スピーカーケーブルおすすめ〜 Part3

1名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/25 10:36 ID:t9xgnGaw

前スレ↓
スピーカーケーブルおすすめ〜 Part2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011764885/l50

2名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/25 10:37 ID:nyGtz6fM

2

3名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/25 11:13 ID:???

ふぅ、久々に熱くなっちまったぜ。

4名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/25 11:16 ID:???

いや実に良い1000取り合戦だった。
1001ｹﾞﾄしてしまたYO。

5名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/25 11:51 ID:bBAG22ik

5get-----------------------!!!!!!!!!!!!!!!

6名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/25 13:19 ID:19cU.zF6

6get

7名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/25 13:28 ID:???

エクイノックスIIIを貸し出し試聴させてくれるショップはありますか？
また、お使いになられている方はいらっしゃいますか？

8名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/25 14:39 ID:???

HS-101-SLC2.5のインプレきぼんぬ。

9名無しさん＠お腹いっぱい。　02/03/25 15:09 ID:???

◆オムニ8Nの一本使い
◆Belden STUDIO 727Mk�U
◆日立のメルトーン線
◆ウエスタン
◆Audio CraftのSLX
◆フジクラ

印象の続きキボンヌ

10名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/25 18:21 ID:i2kG1PNs

BeldenのSTUDIO497Mk�U　良かったよ
今まではミニコンポに付属してた線だったんだけど
音に厚みや臨場感がでた、音量を上げなくても低音がでる
今までは、音量を上げないと、低音がスポンスポン鳴ってたからね・・・
メートル数千円のなんか買えないって人も多いと思うので
これは、ﾋﾞｯｸｶﾒﾗとかでメートル５３０円ほどなので
比較的に手が出しやすいんじゃないかな、満足してます。

11名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/25 19:56 ID:???

　

12名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/25 20:42 ID:???

たかがSPケーブル、されどSPケーブルなのでありまっす・・・。

13名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/25 20:52 ID:???

いや、所詮SPケーブルはケーブルだよ。
幾ら変わろうが、それはケーブルによって変わる範囲内でしかない。

14名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/25 21:03 ID:???

>>13
それは言える。
糞ケーブルは、所詮それなりのもんだ・・・
ハイエンドのシステムになると、ケーブル類にこだわらないと
さらなる音の追求を楽しめないからね。

15名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/25 21:08 ID:???

>>14
13がたくさん持ってるのが、所詮みな糞ケーブルという意味だよね・・・

16名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/25 21:11 ID:???

>>15
その理論によると、PADはくそになりますな（藁
音数の多さとﾏﾀｰﾘ感はPAD特有のものがあると思うが、
しょせん、ケーブルの変化なんて、その程度、と言う意味で、
>>13を書いたのよ。

17名無しさん＠お腹いっぱい。tep02/03/25 21:15 ID:???

ハイエンドでも、ケーブルで「変化」するが「向上」しているかどうかは疑問だな。

1816sage02/03/25 21:18 ID:???

>>17
そう言うこと。

19名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/25 21:18 ID:???

14はどういう意味で13に同意したの・・・
たんなる日本語不自由組か？

2014age02/03/25 21:20 ID:???

俺が言いたかったのは、
行き着くとこまで逝った人は、
ケーブルやアクセサリー類で刺激を得ようとするということ。
エントリークラスの機器を使っている人とは求めているものが違う。

2116sage02/03/25 21:22 ID:???

ケーブルによる変化を楽しむ、位に取ってくれればいいよ。
ケーブル変えて良くなる、と感じる人もいるだろうけど、
必ずしも良くなる訳じゃない。ただ、変わるのは事実だ、ということ。

2214age02/03/25 21:25 ID:???

音のグレードを上げようと考えるからおかしくなる。
わずかな変化を楽しむための嗜好品だよ。
とにかく、偏見を持たずに
自分の機器に相応しい価格帯のものを色々と試してみるといい。
そういう楽しみ方もオーディオ趣味のひとつだから・・・

23名無しさん＠お腹いっぱい。agee02/03/25 21:48 ID:???

>>9
Belden727mk2使ってたことあるです。
低域から高域に掛けて減衰していくようなバランスでした。
低音量感たっぷりだが締まりがないように感じました。
ちゃんと使いこなしてないからかもしれないけど、ボワボワな感じが＾＾；

24名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/25 21:53 ID:???

>>23
俺の印象は違うなぁ。
厚く引き締まった硬い音でガンガン迫ってくる感じがするよ。

でも面白いね、人によって全然印象が違うんだね。

25名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/25 21:54 ID:???

いらない2種類のケーブルを1m×2で、つないで2mにして
別の性格にするってどうでしょうか？

26名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/25 21:54 ID:0RJLE/C6

DENONのスピーカーケーブルがおすすめ。

27名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/25 21:54 ID:???

>>23
真ん中裂いて、一本使いで試してみたら？

（ﾀﾞﾒﾀﾞﾀﾗ　ﾃｰﾌﾟﾃﾞﾂﾅｲﾃﾞ　ﾓﾄﾆﾓﾄﾞｽ…　ｱｵﾙﾅﾖ　ｱﾝﾁﾔﾛｳﾄﾞﾓ）

2823age02/03/25 21:58 ID:???

>>24さん
ひょっとしたら、単純に低域増強型なだけなのかも？
で、ＳＰの違いで印象が変わるとか。
私のＳＰ、量感型だからなー。

29名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/25 21:59 ID:???

一本使いって、メリットは？
2本が干渉を起こしているのかな？

3023age02/03/25 22:00 ID:???

>>28さん
727mk2、結構硬いッス、、、、

31名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/25 22:00 ID:???

>>27
そう言われると構ってやりたくなる・・・（藁
でも、今日は見逃してやる。

32名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/25 22:01 ID:???

Belden718mk2は地味な感じだったな。スペタイに比べて。

33名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/25 22:29 ID:???

そりゃ、キャラ的には全然違うわな・・・（笑

34名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/25 22:48 ID:VMX8ytR2

スペタイって何ですか。　(-_-;)

35名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/25 22:54 ID:wTzf734w

>>23
オレンジと銀の接続を逆にしてみたら？
（オレンジをＨＯＴに使っていたのならＣＯＬＤに使ってみるとか）
ＨＯＴとＣＯＬＤの性格が違うのでガラリと変わること多いよ。

36名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/25 22:54 ID:???

僕より厨をハケーン(=ﾟωﾟ)ﾉ…

37名無しさん＠お腹いっぱい。ａｇｅ02/03/25 23:03 ID:???

>>29
なんかそうみたいだな・・・俺がそのうち試そうと思ってるのは裸線使い。
そこまでしなくても、って感じで踏みとどまてる。

38名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/25 23:24 ID:???

>>34
スペース＆タイム知らない？

3923age02/03/25 23:57 ID:???

>>35
なるほど。
今度試して見ますね。

40名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/25 23:58 ID:???

前から不思議に思っていたんだけど、この板に来ている人って、やれセパレートアンプだ
やれＤＡＣ＋トランスポーターだとか、システム自体は良いのを使っている人が多いみたいだし
ケーブルでもインコネ等のスレ見ると、それなりのものを使っている人が多いみたいだけど
なぜＳＰケーブルになると、急にメーター１〜２０００円程度の安いケーブルの話題が中心になるのだろう？

それなりの良質なシステム使っている人たちは、もっと高いＳＰケーブル使っていると思ったが・・・

ぶっちゃげた話、ケーブルに金出すのってアホらしいのかな？

41名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/26 00:02 ID:???

KIMBERスレあたりではかなり景気のいい話も出てるけど？

42名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/26 00:02 ID:???

>>40
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

4323age02/03/26 00:02 ID:???

>>40さん
書き込んでる人の層が違うと思いますよ。
高級システム使ってる人達はKimberスレとか独立スレに書いてると思うです。

44名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/26 00:17 ID:???

>>43
はげしく…どうい（т。т；）

45名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/26 00:22 ID:???

>>43
そうか、だから俺は一本使いの坊やと話しが合わなんだのか・・・

46名無しさん＠お腹いっぱい。　02/03/26 00:25 ID:???

>>40は
>>16
>>17
読んでね。

47名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/26 00:28 ID:???

>>46
まぁ、そういう話しはハイエンドの人が語ってこそリアリティがあるもんだ。
我々が言っても、貧乏人の僻みにしか聞こえん（凹

48名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/26 00:34 ID:???

ここは素直な人が多くて気持ちｲｲ

49経験談ppp02/03/26 00:38 ID:???

1000円のケーブルの違いと、10万円のケーブルの違いは
18時に音楽を聴くのと、午前4時に音楽を聴くのより小さいのは確か。
18時と朝の7時半頃が最悪に電源が汚い。

50名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/26 00:38 ID:???

>>46
この板の原住民にしてみれば、16、17の意見などは
はげしくスレ違いとおもわれ・・・

51名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/26 00:39 ID:???

素人ほどSPケーブルをケチるんだよ。
しかし、エントリークラスになればなるほど、
SPとSPケーブルをケチってはいけないと思うよ。
しかし、10万のSPに10万のSPケーブルは本末転倒だが、
2〜3万程度は掛けてもおかしくはないと・・・
せっかく趣味でオーディオをやってるんだから、
程度を超えない範囲で自分の音を追求するのも悪くはないね。
もっとも、音楽を聴くための単なる道具として考えるなら別だけど・・・

52名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/26 00:43 ID:???

>>49
>18時と朝の7時半頃が最悪に電源が汚い。

おお、やぱりそうか！気のせいではなかたのか（´∀｀*

53名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/26 00:44 ID:???

>>51

的を得てると思う。特に最後の一文は興味深いねぇ。

54名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/26 00:51 ID:???

オーディオを始めたばかりの素人で申し訳ございません。
とりあえず数千円のＳＰケーブル交換から始めてみました。

交換する前にお気に入りの曲をじっくり聴いて音の特徴を記憶。
そしてせっせこ交換して、また同じ曲を聴いてみた。
・・・が、違いが分からない。
交換前はＳＰ添付のケーブル、交換したのはモンスターXP。
私の耳が肥えていないのが原因でしょうが、逆にこんな素人でも
違いがわかるようなケーブルってありますでしょうか？

55経験談ppp02/03/26 00:55 ID:???

数千円のケ−ブルと3万円のケーブルくらいでは「向上」はせんよ。
考えてみ。「変化」を楽しむ程度。
CDになってからカートリッジ交換の趣味がなくなって、そちらに趣味性を
求めているだけ。

5654sage02/03/26 00:56 ID:???

数千円って・・・合計です、御免なさい。

57名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/26 00:56 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ

58名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/26 00:57 ID:???

>>54
どんなケーブルに換えても、違いってものはあるもんだよ。
ていうか、ネタか？

5923age02/03/26 00:57 ID:???

>>54さん
54さんがどういうシステムを使っているかわからないので、なんともいえませんが、
モンスターＸＰではそれほど違いは出ないと思いますﾖ。
いい音かどうかは別にしてＸＰと「違う」というのを体験するだけなら、
S/Aラボのケーブルとかはいいかもしれません。

60名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/26 00:59 ID:???

>>55
誰も「向上」するなどと言っていないと思うが・・・
約１名を除いては・・・

61名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/26 01:01 ID:???

友達にSPACE&TIMEのPrismNEXAをあげたら全然違うと言われた。
その友人は、XP→NEXAに変えた事になる。

6223age02/03/26 01:02 ID:???

>>54さん
ありゃ、合計でですか＜数千円
800円/mくらいならあまり売ってませんが、キンバーの4PRをお勧めします。
モンスターとは大分違う上、結構いい音ですよ＾＾

6354sage02/03/26 01:03 ID:???

>>58
真剣に訊いてるダロ！

例えばDVDでDD5.1音声とDTS音声は簡単に切り替えが出来ますから
聞き比べが容易ですよね。流石に私でも聞き分けられます。
ですがケーブルはシステム背面にまわって繋ぎ替えて・・・ってやりますから
いまいちピンとこないんです。

>>59
S/Aラボですか、アドバイス有難うございます。店にあるか分かりませんが
一度見てきます。

64名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/26 01:03 ID:???

傾向堂で売ってたよ。

65名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/26 01:04 ID:???

オーディオはじめたばかりなら、ここで評判の？
電話線、モジュラー線、VVF線とか試してみ。
VVF線はハイ落ちするから国産のスピーカーも落ち着くかも。

66ケーブルテスト02/03/26 01:07 ID:lDegfMHY

同じスピーカー2台をAB切り替えしてもAとBで出力違うから
「パッ」と切り替わらないんだね。

6758age02/03/26 01:09 ID:???

>>63
ごめん、ごめん。悪かったよ。
それで、どういう感じの音が好みなんだい？

68＞5402/03/26 01:16 ID:lDegfMHY

前のスレッドでフジクラを勧めたけど、個性は強いよ。
PAやスタジオ用だけど、情報量のロスが少なくて
ダイナミックに鳴らしたい人にはお勧め。
切り売りしている店は三重電業くらいしかしらないけど。
500円/mだし。PA用だから下品な音という先入観は持たない方がいい。

6954sage02/03/26 01:18 ID:???

>>67
m(_ _)m
ピアノの綺麗な中域をゾクッとするような音で聴きたいです。
今は何だかDSPがかかったようなドンジャリ系な音でJ-POPにはいいけど・・・ねぇ。

AMP:PIONNER A-D5X
SP:LINN NINKA
SP-CABLE:MONSTER XP
※進化途中だから突っ込まないでね(^^;

70名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/26 01:19 ID:???

まあ、まあ

7123age02/03/26 01:20 ID:???

>ピアノの綺麗な中域をゾクッとするような音で聴きたいです。
これはなかなかムズカシイですぞ＾＾；

7254sage02/03/26 01:25 ID:???

再びド素人な書き込みスマソです。

以前店頭に置かれたJBLの馬鹿デッカイスピーカーで組まれたシステム。
あれから聴こえたピアノの音は、高音が鳴っていないがゾクッとするような中域の音でした。
もちろん価格的に全然かなわないシステムですが、私のような構成では
無理なんですかね？
いやもちろん数千円のスピーカーケーブルでどうにかするつもりなんてありませんが(^^;
将来を考えて、良いケーブルを選びたいだけで・・・

7323age02/03/26 01:33 ID:???

>>54さん
54さんのお好みの音がどのようなものか、まだよくわからないので、なんとも
いえないのですが、高域が伸びてないのにイイということは濃いめの音がお好き
なんでしょうかね？
数千円/mまでのケーブルで中域といいますと、温かみのでる日立のメルトーン
（ピンクのやつ）なんかが評判いいですよ。濃くはないでしょうけど、、、
ハイエンドならWireWorldとかPADとか思いつくんですけどねぇ＾＾；

74名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/26 01:36 ID:???

＞ピアノの綺麗な中域をゾクッとするような音で聴きたいです。
これさえ実現すれば良い＆これは実現するというのでは、PAD以外思いつかん。

7554sage02/03/26 01:36 ID:???

>>73
親切に有難うございました。
それぞれ携帯電話にメモ入れて(^^;)店に出かけてみます。
まぁ勉強代として・・・買える範囲で試してみます。

7658age02/03/26 01:37 ID:???

>>72
充実した中域はBelden等に代表されるような、
極細銅線を撚り合わせた、ちょっと太めのものが良いと思われ。
密度感が高く、硬く引き締まった音調が特徴だから、
ピアノの中域を芯のあるアタック感を伴いながら上手に聴かせてくれると思われ。

7754sage02/03/26 01:39 ID:???

>>74
勉強不足なんで吉田苑さんは初めて知りました。
でPADを見てみたら・・・あぅ、これは買えません(@_@)
こんな予算があったらアンプ買い換えます(^_^;)ﾄﾎﾎ

78名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/26 01:47 ID:zEYK3zEI

大穴的存在を。
AETの6N-14AW。1m1000円程度。
これ、案外よい。これといった癖はなく、音の鮮度が上がり一皮むける感じ。
おまけケーブルと交換すると、高域の繊細さと低域の量感が向上する。
安いものなんで、試してみる価値はあるかと。

796802/03/26 01:48 ID:lDegfMHY

大阪に来る機会があれば三重電業（業務用ケーブル専門店）
で扱っているフジクラも買ってみ。
500円/mだから。モンスターのXPは知らないが、情報量ははるかに
劣化しないとおもうよ。

80名無しさん＠お腹いっぱい。 　　 　02/03/26 01:49 ID:???

現在ベルデンの716を使っているんですけど
これを727あたりに変えると音の解像度とか
下がっちゃいますかねぇ？

816802/03/26 01:51 ID:lDegfMHY

三重電業はスピーカーケーブルはモニターPCとモンスターとカナレ
を扱っているけど、好印象を持ったのはフジクラ。
下手な最高級ケーブルより情報量が多い。

8223age02/03/26 01:56 ID:???

>>68さん
そんなに繰り返し書き込まんでも＜ｗ

83あほですか？age02/03/26 02:14 ID:???

あいかわらず、CP重視のせこい書き込みばかりだな。
オーディオというのは贅沢な趣味だよ。
ケーブルに金を惜しんではならん。心が貧しくなる。
ローエンドは不感症だから、どんなケーブルを持ってきても
反応しないという事に気づけよ。

84名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/26 02:17 ID:???

>>83さん
どうか体中に高級スピーカーケーブルを巻いて逝って下さい。
貴方様は贅沢な方だ、ホッホッホッホォーーーー

85名無しさん＠お腹いっぱい。 02/03/26 02:21 ID:cea9ld5U

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d15387142

あいたたた・・・

86名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/26 02:29 ID:???

>>83
ああ、女王様　('ё`)もっと激しくわたしをいたぶって〜

8758age02/03/26 02:32 ID:???

>>80
727は解像度が悪いわけではないんだよ。
細かい音まできちんと出ているよ。
特にシンバルは、ジャズなどで根元の方を叩くことがあるんだけど、
その感じはとても良く出ているし、皮物の鳴りも良いね。
スッキリと晴れ渡るような爽快感を求めるなら別だけど、
迫力のあるリアルな描写は得意なケーブルだから・・・

88名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/26 06:35 ID:???

>>83
オーディオには金がかかるという点は胴衣。
何でもそうだけど、趣味には金がかかるもんなんだよね。
特に機材を使う趣味ではね。

>>54
現在のシステムで「きれいな中域のピアノの音」を求めるのは無理があると思う。
せめてアンプをもう少しレベルアップさせましょう。
ケーブルだけ変えても、今回のように大した差は感じられないのがオチですよ。

ケーブル変えれば確かに音が変わる。
しかし、オーディオはケーブルだけで鳴らすのではない。
アンプ、スピーカー、ＣＤＰ、ケーブル、それからセッティング。
すべてがバランスよく整いマッチングしたときにいい音になるんだよ。
だからもう少し精進してね（煽りじゃないからね）

8958age02/03/26 06:55 ID:???

>>88
確かにそうだが、それを言っては何も始まらない。
>>54の彼は、絶対的な良い音を求めているのではなく、
現状の出来る範囲で少しでもそれに近付きたいということなのでは？
それが、SPケーブルの交換に再チャレンジということであれば、
少しでもそれに近付けるようなSPケーブルを紹介するのが、このスレの存在意義ではないかな？
SPケーブルの相談に来て、AMPがしょぼいから換えろと言われたのでは意味が無いと思うよ。
せめて、こういう選択肢もあるよくらいのソフトな感じで言えないかなぁ・・・
真似して悪いけど（煽りじゃないからね）

9016sage02/03/26 07:02 ID:???

ん〜、個人的に書かせてもらうと、スピーカーとアンプが、
ケーブルの違いを良く出せるものでないと、
ケーブルの変化を感じることは難しいと思いますよ。

9158age02/03/26 07:13 ID:???

>>90
君、88じゃないか。別ハンドルでレスかい？
ミニコンでさえ、SPケーブルを換えれば音が変わるんだよ。
エントリークラスのAMPでも音は変わるよ。
それが君の考えているものとは違っても、>>54の彼にとってどうかは判らないだろ？
せっかくチャレンジしようというのだから、そういう言い方は止めようよ。
最高の音にはならなくても、あれこれと試行錯誤するのはオーディオの楽しみのひとつだよ。
その行為に、機材の高い安いは関係無いと思うな。

9216sage02/03/26 07:14 ID:???

>>91
私は>>88じゃないよ。

9316sage02/03/26 07:16 ID:???

どうでもいいけど、>>58みたいに、勘違いする人が多いから、
去っていく人が多いんじゃないのか？

9416sage02/03/26 07:17 ID:???

>>91
そもそもドンシャリがケーブル一つで中域ゾクッに変わるとは思えないが。

9558age02/03/26 07:18 ID:???

そうかい？それは失敬。あるソフトだと同じ相手なんだが。
プログラムが壊れたかな？

9616sage02/03/26 07:19 ID:???

ぉぃぉぃ、勘違いも甚だしいぞ。

9716sage02/03/26 07:23 ID:???

>>95
どういうことを根拠に私が>>88と同じなのか話してみて。

9858age02/03/26 07:30 ID:???

ネスケに切り換えた。
>>16
とりあえず、陳謝しておく。

ところで、話題を戻すが、
人それぞれオーディオとの関わり方は異なるわけだから、
彼の希望している形でレスをつけるのが筋ってもんじゃないかな？
その上で、こういう選択肢もあるというアドバイスの仕方が適切だとは思わないか？
俺は、別にどんな機器でも同じ様に音が変わると言っているのではなく、
どんな機器でもオーディオの楽しみ方に違いは無いと言っているんだけどな。
そういう意味では君も勘違いしていないかな？

9916sage02/03/26 07:39 ID:???

>>98
いいよ。間違いは誰にでもあるんだから。

それ以前に、>>54さんの目的は、
ドンシャリ気味の音をピアノの中域ゾクッ、に変えたいわけでしょ？
ケーブルでそこまで変わったら、怖いよ、と言ってるだけだよ。
アンプのキャラを消せるほどケーブルの音は強くない。

10058age02/03/26 07:49 ID:???

>>99
そのゾクッがさ、人それぞれ違うだろうし、
彼が機器を入れ換えてまで、それを望んでいるとは限らないんじゃないかな？
そこいらへんも考えてレスするのが礼儀だと思うんだよ。
結果オンリーではなく、その過程も楽しみのひとつだと思うし・・・
なおかつ、機器がしょぼいだの、精進しろだの言われちゃ楽しくなくなるだろ？
俺の言っていること解ってくれるかな？

10116sage02/03/26 07:55 ID:???

ぉぃぉぃ、おれがいつ機器がしょぼいだと精進しろだのと言った・・・
言ってもないことを勝手に捏造するのはやめろよ・・・

感覚が人によって違うのは認めるが、
機器を入れ替えないとその音は出ない、と言っただけだが？
課程が重要なのはわかるが、今回の場合は、無意味な投資になるのは、
目に見えてるわけだし、それははっきり言った方がイイと思ったんだが。

10216sage02/03/26 07:55 ID:???

いい加減怒るよ。妄想しないでね。

10316>>58ってばか？02/03/26 08:01 ID:???

こうすれば別人になるのか？（藁

10416sage02/03/26 08:02 ID:???

いい加減、勘違い馬鹿は逝ってくれよ。

10558age02/03/26 08:03 ID:???

>>101
ちょっと待てよ。
君がそう言ったなんて言ってないだろう？
俺はそもそも>>88にレスしたつもりだったんだから・・・

それに機器を入れ換えないとその音が出ないと言ったのは君じゃなく>>88だろ？
君はケーブルの変化を感じるのは難しいと言っただけじゃないか？
決してハッキリとアンプを換えろとは言っていなかったよな。

106名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/26 08:05 ID:waT5etsM

どうでもいいけど、何故>>88が出て来ない？

10716sage02/03/26 08:05 ID:???

>>105
それなら１行開けるかどうかしろよ・・・
つながってるんだから、全部俺向けのレスだと思っちゃったよ。
ごめん。

10858sage02/03/26 08:18 ID:???

>>107
こっちも誤解させてスマソ。

だからさ、AMPを換えると言ったって、いきなりハイエンドという訳にはいかないし、
本人が必要性を感じていなければ、AMP交換の方が大きな無駄な投資になるよ。
やっぱり、妥当なSPケーブルを紹介して、
補足としてAMP入れ換えを付け加えるのが筋だと思うんだよ。
その上で、AMPを換えるかどうかは本人が決めればよいことだとは思わないか？

109名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/26 08:22 ID:35bfxKDg

>>106
それは、＞16が＞88だからじゃねーの。

11016sage02/03/26 08:24 ID:???

>>108
そりゃそうなんだけど、ケーブルだけではねぇ・・・
まぁ、ケーブルもAMPも導入するのは、本人次第だし、
どちらも一つの選択しと言うことで・・・

11116sage02/03/26 08:24 ID:???

>>109
だからー、おれじゃねーって何回言えばわかるの？

11216sage02/03/26 08:26 ID:???

初めからID出しとけばよかったよ・・・はぁ・・・。
>>88がプロキシ通してないなら、2ch側に聞いてもらえば、
俺と>>88が違うというのは証明できそうだよ。
おれは昨日の２０時からIP変わってないから。

11316sage02/03/26 08:27 ID:???

って、日付が変わるとIDも変わるんだっけか・・・

11416sage02/03/26 08:28 ID:???

あぁ、でもIPは変わってないから、気になるなら、
2chに聞いてみな。

11558age02/03/26 08:30 ID:???

>>110
久々に熱く語ってしまった・・・
君には失礼なことも言ってしまったけど、楽しかったよ。
仕事があるので、これで失礼します。

116名無しさん＠お腹いっぱい。真実02/03/26 10:12 ID:???

万札で尻を拭くぐらい金が余ってりゃ別だが、
無理してン万円するケーブル買うのはやめとけ。
大枚はたいたはいいものの、どうせ変わったような　
”気がする”程度だから。
それよか、次に買い換えるスピーカーの資金とかに貯金
したほうが賢明。
ま、こういうまともな事書くと、工作員の反撃受けるだろうけど（藁。

117名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/26 10:39 ID:eyHb4psQ

>無理してン万円するケーブル買うのはやめとけ。

これはメーター単価のはなしだよな。

118名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/26 11:36 ID:???

>>116
どう見てもアンタが工作員のようだが・・・

119こんな感じ？あるHP抜粋sage02/03/26 15:29 ID:???

Quadlink5c（プ
2.5mで定価75,000円の印象

販売店の勧めもあってCardas社に決定。
Quadlinkは予算の関係上選択肢のないものだった。
ベルデンの718（1,000円/m）から交換すると、
その直後は「･･･」差が全く判らず唖然としたものだ。
今でも雑誌やインターネットで「ケーブルで激変」なんて
投稿を見るとうらやましい。聴き込めば、Quadlinkの方が繊細で
解像度が高く音場も広いのだが、ベルデンの縁取りが太く量感の
ある感じも別に悪くはない。購入したという自己満足は得られたのだが、
値段の差を考えると非常に複雑だったことを覚えている。

12023sage02/03/26 19:25 ID:???

↑のＨＰ見たことがあるような、、（よく覚えてない＾＾；）
ちょっとフシギなのはなぜ今まで1000円/mで聴いていたのか、というところ。
75000円のケーブル使うくらいだから、それなりの装置を使ってると考えるべきか、
1000円/mが妥当な装置にケーブルおごってやったのか、、、
どっちかでケーブルに対する評価が変わってくると思うのですが、いかがでしょか。

12123sage02/03/26 19:44 ID:???

自己レスです。
↑のＨＰ検索して見てきました。
立派な装置を使ってました。どうも最初ケーブルには全然興味なかったみたいです。
色々試していらっしゃるようですが、やはり値段が高くなるほど高評価ですね。
それも「高いの買ったんだからそんな気がしてるだけ」なのかもしれませんけど＾＾；

122名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/26 22:30 ID:???

>>54

ﾘﾝのSpだし、ﾘﾝのSpｹｰﾌﾞﾙはどう？
LK-400使ってました、54さんの欲しい音に
近づけると思いました。ﾍﾞﾙﾃﾞﾝはまったり
した音になるような気が・・・（個人的感想です）

1235402/03/26 23:47 ID:MijJWSvc

皆さん色々とアドバイスを有難うございました。

初心者らしく色々と疑問が多い訳なんですが、例えば、豊かな低音とか
高域の繊細さとか言われますが中域のアピールってあまりされませんよね！？
どうしても高域・低域のみで中抜けドンジャリばかりな気がします。
あ、これは私が手を出せる普及価格帯での話ですけどね。
やはり低価格システムでは望むような中域は出ないのでしょうか？

124名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/26 23:54 ID:???

>>123

特定のCDがよく鳴るようなﾁｭｰﾆﾝｸﾞをすればある意味
でるかも。

54さんの望むような音のイメージを持つことは大事だと思います。
なんとなくいい音が欲しくて散財しなくて良いから＝僕・・・

125名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/26 23:56 ID:???

>>54
モンスターのように低音域よりのケーブル、SAのように高音域に偏ったケーブルなど
どちらかに重きを置いたケーブルや、とりあえずどの域もそれなりに出るケーブルは数多いんだけど
中域重視で手ごろな価格のSPケーブルって・・・・あったっけ？

とりあえず、ワイドバンドなSPケーブル買っておいて
あとはインコネで中域に味付けするってのも一つの手かもね

12623sage02/03/27 00:01 ID:???

>>54さん
高域、低域が出ずに中域が主体のバランスはいわゆるカマボコ型というやつですね。
ドンシャリ、ｶﾏﾎﾞｺというのは音のバランスの話であって、音自体がキレイがどうか
というのはまた別の話ですよね。
54さんのシステムは低価格とはいえ、ちゃんとオーディオしてるシステムなので、
まともな音は出ますよ。ただ、どのレベルをお望みかが問題なのであって＾＾；
私だったら多分９割方は満足する音でしょう。
いい音を出す工夫はケーブルだけではないので、アレコレやってみるのが楽しいのでは
ないでしょうか？

12723sage02/03/27 00:03 ID:???

>>125さん
part1のスレでは日立のメルトーンが上がってました＜中域重視
69式さんも勧めてましたよ＜ｗ

128名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/27 00:17 ID:???

>>125
Beldenがあるべ。

129名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/27 00:22 ID:TE3Bm9zM

オーディオクラフトとかどうよ？

130前スレ90202/03/27 06:33 ID:3CX8NtAk

>>54 さんの悩みというかいろいろな意見があったので私もいろいろと書いてみますね。

まず、ケーブルによる「向上」と「変化」の表現の差、
ケーブル如何でなく、アンプなどの機器構成をグレードアップさせるべきでは？
等の意見がありましたが、やはり、財布の問題もありますし、
54さんの希望としては「○○（機種）の音に近づけたい！」
中級機、エントリークラスでも憧れのあの音の雰囲気を出したい！みたいな。
（機器変えたら？じゃなくて今のシステムであの味わいをという意味で・・・）
ケーブルに望むものはお金の問題、Ｃ／Ｐの話ではなく、「こういった音の方向性へ持っていきたい」というのが
主眼だと思うんです。やっぱり。

54さんへ
とりあえず前スレ、スピーカーケーブルおすすめ〜 Part2
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011764885/l50
の901- 以降を読んでいただけるとわかると思うんですが（私902です）
中域、艶、押し出し感といった部分を私も求めて、
>>129 さんもオススメしてるAudio Craft のSLX-50を薦めていただきました。
レスでどんな感じかも前スレ902以降で教えて頂いております。
（すいません、まだ買いに行ってません・・・）

ところで・・・モンスターXP、私も使ったことあるんですが変化した印象はありませんでした。（藁
あと、JBLのJSC-1000も。
似たようなところでRCAインターコネクトケーブルでアクロテックのA2050も
「え？全然変わんないんだけど？」と思ったものです。
この場合は、「ある程度の自分の好みに対する希望的観測で購入したものが自分の好みと全く的外れ」
（変化はしてるんだけど、注目してる、意識して耳を傾けている域が違う、強調されてないといった感じだと思います）

つづく

131hosa信者02/03/27 06:39 ID:v6DHFeuk

hosaというメーカーのケーブルがお勧めです♪
海外メーカーなのですが、最近ではカナレにならんで
レコーディングスタジオで使われるようになってきています。

ぜひ、音の違いを感じとってみてください。

http://www.hosatech.com/speaker_cables_index.html

132前スレ90202/03/27 06:40 ID:3CX8NtAk

で、本題。54さんは予算いくらぐらいで検討してますでしょうか？
個人的には安いものからいろいろと試してみて、ある程度のメーカーの方向性、好みの音を見つけだして
そのメーカー、またそのメーカーと特色の似通ったメーカーの値段の高いものへとグレードアップしていくのが
一番確実に、好みの音へ持っていけると思います。
で、個人的に中域重視で安い価格帯から挙げてみますね。
・フジクラ SPEV-F 実売500円/m程度　PA用と言われてますが中域モリモリ出ます。でもキレイさは求められないと思う
・Belden STUDIO 497MkII 定価700円/m　以前のスレからも出ている評判の良い、好印象なあの赤黒ねじれ線ですね。実売500円程度
・Audio Craft QLX-100 定価800円/m
・日立電線 MTSX-212　定価1000円/m　いわゆるメルトーン線ですね
・Belden STUDIO 727MkII 定価1800/m
・Audio Craft SLX-50 定価2600円/m　まだ試してませんが私は次はこれ買います(^^;
・Audio Craft ULX-40 定価5000円/m
（定価で書いてますが実売は２割引程度です）

以上が、私が目を付けてるものと、使用しているものです。
私の好み、独断と偏見と無責任で推薦させていただきます。（藁
比較用にリファレンス用ケーブルは全く癖の無いカナレの4S11で比較、特徴の吟味を行っておりますです。

あと、ちょっとズレますが、RCAインターコネクトケーブルにもこだわるべきだと思いますよん。
主に自作、ケーブルが手に入らない場合はヤフーオークションで同様に自作された物を購入しています。
線材は中域で、やっぱりBelden89259、8412のどちらかを使用しているものがオススメです。
市販品はアクロで懲りたので知りません。（藁
持論ですが、プリに入るRCAインターコネクトなどは
スピーカーケーブルに比べて遙かに微少な電圧信号であって、その癖、特徴（変化ですね）は
アンプによって（癖、特徴も含めて）増幅されてスピーカーケーブルへ伝達されるわけですから
RCAインタコなど、プリ部に入るケーブルにもこだわって欲しいものだと思います。はい。
長文失礼しました〜

133名無しさん＠お腹いっぱい。　02/03/27 10:47 ID:???

フジクラSPEV-FってEVと関係あるのかな？ケーブル大全に掲載されていないね。
日立のメルトーンってキレイ系なんでしょうか？

134＞902 　02/03/27 22:56 ID:???

>>131
＞中域、艶、押し出し感といった部分を私も求めて
>>132
＞PA用と言われてますが中域モリモリ出ます。でもキレイさは求められないと思う。
フジクラでダメですか？高性能モニターでは空気感というか、気配を表現できる
と思いますけど。意外に繊細な表現をしますけど。
キンバーやカルダス使っているハイエンドの人にも使ってほしいですね。
個人的にはアクロやスペタイより好印象ですが。
ベルデンの素直さをよりダイナミックにした大らかさというか。
まあ、500円/mですから買っても損はないです。個人的には下手な2万円/mより良いと思います。
>>133
エレボイとは関係ないと思いますが、PAやスタジオ用です。色々な場所で人々に踏まれるから
耐久性もあります。OFCの細い線を高密度で捻りながら堅いチューブに入れた感じ。
オーディオ店にありそうでないタイプです。

135名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/27 23:11 ID:???

>>132
インコネは微少な電気信号なだけにセッティングが決まっていないと違いが分からないこと有るんだよね〜
逆にきちんと追い込みができていれば、すごい変化が期待できるんだけど
まぁ、これはスレ違いだ〜ね　スマソ

136名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/27 23:16 ID:Z7u4wCqk

S/A LAB SP20、フルオーケストラ系鳴らしまくってやっと熟成してまろやかになりました。
買った当初はキンキンの音で、しまった！と思いましたが、ガマンして使って報われた感じ
です。

137名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/27 23:19 ID:GO8yBGTg

フジクラて都内だと何処にある？
それとフジクラのHPでSPEV−Fが見つからなかった、検索しても

138＞136　02/03/27 23:19 ID:???

やはりエージングがあるということ？

139＞137　02/03/27 23:23 ID:???

フジクラは業界用ですから放送局やスタジオに一括導入が多いです。
あまり店にないですね。

140名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/27 23:30 ID:Ifjhs2Vc

>>138
ＳＰケーブルも、最低１週間使ってからインプレしろということだ。
某○-ten氏のすすめだが…

141＞13702/03/27 23:34 ID:nMNzxOrE

フジクラのHP見たけど、確かにないです。
検索してもヒットしません。なぜでしょうね。

142名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/28 00:26 ID:???

Spｹｰﾌﾞﾙのﾌﾞﾚｰｸｲﾝって、音量に関係あるのかな？
ｴﾝﾊﾝｻｰの雑音は中音量でも耐えがたい。

143、02/03/28 01:26 ID:NHiaUf6U

アキバでｓｐケーブル安い所ってどこよ。

144名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/28 01:47 ID:???

>>143
三国人の路上販売

145名無しさん＠お腹いっぱい。　02/03/28 01:57 ID:???

スピーカーケーブルって高価なやつでも試聴できる店少ないね。
ケーブル専門店って結構、ニッチでないかなあ？

146名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/28 06:58 ID:???

何十万もする高級ケーブル意外で、
ハイスピードなSPケーブルってありますか？
10,000/m前後までなら出せそうです。

147名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/28 10:10 ID:fSvtuOt6

LANケーブルは毎秒1,000万回のON/OFFに追従するんだけどネ…

148名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/28 10:15 ID:eCxx6tOc

>>147 流れる電流が小さいからだよ。

149名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/28 11:02 ID:NHiaUf6U

古河電工のｓｐケーブルってどうなんですか？

150名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/28 11:03 ID:.ZNAkfKE

>>148 電流が大きいと周波数特性が変わるのか？

151150sage02/03/28 15:49 ID:???

あ、変わるか(Imp自体が高いから)・・・鬱だ

152名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/28 18:40 ID:SWmo7dvQ

>>146
シナジスティックなんかどう？
それにしてもロビソのシナジの広告ヤラスィな…女体にＡＣケーブルが貼り付いて…（´Д｀）ﾊｧﾊｧ

そうそう、ロビソは在庫がない時は役立たずだから

153名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/28 20:19 ID:???

ケーブルのえーじんぐについて聞きたいんだけど、むか〜しにどっかで見た
ケーブル・エンハンサー？とかなんとか言うやつって使ったことあるヒトいる？
あれってＰＡＤとか出してるエージングするＣＤとなんか違うの？

154名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/28 20:21 ID:???

>>153
ケーブルのエージングに特別なことをする必要はないと思われ。
いつも聴いているCDを流しておけば充分かと・・・

155名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/28 22:04 ID:iWyM883c

根岸のｓｐケーブルを使ってみたいけど、取り回しにかなり苦労しそう。

156　　02/03/28 22:11 ID:???

＞あれってＰＡＤとか出してるエージングするＣＤとなんか違うの？

ウサン臭い商品だね。

157名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/28 22:13 ID:???

>>156
ンな事いったら、オーディオ全般ウサン臭い。

158フジクラ推奨人02/03/28 22:16 ID:bsmUtbtg

電流というより抵抗値が大きいとDFが低下してダンピングファクターが
低下する。歯切れが悪くなる。
フジクラのPA用は長距離でもDFを低下させないようにできているから
それを、あえてホームオーディオに短い距離で使おうと言うわけ。

159つづき02/03/28 22:23 ID:bsmUtbtg

最近の低能率SPは鳴らしにくいから、高級なアンプ（に多い？）
高いダンピングファクターで駆動しようとするけど、
ケーブルの線路抵抗が大きければDFが低下して結局、制動が効かなく、
よく言えば柔らかくなる。
でも、抵抗値が低いケーブルは高価。
で、PA用を使うと解決するわけ。

160名無しさん＠お腹いっぱい。　02/03/28 22:27 ID:???

>>156
だろうね。
電源ケーブルはとても良い商品なんだけど、取りまわしがつらくてつらくて。
ましてやＳＰケーブルなんて、でも良さそう。

161名無しさん＠お腹いっぱい。あげ02/03/28 23:53 ID:???

値段、メーカー問わないんで、
高音だけを抑えることができるSPケーブルってありますか？

162名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/28 23:57 ID:???

>>161
モニターＰＣ　コブラ２．５Ｓ

163名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/28 23:58 ID:???

４Sのが押さえられる

164名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/29 01:00 ID:lqrLn8B6

なんか相変わらずフジクラ推奨人が居るなあ。
今使ってみてるんだけど、まあ値段の割にはいいわなあ。
ヒマなんで明日さらに買いに行ってフジクラSPEV-F一本使いを試してみようかと思う。
あんまり変わらないか良い方向には向かないような気がするがどうだろうか？

165名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/29 01:08 ID:ZHZ5Cg6o

>>160
ｿﾚｯﾃ　155ﾍﾉﾚｽﾀﾞﾖﾈ　ﾁｶﾞｯﾃｲﾀﾗｺﾞﾒﾝ

166160sage02/03/29 01:13 ID:???

>>165
そうだった、ご指摘ありがとう。

>>160のレスは
>>155でした。

167名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/29 01:38 ID:???

KIMBERスレでイチオシな８ＴＣって使ってるヒトいる？

168名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/29 01:59 ID:???

4PRがいい印象無し

169名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/29 02:50 ID:???

セレクト以下はゴミ

170　　　02/03/29 07:31 ID:???

オムニ8Nの一本使い、続報ないの？

171名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/29 07:40 ID:???

>>170
無い。これからもずっと・・・。
前スレをROMせい！

172171sage02/03/29 07:46 ID:???

>>170
スマソ。前スレ読めないみたい・・・。
聞きたいことがあれば、レスしてみれば？
一本使いの坊やが答えてくれるハズだから・・・。

173名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/29 11:12 ID:lllDfMC2

>>167
8TCとWBTのYﾗｸﾞで使ってるよ。

174名無しさん＠お腹いっぱい02/03/29 11:33 ID:c4S.Bi0o

ベルデンの赤黒、どこかで売ってるの見かけた人いませんか？
（東京近郊で）

175名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/29 11:36 ID:kcEsRjD.

>>174
石丸電気とかにあるだろ

176名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/29 11:45 ID:A5ybbSQg

>>174
ヨドバシ千葉にもあったよ

177名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/29 12:50 ID:gtXQJNRU

>>174
ヤマギワにもあるだろ

178名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/29 12:59 ID:YpuGDQe2

ヤマギワには無い。ラジ館のキムラ無線か万世警察を昭和ドウリに行った
ガードしたの奥にあるダイナミックオーディオ。俺もそれ買おうとしていったが
オムニ８ｎししたよ。

17917702/03/29 13:07 ID:gtXQJNRU

誤情報ｽﾏｿ。
赤黒ってツイストになってるﾔﾂでしょ？
去年の暮れにヤマギワで買った覚えがあるんだが
勘違いだったか・・

180名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/29 13:16 ID:???

>>174
傾向堂でも売ってるよ。

181名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/29 13:24 ID:Tp1DbNjQ

＞１７４
東京近郊ってことは、コジマとかが勢力だしてるあたり？
都内じゃないんだよね？それなら
何線沿線とか、言っちゃえはもっと、はなし早そうだけど？

ちなみに池袋なら東口店しか置いてなかった。
東口駅前店じゃないよ、いっぱいあっから（笑）池袋。

182名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/29 13:25 ID:Tp1DbNjQ

１８１っす
ちなみにビックカメラ限定の話しね。

183名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/29 16:30 ID:XKC3fjM2

＞１６４
ちょい興味あり。というか、大体ｍでなんぼなん？
続報まってます

184名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/29 16:37 ID:1xi0BJl2

オーディオクラフトのQLX？かな？800円くらいの安いのだけど、
あれって、線が4本出てるんだけど、どうやってつなぐんでしょうか？
自分で撚って4つの線を2つにするのかな？
それともバイワイヤ用？

185名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/29 18:01 ID:???

>>184

＋−
−＋

こんな感じ。

186185sage02/03/29 18:02 ID:???

シングルワイヤでね。（バイワイや出来ないこともないが）

187名無しさん＠お腹いっぱい。age 　02/03/29 22:09 ID:???

フジクラ売り切れていた。2ちゃんねる、おそるべし。

188名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 01:32 ID:???

ヘンデルのことをマンセ〜と叫んでいる人のシステムって何なんだろう？
ミニコンポ？　それとも総額１０万円以下のシステム？
オムニ１本使いもそうだけど、↑のようなシステムなら確かにこれで十分だわね（ｸｽｸｽ

189名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/30 01:48 ID:qyepHyHU

DENONがおすすめ。

19016402/03/30 01:58 ID:S0wrx1TM

164つか、Part2スレ902でっす。
フジクラSPEV-Fの件ですが、もう、Part2スレ読めなくなってますね。
以前からこのスレ読んでてポツポツと絶賛の声が上がってたんで
（全部同一人物か？10000円/mに匹敵から20000円/mに匹敵に評価上がってたのは笑いましたが）
先週購入してインプレ書いてたんですが。
大阪日本橋三○電業社で10m未満なら550円/m、10m以上で500/mっす。
確かに500円/m以上の音はマジで出ます。
PA用という意見もありますが、同じPA用のカナレとは全く違いますね。
癖全く無しのカナレもPA用ですが
フジクラのは良い意味でBOSE的なPA用だと思います。
個人的感想ですが、
・利点、とにかく音がモリモリ前に出る。特筆すべきは小音量では聴こえないような音までクッキリ聴こえてくる
　音場が左右に広がる。（これは嬉しい）
　それでもパン振った場合でもきっちり左右に振れる
　良い意味で、AV、DVDなどには圧倒的にハマるSPケーブルだなあと思います。
・欠点、透明度、解像度はあまり無いと思います。
　そういう意味でピュアAUには減点と感じました。
　スピード感、奥行き感（前に出過ぎ）も不足かな。
ただ、欠点は致命的というほどでもなくそれを有り余る利点でガンガン鳴らしてくれます。
ピアノなども繊細さ、キレイさをはねのけて高域までグイグイ伸ばしてくるのでとても面白いケーブルです。
これでマライア、ジャネット、エンヤ、ロバートマイルズなど聴いてますが
結構イケます。これで500/mなら超ハイＣ／Ｐだと私も思います。
そしてこのケーブルの最大の魅力は深夜の小音量での再生でも楽しめるというのが一番です。はい。

191名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/30 02:10 ID:ecyuZqow

アキバで扱っている店おしえれ。

19216402/03/30 02:33 ID:3HRIbf/Y

>>187
＞フジクラ売り切れていた。2ちゃんねる、おそるべし。

いや、先週から在庫切れでしたよ。
先週購入した時は店先の「特価4m2000円」のものしかなかったので
それを購入して試聴してました。購入当時、「今発注してるとこなんだけど祭日明けでね〜」
ということで、結構気に入ったので4mじゃ足りないので買い足し＆安いので一本使いのテストで
本日また買いに行ったんですが、
「あー先週買いにきてくれた兄ちゃんやね〜
　・・・伝票見ても入荷してるハズなんやけど・・・あーメーカーが間違ったもの納品しとる」
ということで「メーカーに直送させる」＆「破格値引き（たぶんほぼ卸値だと思う）」
となりまして、いい店ですねえ。○重電業社。
たぶんその後に行ったんですね。
店員「なんかフジクラのSPケーブル買いにくるやつ多いなあ」って訝しがってると思います。（笑
ちなみに三○電業社、カナレのケーブルも扱ってますので興味有る方はどうぞ。
4S6で100円/m、4S8で140円/mぐらいだっけ？

一本使いはなんとなくの試しのテスト。芯線太いから切り裂いても効果出ると思うけど
踏みつけらる、引っ張られるとしてもPA用のシールドとしては固くていいんですが
ちょっとノイズ対策が見た目薄そうなもんで試して見たいと思います。安いし、更に値引きでﾏﾝｾｰ!なもので

関係無いけど
>>188
＞ヘンデルのことをマンセ〜と叫んでいる人のシステムって何なんだろう？
ヘンデル？Beldenのことですか？(ｸｽｸｽ)

ベルデンは中域、ヴォーカルに艶、押し出し感が魅力。
スペタイ・オムニは全く違う方向性でしょ。
ただ単に「高いケーブルﾏﾝｾｰ!」って言ってる人は
各メーカーの癖や特徴、利点、ステージを知らずにやみくもに高いの買って耳腐ってる人だと思われ。
総額50万以内のシステムなら3,000円以内のケーブルでもマッチすれば美味しい音出ると思うよ。

193名無しさん＠お腹いっぱいsage02/03/30 02:40 ID:???

総額400万だと、SPKケーブルはいくら位が適当でしょうね。

194名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/30 02:57 ID:UF22r6LQ

>>193
ﾍﾞﾂﾆ　ﾃｷﾄｳﾊ　ﾅｲﾉﾃﾞﾊ？

195名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/30 03:00 ID:UF22r6LQ

>>193
20万そこそこの気に入ったＳＰを鳴らすのに、
100万のアンプ買う人もいるからね・・・

196延々と論じていたのね。sage 　02/03/30 03:28 ID:???

http://piza.2ch.net/dtm/kako/969/969937522.html
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1011/10117/1011764885.
html http://ebi.2ch.net/pav/kako/992/992261850.html
http://ebi.2ch.net/pav/kako/1007/10076/1007647991.html

197名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/30 04:09 ID:mHztBKaU

>>196
>ケーブルで音が変わるとか言ってるバカ
>1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 12:05

>あなたたちはいったい何を音楽に求めているのですか？
>スペックフールってバカにされているのを御存じですか？

ふーん、時代は回るね〜。

198名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 04:20 ID:???

＞フジクラ売り切れていた。2ちゃんねる、おそるべし。

アンタ阿呆か？
PA屋が１人買いに来れば、１ロール位は簡単に無くなると思うが・・・
２ちゃんを見て買いに来る馬鹿は片手でさえ余る。

199名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 06:26 ID:???

何時来てもココは、安物の話題しかないみたいだな（藁

200２００age02/03/30 06:32 ID:???

２００いただきましゅ(=ﾟωﾟ)ﾉ…

201名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/30 10:36 ID:???

あげくのはてには、高いケーブル買ってるやつは馬鹿、みたいなこと書いてるし。
どーして、こういう単純馬鹿が多いんだ？

202名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/30 11:33 ID:???

なんか荒れ模様ですね。

ええと、先週Spｹｰﾌﾞﾙをﾍﾞﾙﾃﾞﾝちゃん（1810A）からｳｴｽﾀﾝ（単線）に替えて
その後報告です。

奥行感、ﾌｫｰｶｽ、情報量、ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞ全部が良くなりました、が
音のﾊﾞﾗﾝｽというか、一体感が暫くの間なく、なんかばらばらに音楽が
聴こえてきて、結構苦しかったです。音はいいのに音楽が楽しくない。
電源ｹｰﾌﾞﾙ変えたり、ｲﾝｼｭﾚｰﾀ変えたり、してやっと納得のいく範囲
に収まってきました。でもまだちょっとばらばらです、これって時間と
ともに解決してくれるのでしょうか。少し不安です。もう元のｹｰﾌﾞﾙ
使う気はさらさらないし。

203名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/30 11:36 ID:???

せめて2週間以上は待ったほうがいいと思います。
エージングで多少バランスがかわることもあります。

204202age02/03/30 11:37 ID:???

>>203
そうですか、ちょっと待ってみます。
有難うございます。

205sage02/03/30 13:09 ID:ZcOB3lL2

>>188＝>>199＝>>201
ベルデンをヘンデルと書いてしまうような馬鹿に煽られたくはない（藁

206名無しさん＠お腹いっぱい。sage 　02/03/30 13:20 ID:???

ケーブルの値段なんてサギみたいなものだろ。
自社開発もしていない山師がつくって、イメージで売ってるだけ。

207名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/30 13:50 ID:ecyuZqow

ボーカルとピアノをシットリ聞かせるケーブルってとナニ？

208名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 13:50 ID:???

>>206
S/Alab信者は逝ってよし。

209名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/30 13:52 ID:YuJEGFCw

ヘンデルも知らないの？ﾌﾟﾌﾟ。

210名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 14:32 ID:???

>>205
わざとだから相手にすんな。

211　sage　02/03/30 15:36 ID:???

業界用の機器がピュア板に入り込んできてウザイと思っているのは俺だけだろうか？
自分の庭を荒らされている感じだ。ついにケーブルまで来たか。
業界も最近は不景気だからな。

212名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 15:52 ID:???

俺は、別に業務用がウザイとは思わないけどな・・・
ほんとうに良いものなら民生用も業務用も関係無い。
許せないのは、安物しか知らない貧乏オーヲタの屁理屈だ。
黙って安物で喜んでいれば可愛気もあるが、
無駄遣いだとか、たいして変わらないとか言うDQNな奴は追放したいね。
そういう奴らのやっていることはピュアAUとは違うのだから・・・

213名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 17:49 ID:???

>>212
ああ、電線に何万円も払っちゃったんだね。まあ、しかたないか。

面白いから、そのへんの電源ケーブルでも、キミのオーディオケー
ブルでも、抵抗を測定してごらん？ テスターの抵抗計につないでも
だめだよ。数 Aの電流を流しておいて、各部の電圧降下をミリボ
ルト単位で計測するんだ。

おそらく、ケーブルが10ミリΩくらい、ターミナルも両端でほほ
同じくらいの直流抵抗が出るはずだ。

これは、アンプの出力インピーダンスと同じくらいなんだよ。
で、ケーブルを変えるだけで、ダンピングファクターは倍くらい
変動しうるのだ。

214名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 17:59 ID:???

>>212
同意

>>213
で、なぜ、どういう音がするのかを書かない？

215名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 18:29 ID:???

>>213
どうでもいいけど、そんなことばかり言ってると嫌われるよ。
ていうか、もう嫌われてるけど（藁

216名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 18:44 ID:???

高いケーブルの全てが自分にとって「ﾏﾝｾｰ」となれるかと言えば、そんなことは無いと思う。
安いケーブルの中にも自分の好みにあえば、それがベストなのだろう。
ただ、ここで「高価なケーブルを使う奴は騙されているだけのｱﾌｫｰ」と言っている人たちって
自分自身で、その「高価なケーブル」を実際に聞いたことがあるのだろうか？
パート１・パート２、そしてパート３の書き込みを見ていると
どうも実際に自分で使った事がある人が少ないような気がするんだよね。
オムニ１本使いが良いと言ってる人たちも、高級ケーブルの具体名を上げてどの部分が良いのか
どの部分が高級ケーブルと差がないのか、実際に書き込んでいる人ってほとんど居なかったよね？

まして前スレの時も何回か出てきたけど、抵抗を測定しろだとかどうだとか……
音楽って測定器で測ってハイそれで終わりって程度のものなのかい？

ミニコンポを買えば当然のごとく付属してくるＳＰケーブルに
そのミニコンポ以上の価格を平気で出す人間の気持ちは理解できないかもしれない。
俺自身も、メーター１万円近くのケーブルを買った時はさすがに悩んだ。
店から家に持って帰ってくるまでの帰路、かなり鬱にもなったものだが
実際に家でつないでみると、今までと次元が違う音がして衝撃を受けた事が何度かある。

他のケーブル系のスレでも何度か書かれていることだけれど
システム自体の値段より高いケーブルを使うのは確かに本末転倒だろう。
ミニコンポ、あるいは入門者クラスでＰＡＤだＭＩＴだと言っても
ケーブル本来の実力を発揮できず、まさしく宝の持ち腐れになると思う。
しかし、ある程度のシステムを組んでいてセッティングの追い込みもきちんとしている人には
安いケーブルと高級ケーブルの差って実感できると思うんだけどね。

煽るのも貶すのも２ｃｈである以上仕方がないのだろうけど
貶すなら貶すでもっと具体的に書き込んでくれないかな？
それとも、やはり実際に高級ケーブルと聞き比べたこと無いので書き込むことは出来ませんか？

217名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 19:06 ID:???

エントリーシステムで高価なケーブルを使ったとしても、
いずれシステムをグレードアップするつもりなら、
かえって安上がりという考え方もできますな・・・。
>>213のような人は、ピュアAUの楽しみ方が解っていないだけかと・・・。
そのような人のシステムでは、たとえ安物を買っても無駄遣いではないかと・・・。
言い代えれば、違いの解らない>>213自身の方こそ無駄遣いをしているのでは？

218214sage02/03/30 19:31 ID:???

まぁ、高いケーブルも安いケーブルも変わらんというのなら、
別にそう思っていてくれてもイイ。趣味のものなんだから、
自分がどう思うかが大事。

が、ここでソレを言うのはカラオケに行って歌うなというのと同じ。
このスレは、ケーブルで音が変わる、変わるカモ、じゃ変えてみよう、
ってのを楽しむスレなんだし。

219名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 19:42 ID:???

音が変るのを主張するのもけっこうだが、変るなら何が原因か、
ちゃんと教えてくれい。DFが大きな要素であることはたしかだ。
では、ほかに何がある？このレベルの電気に、未知の現象、な
んて、まずないぞ。

スピーカーは、機構的にはボイスコイルを振動させているだ
けだから、その動きを検出すれば、コードAとコードBで何が
違っているか、一発でわかるぞ。試聴なんかで実験するより、
よほど安上がりで確実だぞ。

220名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/30 19:48 ID:UytCqCOc

sageでｺｿｺｿやっていては逝かんぞ。

221名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 19:54 ID:???

>>219
誰も主張などしていないと思うが・・・
聴けば判るものを変わらないと主張しているのはアンタやん？
違いの判らない人には原因説明が必要なのかも知れんが、
それを知ったからといって違って聴こえる訳でもあるまい？
粘着カキコしていないで、出て逝ってください。お願いします。

222２２２sage02/03/30 19:55 ID:???

２２２いただきましゅ(=ﾟωﾟ)ﾉ…

223名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 20:13 ID:???

オーディオ界にはじめて「測定にかからない」「試聴でしか確認でき
ない」効果が登場したのは、岡谷の Vコンで、1977のことだ。本当に
違いがあるなら、電気に閉じた話なので測定でけりがついたはずなの
だが、その試みが開始された1978年ごろ、もっと大物が現れた。

「スピーカーコードで音が変る」説だ。これまたオレから思えば
理由は簡単で、ターミナルクランプを含めた直流抵抗の問題で大部分
説明できそうなのに、どういうわけかそうはならず、やれ表皮効果だ
の、無酸素銅の結晶粒界だのとわざわざとんちんかんな方向に議論が
進んで、けっきょく「理論では説明がつかない」ことになってしま
った。

以来、オーディオは大半が理論では説明がつかず、試聴するのがいち
ばん確実という、わけのわからないことになっている。

224名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/30 20:14 ID:V0dI5xwM

>>211
＞業界用の機器がピュア板に入り込んできてウザイと思っているのは俺だけだろうか？
＞自分の庭を荒らされている感じだ。ついにケーブルまで来たか。

お前だけ。

ついでに、お前＝フジクラのｹｰﾌﾞﾙは20000円以上の価値有りとか書いてる馬鹿＝DFがどうこうと粘着してる馬鹿

225名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/30 20:27 ID:???

>>223
さすがに直流抵抗じゃ説明できないだろ。インピーダンスなら分らなくもないが。

226名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 20:30 ID:???

どーでもいいけど結局金額でランク付けしだす辺りがオーオタの性か・・・
良い悪いで評価するならともかく
高い安いで評価してもしょうがないと思うんだけどな。

227名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/30 20:30 ID:???

う〜ん、ＳＰケーブルは実際に音の乗った信号が流れているから複雑なのは
ここまでのスレを読んでなんとなくわかったけど、これと同じことは
電源ケーブルでもいえるのでしょうか？
うちではシナジのマスターカプラーとAUDIO F,S,KのＡＣケーブル
をつなぎ変えたときにかなり違うバランスの音になります。
F,S,Kのほうがわたしにとって好みになりますが・・・

228名無しさん＠お腹いっぱい。???02/03/30 20:37 ID:???

低音の量が抜群で、さらにしまってる感じの
\3000/m程度のケーブルはどれがおすすめ？
バイワイヤの低音用に使うんで高域は無視してもいいです。

229名無しさん＠お腹いっぱい。　　02/03/30 20:40 ID:???

あっ。俺と同じ人がいる！

230名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/30 20:43 ID:D.Al72ek

ど、どこに？

231名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/30 20:47 ID:Av0bdCrU

>>228
NEXA8Nはどう？

232名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/30 20:50 ID:TzHRDMms

>>231
NEXAは低域側には合わないような…。

233名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/30 20:51 ID:???

>>228
漏れはAudio Craft SLXでバイワイヤしてるけど、
厚みとキレがあって、なかなか良いですよ。

23423102/03/30 20:55 ID:9fBOH.K2

自分の使った中では
低域の量感やしまり、解像度は高かった印象あるけどな。
NEXA8N。

235名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 20:58 ID:???

>>231
＞低域の量感やしまり、解像度は高かった印象あるけどな。
どのケーブルと比べてですか？
具体的に名前だしてＹＯ

236名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/30 20:58 ID:???

OmniやNEXAの低域は量感はあるが緩いと思ふ・・・。

23723102/03/30 21:06 ID:9fBOH.K2

ｺﾌﾞﾗ6Sとｵﾙﾄ6.7Nspk500とｱｸﾛ1010だYO
使いこなせてなかったのかな？

238　sage02/03/30 21:09 ID:???

>>237
そうみたいだね（笑
これもS＆T信者の悪い影響だな。OMNIやNEXAは万能では無いよ。
Aodio Craft SLXかBeldenの太いヤツが良いと思われ。

239231sage02/03/30 21:12 ID:???

自分は信者じゃないYO
今はｽﾍﾟﾀｲ使ってないし。

240名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/30 21:14 ID:???

>>238
そうかなぁ。ベルデンは低音が遅れるよ。
漏れはBELDEN718とNEXA使ったことあるけど、NEXAの方が低音の立ちあがりが良かったよ。

241238age02/03/30 21:15 ID:???

>>239
ごめん、ごめん。
君のことじゃないから安心してね（笑

242名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/30 21:18 ID:???

>>240
だから、立ち上がりが良かろうと悪かろうと、
NEXAの低域は緩いのよ。
立ち上がりの良さと締りは別なのよ。

243名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/30 21:21 ID:???

まったく、S＆T信者には困ったものだ・・・。

244240 02/03/30 21:22 ID:???

>>242
立ちあがりと締まりは別だけど、少なくても家のシステムではベルデン７１８より
締まりがいいよ。アンプが悪いんじゃない？

245名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/30 21:25 ID:???

スピードが早ければ、
音そのものは緩い方向になりますからね。

246名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/30 21:28 ID:???

>>240
君、言ってくれちゃったね。
S＆T信者の悪い癖がモロに出てるよ。
自分の言い分が通らないからといって、相手の機器のせいにするのは止めようよ。

247名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 21:31 ID:???

ここではｽﾍﾟﾀｲ勧めると
信者扱いされて煽られるんだね。
勉強になったよ。

248名無しさん＠お腹いっぱい。　02/03/30 21:32 ID:???

ジャズ板と同じ空気を感じる。

249240 02/03/30 21:33 ID:???

いやいや、漏れは信者じゃないよ。
いまは金歯の８ＴＣ使ってるし。
でもね。７１８がＮＥＸＡより締まりが良く聞えるシステムなんかで聞いて、漏れの感想を
否定されてもねぇ。

250名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/30 21:35 ID:???

>>247
そんなことは無いよ。
適材適所というものがあるでしょ？
S＆Tにも良さがあるんだから、適切なアドバイスなら何の問題もないよ。
信者扱いしたのは、他人の機器のせいにしようとするからだよ。
因に、私のAMPはPA02×２のBTLですが、ご参考までに・・・。

251231sage02/03/30 21:38 ID:???

まさかNEXAを語っていた240が
自分と同じ8TC使っていたとは(w

252240 02/03/30 21:44 ID:???

>>250
言っとくけど、漏れは231じゃないよ。
ということで、ＮＥＸＡの低音の締まりがいいという人が少なくても２人いる。
ちなみに漏れのアンプは、ＳＲ ＭＯＮＯ２＊２

253名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 21:46 ID:???

とりあえず、>>240の感想はそれとしても、
NEXAを低域用に薦めるのはどうかと思うよ。

254名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 21:54 ID:???

>>252
もしかして、一本使いの坊やかな？
すぐに頭数を勘定して物事を決めようとするところが似ているね。

25522802/03/30 21:54 ID:O1xtwuF.

お風呂入ってる間に結構盛り上がってますね。
ＳＬＸ、ベルデンは出てくるかなと思っていたら、巷の評判どおり出てきましたね。
ＮＥＸＡを低域とは盲点でした。
実はＮＥＸＡは高域用で使ってみようかと考えていたもので。

256231sage02/03/30 21:55 ID:???

まあ、それぞれ自分はこう感じたってのを
ｶｷｺしてけばいいでしょ。

257名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 22:17 ID:???

>>231
その３本を使いこなせないと言うのは一体・・・・？
３本とも全てキャラが違うでしょうが・・・・

オルトフォン6.7N SPK-500
解像度はそこそこ（悪くはないが、めちゃくちゃ良くもない）
スピードが遅くマータリ系。高音域に独特の艶がのる

アクロテック1010
解像度はSPK-500より若干低い
ややドンシャリ系
中音域が若干薄い

コブラ６Ｓ
解像度は３本中最低
低音域重視（高音域の伸びは悪い）

どんなシステムで、どんなセッティングしているのかな？

258231sage02/03/30 22:31 ID:???

自分はｱｸﾛよりｵﾙﾄのほうが音の輪郭が柔らかく
解像度が若干低いように感じられたけど
それ以外は>>257と同じ評価だよ。
これって使いこなせてないのかな？

259名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/30 22:33 ID:V0dI5xwM

ところでIXOSのケーブルってどう？
ほとんど名前出てこないんだけど

260名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 22:36 ID:???

>>258
上っ面しか聴いていないと思われ。
精進しろと言ってみるテスト。

261231sage02/03/30 22:39 ID:???

>>260
精進していくとどう聞こえる？
と言ってみるﾃｽﾄ(w

262名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 22:42 ID:???

>>261
ちょっとからかっただけだから、
気にするなと言ってみるテスト。スマソ。

263名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/30 22:44 ID:h1HrHI1E

>>259
６０４使ったことあるけど、あんまおもしろくなかった
単に俺の好みじゃなかっただけかも試練が

264名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/30 22:46 ID:OoQUwxKU

Belden497Mk�Uの一本使い死ぬ、m/500で助かったー

265名無しさん＠お腹いっぱい。　02/03/30 22:49 ID:???

一本つかいに何を期待しているのかな？

266名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 22:54 ID:???

S＆T信者の悪い影響だな・・・。

267名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 22:56 ID:???

同じパターンで煽るつもりか！？

268266sage02/03/30 23:00 ID:???

別に煽っていないよ。
そう思ったから言ってみただけだよ。

269名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 23:02 ID:???

ふりだしにもどる。
以下繰り返す＜ｗ

270269sage02/03/30 23:04 ID:???

実際、量感があって締まりがあるってのはなかなかムズカシイよね。
量感か締まりのどちらかに重点をおいて、あとはセッティングや
電源ケーブルで調整するってのはどうだろうか？

271名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/30 23:06 ID:???

見るのが面倒だから上げるよ。

272202age02/03/30 23:13 ID:???

突然ですが、電源系の根本見直しを
しました所OKになりました。なるべく壁からとる
という単純なことでした。

単線のSpｹｰﾌﾞﾙ使って今回、なんというか
ｼｽﾃﾑの問題点まであらわになりました。
これが使いこなし、という世界でしょうか。
ガマン強くないと、味の濃いものに
簡単に吸い寄せられてしまうこともよく分かりました。
低レベルですいません。

273269sage02/03/30 23:16 ID:???

なんか計ったようなタイミングで実例が＾＾；
別人だからね、、

274名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/30 23:17 ID:???

>>272
一般の家庭用の壁コンなら、
タップを経由した方が良いかもしれませんよ。
お節介でスマソ。

275名無しさん＠お腹いっぱい。 02/03/30 23:18 ID:???

電源ケーブルは一本使いがいいよ。

276269sage02/03/30 23:19 ID:???

どんなだ＜ｗ

277名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/30 23:20 ID:???

なんか、このスレってさぁ、
タイミングが良過ぎるレスが多過ぎるんだよねぇ。
実際はそうでなくても、なんか勘ぐりたくなっちゃうよ・・・
スレ自体の信憑性も薄くなるし・・・

278名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 23:22 ID:???

特にS＆T信者が絡んでいる場合に多い．．．。

279202age02/03/30 23:23 ID:???

>>274

壁ｺﾝは一応３Pのに交換してあります。^^

280名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 23:34 ID:???

スレ違いだけど勘弁
>>202
電源関係はＳＰケーブルよりも難しい。
壁コンより良質なタップの方が良い場合もある。
システムによっても変わってくるし一概には言えない。
変わり具合もＳＰケーブル変えるより変化するときもあるから注意が必要。

281名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/30 23:36 ID:???

しっかしー、
いつも同じSPケーブルばかり話題にしていないで、
もっと新鮮なインプレは無いんか？
お前達、これじゃ何の参考にもならんぞ！

282名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 23:36 ID:???

>>281
じゃあ、言い出しっぺが責任を持ってインプレをば。

283名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/30 23:37 ID:lH1Xjcck

DENONのスピーカーケーブルがおすすめ。

284281age02/03/30 23:40 ID:???

>>282
漏れはAudio Craft SLXの話題を既に提供したんだよ。
最近、漏れの他に新鮮なインプレは無かっただろ？
それに漏ればっかり語っていても、漏れの参考にはならんのだ！

285名無しさん＠お腹いっぱい。sage　02/03/30 23:43 ID:???

DENONのスピーカーケーブルがおすすめ。

286202age02/03/30 23:44 ID:???

>>280

うーむそうですか。なんか深みにはまりそうな予感が・・・
自分の実力では発散しそうですが、逝きつまったら
またきます。よろしく。

PADのSpｹｰﾌﾞﾙとか使うとその辺悩まなくて楽なんでしょうか。

287280じゃないけどage02/03/30 23:48 ID:???

PADは個性が強いから、気をつけてね。
タップならRTP-6は良いですよ。
私も愛用してます。

288名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/30 23:49 ID:lH1Xjcck

マジでDENONのケーブルはいいぞ。
真ん中に絶縁体が入ってて、ホットとコールドが分離してるやつね。

見かけ重視のカラフルなはやりのケーブルとは違って見かけはイマイチだが
一度使ってみ？

289名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/30 23:49 ID:???

>>281
結局の所、ほとんどの奴らが似たり寄ったりのケーブル使ってるって事じゃない？

290281age02/03/30 23:55 ID:???

なんかこう、CPとかに固執しないで、
個性を感じられるようなSPケーブルのインプレが聞きたいね。

291名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/30 23:58 ID:???

皆さん、今旬のSpｹｰﾌﾞﾙってなんでしょうか？

292名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/31 00:02 ID:sOWM1NOs

DENONのスピーカーケーブルがおすすめ。

293名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/31 00:04 ID:???

>>292
もう分かったから・・・（笑
他にはないんか？

294名無しさん＠お腹いっぱい。　02/03/31 00:04 ID:???

DENONのスピーカーケーブルがおすすめ。

295名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 00:05 ID:???

日本コロムビアのスピーカーケーブルがおすすめ。

296名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/31 00:06 ID:???

おすすめはいいんだけど、
どのようにおすすめなのか、言ってくれないと・・・

297名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/31 00:07 ID:???

デノン　１ｍいくらすか？
型名は？デノンSpｹｰﾌﾞﾙ見たことないよ。

298名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/31 00:09 ID:???

どうした？
DENON信者は氏んだのか？

299名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/31 00:10 ID:???

AK2000 テレビのフィーダー線みたいな形のやつでしょ？\300/mくらいかな？

300名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 00:10 ID:???

DENONのスピーカーケーブルがおすすめ
マヂおすすめ
超おすすめ
ブッチおすすめ
キュートおすすめ

301名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/31 00:10 ID:???

それの何処が新鮮なのだ？

302名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 00:12 ID:???

まだ誰もオススメしてないスピーカーケーブルがおすすめ。

303名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/31 00:12 ID:???

もう分かったから、いいよ。
ところで、XLOのSpｹｰﾌﾞﾙどうなんでしょうか？
鮮明かつ陰影もあり、と期待しているのですが。

304名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/31 00:14 ID:???

サエクの一番安物！サエクの一番安物！サエクの一番安物！サエクの一番安物！サエクの一番安物！
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305名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 00:14 ID:???

モソスターケーブﾉﾚ×Ｐ

306257sage02/03/31 00:15 ID:???

>>281
オルトフォン7NX SPK-4000Q
オルトフォンにしてはスピード感がある（一般的には普通レベル？）
解像度は抜群。やはり若干高音に艶が乗る。
低音の力強さはSPK-500よりかなり良い。
クラシック聞くには抜群。

アクロテック6N-S1040
解像度は非常に高い。
平均的にどの音域も出るが、あえて言えばアクロノ特徴であるドンシャリ系。
ただピアノソナタでは若干金属的な音になる。
低音域の力強さは迫力あり！

アクロテック6N-S1110
正直、6N-S1040との違いがあまり感じられない。
ピアノの高音域のきつさは若干解消しているかも？

307名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/31 00:15 ID:???

どうやら、馬鹿が１人混じってしまっている様だな・・・。

308名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 00:17 ID:???

アキュ NSPC-4AN/1S

309名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/31 00:21 ID:Z92/SFAU

>>297
漏れもＳＰケーブルを物色中でヨドバシの某地方店に行ったら、
20種類以上SPケーブルがあって、その中にデノン製のも2-3種
あったみたい。印象薄いんで全然覚えていないのだが、
そんなに高くは無かったと思う。

310名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/31 00:21 ID:INuM4Py2

最近噂の品川電線のＦケーブルを試した人いる？どうかな？

311名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/31 00:26 ID:???

品川ではないけど、ヨドバシで思いだした。
スエーデン製のSpｹｰﾌﾞﾙ使ったことあるよ。
SUPRA　PLY　2.0　ちゅうので、１ｍ1000円くらいだったかな。

清潔感のある音で、ｸﾗｼｯｸ教会音楽なんかにはまりそうだと
思った。自分はｸﾗがメインだけど、ジャズも聴くので今は
使ってない。

312281age02/03/31 00:27 ID:???

>>306
お気づかい、ありがとう。

313名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 00:39 ID:???

>>306
ｱｸﾛの1040が解像度高いとは意外だったな。
ｵﾙﾄのspk4000Qも解像度抜群だとは。
同じメーカーのケーブルはだいたいキャラが
似てるもんだと思ってたyo

314名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 00:42 ID:???

ER-ATOH-A がおすすめ

315名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 00:50 ID:???

同じﾈﾀを・・

316257sage02/03/31 01:20 ID:???

前スレにも書いたけど、さんざんここで書かれているオムに１本使いを試したけど
別に極端に悪いって訳ではないのよ（いや、マジに！！）
値段を考えれば、かなり良いかな〜とは思うんだけど
しかし、メーター１万円前後のケーブルと比べるのは流石に差が出る。
特に立体感……大編成のオケを聞くとモロに差が出てしまう。
ただ、J-POPを聞く分には解像度や立体感が落ちる分、むしろ聴きやすいのではないかな？

317　age02/03/31 01:39 ID:???

　

318名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 01:41 ID:???

>>257様、Part.3ではそのネタは御法度であります。

319名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 01:47 ID:???

>>257
誰も極端に悪いと言った覚えは無いが・・・
吹聴するほど良くは無いと言っただけだよ。

320名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 01:48 ID:???

殿、殿中でござりまする。

321名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 01:54 ID:???

１万円／ｍ
以上のケーブルについて語るスレでも作ってくれよ。
そしたら、CP、CPと騒ぐ人は、このスレにいればいいわけだし。

322名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 01:59 ID:???

>>321様も穏やかになされませ。
そんなことを言ったら・・・
いや、そんなことをしたら、重複スレだと荒らされるのは必定。
同じネタを繰り返して、火種を作るのはお止めなされ。

323初心者age02/03/31 02:03 ID:???

２５７の意見がどうしてネタなのでしゅか・・・
まじれすきぼんぬ(´･ω･`)？

324名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/31 02:08 ID:bc0HeHno

ときどき、思い出したように書くんだけど、
AETの1番安いやつが案外ｲｲんだってばさ。
高域が繊細で、色付けが少ない。
ユーザー、少ないんだろうなあ。レスしてもらった試しがない。
罵倒でもｲｲからレス、きぼんぬ。

325名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 02:08 ID:???

>>323様、この場合の同じネタというのは作り話という意味ではなく、
同じ話題と解釈してくださりませ。
同じ話題を繰り返せば、普通のスレでは既出と言われるのが習わしでござりまする。

326名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 02:09 ID:???

>>323
過去ログ参照、、、といいたい所だが、金払わんと読めんのか、、、
オムニ一本使いについて延々言い合いになって荒れまくった歴史があるですよ。
ある意味トラウマとも言える。

327名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/31 02:15 ID:???

そうなったら、
>>321さんはどちらのスレに住み着くのでしゅか(=ﾟωﾟ)ﾉ
キンバースレの人ならこんなﾋﾞﾝﾎﾞｸｻｲスレ覗いてないとおもふし、
そぼくなぎもん(´･ω･`)・・・

328名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/31 02:20 ID:cKe.mHfM

いや、>>323の質問だけど
>>257様、と書かれてあってそのﾘﾝｸ先読みに言って間違えたんだと思う。

>>323さんへ
実際には>>257の書き込み内容ではなく、
>>316の名前257氏の発言がまずかったのですよ。
説明しててもややこしいな。（藁

329名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/31 02:21 ID:???

>>327様、お遊びが過ぎまする。
もう、この辺でこの話題は御開きにしてくださりませ。

330名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/31 02:26 ID:ccxoAZn6

>>326
>ある意味トラウマとも言える。

トラウマってオメエ、たかだか２〜３千円の金を
ふいにしたのがそんなにショックだったのか（big　ｗｗｗｗｗ

331326sage02/03/31 02:36 ID:???

>>330
いや、一本使いの話題が、このスレのトラウマという意味。
自分の話じゃないよ＜ｗ

332復習ですがsage02/03/31 02:38 ID:???

干渉するから、フリーにするため、真ん中をさくってこと？

333名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 02:41 ID:???

>>332
空気を読めない馬鹿は逝ってください。

334名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 02:49 ID:???

こんなだから、質の良い情報は機器ごとのスレに行ってしまうんだよ。
ここには糟しか残らない・・・・鬱だ。

335名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/31 02:49 ID:???

>>332
そうだよ〜ん！む

336335age02/03/31 02:52 ID:???

>>332
あ、ちがうよ〜ん！それはベルデンのお話！

337初心者02/03/31 02:57 ID:qola0E0o

いや、知らないので。すいません。
ケーブルの中で振動ってしているんですか？

338名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/31 02:59 ID:3DwTX5xA

>>333＝326=334
>空気を読めない馬鹿は逝ってください。

マジでなんかあったのか？なにがトラウマだ、あふぉ！

339名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 02:59 ID:???

ハア？(・Д・)

340名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 03:01 ID:???

前すれみてないやつは逝ってよしというのが、
ここの原住民の考え方だろ？

34133802/03/31 03:02 ID:3DwTX5xA

>>333＝326=334=339
ﾅﾆｶ　ｲﾀｲﾒﾆｱｯﾀﾝﾃﾞｽｶ　ｲｯﾎﾟﾝﾂﾞｶｲﾃﾞ？

342名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 03:03 ID:???

>>338
登場人物を正しく把握できない馬鹿も逝ってください。

343名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 03:05 ID:???

>>338
なんだ、オマエだったのか・・・
ウザイ、失せろ！

34433802/03/31 03:11 ID:3DwTX5xA

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 02/03/31 03:03 ID:???
>>338
登場人物を正しく把握できない馬鹿も逝ってください。

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/31 03:05 ID:???
>>338
なんだ、オマエだったのか・・・
ウザイ、失せろ！

なんなんですか？このひとたち？
勝手に人をオモエとは？

345sagesage02/03/31 03:13 ID:???

自意識過剰+被害妄想の集まり？

346名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/31 03:14 ID:???

>>344
＞勝手に人をオモエとは？
　　　　　　　↓
　　　　　　オマエ

の間違いでは？

34733802/03/31 03:15 ID:3DwTX5xA

>>345
禿同　ｵﾏｴﾓﾅｰ

348名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/31 03:15 ID:???

カキコも満足に出来ない馬鹿も逝ってください。

349名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 03:20 ID:???

>>348様　意味がよく分かりませぬ。
具体的に誰を指しているかも分からず、疑心暗鬼で
不愉快な思いをする方もいるかと存じます。
どうぞ歯に衣を着せることなく、名指しして糾弾して
いただきたいと存じます。

350名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 03:20 ID:???

>>338
煽り屋失格。カコワルイヨ（ﾌﾟ

351348age02/03/31 03:22 ID:???

>>338

352名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 03:25 ID:???

>>348
あ、そのようなことでございましたか（ﾌﾟ　あ、失礼、
某スレにも、同じような返答を私にした方がおられました。
私が「貴様わ」と書いたところ、
「わ」じゃない「は」だろ、おまえこそ中学校に逝け！と・・・
まさか、同一（略）じゃありませんよね。

353名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 03:25 ID:???

>>338は逝ってください。

354名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 03:28 ID:???

>>352＝>>338？
その事例とは、根本的に違うと思われ（ﾌﾟ

355352sage02/03/31 03:32 ID:???

>>354様　私が馬鹿なのでございましょうか？
仰っている短い言葉の意味がわかりかねます。

356名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 03:35 ID:???

>>355
いいよ、別に判らなくても。
他の人が判ればそれでいいから（ﾌﾟ

357名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/31 03:42 ID:???

どうして>>338が出て来ない？

358338=35202/03/31 03:44 ID:3DwTX5xA

さ、そろそろ寝よか。きょうは楽しかったよ・・・

>>356　またお相手してね〜('ё`)ﾊｱﾄ

359爺age02/03/31 03:51 ID:???

ふぅ〜っ。これにて一件落着にござりまする。

360爺sage02/03/31 04:14 ID:???

兎に角、ピュアオーディオのプロの面目が保たれた。ふぅ〜っ。

361名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 04:25 ID:???

悔しくて今夜は眠れまい・・・

362名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/31 06:02 ID:???

ほんと、そうだね。>>338=352＝358は哀れだ・・・。
自作自演なんかするからいけないんだよ。

363216=257sage02/03/31 10:45 ID:???

夜の間にくだらない罵りあいがあったようで・・・・
そんな暇あったら、このスレにある「おすすめのケーブル」でも語ってくれよ。
どうして具体的にケーブルの名前出さず、他人を攻撃するだけに固執するのかな？
それぞれのケーブルの特徴をインプレしていった方が遙かに貴重な情報になると思うけど・・・・
それとも、やはり実際に使ったこともないから具体的な特徴を書くことは出来ませんか？

>>319
言葉のアヤですから・・・・
言いたいことはほとんど同じ。
別にマンセーと言われる程ではないって事。

>>328
言い方が悪くてスマソ

個人的にはＳＰケーブルだけで音が決定するわけではないと思う。
システム全体のバランス加減が重要だと思うんだけどね。
同じケーブルでもピンケーブルや電源＆タップを変えてもかなり違って聞こえるしね。
数学じゃあるまいし、正解が一つだけなんてことは無いんだから
それぞれのケーブルを客観的に比べていった方が良質なスレになると思うんだけど
それとも他人を煽り、小馬鹿にしていた方が楽しいんですか？
（それだったら今までの内容も納得するけどね）

364名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/31 17:02 ID:AgU1uvZ6

>>363

アクロ6N-1010からの買い換えで、

オリトフォンSPK-500とSPK-4000Qじゃ、やはり
後者にしといた方がいいですかね…。
せっかく万冊だして買い換えるんなら、
より、うれしく感じる方を選びたいとおもて（＾＾ゞ

365216=257sage02/03/31 18:53 ID:???

>>364
アクロ6N-1010はドンシャリ系の音。
値段なりのオールマイティーに使えるケーブルだと思う。
特にロックやポップス系の音が好きなら、これで十分とは言わないけど
セッティングの追い込みやインコネ等にお金を使った方が
結果的には良くなることもあるし、こればかりは何とも言えない。
一方、オルトフォンの２モデルは基本的にはマータリ系の音。
両方ともクラシックにはピッタリのケーブル。
２モデルの違いはSPK-4000Qの方がだいぶ余裕がある感じになるのね。
確実に「うわぁ〜ＳＰケーブルだけでこんな変化するんだ〜」と感じたいのなら
SPK-4000Qの方が良いと思う。
ただ、変化＝良くなることではないので注意が必要！！
それから、SPK-500とは実売価格でほぼ倍の値段。
（SPK-500が3500円前後、SPK-4000Qが7000円前後）
値段通り「倍の価値観」があるかどうかはちょっと疑問。
上で書いたようにSPK-500を買っておいて、他に回すって手もあるけど
将来買い換える必要も無いという点では、やはりSPK-4000Qがお勧めかな？

あと何度も書くけど、オルトフォンって高音域に艶が乗るのよ。
（ウルウル感と言えば分かり易いかもしれないけど・・・・）
このウルウル感は弦楽器を聞く時は凄く良い方向に働くんだけど
管楽器を聞く時には若干マイナス方向に働くかもしれない。
（ただ、これも人それぞれの好きずき！！）
今のドンシャリ系の音が気に入っているなら、むしろアクロの上位ケーブル
6N-S1040が良いかもしれない。6N-1010とは立体感がだいぶ違うからね。
シンバルの「シャーン」って音が、実際の「グワシャ〜〜ン」って音に近くなるし
打楽器等の低音も「ドスン」と腹に響く感じが出てくるからね。
（もっとも、ＳＰのセッティングをしっかりしてないとダメけど）

あくまで俺が感じたことだから、あなたのシステム＆セッティングで
その通りになるとは限らないので、あくまで参考程度に聞いておいてね。

36636402/03/31 21:27 ID:SUPJEp2s

>>365
丁寧なレスｻﾝｸｽです。わたしのばあい、
クラシックしか聴かないので、やぱ4000ですかね。
４�b2.8Ｋちとつらいですが、きぱってみませふ（＾＾ゞ

367名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/31 23:30 ID:ZL4g7whE

カルダス・クロスリンク-1Sってジャズに合いますか？
また、実売10000円/ｍ以内で、ジャズに合うおすすめの
ケーブルを教えていただきたいのですが。
よろしくお願いします。

368名無しさん＠お腹いっぱいsage02/04/01 00:51 ID:???

ちょっとスレ違いかもしれませんが、すいません。

どなたかWilson Audio System 6のPUPPY側から出ている
WATTを接続するケーブルのメーカーと種類はご存知ないですか?
アンプとPUPPYも、それでつないだらどうかなと思いまして。

369名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/01 23:52 ID:IZq/OPRQ

OP-VH7PC 《KENWOOD＆SOTEC》

この商品の付属ケーブルが貧弱らしいのですが
何に変えたらよろしいのでしょうか？

ケーブルなんて何でもよいと考えているものなので
市販のでなるべく安くて、値段に合った（以上）の商品をオススメして下さい。

370名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/01 23:53 ID:???

>>369
カナレ４ｓ８

371名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/01 23:54 ID:IZq/OPRQ

>>370
ありがとうございました。

37237102/04/01 23:56 ID:IZq/OPRQ

他にもありませんでしょうか？

1000円/1mぐらいなら出せますので。

373名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 00:04 ID:???

>>372
OMNI8N
Beldenの赤と黒でねじってるヤツ

374名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/02 00:11 ID:Rl/fW2HY

>>372
カナレって知ってんの？

375名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 00:18 ID:???

>>368
>>369
すごい落差があるな＜ｗ

37637102/04/02 00:19 ID:5r7AZR/6

>>374
調べました。
ヤフオクで130円/mで売られてもいましたし、太さ11ｍｍ版も300円と低価格。
ってか、太さにどうしても目がいってしまう。

377名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/02 01:06 ID:???

>>367と>>368に答えられる奴は居ないのか（藁

378名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 01:14 ID:???

「ジャズに合うやつ」って煽りつーか、どうでもいいんだろ。
「女の子に受ける車」くらいの意味しかないだろ。

379名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/02 01:18 ID:???

どうして自分が答えられない質問は煽りと解釈するんや？
マジレスで放置されてる身にもなってみろ・・・

答えられないのなら、正直に“ゴメンなさい、判りません”と言おうよ（ﾌﾟ

380名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 01:32 ID:???

>>378
>>379
ゴメンなさい、あなた達のような人の精神構造は判りません。

381名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 01:36 ID:???

>>380
安物ばかり使ってるからだよ（藁

382名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 01:51 ID:???

>>381
心のゆとりがないやつだわな
失業中か？

383名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 01:53 ID:???

>>1-382
ゴメンなさい

384名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/02 02:05 ID:???

>>382
安物使う奴は言うこともセコイな（ﾌﾟ

385名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 02:11 ID:???

>>383
安物使う奴は言うこともセコイな（ﾌﾟ

386名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 02:12 ID:???

>>384
安物使う奴は言うこともセコイな（ﾌﾟ

387名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 02:12 ID:???

>>384-385
セコイ事言う奴は安物（ﾌﾟ

388名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 02:15 ID:???

>>387
誤爆して、慌てて連続カキコですか？
安物使うセコイ奴はこれだから困る・・・（ﾌﾟ

389名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 02:19 ID:???

>>388
キチガイが妄想してるな(ﾌﾟ

390名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 02:22 ID:???

たまにまともな質問が来ても、
煽りと言われて放置されるのは可哀想だな。
こんなことを繰り返しているうちに、
ここはカスの集まりになってしまったのか・・・納得（ﾌﾟ

391名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 02:42 ID:???

>>390
ちがいます〜　ｺｳｷｭｳﾅｼﾂﾓﾝﾆﾊ
お答えできる能力がいないんです〜　ｺﾉｽﾚﾆﾊﾎﾄﾝﾄﾞ
セコイ人間しかいないんです〜m(_ _)m

392名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 03:55 ID:???

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/02 01:32 ID:???
>>378
>>379
ゴメンなさい、あなた達のような人の精神構造は判りません。

379はまともな事いってると思うのだが？　ﾁｶﾞｳﾉｶ？　ﾓﾖｸﾜｶﾗﾝ…

393名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/02 04:43 ID:yX3ebOhM

お薦めが混乱してきて、どれを選択すべきか・…？
スレも乱れてきましたナァー。
もう寝ようぜ！！おみぁらーーー。

394sagesage　02/04/02 04:56 ID:???

今、ベルデン赤黒ですが一万円以内でクラシックにあうの教えて。

395名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/02 05:00 ID:???

まったく、お前たちときたら・・・
毎日のようにお祭りをしているな（藁

もっと、真面目にSPケーブルの話しをしなさい。
これだから貧乏人は（以下略）

396名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/02 05:04 ID:zvDQtWSs

高額ならいい音出るはず集団。
バカだと思う。
ＳＰはノーチラスが最高なんだべ？（嘲笑

397名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 05:04 ID:???

>>394
ここで聞くよりもっとましな回答をしてくれる人のいるスレへいくべきと思われ(藁

398名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/02 05:09 ID:???

>>396
高いのを使ってる人が皆そうだと思っているとしたら、
チミは本当の馬鹿だよ・・・
そんなことばかり言ってるから、貧乏人の僻み（以下略）

399名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 05:12 ID:???

はいはい、どちらも、もうやめろよ。
思いこみで言っても仕方ないだろ？

400名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/02 05:14 ID:???

>>396
そう思いたい気持ちは解るが、
なんか、凄くカコワルイぞアンタ。

401名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/02 05:15 ID:???

>>397はお利口さんだ。

402名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 05:17 ID:???

>397
ならどこのスレに聞きに行けばいいのかレスしてやれよ(ｗ
もしかして６９式のスレだとか言うんじゃないだろうな？(ｗｗ

403名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/02 05:20 ID:???

>>402
今、求められているのは、
69式スレと我々のスレの間を埋めてくれるスレだね。
極端すぎるんだよ、どちらに逝っても・・・

404ｐｐｐ ほごほごおえ〜02/04/02 05:21 ID:???

んじゃ。中古ケーブルのスレ立てれば？

405爺　age　02/04/02 05:23 ID:???

ケーブルで変わらないと言う人もいるようだね。

だまされたと思ってアクロテックの28000円/mを買ってみなよ。

406名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/02 05:23 ID:???

アフォ。
ていうか、アンタはトラポのスレに居たんじゃ・・・

407名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/02 05:24 ID:???

>>405
ほんとうに騙されそうで怖い・・・（藁

408名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 05:33 ID:???

>403
とりあえず69式さんにここにも来てもらうよう頼んだら？

409名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/02 05:55 ID:???

1,000〜3,000円のケーブルでモメているのに、
何十万のSPケーブルの話しに追いて逝けるか、我々が・・・

410名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/02 09:30 ID:???

結局、どれがいい（好み）か判断するためには自分で投資するしか
分からないないのだから買えよ。
ヒトの意見はあくまで参考程度であって、実際につなげることでしか
真相はわからん。１万程度でグチグチ言ってもオーディオという趣味は
始まらんだろう。
どうしても出費したくないならロビソとかでで借りるしかないがな。

411名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/02 09:48 ID:???

>>410
それじゃＡＦと同じレベルじゃないか。もっとちゃんと答えてやれよ。

412名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/02 09:58 ID:???

ほんとのことなんだから仕方ない。
たかがケーブル、されどケーブル。だから１０万もするケーブル
買うんだろ。イメージ的にはクルマのホイールをイイデザインの
ものに取り替えるのと一緒。ホイール取り替えるのにいちいちヒトに
聞かないだろ。
だから、１〜３０００円ｘ５ぐらいは投資してからここでインプレしてくれ。
教えてクンにゃウンザリ。それができないならオーディオ辞めろ。

413名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/02 10:01 ID:???

自分の店が扱っている中で一番利益率の高い物を進める。
これ最強

414ｐｐｐ ほごほごおえ〜02/04/02 10:02 ID:???

そうそう。ケーブルも見りゃあ音が解る・解る。

415名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/02 10:06 ID:???

そうやって失敗して勉強していくほかないね。
これまでみんな踏んできた道なんだから

416名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/02 10:08 ID:???

見てわかるってのはどういう感じなんでしょうか？
太いからゆるめの太い音で、細いから締まった音なんて
そのまんまなバカなこと言うんじゃないでしょうね

417ｐｐｐ ほごほごおえ〜02/04/02 10:10 ID:???

え？見ただけの話ぢゃないの？＞ホイルとケーブル

418名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/02 10:12 ID:???

まー一概に径では判断できないが、線材・線の太さ・線の数・構造・素材
などである程度はめやすになると思う。

419名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/02 10:14 ID:???

見る・聴くも最後は好みで判断するもんだ。

420名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 10:26 ID:???

かっこいいケーブルとか、使ってみたいケーブル。
とりあえず、見た目が悪かったら、見向きもしない人が多い。
だから見た目は重要なのさ

421ｐｐｐ ほごほごおえ〜02/04/02 10:32 ID:???

うえ〜ん。あをりにまじれすされた〜だれかたすけて。

422名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/02 10:49 ID:???

ああ、煽りだったの？マジ厨房かと思ってもうた。
仮性厨房は区別がつかんわ。

423名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 10:51 ID:???

身も心も厨房なんだろ。

424ｐｐｐ 02/04/02 11:17 ID:.JbQ8yJs

あおわれた〜うれしー

425名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 11:36 ID:???

煽りじゃなくてマジレスだろ？

426ｐｐｐ02/04/02 11:51 ID:.JbQ8yJs

http://cgi.members.interq.or.jp/king/ura/cgi-bin/img/4.jpg

427名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/02 19:57 ID:S0v4PmNw

学生とかが、ﾒｰﾄﾙ1万〜とかのｹｰﾌﾞﾙを自分で買って
ｲﾝﾌﾟﾚなんかできないよ、買い替えが必要になるのもあれだし（勝手だけど）
だから、なるべくﾒｰﾄﾙ千円前後で評判の良いのをさがしてるんだろね
ﾃﾞｰﾄもするし、遊びにもいくし、服も買うし、飲み会もあるしね。
社会人で月給もまぁ、それなりにあったりする人や
遊びも、女も一切やらない人でｵｰﾃﾞｨｵ一本って人ならわかるけどね。
そんなに貧乏貧乏言うなら、あげたら？
そうしたら「太っ腹〜さすが」くらいなるのにな。
でも結構ｾｺかったりするじゃん？
趣味にはお金がかかるのは判るけど
それぞれ、生活環境が違うから同じ土俵で話はできないよね

428名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 20:09 ID:???

>>427
ゴメンなさい、判りません

429名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 20:15 ID:???

まぁまぁ落ち着いて・・・
その話しはもう終わったのだから。
あなたの言いたいことはよく解るけど、
貧乏と言った彼も、いきなりそういう発言をした訳ではないみたいだよ、
話しの流れをよくROMってみてね。
それに、今さら蒸し返してもしょうがないでしょう？

せっかくあなたがageてくれたのだから、
ここからは楽しく行きましょう・・・

430429sage02/04/02 20:17 ID:???

>>427
因に、あなたはどんなSPケーブルを使っているのかな？
私はAudio Craft SLXのバイワイヤです。

431名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 20:51 ID:???

>>429
ゴメンなさい、判りません

432　　age　02/04/02 21:41 ID:???

ウエストレイクとブライストンのような素性に合うケーブル教えて下さい。

433名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/02 21:55 ID:???

>>432
手頃なところではオーディオクラフト、
ちょっと奮発してカルダスやトランスペアレントあたりから、
予算に合わせてチョイスされるのもよいかと思われます。

その組み合わせですと、
おそらくJazzをお聴きになられているのではないかと思いますので、
とりあえず、その方向で考えさせていただきました。

434名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 22:47 ID:???

>>433様
ご丁寧にありがとうごさいました。

435名無しさん＠お腹いっぱいsage02/04/02 22:47 ID:???

368です。なんか変なことになってたみたいですね。原因を作ってしまったのなら、ごめんなさい。
他のスレに行って質問するかもしれないけど、マルチポストだって怒らないでね。。。

43636702/04/02 23:02 ID:WA8jmx32

368=435さんと同じく、自分が原因で話が変な方向にいってしまったみたい･･･。
ご迷惑をおかけしてスミマセンでした･･･。

437　　age　02/04/03 00:15 ID:???

スピーカーケーブルって高級品はやたら振動対策とか立派ですが、
ああいった改造？ってできますか？

438名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/03 00:21 ID:???

教えてもいいって人は教えればいい。
教えて君ウザイって奴は教えなきゃいい。勝手にウンザリしててね。

439名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/03 00:24 ID:???

説教君にウンザリ(ﾅﾆﾓﾀﾒﾆﾅﾗﾅｲｼ)

440名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/03 00:27 ID:K50g738o

ところで、
スピーカーケーブルを格安で販売してる
且つ、できれば品揃えのいいオーディオショップWebサイトでいいところあったら教えてくださらぬか？

Audio Craft ULX-40もしくはUFX、CARDAS CROSSLINK1Sあたりを購入しようかと思ってるんですが
河口無線高い・・・
UFXとCARDASのSPケーブルは置いてないし。

441名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/03 01:04 ID:???

>>440
格安とまではいきませんが、Ｋ無線よりは安いと思います。
http://www.shimamusen.co.jp/

ご希望のケーブルはWEBカタログ上には見当たりませんでしたが、
同メーカーの他の銘柄のものを取り扱っているようですので、
取り寄せてくれるのではないでしょうか・・・
また、1,000円追加すれば、末端の皮膜を剥いて納品してくれますよ。

442名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/03 01:04 ID:7lmJ5e.I

ﾐﾝﾅ　ﾅﾆｦ　ﾋﾞｸﾋﾞｸｼﾃﾝﾉ？　ﾄﾞｳﾄﾞｳﾄ　ｺﾀｴﾖｳﾖ！
↓
ゴメンなさい、判りません(´･ω･`)・・・

443名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/03 01:15 ID:???

>>438
“教えてくん”というのは、一般のゲストのことを言っているのではなく、
このスレの住人のくせに、人の話しばかりをあてにしていて、
たまにカキコをするかと思えば、厨丸出しのカキコしか出来ない奴のことだ。
例えば、君のような・・・

444４４４sage02/04/03 01:15 ID:???

４４４いただきましゅ(=ﾟωﾟ)ﾉ…

445こいつはマジ？煽り？02/04/03 02:05 ID:7lmJ5e.I

369 ：
OP-VH7PC 《KENWOOD＆SOTEC》
この商品の付属ケーブルが貧弱らしいのですが
何に変えたらよろしいのでしょうか？

ケーブルなんて何でもよいと考えているものなので
市販のでなるべく安くて、値段に合った（以上）の商品をオススメして下さい。

370 ：>>369
カナレ４ｓ８

371 ：>>370
ありがとうございました。

372 ： 他にもありませんでしょうか？
1000円/1mぐらいなら出せますので。

373 ：>>372 OMNI8N
Beldenの赤と黒でねじってるヤツ

374 ：>>372
カナレって知ってんの？

44644502/04/03 02:25 ID:7lmJ5e.I

ちなみに俺は374でふ

447名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/03 02:37 ID:???

電気通せば何でも良し。

448名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/03 02:47 ID:???

ﾋﾞﾝﾎﾞｳﾆﾝﾊ　ｲｯﾃﾖｼ

449名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/03 10:22 ID:???

プーラシーボ、プラシーボ、アッ、ソレ（節つけてね）。

450名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/03 10:33 ID:???

>>448
アッ、電線屋の鴨、葱背負ってる、鍋も被ってるかな・・美味しそー
涎出てきた、ﾌﾌﾌ

451爺　ｔｅｓｔ02/04/03 16:37 ID:???

ケーブルも新素材とかいうゆより昔の方がはるかに躍動感に満ちあふれている。
ゴトーのラッパには似合わない。
わしの耳がおかしいのか？オーディオ暦50年じゃが。

452名無しさん＠お腹いっぱい。　02/04/03 16:52 ID:???

じじい難聴ってことはないのか？
一度耳鼻科で診てもらえYO

453名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/03 18:27 ID:???

相変わらず、厨どものカキコは内容が無いな（ﾌﾟ

454名無しさん＠お腹いっぱい。 02/04/03 18:31 ID:???

>>453
ﾎﾗよりまし

455名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/03 18:40 ID:???

使ってから言おうね（ﾌﾟ

456名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/03 18:59 ID:???

>>453
ﾎﾓよりまし

457名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/03 19:06 ID:???

>>454 >>456 ＞ 厨、厨、雑魚かいな（ﾌﾟ

458名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/03 22:04 ID:???

荒れてる。。。こうやって終わりをむかえるんだね、このスレ、、、
このスレ好きだったのに、、、カーオーディオで使うには丁度いい価格体の話題が多かったから参考にしてたのに。
ホームとカーを比べるなとか言われても反論する気はありませんよ、ホームもカーも両方やってるから比べては
いけない事くらい理解してますので。ホームのシステムでこういう音だったからそのケーブルがカーでその音がするとも思ってませんよ
あくまで参考程度

459名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/03 22:44 ID:Wg3wT7Os

俺も此処好きだったのにな。

460名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/03 22:53 ID:6aXkR3PM

１本使いの坊やが暴れなければ、こんなことにはならなかったのに・・・

46144002/04/04 00:22 ID:4ptbljL2

>>441さん
おおっ！ありがとうございます！！
日本橋なら直接行っていろいろ楽しんできます。

k口無線は高いし、ラインナップは微妙に変だし、
ラインケーブルも置いてる、しかもノイマンの３芯マイクケーブルまで置いてるのに、
カルダスやスイッチクラフト、ノイトリックのコネクタは置いてないという変な店。
真空管パーツやELNAの電解コンデンサまで置いてあるのに本当によくわからん店だ・・・
イッ品館はアレだし、最近はオーディオナ○ワのおっさんとダベりながらくつろいでおりました。
「非常のやってはいけないこと」なんですが、高級アンプで高級スピーカー鳴らしながら
煙草吸いながらおっさんとダベれるという、これ聞いたらこの店で絶対展示品なんて買わねえ
とお思いでしょうが、おじさん連中が気のいい人で居心地いいです。

っと、非常にスレ違いになってしまいましたが、>>441さん、本当にありがとうございました。

あと、ここでの情報交換もいいですけど（いや、本当に役立ってます）
お好みの店を見つけていろいろ聞いてみるってのもいいと思いますよ。
いろいろな観点、店側の意見、利益率高いやつ（藁）などいろいろ聞けると思います。

オーディオナ○ワのおっさんは
「スペタイのオムニ？うーーん、評判いいけど、ほら、導体太いでしょ。単線に近くなるの。高域目指すならヨリ線の方が絶対いいよ。」
との意見でした。（スペタイオムニ批判がしたいんじゃなくてそういういろいろな話が直で聴けるってことです）
ちなみに売れ線はオルトフォンの6.5N･SPK-300だとか。

というわけで脱線しまくりましたが、
貴重な意見、いろいろな意見、偏見に満ちた意見（藁）とにかく面白いし参考になりますし、何度も相談に乗ってもらってたりしますし
影響受けてカナレやフジクラのケーブル買っちゃいましたし（藁
（オムニの一本使いも試そうと思ったんですがナニワのおっさんに却下された上に在庫無かったのでやめました）
というわけで、とにかく良スレだと思うのでとにかく存続ｷﾎﾞｰﾝであります

462名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/04 00:55 ID:???

>>461
>オーディオナ○ワのおっさんは
>「スペタイのオムニ？うーーん、評判いいけど、ほら、導体太いでしょ。単線に近くなるの。高域目指すならヨリ線の方が絶対いいよ。」
>との意見でした。

この意見にはちょっと？？？だな・・・（反対じゃないの）

（ﾄ　ﾜﾀﾞｲｦ　ｱｹﾞﾃﾐﾙ）

463名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/04 00:58 ID:???

>>462
１本使いの坊やは黙ってろ。

464ｐｐｐ02/04/04 01:08 ID:a/042IlU

おりゃあケーブルは面倒だから中古。＞えらいでそ

465名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/04 01:09 ID:???

音の密度の点で、オムニはちょっと弱いかな・・・
爽やかなんだけど、実在感に欠けるところがある。
電気信号は表面を舐めるように伝わっていくから、
導体が細い線を沢山撚ってある方が表面積がかせげるので有利だね。
厚く締った音になる。
まぁ、結局は好み次第なんだけどね。

466名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/04 01:15 ID:???

462=463
ムリにあげなくたっていいんだよ（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　ｶｺﾜﾙｲ　ﾌﾟ）

467名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/04 01:20 ID:Bc8BGNow

＞４６５
導体が細い線を沢山撚ってある方が表面積がかせげるので有利だね。
厚く締った音になる。

ということですよね、同じスペタイだと、オムニと同クラスの
KLARA-8Nがそういう傾向ですよね？

468名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/04 01:21 ID:???

>>466
１本使いの坊やは黙ってろ。

469◆Am5brvBssage02/04/04 01:27 ID:???

↑なんですか、この人は・・・

470465age02/04/04 01:37 ID:???

>>467
導体が細いのは良いが、撚ってある本数が少ないね。
かえってオムニよりも撚り線の断面積は小さくなっているから、
密度の高い音にはなっていないね。
中低域はオムニよりも緩くなってしまっている。

細い導体をもっと沢山撚ってある方が、確実に密度感は増してくるよ。
高域も芯のある、リアルな感触になってくるし、
低域も厚く締ってくるね。

47146702/04/04 01:44 ID:Bc8BGNow

すると、スペタイではやっぱ、メーター3,000円以上かかる
ＮＥＸＡクラスでないとだめですかね(^^ゞ

472名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/04 01:53 ID:???

つーかNEXAって導体0.912mmの3本撚りだぞ。
しかも導体のサイズもomniと同じだし。

すくなくとも
＞細い導体をもっと沢山撚ってある
は当てはまらないと思われ。

473465age02/04/04 01:53 ID:???

>>471
でもね、なんとNEXAも撚り線の断面積がOMNIより小さいんだよ。
両方持っているから見ればすぐに判るよ。
ただ、NEXAの場合は密度感は増さないにしても、
OMNIの高域のキンキンした感じは上手く抑えられているね。

やっぱり、もっと沢山の導体を撚って、
硬い皮膜で被われたものの方が厚く締った感じになるね。

474名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/04 01:58 ID:VBcgIlDE

NEXAもってるんだけど、これって撚り線というけど
全然撚ってないような。単線が3本くっついてるみたいな感じなんですけど、
これって自分で撚り直さなきゃならんのでしょうか。
ってもかなり線が硬いしなぁ…

475465age02/04/04 02:09 ID:???

>>474
よく見ると、なだらかにツイストしているよ。
確かに、撚り直すのは至難の業だね。
求める音が違うのなら、素直に買い換えた方が無難かと・・・

OMNIもNEXAもそうなんだけど、
導体が硬いので、端子との密着性が低いのも気になるね。
Yラグやバナナ端子を使った方が良いのだけれど、
安いケーブルに高級な端末処理を施すのもバカげているからね。
手頃な端末処理では、かえって悪い方向へ向かう危険性もあるし・・・

47647402/04/04 02:30 ID:VBcgIlDE

>>475
いや、音はいいと思うんですけど、
なんだか線が他の撚り線みたいにしっかり撚られてなくて、
1本1本が独立(？)してるような感じだから、これでいいのかな〜と思って。
こういうもんなんでしょうか？

477465age02/04/04 04:33 ID:???

>>476
恐らく、単線の良いところと撚り線の良いところを、
同時に得ようという考え方なのではないかな。

音が気に入っているなら、わざわざ撚り直す必要はないね（笑

478名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/04 04:52 ID:pnxg5O6o

BSアンテナ用の同軸ケーブルは面白そうだよ。
中心は単線で周りを編み込み線が囲む感じになっているから、
どちらをHOT側にするかで音質も異なりそう・・・

479名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/04 13:53 ID:hVSh0vrQ

今8TC使っています。
20.000/m以内で、
レンジが広く解像度が高く情報量多いので
お勧めのあります？

480名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/04 13:57 ID:???

＞４７８
中高域から上の質感はぱっとしないと思うよ。

481名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/04 13:59 ID:???

>>480
OFCの特徴だと思うが。

482名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/04 14:03 ID:???

>>478
平行線の線間容量まで気にしてる連中が聞いたら目むくぞ。
平行線は裂いて使えって盛んに言ってた奴がいたな、
故長岡じゃなかったっけ。

483名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/04 14:05 ID:???

>>479
上位モデルが良さげ。

484名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/04 14:26 ID:???

>482
長岡翁は裂いた奴はお嫌いだったかと…

>481
同軸構造のスピーカーケーブルで線材がOFCのものがあるけど
TV用同軸ケーブルとは中高域から上は質が違うよ。（線材が
OFCのTV用同軸は聴いたこと無いので何とも言えないけど。

485名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/04 15:00 ID:???

>>484
高周波用じゃ７Ｃだって心線細すぎだろう。

486名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/04 18:34 ID:???

↑
　芯線

487名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/04 19:39 ID:???

ｺｺﾛﾎﾞｿｲ

488名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/05 05:21 ID:???

>>465
それって表皮効果の事言いたいのか、
オマエの耳は高周波まで聞こえちゃうのか、化け物だな。

489488guest02/04/05 05:25 ID:???

それにリッツ線じゃなきゃ意味ないんだよ、
ただの裸線撚ってるだけじゃ。

490名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/05 06:55 ID:???

>>488
それで物知りのつもりか（ﾌﾟ

491488guest02/04/05 09:42 ID:???

>>490
つもりじゃない、事実だよ。

492名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/05 09:56 ID:???

高周波は高周波だけではなく、低域にまで影響を与えるんでないの。
与えないと言うなら、非科学的に証明してくれ。

493名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/05 09:57 ID:???

科学的な証明じゃ証明にはならんよ

494名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/05 12:49 ID:JRjL6mBs

さらなる中〜低域の充実を求め
バイワイヤの下担当を
アインシュタイングリーンラインからベルデン812（？うろ覚え青いやつ）
に変更してみた。現在3日目。
●変更した当初の印象
おお〜量感でた〜！ヴォーカル前に出てきたね〜！
弦もいいかんじ〜！でも
ぼわぼわして芯がねー音だなー。しばらく使ってみんべ。
●現在の印象
少しぼわぼわが収まってきたかな〜？
でも相変わらず芯は感じられねーなー。
ヴォーカルでか！量感はアップしたけど立体感が無くなっちまったなぁ。
見通しも悪くなっちまった。もっとキレのある
バシッとした音でないかな〜。もう少し辛抱して使ってみよう。
↑かなりアインシュタインに戻したがっている自分（鬱
●今の思い
やっちまったか。。。オレ。
オーディオクラフトっていいのかなー

495名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/05 12:59 ID:???

>>494
ｲﾝﾌﾟﾚお疲れ

496名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/05 13:17 ID:???

どうでもいいけど、
OMNIが否定されると必ず>>488のようなキティが出て来て揚げ足取りをするな。
1000円／mのケーブルごときでムキになることもあるまいに・・・
狂信的OMNI信者の悪い癖だ・・・

497名無しさん＠お腹いっぱい。ないぺた萌え02/04/05 13:21 ID:???

>482
「裂いて使え」と言ってたのは金子氏だったと思います。

498非488sage02/04/05 13:34 ID:???

>>488
リッツ線じゃない撚り線で見かけ上表面積あるように見えても、同じ太さの
単線に比べて表皮効果は生じないのは事実。
でも音が変わると言うんならそれでいいじゃないかと思う。
表皮効果云々を信じずに、音の変化云々を信じるか信じないかではないかな。
単線→撚り線になれば静電容量は多少変わるんじゃなかったっけ？
まあこれもどっちでもいいんだけど。

499488guest02/04/05 15:05 ID:???

誰か、このアホ（492)に説明してやってくれ、オレ、とても付いて行けないから・・。

500488guest02/04/05 15:15 ID:???

>>498
>単線→撚り線になれば静電容量は多少変わるんじゃなかったっけ？

だから、高周波領域の話だって、しかも、撚り線、単線で違いが出てくるのは
数100MHz、いやそれ以上か、同軸ケーブルだって芯線が撚り線の物もあるんだぞ。

501名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/05 15:27 ID:???

>>498は>>492じゃないぞ。
>>492と>>490も違うぞ。

502482guest02/04/05 15:34 ID:???

>>497
そうか、ちょっと遅いが、取り敢えずサンクス。

503名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/05 15:42 ID:???

ｺﾌﾞﾗ6Sと4S使ってます。

高音情報量が増えましたが、音に厚みが無くなると言う
相反する事態になっております。太い電力線を並列にでも
してみるかな・・

504488guest02/04/05 16:07 ID:???

>>496
ＯＭＮＩなんてオラ知らんよ、興味ネーからな、音変わるんなら、変わるでいい、
そんな事に突っ込み入れる気はネーよ、只

>電気信号は表面を舐めるように伝わっていくから、
>導体が細い線を沢山撚ってある方が表面積がかせげるので有利だね。

なんて、アホな解説イッチョまえに付けるから、突っ込みたくなるんだよ。
何処で仕入れてきた知識かしらけど。

505498sage02/04/05 16:55 ID:???

>だから、高周波領域の話だって
頭冷やせや。静電容量は周波数依存でないような気もするぞ(藁
漏れは静電容量が変わると言ったがそれがオーディオ周波数域で
影響するとは言ってない。漏れも変な理屈否定派だ。

あほな理屈に突っ込み入れたい気持ちには禿同する。
リッツ線でもない撚線に表皮効果回避効果はないし
（それ以前に導体径が鉛筆のような太さでもない限り表皮効果自体が表面化しない）
数十pF単位の静電容量がkHz単位の信号に影響を及ぼすこともまあ考えられず。
特にSpケーブルでは

それを分かった上で「でも音が分かるおもしれー」　というのが楽しいと思われ。
あまり変な理屈を付けると電磁マンがくるぞ。

506名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/05 17:06 ID:???

>>488よ
オマエが音の変化が判らないショボイ耳なだけなんだよ（藁
そういう奴に限って、音に変化がないことを屁理屈で証明しようとムキになる・・・

507名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/05 17:29 ID:???

ていうか、ハイエンドまで逝ってしまった人は
理論を超えたところで楽しんでいるんだと思うよ。
少なくとも、デムパを出しているのは＞４８８の方だと思われ。
おまけに人違いまでしているし．．．．．
馬鹿が１人出てくるだけで、一気に荒れるね。

理論だけで音が良くなれば、日本の製品はもっと音がよいべ。
＞４８８は、理論では証明できない味というものがあることを知れ。

508498sage02/04/05 17:42 ID:???

>>506-507もそれくらいにしとけばぁ

>>488がいいたいのは
>アホな解説イッチョまえに付けるから、突っ込みたくなるんだよ。
ということだけだと思われ。

ケーブルで音が変わること自体にまでケチ付けるなら漏れも突っ込むけど。

509488guest02/04/05 20:21 ID:???

>>505
そんな事言ったか・・・、ン、そんな風に取れるな、失礼した、すまん、ゆるせ。

Ｃ成分に周波数依存は無い、そのＣ成分が及ぼす影響は、音声領域とは遙かに
かけ離れていると言うつもりだった。

電磁マンが来るのは一向に構わんが、アホな理屈をさも尤もらしく書いてる馬鹿は
我慢ならん。

51049802/04/05 21:03 ID:Jk7j3IQQ

いや、電磁マンって>>488のような変態理論に鉄槌を下す
ヒーロー？のつもりだったのだが(藁　
最後の２行は>>488宛じゃないの。　ま、いいか

511名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/05 21:52 ID:???

>>488はまだ子供だね。
それとも精神年齢が低いだけか？
理論で思い通りの音が得られるなら、誰も苦労はしやしない。
そもそも理論というものは、お約束で決めた仮定をもとに
現象を証明しようというものなんだよね。
学会では毎年様々なお約束の部分修正が繰り返されているから、
チミが読み聞かせてくれる理論も、いつ無意味なものになるとも限らないよ。
そんな話しはどうでもいいから、音の話しをしてくれよ。

512名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/05 22:05 ID:???

>>511
禿同

513名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/05 22:08 ID:8qSrzFPk

MITはケーブルは測定のみで設計し、耳では決めていない、と凄い事を言っているぞ。
それに飽き足らず、トランスペアレントが分かれた。

514488guest02/04/05 22:15 ID:???

>>507
理論では証明できない味を知るのは勝手だがな
465の↓な出鱈目は書くなっていってんだよ。

>電気信号は表面を舐めるように伝わっていくから、
>導体が細い線を沢山撚ってある方が表面積がかせげるので有利だね。

515名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/05 22:22 ID:???

>>514
煽った相手が出て来ないからといって、俺に絡むなアフォが！
こ汚いデムパを垂れ流しやがって、いい加減にしろ！！
ウザイから消えろ！！！

516名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/05 22:25 ID:???

馬鹿が１人混じると碌なことが無いな・・・（藁

517名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/05 22:33 ID:???

４８８＝妄想キティ（ﾌﾟ

518名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/05 22:35 ID:???

↑今日も元気に妄想中(pu

519名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/05 22:47 ID:???

いい川柳が出来たよ。

煽ったが　相手に無視され　ただの馬鹿

スレ違いスマソ。

520名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/05 23:48 ID:IjtmlkiE

>>519
いや、>>488は「アホが！バカが！ブタが！周波数ﾏﾝｾｰ!!!!俺も高周波受信できるゼ？（藁」
って言ってるだけの馬鹿で煽りにもなってないと思う。

とりあえず発言の数々から「常識」というものを知らない人間のようなので
ただの彼の妄想発言として全部嘘っぱちだと思って読み流してますが。

というわけで>>488よ、知ったかぶりのつもりで出鱈目な嘘発言連発するのはおよしなさいよー
老婆心ながらあんまり地球外からの電波を受信するのはいくら貴殿が「体にはまったく影響無い。科学的にも証明されてる。馬鹿か？」
と言ってもそのうち体壊すのでほどほどにしておいたいいと思いますよ。
かしこ。

521名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/05 23:49 ID:???

>>515
・・・とイイながら、この人も結構煽られるの好きみたいね、ﾌﾌﾌ
脇でで見てると面白いワー。

522202age02/04/05 23:56 ID:???

ええと、すいませんまた突然ですが。
WEの単線Spｹｰﾌﾞﾙ使用後2週間たちました。
いい感じになりました、なんというか芯もあり、
かつ広がる感じもでて、良い感じです。どうもでした。
サヨナラ。

523名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/06 00:13 ID:???

私には難しいことは分かりません。
488様の言われていることが正しいことなのかどうなのか判断つきませんが
少なくとも488様はオーディオに対して相当の知識をお持ちのようです。
そこで488様にお伺いしたいのですが、知識深い貴方様は
一体どのようなシステムで、どのようなジャンルの音楽を聴かれているのでしょうか？
私が想像しますに、かなりのハイレベルなシステムと存じますが
プリアンプ、パワーアンプ、ＣＤトランスポーター、ＤＡコンバーター、スピーカーなどのシステム一式
それから、それらを繋ぐピンケーブルやＳＰケーブル、またまた電源ゲーブルなど
是非是非488様の素晴らしいシステムをお教えいただければ
私のような素人でも参考になると存じます。
また、オーディオラックやインシュレーター等も素晴らしい物をお使いのことと存じます。
それらに関しても是非ご教授くださいませ。

524名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/06 00:21 ID:???

>>523
手負いのキティを虐めちゃいかんよ（藁

525488guest02/04/06 00:26 ID:???

>>523
知りたいか、んじゃ教えてしんぜよう。
ＳＰはＰ６１０但しエッヂはボロボロ、ダンボール箱入り、一応バスレフ。
アンプはアルミシャーシに６ＡＲ５と１２ＡＸ７と書かれた真空管が全部で３本
付いている。巻線剥き出しの（紙は巻かれている）トランスが３つ乗っている。
ＣＤＰはアイワのポータブル。ＳＰケーブルはゴミ捨て場にあったトースターの
電源ゲーブル、ピンケーブルはポータブルＣＤＰのヘッドホーンから貰うので
仕方がないから大工センターで買ってきた、１本５００円。
こんなもんでいいか。

526名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/06 00:31 ID:???

なるほど、そんなネタで誤魔化さなければならんほど
人には言えない恥ずかぴ〜システムなんだね・・・（ﾌﾟ

能書き垂れる前に（以下略）

527名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/06 00:35 ID:???

確かにムンドはハズカシイ

528488guest02/04/06 00:35 ID:???

>>523
忘れておった、レコードプレーヤーはプラスチックで出来た
クリスタルカトリッジ付きじゃ、７８回転も付いてるぞ。

529名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/06 00:38 ID:???

ネタはいいから、ほんまのシステムを言うてみぃ。

530488発言集02/04/06 00:39 ID:R3cXpfeY

というわけでハタから見てる分には面白いので>>488発言集にチャチャ入れでもしておこう。

＞オマエの耳は高周波まで聞こえちゃうのか、化け物だな。
オマエのシステムは「数100MHz、いやそれ以上か、」の帯域まで再生できるのか。化け物だな。

＞>>488
＞それで物知りのつもりか（ﾌﾟ
＞>>490
＞つもりじゃない、事実だよ。
数値的にどの程度物知りなのか第三者から認定されているようなので、
それを証明できるものを書面にて提出していただきたい。「事実」だそうだから何らかの認定機関なり認定証明があるに違いない。
このへんの判断から>>488はNASAやペンタゴンに所属するスーパー科学員だと推測される。X-FILEもビックリだ。

＞誰か、このアホ（492)に説明してやってくれ、オレ、とても付いて行けないから・・。
普通の人間ならば「逃げ」の体勢に入ったことが窺える文末だがノーベル天才賞クラスの>>488は違う。
恐らく説明するには>>488の知識をもってすれば400字詰め原稿用紙数百MHz枚に及ぶからだ。
ただ、>>488の字は非常に汚く、恐らく地球人には読解不可能と思われる。とても残念だ。

どうでもいいけど、さも高周波だの自分は物知りだの言ってる割には
「数100MHz、いやそれ以上か、」などと非常にアバウトな、表皮効果に関しては学会のエキスパートである>>488にしてはかなり曖昧な表現をしているが、
これは恐らく>>488がロシアから亡命したスーパー科学者であるため、日本語には精通していないためであると思われ。

531名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/06 00:39 ID:BCP4j2Kk

【コピペ１周年】同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。（一人で来る事。同伴禁止：いても知らぬ顔）
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。（並盛りねぎだくｷﾞｮｸも可）
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注）吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/　ｽﾚよりぬき等

532488発言集続き02/04/06 00:41 ID:R3cXpfeY

続き〜

＞理論では証明できない味を知るのは勝手だがな
そこまで書いておいて「理論では証明できない味」とは一体何だろうか？
これに関してはロジャー・スコッフ並の知識、氏の言うところの物知りである>>488に小一時間問いつめたいところではある。
恐らく、「理論では証明できない＝宇宙紫外線やニュートリノの影響である」といった学術的な回答を非常に明確に説明してくれるに違いない。期待しておこう。

というわけで>>488氏は我々、貴殿の仰る「アホ」な庶民にもわかるようにきちんとした日本語でこれからも頑張って書き込みをしていただきたい所存であります。
面白いから。（藁

533488guest02/04/06 00:43 ID:???

>>530
長々とごくろーさん。
アー、面白かった、サ、逃げよ。

534名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/06 00:45 ID:???

キティが去って、やっとこのスレも平和になった・・・

535名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/06 00:45 ID:???

（内心かなりむかついているので今夜は眠れません）

536名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/06 00:46 ID:???

（一生懸命、どう書けば傷ついていないように見えるか考えました）

537名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/06 00:47 ID:???

（息子の嫁はオムツを帰るのを露骨に嫌がります。）

538名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/06 00:48 ID:???

（せめて2ちゃんでは飄々とした好々爺を演じたいものです）

539名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/06 00:54 ID:???

（ボケはじめた連れ合いは徘徊が止まりません・・・）

540名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/06 01:00 ID:???

キティ>>488のせいで、
また１人、面白い話しを聞かせてくれる人が去ってしまった・・・

541名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/06 01:08 ID:SIRbNrZY

うおお、荒れてる。
好きだったのにな、このスレ
遊んだり食ったり飲んだりしながらも
出せる範囲の金で楽しめたからな。

542名無しさん＠お腹いっぱい。sage 　02/04/06 01:36 ID:???

このスレも終了したね

54349802/04/06 01:37 ID:ffVIa6bY

やれやれ。漏れもここ好きだったのに・・・・最低
最低というのは>>488のことではない。さいなら。
>>488が何言ったか落ち着いて読めよな。大したこと言ってないのに

544名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/06 01:55 ID:???

>>543
そう、（間違ってはいないが）大した事言ってないのに過剰反応しちゃったね、
488の思うつぼだったんじゃない。

545名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/06 13:40 ID:???

電気が通れば何でもいいが、ただし、裂いて使え。が2ちゃんねるの結論です。

546名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/06 13:42 ID:???

それはあんたの結論では？

547名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/06 14:10 ID:8StG.SHw

このごろリスニングルームより、隣室にいる時間が多くなりました。
そこで、スピーカーを買い足しケーブルを引き込むことを考えています。
リスニングルームのコンポから、隣室までの配線距離は１５Ｍくらいになります。
こんな長いケーブルのお奨めはありますか？

548名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/06 23:24 ID:o9omF4Pc

＞547
1メートルから、3メートルに変えただけでも
音が悪くなったからなー、１５メートルかぁ
そこそこ太くて安いものがいいんじゃないか？（根拠なし）

549名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/06 23:58 ID:???

おい、おまえら（ｺﾉｽﾚ）、見捨てられたみたいだな（大藁
↓
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 02/04/06 15:33 ID:4x9EKr.o
>69式様
教えて君で申し訳ありませんが、この前やっとB&WCDM7NTを買いました。
このスピーカーに合うケーブルはどんな物でしょう？
予算的に１ｍ１５００円くらいで教えてもらえませんでしょうか？

550名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/07 00:58 ID:???

兎に角、裂いて使え。が2ちゃんねるの結論です。

551名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/07 09:18 ID:Kp7nWvK6

>５５０
同軸構造の奴はどうやって裂きますか？

552名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/07 10:20 ID:kC4GgCxM

>>547
CANARE 4S11

553名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/07 11:24 ID:???

>>551
できないので捨てる。

55454702/04/07 12:58 ID:q7yvCoDU

>>552
今、調べてみました。ＣＡＮＡＲＥ　４Ｓ１１
なるほど、業務用ですね。値段も安い。
どんな特徴があるのでしょうか。

555名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/07 13:15 ID:F0puxLt.

>>554
４芯構造、反射ノイズをおさえたケーブル。
２芯として使うので、かなり太いケーブルとして使用出来る。
１００ｍ ２３０００円位（問屋価格）、
１ｍ単位なら３００前後でないかい。

556名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/07 14:10 ID:???

>>555
反射ノイズって何ですかー。
教えてくださーい。

557名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/07 16:26 ID:???

>556
高周波領域での反射の事かな？
それだったら、スピーカーやアンプのインピーダンスも絡んでくるから、
ケーブルだけではなんとも言えないんだけどナ。

558へりくつ爺sage02/04/07 16:50 ID:???

スピーカーケーブルまでバランス接続にして本当のバランス回路が
完成するのじゃ。アンバランス接続だとノイズが混入するのじゃ。

559名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/07 17:12 ID:???

老人の記憶は常にあいまいだ・・・

560名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/07 17:32 ID:???

サンスイのSPってネットワークもバランスじゃなかったけ？

561名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/07 18:14 ID:???

>>558
＞５５５のケーブルはバランス用ケーブルなのですか？
このケーブルは普通のメインアンプに使えないのですか？

562名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/07 18:16 ID:???

>>561
荒らしキャラにマヂレスするなYO

563名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/07 18:16 ID:???

>>560
バランスのネットワークってどんなのですか？
このネットワークが付いたスピーカーは
バランスじゃないメインアンプでも使えますか？

564名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/07 18:18 ID:???

>561
使えるよ。スピーカーケーブルに関しては別にバランス、アンバランス
考えなくても良いよ。

565名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/07 18:19 ID:???

>>557
高周波領域で何が何に反射するのですか？

566名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/07 18:26 ID:???

>>558
スピーカー用のバランスケーブルとバランスじゃないケーブルはどう違うのですか？

567名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/07 18:31 ID:???

外部からケーブルに乗った高周波ノイズがインピーダンスの不整合を生
じる場所（SPやAMPの端子）で反射するのです。反射した高周波信号は
ケーブル上に定在波を生じます。この定在波がアンプに影響を与えて音
を悪くすると言う人もいます。

568名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/07 18:40 ID:???

>>567
５５５のケーブルだとそれが防げると言う事ですか？
そして、そう言うケーブルをスピーカー用の
バランスケーブルと言うのですか？

569名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/07 18:48 ID:???

スピーカー、ケーブル、アンプのインピーダンスマッチングが取れていて
、高周波領域でのバランスが取れていればそう言う事になります。でも、
そんな事はまずないです。

バランス構造のスピーカーケーブルは平行2線、ツイストペア、スターカッド
のものはバランス構造と言えます。つまり同軸構造のもの以外は大抵バラン
スケーブルです。

570５６９sage02/04/07 18:49 ID:???

バランス構造のスピーカーケーブルは
→スピーカーケーブルは

です。

571名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/07 19:58 ID:???

オマエらに質問です。
クソ高い２Ｍ以上の既製品と、切り売りでちょうどよい長さのケーブルとではどちら
がよいですか？

572名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/07 19:59 ID:???

試してみなきゃ分からない。以上。

573名無しさん＠お腹いっぱい。ａｇｅ02/04/07 21:12 ID:???

>>571
そりゃまちがいなく、
“クソ高い２Ｍ以上の既製品”の方がいいだろう。

574名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/07 22:47 ID:g85SmgZ.

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e9470306

575名無しさん＠お腹いっぱい。　02/04/07 22:53 ID:???

オーディオクエストの切り売りはどこで買えますか？

576名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/07 23:28 ID:Mf745jKs

DENONのスピーカーケーブルがおすすめ。

577名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/07 23:32 ID:???

ダイヤトーンも作ってたね＞スピケ

578名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/07 23:34 ID:???

MITマンセー

579名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/07 23:35 ID:???

東大マンセー

580名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/07 23:37 ID:???

武蔵工業大学マンセー

581名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/07 23:45 ID:???

金沢工科大マンセー

582名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/07 23:55 ID:???

>>569
では、>５５５と>５５８の内容はどう解釈すれば良いのでしょう？

583名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/07 23:56 ID:CJESbbvc

東山小学校マンセー

584名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/08 00:08 ID:???

>582

>555の言うところの反射ノイズと言うものがよく分からないのでこれについては
何とも言えません。

>558については高周波ノイズのアンプ出力端子からの流入防止策としては
バランス構成は非現実的だと思います。

58555502/04/08 00:32 ID:Tjkt7xxA

私のレスで揉めているみたいですみません。
カナレのカタログに書いていた事そのまま書いただけです。
しかも間違っていたようです。反射でなく放射・・・・

放射ノイズを防止する４心構造。

スマソ

586名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/08 00:37 ID:???

>>584
良く分かりました、>555と>558の内容は無意味と言う事で無視する事にします。
有り難うございました。

587名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/08 00:47 ID:2WLpV1xY

千葉県立国府台高校マンセー

588名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/08 00:50 ID:???

>>585
この手の事を迂闊に書くと又４８８の様な連中に突っ込まれて場が荒れます、
気を付けた方が良いですよ。

589名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/08 01:24 ID:???

ていうか、>>488のお陰であれからスレがむちゃくちゃになっとる・・・

590名無しさん＠お腹いっぱいage02/04/08 07:33 ID:???

>>575
>オーディオクエストの切り売りはどこで買えますか？

私も関心があるのですが、どなたかご存知ないでしょうか？

591498sage02/04/08 09:25 ID:???

×　>>488のお陰であれからスレがむちゃくちゃになっとる・・・
○　>>488を放置プレイせずにかまった奴らのおかげでスレがむちゃくちゃになっとる・・・

592名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/08 09:49 ID:???

>>591
剥げ同
なぜに放置できないものか？

593名無しさん＠お腹いっぱい。　02/04/08 10:11 ID:???

オーディオクエストの切り売りについて質問した者です。
以前ヤフオクに出てたのを見ましたが今は出品されていません。
正規には扱われていない物のようなんですが、どこかで手に入らないでしょうか？

594名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/08 11:40 ID:???

>>592
最初に突っ込まれた本人がちゃんと反論しないのも悪いんじゃないかな、
それに、突っ込まれた理由と反論が全く噛み合っていなかったよね、
こんな事言うと今度はオレに矛先向きそうだけど・・・、
>488の突っ込みが只の言いがかりなのか正しいのか、結局どっちなの？
だれか、ちゃんと教えてくれないかな。

595名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/08 11:55 ID:???

>>594
放置しないﾔﾂも悪い。
ｹｷｮｰｸどちらかが、折れるか放置すれば
ｽﾚは荒れない。

596名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/08 13:16 ID:???

>>594
ここをどうぞ。
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ka2/beyan/Hyouhi.htm
他にも有るけど難しいので、検索すると沢山出てきます。

597名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/08 17:13 ID:otIvftVg

>>593
オーデイオクエストのスレで聴いたらどうや？
輸入品買うような方達はこのスレ見てないとおもわれ・・・

59859702/04/08 17:22 ID:6sztEXd.

×輸入品
○高級ケーブル

599名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/08 17:47 ID:???

>>594
>>488の言うことはおおむね合っています。
彼は表皮効果などの理論にケチ付けたんであって、
ケーブルの効果そのものにはケチ付けてませんから、
彼に問題なところはないでしょう。
口は悪いが２ちゃんではお互い様でしょ。

600594guest02/04/08 18:07 ID:???

>>596
難しいけど何となく分かりました、有り難うございました。
>>599
そうですか、分かりました、有り難うございました。
ここは技術論持ち出すと総スカン喰うみたいで怖いですね、
私にはそんな知識がないので心配有りませんが、
これからもＲＯＭだけにします。

601名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/08 18:08 ID:xPsA8Yd6

魂の邪悪さを口が悪いで片付けられても困る。
あ、599のことじゃないからね。

602名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/08 18:13 ID:???

>>601
魂の邪悪さですか、凄いですネー、怖いですねー。
ハイ、さよなら、さよなら、さよなら・・・・・。

アッ、オレ４８８じゃないよ。

603名無しさん＠お腹いっぱい。age-02/04/08 19:24 ID:???

>>593
AudioQuestは海外だけどAudioAdvisorでたくさん扱ってますね。
クレジットカードがあれば簡単に買えます。
切り売りのやつがあるかどうかはわからないのですが参考まで。
ttp://www.audioadvisor.com/store/mfglisting.asp?hdnMfg=AudioQuest&MFGID=8

604名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/08 19:36 ID:???

下手な理論休むに似たり。
「言葉の意味はわからんが、とにかくすごい」
と竜の子プロのどっかのアニメでも言うとるやないか。それでいいのだ。
ﾏﾀｰﾘケーブル交換を楽しみましょ

605名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/08 19:39 ID:???

キン肉マンって竜の子だっけ？

606604sage02/04/08 19:48 ID:???

あ、キン肉マンだったか・・・逝ってきます・・・・

607名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/08 20:24 ID:???

>>604
そう言う事ですな、でなきゃ、
ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011023218/l50
みたいになっちゃう。
技術系オーオタはこの辺神経質だからね。
技術系オーオタに見つかった>465も気の毒と言えば気の毒だけど
ちょっと不注意だったね。
>585みたいに、早々に訂正ＲＥＳ付ければ
荒れずに済んだかも知れないのにね。
オレも検索して調べてみたけど、今回は>465に勝ち目ないね、悪いけど。

608名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/08 23:23 ID:kOOpdLIg

ふざけたつもりで延長コードとかに使う２スケアの平行ビニールコードをつないだら案外まとも
な音が出てしまったので一瞬固まってしまいました。ヨシ！今度はカー用品のブースターケーブ
ルをつないでみようっと！

609(=ﾟωﾟ)ﾉ…age02/04/08 23:36 ID:???

でも、理論はともかく＞465の言うこともデタラメという訳でもないでしゅよ。
S＆TとBeldenのケーブルを目と耳で比較してみるとでしゅね、
たしかにそういう傾向があることが判りましゅ・・・

610名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/08 23:44 ID:???

>>609
蒸し返す気はないのだけど、
>488は、音が変わらないとは一言も言ってないのよ、
そこん所をしっかり押さえて反論しないから荒れるんだよ。

611名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/08 23:50 ID:???

５０芯位のマルチケーブル（細いのがたくさん入ったやつ）なんて
面白いかも、剥くの大変だから俺は一抜けるけど。

612(=ﾟωﾟ)ﾉ…sage02/04/09 00:01 ID:???

でも、＞465もあれが表皮効果などと一言も言ってないでしゅよ。
僕にも解り易い表現で、面白い話しを聞かせてくれてましたでしゅ。
ハキーリと理論を前提とした話しではないところに理論を持ち込んで
絡んでいった＞488の勇み足と粘着気質に問題アリだと思いましゅ。

613名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/09 00:09 ID:???

>>612
屁理屈は程々にな、又荒らす気か。

614名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/09 00:11 ID:???

488=613

615(=ﾟωﾟ)ﾉ…sage02/04/09 00:14 ID:???

>>613
プンプン。
荒らす気は無いでしゅ。

616名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/09 00:17 ID:???

>>614
根拠を聞こうか。

617名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/09 00:17 ID:pOboym5I

・・・・・・・




予感

618(=ﾟωﾟ)ﾉ…sage02/04/09 00:20 ID:???

荒らしをしたいのは>>613=>>616だと思われましゅ。

619名無しさん＠お腹いっぱい。０02/04/09 00:21 ID:???

すみません

620名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/09 00:23 ID:???

>>616
『予感』
《名・他サ》何か事が起こりそうだと､前もって感じること｡
予覚｡｢悪い―がする｣（グランド辞スパより）
日本語勉強しなきゃね。

621名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/09 00:25 ID:???

>>620
なんか、オマエって嫌な奴だね・・・

622名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/09 00:25 ID:???

>>620
>>616→>>617、誤記、スマン。

623ｐｐｐ02/04/09 00:27 ID:NEdaLRjM

ワイヤーワールドの切り売り見たこと有るよ〜
電源とデジタルケーブル。

624名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/09 00:31 ID:???

又荒らしたがっているのがいるな、受けて立つぞ。

625(=ﾟωﾟ)ﾉ…sage02/04/09 00:32 ID:???

アンタもかい・・・
メッ、でしゅよ。

626名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/09 00:39 ID:???

日本語理解出来ない奴に、何言っても無駄だな、
アホクサ、ヤーメタ。

62761702/04/09 00:39 ID:pOboym5I

>>620
仰る意味のとおりで使ったつもりだが？　ﾊｱｱ('ё`)

628名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/09 00:45 ID:???

魂が邪悪だ・・・の予感(悪寒）

629名無しさん＠お腹いっぱい。ｱﾋｬﾋｬ02/04/09 01:06 ID:???

SPケーブルのエージングって必要なんでしょうか？
belden497mk2を買ってきたのですが、多少コッテリ気味で
体育会系のノリだったんでカナレに戻してしまったんですが・・・

630名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/09 01:24 ID:???

ｶﾅﾚﾃﾞｾｲｶｲ！
ｿﾉｸﾗｽﾃﾞﾊ　ｴｰｼﾞﾝｸﾞｳﾝﾇﾝ　ﾊﾅｲﾖ

631名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/09 01:29 ID:aH5jeGwA

>>629 エージングは必要。自分はカナレ（４Ｓ８＊５ｍ）使ってますけど、
1ヶ月位経ってからかなり変わりました。もちろん良い方に。
エージングしてから判断された方がいいですよ。

632629ｱﾋｬﾋｬ02/04/09 01:35 ID:???

どっちなんでしょう・・・
beldenの方は大味のような気がするんですが、
とりあえずもう一回繋いでみて暫く様子を見てみます。
カナレの方は大分長い時間使ってきたので、エージングは済んでいると思います。

633名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/09 01:52 ID:???

エージングというより、バーンインと言うべきだが
今のベルデンの印象より大幅に変わることはないよ…
同じ傾向で多少良い方向に向かうだけ。

（スピーカーのエージングとは根本的に違う）

634名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/09 02:00 ID:???

念のため言うておくけど、
安物の細い電線は大して変わらんが、
太いヤツや単線、それから高級品は結構変わるで・・・

635名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/09 02:01 ID:???

私、勝手に
エージング＝慣らし運転のようなもの
バーンイン＝暖気運転のようなもの
と思ってたんだけど、違うの？
違ってないとしたら、>>633の表現はいまいち、意味がわからない。

636コピペsage02/04/09 02:31 ID:???

----------------------------------------------------
「バーンイン」は、こういう意味で使ってます
----------------------------------------------------

「エージング」と「バーンイン」を、
同じにしている人がいるかもしれません。
「エージング」は、酒樽に入ったお酒だとすると、
「バーンイン」は、人の人生みたいなものだとおもいます。
「エージング」は、状況が良ければ、経年に従って、
良くなりつづける意味に使われているとおもいます。
私は「バーンイン」を、車などの「慣らし運転」などのように、
「本来設計した状態に近づける」ことの意味で使っています。

つづく　ｶﾓｼﾚﾅｲ

637629ｱﾋｬﾋｬ02/04/09 02:45 ID:???

beldenで、色々聴いてみた所、
全体的に濃口で、多少派手な気もします。
ピアノの音なんかだと、コクが出て輪郭が太くなったというか、
芯があるというかそんな感じです。
ドラムの音も力強さがアップした感じです。
全体的に、しっかりして、重心が下がった感じです。
カナレの場合だと、ボリュームを絞ると音が痩せるのに対して
beldenだとボリュームを絞ってもはっきりした音の感じがします。
R&Bを聴くとムーディーな感じになってちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷします。
カナレの時にあった無音の空間が、埋められた感じがします。
素人ですんで、多少大げさに書いてしまったかもしれません。
誰が耳のいい人訂正などして下さい。

638コピペsage02/04/09 02:49 ID:???

----------------------------------------------------
「バーンイン」と「エージング」を混同した場合、
経過時間に比例して素直に良くなるか
----------------------------------------------------

コンデンサーは、１０時間の通電で９０％、１００時間の通電で、
ほぼ設計の値が発揮されると言われています。
つまり、組み立てたばかりのアンプは、真空管、トランジスタに限らず、
一ヶ月は通電してからでないと、評価できないということです。

ここで、味わうべきは、組み立てた直後に、「普通」に聴こえたものが、
１０時間後に「悪く」聴こえて、５０時間後に「良く」聴こえることが、
よくあるということです。

もっと言ってしまえば、一旦組上げたアンプは、気に入らなくても、
一ヶ月はそのままで聴いて、ネジ類をまし締めしてからでないと、
本来の音は聞けないということです。

組み立てたばかりのアンプの、ＣＲ類を、とっかえひっかえする
人の話しよりも、中古部品で組み立てる人のほうが、
「話しがまとも」だったりするのは、ここらへんから来ます。

639コピペsage02/04/09 02:53 ID:???

---------------------------------------------------
「バーンイン」の例
--------------------------------------------------

＜固定バイアスの真空管アンプのＩＰの例＞

まず、アンプ本体に使われているコンデンサー類。
これは先に書いたとおりです。
やっかいなのは真空管です。
短期的にはヒータの加熱で、最初急激にプレート電流が流れ出し、
それから徐々に電流が上がっていきます。これは、だれしも考え付く
範疇です。ところがそれと同時に、球の銘柄によっては、長期的に、
最初は流れなくて、そのうち流れるようになって、また流れなくなる。
といった可逆的な変化が加わります。
結局、新品の球に入れ替えた時には、組み立てて半年くらいのアンプで、
１０日くらい通電してからＩＰを下限に調整すると、
２Ａ３シングル本来の、小音量からリニアリティの良い音が出る
ということがわかりました。これをもって、
「バーンインがうまくいった」ことにしています。
これがわかるまでに、比較のためにＴＵ−８９７を３台使いました。

640コピペsage02/04/09 02:56 ID:???

----------------------------------------------------
「エージング」の例
----------------------------------------------------

＜８ｃｍフルレンジの箱の強度の例＞

ユニット自体、アンプを選ぶタイプなので、ちょっとした条件が変った
だけで評価の上り下りが激しいですが、その箱も大変でした。
シナベニア自体、あまり使ったことが無かったので、薄くニス塗りすると、
どんどん綺麗になっていくので、やりすぎたら、それが乾いていく過程で、む箱がどんどん締まっていって、半年前と今とでは、全然違う音が
高いほうから低いほうまでしています。
このため、組み合わせのツイータを２回、レベル合わせの抵抗、
カットのコンデンサーを、それこそ数え切れないほど、
足したり換えたりしています。
これほど「岡谷のＶＸコン」の似合った高域も珍しいです。
これをもって、「エージングが、ほぼ終わった」としたいところです。

641629ｱﾋｬﾋｬ02/04/09 02:57 ID:???

beldenとカナレの中間ぐらいの濃さのケーブルって何かあるのでしょうか？

642629ｱﾋｬﾋｬ02/04/09 03:04 ID:???

ケーブルの皮を毟る時に二、三本ちぎれたんですが、問題無しですか？

643名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/09 03:07 ID:pOboym5I

いっぱいある。
お店に行って、これなら低音出そう、
これなら高域きれいそう…などと
外見から想像して選びなさい。　ﾈﾀｼﾞｬﾅｲﾖ

644629ｱﾋｬﾋｬ02/04/09 03:22 ID:???

>>643
適当に安いの買ってくればいいですかね？
ケーブルでこんなに音が変っていいんでしょうか？
ちょっと自分の耳がおかしいんじゃないかって思ってきました。
誰か>>637を訂正して下さい、お願いします。
後、ボーカルが大分主張するような感じがします。

645名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/09 03:33 ID:???

>>644

>ケーブルでこんなに音が変っていいんでしょうか？

ＣＤＰふんぱつする以上に、音が変わることもある…ﾄｵﾓﾌ

>637を訂正して下さい、

それはちょと言いにくいとおもふ、君の現在のシステムが前提
になってるからね（電源環境も含めてだ）。

646煽り爺sage02/04/09 03:35 ID:???

兎に角、裂いて使うこと！

647貧乏人諸君age02/04/09 03:46 ID:???

↑とは違うが
ベルデン、スタジオ727は一度裂いてみよう！

（ﾀﾞﾒﾓﾄ…）

648名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/09 03:55 ID:???

>>646
お前は、あの有名な「爺」か？　ﾏﾀﾞ　ﾔｹｼﾝﾃﾞ　ﾅｶｯﾀﾝｶｲ

649名無しさん＠お腹いっぱい。　02/04/09 22:25 ID:???

>>603
ありがとうございました、参考になりました。

650629belden逝ってよし！02/04/09 22:39 ID:???

beldenは引退させました。
ところでスペタイのオム二ってどんな感じの音ですか？
カナレとの比較があるといいんですが・・・
信者の人とアンチの人の感想待ってます。

651名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/09 22:44 ID:???

過去ログを見た方がよいのでは、、

652629sage02/04/09 22:46 ID:???

過去ログpart2見れないです

653part2までのまとめ。ｽﾍﾟﾀｲ編sage02/04/09 23:26 ID:???

輪郭が良く見える/
ボーカルを色っぽく暖かく滑らかに/
明るく躍動感のある/
NEXA-8Nは爽やかで解像度が高い。
2.5Sの低音の量感をキープしつつ、緩みを引き締めた感じ。
2.5Sに比べ高音の伸びが優れ音場表現が得意だが、少し艶が乗る/
Omniは弦やボーカルをやわらかく綺麗に聴かせてくれる。
解像度、キレあり/
NEXAは押し出し感と切れ込みが鋭い/
ハイスピードで硬め/
エッジが立って、音が派手に鳴り、低い音が増えるだけ。CPそこそこ/
透明感があってカッチリした音。立ち上がりがよく、
OMNIより高音のシャリシャリ感がなく、低音の分解率が高い。

654名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/10 00:45 ID:Obroin2o

>>629
あーBeldenは濃いですよ。良くも悪くも
・味付けは濃い（リファレンスケーブルとか紹介されてるところがあるけどそれは嘘だと思う）
・特に中域がこってり
・透明感、解像度はあまり無し
・スピード感、キレもあまり無し
・「温度」はすごくある。俗に言う「艶っぽい」

「ケーブルで音が変わる」とかじゃなくて「ケーブルに味付けの好み、不向きがある」
と体感できたのはいいことじゃないでしょうか。
ウチもリファレンス用にカナレの4S8と4S11常備してます。
>>637の書き込みは特に間違ってないと思いますよ。
私はSPケーブル、インタコ含めてベルデン好きですからよくわかります。
とりあえず、オススメ！ってのは有りませんが避けておいた方が良いものを挙げておきます。
メーカーの方向性、癖の個人的判断で。
・アクロテック、・オルトフォン、・オーディオクラフト、・モンスターXP(藁
以上、特に国産のSPケーブルはオススメしません。
どちらかというと、フラットに近いので（高くなるほどどんどんフラットになっていくような気がする）
絶対に結局カナレに戻るハメになると思います。

金歯ー4TC、日立メルトーン（これはbeldenとカナレの中間ぐらいの濃さのケーブル、という要望に向いてるかも
まったり系だけどね。）、S&T KLARA・OMNI
このへんの低価格帯から、メーカーの特色を伺っていくのがいいと思います。
第二次候補で気になりそうなところでは、MONITOR PC、SAEC、AETですかね。
このへんも低価格帯からラインナップしてますので。（SAECは合わなさそうですが）

私はBeldenの色合いが好きなのですが今日はトリビュータスのSP-5Fを買ってきました。
これはかなり面白そう。純銅5Nに銀コートかな？OFHCで平べったいタイプで極細線を細かく編み上げてるのが見えます。
実売2000/m。ただ、試聴は次の休日になりますが。
つか、トリビュータス(TRIBUTARIES）って検索しても全然ヒットしませんな。日本語のページだと。
評価全然わからん・・・

655名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/10 00:51 ID:???

オーディオクラフトのSLXってどんな感じですか？

656名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/10 01:10 ID:Obroin2o

エージングとバーンイン（ブレークインとも言うのかな？）の表現の差、ですが、
バーンインの方が「新品購入後の慣らし運転」に近いと思います。
情報源としては「XLO reference recordings　Test＆Burn-In CD」
の説明書にバーンインの説明としてそう書いてたから、という受け売りですが。
「エージング」も似たような意味合いだと受け取ってましたが、厳密な差はどうもよくわかりません。

で、ケーブルもバーンインは効果ありますよ。
プリントされている方向性、無ければメーカー、型番のプリントの表記が
送り側（アンプ）から受け側（スピーカー）に向くようにして接続してバーンインさせてます。
インタコなどのケーブル類なんかもそうです。
高いケーブルを買って効果薄かったりした場合は希望的観測を含めて無理矢理72時間連続バーンインとかします。させます。
これはプラシーボの世界も入りますが。（藁
電流のうんたらかんたらで電子（原子？）配列をうんたらかんたらみたいな科学的な説明は知りませんし気にしてません。
自己満足の世界もあるけど、純銀ケーブルや、CARDASやノイマンといったメーカーのケーブルで
「1週間ほどのバーンインで音が激変！」みたいな話は良く聞きますし。
ただ、Beldenの場合はバーンインしたところで、こってりした性格が更に脂っこくなるので
>>629さんの引退の判断は正解だと思います。はい。
ちなみにBeldenでバーンインが進むと高域が伸びる、
Audiocraftなんかだと低域が伸びる（重心が下がる）、とバーンインといってもどう変化するかは
メーカーによって様々ですね。
まあそんな感じです。

657名無しさん＠お腹いっぱい。０02/04/10 01:14 ID:???

ブレイクインはどうよ？

658名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/10 01:32 ID:Obroin2o

>>655
＞オーディオクラフトのSLXってどんな感じですか？
フラット。
ただ、低音の力強さがありますね。
SLXだと解像度というか、エッジのキレといったものはあまり無いように感じました。
ULXだと中高域まで伸びてSLXより気持ちいいです。（ULXもつかったのでSLXはレンジ狭いように感じました）
そういえばちょっと前まで海外メーカーだと思いこんでたんですが国産だと先日知りました。

ちなみに河口、シマのケーブル、アクセサリー担当の店員にお話を伺ったところ
どちらも渋い顔しかしてませんでしたな。
河口に至ってはボロクソにけなされましたが。（ならQLX、SLX、UFXを何故置いてるんだ？（笑）
とりあえず私見ですがそんな感じです。
「Beldenのような艶がある」と紹介されて買った物のちょっと期待してたものと違って残念だったもので
個人的にはちょい厳しい評価になっておりますです。

65965402/04/10 01:42 ID:Obroin2o

自己レス。
トリビュータスはトリビュータリスの間違い。

個人的には、オルトフォン、アクロテック、オーディオクラフト
あたりが全然好みじゃないので上の方にちょこちょこ書いてる意見は偏見に満ちておりますのでご了承をば。

そういえばAudiocraftの定価4万円のCX-200・XLRバランスケーブルを買って
ワクワクしながら聴いた瞬間にげんなりしたこともあったなあ。
「値段」じゃなくて「自分の望む好みの音に近いケーブルメーカーを吟味すべき」と思い知らされた瞬間でした。
そのへんの経緯もあって「好み」を最重視してます。

660名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/10 01:45 ID:ej45qA4M

オーディオクラフトのSLXってときどき聞くけど
切り売りしてんの？メーターいくらぐらい？

661名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/10 01:50 ID:???

だいたい、ケーブルでマタ〜リしたい奴いるんかな？
ケーブルは常にエネルギッシュでなければならんと思うが。

662名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/10 02:24 ID:???

>>571
ケーブルは短い方がいいよ。

663名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/10 02:53 ID:Obroin2o

>>660
SLX-50、切り売りしてますよ。
定価2600円/mで実売2100円ぐらいから。

一番安いQLX-100で定価800円
ULX-40が定価5000円、UFX-40が定価6000円だったかな？

664名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/10 06:25 ID:???

>>655
私の印象は>>658さんとはちょっと違います。
中低域の分解能が高く、厚い音像を高密度に形成しているように感じられます。
特にリズム帯はキレがあり、厚みがあるのに混濁してしまうことはありません。
高域が鮮やかに展開してゆくタイプではないので、
OMNIのように爽やかにキレ込むというのとは明らかに違います。
エッジは適度に角が取れていて、硬めのアタック感が厚い音像を引き締めています。
私は80年代以降のKingCrimsonが好きなのですが、
複雑なリズムの表現力には驚かされました。
演奏重視のジャズやロックを聴かれる方には好まれる音作りではないかと思います。

665名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/10 13:10 ID:vidGWSmY

TMCのスピーカーケーブル使用されている方いませんか？

666オーメンage02/04/10 13:15 ID:???

666get.

667名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/10 18:53 ID:M1E5dZTc

高域のきれいなケーブル1000〜5000円くらいで
お薦め教えてください。
現在はS&Tプリズム2+2（←うろ覚え）をバイワイヤ高域用で使用。

668名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/10 19:03 ID:???

>667
モガミ電線のneglex2804なんてどうですか？
きれいというのとは違いますが、値段の割に正確な高域をしています。

モガミ電線の2804のHP
ttp://www.mogami-wire.co.jp/sales/neglex/2804.html

669名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/10 19:15 ID:???

兎に角、裂いて使うこと。

670名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/10 22:53 ID:???

すこし落ち着いてきましたね。
スナスに似合うのはオルトフォンでしょうか？

671名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/10 22:56 ID:???

カルダスもエエど・・・。

672part2までのまとめ。ｵﾙﾄ編sage02/04/11 00:15 ID:???

音を均して聴きやすく丸めるだけ/
やわらかい音/
Omniよりは解像度やステージの見通しは上/
立ち上がりが遅い/
マターリ/
・・・過去ﾛｸﾞにはあまりｵﾙﾄの情報ないのね。

673名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/11 00:56 ID:jhcDSqyM

>>667
バイワイヤ高域用で、ということであれば、
騙されたと思ってBelden STUDIO 708mkII使ってみてください。
250円/mです。Beldenといえば赤黒捻りのSTUDIO 497mkIIがよく紹介されますが、
STUDIO 708を使ってみてください。716とか718とか中価格帯は無視して一番安くて一番細い708を。

674名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/11 01:01 ID:jhcDSqyM

>>671
CARDASのCROSSLINK1Sどんな感じですか？
リッツ線のクァッド構造ということですげえ末端処理めんどくさそうですが。

CARDASといえばRCAインタコ自作してるのでSLVR等かなりお気に入りなメーカーなんですが。

675名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/11 01:12 ID:vopbsm46

>>665
はい、使ってます。
インタコも使ってますが、熱く濃い傾向の音です。
しかしムダにぶっとい音ではなく、引き締まって力強いって感じ。
定位はやたら良い。しかし上に音が広がりにくいような気がする。

676名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/11 01:19 ID:???

マジっすか！？>>673

67767302/04/11 01:29 ID:jhcDSqyM

>>676
イヤ、半分マジですが。
「バイワイヤで高域用」っていうのが2waySPでツイーター側なら大マジなんですが。
ただ「キレイな高域」っていうよりは少々脚色された高域になりますが、
キンキンでなくてキラキラって感じ。
まあ、実売200円／mなんで騙されたと思ってどうぞ。と。

678名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/11 01:30 ID:uJTJ7BQQ

>>672
オルトもアクロも話題ないよ。メーター３Ｋ以上の製品は
ここでは話題にならない・・・

679part2までまとめ。ｺﾌﾞﾗ編sage02/04/12 00:38 ID:???

高音が綺麗/
きらびやか、アタック音が極端にまるくなる/
低域最大/
2.5Sは全体にゆるめで聴きやすい。低音そのままで解像度をあげると4C。
S系よりもC系のほうが解像度が高い。C系は高音に強いピークがある/
S系は低音がゆるく、高音が鈍った感じ/
繊細で美しく控えめ/
解像度は無く暖かい/

>>678ﾅﾙﾎﾄﾞ。だから極端に情報が偏ってるのね。

680名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/12 00:42 ID:d5QPB0zA

>>678
いや、煽る気はないんだがオルトとアクロは糞だと思うんだが。
ピンケーブル、電源ケーブルスレにおいてもそういう意見が出てるが、
どちらも「純銅高純度8N!!」などとまあ間違ってはいないかもしれないが
高純度＝イイ音という間違った偏見を作り上げてしまったメーカーだと思う。
特に国産がそうだが関係者によると「アイツら純度とか電導率とかのデータは重視するけど音聴いて決めて作ってないからな」の一言。

あと、メーター３Ｋ以上の話だがここはスピーカーケーブルの登竜門的存在であって
好みのメーカー、色合いを模索するスレだと思う。
何も知らないのにいきなりメーター5kとか10kのケーブル買う人は居ないでしょう。
ちなみに３Ｋ円以上の話はちゃんと出てる。
例えば最近だとAudiocraft SLX-50どうですかって話あるでしょ、（SLXで2400円/m、QLXで800円/m）
ここで、SLXが気に入れば上級グレードのULX-40(4000円/m)やUFX-40（5000円/m）にグレードアップすればいいだけの話で。
（まあ、金歯ーあたりはグレードによって全然音の傾向違うから上の例があてはまるとは限らないが）
好みが見つければキンバー、オルト、カルダス、ＡＥＴ、アクロ、ＭＩＴのそれぞれのスレに逝けばいいわけだし
何度も言うようだが「値段が高いからｲｲ!」とか「高純度だからｲｲ!」なんていう人はこんなスレ来ないでしょ。
かつ来て欲しくもない。

まあいい意味でＣ／Ｐ、悪い意味で貧乏人のスレってのは認めるけど。
金は無いが（もしくはいきなり大枚はたいたくないが）電線病にかかってしまって
いろんなケーブルを試してみたいんですがどうですか？って感じのスレなんじゃないの？
逆に言うと既に好みのケーブルに巡り会えて他のケーブル模索する気も無い人はこんなスレ来ないと思う。
ような気がする。

681名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/12 01:35 ID:iMzrXVdw

>>680
ｽﾍﾟﾀｲﾊ　ｾﾞﾝﾌﾞ　8Nﾆﾁｪﾝｼﾞｼﾀﾝﾀﾞﾖﾈ〜

682ＳＰけぶる初心02/04/12 08:12 ID:3T.u67VI

質問です。
ＳＰケーブルで細い線が沢山のケーブルと太い線が少ないケーブルでは
音の傾向はどうなるんでしょうか？

あと硬い音で解像度の高いＳＰケーブル２０００／ｍ以下でお勧めおしえてください。

よろしくおねがいします。

683名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/12 08:20 ID:???

>682
ちょっと予算オーバーだけど >>668 のケーブルはどうですか？

684名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/12 12:29 ID:???

カルダスかS/A LAB使ってる人いない？

685part2までまとめ。ﾍﾞﾙﾃﾞﾝ編sage02/04/12 23:49 ID:???

497mk2はノイズが低くなる。力強い/
解像度は低め/
708は高音が伸びて強い、美しい、エッジがシャープで明瞭。量感少な目。
718は2.5Sの低音を太くして、高音を自然に減衰させたような感じ。
細かい音は出ないので、音場表現は苦手/
低音が重くマターリ/

具体的なｲﾝﾌﾟﾚが5つ以上あるｹｰﾌﾞﾙって結構少ないね。これで終わりかな。

686名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/13 00:16 ID:???

>>682
>ＳＰケーブルで細い線が沢山のケーブルと太い線が少ないケーブルでは
>音の傾向はどうなるんでしょうか？

ここでいう、スペタイとベルデンの
音の傾向のちがいとゆーことでよいのでは？

687　age 02/04/13 02:20 ID:???

アクロこそ、リファレンスだよ。騙されたと思って一番高いアクロかってみな。
安いやつをたくさん買うより一気に最高級なアクロを買うことすすめる

688名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/13 02:27 ID:KjDFUpz.

そういや、PART１〜２通じて、ふしぎなくらい
アクロの話題でなかったな・・・

689名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/13 02:40 ID:???

だってアクロって価格のわりにたいしたことないんだから。
んなもんかうならＷＷとかＭＩＴ買ったほうが絶対いいよ

690名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/13 02:53 ID:KjDFUpz.

>んなもんかうならＷＷとかＭＩＴ買ったほうが絶対いいよ

はいはい、ちょうでしゅね、よくわかりましゅた…　ｵ〜ﾖｼﾖｼ

691　あげ02/04/13 06:23 ID:???

Redroseまんせ〜

692名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/13 08:11 ID:GSJGzUFk

>687
アクロやオルトのように高純度＝高音質のようないい加減なキャッチフレーズ
で売るメーカーはそれだけで問題外だよ。メーカーの良心ゼロ。

693名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/13 09:25 ID:???

そうだよな〜、ゼロがたくさん付いてるから音にイイって盲信だよな。
なんか日本のオーディオって「とにかく鉛を詰め込む」「ブチルゴム貼りまくり」
って昔から悪習があったからねぇ。
純度が云々ってのもなくなれば>>690のような患者もいなくなるだろうに。
一種の病気だな。

694名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/13 11:51 ID:4elTW.2w

なんでここではアクロテックの評判が悪いんだろう…
値を考慮しても上出来の部類に入ると思うんだが。
でも、もうちょっと安ければいいのに。

695名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/13 12:11 ID:???

>>692
でもね、高純度くらいしか品質をおしなべて説明できないんだよ。きっと。
○○○理論によると、といわれてもそれ自体の方がオカルトっぽく感じるよ。

696名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/13 12:14 ID:???

両方オカルトと言うことで激しく終了。

697名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/13 12:35 ID:Zcn1q/zk

>>694
いわゆる、イソップ寓話の世界だな、ここは・・・
手に入らなかった葡萄はどうせ酸っぱいといふ(´ー`)ｙ-~~

698名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/13 12:41 ID:???

逆の寓話知ってたら教えて。

699名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/13 12:51 ID:???

「買ってしまったモニオをユーザは良いと言い張る」
「モニオの音が悪いのをアンプのせいにする」
などがあるねえ(´ー`)ｙ-~~

700名無しさん＠お腹いっぱい。 02/04/13 12:52 ID:???

　　　　　　　　　＼700番ｹﾞｯﾄだｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!!!
　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣　　　　　 　　　　　　　　　　　　
　　　;,
　　　　⌒`,),　,
　　　　　　　　´),,
　　　　　　　　　　　⌒`)　　　　　へ《　ﾟД》」
　　　　　　≡≡≡;;⌒`)≡≡≡ ⌒《　　》
　　　　　　　;;⌒`) 　　　　　　　　　　　ノ
　　　ズザ――――――――――――ァ！！

701名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/13 16:26 ID:???

>>699
ていうか、オマエが使いこなせないだけだろ（藁
１本使いの坊やにはBOSEがお似合いだな・・・

702名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/13 19:57 ID:???

BOSEに失礼だろ・・・

703名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/13 20:14 ID:???

あの〜　アクロとオルトって全然音のイメージが違うと思うんですけど・・・
アクロは基本的にはドンシャリ系
オルトはマターリ系ですよね？
それを一色単にしていること自体、だいぶ無理があると思いますが・・・

ここでアクロ＆オルトを叩いている人たちに聞きたいんですが
両メーカーのどのモデルを使ったことあるんですか？
また、他のメーカーと比べてみたときに
どのジャンルの音楽で、どの部分が悪いとお感じになるのでしょうか？
出来る限り具体的に教えてください。

それとも煽ることは出来ても、具体的には話せませんか？

704名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/13 20:36 ID:eADYmauQ

あのさ、スピーカーケーブルに凝っててさ、
内部配線まで凝りたくなっちゃってさ、
アンプ開けて内部配線見たら「細っ！！！」ってかんじだった。
で、交換するかとおもいきや、プリント基板から生えててさぁ
プリント基板の銅箔の断面積を考えると・・・・・
ってかんじになった。
見てはいけないものを見てしまった・・・・

705名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/13 20:39 ID:???

あはは

706名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/13 21:06 ID:???

>>703
>あの〜　アクロとオルトって全然音のイメージが違うと思うんですけど・・・

そういう問題じゃないよ。
ここで盛んに煽ってる連中なんて、所詮
メーター３Ｋ以上のケーブルなんて
聴いたことないんだから(´ー`)ｙ-~~

707名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/13 21:16 ID:???

>>706
オマエモナ。

708２ｃｈ"管理"人sage02/04/13 21:53 ID:???

×オマエモナ。
○ｵﾏｴﾓﾅ〜

709名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/13 22:23 ID:???

ﾀﾏ〜に見るこのﾋﾄ↑って
ﾎﾝﾄに管理人？
いつもこの板見てるのかな。

710part2までまとめ。ｱｸﾛ編sage02/04/13 22:28 ID:???

もう終わりと思ったけど、ついでに・・

密度があり、引き締まった音。音抜けがよい/
冷たい感じ/
クリアでニュートラル/
ぱっと聴きに解像度は高いけれど高域に癖があって
中低域の充実感や空気感の表現にやや難あり/
音が全体的にぐいぐいと前に出てきて気持ちイイ。
低音もぐっと貫禄出るようになった。

ﾎﾝﾄに少ないんだわ。ｱｸﾛ専用ｽﾚにもほとんどないんだもの。

711名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/13 23:05 ID:D9ihOOVQ

アクロの6N-S1000をバイワイヤで使ってますけど、概ねその通りだと思います。
シングル接続だと、ちょっと薄めで腰の高い傾向でしたけど、バイワイヤ接続で
重心が下がり、安定した音になりました。

値段が高いとのことですが、6N-S1051（2000円/m)あたりなら、十分C/P高いと
思います。
アクロ評判イマイチですが、いいと思いますよ。

712名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/13 23:14 ID:???

>>709
ネタなのかマジなのか判断しづらいレスはヤメレ。

713名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/13 23:59 ID:???

>>711
>アクロ評判イマイチですが、いいと思いますよ。

「評判」てのは使ったことあるヒトの評価だよね〜
使ったこともないのに・・・罵るってのは何というんだろう？

　「ﾁｭｳｼｮｳ」？　

714名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/15 01:30 ID:mKpi0/DQ

しょぼんじまったな…このスレ。
がんばれよスペタイ & ベルデン信者諸君！

715名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/15 01:34 ID:???

>714
negelx厨も応援してくれくれ。

716名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/15 01:37 ID:???

>>713
アクロの評判の悪さはスピーカーケーブルより
インターコネクトケーブルの悪評からイメージダウンしているのがもっともな原因だと思われ
スピーカーケーブルより先にアクロのA-2050等を購入した人は
「もうアクロなんて買わねえ」ってのが正直なところだと思いますが。
スピーカーケーブルとインターコネクトケーブルを一緒にするなと言われそうですが
実際のところメーカーとしての評価、だいぶ落ちますよ。
インタコの方が「売り」なだけに、スピーカーケーブルのほうはもっと酷いんだろうなってのが本音です。

717名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/15 01:37 ID:Tuyzdxhk

スレ違いだが、ヤスモンのＲＣＡケーブルなら
実際negelxが一番いいと思う。

718715sage02/04/15 01:40 ID:???

negelx…neglexの間違い…まいいか、厨だし（ｗ

719名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/15 01:49 ID:???

>>716
>スピーカーケーブルより先にアクロのA-2050等を購入した人は
>「もうアクロなんて買わねえ」ってのが正直なところだと思いますが。

んなこたぁ〜あるめえ、おめえＳＡＥＣの回し者か？
A-2050はオルトの6.7Ｎに次ぐベストセラーなんだよ！

720名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/15 01:52 ID:???

バンデンハルってどうなの?
何か良く分かんないメ-カ-なんだけど。ピュアオ-ディオでも使えるの?
どんなキャラクタ-かきいた人教えて。

721名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/15 02:33 ID:???

スピーカーケーブルは儲け過ぎだな。
ピュアオーディオ雑誌のアクロの広告はビクターくらいでているじゃん。

722>>721sage02/04/15 02:39 ID:???

オ　マ　エ　♪♪　ハ　　ア　フ　ォ　〜カ　♪♪

723neglex廚02/04/15 02:56 ID:S1mwerRo

正直バンデンハルがこんなぶっ飛んだメーカーとは思わなかった…
炭素導体のスピケとはやってくれるゼ。
ttp://www.vandenhul.nl/artpap/thethird.htm

724719age02/04/15 03:01 ID:???

>>716
ゴルァ！なんか反論ないんかぁ...ｪヽ(`Д´)ノ

725名無しさん＠お腹いっぱい。　　　02/04/15 03:11 ID:???

>>720
ヴァンデンハルはタンノイの内部配線にも使われているメーカーだよ。
音は柔らかめで、高音が多少固いときなどの調整にちょうどいい。
安いものでもまあまあよいようだよ。

726名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/15 04:48 ID:???

>>698
逃がした魚はデッカイぞー。

727名無しさん＠お腹いっぱい。guest02/04/15 04:50 ID:???

>>698
幽霊の正体見たり、枯れ尾花。

728名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/15 08:38 ID:???

>>723
ありがとう御座います。HP探してもなかったのです。

>>725
じゃ、高音ギンギンなメ-カ-じゃないんですね。
分かりました。ちょっと、じゃあ茶色い奴買ってみます。
ありがとう御座います。

729名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/15 14:58 ID:ZweHvjbc

>>716
>アクロの評判の悪さはスピーカーケーブルより

アクロが評判悪いって…、
このスレでアクロが話題になったことって一度もないんだよ。
PART１〜２、最初っから見ているけど。

話題になったのは、つい最近のことだ。

730名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/15 15:17 ID:???

ごたごた言ってないで、騙されたと思ってアクロの28000円/m
買ってみなよ。
アキュのP-1000とノーチラスにはピッタリだよ！

731名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/15 15:27 ID:???

FLチューブってどうよ
スピーカーケーブルにつけると良くなる？

732名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/15 23:38 ID:???

>>729
そうすると710は何なんだ？

733名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/15 23:42 ID:???

>>732
アクロマニア

734名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/16 00:12 ID:???

過去ﾛｸﾞ読まずにｶｷｺするﾔﾂ多いな〜

735名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/16 00:40 ID:8d1AHTiU

>>732
710自身の感想だと思うけど。

736名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/16 00:57 ID:???

ていうか、アクロは考えてケーブル作ってんのかね．．．
同じ線材と被服で、太さだけ変えてみました的だろ？
なのに、微妙に音の傾向が異なるんだよなぁ．．．
安いやつを試して、高いのに換えるとなんだこりゃってことになる。

737名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/16 01:00 ID:???

>>735
にしては明らかに評価に矛盾があると思うんだが。

73873502/04/16 01:04 ID:8d1AHTiU

>>737
どういう意味？いっとくけど俺は710じゃないよ・・・

73971602/04/16 01:10 ID:BQUjfTl2

>>719、>>724
＞んなこたぁ〜あるめえ、おめえＳＡＥＣの回し者か？
＞A-2050はオルトの6.7Ｎに次ぐベストセラーなんだよ！
＞ゴルァ！なんか反論ないんかぁ...ｪヽ(`Д´)ノ

反論つってもなあ。ベストセラーだろうがなんだろうが糞じゃん。
ＳＡＥＣの回し者？俺はBelden信者ですがお前こそアクロの回し者か？
あー、アクロA-2050の評判云々はピンケーブルのオススメpart1スレかｱｸﾛ専用ｽﾚあたりだったか、
「アクロのA-2050、あの赤いのどうですか？」→「入門用としてみんな買うけど満足できなくて結局別のメーカーのインタコ買うよね」
みたいな書き込みのオンパレードでしたが。
googleあたりでも検索して使用者のインプレ見てみ。
「初めて買った高いRCAインタコケーブル。しかし、買い換えたものの勿体ないのでDVDプレーヤーとの接続用に使用してます」
みたいなレビューが多いぞ。
ベストセラーというよりは「入門用（？）」として買う人多いようだが。

反論というか正直な感想。
アクロのA-2050、俺も買ったよ。ｵｰﾃﾞｨｵﾃｸﾆｶの2000円ぐらいのと変わらん。
まさしく「入門」として買ったが満足いくものでは無かった。
その後AudiocraftのKX購入。現在DVDプレーヤーとの接続に使用。
今使ってるのはRCAケーブル自作してる人のスレでおなじみの
Belden89259をツイストペア、半田はキースター44、コネクタはCardasのSLVRのものを使用。
A-2050はどっか部屋の隅に転がってるハズ。
「評判悪い」ってのはスレ違いで申し訳ないが、ピュアAUのケーブルスレ全般、及びいろいろなWebサイト見てての感想。
実際にA-2050を購入して全然ｲｲ!とも思わなかったので「あーやっぱり評判悪いんだな」で済ませたメーカーだったので。

とりあえず煽りでなくて正直な感想を書いたが、ベストセラー＝いいモノとは限らないと思うが？
逆にピンケーブルオススメPart2スレでは確かにオルトの6.7Nの話題はよく出ているがアクロなんぞは誰も注目してない。
以上。

740名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/16 01:19 ID:???

>>738

710に列挙されてる評価に整合性がない部分があって、
全て同じ人間の感想と考えるには無理があるってこと。

741レクター博士sage02/04/16 01:27 ID:???

>>739
>ＳＡＥＣの回し者？俺はBelden信者ですがお前こそアクロの回し者か？

で、結局、Belden信者の君は・・・、・・・いいかね、
実際には、アクロなんて聴いたことがないんだ…。
買いたいと思っても、メーター１Ｋの差が大きな障壁になってしまう。
そのことがいつしか、君の心の中でアクロ、そしてオルトへの
醜い憎しみへと変化していく。あ、いい分かってる、否定しなくていいよ。

742名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/16 01:32 ID:???

疑心暗鬼で仲間割れですか（ﾌﾟ

743名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/16 01:35 ID:JkSm4mq6

>736
当然のことだが、大メーカーは機械でケーブルを作ってるわけだから
機械が対応できる範囲でしか材質も構造も変えられないよ。
しかも初めから特殊な構造の製品を作るためのカスタム機だと、
他の製品用に使いまわせないからペイ出来ない可能性高いし・・・。
社員や社会に対しての責任もガレージメーカーとは比べるべくも無いから
そうそう冒険できないしね。
まあいいじゃないか、アクロでなくても。
とはいえ、ガレージメーカーに素線供給してるのは大メーカーなんで
無くなられては困るが・・・。

744名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/16 01:49 ID:fHXwRXvE

>>736
もっと勉強しろよな〜

745名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/16 01:51 ID:???

>>744
ｵﾏｴｶﾞﾅ〜。

746名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/16 02:00 ID:???

ナグラとか、ロジャーズのケーブルとか広告次第では
出せるかもね。

ナグラは微少信号を捕らえる技術がケーブルに結晶したとか。

ロジャースは正統派ブリテッシュサウンドを知り尽くしたケーブルとか。

747名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/16 03:48 ID:???

WireWorldのエクリプス以上のＳＰケーブル使っている方
いましたらどんな感じかおせてくれません？

748名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/16 06:05 ID:???

たぶん居ないと思うよ、ここには・・・

カナレやS＆Tで喜んでいる連中だからね（ﾌﾟ

749名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/16 06:08 ID:???

>>748=176（タバコ・スレ）・・・分かりやすい。

750名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/16 06:16 ID:???

>>749
御名答。

751名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/16 10:42 ID:???

やっぱホントにいないんでしょうか？
ゴールドエクリプスのＲＣＡを付けたらすさまじく情報量ふえて
久しぶりにケーブルの購入に満足したのでＳＰケーブルのほうも
のちのち導入を考えているのですが・・・

752名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/16 23:38 ID:HVMxva3o

>>751
MITとかKIMBERのスレに行って聞く方が
はるかに有意義な情報が得られるかと？　ｲﾔﾏｼﾞ

753名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/17 02:51 ID:???

へっ、PART３まで続いてる定番すれの住民が、
高度な751の質問には答えられないのか（ｗｗｗｗｗｗ

754名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/17 14:00 ID:BKfEA6C.

あんま使ってる人がいないってだけじゃない？

755名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/17 16:15 ID:???

バナナプラグに熱収縮チューブをつけたらノイズが減った。
ショートしないようにするつもりだったんだけど。

756名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/17 17:33 ID:uz5lgupo

>>755
音の劣化はなかったか？もしいい傾向なら
Ｙラグで試したいもんだな。

757Total Eclipse02/04/17 18:03 ID:K48KWrvU

>>751
インタコ：Eclipse/SilverE./GoldE.(3+)、ＳＰ：Eclipse3+使用。
Silver以外はＳＰも同傾向。繊細で情報量多く、温度感高い。
M.I.T.のMH750SGに較べるときらびやかで、低域の力感はない。
キンバーセレクト33よりはメリハリがあるが素直じゃない。
インタコが気に入った人にはお勧めだが、ＳＰを選ぶと思う。
DYNA、ステラには合うが、JBL、B&Wにはどうかな？

758名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/17 19:49 ID:87Jt5FQc

ケーブル裂いて使うと
どういいの？

759名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/17 20:00 ID:28JwOwz6

東北パイオニア！

760名無しさん＠お腹いっぱい。　02/04/17 20:19 ID:???

とにかく裂いて使う、２ちゃんの定説

761名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/17 20:40 ID:???

>758
安いケーブルを買ってきて裂いたのと裂いてない奴を聴き比べてみれば？
それで裂いてみたときの音の変化の方向性が良いと思えば、お気に入り
のケーブルで試してみれば良いんじゃない？

762名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/17 22:12 ID:VEzEk/4I

定説と言う人は決まっている

試してみるしかないな、好みの方でどうぞ

763名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/17 22:51 ID:go6zGWlg

気に入るかどうか別として
変わることは変わるんだ。→ケーブル裂き
ふ・し・ぎ

764名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/17 23:04 ID:AL3o3GhQ

>763
一度裂いた物を撚り合わせてみても音が変わるよ。
試してみて頂戴。

765名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/18 00:16 ID:C7gFy6fw

>試してみて頂戴。

そうそう、試してみること・・・
ある意味、プアオーディオ・スレ的チャレンジャー精神が
このスレの持ち味だったとおもうのだが。

766名無しさん＠お腹いっぱい。age　02/04/18 00:26 ID:???

値段の高いスピーカーケーブルがハイエンドのケーブルではないこと
くらい2〜3本買えばわかる。
ケーブル自体、商品として、いいかげんな物だからね。

767名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/18 00:47 ID:1hKUY0y6

ベルデンで間に合ってるわ。

768名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/18 01:00 ID:???

>>766､767
おいおい、みっともないやん〜

769名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/18 06:25 ID:???

>>766
具体的な商品名をあげよ
それとも単なる煽りだから、そんなことは出来ませんか？（ｸｽｸｽ

770名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/18 12:05 ID:qtTAAGLc

オムニ8Nの1本使い
って何？　前スレ読めないんだけど。。もしかして芯線ばらして1本で使うってこと？
それならやったことあるんだよな、、考えることはみな同じだ(ﾜ
なんていうか8N幻想があるというか、真に8Nだったらあの値段って
本当かよって思った。
国産品より売る数が違うからコストダウンできる、とも言えるだろうけど。

わかりやすい音を志向しているというか、付属ケーブル類のﾁｪｰﾝｼﾞからの
激変度は高いからハマるひとはﾊﾏるんだろうなという気はする。

個人的にはAETの6N-14Gか、シャークのMUSICAL LIFE2なんかおすすめ。
特にシャークは見た目的にもお買い得感高いです。

771名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/18 12:40 ID:muH/LQ4k

ちがうよ

772名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/18 13:36 ID:2DDPqFJY

>オムニ8Nの1本使い
ケーブル一本ずつを＋と−につなぐ方法、
計４本を使うことなり。

773名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/18 14:09 ID:???

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/30 17:53 ID:???
スピーカーケーブル１本使いっていうのは、どういうときに良いのでしょうか？

303 ：69式 ◆Ij6u5gc. ：02/03/30 22:40 ID:???
>302
僕は基本的に編み込みを好みますし、それには+ -を対向させて編むのが効果的であると考えていますので、１本使いは試したことは無いのですが、それでよろしければ。
例えば、あえてほとんど被覆をしていないケーブルを、他のケーブルの影響から保護するために空気絶縁を行うとかいった目的を達成する為には効果的なのではないでしょうか？
つまり、+ -の線が極めて近いところに存在することで互いの発するノイズが乗ってしまい、歪みやノイズ感が発生する事を防止する為とか。
あくまで僕の憶測でしかないので、申し訳ありませんが(自爆)

77477002/04/18 14:16 ID:qtTAAGLc

>>772
あ、そうなんだ。
書き込んだ後、白シースを取って使うのかなとかも
思ってた＞近くに裂け、みたいなことも書いてあったし

NEXAよりもC/Pがいいぜ、みたいなそんな感じなのかな。
片ch2本つかうならバラして撚ってみるとか以下略･･･

775名無しさん＠お腹いっぱい。sage　　02/04/18 14:20 ID:???

一本にすると抵抗値はどうなるの？

77677402/04/18 14:22 ID:qtTAAGLc

>>773
そうでしたか。。
下手な編み込みノイズの元、っていう話もあるみたいだけど、
自分で色々やるのは楽しいからね。

777名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/18 14:31 ID:???

150 ：心得をよく読みましょう ：01/11/02 16:05 ID:ROIaqGUX
ひろゆきは古典的なアニメのヒーローキャラに憧れているらしい
普段はﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝでやるときはやる、といった
尊敬する人物を聞かれると「美味しんぼの山岡さん」とすかさず
答えるんだって
普通こういうキャラを演じたくなる欲求に駆られるのは思春期前後
の多感な時期なんだがな
ひろゆきの思春期は随分長いみたいだな

546 ：心得をよく読みましょう ：02/01/11 16:39 ID:r47KwFxU
ひろゆきさんってテレビに出るの｢面倒くさい」とかいってるけど
1回も出演断ったことないんだってね。
なんかこれってひろゆきさんを象徴するようなエピソードで笑える。

778名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/18 17:23 ID:bbWnVJTI

>>755
>バナナプラグに「熱収縮チューブ」をつけたらノイズが減った。

熱収縮チューブってどんなもの？
等級ハンズに売ってますかね？

779名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/18 17:28 ID:???

>>757
ちょい遅くなったけどインプレどうもありがとう。
現行はＫＩＭＢＥＲ（セレクトじゃないけど）なんですが
ＷＷもケーブルとして遊べそうなのでとりあえず買って使ってみてもいいですね。
そろそろ今のケーブルに飽きてきたころだしなぁ〜

780名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/18 17:56 ID:???

OMNIとかいう糞ケーブルで遊んでいないで、
素直にグレードアップしたらどうだ（藁

781名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/19 00:19 ID:???

OMNIって、パッと聴いた感じ、高い音まで伸びている感じだけど
よく聴くと細かい音が出ていない感じしません？
ライブ会場の気配とか。

それと、オルトフォンはさらに酷いです。

782名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/19 00:20 ID:???

>>780
具体的なケーブル名をあげよ
どのケーブルが、どのジャンルの音楽を聴いたとき、どの部分がOMNIより優れているか、詳細に述べよ
それとも単なる煽りだから、そんなことは出来ませんか？（ｸｽｸｽ

783名無しさん＠お腹いっぱい。晒しage02/04/19 01:12 ID:???

>>781
たかだか、安モンのベルデン信者のオメエが
偉そうなこと言うんじゃねえよ（--ぷ

784名無しさん＠お腹いっぱい。晒しage02/04/19 01:15 ID:???

OMNIの一本使いより良いものがあれば、こちらが教えてほしい。

785名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/19 01:17 ID:???

良く分からんが、なぜにOMNI？
NEXAだともっと良くなるのかなと・・
ｽﾏｿ素人考えです。

786試してみれ…とにかくsage02/04/19 01:32 ID:???

OMNI一本使い＞＞＞NEXA＞OMNI

78778602/04/19 01:34 ID:MR91CF8s

めんご、俺は784じゃないよ！

788名無しさん＠お腹いっぱい。　02/04/19 01:38 ID:???

OMNIの人、相対評価で○○と比べて・・・
福田正光調でおながいします

789名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/19 01:38 ID:MR91CF8s

>NEXAだともっと良くなるのかなと・・

NEXAの一本使いの方がより〜という意味ならご免！
それはそれで試してみる価値あるでしょう。

790名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/19 01:46 ID:MR91CF8s

OMNI一本使いが最高！と言ってんじゃないよ！
一本使いが、それなりの効果ありということ・・・
ちなみに今ﾜﾀｼは、アクロとオムニのｍｉｘで、
一本使いを楽しんでいます。

791名無しさん＠お腹いっぱい。age　02/04/19 16:31 ID:???

一本にすると単純に抵抗が減ったのじゃないの？

792名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/19 16:48 ID:qh0c10Sc

>>791
線が２倍ぶとくなることもあるよね、
それが大きいんじゃないの？
アクロの1010と1040は倍以上値段ちがうけど、
線が倍ぐらいぶとい以外に、皮膜の質といい
ほとんど違いがわからない。

793780sage02/04/19 17:23 ID:???

>>782
今までも、いろいろと教えてやっているがね・・・
OMNIの１本使いで音圧が上がって良い音になったと錯覚するのは構わんが、
レベルの低い話題を延々とループさせるのは止めたらどうだ？
マジで恥ずかしいぞ、オマエたち・・・

794◆eVS1/smE02/04/19 17:34 ID:ta6.nZeQ

>今までも、いろいろと教えてやっているがね・・・

↑なんですか、この人は？

795名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/19 17:37 ID:???

高いものでもないし、試して良いと感じたら良いのでは

796名無しさん＠お腹いっぱい。sage　02/04/19 17:39 ID:???

ケーブル会社の営業です。
はやく高いの買って下さい！
利益率がいいんです。

797名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/19 17:41 ID:???

>>794
まあ、言い方には難あるかもしれないが
恐らくそういう人なのだろう。
一本使いだけど、過去ログ見るとpart2の後半で
色々でてたよね。そちらを参照してから
のｶｷｺのほうがﾈﾀが発展していくと思う。

798名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/19 18:27 ID:9iw7F01k

ゴアテックスが一番

799名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/19 18:30 ID:???

フジラテックスも忘れるな

800名無しさん＠お腹いっぱい。　02/04/19 18:31 ID:???

じゃあ、俺も電波だすか。
ケーブルにアルミ拍を巻きアースを落とすとSNが良くなるぞ。

801(=ﾟωﾟ)ﾉ… ◆BRVztuU2sage02/04/19 18:31 ID:???

８００いただきましゅ。

802(=ﾟωﾟ)ﾉ… ◆BRVztuU2sage02/04/19 18:33 ID:???

凹。

803名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/19 19:53 ID:WgiHuz96

ｶｽｯﾀな

804neglex廚age02/04/19 21:24 ID:???

↓使ったことのあるひといますか？炭素導体のケーブルなんだって。
ttp://www.vandenhul.nl/cable/thrd.htm

拙者は使ってみたいけど金ないです（ｗ

805名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/19 21:48 ID:???

DENONのスピーカーケーブルがおすすめ。

806名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/19 22:01 ID:???

>>801
おまえさー、モー止めろよ。マジで。非ジョーにメーワクです。
あなたが退屈なカキコを続けるからダメなの。
面白いこと書けない奴は逝って良しッス。
何が楽しくてキリバン取りに本人がどうのこうのいうのか、説明しなさい。

807名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/19 22:10 ID:???

>>806
あなたのカキコの方が迷惑なんですけど・・・

808neglex廚sage02/04/19 22:13 ID:???

>806
キリ番にはああ言うメッセージを自動的に吐くCGIと思えば
腹も立たないよ（ｗ

809名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/19 22:23 ID:???

>>807
ホンニンハケーン！

810名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/19 22:35 ID:???

>804
要するにアレか、鉛筆の芯を束ねたものだと思えばよろしいのか。

811名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/19 22:43 ID:???

つーことは８Ｂ〜８Ｈみたいな感じで音の堅さを調節できたりするかも。
それは、あなどれないな。

812名無しさん＠お腹いっぱい。age　02/04/19 22:47 ID:???

ネットワークってアースとっているの？

813neglex廚sage02/04/19 23:00 ID:???

>810
同じ炭素ということならそうです。
ただ結晶構造は何かの工夫をしていると思う。

>811
んな事たーない（ｗ

>811
アースをつながないと鳴りませんから。

814名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/20 00:11 ID:???

>>813
端末処理はどうするのか？
やはり鉛筆削り・・・

815名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/20 00:47 ID:iP9LgfCc

週末にケーブル裂いてみるか。ただだし。

816neglex廚age02/04/20 10:04 ID:???

>814
個々に絶縁されたクソ細い炭素繊維の集まりなんで自分で処理するのは
無理のよう。全て端末処理済で売られています。鉛筆削りで削ってしま
うとメーカー送りで修理してもらうしか無くなりますな（ｗ

>815
拙者も安い赤黒ケーブルでやってみます。ただみたいなもんだし。

817名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/20 10:50 ID:???

アースは難しいぞ、ノイズ拾いまくる場合も結構あるし

818名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/20 18:25 ID:J38YhK1A

＞OMNI一本使い＞＞＞NEXA＞OMNI

確かにS&Tの中ではそうなんだろうけど、1本使いだろうがNEXAだろうが
結局はそれだけのものだからなあ。。別物になるわけじゃないし。

悪くはないケーブルだとは思うけど、ﾏﾝｾｰになるほどすごくもない。
いまじゃあの値段では他にいいのがあるでしょ。

>>778
＞熱収縮チューブってどんなもの？
＞等級ハンズに売ってますかね？

売ってるですよ。
チューブで固めてがたつきをなくすっていう、いわゆるSMオーディオってとこですかね。

81977802/04/21 03:49 ID:.ivg4oOI

>>818
>売ってるですよ。

ｻﾝｸｽ！　おなじくハンズで売ってる
テフロンチューブに裸線とおして、
端末をそいつで固定して、
スピーカーケーブルを自作しようと思ってる・・・

ワタシはｱﾌｫでしょうか？

820名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/21 04:45 ID:???

俺も銀線自作してみようかなぁ

821名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/21 04:45 ID:???

銀線で

822(=ﾟωﾟ)ﾉ… ◆bUzIT0Tosage02/04/21 07:01 ID:???

銀線萌え。

823アンジー02/04/21 10:53 ID:RkSp2dQk

お薦めのバナナプラグを教えて下さい。オーディオテクニカの
サイド接続タイプを使っています。太いケーブルも使えますが、
ケーブルの劣化という意味では、空気に触れる部分の少ない縦接続
の方がいいような気がします。
どうなのでしょうか。

824名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/21 11:35 ID:/pMnVTSU

空気の接触なんて大勢に影響ないし錆びたら剥き出せばいいだけ。
バナナプラグは秋葉原のガード下の部品屋街で一個３〜５百円位で
テクニカよりはるかに良質なやつがばら売りしているよ。
海外メーカー製のバカ高いやつは間違っても買わない事。

825アンジー02/04/21 14:43 ID:RkSp2dQk

>>824
ありがとうございました。確かに海外製はバカ高いですよね。
日本人をなめてるとしか思えない値段で売ってますね。
DENON製品なんかも逆に海外では高いのだろうか？

826ついでにsage　02/04/21 14:55 ID:???

フォンジャックも買えば色々役立つね。

827neglex廚02/04/21 15:56 ID:KK3obxYU

現在ケーブル裂き実験の下準備として4芯キャプタイヤケーブルの
エージング中。

以外にイケますな。入門用ならこれで十分過ぎるほどのクオリティー
あります。

828827sage02/04/21 16:03 ID:???

以外→意外、です。
お恥ずかしい。

829名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/21 23:58 ID:???

>>10のBeldenのSTUDIO497Mk�Uはいいよ！

830名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/22 00:52 ID:???

DENONのスピーカーケーブルがおすすめ。

831ん02/04/22 18:41 ID:uVjDYNbI

初心者の質問ですが、space&timeの、オムニ８Nというスピーカーケーブルを買ったんですが、
中の線が、透明なチューブと、青のやつに分かれてますよね。
あれは、どっちかが+で、どっちかが-って決まってるんですか？
一応、今は透明＝+　青＝-でつないでるんですが、あってますか？
誰か教えて〜ｍ（＿＿）ｍ

832名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/22 19:17 ID:???

>>831
+と-で導体が違わない限り、どっちつないでも関係無し。

833名無しさん＠お腹いっぱい。sage　02/04/22 23:08 ID:???

DENONのスピーカーケーブルがおすすめ

834名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/22 23:18 ID:???

>>831
でも、オレなら透明ー、青＋にするな。

835名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/22 23:30 ID:???

そんで毎日極性かえると
一月後にはいい音がでるよ

836名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/23 01:15 ID:zETF/n.Q

>>831
どっちでもいいけど、、ふつうは834のようにするだろな。

837名無しさん＠お腹いっぱい。sage　02/04/23 01:16 ID:???

DENONのスピーカーケーブルがおすすめ

83883102/04/23 01:17 ID:SvOFpSrc

＞＞８３１
理由を教えて欲しいな〜

＞＞８３５
そういうものなんですか？
ものは試しなんでやってみます

839名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/23 01:28 ID:???

（・∀・）ｶﾁｭｰｼｬ　ﾂｶｴ！

840名無しさん＠お腹いっぱい。　sage02/04/23 01:31 ID:???

つかってるよ

841名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 01:56 ID:???

>>831
電波を出して悪いが、
皮膜が違えば音も違うよ。
好きな音のする方にすれば良い・・・。

84283102/04/23 01:59 ID:SvOFpSrc

>>841
そうですか。ありがとう
一応両方聴いてみて、気に入った方にしてます

843neglex廚sage02/04/23 02:46 ID:???

>>838
一応被覆の色で接続する端子が決まっています。
この辺に書いてあります↓
ttp://www.uemori.com/handa/002.htm

844名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 07:43 ID:???

＞＞８３８
ネタだよネタ　極性は変えちゃダメ

845DENONヘルパーDENONのスピーカーケーブル02/04/23 14:56 ID:???

DENONのスピーカーケーブルがおすすめ

846名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 15:00 ID:???

わかったよ・・・

847名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/23 15:03 ID:???

通常、音響関係では有色HOTと決まっているが・・・

848なつみ ◆jnoeITkgsage02/04/23 19:37 ID:???

以前ここでお勧めとして挙がっていた日立MTSX212を買ってきました。
切り売りで２メートルを２本、私にとっては痛い出費ですけど。

交換する前に今の音の特徴をしっかりと覚えようとじっくり聴いたのは
リストの第一楽章アレグロ・マエストーソ。
何回も繰り返し聴いた後、交換しました。

オーケストラが広大に響き、ピアノも前に浮き出てきた感じがしました。
おぉ〜変わってる変わってる。p(^o^)q
でも投資した事による気分的なところもあるでしょうけどね♪
ケーブル買うとき、店員さんに「珍しいですねぇ」と、女のくせにって感じで
見られましたが我慢してよかったです。(笑)
良い買い物しました。心なしかKATANも喜んでいる気がします。♪

でもこのままではアンプを買い換えてしまいそうで怖いです。(*^_^*)

849なつみ ◆jnoeITkgsage02/04/23 19:46 ID:???

でも見た目がキツイですね。
ピンク色がちょっと・・・(^_^;)

オーディオは音を楽しむものでしょうけど、見た目にだって拘りたいですからね。
どっちかといえば、青いケーブルの方が欲しかったのですが
せっかくのお勧め品ですから、浮気は止めておきました。(*^_^*)

850名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 19:57 ID:???

なっタンいらっしゃい、元気でしたか？
スピーカーケーブル交換、成功したようで良かったですね。

851名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 19:59 ID:???

>>849
青いケーブルって、オーディオクラフトかな？

852なつみ ◆jnoeITkgsage02/04/23 20:02 ID:???

>>850
いつも元気ですよ♪今日も絶好調ですp(^o^)q

>>851
ごめんなさい分かりません(T_T)

853名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 20:08 ID:???

>>848
なっちゃんお久しぶりです・・・・俺もコテハンにしておくべきだったな(鬱

アンプは確かボーズでしたよね？
DENON PMA-2000�Wとかどうですか？
間違いなく音は良くなると思いますよ！

854名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 20:13 ID:???

KATANに合わせるならMAJIKがｲｲかも。
現実的な価格ですし、LINNのセットってのも女の子が持ってたらカッコいいよ♪

855854sage02/04/23 20:14 ID:???

失礼・・・ここはスピーカーケーブルスレだった。
なっタン復活でつい舞い上がってしまった・・・(^^;

856名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 20:25 ID:???

なっタン、今日はもう現れない方がｲｲかも。
何か嫌な予感がするよ。

来てくれて有難う、これからもsage進行でヨロシクね♪

857名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 20:52 ID:???

なっちゃん、荒れても絶対無視だよ、約束だよ

858まこと ◆T8yd26lYsage02/04/23 21:04 ID:???

俺853です
今後のためにコテハンにしておきます、ヨロシクです。

859まこと ◆T8yd26lYsage02/04/23 21:10 ID:???

どこか安全な場所で楽しみたいものですね。トホホ・・・・・

860名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/23 21:27 ID:???

ではでは俺が代表して・・・ageましょう！

861名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 21:48 ID:???

ﾎﾞ､ﾎﾞｸﾊﾄﾞｳｼﾀﾗｲｲﾉ?･･･ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

862名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/23 22:25 ID:???

ほ、本物のなっターンだ
やっぱり本物は艶が違ーう♪
復活記念アゲスマソ

863名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 22:26 ID:???

>>862
ageるなブォケが

864名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/23 22:26 ID:???

なっタンに対する荒らしはいないだろ。

865名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/23 22:27 ID:???

反対のはあるだろうがな！（お前らの事だよ！詩ね

866名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/23 22:27 ID:???

ベルにしとけ。

867名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 22:30 ID:???

◆jnoeITkgが本物の証、なっタンいらっしゃ〜い
ってちょっと遅かったかな(w

868名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/23 22:31 ID:???

>>848
あんたのストーカーが荒らしているスレがあんだけどよ、荒らしてる奴に
何か言う事あんじゃねーのか？

869名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 22:32 ID:???

>>868
無いだろうね(藁
粘着君、オ・ヤ・ス・ミ♪

870名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 22:33 ID:???

水を差して悪いが馴れ合いは他所でやってくれんだろうか。

871名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/23 22:33 ID:???

なつみ、コイツラが暴れているのはお前のせいだろ！何とか言え！

872名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 22:34 ID:???

>>871
ｵﾏｴﾓﾅｰ

873名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 22:35 ID:???

終わったな、このスレ・・（とうとう・・

874名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 22:38 ID:???

しょうがないなOmniの1本使いでも・・・

875名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/23 22:38 ID:???

あ〜あ。

876名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 22:40 ID:???

初めてのケーブル交換ってのは、中々投資出来ないもんだよね。
出せて1000円/mか？
俺も最初はモンスターXPだった。アレは400円/mぐらいだったと思う。

877名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 22:42 ID:???

使ってる機器に合わせてみないと分からないよな、おすすめってのは。
色々と試してみるしかないと思うけど。

878名無しさん＠お腹いっぱい。 02/04/23 22:43 ID:???

ここはオムニマンセーが多いね
使った事ないからわかんねぇけど、どうよ？

879名無しさん＠お腹いっぱい。 02/04/23 22:45 ID:???

>>877
とりあえずコレ買っとけって奴、あるだろうよ

880名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 22:48 ID:???

モンスターは使ってる人少なくないようだけど
まぁ見た目はスッキリ綺麗で良いんだけどね(w
肝心の・・・以下略

881名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/23 22:49 ID:???

なつみ紛れ込んでるだろ。（ｗ

882名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 22:51 ID:???

>>881
粘着厨房君、きみしつこすぎるよ。女の子にフラれたからってここに来るのは
やめてくれないか？

883名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 22:51 ID:???

>>880
俺も最初、店員に勧められたのがXPだった。
スピーカーケーブルを買い換えるなんて考えもしなかった頃だけどね(w

884883sage02/04/23 22:53 ID:???

>>882
気持ちは分かるけど、ここは放置プレイって事で

885名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/23 22:54 ID:???

>>882
テメーが荒らしてたんだろ！なつみ出てこい！

886名無しさん＠お腹いっぱい。o02/04/23 22:54 ID:???

LINNか・・・やっぱり鞄とかのブランドと同じような扱いを受けるのか？
確かにスマートだよな、羨ましいよ

887名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/23 22:56 ID:???

名古屋でLINN試聴出来る店ってないのかな？
マジレスキボンヌ

888スレ違いsage02/04/23 22:56 ID:???

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/pav/1008216529/l50

889887sage02/04/23 22:58 ID:???

スマソ・・・・・・・・・・・鬱

890名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 23:01 ID:???

俺が店員だったら
「そんな事よりお客さん、今晩お食事でもいかがですか？」
ってデートに誘うな。
ケーブルの事もっと知りたいでしょ？って・・・俺は変体か(藁

891名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/23 23:03 ID:???

都合が悪くなるとドロンか。最低の女だな。
>>890　美人なら当然でしょ。（ｗ
それと、お前は変態だ。

892名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 23:04 ID:???

金歯も見飽きたっていうか何ともオススメとは言えぬ

893neglex廚02/04/23 23:05 ID:4B7haWKM

>879
4芯キャプタイヤは結構フラットで癖も無いし良い感じ。
入門には良いと思うよ。(ちょっと中高域の解像力が弱
いけど)

いま、ケーブル裂き実験の為にエージングしてるけど
裂くのが勿体無くなってきた（ｗ

894名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/23 23:07 ID:y6g8eMKA

>>880
モンスターも悪くないと思うけどね
ただここでは叩かれる運命だろうが

895名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 23:08 ID:???

>>890
女とじゃれあいたいなら他でやれよ！お前は荒らしか？

896名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/23 23:11 ID:y6g8eMKA

２度目の交換ならACROTEC 6N-S1400ランクの物をオススメします。
価格が全てではありませんが、1000円/m程度では劇的な変化は楽しめないと思われます。

897名無しさん＠お腹いっぱい。 02/04/23 23:13 ID:???

でもリアルタイムに音の変化を体感出来ないものでしょうかねェ。
例えば切替器を使うとか。
あ、これでは劣化は免れませんね(w

898名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/23 23:15 ID:y6g8eMKA

>>897
流石に切替器はまずいでしょう。
でもケーブルの違いを体感するための道具としてならアリかも。
一時的に使用するだけに留めた方が良いでしょうね。

899897sage02/04/23 23:16 ID:???

だよね(wスマソ

900名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 23:17 ID:???

900ね

901名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 23:22 ID:???

都合が悪くなるとドロンか。最低の女だな。

902名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 23:22 ID:???

>>896
6N-S1051で十分と思うけど、どうなん？

903名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 23:24 ID:???

>>902
どうなん？って言われてもねぇ(^^;
あまりランクに差が無いものに替えても違いが分からないかもしれないYO

904903sage02/04/23 23:25 ID:???

>>896
どう思いますか？(w

905コピペスマソsage02/04/23 23:26 ID:???

アクロテック6N-S1040
解像度は非常に高い。
平均的にどの音域も出るが、あえて言えばアクロノ特徴であるドンシャリ系。
ただピアノソナタでは若干金属的な音になる。
低音域の力強さは迫力あり！

アクロテック6N-S1110
正直、6N-S1040との違いがあまり感じられない。
ピアノの高音域のきつさは若干解消しているかも？

906名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/23 23:28 ID:rPMpGz6A

十分と思えば、十分・・・ではと

907名無しさん＠お腹いっぱい。 02/04/23 23:28 ID:???

>>894
悪くないっつーか低音強調の印象がキツイでしょ？
これをリファレンスとするのはちょっと(w

908名無しさん＠お腹いっぱい。 02/04/23 23:31 ID:???

>>896
どうせなら8N-S1080がカッコよくてｲｲ
まぁ俺はミーハーだけどな(w

909名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/23 23:33 ID:???

アクロは6N-1010が原点です(´ー`)ｙ-~~

910名無しさん＠お腹いっぱい。 02/04/23 23:33 ID:???

どこかケーブルの聴き比べが出来るショップってないものかねぇ？
ヤッパ無理だよな、めんどくさいし、利益薄いし

911名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 23:34 ID:???

>>906
お前なつみだろ？

912名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/23 23:35 ID:y6g8eMKA

>>909
確かにカタログの売り文句だね、ごもっともです

913名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/23 23:37 ID:y6g8eMKA

そういえば4芯タイプは初心者には扱いづらい物が多いよね

914名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 23:37 ID:???

今日はなつみに
構ってｸﾝが大量発生♪
女の子のいる板に逝けば？
別にこの板に執着する必要もないかと。

915名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 23:39 ID:???

他のスレッドは荒らしても、自分に都合のいいのは荒らさないのか。
この板最大の荒らしはお前だなつみ！見てるのはわかってんだよ。
に逃げてんじゃねーぞ！！

916名無しさん＠お腹いっぱい。 02/04/23 23:39 ID:???

>>913
悪路なら6N-S1200だな

917名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 23:40 ID:???

どうでもいいけど悪路って表現はやめないかぃ(w

918名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 23:44 ID:???

SPケーブル交換は機器を買い換える程の金が無い時にやってしまう。
何か弄りたくなるんだよね(w
病気です、マジで

919名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/23 23:44 ID:???

あ？

920906age02/04/23 23:46 ID:???

>>911
おめえ…、…だいじょぶかよ（--ぷ。

921名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/23 23:46 ID:OgL/CGjQ

>>901
テレオンの３階でいろいろ聴けるよ。
ただ、音はあんまよくないけどね。

922名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 23:47 ID:???

>>906
十分っつったらモンスターXPでも十分だよね(藁

923名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/23 23:49 ID:???

普段陰であちこち荒らしていながらここではお前らいいこちゃんか？（ｗ
どうせお前らの耳じゃブラインドやったら一発でアウトだよ。

924名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 23:49 ID:???

結局は自腹で色々試すべしって事だな

925名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/23 23:50 ID:???

>>924
趣味ってものは金かけた分だけ愛着がわくってもんよ

926名無しさん＠お腹いっぱい。 02/04/23 23:51 ID:???

>>922
せめてNMCにしてくれないか(藁

927名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 23:52 ID:???

>>925
何のためにここへ来てるの？根底からぶち壊すなよ。（ｗ

928名無しさん＠お腹いっぱい。 02/04/23 23:54 ID:???

>>927
そうか？煽りレスとは違うと思うけどな。
っつーか本質だよ、

929名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/23 23:54 ID:???

>>922
十分っつったらベルデン497でも十分だよね(藁

930名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/23 23:55 ID:y6g8eMKA

何をもって十分とするかだよな

931名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 23:56 ID:???

金額がどうとか関係ないだろ。単純にいいか悪いか、どういう傾向があるのか、
他と比較した場合はどうか・・・を純粋に議論だろ？

不純な思い込みで参加されては混乱と堂々巡りをするようなもんだ。
そんな事じゃ結論なんか出せねーよ。（スレの意味ねーよ）

932名無しさん＠お腹いっぱい。　02/04/23 23:57 ID:???

>>926

いや逆にNMC買う金あったら他のものにするかXPまでにしとけ

933名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 23:59 ID:???

>>931
残念なお知らせがあります。
２ちゃんねるという場所に過度の期待を持たれては困ります。
ここで結論が出るようでは各所の関係者が困ってしまいます。(w

934名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 00:00 ID:???

結論出さないか？総合比較順位、目的別順位とか。使うスピーカー毎に出して
もいいし。パート１から進歩していないように思えるのだが・・

935名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 00:02 ID:???

>>934
ちょっと言い出すのが遅かったかも
パート４に期待って事で、ワシは寝るよ

936名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 00:04 ID:???

関係者困ればいいじゃん（ｗ
関係ねーだろ。このスレ続ける意味無いじゃん。なんの為のスレだ？
パート１からずっと見ていない限り理解なんてできないじゃん。同じ事
繰り返してるし。混乱と誤解を招くだけでしょ。パート３なんだから、
そろそろ何かあってもいいように思うのだがどうだろう？
（別に偏見で構わないと思うが）

937名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 00:04 ID:???

じゃあ、オムニの1本使いがNo.1って事で。

938名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 00:05 ID:???

最もCP高なXPって事でどう？

939名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 00:06 ID:???

いや、添付ケーブルが最もCP高です

940名無しさん＠お腹いっぱい。 02/04/24 00:08 ID:???

日立のメルトーンは女性にもオススメって事でどう？

941名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 00:09 ID:???

>>936
焦らなくってもパート�Wに期待した方がよさそうですけど・・・・・ｺﾜ

942名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/24 00:14 ID:???

バイワイヤーとしては
八一七式も捨てがたいね(´ー`)ｙ-~~

943名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 00:14 ID:???

そんな事逝ってるからいつまでも意味なく続くんだよ。（ｗ
まるで小学生が夏休みの宿題を先送りしてるみたいだよ。それにしては言う事が
断定的で大胆だね。そんなにダメなケーブルってそんなに無いもんだよ。
だいたい好みの方が影響大きいでしょ。そんなもんを議論しようってんだから
関係各所が困るくらいは当然だろ。

ここはこのスレの実力者が独断と偏見で決め付けるしかこのスレが終わる方法は
無い！（っつーか、永久に続けるつもり？誰がレス読むのよ？（ｗ）

944名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 00:16 ID:???

>>943
つーか誰に問いただしてるの？

945名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 00:18 ID:???

>>943
だから？

946名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 00:26 ID:???

結論出す必要なし。
進歩無くとも良し。
でも次のｽﾚの頭の方で
part1〜part3までの情報まとめたいね。

947名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 00:28 ID:???

ロムってる人はどうなのか知りたくてロムってるんだから、進展が無い事に
いいかげんいらつくんだよ。（俺もそうだが）

専門知識の塊であるあなた方にそろそろ何かしら方向性を示して欲しいって事。

948名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 00:30 ID:???

>>946
それがいい。（いいかげん頭がこんがらがってきていたので助かります）

949名無しさん＠お腹いっぱい。agemakuri02/04/24 00:30 ID:???

ROM介にそんな自分勝手な言い分はあまりにも自己中ではないかい？
つーかここで真面目に情報得ようと思っている所が痛いな(藁

950名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/24 00:36 ID:8BMN1U3.

>>947
答え、いっぱいでとるやろが？
とにかく自分で試せとか、いいかげん高級ケーブル買えとか・・・

951名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/24 00:37 ID:YruMHP/E

>>950
ワラタ(w

952名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/24 00:38 ID:???

なんだ、議論の余地なんてないじゃん！予算のある限り高いものを買い、
それで納得すべし！

これまでの専門的レスの数々は何だったんだろう・・。（見るの疲れたのに）

953名無しさん＠お腹いっぱい。002/04/24 00:39 ID:???

んで、何が一番いいの？（ｗ

954名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 00:40 ID:???

>>953
XP買え！

955名無しさん＠お腹いっぱい。002/04/24 00:41 ID:???

うん、買う！どこで売ってるの？（まじで買うぞ）

956名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 00:42 ID:???

オーディオ量販店ならまず扱ってるよな

957名無しさん＠お腹いっぱい。002/04/24 00:42 ID:???

秋葉では例えば何処で？

958名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/24 00:43 ID:Y6p2umz2

精子が一番つながりがいい
正に神のなさぜる技です

959名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 00:43 ID:???

>>957
スマソ、俺地方の田舎モンです(@@

960名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 00:44 ID:???

>>953
だから、オムニの1本使いだって。

961名無しさん＠お腹いっぱい。002/04/24 00:44 ID:???

あぁあぁぁっぁあああ・・・・

だれか秋葉で売ってる代表的な店教えて下さい！

962名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 00:45 ID:???

>>961
とらのあな

963名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/24 00:46 ID:8BMN1U3.

おまえら、今夜中に1000ゲトするつもりじゃ…む、ないよね・・・

964名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/24 00:46 ID:Y6p2umz2

ケーブルごときで議論するなボケ！
自分の竿でもしゃぶってろ！

965名無しさん＠お腹いっぱい。002/04/24 00:47 ID:???

わかった！オムニも買う！両方買える秋葉のお店はどこ？
（明日買うぞ！今日の展開でまじぶち切れた！高いのマンセー！！

966名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 00:48 ID:???

>>965
TransparentのOPUSも買っちゃえ。

967名無しさん＠お腹いっぱい。002/04/24 00:50 ID:???

今日はぶち切れた勢いがあるから何でも買うぞ！！もう頭きた！！
予算はいくら必要だ？３０万か？４０万か？？とりあえず５０万あるぞ！！
定期１個崩せば８０万出せるぞ！どうすりゃいい？？

968名無しさん＠お腹いっぱい。 02/04/24 00:51 ID:???

>>967
頭を冷やす事

969　02/04/24 00:53 ID:Y6p2umz2

８０万あるなら、女４０人と寝れるぞ！ボケインポ野郎！

970名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 00:53 ID:???

>>967
もう一個ゼロ必用だよ。
2.4mで\3.500,000だから。

971名無しさん＠お腹いっぱい。 02/04/24 00:54 ID:???

ID:Y6p2umz2

彼、アッチコッチでレスして大変ね(藁

972訂正。sage02/04/24 00:55 ID:???

\3,500,000だ。
コロンにしちゃったよ。

973名無しさん＠お腹いっぱい。002/04/24 00:55 ID:???

わかった。車買うつもりの定期崩すよ。全部で５００万で足りるか？

974９７３02/04/24 00:59 ID:NeCeQO9I

秋葉のどの店で買えるの？

975名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/24 01:00 ID:???

>>974
もういいだろうよ・・・・・・・・・・・・

976９７３sage02/04/24 01:02 ID:???

パート１からずっと見てきたんだ！結局結論はそうなんだろ！

ぶち切れたふりしたけど、高いから見定めに困っていたんだよ。

で、何がよくてどこで買えるの？（マジで

977名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/24 01:04 ID:???

973は放置プレイという事で宜しくお願いします。

978名無しさん＠お腹いっぱい。 sage02/04/24 01:04 ID:???

1000ｹﾞﾄは、現実味を帯びてきた。

979９７３sage02/04/24 01:05 ID:???

なんで放置されるんだよ！（ｗ

漏れ何買っていいか余計わからなくなったよ・・。

980名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 01:06 ID:???

>>974
肉の万世

981名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/24 01:06 ID:???

モソスターXPをどうぞ(w

982９７３sage02/04/24 01:07 ID:???

モンスターは酷評だろ？なんで薦めるの？（ｗ

983名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/24 01:08 ID:???

973にはお似合いだと思ったからですが何か？

984９７３sage02/04/24 01:09 ID:???

肉の慢性でどうやって買うんだ！アフォ！（少しワラタ

985　02/04/24 01:09 ID:W1yhsAaE

モンスターか
俺の息子もモンスターだが、それが何か？

986名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 01:09 ID:???

サンスターもどうぞ。

987名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/24 01:10 ID:???

>>985
いや何も(w

988９７３sage02/04/24 01:10 ID:???

>>983
それなら兄貴のとこでリチャードアレンをボヨンボヨン鳴らしてるよ。（ｗ

989名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/24 01:10 ID:???

シスターはどうよ

990９７３sage02/04/24 01:11 ID:???

>>986
歯磨き粉かよ！

991名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/24 01:11 ID:???

セブンスターね

992名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 01:11 ID:???

DENONのスピーカーケーブルがおすすめ

993名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 01:11 ID:???

DENONのスピーカーケーブルがおすすめ

994９７３sage02/04/24 01:12 ID:???

この罰当たりどもが！（ｗ

995９７３sage02/04/24 01:12 ID:???

うっ！

996名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 01:12 ID:???

DENONのスピーカーケーブルがおすすめ

997名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 01:12 ID:???

DENONのスピーカーケーブルがおすすめ

998名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/24 01:12 ID:???

100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

999９７３sage02/04/24 01:13 ID:???

げ

1000名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 01:13 ID:???

DENONのスピーカーケーブルがおすすめ

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