インシュレーターについて

1名無しさん＠お腹いっぱい。02/05/19 10:08 ID:yI9Ebxl2

インシュレーターは１０円玉が最も安価で高性能だ、とシャープの１ビットコンポのHPに
書いてありましたが、やはり売っているものの方がはるかにいいのでしょうか？
そしてそれはいくらくらいしますか？

2名無しさん＠お腹いっぱい。　02/05/19 10:10 ID:???

２

3名無しさん＠お腹いっぱい。02/05/19 10:11 ID:yI9Ebxl2

あとスピーカースタンドがいらない大きい高い背のスピーカーのしたには何をしいたらいいのでしょう。
僕は木材を敷こうと思っていますが何センチくらいの厚さがいいのでしょうか？
またコンポのアンプやプレイヤーの下にはなにを敷けばいいのでしょう？

4名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/05/19 10:41 ID:???

>>1
もしかしたら子供？コンポ買ってもらって良かったね！

5名無しさん＠お腹いっぱい。02/05/19 10:46 ID:yI9Ebxl2

子供だけど教えてください。JBLのS310です。

6名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/05/19 11:06 ID:???

>>1の微妙な書き方のせいでネタスレなのかマジなのか解らんスレだな。

7名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/05/19 11:29 ID:???

最も高性能なら、みんなやってるよ１０円玉。

8名無しさん＠お腹いっぱい。　02/05/19 11:31 ID:???

ってか、>>1はどう見ても中学生程度なんだけど、JBL使いなのな。
何を聴いているんだろう。いや、こいつは聞いているだけか?

9名無しさん＠お腹いっぱい。age02/05/19 11:36 ID:???

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ･･･飯田香織のデカ尻にバックからパンパンしたーい！
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ･･･

10名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/05/19 11:37 ID:???

つか、1ビットコンポにはマジでそんな事が書いてあるのだろうか？

11名無しさん＠お腹いっぱい。age02/05/19 11:39 ID:???

黒檀ブロックあげよっか？
もう使ってないからさ。

12名無しさん＠お腹いっぱい。age02/05/19 11:43 ID:???

http://www.audio-technica.co.jp/products/cartridge/at682.html
http://www.audio-technica.co.jp/products/cartridge/at6099.html
http://www.audio-technica.co.jp/products/cartridge/at6098.html

13名無しさん＠お腹いっぱい。02/05/19 12:04 ID:yI9Ebxl2

こいつとは何だ。僕は高校生だぞ・

14名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/05/19 12:06 ID:???

>>12の
ＡＴ６０９９買おうと思ってるんだけど、これイイ？
もし駄目なら、これくらいの値段で他に良いのがあったら教えて下さい。

15名無しさん＠お腹いっぱい。age02/05/19 12:11 ID:???

部屋９割，機器１割，インシュレーター1厘

16AIsage02/05/19 12:27 ID:???

>>15
部屋９割なんて事は無いな。
大体ソース、装置、部屋がそれぞれ３割くらいでは無かろうか。
あとの１割が使いこなしかな。

17>>13sage02/05/19 12:39 ID:???

こうそつとは何だ。僕は某国立大卒だぞ・

18名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/05/19 12:51 ID:???

>>17
クニタチ音大ですか。
楽器は何を専攻してましたか？

19名無しさん＠お腹いっぱい。　　　02/05/19 15:30 ID:???

今>>1が質問スレで暴れております。

20名無しさん＠お腹いっぱいsage02/05/19 15:44 ID:???

>>13
154 ：つばさ ：02/05/19 15:02 ID:yI9Ebxl2
＞１５２
くだらなくねえよ。相手にされないと・・・？ばーか
死ね

21名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/05/19 15:46 ID:???

人格まで変わってるな。

22名無しさん＠お腹いっぱい。111102/05/19 16:25 ID:???

>>1みたいな質問の仕方でキチンと答えられるヤツいるか？

一応回答
10円玉は一個10円だから安価でコストパフォーマンスは高いだろう、
三点支持で60円、四点支持でも80円だ。
市販されているインシュレーターはソフト系とハード系に別れ、数百種類にも
及び、各社それぞれ個性や目指す音の方向性があり、一概には言えない。
価格は8個1000円未満から一個数万円迄多岐に渡る。
こんなもんで良いか？

23名無しさん＠お腹いっぱい。002/05/19 16:47 ID:???

糞スレ晒しage

24名無しさん＠お腹いっぱいsage02/05/19 16:48 ID:???

>>22
１は知能が低いのです。相手にしないのが吉。レスを返しても理解できない
でしょう。このような人は放置しましょう。

25名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/19 16:49 ID:???

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/05/19 16:44 ID:yI9Ebxl2
馬鹿大人。ばーか、死ね死ね。

26名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/05/19 17:29 ID:???

ハル曰く
「１０円玉をスピーカの下に敷くと音が良くなる、と書いてあるオーディオ解説書も
あるが、本当に笑える（銅の明るい響きが乗るだけである）」
ttp://home.att.ne.jp/sigma/haru200/audioac.html

27名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/05/19 17:35 ID:???

もうこんなＡＶ板でも鼻つまみ者相手にするのよそうよ。

28名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/05/19 18:32 ID:???

ほんじゃ、終了。


-------------------------ende----------------------------------

29名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/05/19 18:44 ID:???

ende???貴様ヒカルだな！

30名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/05/20 01:01 ID:???

http://ebi.2ch.net/pav/kako/1010/10102/1010289770.html

31ヘンタイ02/05/20 02:16 ID:jP1lPwxY

ヨシツネ最高ー！

32名無しさん＠お腹いっぱい。02/05/20 02:34 ID:wCQtN1sc

１よ・・・
迷える子羊どもにそんなことを聞いても無駄だ
みんな答えが見つからないのだ
いろいろと検索してみるといい
それから、ｲﾝｼｭﾚｰﾀｰはいろいろあるけれど
その目的はなんなのか
ときどきふり返って思い出すといい
そうすればﾊﾞｶなこともしないですむだろう

33名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/05/20 06:41 ID:???

なんか一連の流れを知らない連中が書き込んでるな。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1021099658/l50
初心者の、愛の〜>>148から、このスレの>>1が大活躍してるよ。　　

34名無しさん＠お腹いっぱい。327322502/05/30 20:59 ID:???

ローゼンクランツつかっている人の
インプ求む。

35名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/05/30 23:34 ID:???

>>34
ローゼンｽﾚに逝け

3634327322502/05/31 19:54 ID:???

３５さん
逝き方教えて

37名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/05/31 20:00 ID:???

ｺｺをｸﾘｯｸ↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1013322738/l50

38名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/05/31 20:12 ID:???

10円玉で充分。

39名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/05/31 20:34 ID:???

ベーゴマがいいよ。

40名無しさん＠お腹いっぱい。327322502/05/31 21:04 ID:???

エアボーアボーン

41名無しさん＠お腹いっぱい。327322502/06/02 20:12 ID:???

J1プロジェクトは前のと今のでどーちがうの？

42名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/06/04 04:43 ID:???

糊のあるなし

43名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/18 17:52 ID:???

インシュリンあげ

44DJ狼sage02/06/18 17:58 ID:???

下に砂をしくといいらしい。

45名無しさん＠お腹いっぱい。0000002/06/18 22:35 ID:???

ひかるあげ

46名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/20 02:22 ID:3b0DawbQ

正直これが究極だと思う

http://www.yukimu.com/jp/sap_relaxa.htm

47名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/06/20 03:00 ID:???

>>16
ソースと装置と部屋で9割決まるのか？

48名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/06/20 07:22 ID:???

>>46
欲しいのですが、こういうのってもの凄く高いんですよね？
私の中では6000円くらいなのですが、実際にはその何十倍もするんですよね？

49名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/06/20 08:46 ID:???

>>48
自分で作れ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RV8H-OZK/jikken/jikkenflame.html

50名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/06/20 20:50 ID:???

>48
上のホームページを見て作ってみた感想。

東急ハンズで板に加工さえしてもらったら、作るのは簡単。
磁石も合わせて総工費は2ﾏﾝ程度かかりました。

聞いてみた音の傾向としては
高域は透明感が増し、繊細な音になりました。
ただ低域がぼやけて解像度がなくなるのに耐えられず、お蔵行き。

実質的な運用は2週間でした。

51１へage02/06/22 21:47 ID:???

今日、近所の園芸店で庭石を買った。
大きさは25センチ×25センチで、厚みは4センチ。平らだ。
石の種類は知らないが大理石よりも密度がそーとー高くて硬い。
叩いて比べてみたが、石っていろんな硬さのが有るんだね。

で、早速ＳＰのスパイクのベースに使ったところ、
いい　！　　　いいい　！！　　いいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！
一枚490円でこの効果だ。すごい！　　
１さんも近所で買ってみ。
オーディオ用なんてろくな性能が出ないのに超高価なのが多いが、
詐欺みたいだな。

52名無しさん＠お腹いっぱいage02/06/22 22:30 ID:???

>>51はいい音と悪い音の解釈が普通の人と反対なんだな。

「安くていい物」・・・か・・・・ぷっ。

53名無しさん＠お腹いっぱい。　02/06/22 22:39 ID:???

高くていいのは当たり前、安くていいものを使うことがスノッブ
>>52は一生ぼったくられてなさい、ってかぼったくり業者か？

54名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/22 22:51 ID:SfKWwo/o

>52
ﾌﾞｯ！

55ひかる02/06/22 23:10 ID:85ZGbN1.

>>51
なんだ。そんなの10円玉がとても性能いいらしい。

56名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/22 23:57 ID:???

>>50
＞高域は透明感が増し、繊細な音になりました。
＞ただ低域がぼやけて解像度がなくなるのに耐えられず、お蔵行き。

使用した板材によって色々結果が違うと思うけどね。

57名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/23 00:53 ID:???

ひかる禿げ

58名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/23 01:53 ID:gBzk74lQ

１００円ショップのダイソーで売られている「オニキス」で十分。

59名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/06/23 03:28 ID:???

>56
MDFボードじゃだめなんかなぁ？

60名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/06/23 10:03 ID:???

>>58
ザ・インシュレーター　でつか？

61名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage02/06/24 01:11 ID:???

>>59
MDFがいい悪いということではなく、ベースにしたものの材質の音は当然乗るので
はないかと。
高域方向でややすっきりして低域方向にはややゆるい感じになるというのはSP下に
厚みの足らないMDFを敷いたときにも認められるのではないかと思うけど、どうで
しょう。

62名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/24 01:29 ID:DfDA0Kyw

オーディオリプラスOPT-1　HRはどうだろうか

63名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/24 02:34 ID:gwmou3bg

>>62
やめな。以前のとほとんど一緒。
リプラス教ならいいけれどね。
リプラスの音はどうしても箱庭的な音で好きになれない。
どうしても額縁までの音でしかないね。

64６２02/06/24 02:50 ID:DfDA0Kyw

推薦できるものがあったら紹介して　CDPの足に
額縁は趣味じゃないので　せいぜい崖ぶちくらいのスペクトル感じる奴を

65名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/24 03:11 ID:gwmou3bg

C/Pでいうと水晶、
値段だとローゼン、義経。
リプラス買うなら、水晶のほうが数倍マシ。
これらは全て経験済み。
最終的には好みですが・・・

66名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/24 09:54 ID:IZAmhXUA

>>58
オニキスどうよ？

67名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/24 16:34 ID:DfDA0Kyw

>65
水晶はどこで入手可能た゜ろうか

68名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/06/24 16:51 ID:???

>>66
まあまあ良いよ。
つうか、100円なんだから、自分で試せばええやん。

69名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/06/24 16:52 ID:???

>>67
オーディオ・ムカイやろ。

70名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/24 22:46 ID:DfDA0Kyw

age

71名無しさん＠お腹いっぱい。age７７02/06/25 01:05 ID:???

10円あげ

72名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/25 10:14 ID:???

浜崎あゆみの乳首使ってますが、何か？

73名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/06/25 10:28 ID:???

それは固すぎ。色も悪い

74名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/06/25 10:35 ID:???

そうか？しゃぶってみたくねーかー？

75名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/06/25 10:39 ID:???

舌に色が付きそう・・・

76名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/06/25 10:43 ID:???

くちゅくちゅ！

776702/06/25 12:57 ID:oAm0cE4U

>69
サンクス

78名無しさん＠お腹いっぱい。age７７02/06/25 14:13 ID:???

オレも１０円インシュだ・・・・・
ひかるとオレと逝っていいか？

79名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/06/25 16:34 ID:???

>>78
大丈夫､錆取りのためしょうゆに浸けてピカピカにしとけ｡

80名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/06/25 18:05 ID:???

ヒカルはもういないのか‥‥

81名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/30 00:45 ID:M0P7NwlY

インシュレーター無しのベタ底って言うのは良くないでしょうか
音は空気中から伝わっていますから、大きい音だと触れて見ると振動を感じます。
隣の部屋など機器を遮蔽した所に置いた方が良いと思います。
　

82名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/30 03:36 ID:???

はんもっくみたいにゴムとかで上から吊るのはどうなんだろね？

83名無しさん＠お腹いっぱい。 02/06/30 11:01 ID:???

>>82
漏れは、ターンテーブルを天井から吊るしてますた。

84名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/30 11:21 ID:???

>>80
最近どっかのスレで見た？

85名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/06/30 13:09 ID:???

私もスピーカーにはフックを付けて天井からひもで吊しています。

86名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/30 17:39 ID:???

必要性が感じられないので、一切使ってません。
それで何の問題もありません。
私だけでしょうか？

87名無しさん＠お腹いっぱい。　02/06/30 17:43 ID:???

>>86
置いている台が鳴いたりしてなければ、
それはそれで有りなのではないでしょうか。

88名無しさん＠お腹いっぱい。 02/06/30 17:50 ID:???

スピーカーが自作なので、ベタ置きするとどうしてもガタが
出てしまい、インシュレーターを使わざるを得ない。
市販の水晶等も試したが、結局、沢村式インシュレーターを
使っている。安上がりで音も力強い。

89名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/30 18:18 ID:???

漏れは５円玉を４つ立てた上にＳＰを乗せてる。
スリリング極まるパースペクティブが堪能できる。

90名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/30 18:20 ID:???

わたしも天井からＳＰコードで吊るして聞いてますた。
地震が怖い。

91名無しさん＠お腹いっぱい。 02/06/30 19:20 ID:???

>>88
そういうのは、インシュレーターと言わないで、ライナーをかましていると言うんだよ。

92びんぼー22 ◆aLqNjXJM002/07/10 19:36 ID:???

タモ。ちょっと付属音のるけど、柔らかく、濃い音するよ。
御れはハマったまんまだ。

93名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/10 22:06 ID:???

3点支持派はガタが出ないことを強調するが、
多少のガタは変なインシュの音が乗るよりマシだと思う。
インシュに凝った時期もあるが、結局いまはアンプ・CDP類は
無造作に床に並べてる。一番響きが死なん。

94　　02/07/14 03:06 ID:???

インシュレータは、オーディオテクニカの上位機種で十分だよ。
別に他の使ったって変わらないって！
と、主観だが俺は思う。

95名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/15 08:45 ID:???

━━━━━━(ﾟＡﾟ)━━━━━━ !!!!!

96名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/16 16:04 ID:CXHDIJKw

>>94
十分とは言わないけど、
オーディオテクニカの製品は価格が安くて面白い。
ハイブリッド、防振メタルは愛用してます。

97名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/16 16:42 ID:???

SuperSpikes　貼り付ける一番安いタイプ。
スピーカー周りの床、手を置いてみて、振動が吸収されているのがよくわかる。
スパイク受け一体型なので、床の傷など気を遣わなくてよく、気楽に動かせる
事も気に入っている。

98名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/16 16:57 ID:???

SuperSpikesは自分も気になってます。
前ｽﾚ？でﾒﾁｬｸﾁｬ良いわけではないが、変なｸｾがないとのこと。
いつか機器の足にするつもり。

99名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/21 19:50 ID:FZ5D59U6

アルミナ系のインシュレーターがあるそうですが、どんな製品がありますか。

100名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/21 19:52 ID:???

やめれ

101名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/21 20:43 ID:???

既に手を離れているとはいえ、ヒカルさまのスレが100とは・・・。

102名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/21 22:18 ID:???

★お金をかけずに音を良くするスレ★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1027157441/

でﾌﾟﾁﾌﾟﾁが最高のｲﾝｼｭﾚｰターということが分かりますた

103名無しさん＠お腹いっぱい。ｓage02/07/21 23:07 ID:???

スピーカーの下一面にソルボセインを敷いてみたら、
つまらない音になりますた！

104名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/23 21:32 ID:???

劣化ウラン最高！

105名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/24 00:28 ID:???

最強のインシュレータ、家ごと３点支持。

106名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/30 20:23 ID:KlFki2C.

>>94
おいらも今そのハイブリッド使っているけどどうも低音と高音が強調されて中域が聞きづらい感じがするね。
結構クセが強いと思った。ただ敷いただけで迫力は増すので好きな人にはこれもアリなんだろうな。

107名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/31 07:41 ID:???

アタックに金属的な響きが乗りまくりだす。テクニカ。

108名無しさん＠お腹いっぱい。02/08/19 02:21 ID:toMcEaum

J1のことについて聞きたいことがあります。
僕が使っているのは青く丸いやつのなのですが、
片面にシール見たいのが張ってあります。
これをはがしたら粘着物質がついていて、その
まましばらく使っていたらすごくその面が汚く
なってしましました。
この粘着物質を取る方法をどなたか教えていた
だけませんでしょうか？

109名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/19 03:15 ID:???

>>108
シール剥がし（Ｊ１溶けるか？
やばそうだったらクリーンボーイ付けて10分置いてから爪か指で
グリグリやって柔らかくなるまで馴染ませていけば多分取れるだろ。

110名無しさん＠お腹いっぱい。 02/08/19 15:50 ID:???

>>108
ガムテープでペタペタやってみれ

111名無しさん＠お腹いっぱい。02/08/19 16:24 ID:MJ3qPyVI

>>108
あきらめれ

112名無しさん＠お腹いっぱい。02/08/21 23:07 ID:S0dYZP/X

>109,110
ありがとうございます。
ガムテとクリーンボーイで汚れは取れました。
が！！　粘着物質は取れません。
なんかすごいしつこいのですが、こちらも
なんとか取れませんでしょうか。

>111
すいません。なかなか諦め切れません(^^;

113名無しさん＠お腹いっぱい。age02/08/21 23:10 ID:???

金子式インシュってスゴイの？？

114名無しさん＠お腹いっぱい。02/08/21 23:26 ID:g/X5Y8YL

>>112
強めのシンナーなら取れます。
弱めのシンナーだとゼリー状になって余計に大変です。
表面はどうか解りませんが（多分大丈夫です）、まず内部までは変質しないはずです。

115名無しさん＠お腹いっぱい。 02/08/21 23:50 ID:???

>>112
ホームセンターの自動車部品コーナーに行ってこい。
キャブレタークリーナというのがある。全てを溶かす悪魔の溶剤だ。

116名無しさん＠お腹いっぱい。02/08/21 23:52 ID:gXQGi1ud

オーディオテクニカの真鍮（か他の金属）・ゴムのハイブリッド型というのにした。
もうこれでいい。十分。

117名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/22 09:47 ID:???

>>115
>全てを溶かす悪魔の溶剤
気に入った！

118名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/22 14:16 ID:???

>>115
＞全てを溶かす
どうやって保管するの？

119名無し募集中。。。hage02/08/22 14:52 ID:???

>>115
ガソリンに混ぜこむタイプのは、臭いから注意だ（ｗ
バイクメンテ用のエアジェット式はそんなに臭くない。
まぁそりゃ独特の油臭はするのだが。

>>112
てか、キャブクリじゃなくて、ただのガソリンでも充分落ちるんじゃない？
いらんタオルにガソリン少しだけ垂らして拭いてみれ。

120名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/22 16:03 ID:???

>>118
無重力状態（軌道上のスペースシャトルなど）で周りの壁
に触れないようにボール状で保存（昔のクイズ本で読みました）。

>>108
市販のシールはがし剤（ミネラルスピリット＋アセトン含有）
で何回もこすり取るとなんとか取れましたが、かなり面倒です。

121名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/22 17:48 ID:???

>>120
ホームセンターの自動車部品コーナーは、無重力状態ではありませんよ。

122名無しさん＠お腹いっぱい。　02/08/22 19:15 ID:???

http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/joyful.cgi

↑この磁気浮揚インシュレータってどうよ？
かっこいいんだけど

123名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/23 00:04 ID:???

>>122
軟式テニスボール3点置きで似たような効果が出る。
主に小型ＳＰ向けだが。

124名無しさん＠お腹いっぱい。age02/08/23 00:40 ID:???

>>122
浮いているので床と完全に隔離されているように見えるが、
実は空気バネとほとんど変わらないという罠。ﾏﾀｰﾘ系。

125名無しさん＠お腹いっぱい。age02/08/23 03:41 ID:???

>>122
初心者貧乏学生さんはすごい

126名無しさん＠お腹いっぱい。02/08/25 16:58 ID:U4LugKlJ

ゴム系のインシュレーターは、音が悪くなると評判が悪いのですが
安いのでゴム系のハネナイトをトールボーイスピーカーの下のボード（ラスク）の下に
使ってみました。低域の解像度が高くなる効果がありました。
低域がモヤモヤしている人にはおすすめです。しかし、低域のボリュームが
小さくなる傾向があります。全体的に音がなめらかになりました。
スピーカーの下に直接ハネナイトを使うのではなくて、ボードの下に
置くのがポイントです。階下の部屋に音が伝わることを防ぐ効果もあると
思います。
ハネナイトを検索すると、テクニカの複合インシュレーターなど少ししかでてきませんね。
東京防音 AVインシュレーター THI-425 ４個入り 耐荷重 ４個で10キロ
オーディオテクニカ ハネナイトAVインシュレーター AT6091 ４個入り 耐荷重 ４個で80キロ
以上、1000円くらい
薄いシートの形もありますが、どちらがいいのか、経験がないのでわかりません。

127名無しさん＠お腹いっぱい。02/08/25 23:10 ID:V8ZBThEY

ボンネットゴム
硬さ、耐久性、申し分ない
4個200円

128名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/25 23:17 ID:???

>>123 >>124
――って事は、「高域が延びる」みたいな効果の硬質インシュは、
その乗ってるラックかボードを響かせているという理解でよろしい？

129名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/26 01:21 ID:???

ラックやボードよりもインシュレーターの音と違うか？

御影石の上にTAOCのステンレスのスパイク受け使ってたら
キューン、とかキュイーンて感じの付帯音が激しかった。
スパイク受けをコーリアンに変えたらその音は消えたぞ。

130名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/26 10:01 ID:???

セラミックインシュレーターと言う名の壁タイル。
3cm角6x6個で3〜400円なり。
単価が安いので、重ねたりサンドイッチのハイブリッドにしたり
して、いろいろ試してます。

131名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/26 13:54 ID:???

>>129
漏れも御影にTAOCスパイク受けだが、スパイク受けの下にJ1黒敷いてる。
キュイーンていうのは無いなぁ。
コーリアンて滑らない？

13212602/08/26 23:04 ID:gCZbzqWU

東京防音 AVインシュレーター THI-425を
オーディオテクニカ ハネナイトAVインシュレーター AT6091にかえたら
音がにごるようになった。なかなか微妙だ。

J1は、いろいろ種類がありますが、それぞれの特徴を教えてくれ。

133名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/28 01:58 ID:???

>>132
硬質ゴム系は、上に乗せる重量で効果に差が出る。
J1青（旧式＝粘着糊付）が最も重いもの向けで、以下、J1青（新式＝糊なし）、
J1黒の順で軽いものでも効果を期待できる。
黒の方が無難と言えばそうだが、効果の程は、重量を乗せたときの青の方が上。

音質の特徴は、一言で言えば「音が落ち着く」。
例えば、TAOCのステンレス製スパイク受けの下に引くと、金属臭が減らせる。
切れ味や迫力、前に出る音像、キリッと引き締まった透明感等々を望むと、
期待ハズレじゃないかな。

134129sage02/08/28 04:44 ID:???

>>131
漏れはTAOCステンレスの下のブチルゴムだったYO.
コーリアンは特に滑らないよ。乗せる物の重量次第かもしれんが。
うちはトールボーイのSPで1本19Kgぐらい。

135名無しさん＠お腹いっぱい。02/08/28 08:12 ID:Ojk42vI+

剣山買ってきてインシュレーターとして使用中

136名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/01 20:18 ID:93Lq2bfw

タングステンのスパイクをどこかで見たのですが、思い出せません。
ご存じの方、教えてください。

137名無しさん＠お腹いっぱい。Ageyouka?02/09/01 20:29 ID:???

>>136
自分で検索したら？
結構引っかかるぞ！

138名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/01 22:35 ID:93Lq2bfw

タングステンのスパイクを探しています。
どこかでみたのですが、覚えていません。

139名無しさん＠お腹いっぱい。自力で探し直せやボケ02/09/01 22:39 ID:???

>>136
http://member.nifty.ne.jp/audio-goto/tyoukou.htm

140136sage02/09/01 22:40 ID:???

私は検索するのは嫌いです。

141名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/01 22:41 ID:???

潔い！

14213602/09/01 23:12 ID:93Lq2bfw

IDをみればわかるように、140は偽物です。
同じようなことを二度も書いてすみません。表示されなかったものですから。
検索しましたが、うまくいきませんでした。
ゴトーのものはスピーカー用ではありませんね。
タングステンのネジ直径6ミリのものをさがしています。

143名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/02 02:14 ID:AkwN83lN

俺は経口の大きいボルトをスピーカーの下に敷いているよ。

144名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/02 11:58 ID:???

インシュレーターの効果とはなんでしょう。
スピーカーは一種の楽器みたいなものだし、振動して音を発する物だから変化は顕著でしょう。
CDやLD、アナログプレーヤーも制振による安定動作はかなり意味があると思う｡
（CDやLDの下に置くもので音質が変わるかは疑問。）
しかしアンプの下は？
音出しながらアンプ持ち上げると、リアルタイムで音が変化するのか？
少なくとも、音質が大きく変化するとかいうのはいいすぎ。
そんなに変化するのなら接触不良とかのほうがよっぽど重症。

とはいっても、足場がしっかりしていると「安心」するのだが。

145名無しさん＠お腹いっぱい。mamedk@excite.co.jp02/09/02 11:59 ID:???

ここにいる方に質問ですが、ひょんなことから水晶の円柱（といっても
厚さ3ｍｍ位で直径22ｍｍ）が10万個ほど手に入ってしまいましたが
ほしい方がいらっしゃいましたら送料と梱包料を負担してくだされば
差し上げます。最低1,000ヶ位の単位でお引取りお願いしたいのですが
いかがですか．．．。倒産バッタ品ですので込み込みで1,000円です
（たぶん送料が630円位だから物は1000ヶで370円か）。

146名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/02 12:51 ID:???

水晶飲酒通販専科オーディオ利ヘラスとして旗揚げしてはどうかな

14714302/09/02 13:19 ID:UgwpdiuF

ボルトじゃなくてナット

148名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/02 13:30 ID:???

>>145
写真うｐｷﾎﾞﾝﾇ

149名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/02 13:35 ID:???

>>145
もうちょっと高さがあると良かったかも。

150名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/02 22:33 ID:???

>>145
146の言うようにブランド作ってページ立ち上げてそこで売れば？
クライオ処理済（本当かどうかは秘密）8個セットで破格の5000円
卸もやってますって書いておけば連絡くれる店あるかも。

151どうしよmamedk@excite.co.jp02/09/03 06:48 ID:???

>>150　さん

すいません、倉庫においておくと単に邪魔なので
処分したいだけなんです(^_^;)。

152名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/03 11:22 ID:???

>>151
支払いは振込み？代引き可？

153名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/03 13:09 ID:???

10個1000円として売ると仮定する。送料630円、梱包料がいくらだろう？封筒に入れて
送るだけなら70円もあればいいかな。粗利300円/10個。
10万個全部売ったとして300万のもうけ。

問題は宣伝に費やす労力と、どれだけ売れるかだな＾＾；

154名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/03 14:42 ID:x8PIZAkt

インシュリンって何ですか？音が変わるのでしょうか

155どうしよ02/09/03 14:46 ID:pKkyt3OM

>>152　さん
こっちから先に送りますので、後で指定の口座に1000円
振り込んでください（振り込み手数料は負担してくださ
いね(^_^;)）。

>>153　さん
だから、別に儲けなくてもいいんですよ
（売る気力も労力も無しです(^_^;)）。

画像アップしたほうがいいかな(^_^;)。

156名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/03 15:03 ID:dypj9swm

うわさの「菱餅」がほしーです。そしてコレで終われます。

157名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/03 15:36 ID:???

Wadiaのスパイク受けって、薄っぺらくて
見るからに音が甘くなりそうなんですが、
なにか良いスパイク受けはありますか？

158名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/03 16:03 ID:???

ローゼンクランツ

159名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/03 16:59 ID:???

5円玉二枚重ねてその穴の上にBB弾を置き、
それをインシュレーターにスピーカーを置いてみましょう。すると…！

6mmのボールベアリングでも可。

160名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/03 17:42 ID:JOaisuvb

>>155
そんなこと言ったら、全部引き取りに来る奴がいるぞ。
そして商売するという罠。

161名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/03 20:40 ID:???

>>160
そうなる前に買ってしまおう（w

というかコレがマヂネタなら、厚さ3mm直径22mmの水晶円盤をどうやったら巧く使えるか
考えてみると楽しいかもしれん。
プアオーディオスレか、金をかけずに〜スレ行きなのかもしれんけど。

せっかくだから使い道考えてみよう…
直径22mmはかなり小さい。積み上げて足として使うにも狭い気がする。
でも、厚さ3mmは思ってるより分厚い。てことは…
>>157じゃないが、スパイク受けには良さそうか。

モレは…　床に敷き詰めて御影石の代わりにするかな（ｗ




しかし、どうやって梱包されてくるんだろう。
まさか、3mｘ22mmのトンデモネー長さの棒が届くんじゃあるまいな？（笑

162ど02/09/03 21:23 ID:nX3TptMS

>>160

50mm×150mm×150mm位の箱で梱包できますよ(^_^;)。

163既出だとおもいますが02/09/04 08:12 ID:f6im409+

所持してますが真剣に良いと思ってます。
ttp://www.SIMPSON.CO.JP/PROFESSIONAL/direct/dir1.html#ka
しっかりとアイソレーションとれる
インシュレーターってあまり無いから感激しましたよ。

すこし色は載りますが。
皮や、紙（感熱紙も良い）、一枚敷いたりすると色は減ります。

164DJ狼02/09/04 09:36 ID:9tWrVoA5

私は木でできたスパイクインシュレーターを使ってます。

165ポチ02/09/05 21:28 ID:N8gLIxfB

J1のCR4012A/4Pの材質は何？？
臭い匂いがしますが、プラスティックでは無いし
ゴムにしては硬いし？？
いったい？？？

166まんぺい ◆mh9zaJHs sage02/09/05 22:16 ID:???

>J1のCR4012A/4Pの材質は何？？

ほいよ。
以下は、旧ＡＦへのカキコから、コピペです。
------------------------------------------------------------------
ＩＤＳＣ, Isolation Damping Specialty Composite に関してですが...、

材質が、
１）青い丸いヤツ、青い四角いヤツは、サーモプラスチック・アロイ
２）黒い薄いヤツは、ポリエステルウレタンとビニールコンポジット
３）黒くて高いヤツは、ソリッドウレタンコンポジットです。

固い（剛性の高い）順番に、
青いヤツ＞黒い薄いヤツ＞黒くて高いヤツ、となります。

２）と３）に関しては合成ゴム系の素材ですから、粘性素材であり、
ダンピング（振動減衰）による振動吸収が第一の役割です。
１）は硬軟両方の性格をもった素材ですが、それでも金属系インシュ
レーターに比べればソフトです。

従って、多用すると、ダンピング過剰となって、響きの少ない、
つまらない音になります。
代理店も、「抑揚感がなくなり全体に緩めの音になる」と説明して
います。

167まんぺい ◆mh9zaJHs sage02/09/05 22:16 ID:???

（続き）
また、「この材質より軟らかいスポンジ・ゴム・布などと重ねて
使用した場合は効果が出ません」と言っております。
共振点を下げることがソフト系インシュレーターの第二の役割でも
あるので、すでに共振点が下がっている系には、必要がありません。

従って、スタンド・ボード・ラック類をハードに固めてセッティ
ングしたシステムの中へ、適量のＪ１を持ってきた時こそ、最大の
効力を発揮します。

総論的な話になってしまいますが...、

振動吸収に関わる３大要素は、「剛性」「ダンピング（粘性）」
「質量」です。

システム全体の剛性を保つことが出来ないとき、
例えばボードが共鳴してしまうとか、振動対策の貧弱なローエンド
機器が存在するとき等は...、ダンピングのためにソフト系インシュ
レーターを持ち込みます。

168まんぺい ◆mh9zaJHs sage02/09/05 22:18 ID:???

（つづき）
ダンピングは必要悪と考えます。本来は、そのような振動的に弱い
部分はシステムから取り除くべきです。
システム全体がより剛性になったとき、そこで活躍するのがハード
系インシュレーターです。
剛性＝バネ（振動学的意味でのバネ）による振動吸収であります。
重量級のシステム（質量）に、様々な剛性のインシュレーター（バネ）
を組み合わせたものが理想であります。

現実はなかなか難しくて、ソフト系インシュレーターを使用した
方が、簡単に音質が向上するでしょう。

ミニコンポとかよく振動するアンプ・電源には、黒いヤツとなります。

ハイエンド機器になる程に、システム全体の剛性も高くなってくる
でしょうから、青いヤツが良いです。

青丸と四角丸の違いについては、面積の大きなもの程、共振点が
高くなります。

169まんぺい ◆mh9zaJHs sage02/09/05 22:19 ID:???

（つづき）
＞軽い機器であれば、黒薄か青丸。
＞重い機器であれば、青丸か青四角。（黒薄でも良いですが・・・）
＞電源回路は、黒くて高いヤツ。
＞ラックの下は、黒くて高いヤツ。
＞スピーカーベースの下は、黒くて高いヤツ。

＞低音が柔い場合は、安い方にシフトして下さい。

振動吸収の共振点をどの周波数に持ってくるかで、選ぶことになり
ます。

＞・ポリマーコンポジット
＞35T等のポリマーコンポジットですが、共振点を持たないそうです。
＞（本当かな？？）

複合素材は共振点が目立たない？のだと想像します。
共振点の問題さえなければ、ボード・ラック等のシステム全体は
ハードなセッティングが良いはずです。
ハイエンド機器でこそ、活躍します。

＞35T、35B、60、J1ボード等、積み重ねすぎると低音が、細くなり
＞すぎることがあります。

御意。ダンピング過剰の状態ですね。

170まんぺい ◆mh9zaJHs sage02/09/05 22:24 ID:???

古いカキコだから...。
今はＪ１の製品構成も替わってますネ。

171名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/06 00:26 ID:???

今のJ1って日本製でしょ。
買う気がうせたんですけど。

172名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/06 01:30 ID:???

ラジコンカー用のオイルダンパーとかどうすうかね？

173名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/06 03:04 ID:Jq+0193X

私は5円玉の上にパチンコ玉を置いて3点支持で使っています。
それまでの10円玉よりははるかに良いです。
（貧乏でインシュ買えない）

174名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/06 05:09 ID:CtGm30hB

>>173
大きめの音量で聴くとSP動かないか？

175名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/07 14:52 ID:e2eZK5+k

ブラックメタルの円錐型のやつ使ってる人いる？

176名無しさん＠お腹いっぱい。102/09/07 15:24 ID:???

＞１７５

４セット購入して使ってます。ＣＤＰ，アンプ、スピーカー、電源ＢＯＸ、
ＱＳ−１の設置に使用していますがもうこれがないとやってけないと思っ
ています。
Ｊ１プロダクトはなかなかバランス良いのですが繊細な表現が繊細な表現が
なかなか難しいですが、
ブラックメタルは透明度・解像度をあげながら「ふっ」と音が浮かび上がる
ような印象を受けます。ブラックメタルの下が何かでさらに音は変わります
が、ちゃんとした物を引いてあげた方がよい印象です。

177名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/07 15:46 ID:w3Y77mFm

>>176
レスサンクス。ブラックメタルは特性上面積当たりの荷重を
大きくすればする程効果があがるらしいときいたけど
そうするとやっぱ円盤型より円錐型のほうが効果が大きいんでしょうかね。

178名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/07 15:54 ID:???

>>176
もう少し勉強してください。
Ｊ１プロダクトなどという会社は存在していません。
私がこのスレッドで何度も申し上げてるのは、
オーディオにとって最も重要なのは情熱だと言う事です。
会社名を間違えるとは情熱の欠片も無い証拠ですね。
私は、あなたの様な人に答える程、暇もないです。
お願いですから他で聞いてください。

179名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/07 17:07 ID:???

>178
突っ込みかます暇はあるんだ？(ﾜﾗ

180名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/07 17:12 ID:???

サーバー移動で失われてしまっていた過去スレ
「置き方についてアドバイス」
http://choco.2ch.net/pav/kako/1001/10015/1001517111.html

インシュレーター、ボード、ラック関連の投稿者は一読を

181176102/09/07 17:16 ID:???

>>178
ごめんなさい。法律の勉強が本職なので。。

182176102/09/07 17:21 ID:???

>>177
そう思います。
円盤形は、円錐型の受けに使うなどの組み合わせ用途なんですかね。

円錐型の設置ですが△よりも▽向けの方が効果が大きいように思いま
した。

183どうしよ02/09/08 22:37 ID:PBMWfi5b

例の水晶インシュレーター
画像のアップしました。興味のある方はどうぞ．．．。

http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/3826.jpg

184既出だとおもいますがsage02/09/09 03:01 ID:???

>>175
KA2515a
円錐型使ってます。

ＳＰに使ってます。
コンクリの床に、円盤形だとすこし擦れる感じが載るので
円錐型にしました。（黒板×爪系のカサカサ感（涙））
間に和紙を敷いたり、皮を敷いたりしてます。

いいですよぉ。
僕もこれ抜きでは生きていけません。

185名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/09 11:53 ID:+VYRXKnJ

SuperSpikes買ってきた
スピーカーに使ったら、高域がはっきりしたけど
中低域が氏んだ
でもCDPに使ったらマジで(・∀・)イイ

ただ製品の品質にバラツキがあるのはいただけないな
金属部分がつるつるなのとザラザラなのがあった

186/02/09/10 12:40 ID:u4kuY1ll

曙ブレーキの電車用ライニングがインシュレーターとして
最強のスペックです。大きい振動から小さい振動、あらゆる
種類の振動に対して優れた自己減衰能力を誇ります。
俺はそれを石版とSPスタンドの間と石版と機器の足の間に
使用してます。

187まんぺい ◆mh9zaJHs sage02/09/10 13:31 ID:???

>>186
何やら面白そう。
これでしょうか。
http://www.akebono-brake.co.jp/ec/graphi1.html
このパッドからライニングを剥がして使用するのですか？
お値段は如何ほど？
写真では判らないのですが、スポンジみたいな構造なのでしょうか？

18818602/09/10 17:59 ID:u4kuY1ll

＞187
う〜ん、俺は鉄道会社に勤務してて組み立て失敗して
捨てるライニング使ってる。187さんの奴とは違う商品
みたいです。構造はカタログに書いてあったけど理解
してません。粉状の材質AとBとCをまぜて高温で燒結
させるみたい。振動ノイズに対する減衰効果がグラフ
にしてあったけど専門的すぎて解らない。説明によると
あらゆる種類・周波数？の振動ノイズに対して優れた
自己減衰を実現しただって。ちなみに価格は３枚セット
で一万三千円ぐらい。

18918602/09/10 18:19 ID:u4kuY1ll

あ、６枚セットのもあるけどそっちは性能差や
価格もわからない。

190名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/10 20:41 ID:???

お、意外と安い

191飲酒今日02/09/11 01:26 ID:zgZZPZL5

インシュレータを新しく取り替えると、オーディオの音が好みの音に変化する
ので、やみつきになり、Ｊ１のコンポジットのやつから始まって、ＢＤＲ、ロ
ーゼンクランツ、ブラックメタル、オーリアス．．．そろえてしまいました。
どれも買った時の想いがあって手放せないのですが、手放すと言ったって、
たいした値段でひきとってくれないか。一部、本棚に飾ってあったりして．．．

192名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/21 22:36 ID:U+A+23HF

インシュレーターってよくわかんないけど
ホームセンターで１こ８０円で３センチ角・厚さ８ミリくらいの家具用防振ゴムかってきました。
スピーカーに体当たりしても滑らなくなったからよかった。

193名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/21 22:55 ID:???

ひかるが立てたスレがもうじき200か、何か感慨深いな。

194名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/27 18:02 ID:lYuddM8b

あ

195まんぺい ◆mh9zaJHs sage02/09/27 20:02 ID:???

>188
レスを有り難うございました。

振動から熱エネルギーへの変換効率が良さそうですネ。
振動吸収（ダンピング）が効き過ぎると、生気のない音になり勝ちですが、
186さんの場合は、石板の下に敷いているのが良いかもしれません。
石板で振動アースして、ライニングで吸収ですね。

196まんぺい ◆mh9zaJHs sage02/09/27 20:03 ID:???

>>191 ：飲酒今日さん
色々、やっていますね。
義経も試しましたか？　市販品としは最強だと思いますが。

197名無しさん＠お腹いっぱい。002/09/27 20:17 ID:???

義経、ローゼン両方使いました。
私は義経×、ローゼン○。

198名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/28 03:44 ID:kb796und

飲酒レーたーって小さい音量しか出さない場合でも
意味あるんですか？？？
（スピーカーを置いてる台に大して振動がつたわらないぐらいの小ささ）

バカっぽい質問かもしれませんが、なにもわからん初心者なもんで、、、

199名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/28 04:29 ID:???

微少なスケールがより細密に表現できるシステムになると（当然高額）
インシュレータの差がよりはっきり出てくる。
そこまでいってないのであればインシュレータに金をかけても徒労に終わるので
いい機材のために貯金しておいた方がいい。
線引きは難しいが適当な機材ならインシュレータに過度の期待は厳禁。
インシュレータはメインディッシュではないから。

200名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/28 04:43 ID:???

効果のあったのは、マウスボール

201名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/28 08:50 ID:1srHfu1j

高額なケーブルを使いだすとインシュレーターの違いが
よくわかるようになりますた。

20219802/09/28 08:50 ID:oaH4phcf

>>199
ありがとうございます。
そんなにいいシステムを使ってるわけではないので、
スピーカーケーブルから変えてみます。

203名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/02 22:38 ID:mQ/rZXOK

スピーカーがおいてある台にもよるけれど、どんな小さな音量でも振動が台に
伝わっています。ゴムなどのソフト系のインシュレーターは、振動を伝えません。ダンプするといいます。これは価格が安いので、簡単にできます。
ハード系のインシュレーターは、振動をきれいに台に逃がすことが目的です。
この影響はかなり微妙なので、システム全体のレベルが高くないとわからないと思います。

204名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/02 22:48 ID:???

テクニカのAT6098っていうの買ってみた。
ワクワクしながら試したら、、、うそ〜ん！？最悪。。。
なんかチリチリした音が乗っかって、はっきり言って耳障りになった印象。
せっかく買ったので「いや、これがいい音なんだ！」と思い込もうとしたが、
やっぱり無理。すぐに外して、結局カネの無駄。

おすすめのやつを教えてくらさい。。。。。。

205名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 22:56 ID:???

>>204
おすすめったってね・・
どうしたいのよ

206名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 22:58 ID:???

>>204
テクニカ程度の値段しか出す気がないならプチプチでいいよ
プチプチインシュで耐えれば？

207名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/02 23:20 ID:???

>>204
AT6098はプリンタかビデオデッキにでも使ってやりなさい（苦笑

漏れはAT6099かなり重宝してるけど、適材適所ってモンがあるからね。
とりあえず山本工芸あたりの黒檀や桜のブロックでも次は試したら？

208名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/03 13:54 ID:???

最近変えてみた、桜ブロックはなかなかﾖｶﾀ
SP→桜ブロック→ブチルゴムテープ一枚→台
と付けているけど、高音はあまり影響なし、微妙にﾏﾀｰﾘしたか？という感じで、
低音が良く鳴るようになった。

209名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/04 00:30 ID:???

＞２０４
オーディオリプラスなんかどう？

210名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/04 04:39 ID:???

http://homepage2.nifty.com/ippin/goods/caster.htm
本来はインシュレータではないですが、解像度が上がり良好です。
付属のマジックテープをインシュレータ側だけ付けるのがミソです。
なお、マジックテープよりセーム皮を間に挟んだ方が
帯域バランスが良好になります。

21120402/10/04 05:41 ID:UN0fzPdk

皆様、いろいろレスしていただき、ありがとうございます。
インシュレーターにもいろいろあるんですね。
自分はそういうことに詳しくないので、勉強になりました。
カネためて精進します。

212名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/04 14:59 ID:???

>>210
スパイク受けしないと転がってっちゃわなくないですか?

213名無しさん＠お腹いっぱい。 age02/10/07 00:24 ID:???

金子式インシュレータを作って使ってまつ。5cm幅のブチルテープを10cmに
切って、半分に折って5cm角にしたものを4つ用意して、２つを交互に重ね
て、その上になました（焼き入れした）5cm角の銅板をのせ、その上に残り
の２つを交互に重ねテフロンシートでくるみ、テフロンテープで固定する。
これで一個。

ダンプしすぎかなともおもうけど、いやな付帯音が減っていい感じになるよ。
（ボーカルのサシスセソがきれいになったりする）ブチルだけとか半分ソル
ボセインにしてみたりとかいろいろやってみたけど、間に銅板挟んだのが一
番よかった。評論家のやることはよくわからないけど、物量投入型の金子式
はわかりやすくてｲｲと個人的には思ってまつ。いつかブロックを作りたいけ
ど砂を炒るのがねぇ。（ｗ

214名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/07 16:56 ID:???

3点支持と4点支持って、なにか目的の違いがあるんでしょうか？
個人的には3点支持にしたときのほうが、SPが綺麗に鳴った気がしたのですが。
気のせいかな、、、

215名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/07 18:23 ID:???

>>214
理想は3点、それが出来ない場合は4点　と漏れは勝手に思ってる

216名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/07 23:04 ID:???

４点の方が安定することはするな

217名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/08 12:01 ID:Evyg4jOd

Black Diamond Racingｚつてどうでしょう？

218名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/08 18:12 ID:???

四点だとどれかが微妙に浮くってどっかで見た。

219名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/08 23:24 ID:???

>>218
そうなんだけど、地震とかで横方向のゆさぶりが来た時に、３点支持だと
とても怖くてＳＰの隣りで寝てられない（ｗ

220名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/09 01:28 ID:???

3点支持の時、SPの前側を1個にすると見た目がデンジャラスでなかなか面白いよ。

っていうか、そもそもインシュレーターを使う目的ってなんですか？
振動が台に伝わらないようにするため？
低音がこもらないようにするため？
折れはなんにもわからず、ノリで使っているんだけど。

221名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/09 01:32 ID:???

うんこ

222名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/09 01:33 ID:???

　大便　　　　

223名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/09 01:42 ID:???

>>220
振動の調節。
ちなみにCDPやアンプは振動自体（理論上は）無い方が良いが、
それ自体振動するスピーカーは、特に底板の振動をどうするかがポイント。
抑えてしまう方がいい場合もあるし、逆に鳴らした方がよい場合もある。
ガタをとる意味では3点支持が良いが、これも不安定な振動をなくすのが
目的。ガタを取り除ければ、4点支持の方が安定する。

224名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/10 13:24 ID:???

SPｽﾀﾝﾄﾞの足ですけどsuperspikeってどんな傾向ですか？

225名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/10 14:00 ID:???

>>224
やめておいた方が無難。クセありすぎ。
J1にしとけ。

226名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/10 15:03 ID:???

そうか〜
前ｽﾚで変な癖がなく、無難という評価だったけどな>SuperSpikes
SPｽﾀﾝﾄﾞにはどうか分からないけど、自分はCDPに使ってるよ。

227224002/10/10 15:44 ID:???

>>225
即ﾚｽありがとう。
どんなｸｾですか？ｲﾝﾌﾟﾚおながいします。

228２１０sage02/10/10 18:21 ID:???

＞２１２
遅くなってごめんなさい。
受けがないと、たしかに動きますので
取り扱いに気をつけてください。
ちなみにスパイク受けを使うと
その受けの音が乗ります。
解像度はやや落ちるかもしれません。

229でじこ３02/10/10 18:41 ID:JdtkF3EW

擬似リラクサスピーカーの下に引いている人いませんか？
今日加工頼んできて明日出来上がります。

230名無しさん＠お腹いっぱい。 sage02/10/10 22:11 ID:???

リラクサ引くと指向性が変わるだけ･･･

231名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/11 03:29 ID:???

ところで、昔みたくコンクリブロックの上に機材乗せて(当然ゴム足)、その上に
鉛のインゴット載っけるってやり方って、なんで廃れちゃったのかな?
音が鉛臭くなるから?
つーか漏れ実わ、先端恐怖症でスパイクって嫌いなのねん（笑

232名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/12 20:55 ID:???

インフラノイズから磁力で浮かすインシュレーターが出たらしい。
リラクサとどう違うのかな。だれか情報キボーン。

233名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/12 21:07 ID:mKZW++YZ

>>229

http://www.asahi-net.or.jp/~rv8h-ozk/jikken/jikkenflame.html

234名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/14 21:31 ID:???

>>232
〜理想的浮遊を実現する磁力浮上インシュレーター〜
マグナライザー「MR-707」新発売のご案内
ttp://www.kanjitsu.net/b2b/mr707.htm

235名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/15 01:58 ID:???

>>234
たった15kgしか乗せられないんじゃなあ。
超小型スピーカーにしか使えないよ。

236名無しさん＠お腹いっぱい。　02/10/15 03:08 ID:???

>>234 うーん。インフラノイズかぁ……
それと、VEMとの組み合わせっていうのも、気になる。
微調整にほんのちょっと使うのにはいいんだけど、
使いすぎると、一気に音に潤いがなくなるんだよな。

237名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/17 14:34 ID:HsQiFTei

クリプトン使ってる方いますか？
インプレキボンヌ！！

238名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/17 23:43 ID:???

だーれもいないと書きたいのだけど
日本国中やっぱり５人くらいおられるかな。
これが現実。

239名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/19 08:42 ID:???

>>235
100Kgタイプも出るらしい。

240名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/19 08:46 ID:???

クリプトンいいと思うよ。円盤型のやつ使ってるけど。
スピーカーの足回りはもちろん効果的だったけど、アンプとかCDPとか
メカニズム部が震動してるのを処理させたほうが効果でかい。
アンプのトランスってやっぱりうなってたんだなぁと実感できた。

241名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/19 12:58 ID:devuNR26

コンポ付属の脚は粗悪なものが多いってよくいわれるけど
皆さん交換しているのですか？私は実践した事がないので
ちょっと気になります。

242名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/19 13:16 ID:???

>>234
ワタシ、気が付いてしまいますた。

床からの振動を遮断するにはアンプとかスピーカーだけ浮上させてもダメなんです。

人間も浮上しないとダメなんです。だから、磁気浮上チェアがほしいと思いますた。

243ﾄﾞﾋﾞｭｰｿ母島 ◆9DDOBYU7BY sage02/10/19 14:18 ID:???

>>242
２５ｋｇまで減量してリサクサに正座。

244ﾄﾞﾋﾞｭｰｿ母島 ◆9DDOBYU7BY sage02/10/19 14:18 ID:???

↑リラクサの間違い。鬱

245名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/19 14:56 ID:???

どさくさ？

246名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/19 15:18 ID:WxDcsY7A

純粋な質問です。
なぜタオックのスパイク受けはあんなに音が悪いのですか？

247名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/19 15:35 ID:???

ﾀｵｯｸだからです。

248名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/19 21:01 ID:???

インフラ磁力浮上インシュレーターは皮肉にも
アナログプレーヤーに驚異的に有効。考えてみればなるほどだが、
デジタルのジッターを減らすために開発されたものが
アナログプレーヤーの情報量を増やすなんて時代を間違っているぜ。

249名無しさん＠お腹いっぱい。002/10/20 15:17 ID:???

テクニカの製品で、「インシュレーター」ってかいてあるやつと
「スピーカーベース」ってかいてあるやつがあるんですが、
なにか用途に違いがあるのでしょうか？

250名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/20 17:01 ID:???

>>249
インシュレータの中で、特にスピーカー用に作られているのがスピーカーベース。
スピーカーの下は、インシュレータとスピーカーベースのどっちも敷いていいけど、
アンプの下にはインシュレータを敷いたほうがいい、というがメーカーの考え。

っていうか、テクニカのアクセサリは止めとけ。高域がキンキンしてかなわん。

251名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/20 17:12 ID:???

オーテクの銀色のぺらぺらのやつ（型番失念）
CDPに敷いたら、低域は程よく締まるが、高域が耳に突き刺さるようになった

252249002/10/21 02:03 ID:???

>>250
レス感謝です。そういう違いがあるんですね。ありがとうございました！
しかし、テクニカのスピーカーベースは既に入手してしまいました、、、
ベルデンのSPケーブルと組み合わせたら、いいカンジのバランスになった
気がするので、とりあえず満足です。

253名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/22 01:24 ID:tR4g6mQR

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021021/autech.htm

254名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/22 05:46 ID:???

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1032185096/l50

255名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/22 13:53 ID:???

>>224
滅茶苦茶遅いレスだけど、見てますでしょうか？
スーパースパイクスのクセですが、スピーカーに使うと、高域の響きが
独特のものになりました（鉄琴とか）。余韻が付きすぎるというか。
他のシステムとの組み合わせにもよるとは思いますが、スピーカーに使
う場合は注意した方が良いと思います。

256名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/27 11:06 ID:hIwoOiLl

IｒｏｎＡＡの製品、使用している人いましたら
感想をお聞かせください。

257名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/28 11:08 ID:???

>>255
インシュレートとは隔離、絶縁の意味があるみたいだけど
金属や石、木材を敷いて音色が変化するのを楽しんでいるだけなのかなー？
電気ではないので絶縁しないし、振動を隔離しているのでは無いしなー。
まあ振動や伝わってくる音波を利用したエフェクターの一種なんだろう。

258名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/29 23:27 ID:???

>>255
見てるYO！ほんと、遅いｗ
遅くともﾚｽありがと。参考になります。

259名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/31 17:32 ID:oimqXqrM

床からの振動、SP自身が発している振動がインシュレーターによってその物質特有の響きになってSPの箱鳴りやユニット駆動に影響する。
と、思うのだがどうだろうか？

ちなみに、オーディオテクニカのハイブリッド・インシュレーター（型番失念）は、
高域が伸びる＆低域が締まるが中域が薄くなる気がする。
買ったものの使ってません。
現在山本音響の木材を中心に使用。
インシュレーターはそんなに試していないけど、これはきにいっている。
なんかお勧めあったら教えてください。

210さんのどこでもキャスターはCDPにて使用（セーム皮で
ただし、ボールが動かない用に瞬間接着剤で固定。
これによって音に芯がでた、イイ感じ。
つか、ごろごろ動いて危なかったし、、、（一時、木材の上においておいたので落ちた
　多分210さんが誰だか解ったゾｗ

260名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/01 14:48 ID:???

スーパーボールがええだす。音がようはねます。
ほんとだす。ベースが弾みます。

261名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/02 21:56 ID:???

オーテクの新しいインシュレータ買ってみますた
コルク＋真鍮の方。

262名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/04 14:54 ID:???

インフラノイズの磁石で浮かせるヤツ、もう売ってるの？
リラクサ高いし、興味あるんだけど。

263名無しさん＠お腹いっぱい。1202/11/04 19:28 ID:???

> 3点支持派へ

　４点支持や５点支持の利点を教授しよう。
　まず、一般の機器の剛性について考えてほしい。
機器のフレームははっきり言って３点支持に十分耐えられるほど
剛性は無い。故に支えがない個所は撓んでいる。この撓みは、
その機器が十分な能力を発揮するのに弊害になりはしないかな？

　その点、機器の４隅を支持した上に、中心点を支持する５点支持は
安定した設置状態を実現できるとは思わないかね。
　但し、セッティングに必要な技術力は高くなるから、
万人が真似できるわけではない。難しいなら３点支持で我慢しる。

264名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/04 20:33 ID:???

>>263
３点支持だと耐えられなく、４点支持だと耐えられる。
という具体例と定量的データを挙げよ。

265名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/06 13:51 ID:CzE+Kmgw

脚取替えタイプのインシュレーターを使おうと思ってるんですが、
ネジ径はどういうふうに計れば良いのでしょう？一応取り付ける
予定機器の脚のネジを測ると約3mmだったんですが、インシュレーターの
ネジ径は4mmなんです。これは取り付けられないのでしょうか？
計り方間違ってるような気もするんですが…。

266名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/06 19:34 ID:???

>>263
中心点と重心は違う

267名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/06 21:23 ID:hMq6AmXA

ソリッドテックの１０４０BＬのCDP等に対する効果はどういうふうに
あるのかな
評論家連中には受けはよかったが

268名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/06 21:26 ID:HoD0lPHE

帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

269名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/07 20:57 ID:Tew2zxus

あげ

270ポチ02/11/08 20:08 ID:6Yy6MA5E

J1プロジェクトのCR4012A使ってる人、いますか？
私も使ってるんですが、いったい一つ当たり何キロ位がベスト
なんでしょう？

271ポチ02/11/08 20:08 ID:6Yy6MA5E

青い薄いプレ−トのやつです

272名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/08 20:18 ID:???

ファイナルっていうブランドのダルマ３�Uって、ここで話題になった？
”ＣＤトランスポート”のスレでこれの話が出てきたんだけど。

273まんぺい ◆sfmh9zaJHs sage02/11/08 21:11 ID:???

>>270
推奨負荷重量：１０−１００ｋｇ（４個支持）です。

274ポチ02/11/08 21:23 ID:6Yy6MA5E

＞まんぺい様
有り難う御座います
一つ当たり10キロ位がベストですね

275まんぺい ◆sfmh9zaJHs sage02/11/08 21:36 ID:???

>>267
>ソリッドテックの１０４０BＬのCDP等に対する効果はどういうふうに
>あるのかな

試しました。（ＤＡＣですが...）
低域の振動処理能力が素晴らしいと思います。
ゴムダンパー部の共振周波数は可聴帯域以下だと思います。
実際に手で機器を押してみると、振動回数を目で数えることが出来ます。
ゲルギエフ春祭のグランカッサを聴いてみると、低域の立ち上がりが鋭
くなって生々しさが増えるだけでなく、低域が下方向へと伸びました。
インシュレーターで低域が締まることはよく経験しますが、ローエンド
が聴感上で明らかに伸びたのは、どの様な理由によるのでしょうか？
２０Ｈｚ以下の付帯音（振動）を吸収すると、５０Ｈｚ付近は聴き取り
易くなるのかな...?
また、上下方向だけでなく水平方向の振動にも対処している点が、よく
出来ていると思います。
値段は高いですが、機会のある人は是非試聴してみて下さい。

276好き302/11/08 21:42 ID:???

ねずみ鋳鉄のラスクがいいよ！使ってみな！

277まんぺい ◆sfmh9zaJHs sage02/11/08 22:01 ID:???

>>272
http://www.finallab.com/new_page_27.htm
私は使用した事がありませんが、ベテランさんで使用している人がいる
ので、良さげです。

>ダルマ３「�U」
出来ましたら機種依存文字の使用は避けて下さい。
私のコンピューターでは「（監）」と映ります。
ローマ数字の場合はＩ（アイ）とＶ（ヴィ）を組み合わせて下さい。m(_ _)m

278まんぺい ◆sfmh9zaJHs sage02/11/08 22:07 ID:???

>>276
ラスクは昔、スピーカの下に使用した事があります。
中高域の付帯音が好みに合えば良いのかもしれませんが...。

鋳鉄でしたらば、IronAAの弁慶ベースも割安でお勧めです。
http://IronAA.com/base.html

279まんぺい ◆sfmh9zaJHs sage02/11/08 22:13 ID:???

>>210
>>259
どこでもキャスターは工夫（工作）次第で高音質が望めますネ。
問題は耐荷重が小さいので、うちでは電源ボックスくらいにしか
使えません。

280まんぺい ◆sfmh9zaJHs sage02/11/08 22:24 ID:???

>>256
義経に興味があるのでしょうか？
具体的に現状の問題点、改善したい点などを言って貰えれば、レス出来る
かもしれません。

281２６７02/11/08 23:05 ID:4WWUsnXE

>>275
なるほど　て゜ＤＡＣの重さはどのくらいですか　聞くところによると軽いと
効果はそれほどでもないと

282まんぺい ◆sfmh9zaJHs sage02/11/08 23:14 ID:???

>>275の追加＆訂正です。
SOLID TECHのフィート・オブ・サイレンスですが、今度はＣＤトラポに
試してみました。
先のＤＡＣと違って、低域に関しては殆ど変化が感じられませんでした。
中高域に関しては、最初は耳障りな付帯音が減って聴き易くなったと思
いました。試聴曲は女性ボーカルJane Monheitです。
しかしながら、再度、春祭を聴いてみると弦楽の艶が減って団子状にな
っていました。（ほんの微妙にネ）
音が丸くなって聴きやすくなったとも言えるし、逆にダンピング過剰の
ゴムの音とも言えそうです。
使用したＣＤトラポが、スプリングでドライブ部筐体を吊った特殊な構
造なので、余り変化が出なかったのかもしれません。
またＣＤトラポのベース部はアクリル板なので、アクリルの付帯音をイ
ンシュレーターが吸ってしまったのが返って良くなかったかもしれませ
ん。

まとめると...、
振動を受けやすい機器、高域がうるさいと感じる機器に、良さそうです。
解像度は十分に高いので、特に足下（インシュレーター）に拘った機器
でなければ、殆どの製品で有用だと思います。

283まんぺい ◆sfmh9zaJHs sage02/11/08 23:32 ID:???

>>281
ＤＡＣはW48,H10,D40cmのサイズで、重量１０ｋｇです。
アリャッ！　推奨荷重を下回っていますネ。(^_^;
http://www.kimuramusen.co.jp/new011.htm

でも、シリンダーはしっかりと浮いていましたから...
いや、待てヨ。
...水平方向に比べると、垂直方向が硬いです！！
どうやら、性能を１００％発揮せずに使用していたみたいです。

（因みにＣＤトラポも１２．８ｋｇしかありません）

早速、鉛の延べ棒（ＴＧメタル）を２本載せてみました。
フーム。これは面白いです。
高域の残響が伸びて、艶が増えた感じです。さらに低域が良くなりました。
まぁ、最初の変化に比べると僅かなので、これは錯覚も含むかもしれませ
んが...。
一応、１０ｋｇでも大丈夫の様です。

284272age02/11/08 23:34 ID:???

まんぺいさま

失礼致しました。m(_ _)m

285まんぺい ◆sfmh9zaJHs sage02/11/08 23:40 ID:???

>272さん
ご丁寧に謝っていただき恐縮です。

ところで私もダルマに興味があるので、272さん人柱になりませんか。(^_^)

286272age02/11/08 23:52 ID:???

まんぺいさん

とりあえずファイナルに耐加重や大きさ等、質問してみます。
実は、それより前から気になっているインシュがあります。
まんぺいさん、よくご存知のナットを２段重ねしたアレです。

287まんぺい ◆sfmh9zaJHs sage02/11/09 00:13 ID:???

>>286
そう来ましたか。（笑
Naokさんのインシュレーターは、開発途中経過のプロトタイプを色々と
お借りしてあるのですが、なかなかインプレをまとめられずに居ます。
サイズ、バネの強さが様々なのですが...、どうも機器との相性が、皆
違うと感じるのです。
基本的な性能（低域から高域までの分解能の高さ）は確保されていま
す。ただ、微妙な差（僅かな付帯音）に拘りだすと収拾がつかなくな
ってしまい困っています。
アレは、実際に借りて試聴してみるのが一番です。殆どの人は欲しく
なると思いますヨ。（笑
値段もオーディオ用途の市販品に比べれば、ずっと安いでしょうから。

288まんぺい ◆sfmh9zaJHs sage02/11/09 00:23 ID:???

>>283
SOLID TECHのフィート・オブ・サイレンスに関して、またまた訂正です。
試聴と同時進行でカキコしてるので...、スマソ。

試聴ＣＤを「Sera Una Noche」に変えました。

結論。鉛インゴットを載せてメーカーの推奨荷重を守るべきです。

荷重を増やすと、音楽の表情が変わりました。
音のインパクト・立ち上がりが素速くなって、その後に続く残響成分が
長くなります。
その結果、音のテンポが全体にゆっくりと流れる様に聴こえます。

あくまでも私の聴感上（脳内）の出来事ですが、インシュレーター・フ
リークの皆さんには、同じ感想を持って貰えると思います。

289272age02/11/09 00:26 ID:???

まんぺいさん

ありがとうございます。
近々Naokさんにメールを出そうとたくらんでいます。

290272age02/11/09 00:34 ID:???

>>288まんぺいさん

ちょっと気になるのですが、鉛インゴットを載せること自体が音に影響を与えることは考えられないでしょうか？
推奨荷重を守ること以外に。

291２６７02/11/09 01:09 ID:/tggt1A5

まんぺいさん
過ぎたるは及びざるが如しですか　ＣＤＰが１０キログラム足らずでして
それを銅線で吊った板材にブチルのアルミまきをかまして載せています
以前RosenKranz PB-REX とブチルのアルミまきを比較試聴したのですが
ぞぞれの個性を確認しただけで　引き分けでした推奨荷重は１０キロから
どのくらいまでですか　鉛は使い方によっては　なまったような皮膜を感じ
させますからね　抑えつけたような出方も
SOLID TECHのフィート・オブ・サイレンスの

292まんぺい ◆sfmh9zaJHs sage02/11/09 10:09 ID:???

>>290
>鉛インゴットを載せること自体が音に影響を与えることは
>考えられないでしょうか？
>>291
>>鉛は使い方によっては　なまったような皮膜を感じさせますからね

成る程、その可能性もありますネ。
鉛インゴットにより筐体全体の振動モードが変化したと...。

それでは..、
今、手元にあるのが借り物なので、新たに荷重５〜１５ｋｇ
用の５１５BLを購入してみることにします。

>>291
吊り（サスペンション）構造は良いですよネ。
オラクルのサスペンションタワーや、このソリッドテックのインシュレ
ーターを試してみて実感しました。
銅線吊りにブチルも理に適っていると思います。

１０４０BLの荷重は１５〜４０ｋｇです。

293名無しさん＠お腹いっぱい。1202/11/09 23:41 ID:???

振動は、筐体に接触しているすべての物質の間で共有する。
置き方・置く場所・方向・ストレス全てが振動の対象。

294まんぺい ◆sfmh9zaJHs sage02/11/10 08:41 ID:???

余りにも要素が多すぎて...
結局は試行錯誤するしかない事が、悲しくもあり、また楽しい。(^。^)

295272age02/11/11 12:27 ID:???

ＤＡＲＵＭＡ３-IIは、１SET３個で,\13,000のようです。
耐荷重は３個で２０Ｋｇとのこと。
Ｐ０に使おうと思うと最低５個は要るなあ。

296256age02/11/11 16:09 ID:???

>>280
スピーカーに弁慶スパイクを使い良好、機器の足下にSUS440Cを使い良好、
次は「義経」に興味あり！という状態です。
理論的には床（ボード）の材質の影響は受けなさそうですが実際はどう
なのでしょう？

297名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/11 16:16 ID:tQNRwEB1

磁石で空中に浮かせたらインシュレーターは不要になるのでしょうか？

298好き302/11/11 16:28 ID:???

なるよ。但し、部屋は鳴るよ。
それより、ラスク（スイサク社）を使用してみな。

299名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 16:29 ID:???

>>297
そりゃそうだ、、いっかい試してみれや（ｗ

300名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/11 16:31 ID:???

>>297
リニア・インシュレーターですか（ｗ

301名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/11 16:35 ID:???

まんぺいさん

ぶっちゃけSOLID TECHと義経は、どっちがいいの？

302名無しさん＠お腹いっぱい。1202/11/12 01:40 ID:???

>>297
ならない。磁石が接している部分との相互関係が存在する。
故に、磁石の下に適切なインシュレーターを設置する必要がある。
丁度、オーディオラックによる影響と同じ。

見かけ上接触していなくても振動エネルギーは断絶されないよ。
吊り下げても同じ。

　仮に、本当に中空に浮かべたとして、インシュレータが必要か考えると、
機器に内在する振動発生源のエネルギーを処理する物が無いと、振動が
機器の中で減衰せずに共振する可能性があるので、何らかのインシュレータが
効果的となる場合が多々あると考えられる。

303名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/12 02:07 ID:JMgSGM8L

自分で鳴くのはいいんだよ　振動発生源は電気的なものと物理的なものが
ある　前の奴はアースが必要だが　後者は別の部屋で空中浮遊させときゃ
自己消費するぜ

304名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/12 09:04 ID:???

すみません。
今、テレビの上にスピーカーを置いてるんですが、
テレビに振動が伝わりすぎて困ってます。
それで、この振動を取り除きたいんですが、振動を一番吸収してくれそうな
素材や製品には、どんなものがありますか？
みなさんのお薦めを教えて下さい。

305名無しさん＠お腹いっぱい。1202/11/12 10:06 ID:???

>>304
　テレビの上なので、ダンボールがいいと思う。

306まんぺい ◆sfmh9zaJHs sage02/11/12 12:29 ID:???

>>296
>スピーカーに弁慶スパイクを使い良好、機器の足下にSUS440Cを使い良好、
>次は「義経」に興味あり！という状態です。

鋼や鋳鉄で固めのセッティングが好みであれば、義経もお勧めですヨ。
解像度がぐーんと向上すると思います。
ただし、真鍮・鋳鉄・鋼、どれも固有の共振（癖・付帯音）を持ちます。
これをダンピングするのに、義経の場合はスプリングを使用しています
が...理想的とは言えません。

>理論的には床（ボード）の材質の影響は受けなさそうですが実際はどう
>なのでしょう？

義経の性能（ならびに付帯音）を活かす方向ならば、ボードは堅めが宜
しいです。
もしも真鍮の癖が気になってしまう場合には、思い切って柔らかめの素
材（ゴム・皮）を挟んでみるのも手です。

307まんぺい ◆sfmh9zaJHs sage02/11/12 12:49 ID:???

>>301
>ぶっちゃけSOLID TECHと義経は、どっちがいいの？

両者は低域の表現が違うと思います。
義経は低域を締める方向（たぶん）
SOLID TECHは低域を活かして躍動感を出す方向（たぶん）

女性ボーカルやピアノの右手を、華やかに活き活きと鳴らすならば義経
も良いと思います。

さらに高域の解像度を求めて、付帯音を減らそうとするならば、ベアリ
ングを支えるハウジング部をもっと強固にして、堅めのスプリングを仕
込んだインシュレーターが宜しいです。（例：Naokさんのインシュレーター）

低域（超低域）の解像度を高めるにはSOLID TECHが良いと思います。
スピード感が出ると思います。
SOLID TECHの中高域の解像度・ゴムの癖に関しては、まだ至適荷重の件
を検証していないので、また後ほど...。m(_ _)m

308名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/12 13:45 ID:hrtqiybT

＞304
洗濯機用の防振ゴムなんかは？
ホームセンターに売ってるやつ。分厚くて強力にダンプしてくれそう

309名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/12 14:52 ID:???

>>304
テレビの上になんておくなや〜。

31030402/11/12 15:20 ID:hrtqiybT

＞309
2chから5.1chへ発展させてく過程で、センターSPがスペースの都合上、
テレビの上にしか置けなかったもので、つい…

311名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/12 18:00 ID:ZH2FSOx7

ＨＰでも雑誌でも良く見かけるのが、
スピーカーのセンターなどの近くにラック設置されていて
音圧などや振動から離した方が良いのでは
などと良く思いますがどうなのでしょう。
インシュレーターで改善しているのでしょうか

312名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/12 18:11 ID:???

スピーカーから離すとケーブルが犠牲になる
スピーカーに近づけると振動や音の反射に影響がでる
どちらがよいのでしょう？

313名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/12 18:32 ID:???

>>312
スピーカーに近づけて、さらにケーブルを無駄に長くする。

314名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/12 18:40 ID:???

>>307
極義経はどうでしょうね？
＜普通の義経と比べると特に高周波付近の振動に有効となります＞メーカー談

315まんぺい ◆sfmh9zaJHs sage02/11/12 20:15 ID:???

極義経も手元にありますので、今度時間が取れた時に比較してみます。

316名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/14 11:29 ID:???

まんぺいさん

義経スピーカーに使ってみましたが，中高域の解像度はすばらしいものの，
低域，やはりユルイようです．クロロプレンゴムシート挟んでみたら
量感はボワーッと増しましたが，ユルユルでした．
おしいです．
低域の階調がうまく出る素材の組み合わせがないものかな，，，

317名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/14 15:08 ID:???

アフリカ黒檀ええね。

318まんぺい ◆sfmh9zaJHs sage02/11/14 15:35 ID:???

>>316
成る程、御報告ありがとうございます。

>量感はボワーッと増しましたが，ユルユルでした．

スピーカの低域がそのままボードや床に伝わって、盛大に鳴っているの
だと想像します。
機器に比べるとスピーカの方が、遙かに難易度が高いですから。
義経のような剛性インシュレーターの欠点（低域のダンピング不足）が
如実に露わになってしまいましたネ。
（でも、義経は本来、スピーカへの使用を推奨されていなかったと思い
　ますけど（笑）

１）僅かな量の高域共振周波数（真鍮の音）
２）低域のダンピング不足（剛性ラックに置かれた機器の場合には余り
　　問題にならないと思いますが...？）
この２点が義経の欠点だと考えます。

319まんぺい ◆sfmh9zaJHs sage02/11/14 15:36 ID:???

>低域の階調がうまく出る素材の組み合わせがないものかな，，，

SOLID TECHの垂直・水平の両方向に対処したゴム・ダンピングには
その可能性を感じます。

あるいは、空気バネが良いと教えて貰ったことがありますが、まだ
自分では試していません。
具体的にはインシュレーターではなくボードになってしまいますが...、
Seismic Sink などの製品です。
http://www.walrus.co.uk/townshend/townshend.htm

また、冷凍品の保冷剤（ジェル）が、エアーインシュレーター同様に
低域処理性能が良いらしいです。
自分は取り敢えず氷枕ぐらいの大きさの保冷剤を２，３個集めてみました。
（...今は時間が取れなくて、まだ試していません）

他にもお勧めの製品・モノを御存知の方が居たらば、ココに御教示の程を
お願いしますデス。m(_ _)m

320名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/15 11:14 ID:???

すべての要素に完璧！？なインシュレーターなんて存在するのかね？

321307age02/11/15 15:54 ID:???

ｊ1ハイブリッドスパイクにSUS440Cを受けに使用したら高域のきつさがとれました。
（それ以前はｊ1スパイク受け）
今までソフトのせい（再生する物によっては不満のないのもあったため）にしてい
たのですが実はここに原因があったようです。
さらにｊ1スパイクから弁慶スパイクに変更すると滑らか感が増した感じです。
低域は最初ゆるい感じがしましたがスパイクの高さを微調整してあわせると
解消されました。

322321age02/11/15 16:17 ID:???

321＝296でした。スマソ

323名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/16 20:52 ID:???

J1は結局金の無駄かもしれない・・・
「とりあえず」にしかならないが、それにしては高すぎる気がして来た。

324名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/16 22:36 ID:???

j1が良いとか悪いとかでなく結局ｊ1の音は存在する＞あたりまえか．．他のインシュレーター
にもいえること

325名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/17 11:27 ID:???

MR-707購入。
重量制限がキビシイが結構イイかも。

326名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/17 19:29 ID:???

MR-707、詳しいインプレ希望。
他の製品と比較してくれるとなお良し。
特に低域がきになる。ぼやけない？

327名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/18 11:05 ID:N37ys0v6

トールボーイＳＰ＞Ｊ１青＞弁慶ベース＞床
でセッティングしていますが、
まんぺいさんどうでしょう？

328　02/11/18 11:52 ID:oDbqbIx4

アンプの制動は真空のボックスに入れて、ピアノ線で吊るすのが
一番良かったな。

329ＳＳ302/11/18 18:08 ID:???

誰かぁ！知っているかい？
ユニオンで売っている、ブラックダイヤモンドレーシングのインシュれーたー！
あれって、ほんとうに、良いのォ？試聴もしくは、使用されている方、感想聞かしてね。

330ＳＳ302/11/18 18:25 ID:???

あー！それと、J-1のアイソレーションボードはどうですか？

331302sage02/11/18 21:08 ID:???

先日プレーヤーを換えてしまったので、同一のプレーヤーによる比較ではありませんが、
先日まで使っていたTU-303EXとの比較です。

TU-303EX
高域がはっきりでて鮮明ですが、若干硬い音です。低音は前に出てくるよりも
響きをつけ奥行きを出し、全体の解像度は高いと思います。

MR-707
誇張された感じのない素直な音という感じで、一音一音の分離が良く聞き取りやすいですが
面白みの無い音とも言えるかも知れません。
低音は特に出ているとは思いませんが、重くならずにむしろ軽快といった感じで
輪郭、形といったものは多少甘いかも知れません。
また、プレーヤーの持つキャラクターはかなり抑えられてしまうと思います。

こんな文章しか書けず申し訳ないです。すみません。

332325sage02/11/18 21:13 ID:???

325=331です。失礼しました。

333名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 21:16 ID:???

もぐもぐ、333番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

334まんぺい ◆sfmh9zaJHs sage02/11/19 14:50 ID:???

>>327
>トールボーイＳＰ＞Ｊ１青＞弁慶ベース＞床

インシュレーターに求める音の方向性は何でしょう？
中高域の解像度を高めるには、弁慶ベース＞Ｊ１青＞床だと考えます。
弁慶ベースの鋳鉄の癖（共振）とトールボーイＳＰとの相性が悪ければ、
仕方ないので上記の順番になると思いますヨ。

335まんぺい ◆sfmh9zaJHs sage02/11/19 15:01 ID:???

>>329
>ユニオンで売っている、ブラックダイヤモンドレーシングのインシュれーたー！

ピラミッドコーンと、ピッツ（プレート）のどちらですか？
コーンの方はコンポーネントの足元、特にＣＤプレイヤーなどの振動系の
機器の下が宜しいと思います。
ほどほどに解像度が高まりますし、真鍮等の金属系インシュレーターのよ
うにキン付きません。
色々と聴き比べていくとまったりとした艶（付帯音）に気付かれます。

複合素材系コーン・インシュレーターの元祖的な製品で歴史は古いですネ。

336まんぺい ◆sfmh9zaJHs sage02/11/19 15:05 ID:???

>>All
いろいろとコメントをしていますが、全て私の環境（システム＋耳・感性）
によるものです。
他のシステムで同様の効果が現れるとは限らない事にご注意下さい。m(_ _)m

337ふぐり12302/11/20 01:19 ID:???

誰か？ラスクのインシュって、どんな音？

338名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/20 02:49 ID:???

つまんない音

339名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/20 17:34 ID:???

せんねん灸のパットがいままでで一番よかった。

340名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/20 21:22 ID:???

スピーカースタンド（スパイク付き）の下のインシュレータを考えてます。
Ｊ１プロジェクトのスパイク受けと、ブラックメタルのどちらがいいか悩んでます。
低音のダンピング、中高域の濁りの無さを狙ってます。比較試聴インプレきぼんぬ。

341名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/20 21:40 ID:???

弁慶ベースは糞

342名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/20 21:49 ID:???

インシュレーターに良いも悪いもない。
いい使い方と悪い使い方があるだけ。

343もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 sage02/11/20 21:51 ID:???

同感です。良し悪しは使い方次第と思います。物のせいにするのは可愛そうです。

344名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/20 21:59 ID:???

>>342
ケーブルに良いも悪いもない。
いい使い方と悪い使い方があるだけ。

アンプやＣＤＰに良いも悪いもない。
いい使い方と悪い使い方があるだけ。

でいいでしゅか？

345名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/20 22:11 ID:???

>>343
ＡＩＷＡのラジカセで楽しんでください。おながいします。

346もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 sage02/11/20 22:12 ID:???

ケーブルについては用途と個人の好みの問題。（オーディオは数値で全てが語られる
ものでは無いと思いますので。

アンプ、ＣＤＰは例えが少し違うように思います。
インシュレーターはパーツ。車に例えるならタイヤでしょうか。アンプ、ＣＤＰは
車体でしょう。

インシュレーターはハサミのようなものと思います。どう使うか、どんなものを作る
事ができるかは使う人次第でしょう。ハサミにも色々あり、量産の安いものから、
職人の手打ち一品ものまで。

ただのパーツの話を意図した方向性を持って完成されたアンプやＣＤＰにまで
広げるのは無理があると思います。

347名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/20 22:17 ID:???

>>346
>ただのパーツの話を意図した方向性を持って完成されたアンプやＣＤＰにまで
>広げるのは無理があると思います。
パーツによって意図した方向性に持っていくこととの違いは何ですか？

348もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 sage02/11/20 22:20 ID:???

自分の意図した方向性に持っていくこと＞個人の自由な楽しみ方。

メーカーにより完成された製品＞どれを選ぶかは個人の好みの問題。

349名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/20 22:20 ID:???

>ケーブルについては用途と個人の好みの問題。
どうしてパーツであるケーブルが使う人しだいではないんですか？

350もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 sage02/11/20 22:22 ID:???

ケーブルを使う機器、コンディション、聴くジャンル、その人の好みを無視して
ケーブルのみを語るのはナンセンスと思います。（予算やポリシーもあるでしょうし。

351名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/20 22:23 ID:???

パーツを選ぶのが個人の自由な楽しみ方であるならば、
完成品を選ぶのが個人の好みの問題であるのと
全く同じ意味ではないんですか？

352名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/20 22:24 ID:???

インシュレータを使う機器、コンディション、聴くジャンル、その人の好みを無視して
インシュレータのみを語るのはナンセンスと思います。（予算やポリシーもあるでしょうし

と読み替えられられないんですか？

353名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/20 22:28 ID:???

待ってましたと言わんばかりに叩かれてるな(w

354san注意02/11/20 22:28 ID:iO+kZ+W8

>343
カワイソー？
だからカネ払うや炉

355もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 sage02/11/20 22:30 ID:???

>>349
意味がわかりません。

用途、好みに合わないケーブルを使っている事に気づいたならば、好みのものを
探し、交換すればいいだけの事でしょう。それでも交換しないで使いつづけるの
であれば、それはその人の要求に対するケーブルの用途（結果的にその人との
ミスマッチ、選択の誤り）が違うと思います。

356名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/20 22:30 ID:???

ネカマ撃沈（藁

まぁＡＩＷＡのラジカセでも聴いてろってことだ >> もぐもぐ

357名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/20 22:33 ID:???

意味がわかりません。

用途、好みに合わないインシュレータを使っている事に気づいたならば、好みのものを
探し、交換すればいいだけの事でしょう。それでも交換しないで使いつづけるの
であれば、それはその人の要求に対するインシュレータの用途（結果的にその人との
ミスマッチ、選択の誤り）が違うと思います。

と読み替えられないんですか？

358名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/20 22:35 ID:???

アンプやCDP等のコンポーネントは設計者の意図がその世界を作って
いて、使用者はそれを選択して活かすことが基本。

インシュレーターなどのパーツは、特定の効能があるだけで独自の
世界を形成してはいない。

ケーブルやラックもパーツとして捉える人が多いが、コンポーネントと
して捉える人もいる少数派だが存在する。

359もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 sage02/11/20 22:36 ID:???

変な人ですね。

そのセッティングや機器に対する選択の誤りで、そのもの自体が悪いわけではありません。
そのもの自体は違う場面では活躍できる機会もあることでしょう。
それがインシュレーターやケーブル、アンプやＣＤＰであれ。

360名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/20 22:37 ID:???

もうそろそろ引いたほうが良いよ>もぐ
ｲﾝｼｭを糞と呼ぶのも、使い方次第と言うのも自由だが
ｺﾃﾊﾝのままでそれを書いちゃ荒れるって。
擁護派も入ってきたことだし荒れるぞ・・

361名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/20 22:37 ID:???

>>358
アンプに世界があって、インシュレータに世界がない？
どこの宗教ですか？

362もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 sage02/11/20 22:38 ID:???

>>360
うん。

363名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/20 22:39 ID:???

そのセッティングや機器に対する選択の誤りで、そのもの自体が悪いわけではありません。
そのもの自体は違う場面では活躍できる機会もあることでしょう。
それがインシュレーターやケーブル、アンプやＣＤＰであれ。

あれぇ？
インシュレータもアンプもケーブルも結局は使い手の問題になっちゃったね！
346と矛盾するね！
変な人ですね。

364名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/20 22:42 ID:???

>>361
何を今さら。
元々オーディオは宗教でしょうに！

365もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 sage02/11/20 22:44 ID:???

>>363
もう・・・

使い手の技術の問題と好みの問題両方です。３４６では、使い手の技術と好みを
説明したつもりです。

ハサミで何が作れるか＞使用者の技術
量産品〜一品ものまで＞使用者の好み

以上で私の言いたい事は終了です。

366名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/20 22:44 ID:???

>>364
誰が決めたの？
オーディオは物理現象の積み上げだよ。

367もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 sage02/11/20 22:45 ID:???

宗教じゃないもん！(ｗ

368名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/20 22:46 ID:???

　　ネ　カ　マ　必　死　だ　な　（藁

369名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/20 22:47 ID:???

>>366
誰が決めたの？
測定器を持って機材を選ぶんですか？

370名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/20 22:49 ID:???

>>369
誰が決めたの？
測定器で測らなければ物理じゃないって。

371名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/20 22:50 ID:???

やっぱもぐもぐパワーは凄いや・・

372名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/20 22:50 ID:???

>>370
国際物理学会

373名無しさん＠お腹いっぱい。 02/11/20 22:52 ID:???

>>371
無理が通れば道理が引っ込むって感じだね（藁

374名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/20 22:52 ID:???

宗教も物理現象の積み重ねなんだけどね。

375名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/20 22:55 ID:???

言いたいのは要するに、スピーカーやアンプを上手く鳴らすために
インシュレーターを使うけど逆はない、ってことだけなんじゃないの？

376名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/20 22:56 ID:???

>>374
そうそう。
どう考えるかの違いだけ。

377名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/20 22:59 ID:???

スピーカーを上手く鳴らすためにケーブルを使うけど逆はない、
が真ならば、ケーブルとインシュレータの違いを説明しきれていない。
ダメ

378名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/20 23:04 ID:???

いや、ケーブルやラックになると、逆転現象も出てきている。
このケーブルに合ったSPを探しています、みたいなの。

そのうち誰か｢極義経に合うアンプは？」とか｢フィートオブ
サイレンスを活かすCDPベスト3」とか言い出すかな？
まんぺいさんあたり、そろそろ危ないかも!?

379名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/20 23:07 ID:???

本末転倒こそオーディオの醍醐味だね！
>｢フィートオブ サイレンスを活かすCDPベスト3」
大いに結構じゃあないの。

そう言えば生まれて初めてオーケストラを生で聴いた時、
「ああ、ESLの音だ！」と思ったな。（ｗ

380まんぺい ◆sfmh9zaJHs sage02/11/20 23:41 ID:???

>>378
(･∀･)ワラタヨ！

381340age02/11/21 00:02 ID:???

と言うことで、もういちど質問させていただきます。

スピーカースタンド（スパイク付き）の下のインシュレータを考えてます。
Ｊ１プロジェクトのスパイク受けと、ブラックメタルのどちらがいいか悩んでます。
低音のダンピング、中高域の濁りの無さを狙ってます。比較試聴インプレきぼんぬ。

382名無しさん＠お腹いっぱい。豆02/11/21 00:15 ID:???

どっちでもいいよ

383名無しさん＠お腹いっぱい。102/11/21 00:27 ID:???

ブラックメタルかな

384名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/21 00:30 ID:???

その狙いならブラックメタルの方が近いと思う。
床の状態に問題がなければ、だけど。

385名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/21 00:32 ID:???

>>381
ラックのスパイク受けに両方使ったことがあります。（Ｊ１・ブラックメタルＫＡ-２５１０ｃ）
その時はＪ１の方が自然な感じがしました。（変な強調感がなかった）
ブラックメタルは輪郭がくっきりした感じです。（こちらを好む人・ＳＮがいいと感じる人、もいると思います）

余談ですが上記２つと弁慶ベースで比較したところ、アナログのハウリングマージンを一番大きくとれたのが
弁慶ベースでした。

386名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/21 00:40 ID:???

>>385
弁慶ベース、音質的にはJ1やブラックメタルと比較してどうでした？

387385age02/11/21 01:10 ID:???

>>386
現在、弁慶ベースを使っていますが得に不満はありません。音質はどちらかという
とＪ１に近いかな〜と感じます。
スピーカーでの使用においては321にカキコしてますので参考までに・・。

388名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/21 01:52 ID:???

343〜380おもしろい！
オーディオの深みにはまると、多かれ少なかれ同じような疑問をもつのでは？
特に良い評判のアクセを使用して悪い結果になった場合、どこに原因があるのか
悩んでしまう・・「使用している機器が悪いの！？」といった逆転現象もありますね。
まんぺい氏が336で語っているのも、このような誤解を防ぐ意味合いがあっての事では
ないでしょうか。

389名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/21 08:21 ID:???

やっぱもぐもぐは神だな。

390名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/21 08:36 ID:???

弁慶ベース使って鋳鉄の癖がのってると思わない椰子もいるんだな。
ボーカル専用にしか聞こえなかったよ。

391testsage02/11/21 08:44 ID:???

test

392名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/21 09:32 ID:???

>>390
条件によりさまざまなのではないでしょうか？
インシュレーターの下が何であるかによっても変わるでしょうし。

393名無しさん＠お腹いっぱい。豆02/11/21 11:02 ID:???

複合系のinsulatorでスピーカーを少し浮かせた隙間に
カーボンの吸音材を挟んでる。低音のがびりびりしなくなって聞きやすい。

394名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/21 11:28 ID:???

スタンドのスパイク受けだろ？
ハーモニクスのＲＦ−９００はどうよ？

395名無しさん＠お腹いっぱい。002/11/21 11:53 ID:???

RF900は音痩せしないのがよいね。
少しリッチな味付けで、ジャズよりもクラシックのほうが
合うと思う。

396340sage02/11/21 18:42 ID:???

みなさんどうも。ブラックメタルにしてみます。
へなちょこ床　＜　７ｃｍ厚の御影石　＜　ブラックメタル　＜　スパイク（ＳＰスタンド）

397名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/22 10:13 ID:Maep2CJD

山本音響工芸の34mmアフリカ黒檀ブロック@500/pcsはホームセンターで
売られている30mm黒檀ブロック@100/pcsと比較すると同一体積比3.4倍以上の
価格差が在るわけだけど、音の違いも分るのでしょうか?

398名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/22 10:45 ID:???

マグナライザー最高

399名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/22 11:29 ID:???

うげげ

400名無しさん＠お腹いっぱい。AGE02/11/22 11:31 ID:???

400

401(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅsage02/11/22 11:31 ID:???

l

402名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/22 12:10 ID:0uk/xlq7

>397
同じものでも流通経路が違えば、その程度の価格差は不思議ではない。
私見だが、大きさは山本音響の方がそろっていたような気がする。

403名無しさん＠お腹いっぱい。豆02/11/22 15:16 ID:???

> 山本音響の方がそろっていたような気がする。

実際に、ハンズやDIY店で購入できるものと比較すると、そろっている。
インシュレーターの大きさが異なれば、重心が偏り、
一点の脚に重さが集中する。それでも構わないのなら、安いものでいいよ。

404名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/22 15:23 ID:B+fOJeQn

>>403
でも、ハンズの真鍮製円柱、一つ一つ高さが著しく異なる。
高さだけは合わせて買わないと、3点支持でも難しくなる。

405名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/22 21:41 ID:Maep2CJD

確かにハンズで売られてるものの大きさは違ってますけど何分
たくさんあるのと自分で選べますからある程度揃えることは
できました。50mm角を三点支持で使っていて良い雰囲気です。
今度30mm黒檀と紫檀の比較やって見ようと思ってます。
なにせ要する費用は600円ですからね。

406名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/22 21:53 ID:???

ま、特に最初のうちは高いものを有り難がって使うよりも、
安いものであれこれ試したり工夫したりする方が勉強になるな。

407名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/22 22:26 ID:cCSkdo2S

山本音響：リーズナブルな価格で比較的傾向の同じ木目の物が揃って手に入る。
ハンズ：大量に店頭に並んでいれば別だが、同じ感じの物を４つ探し出すのが難しい
。

408名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/22 22:50 ID:???

ところで何故４つなのだ？？？　　>407

409名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/22 23:04 ID:+LOCkGnm

自分で高さそろえれば？
硝子板に紙やすりをはりつけて
のぎすとマイクロゲージで千分の一精度まで
漏れは高級インシュレーターは持ってないけど、どのくらいの精度で造ってあるのか疑問
うちにはのぎすしかないから百分の一しか測れないけどね

410名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/23 00:00 ID:???

ハンズの黒檀、ひび割れしてるもの結構あるよね。特に50mm。
乾燥が十分でないみたいなので、良品でもある程度重いSPに使うと
何時の間にか割れてくるってことないかちょっと心配。
使用してる方どうですか？

411名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/23 00:29 ID:K14R/lKM

>>410

本当ですか?　ちょっと見には分らなかったけど、今一個当たり
荷重が28Kg（85Kg/3個）なんで心配になってきた。

412名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/23 00:41 ID:???

新宿ハンズにある50mm黒檀のかなりの数が割けていたので、
思わず購入を躊躇った次第です。
安かろう悪かろうでなければいいんですが・・・

413名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/23 13:44 ID:???

ハンズで売ってる50mm角の黒い樹脂加工したもの（￥750）使ってる人いますか？

414名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/23 14:43 ID:eybujSJ8

>>413

強化木でしょうか。手にとって拍子木のように打ち合わせてみたら
盛大に硬質プラスティックみたいな音がしていたので止めました。
やはり黒檀・紫檀系統の方が素材の音に変なピークを感じない分
無難だと思います。

415名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/23 15:31 ID:???

黒檀ピークあるよｗ

416名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/23 18:53 ID:???

>>414
ありがとうございます！

>>405
30mmの黒檀、紫檀の比較ですが、
黒檀より紫檀の方が高域が柔らかめ・おとなしめ、低域が緩くなります。
若干ですが・・・
黒檀だと締め過ぎかな？という場合に使えるかもしれません。

417名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/24 22:50 ID:???

ハンズの真鍮円錐、低域がぐぐっと沈み込んで好みです。
でも高域の付帯音も気になってます。
市販品で低域に強くこの弱点を解消したようなものはありますか？

418名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/25 00:02 ID:???

>>417
底面をちゃんと磨いて平滑にしてから使えば？

419名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/25 00:08 ID:???

インフラノイズの浮遊インシュレータ、まだ出てない？

420名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/25 00:27 ID:???

>>418
金属の研磨は大変だと思うのです。
金払って市販品でもいいかと。

421名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/25 00:39 ID:???

>>420
難しく考えずに、平らな面に240番ｰ400番くらいの紙やすりを敷いて、
大根おろしの要領でざっと30秒くらいこするだけでも大違いだよ。

422名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/25 00:49 ID:???

>>421
そうなの？今度やってみます。

423名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/25 18:24 ID:???

>>419
発売中

424名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/25 22:59 ID:???

インフラノイズの浮遊インシュレータ、
機器側にはどう取り付けるの？

425名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/25 23:43 ID:???

碁石をインシュレーター代わりに使おうと思ってるんだがどうだろう？

426名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/25 23:51 ID:???

白、黒どっち？

427名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/25 23:55 ID:???

一応、両方試そうとは思う。物自体の材質もサイズもしっかりした奴なんだけど、
なにぶんスピーカーとか重いんで音悪そうだったら止めようかなあと思ってる。

428名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/26 00:04 ID:???

砂がいいよ、砂。１０円もしない。
土俵の様に盛るんだよ、そこに１BITアンプを置く。
俺はやった事ないんで、試したら感想を述べよ。

429名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/26 00:11 ID:???

金に糸目をつけないなら、超鋼金属が結構いけてる。
エネルギー感あふれる、メリハリのある音になるぞ。

430名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/26 00:28 ID:???

>>427
んじゃ、止めとき。
どっちも音はキンキンで良くないよ。

431名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/26 03:35 ID:???

碁石はうちでも試したことがある。
黒のほうが良かったような・・・。
材質よりも、形状がいいね。

432名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/26 06:22 ID:???

>>424
他のインシュレーターと同じ。
機材の脚の下、もしくはシャーシー底面に設置

433名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/27 11:22 ID:qHrz8f6F

前に、お金をかけずに音を良くするスレ、でも書いたのですが煙草のフィルターインシュなかなかです。

434名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/27 13:04 ID:???

インフラノイズのインシュレータって、どこで買えるの？
ネット検索じゃあんまりひっかからん。

435名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/27 15:48 ID:???

>>434
今使っているのはヨドバシで取り寄せてもらった。
アバックでもう一組注文中。

436名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/28 10:49 ID:???

ヨドで取り寄せ！　なるほど。ありがとう。

437名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/29 02:47 ID:wq3KnYsl

ttp://www.mukai.gr.jp/shopping_s.html
ここにあるような、水晶のインシュレーターってどうなんでしょう？
見た目も綺麗だし、導入しようかと心引かれているのですが…

438名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/29 18:39 ID:???

>>437
SKP30254をトランスポート(P-2s)に使っています。
黒檀、銅、真鍮、J1青丸、ブラックメタルと色々使いましたが、
これが一番気に入りました。
元の脚を取り外してSKP3025を両面テープで貼り付けています。

今年の６月に購入した時は材質についての説明が無かったように
思いましたが、今見たらちゃんと人工水晶と書いてありますね。
値段から多分そうだろうと思っていましたが、WEBに明記してあるのは
信頼が置けますね。

439(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆sage02/11/29 18:43 ID:???

>>437
実物は思いのほか、小さくて軽くて頼りないものでしゅよ。
使ってみると、幾分かすっきりと見通しの良い音になるような
気はしましゅが、価格相応の価値があるかは疑問でしゅ
(今は使ってましぇん)。

440名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/30 00:52 ID:2NRsaQEe

>>438,439
有り難うございます。
とりあえずは、安いヤツを買ってみて試してみたいと思います。

441名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/30 01:01 ID:+Zv3RfyA

J1青丸の半額特価品ってまだ残っているお店
ないでしょうか?

442名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/30 01:23 ID:???

>>437
ハンズで水晶球売ってるから、一度試してみると良いよ。

443名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/30 04:10 ID:???

あ

444名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/30 04:10 ID:???

もぐもぐ、444番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな.
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞチャッタｰｰｰｰｰｯ

445名無しさん＠お腹いっぱいahe02/11/30 15:33 ID:???

>>443=>>444
よっ、ﾊｿﾊﾟ者！(ﾜ

446名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/01 09:27 ID:3h5YhzFL

>444
そりゃ反則だべ。この根性無しめが。

447名無しさん＠お腹いっぱい。豆02/12/01 09:55 ID:???

君はやってはいけないことをしたと思う>>444

448名無しさん＠お腹いっぱいabe02/12/01 12:43 ID:???

>444
ちょっと晒してあげよう

449名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/01 13:06 ID:???

>>441
ユニオンにまだあったと思ったが、、

450名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/01 16:59 ID:vFW5beL/

441>　
ありがとう。でも遅かった・・・　昨日逸品館でＳＱ４５０７ｃ/
(黒角定価8800)円の方を買ってしまいましたよ・・・

残念。

451あ02/12/03 21:14 ID:icmZS6Qq

天板とSPの間のインシュレーターでおすすめ教えてください。
それとも直接置いた方がいいでしょうか。
できればどんな感じな音になるのかも教えてください。
SP：B&W CDM1NT
スタンド：純正スタンドにプラスチック系充填材を詰めています。
床：フローリングの上に絨毯。その上にスタンド付属のスパイク受けを使っています。
やはり、御影石などのボードも購入した方がいいでしょうか。
音は解像度が高いのが希望です。

452名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/03 21:40 ID:???

>>451
安いところではオーディオテクニカの削り出し真鍮にコルクを貼ったやつ。
もひとつ山元音響工芸の黒檀ブロック（アサダザクラも捨てがたい）。
高くていいなら、ブラックメタル。

453名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/04 00:13 ID:???

SuperSpikesはどうでしょう？

454名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/04 00:21 ID:???

>>451
まず直接置いて聴いてみれ。ｲﾝｼｭを敷くと音が開放的になるYO。
でもｽﾋﾟｰｶｰによっては底板の響きが良くないので
響き加減をｲﾝｼｭの敷く位置で調節してる。

455名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/04 01:05 ID:???

>>450
そのインシュレーターの上に、更にビッグウェーブのカーボンインシュを
のせてハイブリッドで使うと、低音が締まって、高音の余韻がすごくよくでる
ようになるよ。
家では試行錯誤の末、現在スピーカーのインシュに使ってます。
CDやアンプでも同様の効果でした、よければお試しあれ。
ちなみに、カーボンインシュの値段は２４００円くらいです。
>>451さんにもおすすめしておきます。

456あ02/12/04 18:23 ID:NJJbApjv

みなさん色々ありがとうございます。
昨日試しに？？10円玉試してみましたが（笑）
あるのとないのの違いわからず・・・どうなんでしょうか。この耳。

457名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/04 18:46 ID:???

>>456
>床：フローリングの上に絨毯。その上にスタンド付属の
>スパイク受けを使っています。
ここが最大のボトルネック。耳を疑う前に、試しにちょっと絨毯なしで
直接床にスパイク受けを置いてみては？　その状態なら違いもはっきり
分ると思う。

458あ02/12/04 22:39 ID:NJJbApjv

>>457
はい、そこがゆるゆるでだめだと思って、近いうち御影石をスタンドの下に置こうと思っています。
絨毯は部屋と同サイズでタンスなどが乗ってるので、絨毯はとれません。
そこで一つ考えましたが、御影石を置いたらその上に同じサイズの絨毯を置くか貼って、スタンドのスパイクをそこへ直刺しはどうでしょうか。
なにやら御影石はそのまま使ってはキンキンするらしいので・・？。スパイクとはもともと絨毯に刺すものだとも聞きました。

459名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/05 02:14 ID:???

>>458
御影石は、絨毯の上に置けば自体の鳴きは止められるので、さらに上に絨毯を
置く必要はないと思います。スパイクで絨毯を貫通させるのはアメリカ流ですね。

その場合の問題は、スパイク→御影石の接点で起きる反射による「キンキン」で
しょう。これは御影石の表面が硬すぎるために、スパイクからの振動を吸収しき
れずに一部（高域）を反射してしまうことが原因です。対策としては、極薄く若
干弾力性のある素材を、スパイクの当たる部分に敷くか、金属製のスパイク受け
を使う場合にはその裏に貼るのが実際的でしょう。このあたりは聴きながら調整
していくしかないと思います。

460あ02/12/05 02:51 ID:wHUFDjw9

>>459
丁寧な返事ありがとうございます。
絨毯に刺すのはアメリカ流なんですね。
アメリカでは絨毯の下はどうなってるんでしょうか。少し気になります。

私の場合は、御影石の上に絨毯をひくのはやめて、
スパイク受けの下に「極薄く若干弾力性のある素材」を貼るのが良さそうですね。
できればその素材も教えて頂けると嬉しいです。
天板とＳＰのインシュレーターはその後ですね・・・。
アドバイスありがとうございます。

461名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/05 16:01 ID:???

>>460
幅広のビニールテープでも貼ればいいんじゃないの？

462名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/05 17:58 ID:???

「極薄く若干弾力性のある素材」か・・・。
高域を吸収すればいいという事だから、
テフロンテープを貼るのが良いんじゃないかな。
貼り過ぎると元気の無い音になるから、ちょっとずつ試そう。

463名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/06 00:16 ID:6KzXu1qa

>>460
タオックの安物スパイク受けの下にJ1青をひくとキンキンしません。
タオックのスパイク受けはものすごく評判が悪いし、J1青は薄くはないので、
条件からハズレそうですが、この組合せで私はうまくいっています。
但し、スパイク受けにより制振効果の高い高級品を使うとダメなようです。
好みに合うかどうか分りませんが、一度お試しください。

464名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/06 00:58 ID:???

スピーカーは御影石+J1青丸で置いてるんですが、
プリメインアンプとCDPはハヤミのラックに直置きです。

そのアンプとCDPの足を外して、インシュをカマして
3点支持にしようかと思っているのですが、財布が
厳しいのでオーテクの4層ハイブリットのにしようと
思っています。
今より少しでもカチッとしたらそれでいいんですが、
結構効果はあるでしょうか？　↓
http://www.audio-technica.co.jp/products/cartridge/at6099.html
6個入り　実売3500円

この位の安さの物ではそんなに効果が無いなら、
逆にもっと安くで、コルク+真鍮の物まで落とそうかなぁと
思っています。　↓
http://www.audio-technica.co.jp/products/cartridge/at6089ck.html
8個入り　実売2000円

ご意見お願いします。

465名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/06 03:06 ID:???

>>464
その条件でカッチリさせたいなら、どちらもイマイチ。
まずはSuperSpikesを薦める↓
http://www.kanjitsu.com/jp/superspikes.htm

一番安いものでも実売3個3000円強とテクニカの倍近いが効果は雲泥の差。
上下の接触面の仕上げがやや粗いので、軽く紙やすりで磨いて使うと良い。
総予算に制限があるなら、CDPだけでもこれにした方が良い。
シャープでいて奥行きのあるなめらかな音になると思う。

安く上げるなら、ハンズの真鍮円錐1個3-400円（くらいだったかな？）。
これも底面を磨いて、機器にしっかり面接触させれば鳴かなくなる。

アルミ製の円錐はさらに安いがちゃんと磨けば結構イケル。とは言え、
そんなに値段が変わらないので、真鍮が無難だが。銅はイカンかった。
響きの密度がなくなってしまう。

スパイク受け代わりに、何か金属で直径30mm-50mmくらいのものを
敷いて先端を受けるよろし。無ければ10円玉。

466名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/06 07:56 ID:V9b3Capk

スタンドの底板スパイクの下にまな板ひいて、フェルトはさんでフローリングに置いています。

スパイクがまな板にめり込むので、4点支えでもがたつきがなくなりいいです。
フェルトはさめばまな板の微妙なそりも吸収していると見ました。

我が家では結構いい感じです。

467名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/06 11:02 ID:a/m0A/lY

御影石→3cm黒檀→フィルターインシュ→SPスタンド→フィルターインシュ→SP20kg 音の分離良くなり、付帯音がなくなりましたよ。ネタじゃないです、安いですよ アンプはまだやったことがないですが失敗しても1000円くらいな物ですから試してみてもいいかも

468名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/06 12:21 ID:???

>音の分離良くなり、付帯音がなくなりましたよ。
ネタとは言わないが、それ以前の音が酷過ぎただけかもよ!?

469あ02/12/06 19:39 ID:pOtMXroo

>>461 >>462　>>463
ありがとうございます。
テフロンテープとＪ１青ですか。Ｊ１青はショップで見たことがありますが、テフロンテープはありません。
どこで売ってますか？想像ではどっちも良さそうですね。Ｊ１にも青と黒がありましたが・・。

>>466
まな板ですか（笑）一瞬、私も木に刺したらいいかなとも考えました。
私の場合は下が絨毯ですが、木はどうなんでしょうね。

>>467
私の環境ではスタンドの高さが60�pもあるので、あまり下に高さのあるものは置きたくないです。
でもそれだけ下に置けば、御影石の音はしなさそうですね。

470462sage02/12/06 21:12 ID:???

>>469
>テフロンテープ
オヤイデ電気、愛三電気辺りで取り扱ってる。
愛三は茶色っぽくて濁った色みたいなのしかないけど、
オヤイデには白くてちょっと綺麗なやつもあるぞ。
後、東急ハンズのテープ売ってるところには、
やや厚めで丈夫なものが売っている。（3mで2,000円近くするけど）

471464sage02/12/07 00:22 ID:???

>465
有益な情報ありがとうございます。
これ位の値段でもきちんとしたオーディオメーカーの
インシュレーターがあるのですね。

値段的にはオーテクので精一杯という訳では無いので、
スーパースパイクを購入して見たいと思います。

貼り付けタイプとフットタイプでかなり効果は違うのでしょうか？
予算的には貼り付けタイプで結構厳しいですがw

とりあえず店で見てみて、無かったら敬○堂で購入したいと思います。

472名無しさん＠お腹いっぱい。**02/12/07 18:46 ID:???

おらんとこは、フローリングだが、ラスクを敷いているぞ。フローリングといっても、いろいろあるから
いちがいには、言えないが。。。。ラスク敷いてみな。へたなインシュとか、ボード
より、よっぽどいいよ。

473名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/07 20:46 ID:???

2セットめのMR-707を購入したが、取扱説明書が改訂されていた。

474名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/07 20:48 ID:HD2qf1Pz

ラスクはまったく話題になりませんね。
実は私も持っています。何も知らないときに買ってから長い間、使っていました。
スピーカの下に敷くと低音を吸収する傾向がたいへん強いので注意が必要です。

475名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/08 01:29 ID:t3+DtTeJ

十円玉でもないよりぐっとマシだとすると、木製インシュを自作ってのは
どの程度意味があるんだろう・・
工事現場とかいけば、そこそこの品質の木材が「たまたま」同じ厚みになってる
廃材がやまほどあるよね。ああいうのをちょっと加工してやればそこそこ
いけるインシュレータにならんかな？

いや、単なる黒檀のカタマリとか、木製碁石みたいなのが若干高すぎる
気がするんでね。ううーん・・。

あと、材質による音質への影響なども詳しい人おしえてつかーさい。
硬めの材料だとやや金属よりで、高音の響きがきれいになるとか
そういう材料が硬い柔らかいが、そのまま反映されるもんなんかな？
だとすると、黒檀などの唐木系は全体に硬質だろうし、南洋材などの
白い木材は柔らかい傾向を出すってことかな・・。

476名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/08 03:23 ID:???

>>471
フットタイプはただプラスチックの入れ物がついてくるだけ。
使い物にならなかったので処分したが・・・
このインシュレーターは表面がちゃんと処理されてる物と
されてない物があるから、買う前に確認した方がいいですよ。

477名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/08 08:42 ID:???

>>475
一般的に言われているのは、固い材質は固い音、柔らかい材質は柔らかい音。
経験則で言わせてもらえば、木材に限れば、例えば黒檀と紫檀ではかなり音が変わるが、
その差は紫檀とより柔らかい材質とのものより大きい。
もしかしたら、固さのあるレベルを超えると音響特性が急激に変わるのかもしれない。
（ここまで話を単純化していいか自分でも疑問なので、ご自分でお試しあれ）

　　さらに言えば、木目をそろえろだの年数をそろえろだの百花繚乱・・・

478名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/08 13:00 ID:???

>>467
フィルターインシュ　て何ですか？

479名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/08 18:56 ID:???

山本音響工芸の凹凸別売りの黒壇インシュレーターをセットで使うとどんな感じ？

480名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/08 19:15 ID:???

>>477
そうですね。私の経験とも一致します。
叩かれるのを覚悟で更に言うと、柔らかい素材は、それを食べた感触の音が出るように思います。
紙、布、コルク、ゴム、、、、飲み込まないで口の中で噛んだときの感触です。

481名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/08 19:25 ID:???

性器期から口唇期と肛門期の複合段階への退行の症例と言えよう。

482名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/08 19:49 ID:???

>>480
あ、いえてる。
ってか、実際にやってたよ、それｗ
ソルボセイン噛んだ時は、妙に癖になったなぁｗ

483名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/08 19:53 ID:???

淫手・・・なんていやらしいスレだ！

484名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/08 20:14 ID:???

手淫はよくしますが、何か？

485名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/08 21:30 ID:???

いや、別に用は無いが・・・

486名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/09 00:42 ID:IBe+4ZGw

やっぱ木製インシュは自作したほうが楽しいﾖｶﾝ。

487名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/09 00:43 ID:???

張り型自作ということですか？

488名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/09 19:40 ID:oTaBOFxm

ブラックメタルはキンつかないって本当？

489名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/09 19:46 ID:???

>>488
ほんと

490名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/09 19:53 ID:???

>>488
うそ

49148802/12/09 19:59 ID:0vLeIqFq

どっち？

492名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/09 20:22 ID:???

一応ホント。だが最後は金属無機質感じる。木材で吟味すべし。

493名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/09 20:23 ID:???

音が止まるかんじ

494名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/09 20:39 ID:???

>>492
木材の響きで逃げるのも方法だけど、金属で極めた方が困難だが効果ある。

495(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆sage02/12/09 21:11 ID:???

ボクも音像明快で切れの鋭い音が好みなので、セッティングはリジッドに
固めてましゅ。インシュレーターはタオックの1kg近くあるゴツいやつを
使ってましゅ。付属のプラスチック製の脚と交換して悦に入ってましゅ。
ただ、金属製のインシュレーターは4点支持にするとガタが出やすい
でしゅし、床やラックが弱いとかえって逆効果になりましゅ。

496464sage02/12/10 03:41 ID:???

今日、スーパースパイク貼りつけタイプを買って来て、CDPの下に置いてみました。
ホントにビックリです。　これがアクセサリーで劇的に音が変わるってやつなのしょうか？
今まで電源とか、インタコとか、スピーカー下のインシュ換えて来ましたけど、今までで
最高の変化でした。

まず感動したのが奥行感が物凄く出たこと。　次に少し解像度が上がって、今まで好みじゃ
なかった低域のブーミーさがほぼ無くなり、低音の音階が分かるようになった事です。
余韻の綺麗さも増えました。
アタックの躍動感とか元気さみたいなのがホンの少し減ったような気がします。

今まで、スピーカーを御影石直置きから、御影石→J1青丸→スピーカーにしても全く違いが
分からなかった自分が、ここまで変化を感じれたので、初めは自分の耳が可笑しくなったのかと
思いましたw

こんなに安いインシュでここまで変化を感じれるなら、ローゼンクランツなどはどうなんだろうって
気になってしまう自分が恐いです。

★ちなみに付属のフェルトシールと、機器との両面テープって使わない方がいいんでしょうか？
僕はとりあえず両方使ってみました。
それと当たる面は皆さんがおっしゃる通り、ザラザラの物も有ったので、240番の紙やすりで
綺麗に面取りしました。

497名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/11 13:49 ID:???

>>464
>低音の音階が分かるようになった事です。
これだけで、すごく判ります。オーディオってそれからが地獄ですよ・・・笑
低音の音階ががわかるようになってくると、ケーブルの音の違いもハッキリと
出るようになるし・・・・・何を替えても、何をいじっても音が変わる！
御愁傷様と言おうか、おめでとう！と言おうか、迷うね

498混じれ酢sage02/12/11 14:13 ID:???

ブラックメタルは菌つかないよ。

499名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/12 08:11 ID:ChpfHtRt

ブラックメタルの一般的な評価ってどうなんだろ？
いいのか悪いのか…

500名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/12 08:14 ID:ATt+RRlu

500

501名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/12 21:44 ID:???

>>499
使い方次第

502あ02/12/12 22:09 ID:Z+lDEiP+

東急ハンズで、Kincsem HCP VEM振動防止・騒音防止に粘弾性材料
スコッチダンプ印　VISCOELASTIC MATERIAL
という、住友スリーエムの薄い金属紙？（A4サイズ・980円）のようなものがあったのですが、これを御影石とスパイク受けの間に使えますか？
誰か知っていたら教えてください。
私の家ではまだ御影石が届いていないので試せません。

503名無しさん＠お腹いっぱい。ローエンドでスマソ02/12/13 01:20 ID:???

先日ミニコンポを買ったんです。スピーカーが1本３Kg程度のものです。
そこで、安上がりなインシュレーターを探しています。
１０円玉みたいな、身の回りの代用品って他に何かないでしょうか？

自分で思いついたものは、
　・べーごま (点支持鉄製インシュレーターもどき)
　・ビー球+５円玉 (点支持水晶インシュレーターもどき)
そのうち試そうと思ってます。

他になにか、とっておきのお勧めがあれば教えてください。

504名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/13 01:34 ID:???

>>503
10円玉

505名無しさん＠お腹いっぱい。　02/12/13 01:50 ID:???

>>502
振動を吸収しているのは、アルミの拘束板の裏に糊のように
ひっついている物質。
拘束板がフリーの状態でないと振動吸収効果を発しないので、
間に挟む用途には向いていない。

>>503
うちで試して、結構よかったのが、
定番だが、5円玉or10円玉＋パチンコ玉　　音が締まる方向
ハンズで売ってる黒檀円柱　　　　　響きの乗る方向
黒檀円柱は、適当に削って円形からズラした方がよかった。

で、漏れも今日ハンズに行って来たわけだが、
只今　真鍮円柱＋ブチル＋薄い金網＋ブチル＋銅円盤　のインシュレータを
製作中。金網は銅、ステンレス、真鍮、アルミを買って来たので、
いろいろ試してみようと思ってる。

あと、今日は買ってこなかったが、発泡させたアルミの5cm角ブロックが
気になった。内部損失も多きそうだし、鳴きも少なさそう。

506名無しさん＠お腹いっぱい。102/12/13 01:52 ID:???

ＣＤＰの上にミネラルウオーターのヴィッテル置いたら透明感にダンチの
差が！！

507名無しさん＠お腹いっぱい。102/12/13 01:52 ID:???

ＣＤＰの上にミネラルウオーターのヴィッテル置いたら透明感にダンチの
差が！！

508あ02/12/13 02:01 ID:p1m1+OjM

>>505
ありがとうございます。説明書きをちゃんと読んでみたらそうでした。
では、スタンドの底板などにこれを貼ったら効果あるかも？でしょうか。

509名無しさん＠お腹いっぱい。　02/12/13 02:35 ID:???

ゴルフボールをブチルなどで固定してアンプ３点（５点）支持なんておもしろそうだけど、
やったことある人いない？

510464sage02/12/13 02:53 ID:???

>497
レスありがとうございます。
今まで安い物ばかりですが、アクセサリーに凝って来て、ここまで違いを
感じれたのが初めてだったので、とにかくビックリしています。
明日新しいインタコが来るので楽しみです。
これでまた良くなったりしたら・・・この位で留まっておいた方が幸せそうですねw

>503.509
ここが結構いいかも知れません。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1027157441/

511505　02/12/13 03:56 ID:???

>>508
VEMは使いすぎると、音の潤いがなくなってカサつく傾向があるから、
一辺3cmくらいの正方形の角をまるめたものを複数枚用意して、様子を見ながら
貼っていくのがいいと思う。

うちでは、硬質系インシュレータで天板からスピーカーを浮かし、
その天板の上面に三ヶ所ずつ貼ってる。位置によっても効果が
大きく変わるから、いろいろ試してみるべし。
おおざっぱに言ってしまうと、振動の節に貼ると、鳴きを整える方向、
腹に貼るとダンプする方向になる。慣れてくると、自在とは言わないまでも、
ある程度狙ってコントロールできるよ。

んなわけで、作業にもどる。もう四時か……そろそろ寝ないと仕事に響くな

512名無しさん＠お腹いっぱい。 02/12/13 04:14 ID:???

10円玉のなにがえらいって、めっちゃ安いのに精度が高いことだな。

513あ02/12/13 04:31 ID:p1m1+OjM

>>511
505さんも使ってらっしゃるんですね。
VEMははさみやカッターで切れますか？３�pとは小さくても効果あるんですね〜。
私はＳＰを天板に直接置いてますから、天板の裏や、底板の裏に貼るのが良さそうですね。
いるいろ試されたんですね。夜遅くにありがとうございました。
スタンドはどんなのを使ってますか？

514503sage02/12/13 07:22 ID:???

>505
やっぱりパチンコ玉ですか。でも材料費が意外と高くつく罠が．．．
ハンズは面白そうですね、自分も黒檀円柱を探してみます。

>510
こんなスレがあったんですね。ありがとう。

515名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/13 07:27 ID:???

>506
真剣に読んじゃいました。(藁

フリスクで4点支持した方が、音がsharpen upしていいですよ。

516名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/13 09:15 ID:46QuClIQ

インシュレーター変えたくらいでマニア程度に音質の変化が分かってしまう機器など糞。
インシュレーター変えて明らかに音が変わったと言うマニアは余程安物の機器を使っているか余程妄想が激しいかのどっちか。
または名目だけで中身の伴わないインチキなブランド信仰機器を掴まされている。
と書いてみるテスト。

逆に電源のアース統一して音が変わるのが分からないマニアはどんな良い機器を使っても無駄。
と更にテストしてみる。

517名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/13 12:46 ID:???

>>516
150万のＣＤトラポ、２２０万のＤＡＣでもインシュで音が変わる
516はいったいどんな機器使ってるの？と聞きたいくらい

ひょとしてすでに内部で浮いていたりして・・・

518名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/13 13:22 ID:???

>>517
想像１＊墓石のような御影石の上に組み上げたオーディオ機器
想像２＊上下四方磁石で反撥、浮遊させたオーディオ機器を
細い糸で引っ張ってバランスを取っている。

１か２と違っている状態でインシュで音が変わらなければ
その機器の名前をぜひ教えて！欲しいでしゅ。

519名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/13 14:21 ID:???

動作の安定性を重んじるプロ機器だと、インシュレーターの影響を受けにくいものも
多い気がする。まあ、レンジが狭いだけとも言えるが。

ほかに、有名高級ブランド機というものだと、どんな条件でもそのブランドの特徴が
はっきりとした音を出すことが商売上都合が良いので、やはりインシュレーターなど
の影響を受けにくい作りになっていることが多い。つまりクセの強い音というだけだな。

520名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/13 15:06 ID:???

>>505
異種金属を重ねると、摩擦係数がめちゃくちゃ高くなって、
振動がすぐに熱に変換されちゃう。
アナログのターンテーブルの上に敷くやつとかあるよね。
なので、銅とアルミを重ねたものも試してみてちょ。

521名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/13 17:40 ID:46QuClIQ

519で指摘されているようにプロ機器も併用。
しかし、レンジは狭くないぞ。（ｗ
>やはりインシュレーターなどの影響を受けにくい作りになっていることが多い。
これは矛盾してるな。
民生器は完成度が高くてもわざと影響受けやすい造りになってるとでも？
経験上で申し訳無いが、USA物は確かにインシュレーターでかなり音が変わる。
アメ公が作るもんなんかアバウトよ。（ｗ

522名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/13 18:31 ID:???

インシュレーター、というのか、設置条件で極端に音が変わるものはプロ機と
しては使いにくい。これは仕方ない。ただ、民生機としても、そうだと売り難い
ということから、ヘンにクセの強いものが多いのは困ったもんだという気になる。

具体的に言うと、Arcamなどは安定志向のコンストラクションで評判を得ている
ように思うけど、追求する気があるなら、あのコンストラクションが逆にネック
になってしまう。似たようなことは、よりグレードの高いクラスの製品では一般
的だと感じる。レヴィンソンなどは特にその傾向が強い気がする。つまり、設置
条件や組み合わせに関わらず、いつでもどこでも｢○△□の音」がする機械が売り
やすいということ。ちょっと考えればおかしなことなんだけどね。

523名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/19 12:29 ID:4taq6RGb

あげ

524名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/19 13:29 ID:???

SPとスタンド間にはさむｲﾝｼｭﾚｰﾀｰで、低音が締まるものありますか？
特にベースの帯域がふくらんで困ったます。
高さが変わると困るのでなるべく薄いものがよいです。

525名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/19 13:44 ID:???

>>524
とりあえずJ-1Pの四角を試して損はない。

526名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 13:56 ID:???

>>524
安くあげたいならクロロプレンゴムの薄いシートがお勧め。
小形ブックシェルフなら0.5mm厚のものを10円玉位の大きさに切って3点支持。
重いスピーカーなら大きく切り出して使う。

ベースの帯域が膨らむなら、定在波の問題かもしれないからそっちの方も確認
した方がいいよ。きく位置でベースの膨らみ具合が変わるなら定在波の対策を
先にどうぞ。

527名無しさん＠お腹いっぱい。豆02/12/19 14:11 ID:???

J1企画の青を使って浮かせて、隙間にカーボンハットを挟むと低音が締まるよ

528524age02/12/19 17:56 ID:???

いろいろありがとう！
>>525
青でいいのですか？

>>526
定在波の件は試行錯誤中です。なかなかうまくいきません。
床の振動が気になったのでここで質問してみました。

>>527
カーボンハット？カーボンの板のインシュレーターことですか？

529527豆02/12/19 21:39 ID:???

元々はスピーカーの中に入れる吸音材。
低音の吸音効果が高いという特性がある。

スピーカーをＪ１で支えて浮かせた隙間に挟み込めば
低音が締まる。

http://www2.tky.3web.ne.jp/~nekken/hat.html
こんな形状だからばらけたりせず扱いやすい。

530名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 23:08 ID:???

おお！こんなのあるんですね。
親切にありがとう！

531名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/19 23:24 ID:???

>>528
床の振動が気になるなら重いオーディオボードを防振ゴムで
浮かせてその上にセッティングしてみるとよいかも。

532名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/20 02:45 ID:???

>>513
はさみで切れるよ。
後、確か、間に挟むのもOKだったような。
粘着状のとこが、ねちゃ〜っと振動を吸収するらしい。

533名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/20 13:22 ID:???

レスありがとう！
>>531
ボードは使ってます。パイン材2枚で石材をサンドイッチしてます。
布を敷いてフローリングにベタ置きでしたが、職場でウレタン板を発見したので
3点支持にしてみます。で様子をみてSPの支持を考えてみます。

534名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/20 21:11 ID:PeqhQwmU

ここのところ使ってた50mm角黒檀ブロックを30mm角桜材に変えて見ました。こ
れがびっくりうちの環境ではかなり効果的で黒檀のときの欠点だった、音が前
に出すぎ、ウッドベースのぼやけ、中高域がややうるさい、などの欠点がそれ
なりに改善されたように感じます。ベースに関してはちょっと不思議ですけど。
素材が良かったのか高さを下げたのが良かったのか、あるいはサイズを落とし
て接点面積を下げたことが効果的だったのかは判然としませんが素材の傾向だ
とすると、米国産スピーカーで音が前に出すぎる場合に桜材の使用が良い結果
に繋がる可能性はあります。

535名無しさん＠お腹いっぱい。102/12/21 09:48 ID:???

SPのｽﾊﾟｲｸ受けにとりあえず10円を使ってます。
これを市販のｽﾊﾟｲｸ受けにするとどう変わりますか？

536名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/21 11:45 ID:zyWFSOZp

（中略）よくなる

537名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/21 12:26 ID:???

>>1 淫手とか、>>514　チンコ玉とかまったく・・・

なんていやらしいスレッドだ！

538名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 12:45 ID:???

　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？
.　 ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

539名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/21 14:37 ID:???

細菌、一部ではやってるな

540名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/21 20:39 ID:???

PC用のインシュレーターで削り出汁のアルミとソルボセインを組み合わせた物がアルミたいだが、
オーディオで試した方はいませんか？

541bsage02/12/22 03:54 ID:???

ビー玉使ってみた。
世界が変わった。

542名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/23 15:26 ID:JIrNoJMm

J1青で裏に糊がついてないやつってある？
機器にもボードにも糊付けたくないのに、いつのまにかずれて糊がくっついたりして…
フェルトとか薄い金属板やテフロンテープとかで最初に糊の処理をしておくべきかなぁ…

543名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/23 16:45 ID:???

>>542
そりゃ旧タイプ
今のは糊はついてない。

544名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/25 16:04 ID:???

BDRのスパイク使ってるやついねぇ？

545名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/25 20:31 ID:???

>>541
ラムネのビンに入っているA球のほうが、精度高くて良い感じ。

546541sage02/12/27 04:14 ID:???

>>545
やってみる

547名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/27 16:18 ID:???

レジェトレックス（LEGETOLEX）ってどお？
VEMみたいなもの？
カー用品屋さんで売ってた。ﾄﾞｱのﾃﾞｯﾄﾞﾆﾝｸﾞ用だってさ。

548 sage02/12/27 16:31 ID:???

既出だが、やはり御苑玉＆パチンコ玉でしょ。
ハンズにいけばパチンコ玉風でサイズ違いも手に入るが、
御苑玉の代用品はなかなかないね。

あ、ちなみに硬貨の5円玉は使わないようにね。
訴える香具師がおるかもしれんしね(w

549名無しさん＠お腹いっぱい。002/12/27 17:29 ID:???

玉系流行ってんのか？
じゃ、タングステンとかどーよ？
釣具屋さんのルアーコーナーに行けばあるはず。
3個入りで￥900ぐらい。釣鐘型もあるぞ。

550名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/27 22:40 ID:???

>>549
タングステン球使ってるよ。
SP→球→五円玉だな。
基本的にｷﾂｲ系だけど、エレキやスネアは激しくｲｲぞ！
低音は締まる。量感は期待するな。
高音ﾏﾝｾｰなﾛｯｸ野郎に激しくおすすめさ！




ってレスつかないから自己レスしてみたｗ

551名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/27 22:50 ID:???

かなすい

552名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/28 05:17 ID:C4Hh6zX4

金属系を挟むと音がきつくなるので、漏れはBB弾。
ただ、重たいSPだと潰れるという罠。素人にはお薦めできない。
しかも5円玉からちょっとはみ出してるし・・・。
でも、かなりいい音になるよ。

553名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/28 22:53 ID:???

反応薄いのでもひとつタングステンでつ。
上に書いたものだと五円玉のせいか高音が強調され気味。
で、ハンダショットってのが同じく釣具屋さんにあるのよ。5個入り￥700くらい。
円柱型のおもりなんだけど、これ単体で使うとバッチリさ！
フラットでスカッと元気がイイかんじ。
サイズが小さいから小型2wayにしか使えないだろうけど
そーゆーのが好みの人には激しくおすすめしとく！

554(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅRsage02/12/28 22:53 ID:???

ょす、ぃまだ麿ちゃん！！

555名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/28 22:57 ID:???

インシュ重要だね

556名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/28 23:04 ID:???

ぷわわわわーーーん

557名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 16:32 ID:???

金玉で試したんですけど、一人では2個しか手に入りません。
あと2人ほど提供してくれる人いますか？

558名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/29 17:36 ID:???

パチンコ玉と音の傾向が似ているからパチンコ玉で代用しる＞557

559名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/29 21:56 ID:dMHNq/6h

>>558
チンコ玉ね。

560名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/03 18:37 ID:S68Kz+0E

磁石でＳＰを浮かせてる人のページきぼんぬ

561ネッシー03/01/03 18:40 ID:1PZRN17i

ローゼンクランツのインシュレーターを一度でも使ってみたい。
けど、ローゼンクランツは高いからなぁ。

562名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/03 18:42 ID:uSUJSXbF

アコリバのNWL1コンディショナーて良いの？

563ネッシー03/01/03 18:47 ID:1PZRN17i

わからん。けどいいんじゃないの。コンセントプレートが(・∀・)ｲｲ!!
って聞くね

564名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/03 19:00 ID:???

>>561
無料は貸してくれるハズだけど．．．

565名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/06 02:25 ID:???

10円玉使うのもったいないので1円玉じゃだめ？

566505　03/01/06 02:59 ID:???

「真鍮円柱＋ブチル＋薄い金網＋ブチル＋銅円盤　のインシュレータ」は、
間に挟む金網で、音色が結構変わっておもしろかった。最終的に薄めの
銅の網をはさんで、ＣＤプレーヤの足にしてます。

で、本日はドイトで買って来た黒檀の半球。
平面が出ていなかったので、鏡に耐水ペーパー貼り付けて、せっせと磨き、
３点支持でスピーカーの足にしてみた。
うーん、、、、音が一気に痩せちゃったな。弦のふくよかさがない。
３〜４日音出ししてこのままだったらブナの半球に戻そう。
もう３時か。寝よ。

567名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/06 20:21 ID:???

パイン飴の３点仕法

568名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/06 22:17 ID:???

>>566
欅なんかもいいぞ
朴は面白サウンド

569山崎渉（＾＾）03/01/07 04:42 ID:???

（＾＾）

570名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/08 13:41 ID:???

>>553
Handa shotの3.5g試してみた。
すこしｷﾂめだが高解像、ﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞ。可能性を感じたので続投ｹﾃｰｲ！

571名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/09 16:29 ID:???

572名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/09 22:02 ID:???

タングステン面白そう。今度釣具屋行ってみる。

573名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/09 23:34 ID:???

ダイソーでチャックつきの袋の小さいのを買う。
その中に砂を詰める。
砂のインシュ、イイヨ。

574名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/10 22:39 ID:fR7531FI

以前やってた方法
一円玉・十円玉・一円玉と重ねた奴を２つと、十円玉・一円玉・十円玉と重ねた奴
１つを使って三点支持。重要なのは一円玉・十円玉・一円玉の２つを信号が出ていく側
プレーヤーやアンプなら出力端子が付いている側、スピーカーなら音の出る側（無方向性なら前）
にすること。結構音が前に出だす。

575名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 00:08 ID:???

スパースパイクを買った。
パワーアンプの下に置いたら、高域が綺麗になって聞こえた。
CDPはあんまり違いはわからなかった。

576名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/11 09:06 ID:???

１点支持はできないものか。

577名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/12 02:53 ID:???

ネタだろうと思うが、1点支持はできなかーないだろうが、
それになんの意味があるのだ？

578名無しさん＠お腹いっぱい。　03/01/12 03:04 ID:???

>>576
発想を転換して、天井から吊るというのなら、一点で可能か？
支持とはいわないし、どっちにしろ不安定だな。

579名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 09:33 ID:???

>>576
冷凍１０cm角サイコロステーキの１点支持(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

580名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/12 18:33 ID:???

今回試したのは、
5円玉の穴に直径3mmの鉛球を置いて、底にガムテープを貼って安定させるという感じ。
パチンコ球よりも接触面積が少なくなるし高さがないので、
小型スピーカにぴったり。

ガムテープはなしの場合よりもあったほうがわずかに音が整理されてよかったです。

3点x5chで15個用意しましたがコストパフォーマンスは10円玉よりも上。

581名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/13 00:41 ID:???

ヤジロベーの様な腕をスピーカーから下方に伸ばせば
一点支持は可能だと思う。

582名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 15:24 ID:???

袋ナットの3点支持しる

583名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/16 09:18 ID:???

これっていいの？
http://www.audio-technica.co.jp/products/cartridge/at682.html

584山崎渉（＾＾）sage03/01/18 07:16 ID:???

（＾＾）

585名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/18 13:15 ID:???

くしゅんっ。

586名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/18 14:50 ID:???

>>583
賑やかになるので厨房音楽に良い。

587名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/18 16:02 ID:yj8RvF/A

>540
JapanValueのPC-AFS　パソコン屋で3000円@4個程度だと思うが、使っている。
パソコン用に購入、ためしに使ってみたらよかった。
軽めのライン用スイッチボックスの下においたら、高音部のにじみが取れ
すっきりとした感じになった。水の音なんかの自然音が特にいい。
その結果、低音部が軽めな感じになるかもしれない。
単体で使うよりはボードとか他のインシュレータとの組み合わせがいいかも
しれない。
？

588名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/18 16:08 ID:y2yDxULK

http://sei-on.hp.infoseek.co.jp/index.html
ここのインシュレーター、試した方はおられませんか？

589名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/18 16:46 ID:mqxntHFs

テクニカだとこっちのほうがいい

http://www.audio-technica.co.jp/products/cartridge/at6099.html

590名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/18 17:09 ID:???

磁石で浮かせろ。ふわふわ。

591名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/18 17:38 ID:S+BNsIed

御影石が良いらしいので墓場からかっぱらってきて
コンクリートカッターで切ろうかな

592名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/18 18:53 ID:???

カーボン製のインシュレーターは如何なものでしょうか？
音の傾向など教えてくらさい。

593名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/18 20:11 ID:vE4va+ow

これってどう？
http://www.kanjitsu.com/jp/superspikes.htm

594名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/19 01:59 ID:???

>593
過去レスくらい読めよな。

595名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/20 22:28 ID:nw0IoQJU

５９４の過去レスくらい読めよな　で思い出したけど　まんべいさん　荷重５〜１５ｋｇ
用のソリッドテック５１５BLはどうでしたか　パワーアンプ等も同様な効果あるんですかね

596名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/20 23:05 ID:???

>>590

磁石で浮かせるリラクサを自作してみたが、トールボーイには不向きだった。
低音がボワボワになる。
今は、アンプとＣＤＰの下に使用してるが、ラックの余計な振動を拾わずクリアな感じになる。

597名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/21 21:01 ID:xeSEmzAM

age

598名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/21 21:08 ID:???

磁石で浮かせた音って、もしかしてバネ構造のインシュと同じ傾向？

599名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/21 21:11 ID:???

ハンドパワーで浮かそうとしたが、どうやっても片方が限界

600名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/21 21:44 ID:g6j4bcSb

600でしゅ

601名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/22 14:29 ID:???

ソリッドテック、義経などのバネ式と、
磁石でうかせるインシュ（ボード）の違いについて、
どなたか一席ぶってください。

まんぺいさんどこいった？

602名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/22 20:44 ID:j5VJS+A7

age

603名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/22 22:39 ID:???

>>588
注文しますた

604まんぺい ◆sfmh9zaJHs sage03/01/23 22:59 ID:???

>>595
スマソ。ワスレテマツタ。
言い訳すると、某並行輸入ショップに注文を入れたところ納期が３ヶ月と
言われました。
正規に輸入される様になったからかな？　１１月に注文しても２月...。

605まんぺい ◆sfmh9zaJHs sage03/01/23 23:06 ID:???

>>601
リラクサは、何かまた改良新型が出るみたいですね。
初代リラクサは、アクリルボードの音が結構乗っていると思いました。
２代目、３代目は、そういったボード（素材）の癖が減って、中高域
がクリアーになったのかなぁ？

606587sage03/01/24 21:36 ID:???

アルミ削りだし＆ソルボセインのPC用インシュレータJapanValueのPC-AFS、
軽量のライン入力切替用スイッチボックスの下ではよかった。
ためしにSPの下に置いてみたら、脈動間が減ってしまった。
まあ使う場所によっては効果があるということですな。

60759203/01/25 09:29 ID:NehEu3Qe

カーボンインシュレーター自作してみますた。
8個作ってスピーカースタンドの下に使用。
J1青、桜ウッドブロック、ハンズ真鍮円錐などとの比較では音が痩せずに解像度UP！
(・∀・)イイ!! 自分的には1番好みでつ。材料費6000円くらい。

608名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/25 10:36 ID:ddicaKQV

>>607
カーボンってどんな風につくりましたか？
ドライカーボンの板を積み上げたり？！

609名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/25 10:53 ID:???

アクティブなインシュレータはないものか。

61059203/01/25 12:12 ID:+yXIavws

>>608
こんなかんじで作りました。
材料：
自転車用カーボン製アヘッドスペーサー外径35mm高さ20mmの中空円柱を8ヶ
カーボンフェルト（クロスは値段が高いしこの作り方ではクロスにする必要なし）
エポキシ接着剤90分硬化2液タイプ100gセット
作り方：
１．ガラス板にカーワックスを塗ったものを準備（エポキシがくっつかない
シリコンシートなどの方が良いかも。この上にアヘッドスペーサーを置いておく。
２．カーボンフェルトを細かくちぎってエポキシ接着剤とよく混ぜる。
３．２をアヘッドスペーサーの中空部につめる。
４．半日程度で半乾きになるので上下をひっくり返して、上面をガラス板に
押し付けて平面をだす。
５．さらに1日で乾燥。紙やすりで平面を仕上げ、カッターではみ出した
エポキシを削る。
こんな感じです。エポキシは熱硬化型を使ったり上下の面にカーボンクロス
を貼ったりと工夫の余地はあると思います。

611名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/25 21:48 ID:???

そういう手法か。

ちょっとスレ違いだけど、
PTFEテフロンの粉をエポキシに混ぜて、
ピンプラグ内に充填するとかなりいい感じ。インシュレーターにも使えるかもね。
音が安定するまでに1週間以上かかるのがちょっと怖い。

612名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/25 21:54 ID:FlCRmW8k

>>610
アヘッドスペーサー…初めて知りました(；ﾟДﾟ)
ウェットカーボンの成型みたいな感じですね。

売ってるインシュでカーボン製のもありましたねぇ　そういえば。

613名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/25 22:02 ID:???

どこかでカーボンシャシーの元（板）をカットした物を売ってたな。
つるつるし過ぎなんで設置を工夫しないといかんらしいが。

61459203/01/26 09:34 ID:RZk/HjlC

アヘッドスペーサー＝コラムスペーサーとも言います。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/html/mtb.html
ここの「コラムスペーサー」をクリックすると画像が見れます。
サイズで1インチ、１1/8インチとあるのは内径の寸法です。

なんかカーボンにハマってしまいそうです。
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~bigwave/SEIHIN.htm
ここなんかでカーボン板を扱っているのでアンダーボードやラックの棚板
を作ってみるのも面白そうです。

615世直し一揆03/01/26 09:36 ID:N/+FQJdH

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

616名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/26 13:23 ID:GWR7QHRE

>>614
ドライカーボンのインシュレーターそんなに高くないしいいかもしれませんね。
そのうち試してみたいです。

617名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/26 14:17 ID:gw8fkhLb

10円玉ですが、2枚がさねと1枚だけはどっちがいいですか？

618名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/26 14:23 ID:???

２枚重ねのほうが１０円ほど厚みが出る

619名無しさん＠お腹いっぱい。Aogu《chyna》03/01/26 16:01 ID:???

ばーか、ずれてしょうがねーよ。
バランス悪くなる決まってるだろ

620名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/26 17:24 ID:???

つーか、マジレスしないでね・・・(´Д⊂)ﾓﾏｰ

621名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/26 20:09 ID:dzx1cuic

超強力磁石を12個買ってきて、浮かしてみるぞ。
どこ行ったら売ってるんだ？

622名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/26 20:17 ID:???

>>621
ttp://www.afu.jp/jikken/magnet.html
ここにいろいろ書いてある。
以前も話題になっていた気がするが別の板かもしれん

ちなみに作ってＣＤとパワーアンプの下に使っている。
音の濁りが少なくなったような気がする。いい感じ。
ただ磁石用の穴あけに結構苦労したな。

623621sage03/01/26 21:08 ID:???

>>622
おお！
やっぱやった人がいるんですね。
参考にさせてもらいます！

624名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/29 17:38 ID:???

浮くわけがないｗ

625名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/01 12:39 ID:???

音楽のノリを殺さずに
解像度や低域の締りと量感を向上させるには
金属系よりも木材系の方ががよいのでしょうか？

626名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/01 12:57 ID:M5wjDdYZ

>>625
解像度、低域の締まりを考えれば金属系だと思う。
ただ低域を締める方向だと量感は減るかも。。

627名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/01 13:06 ID:???

スーパースパイクで3点支持すると高域がきれいに出るし全体的にすっきりする。
その反面低音の量感はかなり減ってしまう。悩ましいところだ。
ピュア的にはこれで正しいのかもしれないが、いまいち楽しくない。

628名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 13:24 ID:???

黒壇ブロックでスパイクを受ける、
あるいはスパイク受けの下にベースとして使うというのはどうでしょうか？

629名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/01 17:17 ID:???

>625
Practで扱ってる超硬金属のインシュがいいかも。
ノリが死なない、というよりは、さらにパワフルになる。
低域も良く締まるぞ。
ただ、高いから、出来れば試聴したいところ。

630名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 17:59 ID:???

大音量で聴くなら余計な響きの乗らないもの。
小音量で聴くなら綺麗な響きの乗るものがよい。

631名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/01 18:50 ID:1bli9hCn

中音量の場合は？

632名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/01 21:17 ID:W3OT+2G4

マウスボールをインシュレーターとして利用できませんか？

633名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/01 21:18 ID:???

>>632
ゴルフボールにしとけ

634630sage03/02/02 02:50 ID:???

>>631
中音量で聴く場合も余計な響きの乗らないものがよいと思うが、
中音量といっても幅があるので、好みで選べばよいと思う。

635 age03/02/02 23:22 ID:???

>>632
いやダンボールにしておけ

636名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/02 23:31 ID:2bM+Z7yt

俺も結構やったがお金はあまりかけたくないので
金属系とゴム系の中間は、なんと皮だった
そうベルトの切れ端で十分
ただし厚くで硬いやつがイイ！！

637名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/03 10:55 ID:???

硬くなった鹿皮とか？

638名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/03 17:39 ID:???

こないだ切り取ったﾃｨﾑﾎﾟの皮でｲｲでつか？

639名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/03 17:53 ID:???

ああ、それ最高。ばっちり。

640名無しさん＠お腹いっぱい。age03/02/03 18:58 ID:???

>>638
３つも４つも作れる程余ってたのか（W

641名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/03 20:41 ID:???

　

642名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/03 21:05 ID:M3cLAJWr

>>６３８
君のティムポの皮は、よく洗って下さい
衛生常良くないです。　家族にも・・・
僕のティムポの皮は小６の時に無くなりますた。

643名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/04 08:03 ID:jJBcULZt

ソーセージみたいにちゅるりんとしてるんでちゅね＞642

644名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/04 18:34 ID:Bib6DdjD

>>643
まだ少しイタイです

645名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/04 18:42 ID:???

割礼したのか？
今どきそんな・・・
おまいはどこの部落の出身だ？

646名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/13 00:24 ID:???

サウンドアンカー社のスタンドの下に置くスパイク受けのおすすめは？

647名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/14 01:27 ID:2EStFMXH

チョコレートを下に置いてみる。

バレンタインデーAGE

648名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/14 21:42 ID:???

やったら彼女に怒られた

649名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/14 22:11 ID:???

もらってないのでできません

650名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 20:58 ID:???

機器やインシュレータを汚してもいい覚悟があるなら
インシュレータにシリコングリス塗って機器に密着させてみてください。
いいっすよ〜。

651名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/15 21:07 ID:???

俺、シリコングリスじゃなくてスライム使ってますけど。

652名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/15 22:38 ID:LANnFBhu

サイコロとかで試した人っています？
6面とか4面ダイスとか。水晶のもあったような。

653月100万03/02/15 22:40 ID:6W1pIEPx

http://asamade.net/web/
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654名無しさん＠お腹いっぱい。003/02/15 22:51 ID:???

ブチルじゃだめなの？　じゃあポリデントとか？

655名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 03:57 ID:???

ベーゴマ

656名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/16 19:47 ID:???

碁石。簡単。便利。気持ちいい。
ヒカルに碁石くれって言ってみな。

657名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/17 02:14 ID:75v8fbnX

両面テープでスタンドに張り付ける。
地震対策にもなってなお良し。

658名無しさん＠お腹いっぱい。　03/02/17 02:43 ID:???

【11:657】インシュリンについて

659名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/17 17:30 ID:???

１型なの？2型？　失明するYO?

660名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/02/18 08:51 ID:???

ティッシュで