは
それほど難しい事じゃない。NC旋盤を持つ町工場程度で有れば
簡単に作成できる。
某皮股は金に飽かせて揃えた機材で試聴テストを繰り返したと
言っているが、機材にしたところでメーカーや代理店からの
レンタル品が殆ど、まさに他人のフンドシで相撲を取る状態
で、しかもろくな音じゃない。金銭的にはボロ儲けな価格設定
も有るが、他にない価値を作り出しているとは思えない。
早い話がオリジナリティーが感じられないのさ。

85名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???02/08/07 07:40 ID:???

＞８１
ブラス製プラグを使いましたが、音のシャープさが増して
始めは音点が定まった感じでいいなあと思っておりました
が、聴いてゆく内に鋭さが耳につくようになり結局オリジ
ナルのプラ製のプラグに戻しました。
やはりバランスが大切なのでしょうか、オリジナルはそれ
なりに検討された結果のプラグだと痛感しました。

86名無しさん＠お腹いっぱい。02/08/11 09:12 ID:tVkA.VAM

age

87名古屋02/08/13 20:50 ID:KSbJVJq6

の大須で28万エソで売っていたよ

88名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/14 02:34 ID:???

Matrix802なら、この数ヶ月間、18万で売れ残ってる店があるぞ。
別用でその店に行ったときチェックしてみたが結構いい状態だった。

先日スピーカーを買い換えてなかったら即飛びついてたところだが。

89名無しさん＠お腹いっぱい。02/08/14 09:49 ID:M++NFmI+

＞８８
場所は三宮ジョーシンでしょうか？

90名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/14 11:50 ID:???

>>89
東京の某ショップです。

91名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ：？？？02/08/14 13:20 ID:???

＞８９
三宮ジョーシンのは￥１９８０００−です。こちらも美品デス。

92名無しさん＠お腹いっぱい。02/08/18 17:03 ID:Usm9xHbg

age

93名無しさん＠お腹いっぱい。02/08/24 23:18 ID:yQliadMU

あげ

94名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???02/08/24 23:48 ID:???

Ｅ・ガーディナーが８０３に不満を抱き８０２に買い換えたって
本当？

95名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???02/08/24 23:50 ID:???

＞９４
そう言いやパパロッティもＭ−８０１の低域モワモワ
に腹立ててＮ８０２に買い換えたって本当？

96名無しさん＠お腹いっぱい。age02/08/26 13:29 ID:???

Nautilus 802/MY 698,000円 デス。

97名無しさん＠お腹いっぱい02/08/26 13:37 ID:Uln3uuDr

802→150万をドブに捨てるようなもの。音悪杉。

98名無しさん＠お腹いっぱい。age02/08/26 15:08 ID:???

George Lucas recording studio, Skywalker Sound features new B&W Nautilus 802's surround system

http://www.bwspeakers.com/images/NewsArticle/skywalker.jpg

99名無しさん＠お腹いっぱい。age02/08/26 15:11 ID:???

http://www.polyhymnia.nl/postproduction.htm

100名無しさん＠お腹いっぱい。age02/08/26 18:31 ID:???

>>85
その変化は各種販売されている銅や砲金製のフェーズプラグでも同じ。
ところでブラス製はｲﾋﾟｰﾝ感とﾀﾞｲｰﾅｵﾃﾞｨｰﾖの2種類あるけど、85氏が買ったのはどれ？

101８５ID:???02/08/26 20:01 ID:???

＞１００
１００ゲットおめでとうございます。
私が買ったのは大阪逸品館製です。

102名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/26 20:20 ID:???

８０２でこのありさまだとしたら下位機種はもう救いようも無いゴミ？

103名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/26 22:24 ID:???

M802S3売り切れちゃった。かなり狙ってたんだけどなぁ

104名無しさん＠お腹いっぱい02/08/27 11:14 ID:O6Do26M4

B＆Wはなんであんなにうるさくて音が硬いの？
805・803・804・802はまず糞だね。
801はモニタースピーカーとしてはいいかもしんないけど、買いたいとは思わん。
一本1000円だったら買ってあげてもいいよ。
死具音注ア800・ノー800はぼったくりだ。
ノーチラスは宇宙の産業廃棄物だ。
これが私のB＆Wの一部の感想です。
この続きはまた書きますよ・・・。

105名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/01 01:03 ID:0Ff8nANN

続きはまだ〜？

106１０４ID:０６Do２６M402/09/01 20:22 ID:???

いや〜Ｂ＆Ｗの認識を改めました！
＞B＆Wはなんであんなにうるさくて音が硬いの？
あははー実は私の耳が異常でした。耳鼻科で診てもらったら
鼓膜が異常に硬く、どんなスピーカーの音も硬く聴こえる病
気でした。

107名無しさん＠お腹いっぱい。　02/09/05 10:10 ID:???

ご愁傷さま

108裸の王様02/09/05 15:06 ID:7pQ2rDjR

いやー、Ｂ＆Ｗのスピーカーは耳の悪い御仁が聴くとうるさく感じられる
そうです。また音も硬く糞スピーカーに感じるそうです。
反対に耳の肥えた御仁が聴けば、ニュートラルなモニタートーンで聴ける
そうです。・・・・・ホンマかいな？

109名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/05 16:39 ID:???

エージングっちゅー発想がないのか？

110名無しさん＠お腹いっぱい。788802/09/06 00:00 ID:???

B&Wもちょっと人気が出すぎたな。
出る杭はなんとやらだ

111名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/07 11:08 ID:rgjIGbbI

皆さんインシュレーターなどは何を使ってます？
私は床がカーペット敷きなので御影石ボードを下に。
こっちのほうがイイよ！というのあります？

112名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/09 23:08 ID:1oAdRTU1

age

113名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/09 23:20 ID:???

N802気になっているんですが､
最低何畳位ならいけそうです？
6畳では無理でしょうか？

114名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/10 14:21 ID:KA3TSFnr

＞１１３
６畳で聴くならＭＡＴＲＩＸ８０２にしとけって！

115名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/10 14:35 ID:???

それでも背面ウーハーのタミノとかよりは狭い部屋でＯＫと思われ。

116名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/15 00:37 ID:uoOXzTLw

最近のＢ＆Ｗの拡大路線はどうなんだろう。

117名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/15 00:40 ID:???

華人系企業になってしまった。
ショーで偉そうな口をきく中国人がいたが、あいつがボスか？

118名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/29 22:18 ID:u4RGzYc3

６畳でM802は無理があると思う。
バスレフポートをスポンジでふさいでも低域ガバガバじゃないかな？

N805（個人的にはM805の方が好み）にして、ちょっと低域ゆるめのアンプで駆動してやれば
最低域の伸び以外はそんなに気にならんと思うが。

119名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/30 00:39 ID:???

８畳間でM802S3を使っているが、低音はｶﾅｰﾘﾀﾌﾟｰﾘ出るね。ガバガバと
言うほどでは無いが。むしろ試聴距離が短いので、音場表現が今一つ。
以前使っていたM805では「スンバラシイ」音場感でB&Wの虜になった
のだが。

６畳なら、月並みだがN805がいいんでないかな？

120名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/01 19:56 ID:CLYyyfs8

M802の下に引くボードってなにつかってる？

121名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 01:09 ID:???

M802の純正スタンドってどーなんだろうか？　サウンドアンカーの。
少しはあの太い低音がすっきりしそうな気もするが。
誰か使ってる人いる？

122名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/02 03:39 ID:Jynea+t+

>>121
M802にスタンドなんかあるの？
トールにスタンドつけたらすごく高くなる？
それとも、ここでいうスタンドは別のもの？

12332302/10/02 11:06 ID:qX+pC4fn

スタンドというか、ベースみたいなやつですよね。１５センチくらいの高さの。

124８０２スレ長き道のりＩＤ：？？？02/10/02 13:14 ID:???

＞１２３
サウンドアンカー製のＢ＆Ｗ公認ＳＰスタンドです。
鉄製のアングルで組んだ上から見るとＴ字がたのスタンドで
ウーハーの磁気力が弱いＭ−８０１には必需品です。
ＭＡＴＲＩＸシリーズはマッタリ系が多く、出来るだけ設置
位置は高い方が低域が締まります。

125名無しさん＠お腹いっぱい。あぁ02/10/02 16:46 ID:???

ｺﾞﾐについて語るｺﾞﾐｽﾚ　か…

126名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/03 02:24 ID:???

あぁ、やっちまったよ。

M802S3であるが、酔っ払っていい気持ちで聴いていたのはいいんだけど、
もよおしてトイレに行こうと立って数歩、外して置いてあったウーファ
のネットを踏んづけてボッキリと折ってしまった・・・
あれって簡単に折れるのね・・・

仕事帰りに購入店によってネット頼んできたが、幾らするのか判らず
不安。誰か知ってたら情報キボンヌ。よろしくたのんます。

127８０２スレ長き道のり02/10/03 14:13 ID:EHQX2V8o

＞１２６
いや・いやよくある事です。私も酔っ払ってふらついた拍子に・・・
ミッドのコーンを変形させました。（修理費￥２６０００−は痛かった）
そんで、ネットですが、安心してください。そない高い物ではありません
３年前にネットを破った時は、交換で￥５０００−だったと思います。

128126sage02/10/05 06:13 ID:???

>>127

情報有難うございました。これで、金策気にせずｸﾞｽｰﾘ眠れます(^^;
部品ディスコンでない事を願うばかりです。

それから、802のツィータは過去に補修部品で取ったこと有りますが、
やはり１本２万数千年だったと思います。参考まで。

129名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/05 14:51 ID:???

>>121-124
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21963982

これのことだね。
TAOCのベースと比べてどうなんだろう？

130名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/06 03:18 ID:1WIgARjU

すみません。
マトリクスシリーズとノーチラスシリーズって
音質的な特徴としてはどう違うんでしょうか？

131名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/06 06:23 ID:TWm9G22y

＞118
6畳でM802使ってるけどギリいけるんじゃないかなぁ〜？
あとサウンドアンカーの台必需品と思う、一応本体底にスパイク付けて
そのまま置けるようになってるけど、低音出すぎです＾＾；
代用品も考えられるけどサウンドアンカーの台はしっかりボルトで本体と
固定できて安心かと・・・背高いしね

台の空間部分？本体の丁度下あたりに吸音材入れると低音かなり明確に
なったよ〜

132名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/06 22:22 ID:1WIgARjU

ウチは上からM802→制振合金の薄い奴で作った自作ワッシャー→サウンドアンカーのベース
（付属ボルトでM802に固定。ネジ頭にレゾナンスチップぶら下げ貼り）→御影石4cm厚さ→
ハンズの極薄ゴムシート→フローリング床。ベースの空間部分には古くなった座布団を
丸めて縛ったのを入れてある。

個人的にはかな〜りいい感じ。

133８０２スレ長き道のり 02/10/07 09:02 ID:sdW2Otm0

＞１３０
ノーチはMATRIXより輪郭がはっきりした音、また躍動感が１段と向上。ただし
MATRIXで得られる音のクオリティーから比べるとＣ／Ｐ比は悪い。

ＭＡＴＲＩＸは音を聴きやすく整理し、かつ音の強徴感を無くしひたすらフラ
ット再生に徹した音。もうカタログ製品ではないがＮ８０３以下を購入するな
らＭＡＴＲＩＸ８０２以上を購入する方が満足感はある。

134むーぱぱsage02/10/07 09:42 ID:???

>>113
激しく同意。ただ、MTX801s3は低音が重すぎなので。MTX802S3が
ベストバイじゃないかと思う。

135８０２スレ長き道のり 02/10/07 09:56 ID:nJpsUiKC

＞１３４に更に同意！
理由は１３３にカキコ

136８０２スレ長き道のり 02/10/07 10:01 ID:nJpsUiKC

＞部品ディスコンでない事を願うばかりです。

超オッケーですよ、英国では補修部品の在庫は長く
全世界でまだまだＭＴＸは使われておりますので、
１ヶ月くらい掛かりますがネットは入ります。

137名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/08 08:05 ID:d0tcrkjg

つまりB&W的には「M802マンセー」ということで良いわけですね。

13870102/10/08 08:28 ID:DHHZ7qIM

30cmウーファーはそれ程の工夫もなく付けたら、矢張り制御が大変です
な。

ノーチラス801を買った人も、結局低域の制御が難しく手放していたよ。

139８０２スレ長き道のり ID:???02/10/08 10:22 ID:???

＞１３８
その通りであります。
Ｍ８０２を使う前に８０１を使っておりましたが、サウンドアンカーで
持ち上げ様が、パラメトリックイコライザーで低域を締めようが元来ユ
ルユルの低域は改善出来ませんでした。

あの完璧主義者のウイルソンでさえ、ＷＩＴＴの３０ｃｍウーハーのコ
ントロールが出来ず、Ｍｋ−�Uとして上でディスコン状態。
替わってソフィヤがそのポジションを守っている。（ＷＩＴＴのオーナ
さんゴメンナサイ）

140名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/08 12:31 ID:???

もうかなり前ですが、某ショップにてネットワークチューニングを
してもらいました。煽られそうなので詳しいコメントは避けますが
結構満足しています。バスドラムの音とベースの諧調がちゃんと
聞き取れるようになりました。

141８０２スレ長き道のり ID:???02/10/08 16:48 ID:???

＞１４０
そりゃ良かったですネ、腕の良いショップにもって行けば
１４０さんのように何とか使い物になりますがオリジナル
のままではダメです。

142名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/09 02:53 ID:???

>>140
名古屋のショップですか？　それとも岡山？

143名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/09 17:27 ID:qoyDKqQa

教えて君ですんまそん
N805とN804で購入を迷ってます。
N805だとそれなりのスタンドを購入しないとなので
購入額はそれほど変わらないと思ってます。
皆さんのご意見を聞かせていただけたら幸いです。
ちなみに聞くソースはもちろん桶です。

144名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/09 19:50 ID:???

最近どーよ？世の中不景気で昇給なし、ボーナスなし。。。
ローンも組めなきゃ、ロクに旅行にもいけない。
汗くせ働いたって、自分がいつリストラされるかわかんねーし、会社事態がなくなるかも？
そんなこんなで将来不安にならねーか？

オレはコームインで良かったよ〜。
今のところ仕事は楽だし、年休なんて取り放題だし。（昨年加算で年30日）
さすがに今年は昇給率抑えられたが微々たるもの。まー世間に対するポーズって範囲だな。
ボーナスは夏冬各ともに、月給の2.1倍。３月末期には年度末手当てが0.9倍。
当時は民間と公務員と迷ったが、転勤もないし、地元で働けるんでコームインを選んだよ。
正直、給料は問題なく支給されるんで、世の中の不景気が実体験としてわからないよ。
みんなタイヘンなんだろーけどね〜。

心底、こういう風に思ってる不謹慎（？）なコームインって多いだろうな？どうよ？

145802ID:???02/10/09 22:29 ID:???

＞１３８
その通りであります。
Ｍ８０２を使う前に８０１を使っておりましたが、サウンドアンカーで
持ち上げ様が、パラメトリックイコライザーで低域を締めようが元来ユ
ルユルの低域は改善出来ませんでした。

あの完璧主義者のウイルソンでさえ、ＷＩＴＴの３０ｃｍウーハーのコ
ントロールが出来ず、Ｍｋ−�Uとして上でディスコン状態。
替わってソフィヤがそのポジションを守っている。（ＷＩＴＴのオーナ
さんゴメンナサイ）

146８０２長き道のりID:???02/10/09 22:30 ID:???

その通りであります。
Ｍ８０２を使う前に８０１を使っておりましたが、サウンドアンカーで
持ち上げ様が、パラメトリックイコライザーで低域を締めようが元来ユ
ルユルの低域は改善出来ませんでした。

あの完璧主義者のウイルソンでさえ、ＷＩＴＴの３０ｃｍウーハーのコ
ントロールが出来ず、Ｍｋ−�Uとして上でディスコン状態。
替わってソフィヤがそのポジションを守っている。（ＷＩＴＴのオーナ
さんゴメンナサイ）

147８０２長き道のりID:???02/10/09 22:35 ID:???

＞その通りであります。
＞Ｍ８０２を使う前に８０１を使っておりましたが、サウンドアンカーで
＞持ち上げ様が、パラメトリックイコライザーで低域を締めようが元来ユ
＞ルユルの低域は改善出来ませんでした。

＞あの完璧主義者のウイルソンでさえ、ＷＩＴＴの３０ｃｍウーハーのコ
＞ントロールが出来ず、Ｍｋ−�Uとして上でディスコン状態。
＞替わってソフィヤがそのポジションを守っている。（ＷＩＴＴのオーナ
＞さんゴメンナサイ

・・・上記すべて実践したわけではありませんので、訂正いたします。

148８０２長き道のりID:???02/10/09 22:35 ID:???

＞その通りであります。
＞Ｍ８０２を使う前に８０１を使っておりましたが、サウンドアンカーで
＞持ち上げ様が、パラメトリックイコライザーで低域を締めようが元来ユ
＞ルユルの低域は改善出来ませんでした。

＞あの完璧主義者のウイルソンでさえ、ＷＩＴＴの３０ｃｍウーハーのコ
＞ントロールが出来ず、Ｍｋ−�Uとして上でディスコン状態。
＞替わってソフィヤがそのポジションを守っている。（ＷＩＴＴのオーナ
＞さんゴメンナサイ

・・・上記すべて実践したわけではありませんので、訂正いたします。

149名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/12 07:46 ID:???

ま、このスレはいいかな。

150名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/12 09:29 ID:???

ここにはベーダブラーはいないみたいだな。

151名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/12 11:07 ID:???

M802はちと古いから、俄マニアのベーダブラーはいないだろ(W

152名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/12 12:30 ID:???

スマソ、いつ頃からユーザーになったのが、
その「俄マニアのベーダブラー」ってヤシなの？

やぱ、ノーチラスシリーズ以降ボロボロでた低価格帯スピーカーに
喜んで飛びついてるような人たちを指してるのだろうか？

153名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/13 02:03 ID:eXCd3v7X

サウンドアンンカーどこにいけば
８０２用うってるのだ？

154名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/13 12:12 ID:???

>>152
ろくに試聴もしないで雑誌の記事を鵜呑みにしてベーダブ（CDMあたり）を
買い、ベーダブこそが王道で他のSPは糞と宣い、不利な事実をつきつけると
逆切れして八つ当たりの暴言をはく輩を「ベーダブラー」と言うのです。

155名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/13 16:26 ID:???

>>153
マトリクス802用は、もう新品では入手不可能では？
この間、ヤフオフに出てたよね。

156名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???02/10/13 23:26 ID:???

＞１５５
Ｍ８０２いくらで出てました？また新品ですか中古ですか？

157名無しさん＠お腹いっぱい。　02/10/13 23:42 ID:???

そうなんですか。能率とＱって関係あるのでしょうか？

158名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/13 23:43 ID:???

あっスレまちがえた。ごめん。

159名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/14 04:14 ID:???

>>156
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21963982

M802本体じゃなくて「M802用ベース」ね。一応確認しておくけど。
これはもう新品では入手できませんので、当然中古やね。
このオークションの出品者みたいな奇特なヤシは、そういないと思われるので、
（ふつうはベース売ってても、スピーカー本体とセットだよな）
これからベースだけ入手しようってのは相当困難と思われ。

160Matrix 801 IIIsage02/10/15 12:36 ID:???

今更ですが・・
North Creek 注文してしまった・・・

がんばってメールしました。
無事、届くか否か心配です。
自分で配線できるのだろうか？

ちなみに奥様には内緒です。
大きすぎて隠せないかも？

161名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/16 10:24 ID:???

最近あまりＭ802Ｓ3の中古を見かけませんが、人気があるのでしょうかね？
相場も程度のよいもので25万前後（？）
ちょっと本気で考えてます。

162名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???02/10/16 15:27 ID:???

ジョーシン三宮一番館に中古で出たが直ぐ売れてもた。

163名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/16 15:50 ID:???

>>160
エージングに３年以上かかりますが楽しみですね。

164名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/18 14:06 ID:3vLT8ovs

＞１６１
先日、蔵を掃除していたらＭ８０２の箱が出てきた。
中は真っ新の８０２−Ｓ３！
そうだ、これを購入した翌日２年間結核で入院していたので
すっかり忘れていた。
入院中に家に運ばれて着たんだ。
もう新しいＳＰ買っているので、売ろうかな？

165名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/18 14:59 ID:???

白があったのは、M802S2までだと記憶してますが…。
最初の頃は白バージョンもあったのでしょうか？

166８０２長き道のり ID:???02/10/18 15:26 ID:???

＞１６５
ホワイトモデルが有ったのはＳ−２までです。
ナカミチが取り扱っておりました。価格は８８万円です。
マランツが取り扱い始めたＳ−３はコストダウンのため
ホワイトモデルは無くなりました。価格は５６万円です。

167名無しさん＠お腹いっぱい。hage02/10/18 15:32 ID:???

つう事はむぱぱーのM800はS2か。

168８０２長き道のり ＩＤ：？？？02/10/18 15:45 ID:???

８０２の、Ｓ−２とＳ−３の違いを見分けるのはミッドの後ろ（裏蓋）
がネジで止めてある、またＳＰターミナルがＬ・ＭＨが横一列に並んで
るのが相違点。
音の質はＳ−２の方が良い。

169名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/19 07:33 ID:???

>162氏
出てもすぐ売れてしまうみたいですね。
ひょっとしてこのスレとｐａｒｔ1見て買いに走ったとか・・・
私もｐａｒｔ1から読み返して興味を持った者なので人のことは言えないのですがね。

>161氏
お蔵入りモデルですか。新品の未使用品になるんですよね？
ちなみにおいくらで・・・2ｃｈでもお話を信じてお尋ねします。

170１６１ID:???02/10/19 10:42 ID:???

＞１６９
申し訳ない。勢いで売却と書いてしまったが、よくよく考えてみると何せ７年前
のＳＰなので性能が維持出来ているか心配です。
そこで、馴染みのショップへ売ることにしました。ショップでは一度メーカーに
送り返して点検してから売り出するそうです。
もし、そのショップから売り出したらこの板に出しますので御了承下さい。

171169 ◆LC7P44pfbg sage02/10/20 20:12 ID:???

>170
了解しました。お気になさらず。
お金も余裕ないので・・・

172名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/21 14:04 ID:???

同じ7年でも、お蔵入りと音出ていたのでは、音出ていた方が程度が良い場合が多いと思う

173名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/21 15:03 ID:???

メーカーに出したのは良い判断だと思います

174１６１ＩＤ：？？？02/10/21 17:23 ID:???

ありがたいお言葉ありがとうございます。−−ＡＬＬ

175名無しさん＠お腹いっぱい。 02/10/22 19:22 ID:p6b2aZZE

Ｍ８０２Ｓ２が某所に￥１８０，０００でありますが、これは買いでしょうか？
ユニットはさほど痛んでいないようです。箱には若干の傷があるようです。

176名無しさん＠お腹いっぱい。???02/10/22 19:34 ID:???

>>175
どこですか？その値段なら買いだと思いますが。

177169 ◆LC7P44pfbg sage02/10/22 22:59 ID:???

>175
某ハードオフではＳ２を43万で売っていました。
かなりお買い得と言えるのではないでしょうか？

178名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/23 14:06 ID:???

前にアバックで20万くらいで売ってたけど＞M802S2

179名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/24 12:15 ID:IeiMUszm

S2　でそんなに高いの
だってかなり昔のスピーカーなんでしょ

180名無しさん＠お腹いっぱい。rute02/10/24 14:55 ID:???

自分はＭ８０２Ｓ３つかってます。
とにかく、あの低音がすばらしい。あのサイズでですよ。
これほど、綺麗な低音を作れるのはたぶん、あの価格のＳＰでは
ないと思います。
中古で２８万円ででてますよ。状態がよければ
少々高くおもっててもＭ８０２Ｓ３は後悔しないと思いますよ。
自分は１１１１ＭＯＳで聞いておりますが
満足してます。

181８０２長き道のりＩＤ：？？？02/10/25 09:39 ID:???

＞１７９
ＭＡＴＲＩＸ初期シリーズ、シリーズＦの後継機として登場した
８０２−Ｓ２は、多くのスタジオグリーンルームモニターとして
採用されました。
特にユニットの選別を行ない左右の周波特性を合わしております。
また、ネットワークに付いてもセメント抵抗など使わず巻き線型
を使ったりしている関係で、定価がＳ−３より高くなっております
定価８８万円

182名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/25 10:08 ID:???

ともかく、今となってはツイーターが薄めというか素っ気ない。そこをどううまく味付けしてやるかが使いこなしのキーポイントの一つ。
とはいえ、ノーチラスのような変な響きは伴っていないから、かなりコントロール可能。ネットワークパーツがちゃちなので、そちらをいじるのも良いが、バランスを取り直す必要が出る。一般家庭用としては最良のモニタースピーカーの一つ。

183通りすがりＩＤ：？？？02/10/25 10:38 ID:???

＞１８２
禿同！

私はツィーターハウジングにテフロンテープを張り、鳴きを止めている
これだけでも音は随分良くなった。

ネットワーク等の改造は、確かに良くなるがオリジナルの観点から見ると
別物のスピーカーとなる。
以前オーディオギャラリーチューンナップ品を試聴したが、８０２の音で
は無かった。

184８０２長き道のりＩＤ：？？？02/10/25 10:43 ID:???

＞１８０
良いですねぇ〜。８０２も、これくらい愛情をかければ素晴らしい
音（音楽）を出してくれるでしょう。
また山水１１１１ＭＯＳを選んでいるのもベストチョイスだと考え
ます。

185175age?02/10/27 01:29 ID:???

>>ALL

607MOSLIMでは役不足でしょうかねぇ〜？

186802スレまで長き道のりID:???02/10/28 00:03 ID:???

＞１８５
６０７ＭＯＳねえ・・・悪くは無いんだけど音のキャラクターが合わない
と思う。パワーも少々足らないと思うし・・・

187名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/28 01:03 ID:???

「音のキャラクター」ってのはオレにゃなんだか分かりませんが、
サンスイの607系では制動力が足りないと思います。
いくら801より馴らしやすいったって、802のダブルウーハーは結構難物ですよ。

188８０２スレまで長き道のりＩＤ：？？？02/10/28 13:04 ID:???

キャラクターというのはそのＡＭＰが持っている音色みたいな
もので、６０７ＭＯＳは比較的軽い鳴り方がする。
・・・・ですから、８０２のニュートラルトーンと組み合わせた場合
無機質的な鳴り方がすると思われるので、ちょっと特色のないなあ〜
と

189名無しさん＠お腹いっぱい。rute02/10/28 13:33 ID:???

８０２Ｓ３と１１１１ＭＯＳを使っている者です。
６０７ＭＯＳでも、綺麗になりますよ。
私は６０７のＭＯＳ　プレミアムと言う機種を持っていました。
ウーファーの動力もさほどきにならない程度です。

190名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/28 14:04 ID:???

801や802が400W以下のアンプで鳴らないのは通説あるいは常識でしょう。:-)

191名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/28 20:40 ID:VRBVpfe2

>>189
907NRAでぜんぜん鳴りませんでした
すぐに私は買い換えました

192名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 01:23 ID:???

>>191

工作員認定

193名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 01:36 ID:???

>>192
どこの？

194名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 12:45 ID:???

>>190
W数なんて何の基準にもならん。

195名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ：？？？02/10/29 14:07 ID:???

レコ芸の小林氏はチェロのアンコールＭＯＮＯ（６０Ｗ）＊２で、８０１を
鳴らしているよ。

196名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ：？？？02/10/29 14:11 ID:???

岡山のオーディオギャラリーでは、ＮＩＲＯインテーグレード
（１００Ｗ）＊２でＮ８０２を上手く鳴らしていたが・・・

197　　　02/10/29 14:47 ID:k7PHogJ/

鳴らせるかどうかというより、高級アンプの静寂感が好きだ。
静寂感というのは残留ノイズとかそういうものじゃなくて、
SPから音以外なにも音が放出されてないような感覚。

198名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/31 14:09 ID:???

維持sage

199名無しさん＠お腹いっぱい。信者は氏ねｳﾞｧｰｶ02/11/02 00:43 ID:???

BOSE101MM買いました！！！
セッティングしてじっくり聞きましたがこのスピーカーの定位と解像度に驚かされました。
楽器一つ一つの位置が手に取るように解りまるで目の前で演奏しているようです。
他の人の意見があるようにＮ８０５やＣＤＭ１ＮＴも定位や解像度が良いと言いますが
明らかにこちらが上にです。特に低音のしまりと量感は抜群で出過ぎるくらいです。

200名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/02 00:46 ID:???

20点

201名無しさん＠お腹いっぱい。信者は氏ねｳﾞｧｰｶ02/11/02 00:46 ID:???

２００だよｳﾞｧｰｶ

202名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/02 00:47 ID:???

NorthCreekのネットワークはどうなのよ？

203名無しさん＠お腹いっぱい。信者は氏ねｳﾞｧｰｶ02/11/02 00:49 ID:???

本日あこがれのBOSE101MMを購入しました。
音像、音場、定位、すべてにおいて他のスピーカーを超越した性能に大満足です。

この板の方々は聞いたことも無いマイナーなスピーカーをお使いのようで。
TANNOYってどこの会社ですか？名前から察するに、韓国の会社でしょうか。
ヤマハは良く知っていますが、バイクや楽器は有名ですね。
スピーカーも作っていたのですか。。知らなかった。
まぁ、BOSEと比べるまでも無いとは思いますが。
（ヤマハユーザーのかた、ごめんなさい。（はぁと））

BOSEはスペースシャトルにも搭載された、受賞サウンドですから。

204名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/02 00:56 ID:???

>>203
電波うぜー













速くこの世から>>203が消えますように

205名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/02 00:59 ID:???

>>メール欄「信者は氏ねｳﾞｧｰｶ」よ
だぼハゼ釣って楽しいか？

206８０２スレ長き道のりID:???02/11/02 18:00 ID:???

釣られるの覚悟で・・・
１１９〜２０１、２０３さ〜ん！スレが違ってます。

207通りすがりID:???02/11/03 09:00 ID:???

大阪ハイエンドショーに行って感じたんだけど、Ｂ＆ＷのＳＰ使っている
ブース皆無だったね。
Ｂ＆Ｗ常連のＬＵＸもアキュもＪＢＬじゃった。

208名無しさん＠お腹いっぱい。???02/11/04 07:40 ID:???

店で売っていた中古のＳ３と自宅のＳ３のスコーカーの
ケブラーコーンの荒さが違った。年代によって違うのかな？

209８０２スレ長き道のりID:???02/11/04 09:12 ID:???

＞２０８
よく気が付きました。確かに年代によって違います。
１９８２年だったかＢ＆Ｗの代理店がナカミチから
マランツに移ったときから変えてる。
理由はマランツから３０％のコスト減要求をＢ＆Ｗ
が受けて、ケブラーの原材料を作っている３Ｍに対
して大幅なコスト減を求めた。
その結果、ケブラー繊維の密度を荒くしてケブラー
の使用量を減らし繊維の編み方も均一な編み方に変
更してＢ＆Ｗの要求をクリアーした。

210名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/04 12:32 ID:???

>>209
で、音はどうなったの？悪くなった？？

211８０２スレ長き道のりID:???02/11/04 18:23 ID:???

＞２１０
やはり繊維の密度が荒くなるとケブラーの軽くてしなやかな感じが薄れます。
と同時に、ケブラー同士を編み込む以外に接着剤（バインダー）の助けが必要
となり音が硬くなります。
特にケブラーの切り端の処理はＢ＆Ｗの得意技でして、他メーカーが切り端を
バシャバシャで終わっているのを綺麗にざるの淵処理と同じように処理してい
ますが、これもゴムリングでごまかしています。

212名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/05 10:35 ID:???

＞211
ではＳ2とＳ3ではどちらがトータルで音がよいのでしょうか？

213Matrix 801 IIIsage02/11/05 12:41 ID:???

>>202

　まだ、こないのよ！
（気長に待っています。）

214Peekaboo02/11/05 13:32 ID:72Yy7Sfw

今日、初めてこのスレッド見つけました。自分もN-802のユーザーです。
このスレッドの Part 1 から読みたいんですけど、どうしたらイいの？
誰か教えて！　「過去ログはこちら」を見ても、よくわからんです。
こんな質問でごめんなさい。

215８０２スレ長き道のり ID:???02/11/05 13:44 ID:???

＞２１４
http://music.2ch.net/pav/kako/1001/10012/1001211281.html

216Peekaboo02/11/05 13:58 ID:72Yy7Sfw

２１５さん、ありがとうです。じっくり読ませていただきます。
アンプのＷ数の話が出てましたけど、SANSUI AU-07 Anniversary
（９０Ｗ　８Ω）を使ってますが、特に問題はなさそうです。１０
時の方向で、１１畳の部屋では大音量に感じます。夜中は７〜８時
程度で聴いています。出しゃばってゴメンなさい。

217名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/05 14:31 ID:???

>>216
パワーアンプダイレクト接続？
インテグレーテッド？

218Peekaboo02/11/05 14:36 ID:8d+YBi26

パワーアンプダイレクトです。確かにインテグレーテドにすると、落ちるなあ。
それと,CDPからはバランス接続にしているので、(RCA)2.2V →　(XLR)4.4V
になってます。だからか〜。

219名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/12 10:12 ID:???

Ｍ８０２販売情報キボン

220Peekaboo02/11/14 21:26 ID:oxxGTksu

ノーチラスに、Airbow,五島研究所・・・などのフェイズプラグ
（イコライザー）付けてる人いますか？某チラシには、N-802に
このプラグを付けると、シルネチャー８００も凌ぐなどという
眉唾なことが書かれておるのですが．．．。いたら詳細希望です。
よろしく。

221名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/15 11:46 ID:???

>219
U-audioは248ｋで出ていたが売約済み
ユニオンで298Ｋで出てました。

222名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???02/11/15 13:00 ID:???

＞２２０
やはり眉唾ものであります。
わたしは、逸品で買いましたが、音が少し鋭くなり（指向性が上がるのかなぁ）
耳につきます。
最初は高域が伸びたと勘違いしていましたが、高域がきつくなっただけで、聴き
疲れします。
結局、Ｎ８０２のツィーターとシグネーチャー８００のそれとはまったくの別物
であり、フェイズプラグくらい替えても８００を凌ぐ音なんて無理です。
私の場合、オリジナルに戻してほっとして聴いております。何なら１８Ｋでお譲
りしましょうか？

223Peekaboo02/11/15 23:14 ID:jiN9nH0o

>222
ありがとうございました。実は「signature８００をも凌ぐ」という
宣伝文句は２２２さんがお買いになったところのです。昨日秋葉のFour
Five(5555)に行った折り、やはり「コパーヘッド」（ようはイコライ
ザー）をつけてみてくださいとそこでも勧められました。
それはさておき、だれかのＨＰで、音も、形状も突き刺さるようで、
だめだと書かれていました。オリジナルに戻すと、形はさすがに良く、
突き刺さる感じはしないし、音がおだやかになったと書かれていまし
た。やっぱりそうなのかなあ。18K、考えておきます。

224名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/16 19:11 ID:???

コパーヘッド持ってるけど、221氏と同意見です。ただ個人的に好みなので
大抵はつけてます。当たり前ですが、全体的に金属の音がのります。
シンバルなんかはかなり良くなりますが、ボーカルまで鋭くなります。
お年寄りには不向きです。なんで800を凌ぐなんて言い出すのかは？ですね。
N801＆802なら、まず足をスパイクにした方が良いと思います。

225224sage02/11/16 19:14 ID:???

×　221氏
○　222氏　スマソ

226Peekaboo02/11/16 19:38 ID:/sUNl7a7

>224
貴重なご意見ありがとうです。実は５５５５で伺ったところ、
足回りの対策は、していない人が多いですよっても言われま
したが、ほんまかいなと思いました。先ずは足をキチンとが
原則ですよね。やはりマランツから出ている、Ｎ専用のスパ
イク（３万）がよいでしょうか。ていうかダイカストの台は
やめようかと。

227224sage02/11/16 20:47 ID:???

私はN802ユーザーですが、純正スパイクで御影石の上に直に載せてます。
J1のスパイク受けでも挟もうかと思っているんですが、大小2種あるので
悩んでます。とりあえずスパイクにするとブヨブヨの低域がいい感じに
締まります。私の場合はこれにコパーヘッドですからかなりきつめの音
です。

228名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/17 00:05 ID:???

>>209
＞マランツから３０％のコスト減要求をＢ＆Ｗが受けて、ケブラーの原材料を作っ
＞ている３Ｍに対して大幅なコスト減を求めた。その結果、ケブラー繊維の密度を
＞荒くしてケブラーの使用量を減らし繊維の編み方も均一な編み方に変更してＢ＆
＞Ｗの要求をクリアーした。

ちょっと質問ですが、日本向けの物は他の国の物と違うって言う事ですか？

229Peekaboo02/11/17 23:31 ID:TAQMwZcE

>224
ありがとうございます。私もN-802ですが、大理石の上に、同じ材質の
ブロックを厚さ４ｃｍでかませています。スパイクにするか迷っている
ところです。ところでシグネチャー以降のスピーカーには、アルミ削り
だしのイコライザーがついているのですが、それってスパイク同様、マ
ランツから売り出ししないのでしょうかねえ。それが一番欲しい。ＤＭ
６０３Ｓ３のスピーカーでも同じイコライザーがついています。マラン
ツに電話してみよーっと。

230８０２スレ長き道のりID:???02/11/18 00:13 ID:???

＞２２８
いえマランツがＢ＆Ｗの代理店になる条件として出したようです。
つまりマランツがディストリヴュｰトする以前のＳＰ、アビーロー
ドやドボルザークホールのＳＰと音楽の友社試聴室のＳＰは違う。

231名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/19 01:03 ID:???

>>221
情報ありがとうございました。まだ高いっすね。

232名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/19 01:09 ID:Y380q1zk

マランツに電話してみたけど、フェイジング・イコライザーは
単体売りしないんだって。そっけない返事でした。本社Ｂ＆Ｗ
にメール打ってみようかしらん。

233名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/19 12:54 ID:???

>>232
相手してもらえたんだ。同じ質問をホームページにあるフォームから
問い合わせたけど黙殺されたYO。

234Peekaboo02/11/20 00:40 ID:12/XKAe5

>233
フェイジングの件、イギリス本社にメールしてみました。
さて、どう出るか。多分代理店通せと言ってくるだろうなあ。
マランツ押すしかないかなあ。そっとショップで交換して
きたりして。

235名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/20 01:27 ID:???

アルミはどうなんだろう＞フェイジングプラグ
真鍮・銅・ステンレス・砲金はいっぱい出てるけど他は無いのかな？
例えば水晶、カーボンファイバー、黒檀とか。ねじ部はステンレスで
いいけど。

236Peekaboo02/11/20 23:06 ID:twhEaNZz

フェイジングプラグ、知り合いのユーザーもマランツに問い合わせ
したけど、やっぱり軽く断られたって。本国にメール送って一日
経ったけど、無しのつぶて。
水晶、黒檀＞笑える　　オーディオリプラスにでも頼むか。

237名無しさん＠お腹いっぱい。　　02/11/20 23:30 ID:???

>>235
結局アルミの音が結構良いのなら、
チタンとか、マグネシウムとかの軽い材料も面白そう。

御影石とか大理石なんかはどうなんでしょうね。
スレートとかライムストーンもいいかも。

238名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/20 23:37 ID:???

で、ﾌｪｲｼﾞﾝｸﾞﾌﾟﾗｸﾞって何の役目があるの？
すり鉢状になったｺｰﾝからの空気の振動がﾊﾟﾗﾎﾞﾗｱﾝﾃﾅみたいに中心に集まり
ﾌｪｲｼﾞﾝﾌﾟﾌﾟﾗｸﾞに反射して前に出てるのかな。

239８０２スレ長き道のりID:???02/11/21 09:50 ID:???

＞２３８
フェイズプラグの目的は、音の整流であります。元来ＳＰユニットから
放出される音波はポールピースを中心にドーム状に放出され、コーンの
外側と内側では音速が違います。
それを是正するためにポールピースに円錐形の整流器を取り付け音速が
等価するよう調整するのです。
フェイズプラグを中心に音速が鈍り音速が落ちる原理を利用しております。

240名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/21 10:09 ID:???

>>239
またとんでもない嘘を・・・

241偽８０２スレ長き道のりID:???02/11/21 12:57 ID:???

＞２４０
あはは・・・ばれちゃいましたか

242Peekaboo02/11/21 19:39 ID:N1MXWm+5

レスがきたー！
本国にメールしたのに、やっぱりマランツから返事がきました。しかも小菅さん
本人から。びっくり。以下

この度は、お問い合わせを頂き誠にありがとうございます。

しかし、誠に残念ながら、お問い合わせのフェイジング・プラグの
（アクセサリーとしての）単体売りは、現在のところ行ってはおり
ません。

「Ｓｉｇ／Ｎ８００とＳｉｇ８０５専用に開発されたアルミ製フェ
イジング・プラグは、他のモデルにおいてはそのモデルのもつ本来
の特性をギャランティー出来ない」
というのが、正式なコメントになります。

また、フェイジング・プラグの抜き差しも、場合によってはかなり
危険な行為で、決してお薦めできるものではありません。（抜き差
しによって、ダスト、特にごく僅かでもアルミ・フェイジング・プ
ラグに付着していた鉄紛などが混入した場合、それだけでミッド・
レンジ・ドライバーがビッてしまい、使い物にならなくなります）

かかる理由によって、フェイジング・プラグの単体売りは行ってお
りません。悪しからず、事情をご理解いただきますよう、宜しくお
願い申し上げます。

以上です。皆さん納得しましたか？

243名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/21 19:46 ID:???

チューンすると素晴らしくなるよ。
http://www.sala.or.jp/~makihara/b&wsp.htm

244名無しさん＠お腹いっぱい。 02/11/21 19:53 ID:???

>>244
マランツって商売っ気がないね。
ＴＥＡＣみたいにverうpサービスすれば、ぼろ儲けだと思うんだけど。
５万円くらいだったらみんな考えると思うんだ。
２０００人がきぼんぬして１億円の売り上げだから、結構いいと思うんだけど。

245名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/21 19:57 ID:???

フェイズプラグは放熱、ショートリングの役割も果たす。
とくに後者はインダクタンスを下げる働きがあるので
確実にｆ特が変わってしまう。つまりこれを前提にネットワークを
組みなおさなければ意味がない。

246Peekaboo02/11/21 20:02 ID:N1MXWm+5

>245
ふむ、ふむ。

247名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/21 20:05 ID:???

>>245
形状が同じならばインダクタンスも同じだと思われ。

248245sage02/11/21 20:13 ID:???

>>247
プラスティックは導電しないからショートリングにはなりえない。

もともとプラのプラグを金属にかえるから問題があるのです。

249Peekaboo02/11/21 20:49 ID:gFmPYvtJ

それと、マウントの部分が金属の重いプラグに耐えられない
かもっていう話も聞いたことあるんですけど。

250名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/21 22:57 ID:???

少しずつ真実が見えてきたな・・

251ローレンスデッキーID:???02/11/23 10:52 ID:???

＞２４３
ゴトウオンキョーノ、クチグルマ二ノッテハ、イケマセーン！

252名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/23 14:54 ID:wAaQgATk

将来ユニットだめになったら　売ってくれるのかな
ずっとつかっていきたいよ
売ってくれないなら
どこか他からだしてないのかな

253名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/23 16:41 ID:a0uo5G8L

>>245
本当にインピーダンス・周波数特性を測定して言っているのかな？

254Peekaboo02/11/23 23:24 ID:CzxRMT60

>251
ゴトウさんのとこのが一番いいって秋葉のお店の人に勧められたよ。
ただし、セッティングをきっちり詰めなおさないと本領発揮しない
から、足から見直すようにって言われたけど。

255245sage02/11/24 00:08 ID:???

>>253
脳内で測定してますがなにか？

256名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/24 00:49 ID:TWa3b0pK

>>245
ポールピースを見てないなー。

257245sage02/11/24 01:47 ID:???

>>256
脳内で見てますがなにか？

258名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/24 09:17 ID:cBQ6BkDm

Ｎ・ＮＴシリーズは銅のショートリングが付いているよ。

259名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/25 01:02 ID:GEfyLmVe

２４５さん、脳内で見えました？
銅のショートリング。

260245sage02/11/25 09:43 ID:???

ちゅうか上の245は偽者（w

http://www.marantz.co.jp/bw/s800/s805.html
つまりこはN/NTシリーズには銅帽子がついていないということではないの。

B&Wのドライバーでは測定したことないけど、セアスのではあるよ。
インダクタンスが1割程下がった。周波数特性は大して変わらんかった。
でもネットワークが込みならインピーダンスの影響で周波数特性は
変わってしまうだろう。

261８０２スレ長き道のりID:???02/11/25 12:46 ID:???

ＭＡＴＲＩＸの時代から８０１より８０２のほうが性能的には
優れていると言われていたが、シグネーチャ８００の発売をも
って大口径１発より小口径２発のほうが優れていると証明され
ました。

262801サイコーなんですが・・・age02/11/30 21:47 ID:???

本スレと前スレを熟読し、802を考えていたのですが801を買ってしまった
でも801サイコーなんですけど・・・

263名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/30 21:53 ID:???

>>262
じゃ802だったらもっとサイコーだったんじゃないか

264８０２スレ長き道のりID:???02/11/30 23:24 ID:???

＞２６２
８０１を買ってしまったんですか！・・・・まあ８０１も評論家では
良いと評価されておりますので可愛がってください。
ただウーファーのトロいのは８０１の宿命でＭでは３０ｃｍ、Ｎでは
３８ｃｍもあるウーファーを１２ｃｍ（Ｍは１０ｃｍ）そこそこのミ
ッドレンジに動作を合わさなければならず、低域の処理が大変である
ことを覚悟しておいて下さい。
実際８０１を手放す方は、ほとんど上記の理由で処分されております

265801サイコーなんですが・・・sage02/11/30 23:46 ID:???

あんまり言わないでくださいよ　不安になるじゃない（W

まあ低音は良く出ますね。長方形の12畳位の部屋だと低音が出すぎるでしょうねえ
うちの置き場所はかなーり広く低音はどんどん吸い込まれていくので
ルームアコースティック的には特に低音過剰というわけではないようです。
今は仮置きでセッティングはこれからですが常識にとらわれず
設置位置から決めていきます

しかしピアノとかベースとか叩く系はちょっと辛いですね
特に横に箱鳴りJAZZ系スピーカーが居座っているので
これらはそちらに任せたほうがよろしいようで・・・
いずれにせよ久しぶりに聞いていてゾクゾクとしました。
まあ気に入った部分の8割方はM802と共通するのでしょうけどね

266名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/30 23:56 ID:???

>>264
Nのミッドは15cmだよ。

267801サイコーなんですが・・・sage02/12/01 00:05 ID:???

Mのミッドは公称径12.6cm　でもコーン紙の径はエッジを入れて11cmぐらいでした。
ウーファはエッジの外径で28cm、コーン紙だけなら24cmなんですね

268８０２スレ長き道のりID:???02/12/01 09:50 ID:???

＞２６５「８０１サイコーなんですが・・・・」さん、すみませんきついこと
書いてしまって、わたし６畳に先代Ｍ８０１を導入して失敗したもんでついグ
チを書いてしまいました。
１２畳ですか・・・恵まれていますね。条件によってはだぶつく低音も処理で
きます。チューニング頑張ってください。

269サイコーなんですが・・・sage02/12/01 13:03 ID:???

マニアの方のお宅を訪問すると防音の効いた専用室を見かけます
大変うらやましいのですがこれだけ密閉されていると、低音は減衰しにくいので
12〜16畳ぐらいあっても低音の処理だけは大変そうに思えます
うちのリビングは他の室と仕切りがな低音は逃げていってしまいます。
逆にいうと家中に響き渡るという意味で家族にはいい迷惑ですが（W

270８０２ID:???02/12/01 17:53 ID:???

＞２６９
＞うちのリビングは他の室と仕切りがな低音は逃げていってしまいます。
＞逆にいうと家中に響き渡るという意味で家族にはいい迷惑ですが（W

あはは・・・（失礼！）そうですねマニア方では水も漏らさないような
完璧な防音処理した部屋で低音が過多になっている場合が多いです。
でも、「サイコーなんですが・・」さん、考え様によってはオリジナル
ノーチと同じ低域ウーハーにもノーチラス逆ホーンを付けたのと同じじゃ
ないですか・・・Ｎ８０１でオリジナルノーチと変わらぬ音が出せるなんて
愉快ですよ。

271サイコー・・sage02/12/01 22:09 ID:???

そうそう　うちのはNではなくM。このスレでの宣伝が効いたのか最近は
M801と２の価格差が限りなく小さくなっていますから割安だったのでラッキー♪〜
Ｎは801,802の区別なく買えません（涙
しかしM802は値付けに失敗してますね。コストは箱以外801と大差ないでしょうね
低域のキャラクターは違うもののいいライバルだと思います。

272ssssage02/12/01 22:53 ID:???

マトリックス800ってほとんど見かけないね。むーぱぱ氏が
昔（今も？）使っていた気がするのだけど。

273８０２スレ長き道のりID:???02/12/01 23:09 ID:???

＞２７１
Ｍ８０１だったんですか、それなら余計キズつけたようです。すみません。
＞M801と２の価格差が限りなく小さくなっていますから割安だったのでラッキー♪〜
Ｍ８０１幾ら程度で購入されたのですか？差し障りなければ教えてください。

＞しかしM802は値付けに失敗してますね。コストは箱以外801と大差ないでしょうね
＞低域のキャラクターは違うもののいいライバルだと思います。
そうですね価格設定が間違っております。まあ購入者には嬉しいことですが・・・・
定価ベースで比較するとＭ８０１の９６万に対してＭ８０２は５６万で差し引き３８
万でしょう〜。箱の大きさだけで３８万も差が出ないし、明らかにコスト計算の間違
い。

274８０２スレ長き道のりID:???02/12/01 23:11 ID:???

＞２７２
むーぱぱ氏は自作ＳＰに心変わりして８００は手放したと思う。

275サイコー・・sage02/12/01 23:57 ID:???

限りなく20万円台に近い額でした。（まけてもらった）
まあシリーズ２だし、このスレ見ていると２０万円台で売られている例も
あるようですが、
僕的には４０万ぐらいのイメージだったのと傷なし美品だったので満足です

僕は一聴して駄目な（好かん）スピーカーはいくら追い込んでも無駄だと思ってるので
逆にぽんと置いて出てくる音が好きな音ならこれは期待できます。久しぶりにどきどきしたもんね
どんなアンプが良いかじっくり考えてみようかな

276ssssage02/12/02 20:51 ID:???

801ならとにかくアンプにおごる必要があるますね。かなり制動能力が必要です。
ちゃんとコントロールできれば、締まった低音がクッキリと定位して素晴らしいです。
クレル、レビンソン、ムンドのパワーの中古（50万円前後）のものがよいかと思います。

277８０２スレ長き道のりID:???02/12/03 11:17 ID:???

＞２７６
そうなんです。８０１の敬遠される理由にＡＭＰの駆動力が問われる
ことです。
８０１ではパワーもさることながら駆動力が問題で、Ｍ８０１のＢＥＳＴ
マッチＡＭＰと言われたアムクロンなどは駆動力もパワーもありましたが
値段も１２０マンとＳＰより高価でした。

278サイコー氏02/12/07 23:35 ID:lRtOtWwE

色々アドバイスありがとう（しばらく留守にしてました）
とりあえずキャスターで設置していたのを固めの角材を切り出して3点支持で仮固定
これだけでも低音が安定し切れが良くなっています。ただ低音の量は減っちゃったかな。

僕は”重低音”というやや下品な音が好きなのかもしれません。ですから
801の低音の出方は不快ではなくちょうど良いです
僕の耳が変なのかなあ？　ソースによって印象は違いますが
音の正確さとバランスの良さを感じます。聞いていて気持ちいいです。

アンプは国産セパレートでいまや中古は10万ぐらいで購入できます。（特性は蒲鉾型かなあ？）
でも同クラスで変更しても定価数十万円ですから変更するなら
ターゲットはMUND、レビンソンクラスになるのですかねえ？（研究しないとこのクラスは知識ゼロです）
いずれにしろ今は強い不満は感じません。僕のレベルがまだそれほどじゃないのでしょうが
まあしばらくこの幸せな気分を味わっていたいですね

それよりもう1台の箱鳴り系のほう・・・キャラクターは違うのですがやはり801を横に置くと
不満が出てきます。鳴らし方が悪かったのかなあ・・　　こちらのチューニングが急務です

279ssssage02/12/07 23:44 ID:???

　大きいウーハーの低音は最近のタイトな低音とは違う魅力が良いいですよ
ねぇ。大口径ウーハーのspを使っていたのですが、パイプオルガンの
低音が床中を這って感動しました。

280名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???02/12/11 15:15 ID:???

＞２７９
低音と低域の違いが分かる人には大口径ＳＰはお勧めしないのですが・・・・

281さいこ-です？sage02/12/11 23:17 ID:???

>280　低音と低域の違いが分からない人です。　教えてください

ボクは大口径のウーファの低音の自然さは好くです。小型ＳＰは低域が
不自然な感じがしてどうしても大きなＳＰに走ってしまいます。
802は鳴らしきるとウィルソンとかといい線行くっておっしゃってましたね
SYSTEM7　確かにすごい音で超原音・超自然というありえない音のような気もしました
そのレベルに達していないためかまだそんな願望はまだボクにはありません。

それよりアムクロン、８０１のリファレンスアンプだったのでしょうか？
確かにスタジオでは良く使われているようですね。
レビンソンとか考える前に一度踏んでおきたいですね

282２８０ID:???02/12/12 12:46 ID:???

＞低音と低域の違いが分からない人です。　教えてください
↑低音とは１００から２００Ｈｚを中心にした、いわゆる耳に強く感じる
低域を指し、太鼓、チューバ、ティンパニー、などの楽器が発する帯域が
それにあたります。
低域とは、２００Ｈｚ以下からＤＣまでの帯域を指し、低音よりもっと広
域な帯域の低音を総称して呼ばれます。
ですから、ベースの音が威勢良く出ているのは、低域が伸びているのでは
なく、低音がよく出ていると表現をします。


＞ボクは大口径のウーファの低音の自然さは好くです。小型ＳＰは低域が
＞不自然な感じがしてどうしても大きなＳＰに走ってしまいます。

↑これはまったく逆です。アーコスティクベースの音は普通３０ｃｍ以上の
ウーハ−から出る低音より控えめであります。
３０ｃｍ以上のウーハ−から出る低音は幾分強調された低音であります。
この点については今月発売のＳＳ誌中和田さんが詳しく述べられております。

実際、パイプオルガンの最低域１８Ｈｚくらいの音が出ていても、体が震え
るような感じはしません。
ですが、大口径のＳＰから１８Ｈｚを再生すればブルブルふるえます。
そのことが、強調された低音という理由なのです。

かのエアーパルス４．１を作ったフィルジョーンズ氏も真の低域につ
いては、小口径のウーハ−を多数駆動する方法が、より現実味を帯び
た低音再生が可能だ。と言っております。

283名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 13:04 ID:???

>>280
>「低音」「低域」

そんな区分けは聞いたことないよ。

284141sage02/12/12 20:49 ID:???

>282 それなら意味わかりますね。私はいわゆる小型2wayも多少は試したのですが
”低音”は出ているが”低域”がほとんど出ていないか、
あるいは無理に伸ばした小口径の低音はやはり不自然な音だと感じます
802やコンター3.Xクラスは未入手ですのでノーコメントです。
このあたりは鳴らしきればおいしそうですね
大口径の場合は低域も出ますので自然な音場に感じます。確かにソースによっては
ボ−ボー鳴ってると言われるかも知れませんがもともと重低音好きですから・・・

あと言っておくとタノイのほうはハードエッジで再生周波数が仕様上は52HZ〜と
（JBLの9800も似ていたような・・・）のような特性で2235系のJBLとは出方が違います
801は、後ろとサイドをかべから大きく離してややニアフィールドで聴いています。
発する低音の質はやはりアンプにがんばってもらうしかありません
低音のコントロールはも少し研究しますので色々教えてください。

285名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 22:48 ID:???

>>284
とりあえずダクトにタオルをつっこんだ靴下をいれてみる！
コストは０に近いしね。
臭い靴下はやめとこう（ｗ

286???02/12/13 00:07 ID:bZVOM52F

現在Ｍ８０２Ｓ３を使っているのですが、金をかけることができず、
アンプはＬＵＸＭＡＮのＬ−５４０を使用しています。
音質は気に入っているのですが、パワー不足でどうにもなりません。
今回、アンプの買い替えを予定してますが、予算が２０万ぐらいしか出せそうにありません。
どなたか２０万ぐらいで（中古を含む）８０２に合うようないいアンプを
紹介していただけませんか？

クラ中心に、ｊａｚｚ、ｒｏｃｋまで幅広く聴きます。
よろしくお願いします。

287名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/13 01:48 ID:???

予算20万の前提だと、

１）ＬＵＸのＭ-７あたりの中古を探す
２）ＤＡＤ-Ｍ１（フライングモールのデジタルアンプ、ペアで8万）
３）♯のＳＧ-１１（デジタルアンプ。色々ついてて８万円。）
４）デノンの１０万のプリメインを二つ買ってバイアンプ駆動

なんか突っ込みどころ満載だけど他にやりようがないっつーか。

８０２は今となっては外観がチープというか、本当に合理的な外観で
今の行き過ぎというか美しすぎるスピーカーに比べると質実剛健さが
素敵です（とポジティブに評価していきたい）。そんなスピーカーに
合わせるアンプも実利的に選んでしまうのも手かもしれませんね。
私はＭ８０２買った当時にプリとパワーで２００万くらいかけちゃったけど…

デジタルアンプ、案外低音が引き締まってぶりぶり出てくるんで
安くあげる場合はお勧めです。三日間の無料貸し出しサービスを
販売元（開発元じゃない方）がやってるんで試聴してから考慮して。

288通りがかりのオーマニID:???02/12/13 14:43 ID:???

＞２８６
予算２０万でメインＡＭＰでっか？
私の場合、ＴＲＩの２００ＳＴを使っております。
２００Ｗ／ｃｈのハイコストパフォーマンス機でありますが、
どうしたことか１年も経たないうちに消えちゃいました。（
カタログから・・・）
多分、定価１８万円で売れば儲けなしなので、早めにディス
コンにしたのかも？
参考に仕様を↓に書いておきます。
パワーデバイス：シリコン２パラＢＴＬ接続２００Ｗ／ｃｈ
パワートランス：トロイダル６００ＶＡ／ｃｈ
ウエイト・寸法：２１Ｋｇ４３０＊４４０＊１５０
その他　　　　：ＷＢＴ端子、２０ｍｍフロントパネル、着脱
　　　　　　　　式電源コード、内部配線に古河電線μシリーズ

289??????02/12/13 21:26 ID:???

ありがとうございます。

>>287
自分は８０２のあの形が何ともいえず気に入ってます（笑）
お地蔵さんとかニックネームありましたよね？
アンプに２００万ですか！？とてもだせません・・・

ＬＵＸのパワーですか、やはり８０２にはセパレート級のパワーが無いとだめですよね。
それと、デジタルアンプ興味あります！ぜひ今度、試聴してみたいです。
個人的にデノンは好きじゃないのでやめておきます。

>>288
ＴＲＩですか、２００Ｗ／ｃｈすごいですね。
一回も実物を見たことがありませんが、結構気になってたりもします。
ネットで見かけたことはありますが、もうカタログ落ちしてしまったんですか、
見かけたら試聴してみたいところですね。

290名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/13 23:49 ID:???

N802にはどの程度のアンプ使うと良いでしょう？

291名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/13 23:52 ID:???

とりあえず同じ価格帯なら格落ちということはなかろう。
良いに越した事はないが。

292名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/13 23:52 ID:???

>>290
アイワのミニコン

293名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/13 23:55 ID:???

でも、もともとS2は80万円とかだったっけ？

294名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/14 03:55 ID:68Ljq9Uf

やっぱりプリよりパワーのほうに
お金つぎ込んだほうがよいですか？

295名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/14 05:16 ID:???

パワー直結だとパワーだけに奢れるからいいけどね・・。

296名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/14 09:07 ID:???

順序として、パワーからじゃないっすかねえ？

予算の限界がある事はすごくわかるので、中古の数年前の中級品
（当時の７０万〜８０万くらいの製品）狙うのがいいと思いますよ。
とりあえずＣＤ直結で、こつこつ貯めてからプリを買うのも手かと…

297名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/14 16:56 ID:???

>>291
同じ価格帯というのはプリとパワー合わせての価格でもいいのかい？
それともパワーのみで150ﾏｿとか？

298名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 13:42 ID:???

∧＿∧
　(　;´∀｀) 　ごめんチンコたってきた。
　人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

299名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/15 20:19 ID:???

　∧＿∧
　(　;´∀｀) 　ごめんﾏｿｺ濡れてｷﾀ。
　人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

300名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/15 21:29 ID:???

もぐもぐ、300番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな . ......
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

301名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???02/12/16 12:30 ID:???

＞２９０
ＴＲＩの２００ＳＴか３００ＭＯＮＯ

302名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???02/12/16 12:31 ID:???

＞２９０
ＨＥＧＥＬ　Ｈ−４

303サイコー02/12/21 00:39 ID:MP477JoP

ＡＭＣＲＯＮ入手（Ｗ
レビンソンへの道は渋滞中です（いつかは・・

304名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/21 01:35 ID:RpexbuJj

これ使おうと思いますどうでしょうか？
使用している方いらっしゃいますか？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27767233

305名無しさん＠お腹いっぱい。SAGE02/12/21 01:38 ID:???

>>304
ウンコ！
やめといたほうが無難。

30630402/12/21 01:54 ID:RpexbuJj

そうですか
これでバイにして使おうと思っていました
やはりやめておいたほうがいいのですかね

30730402/12/23 03:31 ID:xwq39//y

やはりこの値段のケーブルでは
使っている人いないのか、、、

308名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/23 04:05 ID:???

>>304
なぜ、ＳＰケーブルのスレで訊かないのか？

That's　the　Qustion.

30930402/12/23 04:58 ID:xwq39//y

それはそーなんですが、
８０２で使っている方がいたら
どんな感じかなと思って
ケーブルの値段以上に相性がいいとか
全くあわないとか。

310sss ◆Ciu0zbOdx. sage02/12/23 08:22 ID:???

802には使っていませんが、過去に805に使った事があります。
個人的にはごく普通のspケーブルのように思われました。
細いので使いまわしが楽です。

311８０２長き道のりID:???02/12/23 11:59 ID:???

＞３０４
カナレは去年まで使っておりました。
８０２との相性ですが、８０２の内部配線がヴァンデンハルですので
少しグレードが落ちますね。
ただ音的には、８０２とベストマッチと言われる現用のアクロティク
Ｓ１０４０とは劇的に変わることは有りませんでした。
メーター１０００円以下では使えるケーブルではないでしょうか？
使い方にコツがあって、赤をＬｏｗ＋、白をＬｏｗ−、ピンクをＨｉ
＋、クリアーをＨｉ−、に接続するのが良い結果が出ました。

31230402/12/24 12:40 ID:fXrRr8aS

>>311
おお、そうですか。
買っちゃおうと思います。
まあ嫌ならすぐ
変えてもいい値段ですし。

ちなみに今は何のケーブルをお使いなのですか？

313３１１ID:???02/12/24 12:49 ID:???

＞３１２
前出のとおり、アクロテック６Ｎ−Ｓ１０４０を、バイワイヤーで使っております。

31430402/12/24 16:39 ID:fXrRr8aS

>>311
すみません。
お手数かけました。

315名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/24 23:30 ID:???

>>304
カナレは癖がないので、クオリティーの向上は少ないでしょうが、NBS使って「あ〜、音が薄く、きつくなってしまった」とか、
キンバにして「潔癖症の音になってしまった」とか、
PAD使って「散漫になってしまった」とかの迷路に迷うことはないと思うので、暫定で使うには良いケーブルでしょう。

316sss ◆Ciu0zbOdx. sage02/12/24 23:56 ID:???

そのPADを802のSPケーブルに使っています。高音強めなので、PADで少し艶を付けて
やろうかなぁと思いまして。ソプラノ女性ボーカルなどを聞くには最高ですね。
ただオケなどを聴くと帯域がややせまく感じることもあります。
といっても、エレメンタですのでPAD上級ケーブルだとその辺が改善されている
ようですが。

31730402/12/25 00:20 ID:iWF7kKDw

>>315
そうですね
このケーブルの自分のなかの
基準にして
他のケーブルがどう違うのか
聞いていこうと思います。

318８０２スレ長き道のりID:???02/12/27 09:21 ID:???

こないだオーディオ装置の大掃除を行ったところ、驚いたことに
右側のＳＰ端子をエンクロに止めてるネジが無い！ネジ穴も無い
！・・・ということは、全く取り付け作業をしていなかったとい
うことだ。
道理で、右側の音が締まりの無い音だと感じていたが・・・
ＭＡＴＲＩＸのオーナーさん、一度ＳＰ端子をチェックした方が
いいよ。

319名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 17:16 ID:???

>>318
説明不足でわかりません。

320スレID:???02/12/28 00:45 ID:???

＞３１９
つまりですねＳＰ端子プレートがネジ止めされていなかったというわけ

321サイコーsage02/12/28 17:53 ID:???

親亀の上に子亀を載せて、子ガメの上に孫ガメのせて〜♪　の801S2ですが
親亀こけさせて端子板を裏から見てみました。
結果　表側からも裏側からもネジはなく多分押し込んであるだけですね。
製造上か売ってからのトラブル発生で仕様を変えたんじゃない？
シリアルナンバーは左右で近いですか？　私のところは並んでいますが
ひょっとしたらその間で仕様変更したのではないですか？

ちなみに801s2は端子板はエンクロージャ内につながっていませんので
音にはあまり影響なさそうです

322８０２スレ長き道のりID:???02/12/28 18:24 ID:???

＞３２１
シリアルナンバーは＃１５５１６と＃１５５１７です。
Ｓ３は８０１も８０２もＳＰ端子プレートを４個所ネジ
で止めております。

＞ちなみに８０１Ｓ２は端子板はエンクロージャ内でつながっていません・・・
↑もう少し詳しいレポ希望！気になります。

32330402/12/28 19:42 ID:rNCoii2t

ついにケーブルを変更しました。
まだ3時間くらい聞きました。

うまく特徴が表現できないのですが、
ボーカルが力強く前に出てくる感じになりました。
特に女性ボーカルが艶やかに鳴ったように感じました。
高音は少し落ち着きました。
低音は少なくなりました。

総合的に
ボーカルやポップス系などにはよいかと思います。
クラッシックなどには向かないかもしれません。
なんとなくですがこれがフラットなのかという感じも受けます。
これからエージングで変わるかもしれないのでもう少し様子をみてみます。


>>318
私のも4箇所ネジ止めになっています。
シリアルナンバーは１７０００番台です。

324サイコーsage02/12/28 20:23 ID:???

うちのは箱のバックボードの一番下に端子板は取り付けられており
（横一列に端子が並んでます）端子板の裏側は箱の底側から直接見ることが出来ます
配線はそこからエンクロージャ底の外側に設置されたネットワークに引っ張られ
ネットワークからの配線がようやく箱の内部に入って行っています。
だから端子板が仮にぐらぐらでも別に問題ないなあと思ったのです。

s3に端子板は縦長のようですね。配線経路はどうなってるんでしょう？？

325８０２スレ長き道のりID:???02/12/28 21:37 ID:???

＞３２４
詳しいレポありがとうございます。
サイコ−さんのレスを読んでいる内に思い出しました。Ｓ−２
はＳ３より凝っているんですよねえ〜、ミッドの後ろも点検出
来るようネジで蓋止めになっております。

さて、Ｓ３のＳＰ端子は、エンクロ内部に貫通しており、配線
は、一旦エンクロ内に入り、底のネットワークに再び出て行き
ます。ネットワーク以後はＳ２と同じようにエンクロ内へ入っ
ております。

326名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/31 01:21 ID:???

M802シリーズのスペック（サイズとか帯域とか）の記載されているHPありましたら
紹介してください。

327さいこーsage02/12/31 15:41 ID:???

S3のカタログ持ってますんでなんなら質問してください
HPはしりません　すんません

328８０２スレ長き道のりID:???02/12/31 18:52 ID:???

＞３２６
ＨＰじゃ有りませんが、Ｍ８０２−Ｓ３のスペック貼り付けておきます。
↓
http://www.bwspeakers.com/downloadFile/speakermodel/Matrix_802_S3.pdf

329名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/31 18:52 ID:6lrPJuR5

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

330名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/01 11:25 ID:???

　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　==∽==　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　( �V▽�V)　.／　 ＜　筋斗雲ならひとっ飛びー！
　ﾊﾞﾋﾞｭｰﾝ 　　 （ ヽヽ//　つ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿　,‐' ⌒ ￣⌒／ヽ
───　＜　（　⌒　⌒　 ））
＿＿＿＿＿ヽ､＿ニ＿__,／

331名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/06 23:26 ID:???

定期アゲ

332名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/06 23:48 ID:???

>>328,327
ありがとうございました。

333(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage03/01/07 00:24 ID:???

ぃっかはノーチラス８０２・・・

334山崎渉（＾＾）03/01/07 04:32 ID:???

（＾＾）

335名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/07 07:50 ID:???

age

336８０２スレ長き道のりID:???03/01/07 09:29 ID:???

＞３３３
ぞろ目番号さん。「ぃっかはノーチラス８０２・・・」なんて言わないで
ＭＡＴＲＩＸ８０２をいつか手に入れるぞーと頑張ってください。
絶対ＭＡＴＲＩＸの方が良いから・・・・ホント、ホントよッ！

337サイコーsage03/01/08 00:53 ID:???

いやM801もどうぞ。変な形だけど・・・

338前のスレの７１４です。03/01/10 11:49 ID:cGVDPhnY

802ファンの皆様、お久しぶりです。
オーディオ部屋が物置のようになってしまい、満足にここ半年ほど
聴いていません。
挙句の果て今度は娘の部屋として明け渡さなくなりそうで、、、。
オーディオオタクもそろそろ潮時か？？(泣き。
まだ、はっきりしませんがM802(黒)を売りに出すかもしれません。
ヤフオクを利用したことが無いので知識なし。
暫く、研究して見ます。

それにしても、淋しいな〜。

339前のスレの７１４です。03/01/10 11:52 ID:cGVDPhnY

変な日本語でした。スマソ。
訂正。
挙句の果て今度は娘の部屋として明け渡さないといけなくなりそうで、、、。

340名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/10 14:30 ID:???

>>336
値段がぜんぜん違うんだから、さすがにNより良いってことはないのでは？
それとも、また〜り感はNより良いのか？

341名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/17 19:30 ID:V9/pSWb3

普段はサランネット
外して聞いてるか〜？

342山崎渉（＾＾）sage03/01/18 07:06 ID:???

（＾＾）

343８０２スレ長き道のりID:???03/01/18 11:59 ID:???

＞３４１
ダイナの川又氏が音の細道で書かれていたが、ＭもＮもサランネットは有害だと言ってました。

344604sage03/01/18 12:34 ID:???

ネットの存在を気にする人は多いようですし影響もあるとは思いますが
本来の目的であるユニットの防護の面は無視できません。
ネットをしない事でエッジの劣化や空気中の汚れの付着、外傷、光が当たる事による
硬化や変色などなど数年単位なら無視できないほど性能が変化しそうです。
ですから聴く時だけ外す手間を惜しまないなら外してよいのではないでしょうか？

うちの801はネットしたまま使われていたようで10年落ちですが
おかげでユニットは大変きれいです
私は横着者でヘタレなのでネットはつけたまま使用します

345名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/18 14:47 ID:0xH9EBEa

わかってはいるけどなかなか
聞くときにつけたり外したりできないんだよね〜
一ヶ月単位でつけたり外したりして
気分転換程度でやってるけど
たのしいよ

346802スレ長き道のりID：？？？03/01/18 18:16 ID:???

＞３４４＞３４５
Ｍ８０２だけの問題ですが、ＭＡＴＲＩＸの塗装はヤワでありまして、気温、熱
そして光に色が微妙に変化します。
ですから、サランネットとの境目が歴然と判るようになります。
そのためにも私は、聴く時はサランネットは外すようにします。

347名無しさん＠お腹いっぱい。age　　03/01/18 18:51 ID:???

「いつかは」なんて言うなら、
「ｵﾘｼﾞﾅﾙのーちを買うぞ」って言ってほすいっす

34834503/01/18 20:58 ID:0xH9EBEa

>>346
知らなかった。
最近オレンジグローで８０２拭いてあげてます
すごく綺麗になるぞ

349344sage03/01/19 00:41 ID:???

うちの801は黒なので安心。Ｍ801/2買うとき木目買うなら塗装の焼けは要注意です
けっこう色が変ってるのあるようですね。でもネットはしておいた方がいいと思う

ところで古いＪＢＬは天然突板なので退色はオイルステインでごまかせるけど
Ｍの表面の木目はプリントですか？？

350802スレ長き道のりID：？？？03/01/19 22:18 ID:???

＞３４９
Ｍの木目は突き板です。ただ耐光処理をしていませんので、日焼けいたします。
また８０１はウーファー部分のみネットがはまっており日焼けが目立ちませんが
８０２はネットがダクト部分で止まっており目立ちます。

351名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/20 03:37 ID:mXVbZ/DK

木目使用７年目
まだ日焼けしておりません。
サランネット外したが大丈夫だった。
久しぶりに外したぞ。

352８０２スレ長き道のりID:???03/01/20 09:37 ID:???

＞３５１
そうですか、お使いのＳＰは８０２ですか８０１ですか？

353さいこーage03/01/20 12:30 ID:???

いずこかのショップで左右色が違う８０１が販売されていました
３０万台　木目ですぐ売れちゃいましたが・・
ネットのあとは残らないにしても日射は気になりますね。

こうなったらスピーカ保護用カバーを作って
使わないときにかぶせておくといいかも
将来新品で１００万以上のスピーカーを買ったら考えてみます

354８０２スレ長き道のりID:???03/01/20 16:03 ID:???

＞３５３
ＳＰ保護カバーの話、いいですねぇ〜。
私の場合、ネットを常時外していますので、ＳＰの上からガバーッとかぶせる
大風呂敷みたいなラシャを用意しております。

35535103/01/20 16:12 ID:yD2rt73B

>>352
もちろん８０２のほうですよ。
私もカバー考えたほうがよさそうだな〜。
せっかく日焼けしていないのだから。
遮光のカーテン生地なんか買ってきてやってみるかな。

356８０２スレ長き道のりID:???03/01/20 16:24 ID:???

私の８０２は常時ネットを外していたので、日焼けの段差は無いが全体的に色濃く
（アメ色つやが出てきた）なっている。
使用年限は約８年の代物
↓に晒し写真を貼り付けておく、同じような色焼けの経験者レス希望・・・
http://ime.nu/from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/731.jpg

357８０２スレ長き道のりID:???03/01/20 16:26 ID:???

おっと忘れてた！
今は、猫が居るのでネットは常時つけたままで聴いてる。
ただし、音は劣化する。

358名無しさん＠お腹いっぱい。sage　　03/01/20 16:39 ID:???

>356
んー、猫の貯金箱（？）が、カワイイぃ！

すみません、猫好きなもので・・・。

359802スレ長き道のりID：？？？03/01/22 11:07 ID:???

＞３５８
お褒めいただき、ありがとう！
この猫貯金箱を置いているのと置いていないのと音が微妙に変化します。

360名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/26 02:43 ID:fnH4ERMf

低音側のサランネットが少し
そってきたけれど
みなそうかな？

361８０２スレ長き道のり03/01/26 10:59 ID:PoRMdsO9

＞３６０
８０１のネットの事ですね、これは強化プラステック製の籠みたいな
物にサランネットをかぶしており、どうしても経年変化で反ってきます。
エンクロ側の穴にはまらない位反るなら、マランツに言えば交換可能です。

362安い802sage03/01/30 13:25 ID:???

Ｍ802Ｓ2ゲットしますた

某ハードオフで１５万と投売り状態だったのでほぼ即決
経年変化も心配でしたが、前オーナーが丁寧に使用していたらしく
エッジのひび割れも見当たらず、部分日焼けや目立つ傷もない美品でした
さっきから音だし中ですが、高域のきつさや低域の緩さ、量感不足も特に
感じず、良い感じで鳴っています

363名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/30 19:24 ID:???

チューンするといいらしい。
http://www.sala.or.jp/~makihara/b&wsp.htm

364札幌で出物アリ03/02/06 19:07 ID:a2CCG2Px

札幌のCAVIN大阪屋で、M802S3（茶）を
1本￥12万で展示・販売中。

今日店に立ち寄って来たが、見た感じ状態は良さそう。目立った傷も無し。
サウンドアンカーのスタンドは残念ながら付いてないけど。
現在決算セール中らしい。
サイトは↓
http://www.osakaya.com

365名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/02/07 12:49 ID:???

＞３６４
オーイＣＡＶＩＮを覗いたが８０２は無かった？？？？

366２１歳ベーダ部９３１sage03/02/07 12:59 ID:???

レッドチェリーはどんな色に変化するのでしょうか？

367名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/02/07 14:37 ID:???

＞３６６
＞＞レッドチェリーはどんな色に変化するのでしょうか？
↑
ワインレッドに変化します。

36836403/02/07 15:32 ID:DmD2/Iyy

>>365
>オーイＣＡＶＩＮを覗いたが８０２は無かった？？？？

サイトの方を覗いたんですか？それともお店？
昨日（６日）の夕方に行ったら、３Ｆの中古オーディオコーナーに
ひっそりと展示されていたよ。「成約」とか「商談中」とかの札も付いてなかった。
今日はどうか判らないけど。

でも、アレを手放す人の気が知れないなぁ。
今時あんな値段でアレだけの内容のモデルなんて
Ｂ＆Ｗ自身でさえ造れないでしょう。
スペンドールを買って間もない漏れでさえ、「いいなぁ」と思える銘器だね。

369名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/07 15:39 ID:VR8m+fas

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
↑どうだ？

370３６５ID:???03/02/07 18:07 ID:???

＞３６８
サイトの方・・・中古リストに無かったので・・・

371名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/02/07 18:24 ID:???

＞３６８
そうですねえ、私もペアー２４万なら半額以下ですので買いたいくらいです。
でも、８０２はＳ−２とＳ−３を持ってるし・・・・思案するとこです。

＞今時あんな値段でアレだけの内容のモデルなんて
＞Ｂ＆Ｗ自身でさえ造れないでしょう。
↑
８０２Ｓ−３の定価５６万円は、代理店がナカミチからマランツになった
時の戦略製品だった感じがします。
今、同じ製品をこの値段で作れと言っても、Ｂ＆Ｗはよう作らないと思います。
本当に、手放した方は後悔しているのではないでしょうか？

372364@@03/02/08 13:54 ID:???

さっき札幌のＣＡＶＩＮ大阪屋に寄って来ましたが、
中古のMATRIX802−S3は、既に身請けされたことを確認。
音を聴いたお客さんが気に入ってお買い上げとのこと。
手放した人は、中古のノーチラス801を購入の際にM802S3を下取りに出したそうだ。
じゃあ、手放すのも仕方無いかも…。N801はあの巨体だし。

373名無しさん＠お腹いっぱい。ID;???03/02/09 12:31 ID:???

↑
＞ああああああ・・・・・もったいない事をををををを！！！！

374それは私です。03/02/11 16:44 ID:ut6ZazHb

２月６日にM802S3の中古を手に入れました。
情報を得よう検索していましたら２chに迷い込みました。
全く初めてですが書き込みさせていただきます。

CAVIN大阪屋で購入したのは、私です。
DMが前日に届いたので当日午前中にほかのSPを電話予約し午後に
試聴したのですが候補になかったため幸いにして先入観持たずに
聴くことができ迷わずこのSPを購入しました。

今手元にあるSP（偶然にも本文にでてくるアポジー・カリパーsigと
インフィニティ・ルネッサンス90です。）にこのM802が加われば音楽を
もっと楽しめると聴いていて感じました。
不足に感じるところはありますがそれは他のどのSPも皆同じです。
それを差し引いてもひきつけるものがあるかどかと私は思っています。
ワクワクして次から次へとあれもこれも聴いてみたいと感じさせて
くれるSPです。この何日間でどれほどのレコードとCDを聴いたことか。
ジャズやロックもなかなかですね。本文にでてくるヴァン・ヘイレン
のバランスも良かったしジャコ・パストリアスの肖像も良いですよ。

まずは先入観を持たず聴いてみてその中に自分の感性に合ったSPを
見つけだすことができたら幸せです。
私の場合は、このレベルのものをこんな対価で手にすることができて
本当に良かったと思っています。

そうそう前オーナーが購入したのは、ノーチラス801ではなくM801です。

375名無しさん＠お腹いっぱい。ID：？？？03/02/11 18:56 ID:???

＞そうそう前オーナーが購入したのは、ノーチラス801ではなくM801です
↓↓↓↓↓↓↓↓
＞ああああああ・・・・・もったいない事をををををを！！！！

37636403/02/11 21:00 ID:3n22JvE/

>>374
あなた、それホントに良いお買い物でしたね。大事にして下さい。

それにしても、M802S3を手放してM801を買うなんて…。
まさしく
＞ああああああ・・・・・もったいない事をををををを！！！！
ですな。

377名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/11 23:05 ID:lAV5N6Xo

みなさんデザインのことはどう思われてるのでしょうか？
かなりカッコエエと思ってるんですが・・・
Ｍ802の話です。

378Ｍ801sage03/02/11 23:39 ID:???

とっても感じ悪いスレですね・・・　とほほ

379364!03/02/12 00:17 ID:???

>>377
M801のデザインがあまりにもひど過ぎですよね。
ブサイクな雪だるまでしょう。
特に茶のモデルはサランネットがマヌケに浮き上がって見えます。まるでマンガです。
音響理論的には理に適っているのでしょうが、コスメティックな観点からは失笑モノ。
ブラックのモデルは精悍な感じで幾分マシかも知れないけど。

M802は均整が取れていて、スマートですよね。
私だったら、お金があったとしても801ではなく802を選びますよ。

380名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/12 00:42 ID:???

悔し紛れにイヤミを言ってやれ・・

狭い部屋なら邪魔ですが、部屋が広いとあのデザインはちょうど良いのです。
しかも黒なんで小さく見えます。カッコイイぐらいです（・・・これはちょっと無理目か・・）

だいたい６畳や８畳に入れようというのがそもそもの間違い　（Ｗ
日本には向かんのですよ
うちは部屋も広いので低音も適性で全く問題なし
適当な環境を与えてやれば801は802なんかにゃ負けはしませんよ

381Ｍ８０２スレ長き道のりID：？？？03/02/12 08:42 ID:???

＞３８０
そうでしょうか？Ｂ＆Ｗは大鑑巨砲主義ではないのです。Ｎ８０１は３８ｃｍで
失敗しました。

広いお部屋をお持ちでうらやましいですが、部屋を目一杯使うのではなくＳＰの
周りに十分なエアースペースを取れば８０２の方がパフォーマンスが優れている
と思いますが・・・、あっ！８０１を置いてもまだ十分な空間が確保出来るので
すか、それなら老婆心です。スマソ！

382364!03/02/12 11:17 ID:???

>>380
801をお使いだそうですが、サウンドアンカーのスタンドも使われているのですか？
かなり前（代理店がマランツになった直後）に秋葉原のYAMAGIWAでM801S3の試聴会を覘いたら、
一般家庭よりも遥かに広いスペースなのに低音がブヨンブヨンして「なんだかなぁ」という印象でした。
この試聴会ではサウンドアンカーのスタンドは使っていなかったんですよ。

私としては、801はあのスタンド、もしくはそれに類するような高さの台がないと
低音の佇まいをまともに鳴らすのは辛いのかなぁと思ったのですが。

383名無しさん＠お腹いっぱい。ID：？？？03/02/12 11:26 ID:???

＞３８２
そのとおりです。８０１はサウンドアンカー社のスタンドが必須です。
床からウーファを離さなければ良い結果は得られないでしょう。

わたしも８０１を購入したときはキャスターのまま床にじか置きでし
たが、低域が緩く往生しました。

その後８０２に替えてから引き締まった低域が得られ満足しております。

384Ｍ801 sage03/02/12 22:51 ID:???

M802を使っていてＭ801に乗り換えたのですからその方は「よーくわかって」
買い換えられたのだと思いますがねえ〜（Ｗ

低域の”出ない”スピーカーの魅力は、手元にあるＬＥ８Ｔの鳴り方からもわかります。
Ｍ８０２の魅力も切れの良い低音なのでしょう
しかし私は低音好きですしたっぷり出ていても気にならない。
801にはそういうなり方を期待しているのです

所詮は腰から上は同じ女。皆さんは細くて引き締まった足がお好みなのでしょうが
私のようにやわらかくてむっちりした太ももが好きな香具師もいるのでその点よろしく。

ちなみにちょっとだけ持ち上げています。純正スタンドは未入手
スピーカーの周りはがら空きです

385３８３ID：？？？03/02/12 23:52 ID:???

＞３８４
そりゃ良かった。低域の好みも人それぞれですので、あえて意義申しません。
豊かな低域は８０１が得意だと思います。
私は、スレンダー好みなのでＭ８０２で満足しております。
ただ、拙者宅では８０２の２０cmダブルは６畳の部屋では低域が多過ぎますの
で、一発止めよかなと考えております。

386名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/02/13 10:01 ID:???

＞３７９
確かに雪だるま・・・笑える！
＞特に茶のモデルはサランネットがマヌケに浮き上がって見えます。まるでマンガです。
＞音響理論的には理に適っているのでしょうが、コスメティックな観点からは失笑モノ。
↑
随分前のＭＪに、何でも自作するおじさんの記事が載っていたが、その人のリスニング
ルームにあったＭ８０１は、サランネットを自作に替えていた。
それは、ウーハー部のみ覆うのではなく、フロントバッフル全体を覆う物にしていた。
やはり、間が抜けているように感じたのか？

387名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/13 23:59 ID:MOaFyW6N

Ｎ８０２は到底買えないのでＭ８０２の中古を探しています。
どこか（ＷＥＢ上でも）で見かけたら教えて下さい。

388名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/14 01:01 ID:???

http://www.audiounion.jp/news/030107/
http://www.kloss.co.jp/used.list.html

389名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/02/14 09:28 ID:???

＞３８６
確かにＭ８０１より８０２の方がデザイン的にすっきりしておる。
それでなくても８０１は、でかいウーファを積んでいるのにそれを
強調するかのような○形のサランで包めば、雪だるまと言われても
仕方がない。

390Ｍ８０２スレ長き道のりID:???03/02/14 12:30 ID:???

＞３８８
うむー意外と出てるもんだ。
手に入れられた人は、幸せ！。手放された方は、＞ああああああ・・・・・もったいない事をををををを！！！！
と感じている。

蛇足ながらクロスのＭ８０１は、微妙に左右の木目が違っている・・・・、と言うことは
機体番号が連番ではないかも知れん。（連番機体なら＞３５６のように木目が同じ！）

391名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 23:23 ID:???

>390
２世代以上古くなると価格は安くなるが
物が少なくなるので今が決断の時でしょう！

まあ、悩んでいる時が一番幸せなんですけどね

392名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 01:38 ID:???

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c31324326
ほれ　オークションにも出てきたよ。
じっくり待ってると時々出てくるがおおむね25万以上になる。
20万ぐらいならわかるが、25万は異常な高値で、
オーディオショップの下取り品を待つ方が御買い得かもね

393名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/17 11:23 ID:yiL9WJly

388>
オーディオユニオンの方は過去のページだよ。
オーディオユニオンは２，３年前のページもそのままなんだよね。
現在の在庫はメインページの中古速報の方だよ。
時々出るけど、出るとすぐ売れちゃうってよ。

訊いたら、Ｍ８０２Ｓ３の新品同様で箱からブラシから、データから揃ってると３０万位なんだって。

394名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/17 12:59 ID:yiL9WJly

９３年？の登場以来、９８年製造中止までマイナーチェンジの情報持っている方、教えて

395名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/17 17:09 ID:N3kEG+BK

出来れば台つきを探された方が良いとおもう
あのサウンドアンカーの台は結構貴重品かもよ、ｓｐと同じだけ出荷され
たとは到底思わないしね、必須アイテムでし

俺のは９８年購入最終ロット、サウンドアンカー付きだ。
金に困ったら売ります

396名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/18 09:03 ID:PyXwG1T6

過去スレにも書かれたけど
サウンドアンカー持ってるけど今は使っていない。
８０２は、そんなに持ち上げなくてもスパイクで充分締まった低音だから。
それにイスに座って聴いているが、スパイク履かせた状態で、
ツィーターがジャスト耳の高さにくる。
サウンドアンカーに載せるとツィーターは、頭の遥か上に来ちまう。
まあ、個人の趣味の問題だが

397８０２ID:???03/02/18 09:19 ID:???

＞３９６
私の場合もサウンドアンカーは使用してません。
何故なら８０２の場合は８０１と違って、低域が元々
締まっているからです。
↓
http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/731.jpg

その代わり、パーシモンで作った足で８ｃｍほど上げております。

398名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/18 09:29 ID:PyXwG1T6

スパイクと比べてどう？
他にも試した？

まあ、現状のスパイクで不満はないんだが

399８０２ID：？？？03/02/18 22:07 ID:???

＞３９８
パーシモンの足は若干高域が丸くなるが、弦の伸びは良くなりキンキン
したスパイクの弱点が解消する。
また、中低域の暴れも収まる。ただし、金管の切れ込みがスパイクに比
べて弱くなる。
マーラーの第５の冒頭に鳴るトランペットの響きはスパイクの方が良く
ブラームスの第３のホルンはパーシモンの方が響きがよい。

400名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/18 22:16 ID:???

400

401名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/19 01:55 ID:vqtJn8GW

>>399
パーシモンとはなんですか？

402８０２ID:???03/02/19 09:58 ID:???

＞４０１
ゴルフウッドのヘッドに使われる柿の木の一種で、非常に堅い木です。
私の場合、床に直に接していなくて薄いフエルトを張っております。

403名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/19 12:29 ID:kjFyuQSJ

スタンドに普通のブロックを置いているのですが
それでは音が良くならないとわかりながら変えてない。
私もパーシモンとやらに変えてみるかな。
どこで手に入れることができるのですか？

404８０２ID:???03/02/19 13:00 ID:???

＞４０３
ゴルフショップ・・・・じゃなかった東急ハンズで売ってます。
無ければ、樫木でも同じ効果が得られますので、試してください。

40540303/02/20 12:02 ID:OmPA6eSs

サンキュです。
試してるぞ〜

406名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/25 19:17 ID:???

ほかに足元どうしてるかね？
金属のインシュレーターなんて人いる？

407名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/26 00:23 ID:2DpVAekX

標準のスパイク使ってます、
受けは金属のタオックだったかな？
３０００円くらいの安い4個セットのやつ。
きんきんばりばりです。

408801サイコーですが・・・sage03/02/26 01:07 ID:???

801ですが足元を固めるにつれて元気がないような気がして
高域につやっ気というか瑞瑞しさが欲しいなあと感じます
（横に最近セッティングがきまり調子の良いＪＢＬを置いてるせいかもしれないが）

まあＪＢＬは同じ時代の国産アンプでマッチングがよろしいが801も同じので鳴らしているし
ここは一発アンプを奢る手もあるかと思うのですがどう思います？？
それとももう少し設置位置と足元を検討しようかなあ・・・

409名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/26 01:13 ID:???

８０１は、サウンドアンカー使用ですか？

410408sage03/02/26 01:20 ID:???

いいえ、未入手です。ただし、床は鳴らないですし、現状の設置状態は
かなりリジッドになっています。それと低音の出方にはとくに不満はないんですよ
（金属で多少鳴りそうなので、音響的に効果があるのかなあ？）

411名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/26 10:41 ID:???

８０１にサウンドアンカー使えば低音が締まった分高域も張り出しますが
ケーブル変えるのも安上がりだし良いんで無いでしょうか。
元気が無いというと高域の張りが欲しいんでしょうかね。
細かい線を束ねたケーブルは、しっとり柔らかい音になります。
ある程度太い線をまとめたケーブルの方がお好みに近い気がします。
単線を数本まとめたやつだと元気よくなりますよ。
今メーカー分らないんだけど、うちに帰ってみてみます。

412名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/26 10:44 ID:???

>>407
標準スパイクってすごく尖ってるじゃん。
ＴＡＯＣの鋳鉄にあててスパイクの先大丈夫？

413407sage03/02/27 00:22 ID:???

>>421
大丈夫ですが。
キンキン高音で早くかえたいです。
やはり木にすべきかな。

414411sage03/02/27 06:30 ID:???

ＴＡＲＡ　ｌａｂｓのプリズンオムニケーブルでした。
宜しければどうぞ。　

415408sage03/02/27 18:16 ID:???

ＴＡＲＡ　ｌａｂｓのプリズンオムニケーブル web上で発見しました
近くでも買えそうです。あまり高くないので買ってみますね　どうもサンキューです

しかし音のチューニングも難しいですねえ　オレかける音楽もバラバラだし
アンプが温まってくると印象が変わるし、（うちのは発熱が小さいので温まりにくい）
時間がたつとこんどはこっちが酔っ払ってきて・・・・

416名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/04 06:54 ID:???

802S3で、もう長いことTARAのRSC Prime Bi-Wireを使ってます。
もうかなり前にディスコンだと思いますが・・・
平打ち麺のような６N導体を数本スパイラルに巻いてあるものです。
そんなに高価な怒級ケーブルではないですが、ナチュラルで繊細、
女性ボーカルがメインの私には一番しっくりきました。

417名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/04 19:58 ID:???

RSC Prime 1000 BI WIRE-8N なら、あるけどすごく高いね。
平打ち麺状じゃないからこれとは違うだろうけど。

418黒木　瞳ID:???03/03/05 13:23 ID:???

わたしＭ８０２を使っているんですけど・・・ＳＳ３０の出物を見つけたの
乗り換えたら不貞になるかしら？

419416sage03/03/09 00:33 ID:???

>>417
HP確認しました。
多分、それが私の現用品の改良品（6N->8N）だと思われます。書き方
が悪かったですが、平打ち麺と言うのは内部導体のことで、普通の素線
では無くかなり太い帯状の導体をスパイラルに撚って作ってあります。
被覆の被った仕上がり外形は、普通の丸い銅線に（ただしスパイラルの
巻きはうっすら判る）見えます。この構造をRSCと称しているようです。
端末から出ているコード自体は構造から考えられるよりも意外と軟らかい
ですね。

420416sage03/03/09 00:36 ID:???

>>419
一部訂正
誤）・・・普通の丸い銅線に
正）・・・普通の丸い導線に

421名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/09 13:56 ID:???

高価だと好みでなかったとき怖いね
好みのケーブル方向が見つかるまでは、いろんなのを試してからでないと

422名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/12 13:06 ID:???

ちょんまげ地蔵のアンダーボードは何がイイですか

423名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/03/12 17:10 ID:???

＞４２２
大理石かコーリアンがＢＥＳＴ！

424縊死腹Ｃ−３ID:???03/03/12 17:13 ID:???

＞４２２
おきゃやまに来い！縊死腹天皇がスッペシャルボードを売ってやる。

425中道仁朗ID:???03/03/13 10:17 ID:???

↑
＞縊死腹天皇ってもしかして岡山ＡＣ−２（旧オーディオギャラリー）の石原さん
のこと？
じゃー多分↓のことだと思うよ。
http://www56.tok2.com/home/axis/original/spbase.html

426中道仁朗ID:???03/03/13 10:32 ID:???

↑
おっと間違った！アンダーボードは、こっち↓
http://www56.tok2.com/home/axis/original/flb.html

427422sage03/03/13 22:47 ID:???

>>423-426
どうも、まずは大理石から試してみます。

428名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/23 09:08 ID:???

age

429名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/25 21:01 ID:wrhyyLJF

M802S3買いました｡
やっぱかっこ良いですね。長く使いたいです｡

今はAVアンプしか持ってないんですけど、パワーアンプを買って
AVアンプからプリアウトしようと思ってます｡
またはCDからパワーアンプに直接も入力できるんでしょうかね？

中古で20万円くらいで狙ってるんですが、何かお薦めないですか？
今のところROTELなんか気になってます｡
あと管球とかA級は音的にはどんな特徴があるんでしょうか？
またA級はチンチンになるときいたんですけど、
扱いが大変だったりはするんでしょうか？

一言ずつでもけっこうですので皆さん教えてください｡

430名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/25 21:41 ID:wrhyyLJF

429です
ちなみにこのスレを呼んだところ、このスピーカーはマ〜タリ系で
クラシックが得意とのことですね。
私はフュージョンとかヴォーカルがけっこう好きなんですけど、
あまり適さないということでしょうか｡

でもクラシックもあまり知らないもののそこそこ好きなので、
以前から良い機器がそろったらクラシックも聴こうと思っていました。
これを機にシステムを「クラシックをしっかり鳴らす」方向にしても
良いと思ってます｡
計画性のないやつですが、とりあえずかっこいいので買ってしまったんです｡
ゆるしてくだされ。

いろいろ言いましたが、このスピーカーの個性を引き出すパワーアンプを
おしえてください。

431名無しさん＠お腹いっぱい。ID：？？？03/03/25 21:53 ID:???

＞４３０
新品２０万なら、Ｔｒｉー２００ＳＴ・・・これしかない！

432名無しさん＠お腹いっぱい。ID：？？？03/03/25 22:59 ID:???

＞４３０
中古２０万ならムントＳＲパワー・・・・・これしかない！

433名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/25 23:25 ID:???

この前、朝の番組ハナマルでサラリーマン金太郎役の高橋克典が出てて
シグネチァー805使っているんだと、この音かなり気に入っていると言ってたぞ。
そんなに良いのか？

434名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/25 23:38 ID:???

>>433
５０インチのプラズマディスプレイと一緒に写ってたね。
その他の機器がよくワカランのが残念でした。
ま・気に入ればいいんじゃないですかね。

435名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/25 23:47 ID:???

>>430
クラシックをオーディオで再生するならば、まず生演奏に通え。
１度や２度ではなく、足しげく通え。
話はそれからだ。

436名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/25 23:52 ID:???

>>434
俺、ホモじゃないがあの役者、あっさりしていいとおもうね。
お宅も観てたの。
後、西城ひできもｵｰﾃﾞｵ凝ってるんだと。

437Ｍ８０２スレ長き道のりID:???03/03/26 08:59 ID:???

＞４３３
うむ・・・・Ｓ８０５かあこのスレ８０２なんじゃが・・・まあ良いだろう
Ｓ８０５は、Ｓ８００の廉価版で、Ｎ８０５とはまるっきり別物です。
特にウーハ−は強力版で、サイズに似合わないくらい凄い低域の伸びがあります。
またウーハ−が強力な分、クロス（２８００Ｈｚ？）と高く取れるためツィーター
とのつながりが自然で、ツィーターに耳を近つけてもうるさく感じません。

438名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/26 18:15 ID:JPkkZTPM

>431
ググりましたがあまりひっかからないです｡
同じTriodeだと845Signatureってのがあるようですけど、
お値段高いし比較にならないでしょうか？

>432
評判はどうかと思い調べてみました｡
ほとんど見つかりませんでしたが、「色づけが少ない」、
「ヴォーカルが得意」、「駆動力に疑問」などとのこと。
色づけが少ないのは良いんですけど、802はあまりヴォーカルが得意では
ないとも聞きますし、駆動力はほしいなぁ｡

視聴ができると良いんですけど、このスピーカーを置いてるお店は
そんなにないし、どうやって選ぼうか迷います｡
ちなみにスピーカーケーブルを貸してくれるお店は近所に見つかったので
助かってるんですけど｡

439名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/03/27 19:11 ID:???

＞４３８
残念ながら２００ＳＴは既に販売完了とのこと
http://www.triode.co.jp/

440名無しさん＠お腹いっぱい。ID：？？？03/03/29 00:57 ID:???

アーヴィ・ロードのスタジオでは、ＣＨＯＲＤのＡＭＰがＢ＆Ｗの駆動用
として使われてる。

441名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/29 01:05 ID:BK6b6epN

N802のキャスターを外したいのですが、工具の種類と大きさ
（太さ）ご存じの方いらっしゃいましたら、教えて戴けない
でしょうか。今日、マランツに問い合わせたのですが、連絡
もらえなくて。日曜に外したいのでお願いします。

442名無しさん＠お腹いっぱい。ID：？？？03/03/29 01:26 ID:???

＞４４１
六角レンチで外せます。サイズは８か９でしょうか？

443名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/29 01:30 ID:BK6b6epN

>442
ありがとうございました。これを外して、純銅楕円のインシュレータ
３点支持にする予定です。

444名無しさん＠お腹いっぱい。ID：？？？03/03/30 22:35 ID:???

＞４４３
ノーチの足は固くボルトを締めてるので、無理して外さないこと
無理するとボルトが途中でポキッ！と切れることがある。
こうなると本体側にボルトが残り取るのに難儀する。

445名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/30 22:37 ID:???

カタツムリみたいなカタチのノーチラスって定価いくら？　今、買える？

446名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/30 22:42 ID:???

>>445
500マソ、もち飼える

447名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/30 23:14 ID:df2hrGOK

>444
ありがとうございます。ローゼンクランツのＨＰに載っていましたね。
電機ドリルで２時間かけて外したとか。注意しながらやってみます。
今日はｏｆｆ会になってしまったので、外すの止めました。

44843803/03/31 00:18 ID:skZvpRG7

>439
>440
ありがとございます｡
結局散々試聴してROTELが安くて良い感じだったので決めました｡
RB1080というやつです。
特にヒットの音が全然変わり大変満足してます｡
大事にします。

449名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/31 00:31 ID:???

>>446
そいつとタメ張れるスピーカーってなんだと思います？
TANNOYのオートグラフ？

450名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/03/31 00:34 ID:???

>>449
ぜんぜん傾向の違うもの比べても意味ないだろ。
フェラーリとロールスロイスのどっちがいい車かというのとおなじ。

451名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/31 00:36 ID:???

B&Wってイギリスのスピーカーでしょ？　TANNOYも。

452８０２ID:???03/03/31 09:24 ID:???

↑
そうです。
・・・・ですが、音のキャラクターは全く違います。
何処と何処が違うかと問われると、このスペースでは書ききれませんが
乱暴に書けば、モニター調に対してよい意味でのクセのあるスピーカー
と申せましょう。
ですから、＞４５０氏が述べられているように、求める音が違うので音
を出来るだけ正確に聴き取るのを望まれる方はＢ＆Ｗ、音を自分好みに
作り上げるのが希望の方はＴＡＮＮＹと言うことになるでしょうか。

453出会いNO103/03/31 09:27 ID:soqjSrPs

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454名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/31 17:17 ID:???

>>449
オリジナルノーチとタンノイオートグラフをためはれる？
ってあんさん、ほんとに何にもしらないんやね
ノーチは難しいけどオートグラフなら視聴できるでしょ

バイオリンとオルゴールのＣＤもっていったらいいがな

455名無しさん＠お腹いっぱい。age03/03/31 20:14 ID:???

オリジナルノーチラスのスペック知りたいよぉ

456名無しさん＠お腹いっぱい。03/03/31 21:32 ID:skZvpRG7

10年位前にTANNOYのSTIRLINGか何かとSYSTEMシリーズの同価格帯のを
聴き比べたけど、同じメーカーなのに全く違いました｡
オリジナルノーチなんて聴く機会ないし知らないけど、
やっぱキャラクターって当然あるよね。

457アオイ03/03/31 22:18 ID:jlTTpJZU

スピーカーを買おうと思うのですが、どこのメーカーがいいでしょうか？
価格は１５万くらいです。最近ジャズを聴くようになりました。

458名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/01 00:14 ID:???

>>447
インシュレータ交換後のインプレお願いします。

459ローレンス・ディッキーID:???03/04/01 12:47 ID:???

そうですね、ブルールームのブルーポッドとベースポッドの組み合わせが
よろしいかと？

460名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/02 02:47 ID:kXtdCTNy

オリジナルノーチはマルチアンプ駆動だから５００万円では音も出ない。
オリジナルノーチを買うなら最低でも１０００万以上の予算が必要。
到底実用機ではない。
それに、あのSPは買えば拍子抜けするぞ、筐体はFRP、振動板はアルミの
プレス品。音響理論の実験機のような性格のSPだから家庭向きじゃない
同じB&WならS800の方がよっぽど実用的だ

ただし、予算とノウハウを掛ければ素晴らしい音を出す。オリジナルノーチは
各ユニットの特性が極限まで合わされており、精緻極まりない音が特徴。
音量はあまり出せないし、折れも最初聴いたときには拍子抜けした。
しかし、じっくり聴くに付け場の再現の素晴らしさに驚嘆した。
何処にも誇張のない生演奏のミニチュア板のような音と言えば理解していただける
だろうか？
買うのは良いけど出来ることなら３０００万以上のコストは掛けないと
実力の片鱗を覗くことは出来ないと思うよ。

461ｐｐｐ 9・3(=゜ω゜)ノ…03/04/02 02:56 ID:yv0I4DXT

あほくさ

462名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/02 03:09 ID:???

ノーチラスの38ｃｍユニットALTEC、515−8Gベースでコーン紙を
B&Wが変えて使っているだけで。あんなもの寄せ集めのオブジェ。
どこから来るあの馬鹿価格。

463名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/02 03:23 ID:???

ずいぶんVCの径が違うカスタム品だな(pu

464名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/03 20:51 ID:???

一部で有名なチューンドMATRIX802を所持する知人のところに
試聴にいってきました
チューン前も聴いたことがあり、駄耳ながら比較した印象なのですが
全域にわたり分解度が飛躍的によくなっていました。
以前は弱点といわれている低域のもたつきがありましたが、その部分が
スッキリして音が軽くなったように感じます。
スピードが上がった感じというのかな？
かといって低音が無くなったというわけではなく
ちゃんと出ているのですが、解像度が上がった分、機器の性能（音の癖？）
が顕著にでてくるので諸刃の剣の部分もありますが
もたつきが気になる方にはいいのかもしれません。

465Ｍ８０２スレ長き道のりID：？？？03/04/03 22:50 ID:???

＞４６４
＞一部で有名なチューンドMATRIX802を所持する知人のところに
＞試聴にいってきました。
↑
私が現在使っているＭ８０２が岡山にあるオーディオギャラリー
チューンの８０２です。
価格もノーマルが５６万に対して１６０万しました。ただしユニット
は全て左右ペアーマッチングを取ってあり、ネットワークもノースの
特注に替えてあるそうです。
ですから、形こそノーマル８０２ですが出てくる音はＷｉｌｌｓｏｎ
のＳｙｓｔｅｍ５に匹敵する音が出てきます。

466名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/03 22:55 ID:???

趣味だから好きずきだろうけど素直にS800すればよい物をと思う。

467名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/03 23:16 ID:???

>>466
ホント馬鹿な奴だよな！
死んだほうがいいぞ！

468名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/04 00:06 ID:???

↑まぁ、そんなきつい言葉を使いなさんな。

469名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/04 02:18 ID:???

＊＊に匹敵する音ってのは、すばらしー音を表現する手段としては
ちょっと恥ずかしいと思うんだけど。ちょっとイピンカンみたい。

前のスレッドの頃も、なにを勘違いしたのかウィルソン
オーディオのワットとパピーの構成と同じとしつこく繰り返す
勘違いしてる人いたしなぁ。

470名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/04 11:29 ID:QAF+Z4Bn

元々WilsonがＭ８０２の真似をしたんじゃないの？

471名無しさん＠お腹いっぱい。ID：？？？03/04/04 11:47 ID:???

＞４７０
私も同じ考えだ、特に中高域を別筐体に分けてタイムアライメントをとった
あたり８０２のコピーのように感じる。
また、Ｂ＆Ｗ特許のマトリクス構造もＷｉｌｌｓｏｎも採用している。

472名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/04 19:44 ID:COJZHG2k

元々中高域の別筐体に分けてタイムアライメントを取ったのはテクニクスのＳＢ７０００だが、２０ｃｍダブルウーファーの考えはＭ８０２からでは？

473名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/04 20:58 ID:/W/tWA1j

つうか格子状のブレージングやらタイムアライメントのための分割キャビネットなんぞ
アマチュアレベルでも使われる常套手段だぞ。
それをこぴーだのなんだのって、おめでてーな(w

474464sage03/04/04 21:08 ID:???

>価格もノーマルが５６万に対して１６０万しました。ただしユニット
>は全て左右ペアーマッチングを取ってあり、ネットワークもノースの
>特注に替えてあるそうです。

すごいですね、知人に話したら価格に驚いていました

というのも知人のM802はモデル末期の定価の半額近い処分品を
購入したもので、当初から低域に不満をもっていたのですが
とりあえず定価を上回らずに改善する方法はないかと模索していたところ
愛知県のゴ○ウ音響のチューンド802を見つけまして改善し現在に至ります

機械的なことは詳しくないのでうまく説明できませんが
こちらの場合、ネットワーク総取替えのようなことはせず
純正ネットワークを生かしつつ部品の追加や数値の適正化？等でやっているらしいです
なので基本的な音色は変わらずにスッキリとした鳴り方に
なるということのようです

475名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/05 11:47 ID:???

>>418
M802とSS30は音の傾向違うから、SS30の音が気に入れば.....

サウンドアンカーのスタンドはマトリクス用もまだ売ってる模様。
http://www.soundanchors.com/page31.html

476名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/04/07 14:08 ID:???

ＳＩＳにＭ８０２−Ｓ３（美品）が￥２２万で出てる。
だれか買ってやってー。

477名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/07 16:54 ID:???

>>475
サウンドアンカーのN805用スタンドかっこいいよな〜
重厚でいてスタイリッシュ、たまりませんわ

いや、持ってんだけどさ

478名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/08 01:41 ID:???

>>477
いいよね〜

いや、俺ももってんだけどさ

479名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/09 20:24 ID:???

ヤフオクで出品されてますね〜
状態は悪くなさそうだけど幾らまで上がるのかな？

480名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/04/11 09:26 ID:???

サウンドアンカーは８０１では必須だが８０２ではお好みで、・・・である。

481名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/11 10:30 ID:???

>>418
同じパターン。
自分はSS30買っちゃいました。
程度の良いM802の出物を探してて、事前にM802用サウンドアンカーも入手してたのに。

482名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/04/11 12:55 ID:???

＞４８１
ど・ど・どこで買ったの！いくらで買ったの？おせ−テ

483481sage03/04/12 06:50 ID:???

HP持ってる某ショップにて。
値段は今、岡山のあそこに出てるSS25（ノーマル）と同じくらいです。
話によると、持ち主はSignature800に買い換えたとのことで。

今の心境は「もうこれで一生！」と思ってます。

484４８２03/04/12 12:37 ID:Z0Phkqy7

＞４８３
岡山オーディオギャラリーですかぁ〜。
俺はここでＭ８０２スペシャルチューンを買ったのだが・・・・
ＳＳ３０欲しかった・・・・

485481sage03/04/12 13:30 ID:???

ごめん。書き方が悪かった。
SS30買った「某ショップ」と、今SS25売ってる「岡山のあそこ」は別の店です。
驚くほど安かったのよ〜。（当初の予算はオーバーしてましたが）

全然関係ないけど、あれだけB&Wをプッシュして売りまくってるんだから、
S800が発売されたとき、もっとSS30の中古が出てくるものと思ったのに＞「岡山のあそこ」
S805が発売されたら、買い換え組と思われるSS25が何セットか売りに出てるのに。

486名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/14 01:36 ID:q21VqFfO

僕は、ノーチラス８０２+AVC-A1SR（デノン）の組み合わせで、
映画と音楽のDVDを見ています。
意外と気持ちの良い音がしますよ。
音楽はＵ２を主に聞いています。映画はＳＦ物が多いです。


　　

487名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/14 11:14 ID:???

>>486
８０２以外が貧弱ですね。

488名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/14 11:51 ID:tPF5VU18

>>487
でも音は機器の値段じゃないよ。

489名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/14 12:30 ID:???

N802と組み合わせる定番のトラポ、DAC、プリ、パワーと言えばどれですか？
それぞれ50〜120万円くらいで。

490名無しさん＠お腹いっぱい。ID:???03/04/14 15:35 ID:???

↑
Ｐー０ｓ、ｄｃｓエルガー、シナジー、MODEL８HT

491名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/14 22:22 ID:???

>>489
DP100,DC101,C-2800,M-8000

492名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/15 00:12 ID:???

アキュのP-1000とノーチラスはクラシック録音の8割だそうだ。
カラヤンのプライベートもこの組み合わせだそうだ。
原音を再生するには、他に選択肢が無いということだよ。

493名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/15 00:56 ID:???

>>492
懐かしいねこのコピペ。
アビーロードも801が802に置き換えられてたね。
800じゃないのは高いから？

494名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/15 02:12 ID:???

ホームシアターのフロントに使おうと思います。
お勧めのアンプなんでしょうか？
クラッシック、ポップス、ジャズ、ロックの
ＣＤ、ＤＶＤ、ＳＡＣＤ・・・と、幅広く聞いています。

495名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/15 11:51 ID:???

スレ違いだがちょっと質問。
>>481さん
SS30購入おめでとうございます。色は何色ですか？
私もう〜年もSS30のピアノブラック探しているんですが
見つからないんですよね．．．

496名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/15 18:09 ID:LVQ+rusf

>>494
AVC-A1SRがピッタリでしょう。

497名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/15 22:43 ID:16BA9m6j

＞４９５
私も〜年探しております。主人を・・・・・

498アビーロードID:???03/04/16 11:38 ID:???

＞４９３
Ｎ８００ならスタジオ全体が揺さぶられるくらい低音がでるので
安全を見越して８０２にしました。

499名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/16 17:54 ID:im2MQLEJ

今は亡き「サウンド・パル」２００１年
Ｓｐｒｉｎｇ号には、
僅か６畳の部屋で、ノーチラス８０２を
鳴らしている人の部屋が紹介されています。
僕の部屋は８畳しかないので諦めかけていましたが
買う勇気が出てきました。
必ず買います。

500名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/16 18:12 ID:nyxfb2Z8

ウホ、いいキリ番

501名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/16 18:32 ID:???

>>498
ﾌﾟｯ

502山崎渉（＾＾）03/04/17 12:57 ID:???

（＾＾）

503名無しさん＠お腹いっぱい。age03/04/19 11:05 ID:???

>>498
音出しでスタジオが揺さぶられるなんてのは欠陥スタジオだ

504山崎渉（＾＾）sage03/04/20 02:01 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

505名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/20 11:40 ID:???

DENON S10IIに鳴らされるN802・・・不憫だ・・・
dejavu.cside2.jp/audio/extended/suzu.htm

506名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/21 06:36 ID:???

別に良いじゃん

507475sage03/04/21 22:11 ID:???

>>495

SS30にピアノブラックってあるのでしょうか？
黒（グレイ・タイガーズアイ）と赤（レッド・バーズアイ）だと思うのですが。
黒ならここに出ている模様。
ttp://www.dynamicaudio.co.jp/audio/5555/6f/value.html

わたしゃ赤使ってますが。

508495sage03/04/24 09:20 ID:???

>>507
実はあるんだよー＞ピアノブラック
SS30発売後期にちょこっとだけ作られた。

値段は確か他の色より仕上げの観点から10万円ぐらい値段が上。
黒(というか名の通りGrey)や赤は模様みたいなのがあるけど
ピアノブラックは無かったはず。

あれをヤマギワで見て感動して以来ずっと探してるけど
モノ自体が余り無いだけに全然出てこないんだよね。はぁ．．．

509名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/24 22:39 ID:V0mc//RT

M802S3使ってるんですけど、これやっぱFUSIONには向かないんでしょうか｡
だいぶ前に聴いていた、当時迫力あるなって思っていたあるＣＤを
久しぶりに聴いたら、えっらい迫力ないんですわ｡
なんかさみしーです。
これはキャラクターなんでしょうかねー？

ちなみに昔の装置は、
LHH700(PHILIPS)、α907i（SANSUI）、DS2000(DIATONE)
今の装置は、
XV-P300（VICTOR)、TX-DS777（ONKYO、プリ）、RB1080（ROTEL、パワー）
ソフトはQUINCY JONES「LIVE AT BUDOKAN」

って感じです｡
CDPのせいだけとも思えないんですが｡

510名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ：？？？03/04/27 11:48 ID:???

＞５０９
うむ・・・・パワー（ＲＢ１０８０）がチト問題と思える。
Ｍ８０２は意外とパワーを食うのでＳＰ価格と同等かそれ以上
のパワーＡＭＰでないとガッツある音は期待出来ない。
俺は、ムントのＭＭ８．４を中古で安く手に入れたのでハイス
ピードなゴリッとした音を手に入れてるが・・・・

511名無しさん＠お腹いっぱい。　03/04/28 00:06 ID:???

>>509
たぶん私と同じですね。私はN802ですが同感です。
おそらくこのスピーカーはJAZZ,FUSION,ROCK等には向かないと思いますね。
音はキレイなんですが、演奏者が壁際の方にいて前の方に出てこない感じです。
ACCUのアンプがダメなのかと思い、MUND,KRELL等試してみましたが結果は同様。
CLASSICか映画用として使った方がいいでしょうね。

512名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/28 00:51 ID:???

>>511
わたしはN802でのドラムのアタック感は見事だと思ってますが・・

513名無しさん＠お腹いっぱい。80203/04/29 01:22 ID:???

>>512
何と比べて？

514動画直リン03/04/29 01:23 ID:CNHpHDNi

http://homepage.mac.com/hitomi18/

515Ｍ８０２スレ長き道のりＩＤ：？？？03/04/29 10:46 ID:???

はっ！・はっ！・・・なかなか８０２スレまで長いなァ〜。

516名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/29 18:05 ID:???

>>509
Live at Bidokan て何年の録音ですか?
わたしも以前、Back on the Beat をシステム刷新後に鳴らしてがっかりした覚えがあります。
古い録音（ただしくはCD再生を意識する以前の録音）だと低音に締まりのない古いアンプが気持ちよく再生してくれると（勝手に）結論したことがあります。

51750903/04/29 19:42 ID:aWzBkYVn

>>510
なるほど値段で言うとかなり不釣合いではあると思いますが、パワーだけで言うと
RB1080はまあまあなのかなとも思ってます｡M802は低域の駆動がむずかしいと
聞いていましたので、パワーアンプはパワー重視で買ったつもりなんですが。

>>511
そうです。まさに「演奏者が壁際の方にいて前の方に出てこない感じ」。
そのままです。ボーカルもパンチがないと思いました｡
やっぱそういう傾向なんでしょうね。
>CLASSICか映画用として使った方がいいでしょうね。
はい。そう思って使うようにします。
映画では迫力のなさを感じたことはあまりないですし。

>>516
81年武道館での録音です｡
私が初めて聴いたのは92年だったんですが、鮮烈な印象をもったのをおぼえています｡
ぜひ聴いてみてください｡
>>Back on the Beat（Blockですよね？）
これまたすごいアルバムですよね｡
実はROTELRB1080の購入を決める決め手となったのはこのアルバムだったんです｡
試聴条件はかなり違いますが、試聴に使ったのは奇しくもCDM9NTでした。
でも家では確かにそれほどでもなかったです｡

皆さんのおかげでだんだんわかってきました｡
こういう傾向ってTANNOYのプレステージシリーズも同じような
感じなんでしょうか？どなたかご存知でしたら教えてください｡
いつかスペースとお金があればTANNOYのSYSTEMシリーズなんかを追加しても
いいかなと思ってます｡

518名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/29 23:06 ID:mwGSyghx

N802ってJazzに向かないのですか・・。
オケとジャズボーカル中心に聴くには、どんな機器の組み合わせが良いんでしょうね？
もっとも、決めは視聴しか無いのでしょうが。

519名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/29 23:44 ID:???

>>518
んなこたーないすよ。アンプをいろいろ変えてぜひ視聴繰り返してくださいな。

520akutebu 03/04/30 00:41 ID:V5koNMTy

クラッｼｯｸは電気楽器は使わないので
癖のあるｽﾋﾟｰｶｰｰで聴くと
変な感じになる｡
クラッｼｯｸに向いていれば
ほかのｼﾞｬﾝﾙにも対応出来る｡

ｂ＆ｗに向かないｼﾞｬﾝﾙなどない。

521akutebu03/04/30 00:53 ID:V5koNMTy

>>たぶん私と同じですね。私はN802ですが同感です。
>>おそらくこのスピーカーはJAZZ,FUSION,ROCK等には向かないと思いますね。

じゃーなんだったら向くんだ?
ソニーのｻﾗｳﾝﾄﾞの研究所や､ﾛｯｸなどの録音ｽﾀｼﾞｵである､アビーﾛｰﾄﾞスタジオ、
ｼﾞｮｰｼﾞルーカスｽﾀｼﾞｵはなんでｂ＆ｗを選んだと思っているんだ?

522名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/30 01:04 ID:???

なんでなん？　そこのエンジニアに聞いたことあんの？

ひょっとしてJAZZ,FUSION,ROCK等は録音しねえんじゃないの（Ｗ

523名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/30 01:09 ID:xMe94DYl

向かないジャンルですか〜
ジャズなんかかけると出がらしみたいなのが聞こえてきますよね〜
クラシックかけると、バイオリンがのこぎり引きに聞こえますね〜
でも〜ＪＰＯＰには良いかもしれませんね〜
南こうせつとかぐや姫も良かったですよ〜

524名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/30 01:13 ID:xMe94DYl

あ、ＡＶ用には最適ですね〜
どろどろの低音が絶妙にマッチします〜
マトリックスの方はクラシックだけには良かったんですけどね〜
のー散らすになってなぜかＡＶ用に特化したと思いますね〜
ま〜あめりかでのしようはＡＶ用途じゃないんですか〜
ルーカスさんもそこを評価したんじゃないでしょうか〜

525akutebu03/04/30 01:16 ID:V5koNMTy

522

アビーﾛｰﾄﾞｽﾀｼﾞｵは､ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞｽﾞが使ったｽﾀｼﾞｵで
今は､ｵｰｹｽﾄﾗも録音できる､すごいｽﾀｼﾞｵなんだよ｡

勉強不足だね｡

526akutebu03/04/30 01:17 ID:V5koNMTy

さすがjbl使用者｡

527名無しさん＠お腹いっぱい。03/04/30 01:19 ID:xMe94DYl

ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞｽﾞって、だ〜れ〜

528なんとか８０２スレにID:???03/04/30 09:40 ID:???

＞おそらくこのスピーカーはJAZZ,FUSION,ROCK等には向かないと思いますね。
＞音はキレイなんですが、演奏者が壁際の方にいて前の方に出てこない感じです。

ＳＰのキャラクターで、向く・向かないの議論をした時代は昔のこと、現在のＳＰ
は、ほとんどのジャンルを鳴らしきるように出来ております。

もし、＞５０９、５１１さんのＭ８０２やＮ８０２がそのような感じであるなら、そ
れは部屋の悪さが関係していると思われる。
一度、パラメトリックイコライザーで調整してください。トーンコントロールではダ
メですよ！　パラメトリックイコライザーで行ってください。そうすれば、Ｎ８０２
Ｍ８０２の能力がいかに凄いか理解できるでしょう。

私ながら愚問しますと、定価１５０マンや５６マンもだして、ＪＡＺＺやクラに特化
した音楽しか完璧な再生ができないＳＰはメーカーの怠慢か購入者の見識が未熟だと
感じますが、如何でしょうか？

529名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/04/30 10:16 ID:???

>>528
禿同

53051703/05/05 23:47 ID:/30rgCss

>>528
パライコですか。こういうのもあるんですね。
確かにグライコでも表情はかなり変わるので効果はあるかもしれませんね。
ベリンガー8024とか試してみたいなと思いましたが、どこかで試聴できませんかね？
できるものならぜひM802でFUSIONとか聴けるようにしたいですので、効果があることを
祈ってます｡
ちなみにパライコとか使って調整してる方っていらっしゃいます？
接点増えたりする分、嫌がる人も多そうですが｡

>私ながら愚問しますと、定価１５０マンや５６マンもだして、ＪＡＺＺやクラに特化
した音楽しか完璧な再生ができないＳＰはメーカーの怠慢か購入者の見識が未熟だと
感じますが、如何でしょうか？

なるほどとも思いますがどうでしょうかね。機能の両立とかって言うのは、コストなどを
かければけっこういくらでもできると思いますが、こういう感覚に頼るもの、しかも
個人差があるものについては一概には同意できなくもあります｡

とにかくパライコの話はどうもです｡大型連休が終わり鬱ですが、これは結構楽しみです｡

531名無しさん＠お腹いっぱい。:0:03/05/06 00:09 ID:???

N801もええよ。
理論的に口径の大きさで再生周波数決まるからな。
駆動力のあるアンプで鳴らすと、すごいよ！

532なんとか８０２スレにID:???03/05/06 09:06 ID:???

＞５３１
なるほど理論的にはあなたのおっしゃる通りです。
パトリシアン８００などのように８０ｃｍウーハを使えば１５Ｈzでも
再生可能となりますが、現実にはそう上手く逝きません。
理由は長くなるので申し上げませんが、ＳＰを使いこなす本でも読んで
確認してください。要は、でかいうちわで風を起こすとタイムラグが生
じるということがお解りいただけると思います。つまり、低域信号が入
って時間がたってから音が出るということは、音楽再生上具合の悪い事
が多いのです。

533名無しさん＠お腹いっぱい。:0:03/05/06 09:39 ID:???

>>532
それは理解します。
ただ、タイムラグの時間が問題ですね。ウーハの質量とウーハーを
駆動する磁気回路、後は駆動力。これらのことを考慮し、
どれくらい遅れるのかが。
また、そのためにリニアフェイズしてるのではないの？

534なんとか８０２スレにID:???03/05/06 12:53 ID:???

＞また、そのためにリニアフェイズしてるのではないの？
これも本を読んでいただいたら理解できると思いますが、
リニア−フェイズを使っても整合は無理です（多少効果
は期待できますが）
・・・と申しますのは、ＳＰユニットから放出される音
波はリスナーに向って平面波ではないのです。つまり大
口径コーンの中心と円周とでは、全く違った振動を起こ
します。（分割振動と言います）
ですから、振動基点を明確に定めることは出来ません。
Ｂ＆Ｗで採用しているリニアフェイズは、一見合理的な
考え方ですが、効果から申し上げると８０１＜８０２＜
８０４の順番になるでしょうか・・・
余談ですが、最近のこの手のＳＰはウーファを小口径に
して、複数ドライブで低音の確保を実現しているメーカ
が多いです。

535名無しさん＠お腹いっぱい。age03/05/06 12:56 ID:???

> ウーハの質量とウーハーを駆動する磁気回路、後は駆動力。これらの
> ことを考慮し、 どれくらい遅れるのかが。

ウーハーが重いと低音が遅れるという迷信がまだ生きているのでしょうか。

536名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/05/06 13:00 ID:???

>>534
一応801は分割振動領域よりも低くクロスオーバーが設定されています。

537名無しさん＠お腹いっぱい。age03/05/06 20:52 ID:???

この件はＮ８００が３８ｃｍを取らずに２５ｃｍ×２を採用したことで結論でてるはずだが

538名無しさん＠お腹いっぱい。　03/05/06 21:38 ID:???

>>582
[なんとか８０２スレに]って気持ちはわかりますけど、
否定的な意見を出した人に無理矢理802の良さを押し付けるのはどうですかね。
それともここは802をひたすら礼賛するスレですか？
私は802ユーザーの現実的な意見が聞きたいですね。

539名無しさん＠お腹いっぱい。03/05/06 22:12 ID:g0kvj6oi

私はこのスピーカーに、同一ユニットが複数使われていることに抵抗がある。
なぜなら、複数を同時にかつ同様に駆動することが困難だと思われるからだ。
したがって、ひとつの音が複数の異なる音として聞こえてくるに違いない。

540名無しさん＠お腹いっぱい。！03/05/06 22:31 ID:???

おもしろい意見だ

541なんとか８０２スレにID:???03/05/07 09:10 ID:???

＞５３８
＞＞否定的な意見を出した人に無理矢理802の良さを押し付けるのはどうですかね

そのように受け取られれば申し訳なく思います。８０２妄信者として軽く受け流して
くだされ。

＞＞それともここは802をひたすら礼賛するスレですか？

タイトルの趣旨からしてそのつもりで書いておりまする。

＞＞私は802ユーザーの現実的な意見が聞きたいですね。

痛い所付かれました（汗）
Ｍ８０１と８０２が出ていた頃は、８０２の魅力が際立っていたのですが、
次々新しいシリーズが登場して、多少過大評価している向きがあります。
これからは、欠点は欠点、長所は長所としてありのまま書いてゆきたいと
考えております。

542名無しさん＠お腹いっぱい。03/05/07 16:17 ID:n+sonEHj

＞５３９
大口径ウーファ１発と小口径２発の問題ですが、実際上どちらが良くてどちらが
悪いという線引きは出来ないと思います。
ただ、設計者が過渡応答に優れた小口径ウーファの複数使用により低域のボリュ
ーム感を補う方法を採用すれば８０２のようなスタイルになりますし、最低域の
再生を重要視すれば、８０１のようなスタイルになります。

したがって＞私はこのスピーカーに、同一ユニットが複数使われていることに抵抗がある。
なぜなら、複数を同時にかつ同様に駆動することが困難だと思われるからだ。
したがって、ひとつの音が複数の異なる音として聞こえてくるに違いない。

・・・という問題（欠点）も厳格なユニット選別を行えば困難ではないと考えます。
しかるに、マッキントッシュのＸＲＴ２６などは音色に影響力のあるツィータを２３
個も使っていることからも理解して頂きたい。
もし、アナタのように複数ユニット使用が問題とお考えになるなら、フルレンジ１発
（例えばＰ６１０やＰＭ１６）で６０〜１５ＫＨｚの再生レンジで我慢すべきでしょう。

543名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/05/07 16:35 ID:???

>>542
同じ周波数内での複数ユニット使用って事だろう。
マルチウェイとはまた別じゃん。
ちなみにマッキンは音が悪い。

544名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ：？？？03/05/07 17:27 ID:???

＞５４３
＞＞同じ周波数内での複数ユニット使用って事だろう。
＞＞マルチウェイとはまた別じゃん。

アナタがおっしゃられているのはマルチＳＰのことですか？
それでは、複数ユニットを使用する以上にネットワークの問題
やクロス周波数の問題がありますが・・・

545名無しさん＠お腹いっぱい。ａｇｅ03/05/07 18:37 ID:???

ユニットが複数あることが問題なのではない。
同じ周波数帯域をうけもつ同じユニットが複数あることを問題にしている。
つまり４ウエイ４スピーカーなら問題ないが、３ウエイ４スピーカーであることに
抵抗があると言っているのだ。
なぜならそれは、いくら金持ちだからといっても、Ｓｉｇ８００を４台買って
左右２本ずつとして使えば、何らかの問題が出てこよう。
その場合と同様の問題が、この８０２の低音部分だけに起こりえるのでは、
と考えられるからだ。
ユニットの選別を厳格に行っているとのこと、なるほど、それなら問題なかろう。
だが、８０２のクラスで果たして限りなく同一の品質の２つ（左右で４つ）のユニットが
選別されているかどうか…。
もしそうだとしたら、そこで発生するかなりのロスが価格に上乗せされることが予想される。
そのくらいなら、このクラスでは各ユニット１個ずつがいいのでは、と考える。

…と、これが、私がこのスピーカーを選ばなかった理由です。

546名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/05/07 18:39 ID:???

>>545
読み返してみ。
馬鹿丸出しだよ。

547名無しさん＠お腹いっぱい。03/05/07 18:52 ID:igkoPXiE

いや、このクラスでは満足なユニット選別は期待できないとおもわれ

548名無しさん＠お腹いっぱい。03/05/07 19:52 ID:eKtSxL/i

>>542、544って、知的にふるまってるけど
反論がマト外れだよね。

549名無しさん＠お腹いっぱい。age03/05/07 19:57 ID:???

> 過渡応答に優れた小口径ウーファ

だいたい、過渡応答っていうものを具体的に理解してるの?

550名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/05/07 20:34 ID:???

だから、ここの住人、そういう言葉（単語）だけは知ってるんだよ。
そこがすごいね。

551名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/05/07 21:20 ID:???

実際に聴いてみて自分の好きな音が出りゃ何でもいいだろ〜

音も聴かずに小難しい単語並べて満足してるヤツはいやだね、、
そんな所に神経質になってたら音楽が楽しめねぇでしょ

552名無しさん＠お腹いっぱい。age03/05/07 21:32 ID:???

>>548
いや>>543がまず的外れだ

>>マルチウェイとはまた別じゃん。
ってマルチウェイの話なんて出てないし

553名無しさん＠お腹いっぱい。age03/05/07 21:48 ID:???

ゴトウチューンはいかが？

554名無しさん＠お腹いっぱい。age03/05/07 21:48 ID:???

余計な部品が介在するので鮮度が落ちる。いい部品を使うと高くつく。いいことないよなんも。

555名無しさん＠お腹いっぱい。age03/05/07 21:50 ID:???

安いアンプでも良く鳴った気がします。お勧めです。

556名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/05/07 22:13 ID:???

>>555
その通りです
各帯域の見通しは良くなります、が
安いアンプでもビックリするほど良く鳴りますが
高いアンプに変えてもビックリするような音質の向上は見込めません
質感が上がるというより音色の変化を楽しむのならいいかも

ウーハーの制動は確実に良くなるので非力なプリメインでも
楽に鳴らせますよ、予算そこそこで納めるならいい選択でしょう

557名無しさん＠お腹いっぱい。age03/05/08 00:05 ID:???

>>552
>マルチウェイの話なんて出てないし

>>542
>アナタのように複数ユニット使用が問題とお考えになるなら、フルレンジ１発
>（例えばＰ６１０やＰＭ１６）で６０〜１５ＫＨｚの再生レンジで我慢すべきでしょう。

558名無しさん＠お腹いっぱい。age03/05/08 00:19 ID:???

>>557
やっぱ君
３ウェイ、４ウェイとかと
マルチウェイを混同してるね
ちょっと勉強してらっしゃい

559５４２・５４４ＩＤ：？？？03/05/08 00:21 ID:???

＞５４８
５４３が書かれている↓
＞＞同じ周波数内での複数ユニット使用って事だろう。
＞＞マルチウェイとはまた別じゃん。
　　　　　　　　　　↑のカキコを読んで何のことか分かりますか？
文面から
＞＞５３９が
なぜなら、複数を同時にかつ同様に駆動することが困難だと思われるからだ。
したがって、ひとつの音が複数の異なる音として聞こえてくるに違いない。
↑
がマルチウェイーだと言っておられるように感じたから申し上げたまでです。

560名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/05/08 00:23 ID:???

>>539は、最後の一行はともかく、6ちゃんねるさんが指摘していることだよ。

561名無しさん＠お腹いっぱい。age03/05/08 00:29 ID:???

>>559
>>私はこのスピーカーに、同一ユニットが複数使われていることに抵抗がある。
ってただのダブルウーハ−の事だろ

もっと勉強してからおいで

562５４２・５４４ＩＤ：？？？03/05/08 00:33 ID:???

＞５５８
＞３ウェイ、４ウェイとかと
＞マルチウェイを混同してるね
＞ちょっと勉強してらっしゃい
↑
私のオーディオ知識では、マルチウェイというのは、帯域分割して
鳴らす３ＷＡＹ〜４ＷＡＹマルチＳＰシステムを総称していると思
っているが・・・・
あなたのおっしゃられているマルチウェイとは、私はダブル或いは
トリプルドライブと呼んでおるが、見解の相違じゃなかろうか？

＞５４９
過渡応答のことですが、一応の勉強はしたつもりです。
あなたにも分かるように説明しましょうか？それとも
ＢＢＣから出ている「スピーカの過渡応答の測定とその
視覚的提示方法」と言う本のコピーを差し上げましょうか？

563名無しさん＠お腹いっぱい。akutebuのように(w03/05/08 00:46 ID:???

Ｂ＆Ｗ妄信者って目がテリ−で、汗かきながら必死でしゃべってる・・
って姿が想像されるな。(w

564名無しさん＠お腹いっぱい。03/05/08 01:11 ID:Dxt0fF0W

＞５６３
女のスカートの陰から言い返すようなカキコはやめて、正面から堂々と
反論すれば如何か？・・・

・・・・と、短小君の相手はそのくらいにして、＞５４５さんの

その場合と同様の問題が、この８０２の低音部分だけに起こりえるのでは、
と考えられるからだ。
ユニットの選別を厳格に行っているとのこと、なるほど、それなら問題なかろう。
だが、８０２のクラスで果たして限りなく同一の品質の２つ（左右で４つ）のユニットが
選別されているかどうか…。

この件については、確かに問題ありですね。
ただ、中道（研究所）がＢ＆Ｗを取り扱っていた頃、Ｍ８０２の定価は８８万円でした。
これは、中道がピンハネを多く取っていたのではなく（確かＢ＆Ｗの仕切値が６０〜６５
だったとか）ダブルウーハーのユニットをマッチドペアーする為に価格が上昇した結果で
した。しかし、マランツが取り扱うようになってからペアーリングは止めてしまい。
音が悪くなりました。
・・・・私は、無論中道時代のＭ８０２です。

565名無しさん＠お腹いっぱい。age03/05/08 01:53 ID:???

>>564
おっ　やっとまともに話ができる奴が来たな

ダブルウーハ−のユニット特性の問題だね
しかし、シングルウーハ−にしても同じ特性のもの２つを揃えるのはかなり？でしょ
８０１でも、左右の特性それなりに違っていると思う
というかシングルウーハーの方が、特性の差がシビアに出ると

ダブルウーハーにして４つにした方が平均化されてかえって特性が揃うと思う

中道時代の話はちょっと眉唾っぽいな
中道時代のＭ８０２も、マランツになってからのＭ８０２Ｓ３もちゃんと欧米でも売られていたからな

566名無しさん＠お腹いっぱい。:0:03/05/08 02:33 ID:???

>>565
私がN801を買ってちょっと問題があってマランツに問い合わせたところ
全てマッチングをとっていると言ってたな〜。
たとえば１本不良の場合は２本交換になる（なった）
確かにシリアル連番だし。

567__ｓａｇｅ03/05/08 02:35 ID:???

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

568名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/05/08 06:40 ID:???

>539、>545は、「安物ＳＰのダブルウーハーには注意」ってことか？
だったらそのとおりだと思う。

世の中の超高級なスピーカーは、小口径複数ウーハーであるものも多く
確かに何百万もするスピーカーでは、それらの特性を近づけるための
選別とその管理で、かなりの価格上昇があるときくし、
802クラスがこの価格でそれを厳格にやってるとはやっぱ思えないね。

ステレオ再生は基本的に左右が別々の音を出す。
それでもウーハーのマッチングは必要。
同じ音域を出すダブルウーハーならなおさらだよ。

569５６４03/05/08 11:35 ID:aavX4UZk

＞５６５
＞中道時代の話はちょっと眉唾っぽいな
＞中道時代のＭ８０２も、マランツになってからのＭ８０２Ｓ３もちゃんと欧米でも売られていたからな

そうですか、ちょっと残念だな。
中道時代のＢ＆Ｗカタログに、コーンにレーザー光を当ててコーン面に広がるホログラフィ波紋を
計測している写真と、マッチドペアーに対するうんちくが書かれてあったが、実際と現実は違って
いたのかも知れん。（はっきり明言しているのはＭ８０１ＰＲＯだったし）

＞５６８
確かにＷｉｌｌｓｏｎやＡｖａｌｏｎ（クソッー！みんな大場じゃん）などは厳格にマッチドペアー
をとっており、ダブルでもシングルでも左右皆特性を揃えている。
それが、価格に跳ね返っていると考えれば、Ｂ＆ＷでもＳ８００やＮ８００（Ｎ８０１/８０２）くら
いまでは、マッチドペアーを取っていると思うが・・・・甘いか？

570名無しさん＠お腹いっぱい。age03/05/08 11:50 ID:???

>>562
> 過渡応答のことですが、一応の勉強はしたつもりです。
> あなたにも分かるように説明しましょうか？それとも
> ＢＢＣから出ている「スピーカの過渡応答の測定とその
> 視覚的提示方法」と言う本のコピーを差し上げましょうか？

挑発しているつもりらしいが、とりあえず小口径ウーファと大口径ウーファ
で過渡応答がどのように違ってくるのかいってみんしゃい。口径の変化と、
それに付随して不可避なMmsその他の設計値の変化の影響をきちんと区別
して書いて欲しい。

571５６２ＩＤ：？？？03/05/08 12:41 ID:???

＞５７０
あんさんアホちゃいまっか？わたしが皮肉で書いたのを、挑発と受け取る当たり
まだまだ人生に揉まれておりませんなあ。

＞＞とりあえず小口径ウーファと大口径ウーファ
＞＞で過渡応答がどのように違ってくるのかいってみんしゃい。口径の変化と、
＞＞それに付随して不可避なMmsその他の設計値の変化の影響をきちんと区別
＞＞して書いて欲しい。

↑この板でスピーカーの過渡応答理論をブチかますほどのスペースも、理由も
あらへんワ。

572名無しさん＠お腹いっぱい。age03/05/08 12:43 ID:???

>>569
丁寧な文ですね

B＆Wは、一台一台の特性グラフが添付されているから
過去現在の数十枚を見比べることがもしできたら
時代時代でどの程度マッチングされてたかわかりますね。

どの程度といったのはもちろん、”同じユニットでない限り完全に特性が同じ物は有り得ない”からです。

573名無しさん＠お腹いっぱい。age03/05/08 13:08 ID:???

なーんだ、５７１って、口だけのイヤミジジイだったんだ、知ったかは
恥ずかしいよね、ぷっ(笑)

574名無しさん＠お腹いっぱい。age03/05/08 13:09 ID:???

あぁーーーーーーっっ!! 皮肉になってないじゃん、それってぇー(笑)

575名無しさん＠お腹いっぱい。age03/05/08 13:09 ID:???

ゴトウでインピーダンス補正チューンすれば良い。絶対良い。

576名無しさん＠お腹いっぱい。age03/05/08 13:12 ID:???

こっちでもスカラー波発生してるよ、ぷっ(笑)

577名無しさん＠お腹いっぱい。03/05/08 13:13 ID:JyHShTGH

女性は無料で遊べる！逢える！恋愛出きる！
もう寂しい生活とは縁を切ろうね！
愛して　愛される　そんな出会いがなきゃ
生きてる　意味がない！
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578Ｍ８０２スレ長き道のりＩＤ：？？？03/05/08 18:21 ID:???

レスがないので、私なりの過渡応答とは・・・を、説明しましょう。
スピーカーのヴォイスコイルに電気信号（音波信号）を加えると、フレミング
の左手の法則に従ってコーン紙が振動します。
このコーン紙が振動する振幅をＹ軸にとり、経過時間をＸ軸にとると、加える
電気信号の強弱、ユニットの大小により振幅の量、減衰時間が違ってきます。
この振幅が減衰してゆくカーヴが過渡応答曲線と呼ばれているものです。

一般的に、大口径のユニットは過渡応答も緩やか（反応が鈍い）で、ユニット
から発生する逆起電力も大きいとされている。
ただし、これはユニットを裸で測定した場合であって、エンクロージャに入れ
るとコンプライアンスの関係で複雑なカーヴが発生する。（この辺はこの場で
書ききれない）スマソ！
反対に、小口径ユニットは過渡応答が速く（減衰時間が短い）、逆起電力も少
ないとされている。
これはユニットを裸で測定した場合であって、エンクロージャに入れ
るとコンプライアンスの関係で複雑なカーヴが発生するのは大口径ユニットと
同じである。
・・・そうそう忘れていた。
この複雑なカーヴが生ずるのは、コーン紙が動き難くなるためヴォイスコイル
のインピーダンスが低域になるに従いＺが下がり、共振周波数になった時点で
最高値を示す。

579名無しさん＠お腹いっぱい。age03/05/08 19:33 ID:???

>>578
> 一般的に、大口径のユニットは過渡応答も緩やか（反応が鈍い）で、ユニット
> から発生する逆起電力も大きいとされている。

コーンの口径だけに依存したそんな一般論は成立しませんが。

> ただし、これはユニットを裸で測定した場合であって、エンクロージャに入れ
> るとコンプライアンスの関係で複雑なカーヴが発生する。（この辺はこの場で
> 書ききれない）スマソ！

裸のユニットはｃｏｍｐｌｉａｎｃｅを持たないのか? また持っているとして、
ユニット単体のｃｏｍｐｌｉａｎｃｅとエンクロージャにより生じるｃｏｍｐｌｉａｎｃｅ
になにか本質的な差異があるのか?

> この複雑なカーヴが生ずるのは、コーン紙が動き難くなるためヴォイスコイル
> のインピーダンスが低域になるに従いＺが下がり、共振周波数になった時点で
> 最高値を示す。

インピーダンスの起源は単一ではないことを知っているのか?

580名無しさん＠お腹いっぱい。age03/05/08 19:59 ID:???

ｺﾞﾄｳチューンしたら細かい余韻成分が消えました。寂しい。

581名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/05/08 20:24 ID:???

>>580
私もです。
ただ余韻が少なくなる分音の粒立ちがよくなる「ような」聴こえかたに
なるように思いました

582名無しさん＠お腹いっぱい。age03/05/09 13:36 ID:???

好きならいいけどね。普通は気持ち良く楽しく音楽聴きたい。これを美音というらしい。

583名無しさん＠お腹いっぱい。age03/05/09 20:26 ID:???

>>581.俺もそう感じた。同じ人いたんだー。

584名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ：？？？03/05/12 08:58 ID:???

＞５８０
オリジナルのバランスを崩してしまった好例ですね。
Ｂ＆Ｗの内部配線をオリジナルのヴァンデンハルの安物から
カルダスの高級タイプに変えた途端、音がくすんでしまった
ことがある。
わたしは、直ぐに元に戻せましたが、チューンニングの場合
は如何なんでしょう。元に戻せるのでしょうか？

585パナウェーブ研究所ＩＤ：？？？03/05/12 09:09 ID:???

Ｍ８０２のチューニングは、ツィーターのケースにテフロンテープ
を巻く、ウーハ−のゴム製リングを外す。あと、使わないときは真
っ白な布でエンクロージャを覆っておくこと。

586名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/05/12 12:27 ID:???

M802は定価の割にはユニットもエンクロージャーも充実してる
いいSPだけど、さすがに最近のペア50万代のと比べるとちょっと
苦しくなってきたと思いますね。

こないだs805とディナのSP25を聴いたら正直辛くなってきました。
自宅に戻ってM802を聴くと低音の量感だけは優位でしたが、他が…
ちょっとねぼけた音に感じられてしまって。

587パナウェーブ研究所ＩＤ：？？？03/05/12 12:34 ID:???

＞５８６
いっそうのこと、スパーッとツィータ部分を飛ばしてＮのちょんまげを
付けましょうか？（笑）

588名無しさん＠お腹いっぱい。age03/05/12 14:06 ID:???

＞＞５８４。ＢＷ８０２のカタチをした正体不明ｓｐシステムです。
別物です。もとＢＷ８０２・今は仮面ライダー。

589名無しさん＠お腹いっぱい。03/05/12 14:09 ID:GCiZ64fT

ユーザーではないが某スタジオで801からシグネチャーではなく802に
変更した事実が物語ることとは・・・最高かどうかは解らないが
最良のノーチラスが802ということでしょう。

590名無しさん＠お腹いっぱい。age03/05/12 14:10 ID:???

仮面ライアダーが風邪を引いた場合はどうしますか？
人間の薬で効くのですか？

591パナウェーブ研究所ＩＤ：？？？03/05/12 16:05 ID:???

大丈夫です、龍角散で完治します。

592名無しさん＠お腹いっぱい。age03/05/12 19:26 ID:???

仮面ライダーって改造人間？ショッカーは？

593名無しさん＠お腹いっぱい。age03/05/12 20:34 ID:???

五等。

594名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ：？？？03/05/13 00:32 ID:???

全てのユーザーが一階の広いオーディオルームを確保しているとも
思えない、だから大きく重いＳＰを一度据え付けたら、気持ちが薄
れても使い続けなくてはならないなら、苦痛のほか何物でもない。
そのため私は、小型コンパクトで、なおかつパワフルな音が出るト
ールボーイ型のＳＰが好きだ。

595名無しさん＠お腹いっぱい。age03/05/13 17:05 ID:???

そうだな。500キロ位になるとつらいな。100キロまでは楽々。
小型でパワフルであるの？みたことなーい。教えてー。

596名無しさん＠お腹いっぱい。age03/05/13 17:15 ID:???

>>595
５００ｋｇくらいのを教えてくで

597名無しさん＠お腹いっぱい。:0:03/05/13 17:46 ID:???

Ｎ８０１の良さをみんな知らないのねぇ〜
可愛そうな人たち。

598名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ：？？？03/05/13 18:34 ID:???

ソフィアにＳｙｓｔｅｍ７、ＭＡＸＸくらいまでか・・・

599名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ：？？？03/05/13 18:40 ID:???

Ｍ８０１とＮ８０２とでは、どちらが優れているでしょう？

600名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/05/13 18:44 ID:???

ステサンでは８０１．実際はドチラモ良くない。８０５で良い。

601名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ：？？？03/05/13 18:46 ID:???

＞５９６
フルエピローグ

602名無しさん＠お腹いっぱい。ＩＤ：？？？03/05/13 23:56 ID:???

レコ芸の試聴室は、いつまでＭ８０１をモニターに使うんでしょうね？

603名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage03/05/13 23:59 ID:???

ｱﾚ。不況で予算無いから。。。ダレかが次くれれば替えるんでしょ。

604__ｓａｇｅ03/05/14 00:01 ID:???

　 ∧＿∧ 　
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
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