タイムドメインスピーカー

1名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/09 12:55

TIMEDOMAIN mini
yhoshii9
ECLIPSE TD
がありますが、感想聞かせて。

2名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/09 13:12

外出。どれもクソです。

----- 終了 -----

3名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/09 13:14

Yoshii9 はオモチャでしょ？

4名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/09 14:17

ＥＮＯファンだけにしとけ。俺はいらん。

5MVX250F02/02/09 15:35

Yoshii9を使っています。去年の７月にアキバで音を聴いた後、
他の物を色々聴き歩いたり自分のシステムいじったりした末
１１月に買いました。クラシックやジャズなら何を聴いても
自然な音がします。ピアノ曲なんか聴いくとそこにピアノが
あるかのように聞こえます。

これでアンプとスピーカーに関しては悩む事がなくなりました。

6名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/09 15:39

>>5
可哀想に・・・

7名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/09 16:08

タイムドメイン　ミニをＰＣに繋いでます。
ＣＤをＭＰ３に変換して至近距離で聴いていますが、
特にピアノソロやボーカルは、目の前にクリアな音像が現れ、正直驚きます。

8名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/09 16:09

宣伝はもう良いよ。

9名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/09 16:39

タイムドメインってフオステクスの小型シングルコーンの音がするのではないの？
それならピアノの音がリアルに聞こえるはずがないのですがどうでしょうか。

10名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/09 16:41

フオステクスなら紙臭い音が聞こえるはずですが、その点は改良されているので
しょうか？

11名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/09 16:42

どんなスピーカーも後ろに回って聴けば、部屋の反射音で
部屋の中で鳴っているような音に聞こえる物よ。当たり前。

12MVX250F02/02/09 17:41

>>9,10
なんつーかスピーカーから音が出ているように聞こえない。

>>11
音聴いてからのうがきたれな。

13名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/09 17:44

>>12
こういう口の聴き方をしらん奴が推薦する物だからたかが知れてるな。
残念だが聴くまでもない。少しは勉強して出直しておいで。

14＞ＭＶＸ２５０Ｆ02/02/09 17:46

スタンドの上に小型ブックシェルフを上向きに置いて実験してみなよ。
まずは実験してからだね。

15MVX250F02/02/09 17:50

>>13
俺は推薦なんかしていないよ？聴きたい奴だけ聴けばいいじゃん。
オーディオってそういうものじゃないの？

奈良のタイムドメイン本社にでも行って部屋のど真ん中に置かれた
Yoshii9の音を聴いてみればいいのよ。それでもピアノやコントラバス
がそこにあるように音が出ている。

>>14
残念ながらもう普通のスピーカーは処分してしまいました。

16名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/09 17:52

>>15

その程度の知識・見識で大口叩くんじゃないよ、小僧。

17名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/09 17:52

>>13
どっかの掲示板で宣伝カキコしてた不治痛ﾃﾝの社員も口のききかた知らん
ヤツだったな。

18MVX250F02/02/09 17:53

>>16
どの程度よ？おじさん

19名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/09 18:18

MVX250Fなんて知っているのもおぢさんだと思うが。

20名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/09 18:39

フォ酢で満足できる人にはいいんじゃないかな。
できない人はもったいなくて1円も出したくないだろうな。

21名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/09 18:53

>15
京都の方に逝ったけど、それはうそ。はじめて聞くソフトだとそれなりに聞けるが
聞きなれたのだといかに中高音が足りないかわかる。低音もピーキーというか
全く出てない帯域がある。あとなぜか比較的近くで立って聞くと低音の量感が
がた落ち。

でもあれだ聞くとさほど問題を感じないから不思議だ。＞yoshii9

22名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/09 19:05

小金井市の長澤さんのお宅で聞かせていただいた事があります。
http://www.timedomain.co.jp/listen_room/tokyo/tokyo1.html
感想ですが、ＣＤプレーヤーがポータブルのやっだった性か
低域が聞こえませんでした。それとセッティングが微妙でまた
リスニングポジションも結構広いですが距離とかは結構シビアでした。
音量はかなり上げれますが、アンプの性か少しうるさくなります。
でも音楽の抑揚や雰囲気は良く出ていてそれなりに演奏会場の広がりは
感じました。目を閉じるとかなり引き込まれるモノを持っています。
でも低域はどうしようもないみたいです。

23名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/09 19:13

Yoshii9 はおもちゃだからここで議論する代物じゃないぜ。
メーカーに直接メールで確認したのだから間違いない。
あれは子供だましで、そこそこの音をそれっぽく再生するだけだとさ。

24名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/09 19:37

基本的にフオスの音と思って良いのでしょうか？

25すれ違い人生02/02/09 20:36

タイムドメイン語るなら伝説の「あれ」買いなさいよ。
MVX250Fは原チャリ３台で並んで走ってるような排気音がしたな。
Yoshii9もそんなもんじゃないのか？

26名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/09 22:12

フオスを使わずもっと優秀なユニットを使って２WAYにすればタイムドメインは
素晴らしいのではないかな。
理論は優秀みたいだから、あともうひと頑張りで世界へ日本のスピーカーの優秀
性を見せつけることが出来る。

27名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/09 22:19

>>26
フルレンヂじゃなきゃいかんと言ってしまったから、いまさら2-wayという
わけにはいかないものと思われ

28日本竜太02/02/10 02:21

　今日TimeDomainMiniが届きました。情報がないとただの煽りクンになって
しまうのでインプレッションを書きます。

使い始め：
　紙の音だ紙の音がする。全体的にエージングがされていないせいもあり、
音に痛い帯域がかなりある。セッティングは簡単だ。届いて5分で聴きまく
り状態へ。ぜんぜん関係無いがいやフォンのMDR-EX70みたいな感じの音が
する。ようするに中低域にピーキーさがあるということである。

お昼過ぎて：
　音の印象が少し筒変わってきた。痛い帯域が目に見えて減少し、目の前に
ボーカリストがはっきりと出現。この段階でボリューム8割で4時間連続ロ
ード。特有の中低域にあるピーキーさはあまり変わらない。音も痛い。
でも定位感。音のアタック感などはせいかくそのものである。私のメインの
B&W　Nautirus804と比較してもこの点だけは非常に優秀。コーンが小さい
ので当たり前といえば当たり前なのだが..。しかし、アイドルものなどの
コーラスエフェクトが掛かった音声はいまだに痛いまま..どうなる..!?
夜：
　矢野明子のピアノをかけてみる。お！おおお！スタジオワークものより
も生録もののほうが良いのか？。いろいろためしてみる。ファジルサイの
ガーシュインを演奏させてみると愕然..。音場が体の横まで広がっている
のだ。ヤバイ。コレはヤバイ。このスピーカーの真価は生録もので発揮さ
れるようである。トランスのシステムFを掛けてみる。シンセのオートパン
エフェクトが切れよく再現される。うーん。気持ち良い。ヤバイ。
　エシモティックにもビビって廃人になるまで聴きまくったがコレも
またそういう趣の製品であることは間違えないだろう。（現在18時間演奏後）
いまのところ中高域に若干のピークはあるものの、非常に聞きやすくて
それでいて鈍くない音になってくれた。それとスピーカーのセッティングは
必ず耳の位置に高さをあわせ、耳をねらって内側へ向けていただきたい。
すごい。安物だがすごい。あと本体が意外と大きくて所有感もまあまあだ。
あと重い。この製品だけでもタイムドメイン社が何を言いたいのかは
大体判ってくるとは思うので、懐疑的な諸氏はこのモデルから入門してみ
るのも良いかと思われる。

　接続　TeacVRDS25X→Accuphase407V→TimedomainMini

29名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/10 02:39

>>28
そう！まさに漏れもそれは言いたかった！

30名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/10 04:09

どんなスピーカーでもそれなりのアンプを使えばそれなりに再生されるんでは。

31名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/10 04:10

御意

32 02/02/10 04:46

日本竜太さんのタイムドメインミニは富士通の安い方ですか？（約4000円）
それともタイムドメイン社から出ている方ですか？（約18000円）

正直アレだけ価格差があるのなら、もう少しなんとかして欲しいです。

33 02/02/10 04:48

Accuphase407Vはプリメインですよね？
タイムドメインミニに内蔵されてるアンプは使わなかったんですか？

34名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/10 08:14

安いほうを買えば良い。気にする事はない。

35日本竜太sage02/02/10 11:47

　407Vはヘッドフォン端子として使いました。市販のピンToヘッドフォンの
コネクターがあまりクオリティーの高いものが無いのでこういう選択に..。
だから再生用のアンプはTimeDomainMiniの内臓アンプを使用しています。

　僕が使用中のモデルはタイムドメインから注文して取り寄せたものです。
富士通のほうからも出ていたのは知っていましたが、同じものなんでしょ
うか。あと富士通の方の奴は音的にどうなんでしょう。あと、TimeDomain
Miniって結構アンプが暑くなりますね。今は寒いから良いけど。

　コレでもっと興味が出てきたらYoshii9かEclipseTDを買ってみようと思い
ます。シャープの1ビットのプレーヤーとの組み合わせならばかなりハイスピ
ードな再生が期待できると思われます。

32時間経過してのインプレッション：
　昨晩からエージング音量で鳴らしつづけているのでかなりこなれてきまし
たが、やっぱり超高音域の再生ではN804に軍配が上がります。が、再生帯域
の広さや倍音の成分で音の実在感を出すというよりは前後定位の正確さによ
ってお部屋のなかにアンサンブルを持ち込めるところがこのスピーカーの
一番の魅力かなーと思いました。あと、高級オーディオを使ったこと無い
方がこのスピーカーによって多くの知らなかった音を聴く事ができますね。
前後の定位感がすばらしいので平面的な再製二よって2D的な平面に無理やり
詰め込まれてつぶれていた音が前後に分散することによって空間あたりの
情報量が適正化されていろんな音が聴き取れるようになりました。
　もともと出ていたんですが、聴き取れてなかったんでしょう。ER4Sで聴い
ていても知らなかった音や雰囲気に出会えると思います。
　富士通の方が4000円なら。そっちも取り寄せてみようかな。あと4つぐらい
ほしいですね。とにかくライトなモデルではBOSEのアンプ内蔵スピーカー
のPC用よりももっと良い音です。DJ用のセットのモニタリング用とかTVの
スピーカーとか色々使えると思いますが、音量が以外に取れないのが欠点か
な。気持よく聴くために音量を上げると意外と速い段階から歪がでてきます。
ポップスなら中音にボリュームがあるので良いかもしれませんが、クラシッ
クだとｐｐｐのところをある程度の音量で楽しもう!とか考えていると
あっという間に音が割れます。でも、割れはじめたのは正確に判るので
変な音で聴きつづけないようにできるっていうのは良い事かな。

　なんかありましたらまたレポートいたします。
　

36 02/02/10 13:36

>>35

日本竜太さん。レビュー有難うございました。参考になりました。

AVビレッジの村井さんのweb上でのコラムで読みましたが、富士通の製品は
タイムドメイン社が当初考えていた物とは少し違うそうです。
タイムドメインの方は、当初の構想どうり出したので高いとか。

しかし、どこをどう変えたのか、全く説明が無いので、どうにも
説得力に欠けます。案の定試聴会では、この件に関して
相当の非難があったと聞いてます。

またタイムドメインの他の製品も、アンプとペアになってますが、
アンプの方に何らかの仕掛けがあるのかと思いきや、普通のアンプだそうです。
だったら何故スピーカーと抱き合わせて、価格を吊り上げるのか、
小一時間問い詰めたいです。過大入力による音の歪みが怖いなら、そう説明
すべきです。

そんなこんなで、この会社の営業姿勢というのが、どうにも信用できません。
まず第一に「金」という印象を受けます。

37名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/10 13:51

竜太氏へ質問。双方のスピーカー、何畳ぐらいの部屋で鳴らしてます？
広い部屋でN804とタイムドメインを鳴らしたと仮定した場合、前後感というか
立体的な分離・定位はそれでも後者のほうが良さそうでしょうか。
N804も周辺の壁から距離をおいて設置すれば深い奥行きと明確な前後定位が
得られるはずです。ダイナミックレンジは比較にならない程広いですし。

38名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/10 14:09

アンソニーがロの方がええ！

39日本竜太sage02/02/10 14:34

僕の部屋は８畳です。センターに研究用の机とかオーディオがあってその
左右にN804があります。N804の間隔は2M程度で壁からは横50Cmぐらいづつ
離して設置してあります。後ろは1mぐらい。TimedomainMiniは机の上にレ
ンガを置いてその上に乗っけました。間隔は1ｍ程度ですが、まだまだ
ボーカルの口が小さいままなので2ｍにしても十分聴けるとは思います
よ。ただN804はどっちかというと部屋の雰囲気を支配できる力があるの
に対して、Miniは体の周り（特に前方）が音楽ゾーンになるって言う感
じでスケール感とかはN804に軍配が上がります。前後の分離感に関して
はMiniのほうが上だと思うスピーカーの奥と手の空気の差というかと
にかく3次元的に空気感が広がりますね。CDPだけのせいでも、プリア
ンプのせいだけでもないとおもいますよ。安いけど玩具じゃないと
思われます。あとライブのCDがすごいです。アサド兄弟も。右がア
サド弟、左がアサド兄みたいな（笑）。

　ただ問題は音量で、良い音なので気が大きくなってくると歪み始めます。
ああ、512かYoshii9を買おうかな。１Bitアンプと合わせて、200万ぐらい
か…。

専用アンプについて..
多分アンプから直接生え出しのケーブルを使うことによって接点を極限まで
少なくしているものと思われます。HPのタイムドメインのコンセプト（砂
の城）の話からもわかるように元の音が壊れちゃうのが一番気になってい
るのでしょう。でもそれだったらデジタルアンプを使うことによってさらに
連続化変抵抗を1つ通らなくてすむので１Bitアンプ等を改造してやると
さらに楽しくなりそうですね。

40キルロイ02/02/10 14:45

タイムドメインという意味がまだ判っていない方は下のリンクをどうぞ。
というかこっちの世界の判り難いが実際はなんでもない単語をうたい文句
にして、登録商法にまでするのは。
　いやあオーディオ屋特にガレージは音のセンスや技術力でなくハッタリサギ
能力が最も重要なんですな。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8300/specana.html
＞オシロスコープは画面の横軸が時間で縦軸が振幅になります。
＞横軸が時間なのでタイムドメインを呼ばれます。
＞スペアナの画面では横軸が周波数で縦軸が信号強度になります。
＞横軸が周波数なので周波数ドメインと呼ばれます。

　秋葉原で富士通の安いのを聞きましたが、いやあコイツ以下の値段で、
コイツよりもマシな音出す、ノーブランドのＰＣ用スピーカーはそこら
で売られてますよ。
　いや、音が好きなら良いのですが、MVX250Fというハンドルを使うのは
逆効果ですよ、ホンダバイクでぶっちぎりナンバー１の失敗作ですから。
某ホンダウィング店にパーツ注文に行った時に、メカニックに聞いたら
「アレが売られてからちょっとしたら、しばらくコイツの修理が大量に来
やがったんだよというかホンダの開発自体が失敗作と認めているんですが」
だそうです、中古なら極上品が有っても２−３万で買えそうですが止めて
おきましょう。
ウィングの店員さんは「ペリカンロードというマンガのせいでＭＶＸを指名買
いしようとしたヤツに悪いこと言わないからとＮＳＲにさせましたが後で感謝
されましたよ」と言ってました。

　富士通といえば、最初のＡＴ互換機ですがものすごい腐れ方でしたね、はっきり
言ってオウムのマハーポーシャのほうがマシです。
カーオーディオに飛ばされた人が作ったんだろうなと思うと怖いです。

富士通テンといえば、昔にスゲエ恥ずかしいコマーシャルしていましたが、
記憶から消えているのでどなたか覚えていたら教えてくださいプリーヅ。

41日本竜太sage02/02/10 14:46

>>MVX250Fさんへ　私もYosii９は聞いたことがあります。

…が自宅で無いと結局わからんのですよ。オーディオってね。だから
自宅に持ってきていじり倒すものでないと僕は自分の感想としては
書けないかな。Yoshii9にかんしては。

　MVX250Fさんがご指摘のようにスピーカーから音が出てる感じがまったくし
ませんね。ただこれだけの音の広がりを聴いちゃってこの上を目指し始め
るとドツボにはまるとおもいます。多分こういう分野というか音場系では
かなりのレベルに言ってるんでしょうね。Yoshii9は。Miniですでにこれで
すもん。でも武富士のお世話になるかもしれないので、気をつけたほうが
良いと思いますよ。やくざあげ。

　あとアンプが変えられないというのは逆に音楽に集中できるとい
う意味ではいいかも。まあ、だめだったらP1000でも中古で探します。　

42金出さねば、火、つけるsage02/02/10 14:47

　金出さねば、火、つける（藁。　ざまーみさらせ!!

43名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/10 14:51

>>40
キルロイか、最近みなかったけど元気だった？

44名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/10 15:03

>40
日本にガレージメーカーが育ちにくい理由の一つが、あんたの書き込みを
含めてこのスレ読んでいるとなんとなく解るわ。

45 02/02/10 15:04

>>40

富士通の方はそうボロクソに言わなくても。(^^;
何しろ4000円ですから。CD1枚の値段なんで、失敗しても腹は立たないかと。

しかし、どう見ても同じにしか見えない製品を、どこをどう
改良したのか、その改良は値段に見合うのかも説明せず、18000円も
取る（なんと4倍強！）このメーカーの姿勢はどうにも好きになれません。
LINNの日本代理店と同じく、眼中にあるのは「銭」って感じがします。

46名無しさん＠お腹いっぱい。age02/02/10 15:10

まあ、おかねなんてどうでも良いんだけどね。お金を考えなくても
あんまし、良い製品が無いこの現状をなんとかしないと…。

47 02/02/10 15:15

個人的にはフルレンジ、小バッフルであれば、音の広がりとか3次元的
定位は出ると思うのですが、どうでしょうね。

昔SRS-Z1を試聴した時（正確にはアクティブソニックチェアという
ボディソニックチェアを試聴した時）、真後ろに人が立つのに驚いた
経験があります。でもそれだけでサウンドそのものは典型的な
ソニーサウンドでしたが。

結局音場感がずば抜けているシステムっていうのは、最初は驚き
ますが、それだけが取り柄のシステムはやがて飽きてしまいます。
やはり音楽っていうのは、色々バランスがとれて始めて長く
楽しめるものかと。

48名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/10 15:18

>40
>　秋葉原で富士通の安いのを聞きましたが、いやあコイツ以下の値段で、
>コイツよりもマシな音出す、ノーブランドのＰＣ用スピーカーはそこら
>で売られてますよ。

具体的な商品名をあげてくれぃ。

49へまむし入道02/02/10 15:57

モノアンプで使おうとｍｉｎｉを２セット買い、アンプに手を加えようと
思っていたけど、なんかめんどくさく、持っていたアクティブスピーカー
パナソニックＥＡＢ−ＭＰＣ５１のデジタルアンプ入っている方２つにｍｉｎｉの
アンプが入っていない方をつなげて聴いてみたら、こっちの方が細かい音が
はっきり聞き取れて良かった。それっきりｍｉｎｉのアンプの方はまだ使わずに
いる。

50LK102/02/10 16:34

>>35
Eclipsシリーズの購入を考えて居られるのでしたら、512と508PAを
聞き比べてみることをお奨めします。

私は別々の店で聴いたのですが、512は分厚い音、というかちょっ
と高音が詰まったように聴こえました。その分、低音は意外なほど
出ます。音場感、音像のリアリティという意味ではそんなに感心し
ませんでした。セッティングが難しい?
（CDP: Teac VRDS-25Xs, 純正アンプとの組合せ、純正スタンドつき）

508PAはさらに小型なだけあって、低音はすっぱり出ませんが、さらっ
として抜けの良い音のように思いました。こぢんまりとしますが、こ
ちらの方が音場感に優れるように聴こえました。こちらも純正アンプ
との組合せでしたがソースの機器を確認しませんでした。セッティン
グは特設した机のようなものの上に置いてありました。
セッティングが全然違うので、508PAの方が上とは言い切れません
が、印象は508PAの方が良かった様に思います。
ですが、8cmフルレンジなので迫力のある音というわけには行きま
せんのでその辺りで好みが分かれるでしょうね。

51名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/10 16:38

低音が・・・(ｸｽｸｽ)

52名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/10 17:01

>51
鬱陶しい　キエロ

53名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/10 17:02

低音が・・・(ｸｽｸｽ)

54名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/10 17:08

鬱陶しいというか気味が悪いね。
このレスポンスの速さも不気味。
朝から晩までリロードクリックしてるのかな。マジ怖ぇ。
とりあえず放置すべし。

55名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/10 17:10

お祭りは好きですか(ｸｽｸｽ)

56LK1sage02/02/10 17:10

>>51
ちょっとあいまいでしたね。低域の量感は12cmのフルレンジにしては
意外なほどあります。分解能の甘さが気になる人もいるかも知れま
せんね。

57名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/10 17:31

>>55
返答スピードと粘着性に異常性を感じる、こわっ！

58名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/10 17:36

また来ます(ｸｽｸｽ)

59名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/10 17:55

↑(ｸﾙｸﾙ)なんじゃないの？（藁

60　sage02/02/10 18:08

　

61名無しさん＠お腹いっぱい。age02/02/10 18:42

　キチガイです。武富士に火をつけた英雄ですってはっきり言えば良いのに。

今日の一句
　キチガイも　時代変われば　英雄に
　
　この時代、人の弱みに付け込む武富士を燃やしてくれたのは非常にナイ
スでした。>>55さん。ありがとう。
　

62名無しさん＠お腹いっぱい。age02/02/10 23:19

　煽ってる奴は買えないんだろ？どうせ…フリーターやってるうちに30歳
になっちゃったんだろ？。もういらないから自殺してくれ。中央線以外で
俺が通勤に使ってるからね。とにかく情報のやり取りができない奴は
ハクチ認定いたします。テレビみたいにすんじゃねーよ。２CHを..。
勉強不足はおまえの所為だ。オーディオやさんに行って勉強してきな。

63名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/10 23:42

>62
　ちがうな。店で感動して思わず購入してしまったが、
自宅で冷静になったらこんなつまらない物を買ったことに
腹が立って、その腹いせに煽ってんだよ。

64名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/11 20:53

キルロイさん。
>>富士通といえば、最初のＡＴ互換機ですがものすごい腐れ方でしたね、
>>はっきり言ってオウムのマハーポーシャのほうがマシです。
私の会社は従業員１０００名の小企業ですが、その当時富士通のパソコンを会社
斡旋したらなんと３００台が売れた。恐るべし。おれは１０台も売れたら御の字
と思っていたから。
さて、この３００台が全部腐れカス商品と判明、全数を交換と相成りました。
以後　絶対に富士通の商品は買いません。いまカキコに使ってるＦＩＶＡが
へたってるけどＬＯＯＸに買いかえる気起きません。

65ひねくれや02/02/11 21:09

別にタイムドメイン社にケチつける気はないんだけれど
タイムドメインって言葉は目新しいけれどこんな考え方
はふつうに設計やってるやつらはとうの昔から使って
いると思うんですがね。時間応答の計算も出来ずに大学
教授に委託する程度のエンジニアなんですよ。あのひと。
そんなもん普通のエレキ屋だったら知っておけよ。
と、思いました。素直に音の切れがよいスピーカー探せば
同じことよ。

ずっと昔に他のスレでタイムドメインの話はあったので
そちらを参照してもらうといいんですが。

6664さんへage02/02/12 02:45

Dos/VとFMVは違うって言う話はほんとうだったんですね。

67 02/02/12 03:10

確かに理論は目新しい部分はないんですけどね。
でも弱小企業でしょココ。
47研と同じく、オーディオってのは、大企業では無く
カリスマ設計者のいる小企業がやるべき製品なんですよ。
嗜好品ですから。製品は個性的で、設計者の考えが濃く現れて
いるのは、今までの日本オーディオには無かった。
だから僕は応援したいですね。

なんか2chみてると、そりゃ日本の企業バタバタ潰れるよな
って思いますよ。大企業の体質もバカにし、中傷企業の
デムパな部分も煽るんじゃあね。

68名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/12 03:11

中傷企業＞中小企業

69PC板出張sage02/02/12 03:18

FMVはAT互換機の互換機です。

不治痛は糞ばっかりです。NECの方がまだマシ。ってゆーかNECマンセー
沖電気の方がまだマシ。って言うかNECと同系列。

70PC板出張sage02/02/12 03:25

ガセネタスマソ。
NECと沖は関係ないや。

71元不治痛社員sage02/02/12 04:09

>>69
自分が元居た会社を悪く言うのはちょっと気が引けるが、
その通り、不治痛は糞ばっかでやることが中途半端。
糞になりたくない奴はさっさと辞めるべし。

72名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/12 13:22

富士通のやつだったらあぷあぷで￥１９８０で売ってるよ

73日本竜太age02/02/12 23:01

まあ、いろいろ言う前に一度注文かな｡安いし、変なケーブル試すんだっ
たらコッチって感じで...。いまからWEBページへゴー!!!!!

74名無しさん＠お腹いっぱい02/02/12 23:24

今更ですが、GS-1を今一度聴きたいです。

75名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/12 23:43

>>67

2chでは叩ければなんでもよしだからね。
国内大企業の体質を責め、製品を海外製品と比較して攻撃する。
中小企業の特異なやり方を晒し、製品の質を責める。
海外企業の製品は海外他社のものと比較して攻撃し、代理店の
利ざやをなじる。

とにかくなんでもかんでも攻撃。
・・・もっとも、全てが的はずれなわけではなくはたから思われている
よりは根拠のある攻撃が多い。攻撃する対象の問題点をかなり誇大化させはするけどね。

76名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/13 01:19

こんど、Appleのマッキントッシュとデザイン（色）をあわせた奴が出るそうな。
AMPとSPで10万のほう。（Miniだっけ？）

77名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/13 07:14

>>75
要するにオーディオ趣味の世界は、詐欺師とカモで成り立ってるってことでね。
高級品はどこもみんなぼったくりあいの世界だけどな。

78名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/13 07:27

>>75
２ｃｈは叩けるから善だと思う。
雑誌や店ではユーザーは弱い、騙される、ボッタくられる、の三拍子。
バランスを保つ２ｃｈはこれからも貴重だよ。

79名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/13 08:09

>78
　同意。
　ネガティブな意見の中でも、自分の目的に合致する点があれば、
ここ以上に有益な情報が得られるところはない。

80名無しさん＠お腹いっぱい02/02/13 08:14

>79
同じく。
少なくとも、ヒモ付き評論家のコトバを鵜呑みにするよか、マシ。

81名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/13 19:42

>78
なるほど、
逆ギレ、逆恨みをここで晴らしてバランスを保つ訳だね。

82名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/13 19:56

>日本竜太さん
タイムドメインのAMPは元々デジタルAMPだよ。

富士通TENのも、筐体が違うだけでYoshii９のと同じとか。
また、あのAMPでないとあの独特の音像「ポワッ〜」は出ないってさ〜。

838202/02/15 10:42

忘れてた。
SPケーブルもあのひょろひょろのライカル線をストレス与えない置き方で
使わないといけないってさ〜

84日本竜太02/02/15 18:23

Yoshii９はデジタルアンプなんですか？｡512かな｡

85名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/15 18:50

富士通の、PC用のスピーカー探してる時におもしろそうだったから買ってみたけど、
ピュアが語れるような音じゃ無かったよ。
紙臭いのはもちろん、このあたりのPC用アクティブスピーカーにありがちな
プラスチックのいやな箱鳴りもしてる気がするし。
純正品は聞いたこと無いからわからないけど、これとはそんなに違うのかねぇ。

86名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/16 09:35

>>85
それは18900円のやつ？（TIMEDOMEIN mini)
同型の富士通FMVの安い5000円くらいのやつがちょっと気になってるんですが。

87名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/16 14:08

>>85
「富士通〜」の時点で既に×

88名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/16 16:17

>>87　それはおかしい。聴いてみないと..…..。

89日本竜太sage02/02/16 16:29

>>だれかさん
　良かったら富士通の奴も取り寄せてみたいので部品の注文が出来るサイトが
ありましたら教えていただけますでしょうか。本当に購入して比較してみたい
と思います。

　紙くさい音がするのは(特に初期(笑))認めるけど、あの音場の広がり方
はやっぱり認めないと。ただし、上位の512とか振動板が大きいモデルを
買ってあの音が出るのかが逆に心配だったりもしますね。いや、レスポン
スとかの問題でね。

90名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/16 16:40

>>12
＞なんつーかスピーカーから音が出ているように聞こえない。
この一言で購入してみる決心がついたＹＯ！音質はこの際気にしない。
アポジーみたいに空間が鳴る感じ？

91名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/16 17:57

>89
ヤフオクで「タイムドメイン」で検索すれば出てきます。
秋葉に行ければ店頭で買うこともできるハズ。ハズというのはどこで
売ってたのか忘れてしまったから。あちらこちらで見かけた記憶はあ
ります。
素直にレポート希望っす。

92名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/16 20:12

富士通のやつ、あぷで先月見た時大量にあったのに今日行ってみたら見事に売りきれていたよ。

93名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/17 21:29

　しばらく鳴らしておかないと紙臭さで空間どころじゃない
ということを付け加えておく｡以後はすばらしい特性です.

94名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/18 23:48

>>93
音圧的に限界を感じたりはしませんか？
特にボリュームを上げたときとか。それが若干気になっているのですが。

95名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/19 04:15

このまま倉庫逝きか・・期待してたのに残念。。

96９３sage02/02/20 01:40

でかいおとだすとひずみますが、音に芯があるのでむりすることもないような｡。

97名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/20 08:49

揚がらないね。上げる気無いけど。

>>96
タイムドメイン派の人はいい人が多くて、こんなところ来ないのかなあ。
それとも、絶対叩かれる事が判ってるから？

>>93,96
音に芯があることは、とても良いことだ。だが、デカイ音も出たほうがいいゼ。
確か、Ｆ通ten のいいやつは OK だったはずなのだが。

98名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/22 02:54

100目前にして夢破れたり・・・か。

99名無しさん＠お腹いっぱいsage02/02/22 07:29

そうおっしゃるなら

100名無しさん＠お腹いっぱいsage02/02/22 07:30

100

101名無しさん＠お腹いっぱい。age02/02/22 16:15

　

102名無しさん＠お腹いっぱい02/02/22 23:26

オンキヨーGS-1もタイムドメインなんですか？

103名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/23 00:36

>>102
　タイムドメインは、ＧＳ−１の夢を追いつづけて到達できないことを悟り、
諦め絶望し、開き直って妥協で作ったもの。

104名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/23 07:12

ちゅうか、バスレフをつかっている時点で時間軸をどうこうってのは
たんなるハイプですな。

105DJ狼02/02/23 20:27

バフレフポートからは殆ど音は出でない。はず・・

106名無しさん＠お腹いっぱいsage02/02/24 00:55

Yoshii9の場合、あれってバスレフ？共鳴管みたい。

107DJ狼02/02/24 02:12

>>106
一応バフレフですが、本来の目的である共鳴はしません。
音が跳ね返るのを避けるために穴が開いています。

108名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/24 03:42

無指向性スピーカーならムラタのほうがぜんぜんいいよ

109 02/02/24 04:52

タイムドメイン社が色々非難が多いのは、仕方が無い。
実際理論を前面に出してる割には、その理論は特に目新しい
ものでもなく、又理論を測定する装置を開発したわけでもない。
なんか胡散臭い臭いはプンプンする。

しかしその胡散臭さこそオーディオの楽しさだよ。
松下やソニー等の大企業が作るオーディオ製品ってのは、家電製品
であって嗜好品としてのオーディオ商品ではない。
オーディオってのは、健康食品の胡散臭さと通じるものがあるんだよ。
実際オーオタにはその道に詳しい人も多いみたいだし。

まあ、オーディオってのは、この程度の規模のメーカーが手がけるべき
ものだ。でなければ個性的な製品なんて出ッこない。

110名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/24 04:57

別にあやしいのはいいんだが、あまりにショボすぎだよ
Yoshii9とか単にフルレンジを筒の上の乗っけただけ
もうお笑いだ
もし無指向性スピーカーがベストだと思うのなら、最低限ムラタや
ジャーマンフィジクスくらいの技術力を見せて欲しいよ

111 02/02/24 05:00

>>110

うん、全く同意します。
同じ小メーカーの47研に比べ、あまりにしょぼいですね。
でも、だったら買わなきゃいいかと。
どの道弱小企業なんですから、すぐ潰れます。

まあこの繰り返しで、技術力のある小企業のみが残って欲しいですね。

112名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/24 05:04

富士通とminiの違いですけど、「ユニットの形状(材質も？)とアンプ」
だったかと...富士通のは東芝のアンプが入っているそうです。
本当かどうかは知らん。

結局、自分は両方買ってしまたよ。

11310902/02/24 05:09

>>110

個人的には、あのルックスの商品を30万円？で売る神経というのが
私には理解できません。音が芸術で、センスであるなら、その
センスはデザインにも現れると考えるのが自然です。

しかしあのデザインで市場に出してしまう、あの企業には
「美」に対する哲学が、根本的に欠けているように思います。
女にもファッションにも興味の無い、脂ぎった視野の狭い
オヤジが設計してる姿が目に浮かびます。（笑

同じ事は逸品館の「リトルプラネット」にも言えます。

114名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/24 08:05

一発目だからいいじゃん｡これからがんばれば｡

115名無しさん＠お腹いっぱい02/02/24 18:04

>>113
とてもGS-1と同じ設計者とは思えませんね。
GS-1は威風堂々としてかっこよかったのに・・・

116名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/24 18:40

オンキョーのときは会社のカネが使えたんだよー。

117名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/24 18:53

>>113　
「音が芸術で、センスであるなら」
どんな日本語だよ。全く意味がわからんよ。

「その センスはデザインにも現れると考えるのが自然です。」
一見もっともらしいけど論理が飛躍しすぎだろ。こんな粗雑な推論が通るなら
「箱型のスピーカを好む者は自己の閉鎖性と硬直性を物欲に反映させていると考えるのが自然です」
とか、なんとでもこじつけられる。

しかしこんな文章を人前に晒してしまう、113には
「言語」に対する基本的素養が、根本的に欠けているように思います。
女にもファッションにも興味の無い、脂ぎった視野の狭い
ヒキコモリが2chにカキコしてる姿が目に浮かびます。（笑

118 02/02/24 19:54

>>117

音は芸術。音はセンス。
意味分からない？単にA=Bなんだけど。
頭大丈夫？

あと、音はデザインに現れるよ。
音決めしてる設計者がいるんだから、その人の趣味がデザインにも
現れる。全く関係無いと思ってるんだ？ど素人ですか？（プ

119名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/24 20:07

>>117
　おや、イカレタやつが出てきたぞ

120名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/24 20:35

「音は芸術」は百歩譲れば意味が通らなくも無い。が、「音はセンス」は通るわけないだろ。無茶苦茶な定義づけじゃねーか。
「音は芸術で、かつ、センスである」の「音」を「光」や「宇宙」とかえても文は成立するだろうけど、意味はやっぱりわからない。
あんたの脳内では正常なんだろうけど。傍から見たらﾃﾞﾑﾊﾟが飛んでるようにしか見えんよ。

「あと、音はデザインに現れるよ。 」
なるほど。では是非、そのデザインのどんな点がダメなのかと、
デザインに現れてる音がどんなものなのかを俺に教えてよ。見れば解るんでしょ、どんな音か。「音はセンス」だから。（藁

121 バカと議論するほど暇じゃないんでスマンね02/02/24 20:48

>>120

相当頭悪そうだから終了。

122名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/24 23:08

>>120
　なんか、えらそうに言っているつもりなんだろうケド、
文章力が無いから、悲壮感があって可愛そうだなあ。ムリするナ。

もしかして、ヨシイさんの側近の方？

123120sage02/02/24 23:54

げ、普通こんな程度で話そらして逃げるか？
デザインのどんな点がダメなのかなんて、ただ思ったこと書けば良いだけだろうに。
文章力が問題になるほど深遠かつ微妙なテーマを話してるわけじゃないだろ。
結局おまえらって何でも良いから貶せる対象があればいいんだね。
で、貶すのに理由なんかいらないと。まして理屈なんて当然不必要だと。・・・寒いね。


>>もしかして、ヨシイさんの側近の方？
ちがうよ。あと、オーディオマニアでもない。ど素人です。
でもヨシイさんはみたことある。なんか脂ぎったオヤジというより、
枯れ始めたおじいちゃんて感じだった。歳いくつなんだろ。

12411502/02/25 00:30

>120=123
GS-1にかつて憧れた>>115です。
私の場合は単純に、GS-1のような堂々としたのが好きなだけです。
Yoshii9の場合、ひょろっとしたパイプが突っ立ってるように見えて、
どこか頼りなさげに思えるんです。
そういう印象を一度もってしまうと、いざ聞いてみても、本当のよさが無意識の内にマスクされて
しまうんじゃないかなぁ、と未熟者の私などは思ってしまいます。
・・・って、こんな程度の話でいいんでしょうか？

125名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/25 01:50

http://www.timedomain.co.jp/event/2002masscom/020121senkenkeizai.html
↑コレ読んでホロッときてしまったオレって甘い？

12612002/02/25 03:26

>>124
いや、もう感想や考えを述べるのにいいも悪いも無いわけで。
付き合っていただいてありがとうございます。
GS-1て写真でしか見たことないんですが、大きいんですか？
私は最初にyoshii9を見て・・・汲み取りトイレにガス抜きの煙突見たいなのがついてるじゃないですか？
あれに似ててちょっとかっこ悪いと思いました。（ｗ

ただ、今すごく欲しいんです。少し前に試聴して買いたくなったんですが、
オーディオ機器に30万なんて考えたこと無かったんでちょっと悩むんですよ。
30万のスピーカの音なんてほかのは聞いたこと無いし。
ほんとは聞き比べたことのある人の意見をもっと聞いてみたかったんですが、
ここだとえらく評判悪いんですね。ほとんど問答無用って感じで。なんでなんだろう。

127LK1sage02/02/25 10:53

>>120
Yoshii9は聴いたこと無いので何ともいえないのですが、TD512なんか
聴くと、現在のHi-Fi SPの中ではやはり個性的な音なんですよね。
毀誉褒貶が激しいのは仕方ないと思います。しかもあのデザイン(藁
30万の商品として購買欲を殺がれるというのは同意かなあ。
TDシリーズについての感想は >>50 に書きました。

すごく欲しいくらいに気に入ったのならそれで良いと思うのですが、
価格帯に拘らず色々聴いてみた方が良いと思うですよ。
自分が高額なオーディオ機器に何を求めているか見えてくるのでは
ないでしょうか。

128LK1sage02/02/25 10:55

あがが... 自己レス
>>127 は
>>126 の１２０さんへ、でした。

129名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/25 22:28

>>120
　どういうセンスしているんだろう、、、
取り合えず、ハイエンドのオーディオ店で、

オーディオの音をじっくり聴いた方が良いなあ、、、

130しーぶっくnimuda@excite.co.jp02/02/26 17:20

>>日本竜太様
秋葉原で購入（２/２６現在）可能な場所がありましたので
必要でしたらメールください。３５７０円でうってました。
上にメアドあげときます（場所を書いちゃうと意味がないの
で）。(^^♪

131名無しさん＠お腹いっぱい。nimuda@excite.co.jp02/02/26 23:14

age

132名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/27 09:19

ほぜんあげ

133名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/28 13:27

さらしあげ

134名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/02 10:08

ＴＤ５１２のデザイン、俺は凄い好きだな。
細かいことはよくわからんけど、音も結構いいと思う。
でもエージングに時間かかるよね。新品が届くまで展示品
借りて使ってたんだけど、新品に交換したとたんにＣＤ
聴く気がしなくなったよ。

135 sage02/03/02 18:21

「TD-512」ハードオフで発見。ペアで12万円。お得？

136LK1 ◆yS/aiv5A sage02/03/02 19:35

>>135
安いんじゃないでしょうか。今日たまたま読んでいた
StereoSoundのBackNumberに書いてあったけど、
タイムドメインのSPは専用アンプとの組合せでないと
ハイ落ちになるそうな。専用アンプでしか聴いたことが
無いので、真偽の程は不明だけど。

137名無しさん＠お腹いっぱい02/03/02 20:11

>>136
Yoshii9なんかはフルレンジが天井向いてるから、確かにイコライジングが必要でしょうね。

138134sage02/03/03 00:24

>>136
やっぱり専用アンプじゃないとダメなのかな？あれ、デザインが気に入らなく
て買う気になれない。店頭ではマランツのアンプと組み合わせてあったから
実物はまだ見たことないんだけどね。

139sage02/03/03 00:35

>>28
アキュの407V？？？そんなアンプないよ。誰も突っ込んでないけど。
正直書いてることも変。

140名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/03 06:49

フレケンシードメイン→周波数特性重視
タイムドメイン→波形を正しく伝える

そしてこれからは・・・
マインドドメイン→音楽の心を忠実に伝える

141LK1 ◆yS/aiv5A 02/03/03 08:04

>>134
Stereo Sound 139号より引用
「本機のサウンドはシングルコーンならではのもので、全帯域に渡って
シームレスな統一感がある。帯域バランス的は中低音域に重心のある
安定感の高いものになっているが、逆に高音域はわずかに早めにロー
ルオフしている印象だ。（中略）
しかし、これは純正アンプのA502を使用することで解決できることが解っ
た。このアンプに変えると高音域がフラットに伸び、メリハリのある音に
変化するのだ。」
私は専用アンプでしか聴いたことがないので、ダメかどうかは解りませ
ん。マランツとの組合せはどうでした?

142LK1 ◆yS/aiv5A sage02/03/03 08:05

げげ、また。 訂正
>>141 は >>138 の １３４さんへ、でした。

143名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/03 10:03

＞フレケンシードメイン→周波数特性重視
＞タイムドメイン→波形を正しく伝える

このへんから誤解があるよねえ。
すくなくとも周波数特性が良くないと波形をただしく伝えることは
不可能なのに。

144134sage02/03/03 10:12

>>141
レスどうも。しかも記事まで書いてもらえて感謝！
マランツとの組み合わせは、何ともﾏﾀｰﾘした温かみのある柔らかい
感じの音でした。これはこれでイイと自分では思ったけど、その店
の店主の話では「これはTD512の本来の音ではない」そうで。
そうか、メリハリねぇ・・・確かにその辺が欠けているといわれれば
そうかもしれないな。あのアンプはデザインがどうしても好きに
なれそうにないけど、音良くなるなら我慢してみようか・・・。
どうもありがとでした。

14514002/03/03 15:53

>>143
タイムドメイン→時間軸特性重視
　　時間的な歪（位相、トランジェント、パルス応答）を少なくするには
　　小口径ユニット一発が望ましい。そのため広帯域再生は苦手。

少しはマシになった？

146名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/03 15:59

だから、時間軸＝波形を目指せば、周波数特性がよいことは必然条件だということ。
周波数特性が悪いけれど時間特性がよいと言うことはあり得ない。当たり前のことなんだけど・・・

147名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/03 16:24

>>146
　補足。
　周波数特性だけを追求して、イコライジングをゴリゴリかけて
バランスを取っていた昔の話では、周波数毎に位相が反転したりして、
「周波数特性を追求するよりも、時間軸が（以下略）」と揶揄されていた。
　が、それも、もう古い。時間軸の調整は当然合わせた上で、
周波数特性を追求することが、最近のオーディオの流れ。

148名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/03 16:37

>>147
ちょっと待て。
時間軸の調整というのはユニット間のことかな？
ＴＤの言うところの時間軸の正確な再現というのは波形のことで、
波形は周波数特性が無限に良くないと再現できないもの。
周波数特性が同じでも波形は変わるが、
波形が同じでも周波数特性が変わると言うことは無い。
>>147は誤解を招く表現。

14914002/03/03 16:45

>>146
それはわかってる。
しかし、大口径ユニットを使って分割振動を発生させたり
マルチユニットで位相を乱すくらいなら、周波数特性を
ある程度犠牲にしてでも小口径ユニット一発が望ましいって
考えてるんじゃないかな？＞開発者

150１４６02/03/03 16:48

小口径の良さは確かにあるし、それは良いのだけれど、
それがＴＤ理論になると理論と現実の乖離がどうもひどいんだな。
素人を騙すためのものとしか思えない。
社員も騙されているのだろうが。

15114702/03/03 16:48

注意されてしまった。これは、失礼仕った。

私見では、波形を完全に再現することは不可能だと考えている。
でも、凡そ波形を忠実に再生することは可能。
但し、この場合、高域の減衰や低域の音圧レベルの悪さは犠牲にする。
（実際、殆ど同じ波形を比べても周波数特性は大きく違うことが多い）

周波数特性を追求する場合は、位相情報や波形の相似を完全に無視して、
定常的なサイン波などを再生したときの音圧レベルを全帯域で一致させる。これも可能。

”>>147 の趣旨”は、両方を同時に実現することが今のトレンド。

これでいいかな。

15214002/03/03 16:54

で、その時間軸の特性もフルレンジは本気のマルチウェイに比べると不利。
フルレンジのボイスコイルインダクタンスはトゥイーターのそれよりも
かなり高い。したがって、比較的低い周波数から位相回転が始まる。
そしてfsもフルレンジはウーハ―より一般的に高い。つまり高い
しゅうはすうから位相回転が始まる。よって、時間軸特性を気にした
スピーカー（ダンレビ、thiel, vandyなど）にくらべると位相が
フラットな帯域は狭い。その上、周波数特性はわるい。
指向性は狭いながらも、ピークディップがすくなく、これは有利かもしれないが。

153名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/03 16:58

>>151
歴史を含めよくわかっていらっしゃる方だと思うので、
立ち入った議論はしないが、一点だけ。

人間の聴覚からして全く同じ音に聞こえる（であろう）
音でも、波形が全く違うことはあり得る。
逆に、「波形が非常に似ている」場合でも、
聴覚では全く違った音に聞こえることもある。

こういう一見矛盾したような事実を知らない一般の人相手に、
時間軸の再現の必要性を説くというのはほとんど無茶で、
あまり意味がないことだと思う。

まだ、「位相(phase)と音の強度(amplitude)が重要」という
従来の言い方の方が誤解が少ないと思う。

15414302/03/03 17:05

152は143が書きました。失礼。
そのとおりですね＞151

155名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/03 17:07

>>154
全然その通りじゃないぞ！
認識している事実は正しいが、説明が間違ってる。

156名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/03 17:08

>>155
　先生、説明お願いします。

15714302/03/03 17:11

アルコールが邪魔を(;;
I meant
そのとおりですね＞153
ということです。スマソ

158名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/03 17:13

solved

159名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/03 20:21

>>143>>146>>148
インパルス応答特性をフーリエ変換すると周波数特性が得られるんだっけ？

160sage02/03/04 00:48

>>150
これ、俺も感じた。
なんか新興宗教みたい。
社員さんカワイソウ。
「これが正しい音なんです！」
「他の音は間違ってます！！」
…。
確かに面白い音出してて存在意義あると
思うのに、怪しく思えてもったいない。
yoshiiさんは本当のノウハウ持ってそう
なのになあ。経歴から考えて。
Thielの理論説明みたいに他の理論と剥離
しない地平で説明してほしい。

161名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/04 03:28

yoshii9はビル・ゲイツも試聴したんだよね。
どんな感想を持ったんだろ。

162LK1 ◆yS/aiv5A 02/03/04 07:42

>>144
通常、TDシリーズの試聴は専用アンプで行われるので、他アンプでの
試聴はなかなか出来ない経験だと思います。あと専用アンプで聴いて
みて、良いかどうかですね。私が何回か聴いた経験ではセッティング
をしっかり追い込まないと音像がぼやける方向になると思います。
導入の際はがんばってください。

あとがいしゅつですが、
時間軸特性、周波数特性どちらも同じ物の違った表現だけなのにね。
周波数特性（パワースペクトル）が高音域に向けてだら下がりになると
波形はスムージングを掛けたのと同じでにつるんとした形になりますし。
TDシリーズでは波形再現に積極的な邪魔をする付帯音を徹底的に
排除する面白い工夫（エンクロージャーの形状、アンカーマウントなど）
が一杯あるので、がんばって欲しい製品の一つと思っています。
しかし時系列解析を勉強した理系の大学生なら、タイムドメイン社の
宣伝はやっぱしちょいと胡散臭く感じてしまう。誇張した理屈より、実装
の工夫を前面に押し出した方が、印象良いと思うんだけどなあ。

163名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/04 12:50

>>新型をけなす方もいますが....
まあ、でもオリジナルな奴が出来てこないと、オーディオ界もドンづまって
死を待つばかりだわな｡とにかく新しいもんが出たら積極的に買ってみて、
長く付き合って評価を出していくっていうスタイルのオーディオﾗｲﾌって
言うのもありなんじゃないかな｡TDは形も面白いし、おいといてもなんか
エレガントでカッコイイ｡あと日本人が工夫を凝らして作っているんだ
って言う所がプロジェクトX的でなかなかいいな｡
新しい目を摘んじゃイカンよね｡

164名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/04 18:47

>>161
「私のハーフ・ミリオン・ダラーの装置より音が良い。」だと。
（確か）オーディオ・アクセサリー82号より

165164sage02/03/04 18:49

いや>>164は、イラストを見る限りタマゴの試作機のようだ。ｽﾏｿ。

166名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/05 02:12

じゃ、ビル・ゲイツは汲み取り式トイレの煙突形(Yoshii9)じゃなくて
タマゴ型(富士通テン)のやつを試聴したのかな？

167名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/05 03:26

タイムマシンスピーカー

過去や未来の好きな場所の音を再生

168DJ狼02/03/05 13:01

それいい。>>167

169名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/06 14:05

技術的にはウンコだし、商売としても胡散臭いのはよーくわかった。
異議なしです。

でおとはどうなんですか？あふぉな音がするのでしょうか？

170名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/06 14:07

>>169
音はかなり良いよ。

171名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/06 16:20

>169
どの機種？

172名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/07 01:52

TDはVo.がナマナマしいって意見が多いね。
俺はDAIの伴ちゃんのVo.さえナマナマしく聴ければそれでよい。

173名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/07 02:15

>>172

あんまり関係ないけど今、コピーガード騒ぎで大変だね。DAI。

174名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/07 02:30

伴ちゃんの歌声にはそれだけの価値があるってことかなー。（ｗ

175名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/07 16:28

Yoshii9はだめだめでした。目玉親父に期待！

176名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/07 18:45

そんなにだめだめ？ボーカルも？

177名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/07 18:52

>>176
富士通のはいい。

178LK1 ◆yS/aiv5A 02/03/07 18:53

>>175
私はYoshii9は聴いた事ないのですが、どんな感じだったのでしょう?
どんなダメダメぐあいでした?

179geage02/03/07 20:22

ある店舗でデジタルアンプで鳴らしてたんだけどかなりいい感じだったよ。

180名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/10 07:03

どうよ？

181名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/10 13:02

もう、出つくしちゃった。

182175sage02/03/10 14:34

yoshii9
はめちゃめちゃハイ落ちです。高音の質もやはり紙くさい。
まあ構造上どうしようもないですね。

目玉親父の方が低音はなくても期待できそうかなと思ってます。

183LK1 ◆yS/aiv5A 02/03/10 20:05

>>182
うーん、そうですか。つまり、見たとおりの音がすると...
ちょっと残念ですね。
TDシリーズのインプレも期待しております。
私のインプレは >>50 に。設置環境に敏感なようなので、
全然違うかもしれません。

184名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/11 00:08

タイムボカンシリーズでは駄目？

185名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/13 10:18

富士通テン508PA+ARCAM CD23+SX-1
TMC Gold Label+PAD AQUEOUS+GAIA
という構成で聞いています。
濃い〜音は出ませんが、濃い音はでます。
しびれるような低音は出ませんが、まあまあ
の低音は出ます（＾＾；
デザインを含め気に入ってしまっているので、
評価は甘くなっていますが、あしからず。
＃RCAケーブルをTMC Yellow Labelに変える
と、音の分離感がものすごいです。低音も２
割ましくらいはっきり聞こえる。
テクノやドラムン、電子音源を多用したよう
な音楽にはものすごく合っていますが、
JAZZやClassicには全く合いません。

186DJ狼02/03/15 13:34

tranceの再生にはタイムドメインスピーカーを激しくおすすめします。

187名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/15 14:53

>>184
ワラタ

188名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/15 15:45

>>185
そう？
メインが７０年代ロック＆ＦＵＳＩＯＮだけどＪＡＺＺも
含めて、いいかんじに鳴ってるよ！

189名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/15 15:57

タイムドメインミニってどこに売ってますか？
できれば通販できるとこ教えてください。

190naru-Q@Prism6.9sage02/03/15 21:52

>>189
Googleで「timedomain mini」で検索をかけた結果
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=timedomain+mini&lr=
取り扱いをしている店が結構出てきましたので
その中から探していただければ、通販は可能かと思います。

秋葉原であれば、コイズミ無線
ttp://www.akiba-rs.co.jp/shop_no09.html
でも購入可能ですよ

私も先日、興味本位でminiでは無い方（４０００円弱でFujitsuと書かれている物）
を購入しましたが、音の広がりに関しては結構優れた物だとは思いましたよ
が、高域・低域共にやはり価格相応かと思われるもので…

ウチでは愛用している糞VAIO Noteのスピーカーとして使っています

191名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/16 05:34

http://www.timedomain.co.jp/

土日は試聴できないんですね。冷やかしに行こうと思いましたが。
昭和30年代には、汲み取りトイレのパイプを思い起こせますね。

192名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/17 03:50

4000円のと18000円のはどれくらい違いがあるんだろう・・・
聞き比べた人いますか？

193名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/17 09:36

test

194名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/17 11:16

高域の再現性が低いのは致命的だと思うのだが、どうか

195名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/17 23:28

いやあ、Ｆｕｊｉ製のやつ、￥１８００で見かけたよ。
俺のＰＣは付属だった。

196名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/18 00:09

そろそろ富士通の新しいのが出てこんかね

197名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/18 15:07

HiFi news and recordで出てましたね。
ドライバーはフォス製なんだそうな。

198名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/19 14:43

http://www.ldkoffice.com/

ここのこの製品、富士通テンのものなんだけど、どうよ。
10万も出せる？

199名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/19 16:16

新製品
タイムドメイン理論を基に作られた、全く新しいコンセプトのスピーカー、
それが「サウンドスピーカーViVid」です。ViVidは、タイムドメイン理論
に加え構造自体の見直しをはかることで、従来のスピーカーとは全く異な
った音を生み出すことに成功しました。広がるサウンド、豊かな臨場感、
従来の２スピーカーを上回る音像の変位もViVidなら簡単に実現できます。
特筆すべきは１つ１つの音のクリアさ。そのため、ゲーム、クラシック、
ポップス、BGMと幅広い用途にご利用いただけます。
http://www.kai-p.co.jp/vivid/index.html

200名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/19 16:48

http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/scepter300.htm

試行錯誤の歴史。。。

201p's02/03/19 21:40

きょう、yoshii9注文しました。楽しみです。
届いたらインプレかきます。

202まかー02/03/20 03:01

iBookにタイムドメインminiをつないでます。iTunesとかで圧縮したものを
主に聞いていますが、パソコンにありがちなジャックから出るノイズも目立ち
ません。BOSEの２万５千円のぱそ用スピーカーよりもずっと良いですね。
もっとも、タイムドメインにメールを出したら、返事にはパソコン用と
くくって欲しくないと書いてありましたが、まあそれももっともです。
ただ、富士通のものと比べた時、何であれほど価格差が出るのでしょうね。
あるホームページで内蔵アンプの部品が違うという記事を読んだことが
あるのですが、どうなんでしょう？分解したことのある方、いらっしゃいませんか？

203名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/20 03:28

Mac用にペア10万円のタイムドメインそっくりが
でたのはびっくりした。
今週のMacピープルに載っている

204LK1 ◆yS/aiv5Asage02/03/20 03:36

>>203
あれはそっくりさんじゃなくて本物の特別仕様。
>>198 のリンクを見れ。

205名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/20 04:04

>>194
MP3を聴くには問題ない。むしろ音場感だけに期待するならミニだけ買っとけば
良いような気がする。とおもうのだが、どうか。

206まかー02/03/22 23:12 ID:YHd5iTDM

今日、マックワールドエキスポで富士通テンのブースに行ってきました。そこで
タイムドメインminiと富士通版タイムドメインスピーカーの違いを富士通テン
社員の方に聞いたのですが、なんとそれによるとその方もこの2つの違いがよく
分からないようでした。それと、理論的には筒型よりも飛行機のエンジン型の
ほうが無理がなかったからあの形にしたとも語ってくださいました。肝心の音ですが
あの環境で聞き比べをするのが無理というものです。
さて、富士通版を安く買わなかった私は損したのかなあ。はあ。
音がいいのは事実なんですけどね。関係ないけどブースのお姉さんは美人です。

207名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/22 23:19 ID:???

ライフスタイル提案型の商品でしょうね。

208名無しさん＠お腹いっぱい。？　02/03/24 19:42 ID:???

こういう、うさん臭いスピーカーって定期的に出るね。
キャノンのS-70という無指向性のスピーカーもあったね。
指向性を調べるため光を利用したと言うトンデモだったけど。
ちなみにキャノンは高橋幸宏（元YMO）が使用しています。　　

209＞208age02/03/26 16:48 ID:???

http://isweb28.infoseek.co.jp/business/izendo/cgi-bin/goods.cgi?goods=a0146

つまり、これが元祖？タイムドメインなの？

210名無しさん＠お腹いっぱい。002/03/26 16:52 ID:???

CANONのこれユニット交換したりネットワークいじればかなり
面白いかも。幾らなんだろうね。

211名無しさん＠お腹いっぱい。さげ02/03/26 17:14 ID:???

>>201
レポートどうしたの？

212名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/26 17:22 ID:???

高い音がでないのは、指向性がきつくなるからコンセプトに
反するからでしょう。
少し知識あればウサン臭い商品と分かる。

213名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/26 19:20 ID:???

>>211
まだ届いてないんでしょ。

214p's02/03/27 01:02 ID:5ytkv/vI

はい。yoshii9、23日に届きました。ちょっと遅くなりましたがレポートを。
全体の印象としてはものすごくクリアです。特に中音域の正確さはフツーじゃないです。
そのあたりの細かな内容についてはまたレポートするつもりです。
が、たぶんみなさんが気にしてるのは高音と低音ですよね？
なので、とりあえずその点について。
低音は、置き方にもよるとは思いますが、「量」としては小型のブックシェルフ程度です。
だから音圧にさらされるような聞き方が好きな人には×でしょう。
ですが、非常に正確に出てるのでそれほど足りない感じはしません。
カーオーディオ的なボンつく低音とはまったく違う出方です。
やや小さいが非常にリアル、でしょうか。
それとこのスピーカー、聞く耳の位置に関して、左右より高低によって音の印象が変化します。
ユニットよりやや高め、くらいが一番バランスがいいようです。
これは低域も含めてのことなので、設計者のいうとおり、あの筒は低音を増幅させる役目は果たしてないような感じです。
つまりあの7センチほどのユニットそのものから低域も出てるようです。不思議ですが。
高域については、数日聞いている限りでは、バランス的にはまったく不自由は感じません。
というか、ふつうの意味での「高音」は十分以上に出てます。
ただ、このへんは音の好みもあるのでもう少しいろいろ聞いてからまたレポートします。
あと、どこかのサイトでACアダプターが振動してうるさくてたまらん、
といってた人がいましたが、そんなことはまったくないです。ウンともスンともいいません。
よっぽど変な場所に置いていたのでしょうかね。
とりあえずこんなところで。また続き書きます。何か質問とかあればぜひ書いてください。

215p's02/03/27 01:05 ID:5ytkv/vI

というか、ふつうの意味での「高音」は十分以上に出てます。
ただ、このへんは音の好みもあるのでもう少しいろいろ聞いてからまたレポートします。
あと、どこかのサイトでACアダプターが振動してうるさくてたまらん、
といってた人がいましたが、そんなことはまったくないです。ウンともスンともいいません。
よっぽど変な場所に置いていたのでしょうかね。
とりあえずこんなところで。また続き書きます。何か質問とかあればぜひ書いてください。

（長すぎたんで、わけました）

216p's02/03/27 01:20 ID:5ytkv/vI

あと、「タイムドメイン」というと卵の方が有名みたいですが、
こちらは聞いてないので何ともいえません。
ただ、yoshii9も卵も、タイムドメイン理論を「部分的に」応用した、
ということらしいので、製品そのものと、理論とは分けて考えた方が
いいように思えます。

217p's02/03/27 01:59 ID:OGhloygY

（追加）
私自身は技術畑じゃないんで理論の当否についてはコメントできませんが、
yoshii9の設計者がインタビューでいってたことが気になってます。
というのは、「ここ30年ほどスピーカーはさほど進歩していない、
実際、20-30年前のスピーカーの方が聞いていい音を出している
こともよくある、と。その原因というのは、スピーカーに関する基本的な
理論そのものが間違っているんじゃないか、と思った。」
そんなことを言ってるんです。
最近の風潮では、オーディオというのは「原音再生」は無理だ、と。
なので、ソフトの「演奏」とか、個人的な「好み」だとか、
音に関するバーチャルな「美感」の追及とががオーディオの目的みたいに
いわれてもいます。
そんな中で、本気で、「原音」というか限りなく「原入力」に近づこうとする
スタンスというのはホントに少なくて、だから由井（yoshii）氏のやってる方向と
いうのは、反動的だと思われるほどラディカル（基本＝前衛）なもののように感じました。
まあ、そのあたりが「うさんくさい」と思われるのかもしれませんが。
でも、実際、音がいいんですよ。

218xx02/03/27 11:18 ID:qRQyrY16

タイムドメインの理論は納得できる。製品については、試聴した限りではその理論も音もごくまとも（但し、Yoshii9の仕上げと価格は「？」）。
しかし、スピーカユニット後方音の減衰処理については、Ｂ＆Ｗが既に種々製品化しているし、日本でも６０年代からアマチュアの自作が見られる。
スピーカユニットの磁気回路にマスを抱かせる方法も、２０年前から江川が提案しているし、近年では別府がラ技に自作記事を発表している。
尚、ノーチラスシリーズにおける逆ホーンの考え自体は５０年代からあるし、Ｂ＆Ｗもノーチラス以前の３０年前から折曲形式の逆ホーンを製品化している。
また、Yoshii9のようにユニットを上向にするのは、50年代のイギリス製品に多かった（ワーフェデール、ラウザー等）。

つまり、タイムドメンインの理論・製品共に、Ａ＆Ｖヴィレッジのような○キ印とは全然違って至極まっとうということ。
にも関わらず、由井が「うさんくさい」のは、217のいう「本気で「原音」…反動的だと思われるほどラディカル…」という点にあるのではなく、大風呂敷拡げた理論と、過去の技術の寄せ集めの製品とのギャップにあるのよ。
あと、「オカルト」手品を本気で信じたり、新興宗教まがいの言説は、当然、相当にうさんくさいけどね（ｗ）

219名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/28 08:56 ID:fyQ8RoIg

まともなヘッドホンでじっくり聞いてから、yoshii9を聞いてみ。
高音が圧倒的に足りないのがわかると思う。というか情報量がない。
こんな小さなユニットとしてじゃなく、30万のSPとしては本当にない。

220名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/28 09:00 ID:???

>>219
それはフルレンジの特徴だよ。仕方ないよ。

221p's02/03/28 20:01 ID:09DGgrcU

yoshii9と直接は関係ないんですが、おまけでついてきたAIWAのPX-E860、
意外と、というかかなり音質いいです。
ただ、どこかのサイトでも書いてた人がいましたが、少しハムが聞こえてます。
音楽を聴いてて気になるレベルではありませんが。
それと、サーフィスノイズが少し大きいのはまあ値段なりでしょうか。
あと、フルオートなんですが、その動きがバネじかけみたいでちょっとこわい
気はします。これは音質には関係ないですが。
私自身は、いままで使ってたプレーヤーといろいろ聞き比べて、結局AIWAをはずしました。
でも、あまりレコードを聞かない人がちょっと聞いてみるという使い方なら、
十分いけるんじゃないでしょうか。なにせ安いですからね。

222２２２sage02/03/28 20:15 ID:???

２２２いただきましゅ(=ﾟωﾟ)ﾉ…

223名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/28 20:45 ID:???

>>218
横長文章読みづらい。２５〜４０字程度で改行してくれないか。

224p's02/03/29 13:42 ID:dPm0poBI

yoshii9の価格についてですが、30万というのは亀型アンプ
込みの値段です。ちなみにアンプは単体で12万で売ってます
（ただしGS-1ユーザーのみに販売）。
なので、スピーカーは1本9万といったところですね。
別のアンプにつなげるつもりなら30万ちょっと高い、
と思うかもしれませんが、これから機器をそろえよう、
という人とかなら適当な価格のような気もします。
それに、CD、アナログプレーヤーともに、ごく安いもので
相当ならせるので、システム全体としても安価ですみます。
まあ、人それぞれの価値観が関わるので、高い安いについては
なかなか決められないとは思いますが。

225p's02/03/29 22:04 ID:4bCscW6M

yoshii9について、音量を上げるとビリつくといった感想を
どこかで見ましたが、確かに、1時以上に音量を上げると
歪みはじめます。徐々にではなく、はっきりとわかります。
（とはいっても、これでも普通の家庭では大音量ですが）
また、8時くらいより下げすぎてもカサカサな感じになります。
もちろん亀アンプにはトーンコントロールないですし。
つまり、美味しい音量の範囲が比較的狭い、とはいえます。
だから、大迫力を好む人や、極端な小音量で聞く必要がある人
には向かないでしょう。
でも、中間くらいの音量で家庭で普通に聞くぶんには、
不自由はしないと思います。

226p's02/03/30 23:31 ID:NgoMo91o

誰もレスくれませんね。
私が買ったのはyoshii9は700番台のシリアルナンバーでした。
試聴会で聞いた人はいても、実際に買ったのはそんな数なんで、
まあ、こんなもんでしょうか。
ヘッドフォンに比べて高域の情報量がない、という意見がありましたが、
私は実はいままでヘッドフォンで聞く時間の方が長かったんです。
で、確かに、圧倒的かどうかはともかく、高域の「量」としては
少ないのは確かですね。
でも、実際の空間の中で聞く時は、ある音域が出てる出てないより、
全体の音域の中のバランスが気になります。その点でむしろ私は、
yoshii9は、よくできたコンデンサー型ヘッドフォンの音に
似てると思いました。

227ｐｐｐ ほごほごおえ〜02/03/30 23:33 ID:???

れす？だって買ったから喜んでるだけだし、あんま興味ないし〜。

228p's02/03/30 23:47 ID:fRViYWdU

で、思うのは、高域も低域も「量」としては少ない、という
いわば弱点に気付かないわけでもなかったろうにこうした製品を
出して問いたかったのは、中音域の「正確さ」だと思います。
この点については驚くほどの性能があります。何に正確か、
というと、空気中を伝わって実際に記録された振動にです。
少し前のステサンの「レコード演奏家」で、「生の演奏に感動
したことがない」と言ってる人がいました。それもまあありかと、
幸せかと、思いますが、そういう人には向かないシステムかも
しれません。

229LK1 ◆yS/aiv5Asage02/03/31 00:11 ID:???

p'sさん
詳細なインプレ有り難うございます。p'sさんがyohii9に感じた魅力が良く
伝わるインプレだと思います。
ちょっと気になったのですが、p'sさんは、どういう音楽を主に聴かれるの
でしょうか?それがあるともっと分かり易いと思います。

230p's02/04/02 23:04 ID:MuQtkZ0k

ジャンルでいったらバラバラなんですよ。
なんでいくつか、手持ちのソフトで、yoshii9で聞いて印象深かったのを
具体的にあげてみます。
・AUBE 「365」　国産のノイズです。元のメディアはMDです。ほとんど人工音です。
こんなに澄み切っていいのかとも思いますが、いけますね。不思議に。
ノイズの中では、相性がいいんでしょう。
・美空ひばり「月の夜汽車」　たまたま持ってて聞いてみたんですが、絶品です。
川の流れとか燦々とか晩年のより、この頃の方がリアルですね。
・クロノスカルテット「アダージョ（バーバー）」　このあたりはほとんどいうこと
ないです。あと、シェーンベルクの室内楽とか。
・椎名林檎「愛妻家の朝食」　リンゴさんのは録音いいのが多いと思うんですが、
中でもこれは、声はもちろんそれぞれの音の質がストレスなく聞こえます。
こんなとこで。また続き書きます。

231名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 23:09 ID:???

ヨッシー9って700台も売れたのか。
あの一見ゲテモノに。
凄く以外。

232P's02/04/02 23:17 ID:XVTJGyTg

正確には752です。

233p02/04/03 10:13 ID:4c0LjPrg

700台じゃ商売にならんな。早晩ツブレルだろ

234名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/03 16:09 ID:APBAdEgI

卵型の方がかなり数売れてるんじゃないの？

235名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/05 10:56 ID:DbtF8C4Y

５０８のスピーカー単独販売が始まりました。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020404/ten.htm

236名無しさん＠お腹いっぱい。???02/04/05 12:25 ID:???

これってハンドメイドだ・・・って言うなら又違うだろうけど、どうみても7万の製品じゃないよな。
正直３万以下なら買ってみようかな・・・・・・・・・と思う程度だな。

237名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/05 15:34 ID:???

３割引で５万ぐらいじゃないのー？

238p's02/04/06 22:22 ID:pcWi1gms

Yoshii9のセッティングについてですが、
床に置くか、絨毯か、畳かとか、インシュレーターやボードのあるなしの
影響は比較的少ないようです。
むしろ、壁の影響の方が大きいです。
なるべくデッドな場所で、回りにじゅうぶん空間をとる方がいいです。
まあこれは、どんなスピーカーでもそうなんでしょうが、
Yoshii9の場合、それが結構シビアに音質に影響します。

239p's02/04/06 22:37 ID:pcWi1gms

（続き）
理想的には屋外、かもしれません。実際、野外のデモが多いみたいですし。
とはいっても、機材自体の置き方や機材間のケーブルとかについては
比較的ラフにいけます。
ので、通常の家でも簡単に性能の80%くらいはいけるんじゃないでしょうか。
単に感想ですけど。

240名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/06 22:39 ID:???

タイムドメインは定価売りが基本だ…

241DJ狼02/04/08 20:55 ID:pwHzJEFQ

タイムドメインスピーカーを採用したホームシアターセットが発売されそうだ・・
タイムドメインスーパーウーファー・・・・・・

242名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/08 21:16 ID:zL5yAk6c

>241
ホントですか？
スーパーウファーに興味あり。ネットで何か情報あります？

243DJ狼02/04/09 02:36 ID:TifJZEzk

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020404/ten.htm
ここの情報によると５個セットで販売されているようです・・
５個といえば・・わかりますね?

244名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/09 23:42 ID:dg37gACU

要するにECLIPSEの単体販売なわけね。

245名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/09 23:54 ID:KDTxs0hs

昔、つうか15年以上前に、タイムドメインの由井氏がSL-1（だったっけ？）
というサブウーファー設計してたよね、セプターの前に。
新しいの設計してくれないかな。期待age

246名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/12 10:27 ID:R48gsoW6

SL-1ってどんなサブウーファー？

247ppp02/04/12 11:42 ID:xnKZKouo

ＳＬ１は、普通の密閉型ウーハーの前面にキャビティを設けて、発泡スチロール製のドロンコーンを取り付けた構造。

248名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/14 23:04 ID:sPNBQVsA

もっと情報をage

249名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/15 21:40 ID:gnfSgnaE

>>247
それは、タイムドメイン理論につながるような設計なんでしょか？
もし音を知ってたらインプレをたのんます。

250キャッチマン　 ◆cELmSNQ602/04/16 02:15 ID:.S8ay..w

タイムドメイン本社って、結構近くにあるんだ、ということを最近発見した。試聴しに行きたいな。

251p's02/04/17 21:23 ID:tmret4d.

>>250
ぜひ行って感想を聞かせてください。本社では聞いたことがないんです。
たぶんセッティングもうまくしているはずでしょうから。
お願いします。

252名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/19 06:25 ID:???

あぅっ、陰毛に白髪が・・・、鬱だ・・・。

253名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/20 21:57 ID:VSC34.bc

yoshii9を付属アンプでなく、PA01か02で鳴らした人いませんかね？
相性よさそうな気がするのだが・・・

254名無しさん＠お腹いっぱい。age　02/04/20 22:43 ID:???

Yoshi9のセッティングつて、上下を逆にして
天井からぶら下げる方が良いと思うけど。
どうだろうか？

255名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/20 22:47 ID:plZpBKZg

>>254
何でユニット固定してるかわからんけど、剥がれるとまずいんじゃ？
それに、圧縮でダンプしてるのを伸張でダンプするから音質もかわるかも。
それよか、天井にリフレクタつけるのも一考かも。

256名無しさん＠お腹いっぱい。age　02/04/20 23:30 ID:???

パイプを買ってきて、フルレンジを入れてゴムで引っ張って固定。
ユニット近くは吸音材いれて、パイプは-6〜24DBくらいまで衰退させ、
底はMDFで三重くらいにすればいいのかな？

257名無しさん＠お腹いっぱい。age　02/04/20 23:35 ID:???

パイプとユニットの接点はチューブでクッションがあった方が良いかも。

258名無しさん＠お腹いっぱい。　02/04/21 01:17 ID:???

タイムドメイン理論って、良く分らないけど、フルレンジを
天板にのせて音場型というのは、JBLが「アクエリアス」で
1960年代だっけ？にやっていたね。たしかLE-8T

259名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/21 11:10 ID:???

>>258
タイムドメイン理論の製品って、結果的に見ると、既存技術の集合体なんだよね。
特許や実用新案はほとんどとれないと思うんだけど。
どうやって、自分の理論を守っているのだろうか。

260名無しさん＠お腹いっぱい。age　02/04/21 14:58 ID:???

http://rhizome.hoops.ne.jp/TSA/April2001i/
「タイムドメイン　自作」で検索したら、こんなの見つかった。

261名無しさん＠お腹いっぱい。age　02/04/21 22:34 ID:???

俺も作るか。。。

262名無しさん＠お腹いっぱい。age　02/04/21 22:42 ID:???

ところで、縦の筒式を直接、ユニットをきいたら
どういう傾向の音なの？
ノーマルなの？
イコライジングしているの？

263名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/22 02:26 ID:V6bAbI4s

＞時間領域(タイムドメイン)の再現性」に注力した「タイムドメイン理論」
アフォか？　そんなの理論じゃないよ。

＞スピーカーユニットのマグネット後部に重量のあるグランド・アンカーを
　取り付けることで、エンクロージャーに作用を及ぼさない、
　スピーカーユニット単体による理想的な振動が可能になったという。
　
「なったという。」というところが笑わせる。何処かのUFOじいさんみたいだ。

264名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/22 21:41 ID:V9YU9lZw

>>263
ソーですねー！
ｱﾅﾀ
エッライですねー！

265名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/22 22:04 ID:Wxs4jpqs

>>263
笑わせる。
笑わせる。
笑わせる。

266日経見た？02/04/23 01:29 ID:iwX5FkJw

今日の朝刊に載ってましたね。こういう大きな新聞に出たのはユーザーとして
うれしいですね。

267名無しさん＠お腹いっぱい。age　02/04/23 02:21 ID:???

構造見たけど、グランドアンカーっているかな？
マグネットの自重だけでいけそうだけど。

268４３３sage02/04/23 08:12 ID:???

グランドアンカーが売りなんじゃないの？

269名無しさん＠お腹いっぱい。sage　　02/04/23 15:45 ID:???

一ヶ月前から自作しているが、最初の一日から進んでいない。

http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/374.jpg
http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/372.jpg
http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/373.jpg

270DJ狼02/04/23 20:03 ID:VE8T2NU6

>>269
タイムドメインじゃないだろ・・・

271名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/23 23:26 ID:/gUiGkaU

↑
そう、思う・・・

>>268
売り、つうかあのスピーカーのキモだわな。

272名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/23 23:28 ID:???

なぜ、店に置いていないの？

273名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/23 23:42 ID:gH5RHPPE

>>272
見栄えが悪い、つか形が変
30万定価売り
妙な亀アンプ（これも見栄えが悪い）付き
極細ふにゃふにゃ生え出しケーブル付き
一聴しただけでは地味（特に低域）
店の取り分が少ない
っつーよなことで店で販売するメリットが
メーカー、販売店ともにないからと思われ

274名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/24 00:06 ID:???

BOSEのラジカセみたいに職場に売りに行くとか。。。

275名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/25 18:28 ID:uvasNFNA

>>273

あと、店頭みたいにモノが詰まった空間では本領を発揮しにくい、
つーこともあるわな
まあ基本的には宣伝や販促にコストをかけたくない、つーことだろ

276名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/26 00:19 ID:i0EM675Q

>>263
「タイムドメイン」云々というのはまあキャッチコピーみたいなもんで。
宣伝用のコピーだけ見てどうこういってもしょうがないんじゃないかと。
オフィシャルサイトにはちゃんとした論文も色々のってた。
既成の技術を応用したものも、ほとんどオリジナルなものもある。
で、そんなかんだで製品化したものを現実的な価格で効果的な販売方法で売る。
ごくまともじゃないのか？　
俺はまだユーザーじゃないが、興味もって広島でデモで聞いて感心したよ。かなりな。
たぶん音聞いてないんだろ？
別に聞けとはいわないが、普通のオーディエンスにとったら、理論のみうんぬんより、
結局、製品の音自体のよしあしじゃないんか？
その点ならそうとういいと、思う。

277デモきいたYO02/04/26 00:48 ID:lDegfMHY

クリアだけど、家では普通のスピーカーに
なりそうだと思ったYO。
理論自体が繊細ではかない条件の元に生まれるかんじだからね。
ごちゃごちゃ、反射したらタイムドメインどころじゃないだろ。
専用の部屋がある金持ちがポケットマネーで買うもの。

278名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/26 02:24 ID:zCj80xtg

やっぱ野外に限るね。

279名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/26 02:25 ID:EvR6MmBM

野外セックスに限る

280名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/26 21:59 ID:lDegfMHY

http://from.milkcafe.to/cgi2/audio/img/375.jpg

とりあえず、つくってみました。

281DJ狼02/04/27 03:03 ID:J0ebG2yI

>>280
なんだかなぁ・・・

282DJ狼02/04/28 07:27 ID:oYg1Lj7A

>>280
グランドアンカーが小さいぞ。

283280age02/04/28 11:27 ID:???

あれはグランドアンカー（金属の棒）をぶら下げる金具です。
ただ、グランドアンカー自体が要らないとおもいました。
アルテックの重い磁石だからかも。

チューニングしていますが、ボーカルの聞き取りやすさに苦労しています。
吸音材も筒の底だけで良いみたいです。

284280age02/04/28 12:04 ID:???

聴いた感じでは自分のは300〜500Hzくらいしか低音でていないような。
高音はよくて10KHzくらいかな。
それで、せめて中音だけでも思いますがボーカル帯も聞き取りにくいです。情報量も少ない。
良く言えばスピーカーの存在が無いですが、モノラル的で
広がりがありません。

285名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/28 12:49 ID:???

なんかしらんが、がんばれ。

286280sage02/04/28 12:55 ID:???

能率もあがらなくて８５くらいかなあ。
タイムドメインを自作するのは意外に難しいのかもしれません。

287名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/28 14:06 ID:???

横レスすまん。タイムドメインてアンプになんか仕掛けあるの？

288DJ狼02/04/28 21:14 ID:oYg1Lj7A

>>287
音を跳ね返しにくい形をしてるらしいです。

289名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/28 21:56 ID:???

なんとなくminiをパソコン用スピーカーとして買ったけど、試しにうちのオーディオと併用して
音を出すようにしたら、全体的にかなりいい感じになった。

290名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/28 23:51 ID:???

>>288
そんだけ？アンプでf特いじってんのかと思った。

291２８７sage02/04/28 23:51 ID:???

２９０＝２８７

292p's02/04/29 21:35 ID:4bCscW6M

>>290
いじってないと、設計者がどこかで書いてました。
フラットにのびるようにしただけだということです。
なお、ケースは簡単には開けられません。封印もされてます。

293名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/29 22:00 ID:???

>>292
フルレンジの場合、高域の方が位相が遅れるわけだから、タイムドメイン理論を考えれば、
位相補正すべきだろ。
そのための一体型だと思っていたが、何もして無いじゃ・・・。

294名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/29 22:47 ID:Bf4mCZK2

>280
そのユニットぢゃいい音鳴らないよ。（経験済）
極力オリジナルに追随するが吉。
結構情報は出回ってるんだから。

295名無しさん＠お腹いっぱい。age02/04/29 22:47 ID:???

タイムマシンで死んで来い

296名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/29 23:07 ID:???

タイムドメインにお願い〜♪

297名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/29 23:36 ID:???

タイムドメインって、どーゆー意味？
時間領域？

298名無しさん＠お腹いっぱい。age02/05/02 12:45 ID:???

http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/1767/speakers/kikaku/timedomain.htm

改造してみる
とにかく、変な共振をなくすため高剛性化、それに伴い吸音を試みる。

299DJ狼02/05/02 14:41 ID:BBHF2d22

なんで最初から吸音材はいってないんだろ・・・

300偽(=ﾟωﾟ)ﾉ…勝った、勝ったな。。。（ニヤリ02/05/02 15:17 ID:???

くっくっくっ(=ﾟωﾟ)ﾉ… め、俺様が300ゲットしたわ！
貴様の根気もここまでだ！
地団駄踏んで悔しがるがよい。

ぐわはははははははははははははははははははははは！





さ、寝よ。

301(=ﾟωﾟ)ﾉ… ◆Gv70boQAsage02/05/02 15:36 ID:???

くそう！偽者め・・・ゆるせないでしゅ。
かちゅで見るとお前が粘着キティだと分かるでしゅ。
この仮は必ずかえすでしゅよ・・・



で、こんな時間に寝るの?(ﾊﾔ)

302白山羊sage02/05/02 23:01 ID:???

>>299
必要ないから。

303Yoshii9 江川バージョンsage02/05/06 15:14 ID:???

＊このところ常識を覆したシステムとして注目を集めているYoshii9に、江川ノウハウ
を存分につっこんだ江川バージョンを作りました。
常識を打破した人だけに与えられる音の真実。車でいえばステレオ・ミニ・クーパー
版。
Yoshii9をさらにすばらしくするために、以下の項目を１項目１万円で工作いたしま
す。
�@付属アンプにホワイト・ジルコン１kgを挿入。
�A支持鋼棒とユニット間を制振ワッシャーで鋼棒の鳴きを防ぐ。
�B使用FE83の鹿皮エッジ化とフレーム・カット。
�C世界中でやり残したフレームの制振を制振パンチングベルトで行う。
�DSPケーブルを高純度6Nケーブル化。
�E100kHzまでの再生を行う村田製作所のスーパーツィーターES103の取り付け化工
作。
�Fグラスウールをクリア・スペースの純毛化。
以上の項目の中から必要な項目を選んで、ローカルメールへ後連絡下さい。
細かなご相談をなさりたい方は江川工房（TEL03-3393-1617、FAX 03-5930-2580）迄ご
連絡下さい。（村田のスーパーツィーターの追加のみ原価20万円がプラスされます。
オリジナルYoshii9は30万円です）

304名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/05/06 17:12 ID:???

電話番号書くと記録されるよ
http://www.zdnet.co.jp/news/0112/31/2ch.html

305DJ狼02/05/07 14:45 ID:XPZWtzLA

ツイーターを付けたらタイムドメインスピーカーじゃなくなるだRO!

306名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/05/09 23:52 ID:???

1日に奈良にある氷室神社の献氷祭という祭に行ったら、
Yoshii9がさりげなく置かれていてﾋﾞｸｰﾘした。
矛なんかのそばにあっても以外に目立たず違和感なし。

307LK1 ◆yS/aiv5Asage02/05/10 11:16 ID:???

>>306
すごい！そういう使い方があったんだ！（爆
Yoshii9って、オーディオ専用環境でなくてもそこそこの音を聴かせて
くれそうだから、むしろ向いているのかも。

308名無しさん＠お腹いっぱい。age02/05/14 07:12 ID:???

屋外で聴くといいというが。

309名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/05/14 09:06 ID:???

タイムドメイン社って奈良にあるからね。。

310名無しさん＠お腹いっぱい。　02/05/14 11:02 ID:???

過去と未来と
昨日と今日を
逝ったり
来たり−

311名無しさん＠お腹いっぱい。02/05/15 22:28 ID:qQggKj3.

村井は最近Yoshii9についてなんも書いてないな。
飽きたのか？　それともﾀﾞﾒなんがわかったんか？

312名無しさん＠お腹いっぱい。02/05/17 02:42 ID:a2Y79vnQ

508PA買いました。噂通り、すばらしいです。低音は確かに十分出ている
とは言い難いけど、全体として満足しています。

313名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/05/17 02:55 ID:???

>>310
ごくろうさんねー

314警告sage02/05/17 03:14 ID:???

312より、激しい電波を感知 ｲﾀｱｧ<<<<<<<

315LK1 ◆yS/aiv5Asage02/05/17 04:22 ID:???

>>314
508PAなかなかヨイですよ。私は512+専用アンプより良いと思ってます。
サイズも適当でサブに良いなあ。

316名無しさん＠お腹いっぱい。　02/05/17 09:28 ID:???

俺も５０８興味あるんだけど、未だに定価販売なのかな？

317timetime02/05/17 11:13 ID:OIJ0W5bI

>>308
室内で使えばなかなか良いと思うが（但し、値段ほどの価値はなし。ペア１０万以下なら買いだけどね）、屋外じゃ最大音圧レベルが低すぎて使い物にならんだろ。

318名無しさん＠お腹いっぱい。02/05/17 14:08 ID:/mLi/1ck

>>317
野外でピュアオーディオやってるのってヨットに乗ってるような
お金持ちだけかと思ってた（笑）

319名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/05/17 15:06 ID:???

室内でって、いったいなんなんだ(ﾜﾗ

320名無しさん＠お腹いっぱい。02/05/17 22:00 ID:UjfLYqvA

さっき、奈良テレビの「ざっくばらん」というバラエティー番組を見てたら
いきなりyoshii９がアップで映ったのでビークリした
MADE　IN　NARAという特集で関西芸人の谷やんが取材に行ってた
谷やんが「ほんまにスピーカー２つだけなんか？」と驚いていた
同行のスタッフ２人がその場で注文したとか・・・
吉井さんの次の目標はGS-1の21世紀バージョンだそうだ
番組のプレゼントは、なんとタイムドメインミニやった(1名様）
番組の再放送は月曜日のPM12:00から（奈良､京都南部部限定だが）

321名無しさん＠お腹いっぱい。age02/05/17 23:03 ID:???

>吉井さんの次の目標はGS-1の21世紀バージョンだそうだ

それ、興味津々。

322名無しさん＠お腹いっぱい。　02/05/20 09:35 ID:???

ベストバイコンポに無視されてるなぁ。
そんなにダメなのか？５１２ぐらい入りそうなモンだが。

323名無しさん＠お腹いっぱい。age02/05/21 23:38 ID:???

age

324名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/01 16:37 ID:???

508PAの専用スタンド使ってる人いる？

325名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/04 10:46 ID:???

miniと富士通FMV付属SPの詳細な違い教えてくれませんか？

326名無しさん＠お腹いっぱい。　02/06/04 21:40 ID:???

違いはない。ロゴ（印刷）が違うだけ

327名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/04 21:49 ID:EOpK4et2

pupupupu...

328名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/04 23:39 ID:???

326>>なぜ、確認できたのでしょうか？

329名無しさん＠お腹いっぱい。　02/06/05 08:50 ID:???

>>328
分解してみろよ。

330名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/06/05 11:39 ID:???

>>325
ワット数が違うよ。
富士通の方が良いのを使ってる。
>>326
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

331325age02/06/05 22:02 ID:???

330>>ありがとうございます。
　　　音質はどうなのでしょうか？

332名無しさん＠お腹いっぱい。　02/06/05 22:59 ID:???

>>330 ワット数が違うよ。富士通の方が良いのを使ってる。

意味不明の文章。電気のこと知らない厨房だな。
それと、326の言っているのは、昨年の富士通のＦＭＶ附属のやつを言っていると
思われ。330の言っているのは現在のアンカー部分の形状を変更したやつを言って
いるんだろう。でも、ワット数が良いって意味不明だ。力率でも良いのか？

333名無しさん＠お腹いっぱい。　02/06/05 23:04 ID:???

>>330 (ﾟдﾟ)ﾊｧ？
おまえがハァ？だよ。
過去ログ読め。

334名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/06/05 23:22 ID:???

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

335(ﾟдﾟ)ﾊｧ？　02/06/05 23:35 ID:???

良いワット　悪いワット　(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

336名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/06 00:13 ID:DqGINBqE

ワットワショーイ♪

337名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/06 00:23 ID:???

>>330
おながいです。私にも良いワットってﾔｼください。

338名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/06 18:52 ID:???

タイムドメイソ

339名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/06 21:37 ID:???

ワット祭ってあったよな。
ジェームス・ワットの記念祭みたいなやつ。
最近は聞かねぇな。
良いワットってジェームスワットか。悪いワットは誰だ？

340名無しさん＠お腹いっぱい。　02/06/06 21:48 ID:???

ビンテージにはアンコールワット？

341名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/07 00:42 ID:bgUDlAhQ

ワットはどうでもいいから、ユーザーの人のカキコをもっと読みたいAGE

342名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/07 21:19 ID:???

［Ｗ］age

343名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/08 01:13 ID:uQJ6Wfh.

中古の508PAが3万円だったから迷わずゲットー。

過去ログどおりピアノとかはいい感じ。ジャズのラッパ関係はキレイ過ぎ？
クラッシックギターも押し出し弱いかな〜程度で定位とかはイイ！
JPOP系のズンドコな低音はゼロだけど、その分聞きやすいような気も・・・。

専用アンプとアーカムA75を付け替えて試してみた感想は、
柔らかさがちょっと足りないけど、専用のほうが輪郭はっきりしててよく感じる。
上と下がA75と比べてみると、トーンコントロール使ったように聴こえるけど、
たぶん駆動力低すぎなA75のせいだな・・・はぁ〜鬱だ。

すごく気に入ったけど、すべての曲をこれだけで聴き続けるのは低音足りなくて無理。
やっぱりオーディオは金食い虫だ〜という感想。

344名無しさん＠お腹いっぱい。はげ02/06/08 01:16 ID:???

5 名前：MVX250F 投稿日：02/02/09 15:35
Yoshii9を使っています。去年の７月にアキバで音を聴いた後、
他の物を色々聴き歩いたり自分のシステムいじったりした末
１１月に買いました。クラシックやジャズなら何を聴いても
自然な音がします。ピアノ曲なんか聴いくとそこにピアノが
あるかのように聞こえます。

これでアンプとスピーカーに関しては悩む事がなくなりました。





だってさ
ぎゃはははははははははーーーー！！

345名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/08 20:01 ID:???

>>344 だってさ　ぎゃはははははははははーーーー！！

　書いてて虚しくないか？　お前、年いくつだ？　タイムドメインが特別良いとは
思わんが、お前は人間の尊厳を失っているぞ。

346名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/08 21:17 ID:2FgiRB/I

《注意》
オーディオをやると精神を病む場合があります。

347名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/08 22:59 ID:???

miniと富士通FMV付属SPの詳細な違い教えてくれませんか？

348名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/09 18:49 ID:???

>>347
このスレ見れば解るだろう。同じだよ、同じ。

349名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/10 16:13 ID:???

と言う事は。。。。
FMV付属SP　超お買い得だな。

350名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/13 00:06 ID:QYCODGes

ビジネスショーにタイムドメインが出展してた。
なぜビジネスショーに？
製品に興味はあったが、仕事もあったのでやり過ごした。

351名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/13 21:54 ID:???

>>330
良いワットの人もう来ないのかなぁ。寂しいなぁ。

352名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/06/15 21:34 ID:???

今日6月15日産経新聞夕刊に提灯ヨイショ記事でてるぞ。
「息ずかいまで聞こえる魔法の筒」だとさ。
（大阪本社4版）

353DJ狼02/06/16 18:01 ID:IY6d.a2U

ﾀｲﾑﾄﾞﾒｲﾝﾊｻｲｺｳｯｽ

354名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/06/18 02:09 ID:???

>>353
他のスピーカー聞いたこと無いだろ？
確か、おめーのタイムドメインは店で試聴せずにヤフオクで買ったんだろ。
DTM板 とかでもはしゃいでるみたいだけど...........

355DJ狼02/06/21 03:21 ID:fPUXPqhs

はい。ミニしか聞いたことありません

356名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/21 09:09 ID:???

>>534
何処で手に入れようが、かまわんだろ。
ミニだって、タイムドメインスピーカーと言うことで販売してるんだ。
エクリプスやヨッシーを聴いたことがあろうと無かろうと良いじゃないか。
ＤＪ狼氏は「ﾀｲﾑﾄﾞﾒｲﾝﾊｻｲｺｳｯｽ」と書き込んだだけだぞ。
もう少し、まともな発言しろよ。

357名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/21 09:43 ID:???

今、現行FMV付属のタイムドメイインSPより、ヤフオクに出てる方が、いいね。

358名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/21 11:54 ID:???

ヤフオクにずっと４８００円で出してる奴イタいな。最近じゃ誰も落札してないぞ。
そもそも、こいついくつ持ってたんだろう。

359名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/22 19:48 ID:4pg28Ino

お店で富士通のminiを聞いたけど、可もなく不可もなくの音だった。
本家のminiとはかなり差がある。

360名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/22 21:25 ID:???

>>359
おいおい、同じ物がかなり差がある訳無いだろう。
中身が同じだよ。同じ。（形状が同じ奴の話ね。）

361名無しさん＠お腹いっぱい。　02/06/22 22:59 ID:???

>>360
中身が同じって言うのはどっかに出てたの？
それとも分解してみた？

362名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/06/23 01:16 ID:???

いや、ちょっと違うらしいよ。

363名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/23 01:39 ID:jFnXOpVY

何度も何度も同じ話やめちくれ。ログ嫁。

364名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/23 10:12 ID:???

>>362
違いは「製造ロットのばらつき」程度のこと。
アンプ基板に載ってる部品のメーカーがたまたま違うぐらい。
驚くほど違うとかかなり差があるなんて言ってるヤツは痛い。

そもそも、何処のメーカーも評論家も新製品が発売されるといかに旧製品より
格段に優れているかを謳うが、それなら２０年前の製品はくずか？ゴミか？
当時の製品と現代の製品と、こと音に関して論じるならばほとんど変わってい
ない。（アンプなどアナログ製品の話ね。）
ヲタはそこの認識が甘くて、ロゴが違うだけの製品を全く音が違うなんて宣う。
高級トラポは音が格段に良いとかね。安物ＣＤのデジタル出力はデータが間違っ
ているとでも言うんだろうか。

365名無しさん02/06/23 11:58 ID:rR.UAYVY

タイムドメインってのはなぁ。物好きのアイテムなんだよ。

366名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/23 18:26 ID:Jm9yQ0T.

んじゃ、本家のminiは暴利？

367名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/23 19:55 ID:.HN6mr16

どなたか、508PA用スタンドD3をお使いの方がいらっしゃいましたら、
スタンドの作りはしっかりしているか、使ってみての音の感想などを
教えて頂ければ幸いです。後、システム込みでの感想も出来たら（＾＾）
どうぞ、よろしくお願いいたします。

368名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/06/23 23:28 ID:???

タイムドメインスピーカーとBOSEAM-5III
http://www.bose.co.jp/products/am5_3.html
のサテライトスピーカーと、そんなに差があるとは思えん・・・

369名無しさん＠お腹いっぱい。002/06/23 23:45 ID:???

う〜ん

370名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/24 09:50 ID:H71TPSWs

>>367
D3使ってますよ。
他のスタンドを使ったことがないのでえらそうなことは書けません。
音に関しては、スタンド購入と同時に部屋の家具の配置を劇的に変えたのでなんともいえません。
けど、悪くはならないです。
ただ、相当カコｺ(・∀・)ｲｲ!ですよ。
システムはCDプレイヤー→508専用アンプ直結です。
お役に立てなくてすいません。

37136702/06/24 20:00 ID:lPV/yHXM

370さん、感想ありがとうございます。
もともと508PAをデザインで買ったので、スタンドが相当カコｺ(・∀・)ｲｲ!
と言うことで、買い決定です（＾＾）
最初は、508PAとPS2をつないで音楽聞いていたのに、あれよあれよと、
CD-Player,Amp,Cable,自作ケーブルと今は、オーディオにどっぷりはまって
しまいました。デフレ対策になったかな。

372名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/24 20:22 ID:???

富士通ＳＰ安くて満足です。ピアノいいね。

373TIME DOMAIN miniユーザー　02/06/24 20:55 ID:???

メーカーにTIME DOMAIN miniと富士通SPの相違点をお伺いしました。
が、残念ながら御回答頂けませんでした。
メーカーも触れられたくないみたい。

374名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/24 21:01 ID:/O/zSFGQ

やはりぼった栗なんだね。
タイムドメインにこのスレのログを送ってやれ。

375364　02/06/24 21:38 ID:???

だから俺が何回も同じだよって言ってるのに。
良いワットだとか言うヤツが出てくるし。

37637002/06/24 22:22 ID:1MV8LjCs

367さん、508PAは自分もデザインで買ったんですよ。
雑誌の広告見て、激惚れして、速攻でバイト探してきました。
これがきっかけでオーディオに相当はまってしまいましたね。
今まではまってきた趣味の中で一番はまってます。
そのせいで毎月金欠・・・(;´д｀)ﾄﾎﾎ

377良いワット（偽02/06/25 00:03 ID:XlTSeOig

>>368
そりゃ、外見だけだろ。
コンセプトも音も相当ちがう。聞いてみそ。好みで言えば、
◎由井　×坊主

378名無しさん＠お腹いっぱい。　02/06/25 12:38 ID:???

>>375
ほぼ同一商品のですか。
一万以上の利益か、そりゃ量販店では売らんわな。
って事はyhoshii9も本来なら10万前後で売られてもおかしくないのかな？

379名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/06/26 00:19 ID:???

http://www.fujitsu-ten.co.jp/release/2002/200206201.htm
今度は車載かー。ECLIPSE TDの動きはないのかな。

380名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/26 03:56 ID:9Nx81Ua.

>>378
2台とも持ってるけど音の違いははっきり分かるよ。
高音と低音の印象が結構変わります。
まあそれが価格差に見合う程のものなのか正直疑問だけど。

構造の違いはこんなところかと
http://www.avvillage.com/writer/murai/0107-09/MURAI0107-9.HTML
http://www.avvillage.com/writer/murai/0104-06/MURAI0104-6.HTML

>>373
miniを売るより富士通からライセンス料もらっていた方が
儲かるからでは？HPのQ&Aの内容が精一杯。
余計なこと言って富士通から契約切られると(ﾟдﾟ||)ﾏｽﾞｰ

381DJ狼02/06/26 04:21 ID:S.hsfGGM

ﾀｲﾑﾄﾞﾒｲﾝなのに３ウエイか・・

382名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/26 13:05 ID:???

>>380
分解してみたらどちらも同じでﾏｽﾞｰ。

383DJ狼02/06/26 13:30 ID:S.hsfGGM

私もタイムドメインミニを改造するときに分解しました。

384名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/26 17:10 ID:???

富士通miniってアキバとかでまだ売っているの？
売ってるお店情報あったら教えて欲しいっす。

385TIME DOMAIN miniユーザーage02/06/26 21:52 ID:???

>>380
本家TIMEDOMAINminiをお持ちとか。
これってボリュームを絞った時耳を近づけると微かに音が聞こえませんか？
仕様なのかしら？
この件もメーカーに問い合わせたけど、回答ナシ。
モノはスキなんだけどもメーカーの対応は良くないですね。

386名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/26 23:18 ID:W485nQo2

返事が無いということはぼった栗を認めたということですね。
由井さんの化けの皮が剥がれたか。
ここのログをタイムドメインに送ってやれ。

387380sage02/06/27 00:52 ID:???

>>385
何か鳴ってますね。これはminiでも富士通SPでもいっしょのようです。
仕様だと思って割り切ってますが。
メーカーの対応はそうかも。社員が10人にも満たない会社です。
それにメーカーとしてはminiを売ってもあまり儲からないと思われ。
よって売ったら売りっぱなし。(´ー｀)
(Yoshii9ならまた違うのだろうが)

登場した時期は富士通SPが前、それから1年後にminiがリリースされてます。
富士通SPと全く同じ物を後からわざわざ高くして売るとは考えづらいです。

由井さんは見るからに商売下手な技術屋の親父にしか見えないのだが．．．

388名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/27 01:32 ID:???

なんか、フルオーケストラは、苦手なような。コモリマス。
ＪＡＺＺには、そこそこいい感じのような。

389TIME DOMAIN miniユーザー sage02/06/27 23:50 ID:???

>>380
本家も富士通も同様に音漏れしていますか。
って事は仕様（設計ミス？）みたいですね。
それならそう回答してくれれば良いのに。
シカトされると気分悪いです。

390名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/28 02:04 ID:KbHj6Udc

あのタマゴを単純に大きくしてっても、駄目ですか？

391名無しさん＠お腹いっぱい。　02/06/28 12:26 ID:???

>>390
タマゴなので暖めれば良いと思います。

392名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/28 23:04 ID:cyTRojgw

富士通miniの電源が逝った…DC-INの部分がグラグラして、
角度によっては電源が入らなくなって、終いにはどんなに
頑張っても電源が入らなくなりました。
スピーカーの台？の部分は分解できないし（ネジを外すと上が
取れるだけ）
どなたか分解の仕方・直し方を御存じないかな…。

393名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/06/29 00:21 ID:???

このスレ、ECLIPSEユーザって少なそうなのに活発だなぁ。
という私も気になって試聴しに行った事がある。音自体はそう悪くないとも
思ったけど、スイート・スポットの狭さに断念。
公式サイトで宣伝してる様に、スタジオ・モニタみたいな使い方（試聴位置
固定）ならいいんだろうね。

394DJ狼02/06/29 06:50 ID:9GBr2cTE

簡単に分解できますが何か?

395カイヨードー　02/06/29 06:54 ID:???

分解すると中からよくできた動物フィギュアが出てきます。

396名無しさん＠お腹いっぱい。age02/06/29 07:00 ID:???

DJ狼の技術力は世界一いぃぃぃぃぃぃ！

397名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/29 13:46 ID:BMKG7jGI

>>394
教えて下さい…本当に切実なんです…。

398DJ狼sage02/06/29 14:22 ID:???

メンドクサイなぁ・・・

399名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/29 17:51 ID:BMKG7jGI

めんどくさがらないでくらさい…。

400名無しさん＠お腹いっぱい。（ﾌﾟﾌﾟ02/06/29 17:54 ID:???

400

401名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/06/30 09:20 ID:???

BOSEのAMS-Dのサテライトに自作のカバーを被せて同じような形にした方が
いい音がしそうだが・・・

402名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/06/30 20:26 ID:???

>>401
試してみれ

403ポチ02/07/01 11:29 ID:cm2YCuBk

へたにいじるよりメーカに修理依頼すれば？保証切れてんの？

404Ｔ02/07/01 11:33 ID:xrS77DRY

Ｔ

40539202/07/01 18:11 ID:ZQqvJvZg

>>403
富士通miniは電器屋で山積みで売られてたような品なので
メーカ保証はないんです。

406DJ狼gjlrg@hotmail.com02/07/01 19:15 ID:???

http://members.tripod.co.jp/tqfogq/fa/do.JPG
タイムドメインスーパーウーファー作りかけっす。

407名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/01 21:02 ID:???

なんか毒キノコっぽい。

408DJ狼02/07/02 16:58 ID:14C7mZTk

http://members.tripod.co.jp/tqfogq/fa/sw2.JPG
あとちょっとで完成っす。

409380sage02/07/02 18:15 ID:???

>>385
対応は良くない。というか商売が分かってない。
正直あのキャリングケースには萎えるな。

>>392
これ参考にならん？
http://pc.watanet.com/lab/misc/speaker/timedomain.html

410TIME DOMAIN miniユーザー age02/07/02 21:19 ID:???

あれから数日後返事が来て、本家と分家の違いが書いてあった。
364、380両氏の意見が共に正しいと言う事の様です。

411DJ狼02/07/02 23:00 ID:14C7mZTk

さっき、アンプを落札したっす。

412名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/02 23:09 ID:q6P/qrQc

タイムドメインって
ユニット上に向ければいいだけのことなの？
それいがいになにかあるの？

413DJ狼02/07/03 00:03 ID:CgY0ONKE

>>412
http://www.timedomain.co.jp/tech/theory/td_and_speaker.html
http://www.fujitsu-ten.co.jp/release/2000/20001113.htm

414名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/03 00:11 ID:.Sw7h//s

なんでユニットを上に向けるの？
その説明はなかったような気がするが

415名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/03 00:15 ID:???

ＤＪ狼氏のスーパーウーハー見た目はあんまり良さそうじゃないが、
聴いてみたいな。ユニットなんだろう。

416名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/03 01:34 ID:qeNuUF6A

>392
足裏のスポンジはがすとネジが2本出てくるよん。

417DJ狼02/07/03 13:52 ID:CgY0ONKE

>>414
http://www.timedomain.co.jp/q_and_a/qa_001.html
http://www.timedomain.co.jp/q_and_a/qa_003.html

418名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/03 14:08 ID:???

タイムドメイン社の説明を読むと、振動板の振動がエンクロに伝わると
良くない→直接固定しない音響遮断材の上にセットと言うことだけど、
DJ狼氏は、ユニットをどうやって固定しているの？

419DJ狼02/07/03 14:40 ID:CgY0ONKE

>>418
窓用のスポンジをパイプの内側に貼ってその上にユニットを乗せてます。

420418sage02/07/03 15:15 ID:???

そうですか。
ありがとうございます。

421名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/03 18:25 ID:Yn5PC5IA

最近のFMVについている
http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0201/deskpower/m/
こんなやつはどうなんでしょうか？

422名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/04 01:33 ID:M/JVbcgE

>>421
液晶ディスプレイに内臓のものもあるんだな
シリンダーってどこが円筒型やねん！！
http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0205/deskpower/kinou/disp/

423DJ狼02/07/04 11:10 ID:wjU8sHQw

タイムドメインスピーカーがドンドン庶民に浸透していきそうだな・・・
未来ではほとんどがタイムドメインスピーカーになるでしょう。
>>422
グネっと曲げた円筒形なのでしょう。

424名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/05 00:17 ID:s5ZGI3rk

ヤフオク以外でTIMEDOMAIN mini　のFMV版が
売っているところってまだあるの？

425名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/05 01:26 ID:???

>>419
でもさ。ユニットを柔構造に置くとさ、作用と反作用の法則で相殺されて
まともに鳴らんのでは？実際、どう？

426DJ狼02/07/05 02:01 ID:XG5osGlE

>>425
重りを付ければ無問題
http://members.tripod.co.jp/tqfogq/fa/do.JPG
この画像をよく見てみ。

427名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/05 06:55 ID:586D7o4o

結局、シートなどを介してねじで固定してるのと変わらないのでは？
押しつけなければ、極端な話>>425のようになるんだろうし。
ttp://www.timedomain.co.jp/q_and_a/qa_001.html
おもりの効果はあるにしても、箱と振動的に遮断って…矛盾してるような。

428427sage02/07/05 06:57 ID:???

おもりの効果ってのは、ユニットの重量が増える事の影響ってことです。

429名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/05 09:43 ID:???

>>427
俺もそれが疑問。
結局はエンクロにユニットの振動が伝わるような気がする。
それだと今までのパッキンみたいなのを挟んでネジ止めする方式と
変わらない訳で。
本物のタイムドメイン式を見たことないからなんとも言えないんだけど、
パッキンみたいなのが特別な素材なんだろうか。

430DJ狼02/07/05 12:08 ID:XG5osGlE

まったくエンクロージャーが波動しないわけではありません。
ネジで直接エンクロージャーに固定するよりは伝わりにくいということです。
重りのもっとも重要な役目は、マグネットをしっかり固定することです。

431名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/05 13:15 ID:LX77SzJM

>>ALL
次期は別々ですが、ムラタのスピーカーＥＳ０２４と
タイムドメインのエクリプスを聞いた事があります。
ムラタのスピーカーは音の立体感が物凄くて感心しました。
ワンポイント物なんかだと本当に凄くて正に歌手・奏者が
そこに居ると感じさせる程で大袈裟ではなく鳥肌が立つほど
良い音だと感じました。ワンポイント物に限って言えば数百万クラスの
スピーカーでもムラタ以上の音を出すのは中々大変なのではと思います。
これと比べるとエクリプスは別段普通の音でまーこんな物か
と言う感じで特に関心もしませんでした。
タイムドメインってキャッチコピーはエクリプスよりも
ムラタの方にこそ相応しいと感じます。（あ、ムラタはタイムドメインなんて
キャッチコピー使ってませんけど・・）

432名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/05 16:31 ID:???

>>430

433LK1 ◆KlStFLZcsage02/07/05 16:34 ID:???

うあ、失敗。

>>430
エンクロージャーとユニットを強結合しない方法の一つとしてのっけるだけなんでしょうね。
そういう意味でもTD512や508の実装は素晴らしいアイデアだと思います。

434LK1 ◆ToXutZfEsage02/07/05 16:37 ID:???

トリップ間違えてる... 鬱だ。

435DJ狼02/07/06 14:39 ID:PCJ/Eyos

http://members.tripod.co.jp/tqfogq/fa/sw3.jpg
完成したっす。

436DJ狼02/07/07 01:00 ID:gb8mw4Ho

結局7000円ほどかかったけど・・・
オークションに出品したらいくらになるかな・・・

437名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/07 03:19 ID:1tMHhins

>>DJ狼
インプレは？

438名無しさん＠お腹いっぱい。　02/07/07 05:23 ID:???

>>436
聴いてみたいよ。マジで。
ユニット何？教えてください。
それと、共振周波数は？

439DJ狼02/07/07 13:31 ID:gb8mw4Ho

>>438
わかりません。
ユニットはミニコンポのスピーカーから取りました。
音は・・かなり下まで出てるっぽい。

440DJ狼02/07/07 17:13 ID:gb8mw4Ho

なんか・・・イヤフォン並みに低音ででるようです。

441名無しさん＠お腹いっぱい。　02/07/07 18:25 ID:???

>>440
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443DJ狼02/07/08 18:57 ID:xB8B7q.E

いや・・大太鼓の音のような低音もしっかりででるっす。

444DJ狼02/07/08 21:19 ID:xB8B7q.E

なんか・・床がほとんど鳴りません。

445DJ狼02/07/09 21:46 ID:GXP0algg

今度はサラウンドスピーカ作ろうかな・・・

446LK1 ◆yS/aiv5Asage02/07/09 21:55 ID:???

>>435 DJ狼さん、
このタイムドメインサブウーファー、どういう設計になっているんですか?

447名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/09 23:52 ID:5m6KRxv.

TIMEDOMAIN mini　OEM版を秋葉で買ってきた。
定位すごくいいが、安物スピーカー特有のｷﾝｷﾝの中高域で、
こりゃエージングしても無理だなと感じていたが、どっかでアンプ部分が
糞ということをいっていたような気がしたので、アンプを取っ払って
直接ピュアのアンプでドライブしてみた。
そしたら・・・別物になったよ、とても４０００円とは思えない音だ。
トーンで少し低音と高音を持ち上げてやると、バランス良くなる。

448DJ狼02/07/10 00:14 ID:1zvnlww2

>>446
http://members.tripod.co.jp/tqfogq/fa/sw-s.jpg

449　02/07/10 00:20 ID:vksFQxzM

>>447

>とても４０００円とは思えない音

むう、8000円ぐらいか？w

450名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/10 00:44 ID:gkS9fWmo

>>447
どこに売っていましたか？

451名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/10 02:37 ID:???

>>448
w)｡
読めない。
もうちょっと丁寧に書いてよ。
気分を害したら、ごめん。興味があるのよ、本当に。

452名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/10 12:39 ID:???

>>448
俺、ＤＪ狼氏のファンになったよ。（マジで）
どっかで試聴会やらないかい？
そのウーハー聴いてみたいよ！！！！！！！

453名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/10 12:43 ID:???

俺も、DJ狼さんHPで製作日記等アップしてください。（マジレス

454DJ狼02/07/10 12:51 ID:1zvnlww2

堂々と視聴会なんてやったら　株式会社タイムドメイン　から怒られそう･･
こちら愛知県蒲郡市形原町です。gjlrg@hotmail.com

455名無しさん＠お腹いっぱい。002/07/10 12:55 ID:???

>>448
ネタですか？（浮ヶ多YO）
マジレスならもう少し何とか・・・。

456名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/10 20:39 ID:0s4ACy6w

>>448
ボイジャーにこの絵が積み込まれてたら嫌だな。。。

457DJ狼02/07/10 21:13 ID:1zvnlww2

>>456
ﾜﾗﾀ

458名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/11 09:07 ID:???

>>555
あの図でも、構造はよくわかるじゃん。
イイよ！イイ！
ＤＪ狼さんステキ！

459DJ狼02/07/11 22:27 ID:.AfKUfs2

5ｃｍくらいのフルレンジ出品されないかな・・
逆オークションするかな・・・

460LK1 ◆yS/aiv5Asage02/07/12 00:07 ID:???

DJ狼さん、
図面有り難うございます。構造は良くわかりました。

461名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/12 01:11 ID:???

ステレオ死の７月号の編集の作品の一つに、タイムドメインっぽいのが
出てたけど、皆さんはどのように思われますか。

462名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/12 19:22 ID:pYYeQ8DE

DJ狼さん、
これって逆ヨッシーですか。音が聴きたいですね。
床から音が反射しないですか？

463DJ狼02/07/12 21:12 ID:wz0f0Y8.

>>462
低音なのでその心配は無いと思います。
床にエンクロージャーの波動は殆ど伝わってもいません。

464名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/14 11:00 ID:vabjtc0A

なるほど、低音用だからですね。
中高音はヨッシー９で出すのですか？

465DJ狼02/07/14 15:21 ID:WWEHgBWw

今は中高音はタイムドメインミニで出してます。
小型のヨッシーを作ろうと考えています。

466名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/14 19:29 ID:qyEIkiWU

そうですかー。今後も期待してます。

467DJ狼02/07/15 15:28 ID:e7pFkL1U

溶接機ほしいなぁ・・・

468名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/15 17:34 ID:z80sH/tc

DJ狼さんの見て俺も工作病が・・
で質問なんですけどクッション材は何をおつかいでしょ？

469DJ狼02/07/15 18:07 ID:e7pFkL1U

>>468
すきまテープ

基材　　　EPDM
粘着剤　　アクリル系
はくり紙　紙

なんか窓の隙間を埋めるスポンジ。

470名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/15 19:17 ID:JE63g6z2

”デブコン”っていう接着剤（？）ならば金属なみの強度が得られるようですが。

471DJ狼02/07/15 22:27 ID:e7pFkL1U

・・そんなことより無響室作るだ。ミニ売ろうかな・・

472名無しさん＠お腹いっぱい。　02/07/15 22:33 ID:???

無響室にいると耳が痛くなるのは僕だけですか？

473名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/16 17:07 ID:???

ミニ欲しい
けど売ってるのを見たことが無い

474DJ狼02/07/16 21:27 ID:v39Z0mPE

>>473
・・そうですね。

475名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/17 02:15 ID:5JnGD1tk

447さんが最近秋葉で買ってるみたい
どこで買ったんだろう?

476名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/17 17:19 ID:cnp5rQoc

漏れもminiﾎｽｨ

477名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/17 18:43 ID:???

ヤフオクのやつ知らぬまについに完売か残念だな。
あれは、良いものだった。オリジナルのミニとほとんど同じ（Ｌ側ＳＰコードが違う）
初期型だったのに。ＳＰユニットもまったく同じ。
俺も買っとくんだったよ。（友人は持ってるが）

478名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/18 01:42 ID:JzXLzQOM

>>447はどこで買ったのかなぁ?
もし見てたら教えてくれ

479名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/18 03:59 ID:???

箱を鳴らさないようにする工夫か・・・。
Goldmundの「Epiloge」(綴り違ってたらゴメソ)とかが思いつくなぁ。
後、やり方は違うけど長岡氏の「サウンドクーラー」とか。

480名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/18 14:11 ID:UIyzXX.E

age

481名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/18 14:11 ID:UIyzXX.E

age

482名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/18 20:20 ID:???

miniならコイズミにおいてあったが・・・
ただし１４８００円だったような・・・

48347602/07/19 01:35 ID:4bV8VK0E

>>482
ごめんminiじゃなくて
FMVのOEMバージョンの方が欲しい

484名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/19 11:06 ID:???

>>483 新品はもう無いだろう。
　　　新しいまったく形も違うFMVのタイムドメインにした方がいいんじゃない。

485名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/19 11:21 ID:tS2nM11E

早く
安くてフルレンジで定位ピンポイント抜群、コンパクトなＴＤＳＰ欲しい

486名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/19 12:12 ID:???

>>485
SONYのSRS-Z1PCは?
すれ違いなのでsage

487名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/19 12:25 ID:???

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25358543
急げ！！！！！！！！！！！！！
FMV　OEMタイムドメインでてるね

488名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/19 15:09 ID:7WxJA.Og

五千円も出す価値はないよ
せいぜい二千円

489ｐｐｐ 9・3(=ﾟωﾟ)ﾉ…02/07/19 15:31 ID:R30EfGtU

こんなスピーカー目の前に置きたくない。

490名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/19 18:32 ID:???

富士通OEMは大分前に1280円で買っちゃったｗ
でも、本来の用途通りＰＣにつないでます・・・
価格対効果比はあんがいはっきりしてる模様（＾＾；

491名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/19 19:46 ID:???

>>488>>489>>490
あみにかかったと言う感じだな。
自手汚さず他手に限る。
まだ、２ｃｈのアマチャンだな。（ﾜﾗ

492名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/19 19:55 ID:???

ミニの方、持ってるけど、コレ、アンプがヘボなんじゃ……？
WinAmpにWOW Thing プラグインかけたら、かなり上下出てる。
パッシブ改造してる人います？
ってピュアじゃ全然ないな(w

493DJ狼02/07/19 20:02 ID:XtNiaRes

私は改造してAVアンプに直結してます。

494名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/19 20:32 ID:???

とあるクラブイベントでtimedomain使うみたいです

495DJ狼02/07/19 20:58 ID:XtNiaRes

クラブで使うのか・・出力足りるのかな・・・
特別仕様。かな

496名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/19 21:51 ID:???

yoshiiのほうを使うようですた。

497名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/19 22:55 ID:MZH5evTw

それでも辛いんじゃない？何台も使うのかな。

498名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/20 00:47 ID:???

＞ＤＪ狼さん
SW見ました。おもしろい発想ですね。
ただ、気になるのが・・・こんなに吸音材詰めてしまうと低音死んで
しまいませんか？

499DJ狼02/07/20 01:05 ID:uJt5myuI

>>498
ちょっと多すぎのような気もしますが、専用の吸音材ではなく、
古着なので丁度いいと思います。

500名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/20 01:06 ID:???

５００いただきましゅ！　　（=ﾟωﾟ）ﾉ

501名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/20 01:10 ID:???

＞ＤＪ狼さん
ふ、古着ですか・・・（爆笑

502名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/20 01:17 ID:???

　　　　　　／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　DJ狼さんって素敵やん？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　 　|　 　　ｰ-ｲ

503名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/21 13:15 ID:jyfomY.c

http://www.timedomain.co.jp/hitorigoto/hitorigoto.html

504名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/26 04:15 ID:hlL8skPQ

age

505DJ狼02/07/26 06:23 ID:IprHLbOw

http://www.timedomain.co.jp/event/2000masscom/00avvillage11_2.html
口径とダクトは同じ太のほうがいいらしい。けちって細いものをつかってしまった。

　　　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　
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　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　もうだめぽ…

506名無しさん＠お腹いっぱい。　02/07/26 17:32 ID:???

>>505
もう一度立ち上がれ！がんばれ狼！

507名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/26 18:13 ID:yph5ZLpw

パソコン用とかで１８０００円もだしたら
そこそこのスピーカーが買えると思うんですが

それよりもtimedomain mini はいいものなのかしらねえ．
視聴できないのが辛い．

508DJ狼02/07/26 19:03 ID:IprHLbOw

>>507
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/speaker/ns-8hx/ns8hx.html
このスピーカーよりイイ!

509名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/26 19:51 ID:???

ＤＪ狼さんがんばってください！
>>507 ミニもいいですが、yoshii9のほうがもっと良いいかと思います。
　　　この、再現性は、独特だと思います。

510名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/26 20:32 ID:bu0/x/p6

>>509
507は「18000円」って言ってるんだから、一万数千円程度の金額を
考えてるんでしょ？miniよりYoshii 9の方が良いのは金額の差を考えれば
当然だし、『パソコン用（>>507より）』ということを考えればYoshii 9は
不適切でしょ。

511DJ狼02/07/26 20:49 ID:IprHLbOw

>>510
なるほど。

512名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/27 17:44 ID:/D/sP9WM

よしい９は、いつか機会があれば視聴しに行きたいですね。

今miniに興味を持っているのは、
「英会話の音声がクリアに聞こえる」
というとこです。
CDで音声を聞くときと実際に人が話しているのを聞くと
ぜんぜんリアルさが違っていて、audioの限界だろなと思っていました。
が、そこでtimedomainの話を聞いて興味をもったんです。



音楽きくときは、メタル〜ラウドネスな音が好きなので私にはたぶん向いてないんでしょう。

513名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/27 17:46 ID:/D/sP9WM

512=507です。

パソコンショップにCDもっていって
FMVで聞いてみればいいんですね。

試してみよう。

514名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/29 12:59 ID:???

>>513
でも、今のFMVのSPはタイプはどうなのでしょう？

515FMVのOEMmamedk@excite.co.jp02/07/29 13:31 ID:???

ほしい人は、売ってる場所教えるのでめーるちょ！
ちなみに、3,580（税別）

516名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/29 22:05 ID:???

>>515
大体の場所は？
東京とか言われても買いに逝けんし

517名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/30 01:34 ID:???

　　　／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　どうしたん元気ないやん？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　 　|　 　　ｰ-ｲ

518ごめん02/07/31 00:14 ID:CU/EQB8A

>>516
東京、しかも秋葉原です．．．(^_^;)

519DJ狼02/07/31 06:21 ID:fgjhkILg

私は愛知県です。

520名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/31 09:59 ID:LJU6tN8Q

>>519
買って送りましょうか？

521DJ狼02/07/31 12:09 ID:fgjhkILg

>>520
いえ・・

522名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/31 12:12 ID:???

イクリプス凄いです。

523DJ狼02/07/31 14:41 ID:fgjhkILg

だれか小さいフルレンジを出品してください。

524名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/31 15:34 ID:???

>>523
www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/speaker/speaker/eabmpc301/index.html
これ買え。江川先生推薦だよん。

525DJ狼02/07/31 17:16 ID:fgjhkILg

小さいフルレンジスピーカーユニットを5個求めています。

526DJ狼02/08/02 11:33 ID:yPniENgI

サラウンドシステムはかなり場所とる。広い部屋ほしい。

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　　　もうだめぽ…

527名無しさん＠お腹いっぱい。age02/08/02 11:38 ID:???

DJ狼様は神です。ついにロマンスレでも話題に上りました！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1027554547/l50

528名無しさん＠お腹いっぱい。age02/08/03 22:11 ID:???

富士通製TIME DOMAIN出してます。
見て下さい。^^
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21874461

529名無しさん＠お腹いっぱい。age02/08/04 07:02 ID:???

一万五千円って・・・
桁間違えてないかい？

530DJ狼02/08/04 16:59 ID:rhW7XphI

私はタイムドメインミニを４セットで１５０００円で買いました。

531名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/04 17:47 ID:???

>>528
出品料のムダ

532DJ狼gjlrg@hotmail.com02/08/04 19:31 ID:???

http://members.tripod.co.jp/tqfogq/fa/pic00012.jpg
未来のタイムドメイン予想図書いたっす。

533名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/04 21:27 ID:???

>>532
注意！死体画像

534名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/04 22:49 ID:???

>>532
DJ狼はメール欄入れんぞ

535名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/05 01:21 ID:???

>>532はDJ狼氏本人だと思うが・・・
アドレスがSWの時と同じだし。
死体じゃねぇし。

536名無しさん＠お腹いっぱい。age02/08/05 06:15 ID:???

狼師匠！今回のはちょっと難解です。
説明お願いします。

537名無しさん＠お腹いっぱい。age02/08/05 11:32 ID:???

>>528
落札されなかったのかまた同価格で出ていますな。
4？5000円で買った物が15000円で売れたら美味しいですな。
鴨がネギ背負ってやって来たら、の話ですが。

538名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/05 11:48 ID:???

>>537
おそらく富士通のじゃなくてタイムドメイン社のほうの価格を見て
欲を出したんだろうな。外見はにてても中身は違うモノだという
ことは、過去ログ読めば分かることなのに・・・。

539DJ狼02/08/05 15:22 ID:QAgTzlTA

>>536
超硬化プラスチックにより波動板の平面化に成功しました。

棒形マグネットにより波動板からダクトまでの太さを同じにすることに成功しました。

エッジを排除することにより波動板への負担を軽くすることに成功しました(エンクロージャーと波動板の間には、
わずかな隙間が開いてるだけです)。

540DJ狼02/08/12 15:17 ID:eIF8R5JA

残金９３１円。

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　　　もうだめぽ…

541名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/12 15:35 ID:???

次の給料日はいつ？

542DJ狼02/08/12 15:37 ID:eIF8R5JA

私は無職です。

543名無しさん＠お腹いっぱい。おさげ02/08/12 23:46 ID:???

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21874461
誰か買って上げたら？
少々価格に難ありだけども。

544名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/13 00:07 ID:???

>>543
>>528-538
「少々」といえる金銭感覚のキミが勝手あげたまえ

545名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/13 11:28 ID:???

>>525
100円ショップ、ダイソーに手元スピーカだったか、パッシブの小型スピーカ
あったけど、、。残金931円でも大丈夫！
音良くないかな。富士通のだと良い勝負か。
ガンバレ！応援してます。

546DJ狼02/08/13 11:51 ID:MjrHF2cN

>>545
近くにダイソーありません・・・
なるべく本格的なユニットがほしいので・・
ヤフオクでパソ用のスピーカーを落札しようと思います。
しかし残金が・・・

547DJ狼02/08/13 12:12 ID:MjrHF2cN

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22300933
これはいい音しそうにないし・・

548545sage02/08/13 14:34 ID:???

http://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa0001.html#000115
ここの電流帰還アンプやってみた？
俺がやったヤツは低音がうまく出なかったけど、中高域はスゴかったよ。
安い>>547とかダイソーＳＰみたいなのでも、こんな音が出るのかと
びっくりするよ。こんな安スピーカもドライブできてなかったのかと
本当にびっくり。
これとタイムドメインで是非試して欲しい。

549DJ狼02/08/13 15:06 ID:MjrHF2cN

>>548
回路とかよくわかりません・・・
アンプはAVアンプとカーオーディオ用のアンプでを使おうと思います。

550545sage02/08/13 15:54 ID:???

おいらも半年ほど前までは、何が書いてあるかさっぱりの口だったけどね。
そのときは回路は、、と思ってたよ。
でもあなたの工作技術や能力があれば、アンプの制作や、上のページの
改造記事ぐらいは、すぐに分かるようになるよ。
期限はないんだからさ。尻込みせずに是非前向きに取り組んで下さい。

551DJ狼02/08/14 00:07 ID:/mW80YTb

PC用スピーカを落札しちった・・・カネないのに・・・

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　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　もうだめぽ…

552545sage02/08/14 00:29 ID:???

あ、落札しちゃったのか。まぁそれで遊べると思って前向きに行こうよ。
>>548で貼ったリンクだけど、ページ冒頭に飛ばされちゃうので、
そこの「山本式Ｃ級ラジカセ解脱法のナゾ」に飛んで、
さらにそこからちょっと下の「電流帰還アンプ」云々のリンク先を読み
あさって欲しい。
落としたPCスピーカも電線１本足すだけで大化けするかもよ。

553DJ狼02/08/14 16:31 ID:/mW80YTb

スピーカーの足をどうしようか悩む・・・
口径とダクトは同じ太さがいいらしいし・・・・

554名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/14 18:35 ID:???

16cmウーハーには16cmダクト

555DJ狼02/08/14 19:45 ID:/mW80YTb

>>554
・・・・・んだ。

556DJ狼02/08/15 16:57 ID:JSFyfzor

残金１７４３１円に回復しました。

557名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/15 17:53 ID:???

よかったよかった

558DJ狼02/08/15 21:30 ID:JSFyfzor

タイムドメインの技術を使って無響室を作ろうと思います。

559名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/15 21:36 ID:???

かねねーくせに、まったく・・・

560DJ狼02/08/17 00:31 ID:SeflvmLb

http://www.timedomain.co.jp/
タイムドメインのサイトが変わりましたね。

561@@sage02/08/17 00:39 ID:???

うーむ。何度読んでも意味不明なタイムドメイン理論
ふつーの物理学の理論を学んだ人間には理解できないようになってるＹＯ！

562DJ狼02/08/17 04:57 ID:SeflvmLb

私にははっきりと理解できています。

563DJ狼02/08/17 22:26 ID:SeflvmLb

http://www.th-d.co.jp/club/honmono/vol11.html
業務用タイムドメインスピーカーを作るらしい。
クラブやディスコ、映画館で使われたりする時代が来るのでしょうか。

564DJ狼02/08/18 16:59 ID:4o2oA0NY

http://members.tripod.co.jp/tqfogq/sp/PIC00001.JPG
http://members.tripod.co.jp/tqfogq/sp/PIC00003.JPG
本日到着しました。

565DJ狼02/08/18 21:21 ID:4o2oA0NY

溶接機を買おうと思います。カネないけど・・

566LK1 ◆KlStFLZc sage02/08/21 09:37 ID:???

>>561
いわゆる「タイムドメイン理論」は、理論として考えるより開発理念として捉える方が正確だと
思いますよ。そうすると別におかしな話ではなくなります。まあ、ThielやAvalonとくらべちゃあ
だめですが。

>>563
業務用タイムドメインSPがどんな形態になるのか判りませんが、映画館にGS-1が置いてあれ
ば是非見に行ってみたいですね。

567DJ狼02/08/21 22:01 ID:PpXYhiGm

溶接しました。試しに鳴らしてみたんだけど・・・過入力で焦げてしまいました・・
はずそうと思ったけど・・・
取れない・・・・

568DJ狼02/08/22 01:26 ID:0dIVwVZL

・・どうやって外そう・・・

569名無しさん＠お腹いっぱい。02/08/22 01:46 ID:19LWGIP5

>>567
溶接機買ったの？

570名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/22 01:48 ID:???

http://www.timedomain.co.jp/product/image/sp.jpg
昔汲み取り便所にこういうのがついてたけど、
あれと同じ仕組みかな？

571DJ狼02/08/22 02:15 ID:0dIVwVZL

http://www.timedomain.co.jp/product/image/DSC000381.jpg
http://www.timedomain.co.jp/product/image/yoshii_9.jpg
おや・

572DJ狼02/08/22 02:19 ID:0dIVwVZL

>>569
んだ。
重かった・・

573 02/08/22 02:19 ID:6BmU9hjc

>>564

DJ狼さん、それ買って何するつもりですか？

574DJ狼02/08/22 02:21 ID:0dIVwVZL

>>573
これ作るだ。

575DJ狼02/08/22 02:21 ID:0dIVwVZL

http://www.timedomain.co.jp/product/image/DSC000381.jpg

576名無しさん＠お腹いっぱいsage02/08/25 18:35 ID:???

会社の人が偶然Yoshii9を聴いたそうだ。
オーヲタでも何でもない人なのに、すごく興奮したようすで
「とってもイイ音だった！ホンモノの演奏みたいだったよ」と言っていますた。
実は漏れは今まで、Yoshii9には関心がなかったんだけど、
この一言で、むしょうに聴いてみたくなりますた。
こういうとき、オーヲタのインプレより、非ヲタの一言が妙に説得力があったりする(w

577名無しさん＠お腹いっぱい。02/08/27 00:18 ID:mI3QkxMK

>>431
ちなみにどちらでお聞きになりましたか。大阪で聞けるかな。ムラタのSPには興味があります。

578名無しさん＠お腹いっぱい。02/08/27 03:12 ID:vs6i/OIV

>>574
できた？
がんばってください

579DJ狼02/08/27 17:00 ID:jnjbgojE

>>578
ほとんどできました。
あとはインシュレーターを付けるだけです。
しかしホームセンターにいったけど売れきれだった・・

580名無しさん＠お腹いっぱい。02/08/28 12:29 ID:nJye/Iej

yoshii9とかタイムドメインスピーカーが
そんなにすばらしいというのなら

なんで、いまだに普通のオーディオやさんで取り扱ってないのかが不思議です。

581名無し02/08/28 13:37 ID:QU6CCLL9

タイムドメインは直販にこだわってるんじゃないの。販売店のマージン分高くなるのが嫌で。
販売店はマージンが高いものを売りたがるからね。良いものだから売る、悪いものだから売らない…という訳じゃないよ。

582 02/08/28 17:04 ID:AzODh+6l

>>576

同じ無指向性の製品なら、ハイテクの固まりの村田のスピーカー買うよ。
あんな一発アイデア商品みたいなものに30万円は流石に出せない。

583名無しさん＠お腹いっぱい。02/08/28 17:25 ID:3ZtZBrov

ハイテクとは何ぞ？
ハイテクが固まってたら音が良いのか？

584名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/29 00:33 ID:???

>>580
普通のオーディオ屋さんが勧めるのがDENONの罠

585名無しさん＠お腹いっぱいsage02/08/29 07:47 ID:???

>>582
まぁ、見た目もアレだし、確かに一発アイデアみたいな雰囲気もありますが(w
タイムドメイン理論自体はＧＳ−１でも評価があったわけでしょ？
なんにせよ、実際に音を聴いてみようと思います。音がよけりゃ、一発アイデアだろうが
ローテクだろうが、私は気にしませんよ。

586名無しさん＠お腹いっぱい。02/08/29 14:16 ID:dXmbLVpy

聞いてみて良ければ買いたくなるよねえ。

２，３年もしたらどのメーカーも
波形の再現性を重視したシステムを作りだしてくれるだろうかねえ。

というほど、良くならないのかな？

587名無しさん＠お腹いっぱい。age02/08/29 15:23 ID:???

ていうより、タイムドメインの考え方はずっと前からあったのに、
未だに採用するメーカーがないってことが全てを騙っているのではないかと。

588 02/08/29 15:41 ID:6dF5FsPH

>>585

聴くのなら村田のセラミックも聴いてみてくれ。
実質ライバルって言ったらこの製品しかないわけだし。

589名無しさん＠お腹いっぱいsage02/08/29 23:32 ID:???

>>588
了解。
村田は東京だと、お茶ユニヲンか５５５５で試聴できるらしいね。
http://www.murata.co.jp/speaker/sp/listen/index.html
残暑が一段落したら聴きに行きたいね。
うまく１日でYoshii9と村田が比較できるツアー、組めないかなぁ。

590名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/29 23:48 ID:???

>>582
暴論のようで真実かも。
聴いてみてもタイムドメインが勝てるのは価格くらい。
というか村田がすごすぎ。

591DJ狼ファンsage02/08/30 23:30 ID:???

狼さんがんばれ！

592名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/02 12:28 ID:Wj5xOZFF

DJ狼さん出来ましたか〜？

593ＦＡＮage02/09/02 22:17 ID:???

ＤＪ狼さん、ご返答お願いします。

594名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/02 22:26 ID:wXIMmSbP

>>590
どういう風にすごいの？

595名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/02 22:35 ID:Ub5RxzCu

サブにECLIPSEの508PAを購入しようかと思っています。
前の方で「スィートスポットが狭い」という感想がありましたが、
サブで気楽に聞ける感じじゃないのでしょうか。
試聴機会に恵まれぬため、いろいろと感想が伺えればと思います。
当方、音響環境劣悪な６畳洋間の書斎（というか本の置き場）で、
R&B、ソウル、レゲエを気楽に聞けるシステムを探しております。

596DJ狼02/09/03 00:56 ID:Uy5lGUpg

どうも。
ほとんどできました。あとはスパイクインシュレーターを付けるだけです。
近所のホームセンターいったら在庫不足だった・・2つしかなかった。
3ついるのですが・・

597名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/03 01:02 ID:0l58N57p

インチキ吉井のタイムボカンsp_?

糞だね。KENWOODから出すべきだった。
不冶痛テン？　くさいなぁ。

598與獅蔚sage02/09/03 12:10 ID:???

皆さん初めまして。
タイムドメインスピーカーに対するあらぬ誤解が
こちらの掲示板において醸成されているという情報を聞き、
不肖にも馳せ参じました。

残念なことに、皆さんはタイムドメインの理念を理解していらっしゃらない。
つまりね、具体的に私が重要だと思うのは、
従来のスピーカー構造だとユニットが取り付けられた箱が共振することと、
（そもそも共振させるために箱が存在するようなものだ）
無視できないのがユニットの自重による歪みです。

従来型ではユニットは水平方向に振動しますが、そうした運動は
ユニットの自重による垂直方向への影響の下にあります。
想像してもすぐわかるように、仮に微小なものであろうと、
ユニットが垂直に振動することは元の波形を大きく破壊します。
波形にとって垂直的な影響は致命的と言えるのではないでしょうか。
MiniやFujitsu-Tenのものはアプローチとしては正しかったわけですが、
敢えて不完全さを探すならばそこにあったのだと思います。

そこで考案されたのがYoshii9ですが、実際には物凄く簡単なものです。
ユニットの運動がユニットの自重に影響を受けるならば、
ユニットの運動する方向と重力の方向を合わせればよい、と。
そうすれば波形を大きく崩す垂直的影響を受ける可能性が
従来型スピーカーよりは格段に減る筈だ、と考えたわけです。

私はこうした方法論が正しかったことを、
完成したYoshii9を初めて聴いたときに確信しました。
皆さんも是非その音に触れて見て下さい。

599名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/04 14:22 ID:ftOalb73

>>598

ネタだと思うけどマジレス

重力のコントロールが重要な問題点だったというのなら
miniや不実のはなぜ横向きなの？

あと、普通のスピーカーも垂直向きに置いてしばらくエージングすれば
音が良くなるかも、ってことだよね。

600名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/04 14:37 ID:???

タイムドメインのカタログやホームページに書いてあることって、技術的には
めちゃめちゃだってのは、信号処理とか少し勉強した人ならすぐにわかることだよね。

あまりその点が叩かれつづけないのは、あまりにもあほらしすぎて萎えるって
人が多いせいなんだけど。

601名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/04 14:42 ID:???

>>599
むしろ問題点は「重力のコントロール」じゃなくて「箱の共振」でしょ。

602名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/04 22:40 ID:OXJ4xjxk

>>600
めちゃめちゃって？　具体的に教えてくらはい
あと、ここ
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2790/index.html
とかの感想どうよ？

603名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/05 11:44 ID:???

めちゃめちゃって、このスレでもさんざんがいしゅつ

> あと、ここ

アフォじゃね?

604名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/05 15:44 ID:???

> http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2790/index.html
なんかこのシト、ちーともわかっとらんがね

> http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2790/speakers_should_be.html
> 自作派の中にもタイム・アラインメントの信奉者は多いのだが、そもそも音の
> 到達速度に低音と高音で差があるという考え方は現実的だろうか。

ちがうって(笑) 音速の違いじゃないんだよ

605名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/05 15:46 ID:???

ま、この水準のシトだから、yoshii-9に引っかかったりするっていうことでしょう。

606FANage02/09/05 22:42 ID:???

狼さーん。できた？

607名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/05 23:56 ID:???

卵型のヤツはあんまり感心したことはないんだが、円筒形のヤツは
結構いいよ。聴くと納得。箱形のスピーカーからは聞けない音が
が確かにしてる。
ユニットから直接放射される音とエンクロージャーに反射した音が
相似形だから聴き手が余計な混乱をしなくて音楽に集中できるんじゃ
ないかと想像してるんだけど。
フルレンジの音はビンボくさくて嫌いな人には魅力を感じないかもね。

608名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/06 05:59 ID:???

玉子のはモニターに良さそうだなあ

609DJ狼02/09/06 13:59 ID:0r8k2bdM

http://members.tripod.co.jp/tqfogq/sp/a.JPG
あとは・インシュレーターを付けるだけです。

610名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/06 14:10 ID:???

>>608
モニターにはいいよ。頭位置を動かさなければドンピシャの定位。
ちょっとでも外れるとガタガタ。モニタ以外には使えないとすら思う。
公式サイトのアーティスト抱え込み広告もみんなそうでしょ。

611名無しさん＠腹いっぱい。 age02/09/06 22:31 ID:???

まだアキバで富士通製ミニ売っていますか？

612名無しさん＠お腹いっぱいsage02/09/06 23:59 ID:???

>>609
スゴイ！　「Hoshii9」って名前、いかがでしょう？

613名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/07 01:53 ID:???

>>611
自分でみにいけ

614FANage02/09/07 22:54 ID:???

>>609
いいなー。俺も欲しいよ。
いい感じの音だったら作り方もう少しだけ詳しく教えてね。

615名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/07 23:14 ID:gvfn9brj

不治痛の関係者が多いようだな。

616名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/08 07:15 ID:Kfb/po+Q

タイムドメ○ンなんてインチキスピーカー買うなよ。
奴ら増長するぜ。

617DJ狼02/09/08 07:24 ID:JvP8Ry6P

これを野外で大音量で鳴らしてみたいな。

618DJ狼02/09/08 10:56 ID:JvP8Ry6P

タイムドメインボディーソニック作ろうかな。

619DJ狼02/09/08 16:28 ID:JvP8Ry6P

っていうか無響室作らなくちゃ。

620名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/08 23:55 ID:???

よさげやね

621名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/09 23:59 ID:FymIniFR

不冶痛。　ﾌﾟｯ。

622名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/10 00:01 ID:41bpormg

タイムドメストだって。　ﾌﾟｯ。

623DJ狼02/09/14 04:03 ID:6xF3faYq

部屋カタズケけなくちゃ・・

624名無しさん＠お腹いっぱい？？？02/09/14 09:07 ID:???

マイクロソフトのビルゲイツがタイムドメインに出資？
米国からタイムドメインの評価が上がってくれば、舶来物に弱いオーオタはどう動く？
日本のオーディオショップは、知らぬ存ぜぬを決め込むだろね。
出資金は、１０センチスピーカー搭載のデラックスバージョン開発か？

625名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/14 09:14 ID:???

ルパン：>>624ソースがなーい！

ジゲン：ソースだ！　ルパン！

626名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/14 09:17 ID:???

こじんまりとした音楽なら、TD512史上（私情）最強！

627名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/14 09:21 ID:???

タイムドメインと普通のフルレンジはどう違うのですか？
お店で音色だけ聴くと同じように聞こえるのですが・・・

628名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/14 10:02 ID:MUtVNF1r

>>627
デザインが違う

629名無しさん＠お腹いっぱい.age02/09/15 11:15 ID:???

ヤフオク見てたらACアダプターが富士通製の物と
そうでない物が出ている様だけども、ACアダプターの違いって
音に関わってくるんですか？

630ageよか､､､age02/09/15 12:26 ID:???

>629
音は変わるるはずですよ。
ＡＣアダプターというのは交流を直流に変換する回路のことですよね？

スピーカーユニットは電気の動きで音が出るもので、
電気を送るのがアンプです。
アンプに電気を供給してるのは電源回路ですから、
電源回路の部品が違うと、性能の変化があります。
（電気の動きは瞬間的なものなので、
　よほどの小音量ではない限り変化があります）
電源回路の性能がアンプの性能より上回っている、
というのが理想ですね。

631DJ狼02/09/15 12:33 ID:H9J3VzeZ

バッテリー駆動
これ最強。

632DJ狼02/09/15 12:33 ID:H9J3VzeZ

ミニは13Vで駆動するし・・・

633ageよか､､､age02/09/15 13:04 ID:???

室内でのバッテリー駆動は危険です。
特に、車載用の（中に液体が入ってるタイプ）は危険です。
なるべく避けるようにしましょう。

634ageよか､､､age02/09/15 13:09 ID:???

連続カキコすいません
火災が起きたら大変なので､､､
バッテリーはやめましょう！！！
室内で安全に使用できるものが用意できれば別ですが、
ドライタイプのバッテリーは充電するのが大変ですので､､､

確かにバッテリー駆動が理想であります､､､＞ＤＪ狼

635みんな買えよage02/09/15 13:38 ID:???

よっしー
開発費1万円
材料費1万円
販売経費10万円
利益18万円

636名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/15 14:51 ID:ob5LReoc

>635
利益率低いな。優良企業か？

637DJ狼02/09/15 17:35 ID:H9J3VzeZ

私はカー用のバッテリーを使ってます。

638名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/15 18:45 ID:???

DJ狼はNOFUTURE!カコイイ！

639ageよか､､､age02/09/15 19:22 ID:???

ＤＪ狼さんへ、、、
それは湿式ですか？乾式ですか？
前者なら今すぐ窓を開けて換気が必要です。
後者の場合、どんな充電器を使用していますか？

640DJ狼02/09/15 19:39 ID:H9J3VzeZ

普通の鉛電池です。中に液体が入ってます。

641名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/16 01:55 ID:???

昨日アキバへ行ったら富士通製品が売ってた。
よく見ると筐体の色が青みがかった物とグレーの物に２タイプあった。
これって音に違いあるんですか？
コノ色の差って何でしょう？

642名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/16 01:56 ID:???

>>639
鉛が人体に良くないのは分かるけど、騒ぎ過ぎじゃないですか？
車はみんなそれを積んで、かつ大気に放出して走り回ってるわけで。

643名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/16 08:26 ID:ID+WvkcF

ttp://www.nippondenchi.co.jp/npd/car/safe/safety.htm

バッテリー液は希硫酸、水素ガスが発生し爆発するおそれ等々
気をつけてね。
最近は水素の発生しないのもあるそうだが・・・

644ageよか､､､age02/09/16 11:36 ID:???

>>642 さんへ
おいおい､､､
無責任なことは言ってはいけませんよ。
643 さんのカキコの通りですので､､､
車室内に液式のバッテリー積んでる車はほとんどありません。
例外を除き、エンジンルームや、車室外に搭載されているはずです。
室内で使用するのは危険ですよ。
タイムドメインの話題は盛り上がらないなぁ､､､

645642sage02/09/16 12:00 ID:???

いや勿論水素ガスが出て換気が必要なのも分かってますし、硫酸で服に簡単に
穴があくというようなことは分かってますよ。

ただ、わざわざカーバッテリーを室内に持ち込んで利用するような人なら、
説明書読めば>>643のようなことは沢山書いてあって、危険なことは知ってて
当然でしょうし、MFバッテリーなら過充電が危険で専用充電器が必要なことも
書いてあるでしょう。
「今すぐ窓を開け」ろ、とか「充電器は何を使ってる」とかいうのは一々
とやかく騒ぎすぎでは？と思ったのです。
無責任だと思われたのなら失礼しました。

646名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/16 16:35 ID:uD23nztL

>>641
どこ？

647名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/16 16:39 ID:???

タ　イ　ム　ド　メ　イ　ン　は　、　終　わ　り　ま　す　た　。

648DJ狼02/09/16 19:12 ID:zz/jQDol

バッテリー駆動するデノンのAVアンプ発売されないかな。

649名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/16 21:49 ID:???

>>641
東京は秋葉原よ
青の方は痛みが激しかったかな

製造時期によって筐体の色が違うのかしら？

650名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/16 21:52 ID:FiYuSF7p

DJ狼さんて、
でぃーじぇーろー　なの
でぃーじぇーおおかみ　なの
ほかのなにか？

651DJ狼02/09/16 22:05 ID:zz/jQDol

ｵｵｶﾐです。

652ViVid・・・？age02/09/17 01:23 ID:???

ViVidの音聞いた事のある人います？
本家miniより安いし、音が同じなら、買いかな

ttp://www.kai-p.co.jp/vivid/

653名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/17 02:39 ID:???

これはミニより小さいぞ。
富士通のPCに付いてたこともあったな。
小さいせいか、低音をほとんど感じれない。
改造してツゥイーターにでもどうぞ。
そういえば、縦型はNECのPCに付いてた。
変わった音場だった。
もしかしたらヨッシーの雰囲気を味わえるんじゃない？
（私はヨッシーは聞いた事なし）
どっちにしろ高いな・・・・

654名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/17 23:45 ID:???

>>ageよか､､､殿
ACアダプターのレス分かりました。
miniと富士通ではACの重さ結構違うので。

もひとつ質問ですが、
やっぱりコーン紙が違うと音も変わってきますよね？
miniと富士通では材質やお山の高さがハッキリ違っているので。

655名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/18 01:05 ID:w+JKzQJ7

　日本の住宅事情を考えると、ハイフィディリティ重視のオーディオは普及
しない。そこが廃れた原因だからだ。低音だけが隣の家まで響く様な音は、
絶対に認知されない。ホームシアターが普及しないのも、サブウーハーに原
因があるからであり、絵画が写真と違う観点から評価される様に、オーディ
オも、芸術的リアリズムの観点から発展させなければならない。タイムドメ
イン社に代表されるオーディオ新興メーカーは、その辺りを十分理解してい
る様だ。ラジカセでは表現出来ないリアリズムが、日本のオーディオを変え
、やがては世界を変えていく、そんな時が来るのを楽しみにしている。独り
言でした。

656DJ狼02/09/18 19:05 ID:edVvBDtz

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23795962
おい! yoshii9　が出品されてるぞ!しかも激安で。

657名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/18 19:07 ID:???

タ　イ　ム　ド　メ　イ　ン　ス　ピ　ー　カ　ー　で　、　原　音　再　生　は　、　不　可　能　な　の　で　す　。

658名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/18 19:09 ID:???

>>656
買ってみたら？

659DJ狼02/09/18 19:19 ID:edVvBDtz

>>658
カネナイ。

660名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/18 19:38 ID:xBgfOGMh

yoshii9と村田の球形セラミックスピーカES024両方聴きました。

661　age02/09/18 19:49 ID:???

>>656

どこが格安なんだよ。
３万円くらいかと思ったぜ。

662名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/18 20:28 ID:???

青とグレーだったらグレーが本物ミニにそっくりユニットも。

663名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/18 20:57 ID:???

　タイムドメインミニは普通のフルレンジのスピーカーと何が違うのでしょうか．
ＥＣＬＩＰＳＥのように内部構造も複雑なのでしょうか？

664名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/18 21:13 ID:???

あげてみる

665DJ狼02/09/18 21:21 ID:edVvBDtz

富士通のは一応グランドアンカーがあった。
一応フローティング構造だった。

666名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/18 21:31 ID:???

>>665
ってことはそれなりに意味があるのかな．
買ってみようか．
・・・しかしあのへなちょこっぽいアンプが気になるな．
改造するにしても，PMA-2000IIにはバイワイヤリング端子はあっても，AB切り替え端子ないからなぁ

しかしながら，よくよく考えたら『買ってみようか』っていうほど財布事情は裕福ではありませんでした（TT
ちょっと言ってみたかったの．

667名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/19 00:59 ID:XbjKF5Ah

>>660
で、お腹がよじれるぐらい良い音だった？

668名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/19 01:34 ID:???

>>667
660ﾁﾞｬﾅｲｹﾄﾞ　ｸﾗﾍﾞﾀﾗｶﾜｲｿｳﾀﾞYO。

669名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/20 23:06 ID:A/L8jEbS

>>667 >>668
同一条件で聴いたわけではないので、一概には比較出来ませんが、
インプレと言うことで。
両方とも無指向性スピーカのためか、音場的にはよく似ています。
但し、音質は対照的と言っても良いくらい違います。
yosii9はフォステックスのコーンスピーカに共通する華やかなハリのある
音がします。箱鳴りがないので、適度の音量で聴くかぎり、聴き疲れもな
く音場のせいもあるのでしょうが自然な音と感じます。音量をある程度上
げると、アルミの管が鳴っているような嫌な響きがかすかに混入しますが、
普通はそこまで音量を上げることはないでしょう。
murata（略します）は、未体験の音です。どう表現すればよいか...コーン
の音とは明らかに違います。スピーカを意識させないというか、大人しい
地味な音というか。従来からのオーディオ体験からは、最初はちょっと戸
惑いましたが、耳が慣れると、これ欲しいなと思いました。能率がわるい
ので、高出力のアンプを必要とする点や、大音量を出せる仕様になって
いないなど、ソースを選ぶでしょう。
どちらも、ワンポイント録音のクラシックなどに向いていると思います。
特にmurataは価格も高いですから、欲しいと思って気軽に購入できるも
のではありません。モノーラル時代の初期のLPやもしかするとSP盤の
再生などに、１つだけ買って使用するといいのではないかと思いました。
なお、視聴につかったソースはyosii9がビバルディの「四季」、murataは
古い録音のカラヤンの「田園」その他です。

670名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/21 07:49 ID:tM3rMFgv

これあやしー(^^♪

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27269482

671DJ狼02/09/21 13:49 ID:xJouNx3c

>>670
同意

672名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/22 02:47 ID:???

キタで512視聴したけど、正直、大したことないなぁっていう感想。
かなり期待していたんだけどなぁ。

理論的に新しいんだろうけど、欠陥がある。
フルレンジという欠陥が。

673名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/22 14:28 ID:UGLkI1+Z

フルレンジって人を選ぶからね。（ｗ

674名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/22 14:50 ID:???

> 理論的に新しいんだろうけど、

間違い。理論的にトンデモだから。

675名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/22 15:13 ID:???

>>674
禿げ同。ここみてて、タイムドメインのホームページ見に行ったけど、
あの人達、フーリエ変換、離散フーリエ変換をきちんと勉強したほうが
よいと思う。説明めちゃくちゃだし。

676名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/22 15:24 ID:???

理論はともかく、狙っている構造と動作は悪くないよ。＞エクリプス
小口径フルレンジで、ユニットをキャビから分離してキャビの鳴きを抑え、卵型キャビでバッフルの回析最小。
なるべく音を一点から出そうという構造。
フルレンジという欠点があるので理想的な値は出そうにないけど、位相特性は悪くなさそう。
誰か測定してくれないかな？

677名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/22 15:30 ID:???

一週間ほど借りられれば、無響室なんとかなるし、A&PからCLIOまで使って
測定は出来ますが、タイムドメイン社が貸してくれるかな?

678名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/22 21:47 ID:???

>>675
どこに問題あるか言って見ろよ！！！！！！！！！！

679名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/22 21:50 ID:???

>>678
お前に問題がある

680名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/22 21:56 ID:???

この図を見ておかしいと思わない人には、信号処理、制御理論、
時間-周波数解析など理系学部三年コースで行なわれる講義の
単位を取れません。

http://www.timedomain.co.jp/tech/theory/fd_or_td.html

681名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/22 22:01 ID:???

>>679>>680
ご苦労さん！！！！！（藁

682名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/22 22:04 ID:???

この図ずーっと直していないところをみると、ホントにこういうカンチガイ
しちゃってんでしょうね、タイムドメインの皆さんは。

683名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/22 22:07 ID:???

なにしろ、由井って、窪田の相対性理論批判を全面的に支持しているからねえ、
やっぱそっち系の人間だと思うよ。

684名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/22 22:07 ID:???

専門やってない人にはわかんないからって嘘こいちゃいかんよね
＞タイムドメイン

685名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/22 22:08 ID:???

高卒のボクちんに間違いを教えて下さい。平謝

686名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/22 22:08 ID:???

>>676

フルレンジなので位相特性は悪いです。

687名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/22 22:08 ID:???

>>685
大学へ逝け

688名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/22 22:10 ID:???

687も違いが分からない

689名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/22 22:11 ID:???

違いがわかる男の

690名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/22 22:14 ID:h7r3OUY4

上のほうにも出ていた、キャノンのS-70という無指向性スピーカー
はいつごろのものでいくらぐらいしたものなのでしょうか？
すごくほしい・・・
ご存知の方いますか？

691名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/22 22:15 ID:???

タイムドメイン

692名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/22 22:18 ID:???

上記を読むとタイムドメインってやばいんじゃないの？
誰か告訴でもするの？

693名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/22 22:19 ID:???

告訴? なぜ? 説明は殆んど疑似科学の領域だけど、誰か被害にでも会いました?

694名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/22 22:20 ID:???

ひっかからなきゃOKでしょ

695名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/22 22:23 ID:???

そそ。疑似科学のページ作ったりビラ配ったりするだけならOK。「だから音が
良い」と売りつけると、詐欺。

696名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/22 22:24 ID:???

問題は、売るほうが完全に信じ込んでいる場合だけど、その場合は詐欺に
ならんのじゃないかな。

697名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/22 22:25 ID:???

あまりにも初歩的なカンチガイなので、ひょっとしてきつい洒落だという
線もある。

698676age02/09/22 22:56 ID:???

>>686
フルレンジなので理想的な位相特性が出ないのは分かってる。
そのデメリットと、構造的なメリットを考えたら、そこそこ良いのではないか？と思ったの。
フルレンジのステップレスポンス、インパルスレスポンスを測定したグラフがあったら見せてよ。
そういうのを見てから言ってるの？それとも想像で言ってるの？

699名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/23 00:17 ID:???

>>690
ここはタイムドメインスレ
初心者スレに行け

700名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/23 01:21 ID:/tGqsqcq

ちょっと関係の無い質問させてください。
ID:???ってどうすれば出せるんですか。どなたかお願いします。

701名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/23 01:24 ID:???

日頃の行いが良くないと出せない

702名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/23 05:45 ID:???

>>700
E-mail欄に何か書き込みをすればID:???になります。

>>701
嘘を教えない様に。

703名無しさん＠お腹いっぱい。???02/09/23 12:13 ID:???

>>702
有難うございます。テスト。

704LK1 ◆yS/aiv5A sage02/09/23 12:47 ID:???

>>698
AEDIOのWebにFostexフルレンジユニットを使ったのインパルス・レスポンスや群遅延
の測定データがちょっとありますよ。

このスレでもなんども書いていますが、理論は詭弁に過ぎませんが、思い切った開発
理念と斬新な実装は高く評価できると思います。
ただ、512は1回店で聞かせてもらった限りではそのメリットを感じませんでした。むしろ
508PAの方が低音は出ませんが、立体的な音場形成という意味では512よりもはっ
きりしていました。Yoshii9は聴いたことが無いので、何ともいえません。無指向性シス
テムなので、卵システムとはまたちがうでしょうね。

705名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/24 10:41 ID:t/0Uza5/

近年ほしいと感じさせてくれたスピーカーは、yoshii９だけ。ただ、値段が高いか
なと感じたのは、私だけではないだろう。しかし、似たような音場再生を目指すな
ら、ジャーマン・フィジックスのボーダーランド位しかなく、こちらはペアで３５
０万円と、現実離れした値段になってしまう。そう考えるとアンプ付きで３０万円
は安いかな、と思えるから不思議だ。どうも私たち日本人は、発想や発明に対して
冷たいきらいがある。ボーダーランドの十分の一以下の値段で、遙かに鳴らし易い
音場型スピーカーを提供してくれるタイムドメイン社に、拍手を贈りたい。

706名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/24 12:51 ID:???

>>705
でもフルオケの音場には拍手贈れないなぁ〜

707名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/24 13:11 ID:???

　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
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　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 　　｀:
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　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /
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　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

708老人ｐｐ02/09/24 21:43 ID:???

３ヶ月ほど前にyoshii9、１０日ほど前にTIME DOMAIN miniを購入しました。
３０年ほど前にクライスラーという日本のスピーカー専業メーカーが販売して
いたフルレンジスピーカー（１２ｃｍφ、１万円位／本）の音を思い出しました。
バランスの良さは抜群。このサイズで、ど迫力を要求しちゃいかん。

709老人2102/09/24 21:45 ID:???

由井9で「火の鳥」聞けますか？

710名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/24 21:47 ID:???

しかし、理論の皮をかむった詭弁を弄して、いかにも新しい理論であるといった
売り込みをするのはいけないことだ。一歩間違えば詐欺になりかねない。

タイムドメイン社の人たちは、一番簡単な本でよいから、フーリエ変換・離散フーリエ
変換の勉強をして、ウェブページとパンフレットを書き直してくれ。

711名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/24 21:49 ID:???

>>710
本当にそうして欲しいと思ったら、こんなところに書き込んでないで
直接メールを送ったらどうだ？

712名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/24 21:50 ID:???

タイムドメイン社の人たちはここを読んでいるそうだよ。

713名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/24 21:51 ID:???

タイムドメイン社の広告に書いてあることは、疑似科学なみの恥ずかしいカンチガイ
だという話はもう伝わってるんじゃないかな。

714名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/24 22:02 ID:???

でもなんで初歩的なミスおかしたのかな？
ＧＳ−１は大丈夫なのか？

715名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/24 22:05 ID:???

GS-1も、時間と周波数の関係については、やはりカンチガイしたままで作った
ということだろうね。最後はそこそこに音質をまとめただろうからそれなりの
評価は得たけども、もしきちんと正しい設計をしていたらもっと良かったかも
知れない、っていうことじゃないかな。

716名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/25 01:27 ID:???

そのカンチガイを正しくしたらもっと違った音のなラッパが出来た？って事？

717名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/25 01:34 ID:???

うざいなあ。
出てる音がよければOK。駄目ならNG。
それだけよ。
理論的に矛盾があって、いい音なんだったら
現在の理論の方が間違ってるってことなんじゃないの。
科学なんてそんなもんでしょ。

718名無しさん＠お腹いっぱい。???02/09/25 02:26 ID:???

よくぞ言ったり>>717
その通りだ。

719DJ狼02/09/25 03:10 ID:2TOARcAu

>>718
同意

720LK1 ◆yS/aiv5A sage02/09/25 03:40 ID:???

>>710
まあ、詐欺というほどのものでもないかと。TVのCMなんかではもっと酷いのがたくさん
ありますしね。

>>714 >>715
GS-1の開発意図がTimeDomain社のHPにありますね。当時としてはかなり詳細に
解析されていると思います。かんちがい、というよりホーンシステムの過渡特性に惚れ
込んで、ホーンに拘り倒したというのが正解でしょう。

>>717
そんな高尚な話では...

ところで、富士通卵は現在フルレンジを使用している、というかフルレンジにこだわっているように
思えますが、それにはあんまり意味が無いように思えます。私的にはKEFのQ-Driverなどの同
軸ドライバを使ってワイドレンジ化したらおもしろいのにな、と思ってるんですがやってくれないかなあ。

721名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/25 10:32 ID:???

>>720
フルレンジうんぬんと言うより、紙にこだわってるだな。わかる？

722名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/25 10:39 ID:???

>>717
相対性理論は間違っているんだよね、ﾁﾐの頭ん中じゃ(藁

723名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/25 10:41 ID:???

けけけっ、終わったね、タイムドメイン「理論」(大爆笑)

724名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/25 11:53 ID:???

>>720
そちらも読みましたが、あの記事中での、過渡特性に対する著者の理解には、
間違っている部分が目立ちます。やはりカンチガイの要素は否定できません。
カンチガイしていたにもかかわらず、そこそこ評価できるスピーカシステムを
作ることができた、というのが正解でしょう。

725名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/25 11:53 ID:???

「なんとか」作ることが出来た、というのが正解。

726名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/25 13:01 ID:???

オーケストラのティンパニある程度再生できたら,すばらしいＳＰなんだけど。

727名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/25 13:48 ID:0jvU/oOp

「ワケワカランけど」作ることが出来た、というのが真実

728名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/25 14:05 ID:???

私もUniQ+Timedomain妄想しました

729名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/25 17:05 ID:???

このスレ通しでＲＯＭって一番ﾋﾞｸｰﾘしたのは･･･

ＤＪ狼が割と近くに住んでるのが分かったことだ！

730名無しさん＠お腹いっぱい。???02/09/25 17:50 ID:???

>>710
フーリエ変換よりも、お前の頭のフール変換のほうが緊要と思うが。

731名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/25 17:57 ID:???

>>730

由井さまでっか?

732名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/25 17:57 ID:???

タ　イ　ム　ド　メ　イ　ン　「　理　論　」　は　、　擬　似　科　学　、　な　の　、　で　す　。　
　

733名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/25 18:08 ID:???

でも由井氏は、京都大学でも講師されてます。
そんな初歩的なミスは無いでしょう。（藁

734名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/25 18:24 ID:???

ドクター中松が赤門で講義をしたのだから、由井が京大で非常勤講師あたりに
なっていても、ちっとも不思議ではないよ。

ある現象を時間領域でみた場合と周波数領域で見た場合の関係について、あまり
にも基本的な間違いだから、「故意に」間違いを書いているのかも知れないね。
そうだとすると、タイムドメイン社は、知った上で商品を売っているいうことに
なるから事情が変わってくるが、どうなんだろうね。

735LK1 ◆yS/aiv5A sage02/09/25 19:05 ID:???

>>721
TD512はケブラーコーンなのですが...

>>724
まあ、あの文章自体は尻切れとんぼでもあり、また「過渡特性について」と書きながら
ドライバーの動作を書いてたりして、ちょっと支離滅裂なところがありますが、ホーン好き
なんだな、と人をして微笑ませるようなところがあります。ただ、測定データを見ると素で勘
違いしているようにも思えないなあと。どちらかというと「恋は盲目」といった風情でしょうか。
GS-1はパッシブイコライザーを内蔵し、強力に補償をかけて初めて使えるスピーカーです。
だからオールホーンでも88dB/W/mという低能率になっています。設計としては結構強引
ですよね。どうしても「はじめにホーンありき」という姿が浮き彫りになります。

>>733 >>734
由井氏本人は実際に多数のスピーカーの設計を手がけた技術者ですから、判ってない
筈はない、と思います。ベンチャー企業としてTime Domain社を立ち上げるときのセール
ストークがあんな感じだったのでしょうね。今時オーディオで企業を立ち上げるのは難しい
でしょうし。その苦労がTimeDomain社のHPから滲み出ています。健康グッズ販売のよう
な言葉とデザイン...

736名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/25 19:21 ID:???

タイムドメイン社が周波数特性といっているものの実体は、「振幅周波数
特性」単独、つまり我々がよく目にする音圧f特単独のことなんだね。振幅
f特だけでは、その系の特性を語るには不十分であることは当然なわけだ。

なぜかタイムドメイン社のウェブやパンフレットにある解説から、f特の
うち位相f特についての話や何かは全く欠如している。知っていて故意に
省略しているのか、あるいは判ってないのかは、余人に判断すべくもない。

時間領域での振る舞いと、周波数領域での振幅&位相の振る舞いは、LTI
(linear time-invariant)な系では一意な関係がある。振幅&位相合わせて
一人前なわけ。

したがって、周波数領域での振る舞いを見ながらスピーカを改良してゆく
ことと、時間領域での振る舞いを見ながらスピーカを改良してゆくことは、
同じことなのだね。もっとも実際には、キャビネットのエッジでの反射とか、
キャビネットの共振とか、そういった問題点を潰してゆきながら目で見て
確認するには、時間軸波形に注目したほうがわかりやすい局面はあることは
確かなので、そういう局面で時間軸を重視しました、とかいうんなら良い。

周波数特性をよくしても音は良くならない、というのは大嘘だし、もし完全に
時間軸波形を再現できるスピーカーが存在すれば、そのスピーカーの振幅f特
は平坦、位相f特は直線 (あるいは群遅延f特平坦)なものとなるはずだ。

まあ、そういう話なわけだ。

737ｓｓsage02/09/25 19:47 ID:???

>>735
TD512はケブラーコーンではありません。
富士通テンの人に直接聞きました。

738名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/25 20:13 ID:???

ファイバーグラス製だそうだよ、あのコーン。富士通テンの社員から漏れも
聞いた。フォステクス製だとも聞いた。

739LK1 ◆yS/aiv5A sage02/09/25 20:17 ID:???

>>737 >>738
ご指摘感謝。ちゃんと確認しないとダメですね。

740名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/25 20:42 ID:???

>>720
> GS-1の開発意図がTimeDomain社のHPにありますね。当時としてはかなり詳細に
> 解析されていると思います。かんちがい、というよりホーンシステムの過渡特性に惚れ
> 込んで、ホーンに拘り倒したというのが正解でしょう。

「インパルス応答と音楽再生」のところを読んでみてください。

ここで、「周波数領域」という言葉を由井さんは使っています。すぐ上の第7図と、
文中の「すべての信号は正弦波の集合であるから、聴こえるすべての正弦波を正しい
レベルでひずみなく再生すればよいとの考えです（第7図）。」という部分から、
由井さんの考えている「周波数領域」が、振幅f特のみであることがわかります。
もちろん、音圧f特のみについて言及したいときに「周波数領域」という用語を
持ってくるのは不適切です。

次に由井さんは、インパルス応答について言及しています。インパルス応答とは、
周波数領域で系の特性を表現するのに用いられる「伝達関数」とは、相互に
ラプラス変換の関係にあり、インパルス応答と伝達関数は、互いに一意の関係に
あります。 またインパルス応答をフーリエ変換し、その絶対値と偏角を求める
と、それぞれ 振幅f特・位相f特となります。つまり、インパルス応答と、
振幅f特&位相f特は、 やはり一意の関係にあります。

741名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/25 20:44 ID:???

結局、由井さんのいう「周波数特性」・「周波数領域」という用語からは、位相の
振る舞いがすっぽり抜け落ちているということになります。 これは、オール
ホーンシステムについて電波科学に記事が書かれた1984年の時点も、またタイム
ドメイン社のウェブやパンフレットが作られたであろうごく最近においても、
変わるところはないようです。

「周波数領域」という用語を、振幅f特のみの意味で使い、「従来の周波数領域の
考え方ではダメで時間領域を重視しなければならない」と主張するのは、大変
問題が大きいと考えますが、いかがでしょうか?

なお、最後に付け加えれば、現在良質なスピーカシステムを開発しているメーカの多くは
30年前ならいざ知らず、昨今ではインパルス応答計測、振幅f特だけではなく位相または
群遅延f特の計測も行いシステムを開発しています。

742名無しさん＠お腹いっぱい。???02/09/25 21:27 ID:???

>>709
良いと思います。ぴったりかも。でもご自分の耳で確かめてください。
ここで書いている技術屋さんたちは「論語読みの論語知らず」ですから、
振り回されないように。生半可に理論は分かってもオーディオ文化の
本質が分かっていない。

743名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/25 21:32 ID:???

>>742

やー、出たねﾃﾞﾑﾊﾟ系オーディオ屋・ﾃﾞﾑﾊﾟ系オーマニの常套句(藁

「オーディオ文化の本質」ですか。ま、いーんでないの? 好きにして
くださいよ。フルレンジ一発でタイムドメイン重視なぞ片腹いたいだけ
だから、オーディオ文化の本質を見極めたyoshii9といって売る分にゃ
いいと思うよ実際。

漏れとしちゃ、タイムドメイン社いわく、のタイムドメイン理論などという
冗句が消えてくれればそれでいい。

744名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/25 21:34 ID:???

タ イ ム ド メ イ ン 社 の タ イ ム ド メ イ ン 理 論 は 、 疑 似 科 学 、 な の で す 。

745名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/25 21:37 ID:???

> ここで書いている技術屋さんたちは「論語読みの論語知らず」ですから、

>>740-741 は、まさしく正鵠をついた論評だと思う。また実際、現在
多くのメーカーは、当然のごとくインパルス応答、周波数応答 (振幅 &
位相or群遅延)の両面から、より良いスピーカシステムを作ろうと努力して
いる。Stereophileなどを読めばわかるはずだ。

746名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/25 21:37 ID:???

>>742
では、オーディオ文化の本質が分かっているあなたに、
オーディオ文化の本質とは何かを語ってもらえませんか？
煽りではありません、マジレスを希望します。

747名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/25 21:40 ID:???

>>745
Stereophileを読めば分かることは、ほとんどの市販スピーカーの位相は滅茶苦茶だということだ。
なぜ、Stereophileを読むと、多くのメーカーは、当然のごとくインパルス応答、周波数応答 (振幅 &
位相or群遅延)の両面から、より良いスピーカシステムを作ろうと努力している。
と分かるの？

748名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/25 21:44 ID:???

使われているユニットから推測するとyoshii9の位相周波数特性は、もっと
無残なもののはずなんだよねえ、分割共振を起こす周波数周辺と、そこから
上あたり。それから、Fゼロ付近とそれよりも低い側。

位相周波数特性はそういやタイムドメインは出してないなあ。振幅周波数
特性もそうなんだけど、恥ずかしくて出せないんだよねえ・・・・

とってつけたようにインパルス応答の波形を出しているけど、音楽信号の
波形は殆んど似ても似つかないような無残なものになるので、こちらも
恥ずかしくて出せないっと。

749名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/25 21:45 ID:???

おまけに比較に出しているマルチウェイのスピーカーは、タイムアライメント
は取ってないわ、Fゼロは制動不足だわ、もうわや。

750名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/25 21:52 ID:???

結局、同じ位相シフトであっても、人間の耳が敏感な帯域とそうでない帯域
がある。具体的には低域対高域ということだ。

またなんのかんのいっても、人間の耳は音圧f特に一番敏感。ひずみはやはり
少なくあるべき。

ま、多くのメーカーは商品という制約のなかでこれらの要求を満たそうと
あがいているのだ、と言い換えたほうが無難ではあるわな。

751名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/25 21:55 ID:A2ykNSPJ

教科書の片隅だけを理解して、さも「独自の理論だ」と言っているあたり
大変イタイ人yoshiiさん。グランドセプターの頃から進歩してないなぁ。

752名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/25 22:02 ID:???

で、実際、音は悪いわけ？

753名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/25 22:03 ID:???

まあ、幸いにしてスピーカーの場合は、少々おかしな理屈に基づいて作っても
音が出ないだとか、あるいは命に関わるなんていうことはないので、買った人が
これで十分だ、と満足しているのはいいんじゃないのかね。

要するに、みなタイムドメイン社が「タイムドメイン理論」と称している詭弁に
ついて疑問を呈し、論評しているわけだからね。これを直すか、あるいは、
「オーディオ文化を極めた」という売り文句で売るんだったら、放置してもらえる
んじゃないかなあ。

754747sage02/09/25 22:04 ID:???

>>745
答えて。

755名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/25 22:04 ID:???

本物の低音は出ないね。

高域はひずみがあるね。

で、BGMにはわりと使えるね。

756名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/25 22:05 ID:???

ファイバーグラスのシングルコーンの音そのものだからね。

757名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/25 22:09 ID:???

>>755
結局、低音は十分と言っている人もいるんだけど、「これでも、自分には、十分」
という意味だよね。

yoshii9の高域はやっぱ漏れには辛いな。

758名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/25 22:11 ID:???

>>754
必 死 だ な ( 藁

759名無しさん＠お腹いっぱい。12302/09/25 22:37 ID:???

736の言っている事がもっとも解り易いと思う。
こんな人の創作したスピーカーが良い音だったら偶然だよ、それは。

760名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 01:10 ID:???

>>735
富士通のタイムドメインＳＰはコスト面で妥協されて製造されているＳＰと言うことです。
直接由井氏からお聞きしました。
本当の意味でのタイムドメインＳＰはyoshii9と言ってました。
フォスのユニット、紙製のフルレンジがベストだったらしい。
でも確かにyoshii9でも完璧ではないので、上位機種を試行錯誤中という事です。

761名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 02:53 ID:???

しかし、どう考えても低音なさ過ぎ。
春の祭典なんかちゃんと鳴らせるのかな？
オーディオアクセサリーのおまけCDぐらいならどうにか鳴りそうだけど・・・

762LK1 ◆yS/aiv5A sage02/09/26 11:39 ID:???

>>736 >>740-741
確かにご指摘の通りです。由井氏が恣意的で強引に議論を進めているのは
否定のしようがありません。ただ、位相については別稿「時間の窓で切りとって
みると、位相差が問題になる」で触れられています。触れているというだけです
が...

> 30年前ならいざ知らず、
Technicsが位相周波数特性直線化、いわゆるリニア・フェーズを打ち出した
Technics 7は1975年の発売でした。さらにこのスピーカーはバッフル面が最小に
押さえられていて、反射・回折波による干渉を最小限に押さえるようになっており、
極めて先進的な設計になっています。もう27年も前の話ですね。

>>753
その通りなんです。

>>760
ちょっと仰る意味がわかりません。コストが制限されない商品は殆どありません。
富士通卵はあのアイデアに満ちた独特のエンクロージャーのせいで、ユニットに
コストをかけられなかった、ということでしょうか？生産コスト自体はYoshii9の
方が安そうですが...

763名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/26 13:38 ID:???

で、結局、タイムドメイン社が売り文句として使っている「タイムドメイン理論」
なるものは、周波数領域の概念から恣意的に位相周波数特性を除外して、あたかも
時間軸重視ということが斬新な考え方であるようなアンフェアな説明がなされて
いる、とうていまっとうな理論と呼ぶことは出来ない


　　　　　　　　　　擬　　似　　科　　学

である。

ということでいいですね。

Yoshii9? ああ、あんなスピーカーでも、気に入って三十万円で買った人は、
まあ、幸せならそれでいいんじゃないですか?

764名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 13:40 ID:???

よっしー９は、思いつきでやってみたら意外と良かったってゆう感じだよね・・・

765名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 13:42 ID:???

762は、由井さんが、間違っていると知っていながらわざとああいう説明
をしているといっているわけだ。

それって、まずいんぢゃないの? 知っていて、わざと嘘の屁理屈をこねて、
品物売ってることになっちゃうよ?

766名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 13:51 ID:???

祭 り か ? ( 藁

767LK1 ◆yS/aiv5A sage02/09/26 14:38 ID:???

>>761
反射音が多くなり聴取点での波形がどうなるか把握しづらい無指向性スピーカーである
Yoshii9が本当の意味でのTime Domainである、というのは何か不思議です。
GS-1の解説ではホーンの指向性強さを部屋の影響を抑制できる、としていい方に考えた
のと正反対の発想なんですが。

>>765
>>736 >>740-741 さんが指摘しているのもその点で、「わざと」では「詐欺」、「知らずに」
なら「無知」という究極の2択になってます。(爆
私はその点を「セールストークとしてぎりぎりセーフ」なのでは、と甘く評価しているわけで
すが、真正オカルト製品群が跋扈するなかでは厳しく論難されても仕方ないと思っていま
す。富士通卵は商品化の難しいアイデアをたくさん取り入れた、今後の熟成が強く期待
しているので、売り方が怪しげでも見方が甘いのかもしれません。

768名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 15:49 ID:???

タ イ ム ド メ イ ン は 、 詐 欺 か 、 無 知 か 、 究 極 の 二 択 、 な の で す 。

769名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 15:50 ID:???

>>767
タイムドメイン本社にお伺いしてから、語れ。う剤！！！！！！！！！！！

770名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 15:55 ID:???

>>769
その態度は、ﾀｲﾄﾞ社員ですか?

771769age02/09/26 16:03 ID:???

>>770
ちがう。やはり疑問があるなら直接言えばい。勉強してから語れ
あいまいな意見は混乱をまねく。

772LK1 ◆yS/aiv5A sage02/09/26 16:46 ID:???

>>771
そうですね。とりあえずYoshii9を試聴して考えをまとめるまで、ROMって勉強します。

773名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 16:49 ID:???

>>772
なんだ音聴いていないのかよー。

774名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 16:55 ID:???

タ イ ム ド メ イ ン は 、 詐 欺 か 、 無 知 か 、 究 極 の 二 択 、 な の で す 。

775名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 16:57 ID:???

とりあえず、これが保存版ということでしょうかね。次スレたてるときは、これ
貼ってちょ、スレたて職人。


736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/25 19:21 ID:???

タイムドメイン社が周波数特性といっているものの実体は、「振幅周波数
特性」単独、つまり我々がよく目にする音圧f特単独のことなんだね。振幅
f特だけでは、その系の特性を語るには不十分であることは当然なわけだ。

なぜかタイムドメイン社のウェブやパンフレットにある解説から、f特の
うち位相f特についての話や何かは全く欠如している。知っていて故意に
省略しているのか、あるいは判ってないのかは、余人に判断すべくもない。

時間領域での振る舞いと、周波数領域での振幅&位相の振る舞いは、LTI
(linear time-invariant)な系では一意な関係がある。振幅&位相合わせて
一人前なわけ。

したがって、周波数領域での振る舞いを見ながらスピーカを改良してゆく
ことと、時間領域での振る舞いを見ながらスピーカを改良してゆくことは、
同じことなのだね。もっとも実際には、キャビネットのエッジでの反射とか、
キャビネットの共振とか、そういった問題点を潰してゆきながら目で見て
確認するには、時間軸波形に注目したほうがわかりやすい局面はあることは
確かなので、そういう局面で時間軸を重視しました、とかいうんなら良い。

周波数特性をよくしても音は良くならない、というのは大嘘だし、もし完全に
時間軸波形を再現できるスピーカーが存在すれば、そのスピーカーの振幅f特
は平坦、位相f特は直線 (あるいは群遅延f特平坦)なものとなるはずだ。

まあ、そういう話なわけだ。

776名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/26 23:19 ID:4KRkN1Mp

オーディオは趣味の分野ですから、色々な考え方があって良いと思います。写実
調に走るも良し、芸術調に走るも良し、なのです。私の目からみて、タイムドメ
イン社の選んだ道は、明らかに芸術的方向にあります。ゴッホのひまわりを見て、
大勢の人が素晴らしいと感じます。しかし、そこに描かれているひまわりは、実
際のひまわりとは大きく異なったものです。ものまねを見ていても、コロッケの
ものまねは、実際の人とは大きく異なりますが、その人の特徴を良く捉えた芸術
的ものまねと云えるでしょう。よく、日本のオーディオ製品には個性が無い、と
云われますが、選択肢を狭めているのは、我々使う側にも問題が在る、と考えな
ければいけません。微視的に物を見る事も大切ですが、木を見て森を見ずになら
ない様にしたいものですね。

777名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/26 23:49 ID:???

なんか勘違いしてないか？
そんな意図ではないだろ。
由井さん直接聞いてみろ。

778名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 01:29 ID:???

「録音された音源を、ただただ忠実に再現することに全勢力を注ぎ、
無駄なものを一切取り除いた画期的なシステム」

こんな事言って原価率の異常に低いスピーカーを
売りつけようとしているやつの、どこが芸術的だ！！！

>>776氏が森と思っていたものが、単なる一本の木にしかすぎないことを自覚されたし。

779名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 02:21 ID:???

yoshii９に関して言えば、大きなユニットと小さなユニットをグルグル
巻きの電線でつないで四角い箱に入れてあるスピーカーの音とは確かに
違う。
「東急ハンズで材料買えば似たようなものは造れる」とタイムドメイン
社の人も言ってるが、世の中スピーカーの自作できる人ばかりじゃない
から製品として売る価値はあるんじゃないかな。そもそも、なんで自称
オーディオファンって、他人がオーディオで儲けようとすると怒るんだ？

780名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 03:55 ID:???

>>779
別にオーディオでなくても、暴利をむさぼろうとする商品に対してむっとこない？
催眠商法の羽毛布団・統一協会の壺・20万のボーズのラジカセ・・・・・

やはり原価を知る人が、引っかからないように忠告するのが人の道だと思うよ。

781名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/27 08:54 ID:???

つうかね、>>776 そういうつもりで、そういう売り文句で売るんだったら
漏れは別に構わんよ。

タイムドメイン社のタイムドメイン理論の実体は、>>736 の指摘が一番
的確でわかりやすいだろう。

原価率の異常に低いスピーカーをこんな売り文句で売りつけようとするのが
いかん、ということでしょう。

782名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/27 10:28 ID:Mpw1kAc3

ところでミンナ原価知って発言してるとでも言うの？

783名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/27 11:27 ID:???

FE83の値段。　パワーICの値段。　あの筒。　重り。　その他もろもろ。
大体察しがつくだろう。

タイムドメインを何とかかばおうとする782萌え〜 (藁

784名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 11:31 ID:???

まあまったく同じ構造でイタリア職人が丁寧に外筒を磨き上げましたとカタログに
書いておけばある程度つっこまれなくてもいいんだけど
そういう意味では商売下手だなあとも。

でブーブー言ってるのは自作派だけなので作れない立場としては使えるスピーカーか
どうかの判断と懐具合によるだけなので原価がどうかってことではないんだよね。

785名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/27 11:37 ID:???

まあそうだね。自分にとって価値があると思えば、原価率とか別段問題にする
ことはないよね。

今までの周波数ドメインでの設計ではダメで、画期的なタイムドメイン理論(しかし
その実体は疑似科学といってもさほど言い過ぎではない)により設計された画期的な
スピーカーです、というような嘘の衣をまとわせて売るのが良くない。

それだけのこと。

786コギャルとＨ02/09/27 11:52 ID:YHGQaEt2

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787名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 12:17 ID:???

聴いてみて、買うだけの音（インテリア性や使い勝手も）であったら買えばいいし、
それだけのものでなかったら買わなければいい。

788名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 12:40 ID:???

そそ。

だから、タイムドメイン理論っての言い張るのをやめればいいの。

789名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 12:49 ID:???

商売ってさ
いまさらぶち上げた看板引っ込められないじゃん
明らかに間違ってたとしてもね
ディスコンになって新しいプロダクトに切り替わる時がチャンスだけど
それまでは難しいんじゃないかな、そうでなくても売り文句が結びついている
プロダクトだから今後も変わらない可能性もアリアリ

790名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/27 12:53 ID:???

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791名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/27 13:14 ID:Mpw1kAc3

783!
かばうとかそんなことを言ってるのではないんだよ
もう少し考えてレスして。そんなのかばっても仕方ないじゃない。
私は決してタイムドメインの見方をしたいわけではないということだけわかってよ

792名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 13:33 ID:???

「してるとでも言うの？」 という部分に皮肉っぽさを感じたのだよ。

「ところでミンナ原価知って発言してるの？」

ならまだマシ。日本語ってむずいけど、大事だよ。

793名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/27 13:37 ID:???

しかし、このままほうっといたら、今後も「タイムドメイン理論」って
言いつづけるの? やだなー

794名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/27 13:41 ID:Mpw1kAc3

＞792ごめん、ごめん。いや、確かにおっしゃる通り。
きをつけます。

795名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/27 18:03 ID:RMqB8I5z

いたるところでみるレビューの、
「独特の空間定位感」
というのは、音波の何に依存しているんですかねえ。

文献を読むと音源定位って、左右の耳に入る音波形の位相差が
一番の手がかりだそうですね。
周波数のパワースペクトルが多少ガタ付こうとも、波形再現に重点を置くというのも
ありなのかなあって思います。

とおもうだけど、どうなのだろう。

名古屋周辺で視聴できないかな。

796名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/27 18:15 ID:???

>>795
卵型のほうの話?

定位は、左右耳間強度差がやはり一番ものを言うけど、位相差・時間差
も自然な定位では重要。

もしレビューが卵型についての評価だとすれば、通常の矩形キャビでは
ラウンドエッジなどにして低減をはからないと避けられないキャビエッジ
反射が非常に邪魔をしているのに対して、それがないから、というのが
一番可能性が高いね。ただし、あの手の形だと、指向性の少ない低域が
低域により損失するから、通常は低域だらさがりになります。

797コギャルとＨ02/09/27 18:16 ID:YHGQaEt2

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

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798名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/27 21:18 ID:???

>>795
ちとカンチガイしている。左右の耳に入る音波形の位相差が重要ならば、左右の
マッチングが重要ということは言えるのだけれど、波形再現については関係は
ない。

「独特の音場感」の理由は、796が書いていることが主な理由だと思う。

それから、少し関係ないけど、やっぱり関係のある話をすこししておくと、
タイムドメイン社の現行製品で、波形再現は無理。たとえば、ベースの
一番低い音が入ったCDを考えてごらん。その波形は絶対に再現できない。また
ベースでなくても、しんと静まり返った状態から急に波形が立ち上がると、それ
には結構低い成分まで入っている。この波形を忠実に再現したければ、低い成分
まできちんと出さなくちゃいけない。もちろん低い音・高い音が出るタイミングも
そろっていなくちゃいけないのだけど、まずは出ないことには、波形の再現の
しようがないわけさ。

799名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/27 21:24 ID:???

＜
＜　うおおお！　798は正解ジャィィーーーーーーーーーーーー！！！
＜
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800名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/27 21:33 ID:???

　　 (⌒,　--　､⌒)　　　　 ／￣￣￣￣
　 ＿　 Y 　　　　 Y 　＿　＜800get
　ミ　＼| ・ 　．　・| ／　彡　＼＿＿＿＿
　　 　@ゝ.　 ^　 ノ@

801796age02/09/27 21:47 ID:???

> あの手の形だと、指向性の少ない低域が
> 低域により損失するから、通常は低域だらさがりになります。

うおおお、俺何回転だろ。

あの手の形だと、指向性の少ない低域の損失が
回折によって起こるから、通常は低域だらさがりになります。

802名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/30 00:20 ID:???

ヤフオクでそそいくやないか、３０万の価値ありそうだな。

803名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/30 00:35 ID:UCaQEynM

>802 ヤフオク、思ってたよりのびてる　漏れもビクーリ

804名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/30 03:50 ID:???

Yoshii9ユーザーのことじゃあないんだけどね、
詐欺に引っ掛かるようなバカは
もともと人類の足引っ張るような奴な訳で、
詐欺商品買うくらいなら途上国の為に募金すべきだと言いたい。
念の為に言っとくけど、Yoshii9ユーザーのことじゃないよ。

805名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/30 07:38 ID:???

･･･いちばん詐欺にひっかかりやすいのは、他人とは違う本物、を欲しがる奴だね。
他人は知らない儲け話、とか、アナタだけのナニナニ、とかいう能書きが好きな人ね。

Yoshii9の音が本物だか贋物だか知らんし興味もないけど、
多くの人が能書きではなく実際に音を聴いた上で、納得して対価を支払い、
そして満足を得ていることは確かだと思うな。

806名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/30 20:02 ID:???

>804
いっぱい募金していらっしゃるんですね。

807名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/30 20:58 ID:???

まあ、クラッシックのフルオーケストラは再現性、臨場感、音色、和音まったくだめだな。
バスドラとかぼんついてる。レンジの狭さが目立つ。
得意分野は効果音だけだな、ガラスの割れた音など。

808名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/01 10:04 ID:6ynZyM/G

高忠実度再生で思い出すのは、故人となった瀬川冬樹氏。「レコードには、生
とは違った生以上の迫力がある」と言っていた彼が選んだスピーカーが、４３
４４。最大音圧がきわめて高く、当時としては大変ワイドレンジなスピーカー
で、ハイファイ再生にはうってつけの製品であった。そんな彼が目指した再生
音は、言動から解る様にハイファイ調な音であった。現在、これと対局をなす
スピーカーはyoshii９。最大音圧がきわめて低く、大変ナロウレンジであり
ながら、完璧なステレオ再生を目指した製品。このスピーカーにとって必要な
のは低音再生ではなく、低音感再生であり、高忠実度ではなく、細密画の世界
である。昔からクォードのＥＳＬに代表される様に、ステレオ感や音色の統一
感を大切にする人は数多く存在する。人間の価値観とは人それぞれであり、色　
々な人がいて人間社会が面白い、と感ずる。

809名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/01 10:10 ID:???

>>80
ﾌﾟｯ、

極めて情緒的で、科学工学的記述と対極をなす文芸的記述だね。完璧な
ステレオ再生は全く実現できていないが、まあそういう宣伝文句で売る
んだったら、うるさ方も見逃してくれるんじゃないの?

810名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/01 12:37 ID:???

＜
＜　うおおお！完全なステレオ再生はゴミィィーーーーーーーーーーーー！！！
＜
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811名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/01 12:40 ID:???

>>809
808へのコメントね。

> 人間の価値観とは人それぞれ

全くだね。最初からそう言って売っていればよかったのにね。

812名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/01 16:47 ID:???

胃が弱いので腹に響く低音はいらないです。

813DJ狼02/10/01 20:08 ID:rnEZwsr8

私は油や生クリームを食べると吐き気がします。

814名無しさん＠お腹いっぱい。???02/10/02 01:13 ID:???

>>807
クラシックのフルオーケストラ（ｗ）にバスドラねえ。大銅鑼のこと？

815名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/02 13:45 ID:???

＜
＜　うおおお！自作自演ーーーーーーーーーーーー！！！
＜
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816名無しさん＠お腹いっぱい。nn02/10/02 23:25 ID:???

↑
いちいちウザいよ。

817名無しさん＠お腹いっぱい。???02/10/02 23:51 ID:???

>>807
レンジの狭いスピーカで、ガラスの割れる音はきちっと
再生出来ないよ。常識だけど。

818名無しさん＠お腹いっぱい。　02/10/02 23:55 ID:???

>>814
知ったかぶりはかっこわるいぞ。やめとけ。
大太鼓、クランカッサ、バスドラム、ベースドラムなど
いろんな呼び方がある。

819名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/02 23:59 ID:???

>817
知ったかぶりはかっこわるいぞ。やめとけ。

820名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/03 00:00 ID:???

>817
つか、常識とかウンタラじゃなくて
タイムドメインのスピーカーを
実際に使ってるかせめて聞いた人に書いて欲しいんだけど。
どうせ素人の理論話はもういいです。

821名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/03 00:17 ID:8n9Ijycn

理論が変だから音も変な「はずだ」という話なんてどうでもいいでしょ。
その手の話がしたいんだったら、作って、せめてタイムドメイン程度は
流通させてからだろ、と思うのよ。
それができないんだったら、オーディエンスとして聞いてからモノ言え！

822名無しさん＠お腹いっぱい。???02/10/03 01:11 ID:???

>>820
817だけど、おれは聴いてるよ。yosii9はいいよ！
>>818
かっこわるいのは、どっちかな？　(w

823名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/03 01:14 ID:TGd97+dr

初のスピーカーがタイムドメインなんでどうやって書いてよいやら・・・
しかもイクリプスをデザインのみで試聴しないで購入。
今までオーディオやってなかった人に試聴しろって言うのも酷かと。
んな概念自体もってなかったですから。
今は試聴の大切さわかってます。

イクリプスの音に関してだけなんですけど、やっぱりレンジが狭いです。
低音は他のスピーカーに比べて出てないです。
音割れもありますね。セリーヌディオンとか、割れちゃいます。
最近は近所のオーディオショップで試聴させてもらったりしてるんですけど、
他のスピーカーを金ためてまで欲しいと思いません。なんか、おもしろい音
出してるんですけど、どうも高音部がちょっと・・・とか、ぼわついてるなぁとか
思っちまいますね。イクリプスは音の分離感、高音はきれいだと思います。
まぁ、初のスピーカーですから。ひいき目に見てるだろうとは思いますが。

試聴したスピーカーがＮ805とかウーボラとかだからかな。Ｎ800聴いた
ときは鳥肌たちました。
あと、イクリプス512は買わなくてよかったと後で聴いて思いました。

こんな感じです。
いろいろよくわからんこと書きましたが、自分はこのスピーカーの音が好きです。

824名無しさん＠お腹いっぱい。???02/10/03 01:31 ID:???

>>821
ちょっと誤解があるようだ。>>817は、>>807が聴きもしないで
けなしていることを見抜いたから、書いてることの素人的誤り
を指摘したのだが。で、再度いうがyosii9はいいぞ！

825818　02/10/03 01:59 ID:???

>>822　ん？　おめさんにはなんもいうとらんぞ？
818≠819だ。

826名無しさん＠お腹いっぱい。shine02/10/03 10:30 ID:???

由井信者は奈良の山奥に集落でも作って集団生活すれ。
閉じこもってろよ。勧誘するなよ。うざいから。

827名無しさん＠お腹いっぱい。???02/10/03 17:31 ID:???

>>826
お前こそ奈良の山奥で滝に打たれてみろ。心も頭もすっきりするぞ。
お前の病気を治すには、それしかない。

828名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/03 17:33 ID:???

タイムドメインスピーカーみたいなトンデモスピーカーを買うと、
あとで恥ずかしい思いをするよ。

829名無しさん＠お腹いっぱい。???????????????02/10/03 18:15 ID:???

キモい由井信者がデムパ飛ばすスレはここですか？

830名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/03 22:32 ID:???

sage

831名無しさん＠お腹いっぱい。???02/10/05 01:55 ID:???

宣伝文句としてのタイムドメイン、技術用語としてのタイムドメイン、
社名としてのタイムドメインが、単純な頭の人には混乱をおこすのね。
実際に購入した人は、音が気に入って買ったんだろうから、タイムド
メインがどうたらこうたら関係ないわけよ。人によっては、欲しいけ
ど価格が気に入らないので、やつあたりってのもあるかもね。まあ、
経済不況、拉致問題いろいろと大変よね。

832名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/05 02:06 ID:???

あなた波動水とかトルマリンとか言ってる人とおんなじ事言ってますね。

833名無しさん＠お腹いっぱい。イワシの頭も信心から02/10/05 09:58 ID:???

典型的な疑似科学だよ。心霊心理学とかニュー・サイエンスとかいった
科学の衣をまとった�dデモ、オカルトの一種なんだよタイムドメインっ
てのは。だからさ、どっちかつーとピュア板でやるよりオカ板でやるべき
話題なんだよ。タイムドメインの宣伝が月刊「ムー」の裏表紙とかに載っ
てたら納得なんだよ（ｗ

834名無しさん＠お腹いっぱい。???02/10/05 12:32 ID:???

頭のかたーい、心のせまーい輩に、結局、何いっても無駄ってことよね。
お前こそ、よっぽどカルト的に思えるけどね。プッ

835名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/05 13:05 ID:???

由井氏主催のyoshii9の試聴会に逝ったことあるが、いっさい
の批判を受け付けない、断定的で威圧的な雰囲気が気持ち悪
かった。

明らかに低音が出ていない。しかも音量を押さえ気味に再生し
てピーキーな音を誤魔化している。志向性が希薄で音場が広が
って聞こえるから、むしろオーディオなんかと普段無縁そうな連
中にとってはそれが魅力的に思えたらしくコロっと逝っちゃって
た様子だった。有閑マダムっぽいオバさんなんか妙に感動して
て痛々しかった。

べつにyoshii9の使用者を貶すつもりはないが、俺はいらない。

836名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/05 15:13 ID:???

>>835
そうそう、試聴会はそんな雰囲気。
場にのまれてか、即決しちゃう人が多いのもコワイ。。。
そこそこ音のいいオーディオを聴いたことがある人はそれほど
感動しないと思うのだが。
AVを半端にやってる人とかが、かえってだまされ（？）てる気が
した。
あの系統で本当に他のピュアオーディオと比較できるのは村田
の方じゃないかと思います。あれはハマるとすごかった。。。

837名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/05 19:56 ID:???

>>835
激しく同意！！！！！！！！！！！！！！！！！
音量をあまり上げれない。ワレル

838名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/05 20:19 ID:???

KansaiWalkerの51ページに
yoshii9が置いてあるカフェが載ってるぞ！
関西でこれの音を聞いてみたい人は行って見たら？

839名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/05 23:08 ID:???

僕は一度、近所にある同和地区の町営銭湯（わかやまけんありたぐんゆあさちょうほくえい）へ行ったことがあります。
そこは普通の銭湯とは全く異なるやばい所でした。
浴室へ入ってみてビックリ、湯船に長さ30�pはあろうかというドス黒い大きなウンコが浮かんでいるではありませんか。
番台のおばさんに言っても全く相手にしてくれません。
「風呂でウンコや小便ちびるのはここじゃ当たり前。嫌ならとっとと帰りな。ここはよそ者のくる所じゃねえ。」
と言われる始末！

それだけじゃありません。
僕が風呂から上がって銭湯を後にしようとした時の事です。
酒に酔ったオランウータンみたいな茶髪の老婆(後で祖父に聞いたところによるとナカイヒサコと言う札付きの基地外）がいき
なり僕の顔めがけて殴りかかってきたのです。
僕は自分のみを守るためその老婆のこぶしを手で払いのけました。
すると周りにいたおばさん達は「年寄りに暴力振るったらアカンやんけ」「なんて凶暴な子や」と僕が悪いような言い方をするの
です。
暴力働いたのは老婆の方なのに…

本当に恐ろしかったです。

以前は僕も、部落差別に反対してました。
しかし、この体験によって部落の人達がなぜ毛嫌いされているのかということがよく解ったような気がします
　　　　　

840名無しさん＠お腹いっぱい。nnn02/10/06 00:36 ID:???

↑
DENONユーザーなんです。こらえてやって下さい。

841名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/06 00:56 ID:???

何でか、このスレ続いてますな。平和じゃ。。。。

842名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/07 00:59 ID:ih0Q+ATw

今日（いや昨日か）、近所なのでタイムドメインに試聴しに行った。
部屋に入ると既に音を出していた。
正面奥に「GS-1」が置いてあり、その2mくらい手前に「Yoshii9」が置いてあった。
スピーカーから音が出ているという感じではなかった。
なんというか音が空間を満たしているとでも言うような感じで、イイねえと思った。
はじめのうち、てっきり「GS-1」から音が出ているものと思っていた。
え？と思って近くまで行って確認するとそれは「Yoshii9」からのみ出ている音だった。
ちょっとビックリした。
音場の広がりが普通のスピーカーとは違った。
ジャズ、童謡、コーラス、せせらぎの音、などをそこで聴いたが、音の広がりというか再現具合がとてもリアルであった。
意外と低音も出ていたし、8cmフルレンジのスピーカーから出ている音とは思えないほどの繊細で正確な音で不思議な感じだった。
金があれば欲しいなと思った。

「TIMEDOMAIN mini」はさすがに大きな音にすると歪みが出ていたが普通の家で聴くには十分な音量は出せていた。
低音のドッシリ感はやはりないものの、音は非常にクリアー。とても4cmのスピーカーとは思えない豊かな音。
こちらは、「この値段なら買ってみたい」と思うものだった。
由井氏に内蔵しているアンプを通さずに音を鳴らせないのか？と聞いてみた。
氏の答えは、「ハイエンドのアンプを通しての音とか、そういうのではない。それらのアンプではこの音は出せない。根本的に違うものがある。」
と、いわゆる「タイムドメイン理論」を匂わす言い方だった。で、「根本的な違い、それはそのうちわかる（世間で）ようになるでしょう。」と言っていた。

ま、氏の理論などはともかく、「これは欲しい」と思う音を出すスピーカーだった。
とくに「Yoshii9」は一度試聴してみる価値はあると思う。

843名無しさん＠お腹いっぱい。???02/10/07 20:00 ID:???

結局、オーディオって理屈じゃないんだよな。

844名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/07 20:13 ID:???

疑似科学的なヘンな理屈をつけないで売ればいいだけなんだけどね。

84584202/10/08 01:38 ID:giTIaMb0

いや、ほんとにね。＞＞843、844
1日経った今でも、なんか不思議な体験した感じがする。
「音が聞える」というんじゃなくて「音がそこにある」っちゅう感じ。
金があればなあ。。。

846名無しさん＠お腹いっぱい。　02/10/08 02:09 ID:???

タイムドメイン理論は演奏収録時のマイクの指向性、特性、セッティング状況
については無視ですか？

フリケンシードメインを批判するなら「タイムドメインマイク」でも作成して録
音の時点から管理しないと、原音と一致した音を再現することはできない
はずで、「リアルに実在感を持って伝え得る（＝タイムドメイン社の主張文言）」
ことも不可能だと思いますが。

847名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/08 03:16 ID:???

そりゃティールだって無理よ。

848名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/08 04:17 ID:???

タイム駄目イン教のご高説はもう十分聞きました。前スレも同じ
ような内容でした。

所詮「お布施」なんですからYoshii9にン十万支払うのもあなた
方タイム駄目イン教信者の自由です。

あとは信者のみなさんだけで「わぁ〜音が広がって聞こえるぅ！
これが本当の音だよね！」とか突っ込む気力もなくなるような
イタイ話をして「信仰」を確かめあっててください。

ですから２ちゃんねるに二度とこういう糞スレをたてないでくだ
さい。おながいします。

849名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/08 05:30 ID:GQAOv/JR

＞＞根本的な違い、それはそのうちわかる（世間で）ようになるでしょう
ここでワロタ

850名無しさん＠お腹いっぱい。ｐ02/10/08 06:53 ID:???

　スピーカが天井に向いた音場型は、米国で５年ほど前に流行ったもので
無指向性なので、視聴位置が限定されないので、レストラン・喫茶店など
人の集まる場所にはいいかもしれない。
　定位感が乏しいので、オーディオファンには薦められないよ。
あと、タイムドメインなどの屁理屈をつけて独創を装うのはやめたほうが
いいよ。米国で発想されたものだから・・・・。

851名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/08 09:56 ID:???

要は、
しんどくても自分の音を追い求めるピュアオーディオと、
ポンと置いただけで気持ちの良い音が出る似非オーディオのどちらが良いか、という問題だろー。

オーディオ道楽という見地からは似非オーディオは問題かもしれんが、
世間的な見地からすれば、素直に娯楽として音楽を楽しめる似非オーディオの方が健全かも（w

852名無しさん＠お腹いっぱい。　02/10/08 12:48 ID:???

「ちょっと風変わりなスピーカーです。どうですかスピーカーの存在を感じさせ
ないでしょう？Hi-Fi調ではないのですが、ふわ〜と広がって聞こえるのが特
徴です」
ぐらいの控えめの語り口で売り込むなら誰も突っ込まないよ。実際、その程度
のシロモノなんだからさ、Yoshii9ってのは。

「他社のスピーカーは音が濁っている」「タイムドメインスピーカーだけが原音
を忠実に再現する」「世間は間違いに気づいていないだけ」「今後理解される
日がやってくる」
こんな香ばしいこと言って催眠商法まがいの試聴会開いてちゃ批判されるの
も当然だろ。

853名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/08 13:00 ID:???

>>851
>世間的な見地からすれば、素直に娯楽として音楽を楽しめる似非オーディオの方が健全かも（w

「似非オーディオに３０マソ」が健全ですか？TIMEDOMAINminiぐらいの商品ならシャレで済むかも
しれませんけど、怪しげな選民思想とセットになったYoshii9にみられるボッタクリ商法は不健全だ
と思います。

854名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/08 13:16 ID:???

製品としてのヨシイ９がダメだと言いたいのか、
それを売ってるタイムドメイン社の姿勢がダメだといいたいのか、
どっちなのかはっきりしてくれよ〜（w

この２つはまるっきり別の問題だよ。

世間的には、苦渋しながら大金を使い続けているオーヲタがバカなのであって、
決まった金額の投資できちんと満足を得られる方が正常だね。
もちろん商品としても後者の方が望ましい訳だ。

855名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/08 13:23 ID:???

>製品としてのヨシイ９がダメだと言いたいのか、
>それを売ってるタイムドメイン社の姿勢がダメだといいたいのか、

どっちもダメです。

856名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/08 13:30 ID:???

＞どっちもダメです。

そかな？
物の方に限って言えば、一般向けの商品としてはアレでいーんでないのかな。

857名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/08 13:35 ID:???

催眠商法まがいのオーディオ販売といえば、「BOSE」の名前を冠した
ラジカセの出張実演販売ってのがあったよ。過去ログさがしたらでて
きたよ。
http://natto.2ch.net/av/kako/994/994389975.html

スレたて人は「27万円というめっちゃ高い買い物だけど，思わず買って
もうた。」って書いてますが、やっぱり３０万円前後の値段設定というの
は雰囲気で飲み込んで即決させて買わせても後で訴えられないよう
な微妙なラインなのでせうか？「俺が馬鹿だった・・・」あたりで落ち着く
のかな？

858名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/08 13:55 ID:???

SONYのセレブリティもそんな値段だったね。ヤフオクに結構でてるけど。

859名無しさん＠お腹いっぱい。???02/10/08 17:17 ID:???

>名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 2001/07/08(日) 21:27 ID:AdDNJqeg
>ちなみにBOSEをけなす発言を繰り返しているのはこの板で有名なキチガイのQです。
>あんまり気にしないでください。
>このキチガイは自分の嫌いなメーカーはどんな手を使ってでも陥れようとするので

こわー。

860名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/08 17:21 ID:???

て優香、やっぱ恥ずかしいよ。タイムドメインスピーカーを買うなんて。

861名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/08 18:03 ID:???

やれやれ、別に満足して使っているならいいんじゃねーの？
煽っている奴等のシステムさらして欲しいぜ。

862名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/08 18:20 ID:???

自分の耳にもシステムにも自信が持てないから、
他人の趣味を貶すことでその不安を誤魔化そうという程度の輩だろ、どーせ。

863名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/08 22:15 ID:???

で、ここ見てる人の中でYoshii9を実際に持ってる人はどのくらいいるわけ？

864名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/09 00:12 ID:???

yoshii9は持ってないけど作ったよ。一万円程度で。
音は70%くらいかなあ（本物比）。
雰囲気は同じですよ。実際に試聴会に行っても違和感
感じなかったし。
疲れたときは結構イケル。眠くなる感じ。

865名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/09 00:13 ID:???

>>864
訂正
×試聴会行っても
○試聴会行った後でも
ｽﾏｿ

866名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/09 08:47 ID:???

>>863
この間買った。
試聴して、ここのスレを参考にして。

867名無しさん＠お腹いっぱい。???02/10/09 22:36 ID:???

>>864
きみの人件費を入れれば、20万円くらいになるのでは。

868名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/09 22:38 ID:???

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします。
レイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます。
http://ton.2ch.net/news/kako/992/992220051.html
PART2 宅間　守　略歴に感じる黒い陰
http://tracer.tripod.co.jp/ 拉致された佐○順子さん

●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 韓国キリスト教の宣教師。 １００人以上をレイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影し、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）,,.

869名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/09 22:39 ID:???

どーせ買うなら村田だよなぁ…

870名無しさん＠お腹いっぱい。　02/10/09 22:48 ID:???

>867
>きみの人件費を入れれば、20万円くらいになるのでは。

信　　　　者　　　　必　　　　死　　　　だ　　　　な（藁

871名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/09 22:53 ID:???

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872名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/09 23:44 ID:???

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 │　タイムドメイン　　　　　　　　　　　　
　 │　　といえば　　　　　　　　　　　　　　
　 │　歴史ある由緒正しい　　　　　　　　
　 │　ＧＳ−１それや 　　　　　　　　　　　 ∧∧　ｲｲﾃﾞｽﾈ？
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(・∀・ )　本当の音！
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

873名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/10 00:40 ID:/uIs8qhV

ドライバーは何にした？＞864

874名無しさん＠お腹いっぱい。???02/10/10 00:47 ID:???

>>864
作り方知りたいな。足りない30％の原因は何だと思いますか？

875864sage02/10/10 00:55 ID:???

>>867
構造は単純なんで1日でできた。
塗装乾くの入れても2日。

人件費＝１０まんえん/日なのか！！

ありがとう。おいらを高く見てくれて。
867はイイやつに違いない。

876864sage02/10/10 01:08 ID:???

>>873
FE83E。
FE83ノーマルでも作ったけどなんかノーマルの方が
よかったような？
もっといいユニットでも試したけど、これがよかった。
（yosii9の雰囲気を再現するならだが）

>>874
作り方って、見たまんまを手に入る材料で再現する
だけっすよ・・・
残りの30%は、材料のショボさからくる剛性不足や
付帯音でしょうな。
これを埋めるには確かに後20万円必要かもね。
まあそこまでする気もないですが。

877名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/10 02:42 ID:???

>869
>どーせ買うなら村田だよなぁ…

時間軸と無指向性こだわるなら村田製作所みたいに球体スピーカーに
行きつく。

ユニット上向きにしてお茶濁してるどこやらさんは所詮素人相手のボッ
タクリ商売。

まぁ、高収益を維持し続けているハイテク部品メーカーが余裕ぶっこい
て作った「道楽スピーカー」を引き合いに出すのは酷だけどね（ｗ

878名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/10 19:43 ID:???

>>863
少なくともここに一人

879名無しさん＠お腹いっぱい。あげ02/10/10 22:33 ID:???

車用タイムドメイン発表

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021010/ten1.htm

880名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/11 00:55 ID:???

ちょっと古いが貼っておこう。
由井氏の古巣、ONKYOのサブウーファー、J'drive方式の解説
http://www.onkyo.co.jp/technical/jdrive.htm
エクリプスと相性がよさそう。

881DJ狼02/10/11 10:24 ID:laMuF9Hz

フルレンジでなきゃ・タイムドメインじゃない。

882名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/11 13:17 ID:???

さっき村田を試聴してきたんだけど、厳しいＳＰですね。
普通にオーディオする音量は出せないし、駆動系に掛かる金額も並じゃすまない感じ。
「道楽スピーカー」と表現されるのも納得です。理論は素晴らしいが実用的じゃない。
オーディオ道楽ではなく村田道楽に浸らないとダメみたいで、私如きにはとうてい無理。
で、ただ普通にポンて置いて使えそうなyoshii9がとても魅力的に思えてきました（w

883↑age02/10/11 20:11 ID:???

僕も、ヨシイナインの方がＣＰ断然高いと思う。村田の音もたいした事無い？

884名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/11 20:13 ID:???

村田の理論って?

885名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/11 20:49 ID:???

Murataのは能率すごく悪いよ。アンプに負担かかるよ。

886名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/11 22:00 ID:???

>>884
見ての通りの完全球面波を実現！
･･･ても半球だけど。
あ、それにこれは理論でなしに実践の技術なのかな？
いやいやなんにせよそれを実現しちゃったってことが本当に素晴らしいと思う！

887名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/11 22:14 ID:???

ていうか、村田の場合はセラミクスで半球形ユニットもつくれますよ、
という自社技術レベルのプレゼンテーションとしての色合いが濃いわけ。

888名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/11 22:23 ID:???

とゆーと、村田のユーザーは
村田製作所の宣伝用グッズを４８万円で購入してる様なものなの？

889名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/11 22:40 ID:???

>>886
しかしウーハーは従来どおりダイナミック型ユニットという罠。
しかも下向きなので床面の材質に大きく影響を受ける問題が
指摘されている。別売り10万円の専用台とも共振を起こす。

村田よ、どうせならウーハーも球形にすれ。そこまでやったら
褒めてやる。

890名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/11 23:02 ID:???

>>889
なにも、銀メダルの選手に向かって
「どうして金メダルを取ってこなかった！」
なんて言い方をしなくても、よさそうなものなのに（涙

891名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/12 23:48 ID:UiaOd6Ox

みんなでYoshii9を真似して作ろう！

892名無しさん＠お腹いっぱい。???02/10/12 23:59 ID:???

>>891
お前はサイテーの奴だな。

893名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/13 00:03 ID:???

Yoshii9モドキを作るときのポイントは何処？

894名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/13 02:51 ID:aW2baPEI

>>893　お前如きに作れるか

895名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/13 03:09 ID:???

Yoshii9はタイムドメインでも何でもない罠。
　

896名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/13 03:14 ID:???

どんどん堕スレになっていってるな。

897DJ狼02/10/13 09:50 ID:GH7hwJyS

http://members.tripod.co.jp/tqfogq/fa/dj9.jpg
完成したっす。

898名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/13 09:51 ID:???

二番煎じ

ttp://homepage2.nifty.com/As/yoshiq/index.html

899名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/13 10:32 ID:???

賛否両論なんだろうけど、素人工作の題材としては面白そうだね。
ユニットも素材も安くて、工作も簡単そうだし。場所とらないし。
気に入らなかった場合もエンクロージャが捨てやすいし。
今103Σが寝てるんで、それで作ってみるかな。

900名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/13 17:15 ID:???

>>897>>898
感謝！！ありがとっす。ご参考にさせて頂きます。
ＤＪ狼さんもう少し詳しく教えて。

901似せタイムドメインage02/10/13 19:46 ID:???

　| 　|　∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|⊂　 　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…　 ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧__＿
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ)　　　|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）=======
　　　　　　 | _　|〜　|＿__|
　　　　　 　U U


　　　　　　　　∧∧　　ミ　 ＿ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,) ┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.|　終　了　 │
　　　　　〜′　/´　 └─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　 　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

902名無しさん＠お腹いっぱい。???02/10/18 07:15 ID:???

再　　　開

903名無しさん＠お腹いっぱい。???02/10/20 13:27 ID:???

タイムドメイン・スピーカのYosii9を聴きました。すばらしいと思いました。
ノーベル賞をもらえるといいですね。お金があれば、ぜひ買いたいです。

904名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/20 14:15 ID:???

本当の音。真実の音。まさしく原音です。

905名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/20 14:54 ID:???

イクリプス系のデザインで、もっと低音が出るスピーカーってないですか？

906名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/20 14:55 ID:???

>>903-904

ほめごろしですか。もうちょっとひねってくださいよ。

907名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/20 14:56 ID:???

タイムドメインスピーカーは疑似科学商品

908↑sage02/10/20 19:55 ID:???

>>906
でも、ちゃんと釣れてるよ。

909名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/20 22:54 ID:7hPRh/L4

渋谷のとあるレストランのオーナーがマッキン+JBLよりいいよって言って
Yoshii9聴かせてくれました。ナローレンジで煙突の中でボーボーいって
るような不明瞭で不快な音でした。オーナーは「タイムドメイン理論だ
からいい音なんだ」って力説していましたが...

そこにいたオーディオには詳しくなさそうな女性は困惑した表情で
「なんだか懐かしい感じのする音ですね」なんて言ってました。
マニアでないほうが思い込みがない分正しい判断ができるみたいですね。

910名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/21 09:59 ID:???

由井氏へ
頼むから早く本当（一切妥協のない）のタイムドメインSP完成させて下さい。
期待しております。

911名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/21 10:42 ID:???

>>910
それは無理です。何年もかけて結局あのていたらくですから。由井氏の
能力の限界です。

912名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/21 11:18 ID:???

>>909
ちゃんとしたマニアだと、聞かなくともひどい音だとわかるよ。

913neglex厨sage02/10/21 11:33 ID:???

本社が近くなんでGS1試聴に行きたいんですが聴かせてもらえるんでしょうか?
逝ったことある人情報お願いします。

914↑age02/10/21 12:40 ID:???

大丈夫でしょう？たぶん

915名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/21 19:36 ID:T8qqtnQe

>>897
DJ狼さん音はどうですか?

916名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/21 22:39 ID:zKcsT9g5

>>913
yoshii9ユーザーじゃないとGS-1は聞かせて貰えないみたい・・・？？

917↑age02/10/21 23:07 ID:???

マジカヨ！　ひでぇ〜な。

918名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/21 23:13 ID:???

お布施というわけですか。

919DJ狼02/10/21 23:32 ID:GLUdtPCD

>>915
いいっすよ・・
過入力と倒れたときの衝撃で壊れちったけど・・・・・・・

920名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/22 11:32 ID:XS8UlJHq

>>GS-1 氏によると今もう売っていないから聞かせてもしょうがないらしい。（儲からないから？）

921名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/22 12:03 ID:???

商売しか考えてないのかよ!

922neglex厨sage02/10/22 12:28 ID:???

>>916 >>920
GS-1は聴かせてもらえませんか。残念。
まあ、それでもyoshii9は聴かせてもらえるんだろうし行ってみます。

923名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/22 14:54 ID:NMIqPMEE

>>919
第二弾もがんばってください

924名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/22 21:35 ID:Lf9b2YAZ

>>922 そうそう、氏が気に入って、ゴキゲンさんなら可能性ありとうわさが？？

925名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/22 21:37 ID:???

そうまでして聴いてみるほどのものでもないと思われ

926名無しさん＠お腹いっぱい。???02/10/23 02:12 ID:???

由井さんって、なんだか面白そうな人なんですね。

927名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/28 00:03 ID:???

うん、面白い人である。

928名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/29 12:30 ID:???

そうなんですか

929むーぱぱage02/10/29 12:32 ID:???

面白いというよりは、おかしい人だと思いますよ(^^)。

930名無しさん＠お腹いっぱい。age02/10/29 12:47 ID:???

で、１０００取り合戦はするの？

931DJ狼02/10/30 04:30 ID:+WFknJnE

しないでください。

932名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/30 15:35 ID:???

DJ狼さんはYoshii9の進化形スピーカーは作らないの？

933名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/30 16:57 ID:???

進化するとどうなるの？

934DJ狼02/10/30 21:43 ID:+WFknJnE

>>933
平面になります。

935名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/30 22:10 ID:???

天井からぶら下がるのかと思った。

936DJ狼02/10/30 22:46 ID:+WFknJnE

>>935
はい・天井からぶら下げるためのオプションもございます。

937名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/31 01:19 ID:???

>>934
床にYoshii9を描いたようになるのか!?

938名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/31 02:41 ID:0H05I00H

>>934
点になるのかと思った

939名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/31 02:42 ID:0H05I00H

面白いIDが出た

940名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/31 18:37 ID:2pGSS1Ak

俺もYoshii9もどきを作ってみようかな

941DJ狼02/10/31 21:22 ID:KjMcrRbJ

>>937
波動板が平面になります。

942LK1 ◆RJyS/aiv5A sage02/11/01 00:13 ID:???

>>941
Yoshii9が平面振動板? Eclipsシリーズではなくて?

943名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/01 00:38 ID:UpUF92YP

>>942
DJ狼のYOSHII9もどきの進化型？？？がね

944 02/11/01 00:49 ID:UKu0EYK/

いつもけだるそうなDJ狼さんのレスに萌え

945DJ狼02/11/01 23:26 ID:cnBrH5uT

>>942
はい。

946名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/02 23:22 ID:rp4SkyVQ

タイムドメインのスピーカーって、
デザイナーの川崎和男氏が携わっていたんだね。
知らなかった。
でも川崎氏は、あのスピーカーの出来にちっとも満足してないみたい。

ソースはこちら。
http://www.audiosharing.com/people/dialogue/2002_07/dialogue_01.htm

947neglex厨sage02/11/03 00:33 ID:???

>>946
タイムドメインがフェーズドメインになっていった、というのはどういうことを指しているんでしょうね。
非常に興味があります。

948名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/04 00:09 ID:KyPg8LtJ

>>946
どうやら、最後まで関われない状態だったみたいだよ。
タイムドメインって、お金が全然ないみたいだし。
さいごまでかかわりたかったのかな？
川崎氏にデザイン頼めるほどじゃないでしょ。
結果、デザイン　by よしい？？

949名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 13:59 ID:+l1imOGY

昨日、yoshii9を視聴してきました。
オーディオは全くの素人ですが、早速欲しくなりました。
色々なところで書かれていますが、シンセ等の電子音ではなく、
アコースティックでライブ録音された物が合うのではないでしょうか。
私が聞いた中で、女性ヴォーカルのアカペラがあったのですが、
臨場感があり、息遣いが聞こえて鳥肌がたちました。ホールに
いるような感覚に陥りました。
高級オーディオ？でも聴く事ができると言われればそれまでですが・・・。
ピュアAU板の方々は「これから聴くぞ」という姿勢で聴かれていると
思うのですが、yoshii9はそういう使い方ではなくてBGMとして使う方が
良いと思いました。
miniも視聴しましたが、あれは正面で聴くように作られているようです。

このスレは視聴した後で発見しまして、最初から全部読みましたが、
実際に聴きもしないで否定をするのはナンセンスだと思います。
色々な方が理論が間違っているとか書かれていますが、理論じゃ語れない
何かがyoshii9にはあるのではないかと思いました。
何でもそうですが、人は特定の物の知識が豊富になると、経験ではなく、
その知識だけで評価する傾向にあると思います。突然出てきた物を
良い物と認めがたいのも分かります。私も別の分野でそういう面があり
ますので・・・。
ただ、やはり批判や否定は聴いてからにしてもらいたいですね。
まぁ、聴いてからでも結局は粗探しをするんだと思いますが・・・。
とりあえず、購入を検討中です。

950名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 14:06 ID:???

>>949
理論が間違っている＝音が悪い ではないのはその通り。
だが、仮に音が良いとしてその音の良さが正しい理論に基づいたものではないのは確か。
音の良さをアピールするために間違った理論を使うのは誤り。

951名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 15:08 ID:???

>>950がいいこと言った！

952名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 15:28 ID:???

まあ、タイムドメイン理論なんて存在しないよ。
テクノロジーと行った方が正しいね。ただある種の
思想を持って作られたテクノロジーと言うべきだろう。
それはスピーカーを正しく制動するという事につきる
のではないかな。

僕はあの理論的な説明は説明になっていないと思う。
でもYoshii9の音を聴いて買いだと思ったから買った。
他にああいう表現力のあるスピーカーがあったら教えて
欲しいな。

953neglex厨sage02/11/10 15:50 ID:???

>>949
拙者を含めてこの板の住人が機材の粗さがしをしたがるのは確かですね(w
ただ、分かっていただきたいのは、だれも粗さがそうとして眉間にしわを
寄せて聴いているわけではなくて、普通に聴いていてどうしても気になっ
てしまうのだと言うことです。
yoshi9にはアンプ込み30万で他のスピーカーで出せない音があるのは確
かです。ただ逆にペア10万以内のスピーカーでも出せる音が出ないのも事
実です。他のスピーカーも色々聴いてみてください。拙者の申し上げたいこ
とが分かっていただけると思います。

#拙者も今日、yoshii9を聴いてきました。レビューはまた書きます。

954neglex厨02/11/10 22:36 ID:Cea2aN4C

というわけで、yoshii9の試聴の感想です。

音色はあくまで紙のフルレンジの音です。正確ではないし音量を上げると
はっきり歪みます。この点を許せるかどうかでこのスピーカーに対する評
価は別れるでしょう。空間表現力はプレーナー型に匹敵するかそれ以上で
す。特にサウンドステージの奥の方に定位するような微小音を良く拾う
のは小口径フルレンジの強みでしょう。低音は「8cmユニット一本にして
は」という但し書きは必要ないです。ドラムやベースを完璧とはいかない
にしろ充分再生できるだけの量と伸びがあり、力感もまずまずです。

スピーカー、アンプ込み30万以内で空間表現力をなにより優先したいなら
考慮する価値はあるとおもいます。また、音色再現性と大音量時の歪みを
改善すれば多くの人の選択肢に入ることができると思います。これは、ユ
ニットの吟味で対応できると思うのでぜひお願いしたいところです。

955名無しさん＠お腹いっぱいsage02/11/10 22:43 ID:???

音色については、やはりＦＥ８３の限界か・・・
ﾖｼｷｭｰって、教会音楽なんかよさげやね。

956名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/10 23:21 ID:???

FE87だよ。

957955sage02/11/10 23:28 ID:???

>>956
そうだったの？房事なんだ・・・
それにしてもフォスではカタログ落ちしたのに、どうしてるんだろね？

958neglex厨sage02/11/11 12:44 ID:???

>>955
教会のあの空気感は出ると思います。ただコーラスなんかの微妙な音色の味わいを期待すると
裏切られます。

>>957
フレームと磁気回路を改良した特注品と言うことなのでオリジナルがディスコンになっても
関係ないのでしょう。

959955sage02/11/11 20:42 ID:???

>>neglex厨さん
レスどうもです。
折をみて、実際に聴いて確かめてみようという気になりました。
ありがとうございました。

960neglex厨sage02/11/11 23:10 ID:???

>>959
どういたしまして。お節介かとは思いますが試聴のアドバイスを少し。

試聴の時は出来れば音量は絞ってもらってください。音が歪むと広がっていた音が
スピーカーに貼りついてしまいます。あと、「どこで聴いてもよい音です」というセー
ルストークにだまされないでください。音色は確かにどこで聴いても余り変わりま
せん。(無指向性システムだし当たり前。)でも、音場が一番綺麗に展開されるのはス
ピーカーとリスナーが正三角形の頂点の関係になったときです。

試聴されたらぜひレビューお願いします。

961955sage02/11/11 23:27 ID:???

>>neglex厨さん
承知しました。たびたびのアドバイス、恐れ入ります。
期待しすぎない程度に期待することにします (^^;

962名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/12 18:27 ID:???

>>960
二等辺三角形ではダメですか？

963neglex厨sage02/11/12 21:25 ID:???

>>962
今一つでした。最初は仰るように二等辺三角形の頂点で聴いていたのですが、
良い位置で聴こうとしてだんだん近づいていき、結局正三角形の頂点にいま
した。

964名無しさん＠お腹いっぱい。???02/11/15 00:45 ID:???

12月号のラジオ技術の表紙に注目。村田の無指向性セラミック・スピーカ
に、見なれない平面振動体仕様とおぼしきものが並んでいる。何だろう、
あれ？

965名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/15 14:23 ID:8fGIfydf

↑底に付いているウーハーの事？

966名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/15 14:25 ID:???

どっかのラップメーカーのスピカーじゃねえのか？

967名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/15 23:02 ID:???

>>964
上下逆さまにしただけ。

968名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/17 00:46 ID:???

　　　　　　　　アゲヤ、アゲヤ！

969名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/17 22:30 ID:???

>>948
以前、MacPowerという雑誌で、
川崎氏が自身のコラムの中でデザインスケッチ載せてたけど、ほぼそのままの形だよ。
そのスケッチ見た時、彼の直線的なテイストと違ってて、何でこんな変なデザインにしたの？
って思った記憶があるからよく覚えてる。
コラムの中で、東芝勤務以来のオーディオ機器のデザインの仕事でワクワクしてる的なこと書いてあったような。
よく覚えてる。

970名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/17 22:32 ID:???

（↑最後の「よく覚えてる。」は入力ミスです）

971名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/18 00:27 ID:8FTQyaf5

>>970
でも、結局由井氏にしてみればデザインより音重視？。
ほぼそのままというけど、デザイン重視の川崎氏とは
ともに納得できなかったんじゃない？
さらにタイムドメイン的には直線的なテイスト
（この言葉を借りておきますが）では駄目
と、試聴に言ったとき由井氏が言っていたよ。

972名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 00:56 ID:???

それっていつのMacPowerじゃね？

973名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 03:09 ID:???

969です。
>>971
川崎氏はコラムの中で、画期的な音響理論に出会ったので取り組んでいる・・
というようなことを書いてありました。
彼は見た目の形だけを扱うのがデザイン、とは捉えていない人なので、
その音響理論に沿った構造・カタチにしたと思われます。
彼独自の直線的なテイストにしていない事が、そういう姿勢を示している気がします。
なので、川崎氏が納得できていないのは、どちらかというと形ではなく音かもしれません。
あるいはプロデュースの仕方等かも?

>>972
ここ3年以内のものだったような・・すいません詳しく覚えてません。
その時のスケッチだけ覚えていて、後に、もしかしたらこれか？、と思い、
http://www.audiosharing.comで、やっぱり、と思ったわけです。
コラム以来、まったく触れないのでうまくいかなかったんだなぁと思ってました。

974名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 03:28 ID:???

969です。あらためてhttp://www.audiosharing.com読んでみましたが、
＞製品としては出ていますけども、元の原型からだんだんくずれていくし、
＞それこそタイムドメインというよりもフェイズドメインじゃないか、
＞みたいな感じになってきた。そのへんが狂いはじめてきて、
＞ぼくとしては元の原型のままで、デザインもすすめていましたから……。
と言ってますね。
でも、最終的な製品と「元の原型」と思われるスケッチが遠いとは思えないんですが。
なんせ僕が製品を見てすぐにあのときのスケッチの製品では？と思ったぐらいですから。
なので川崎氏の真意がわかりません・・

975名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 03:35 ID:???

関係ないけど、
対談冒頭、川崎氏が車椅子生活になったことに対して、

菅野　神は試煉をくれるよね。

・・・ﾜﾗﾀ。

976名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/18 15:33 ID:8FTQyaf5

>>973

そのデザインはもともとの試作段階からの形がそのままデザインに
なっているだけで川崎氏の功績はそんなに大きくないと思う。
だから、スケッチと相似なのも当たり前。

977名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 15:45 ID:???

タイムドメインは疑似科学

978名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 19:03 ID:???

>>977
ハイハイ、えらいねぇ。

979名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 21:10 ID:???

神は試煉をくれるよね。

980名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 21:16 ID:???

タイムドメインは疑似科学

981名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 21:20 ID:???

>>976

969です。
そうですね。
要するに川崎氏はほとんど関われなかった、ということですね。たぶん。

982名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 21:23 ID:???

タイムドメインは疑似科学だからね。

983名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 21:46 ID:???

つまんねー。

984名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 22:05 ID:???

タイムドメインは疑似科学をくれるよね。

985名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/18 22:07 ID:8FTQyaf5

疑似科学はあきたから、新しいものなにかくれ。

986名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 22:12 ID:???

タイムドメインという言葉をああいう代物にかぶせるのは止めてくれないかな。
本来はまともな用語なんだから。

987名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 22:15 ID:???

http://www.tajimaya.co.jp/okinawa/body/webshop.cgi?&Mode=List_All

988名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 22:16 ID:???

で、次スレどうします？

989名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/18 22:17 ID:???

【疑似】タイムドメインスピーカー【科学】

でたててちょ。

990名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 22:32 ID:???

いらねーだろ。

991名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 22:38 ID:???

早く落ちないかなぁ。

992名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 22:39 ID:???

新スレたてていいですか。

993名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/18 22:41 ID:8FTQyaf5

もういいだろ？

994名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 22:45 ID:???

さげ

995名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 22:47 ID:???

あかさたな

996名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 22:48 ID:???

寒いだよ

997名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 22:50 ID:???

おでんが食いたい

998名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 22:52 ID:???

いよ

999名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 22:53 ID:???

.

1000名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/18 22:53 ID:???

１０００

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