メタル系聞いてるけど・・・

1p0360-ip01matsue.shimane.ocn.ne.jp02/01/27 10:42

初心者なもんで、何かお勧めのシステム教えてください。

現在　BOSE　AMS−1使用
希望　低音重視
予算　30万位まで

2名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 10:50

単純にjbl4312系でいいんでないの。

3名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 10:53

BOSEのキャノンを追加すればー

4p0360-ip01matsue.shimane.ocn.ne.jp02/01/27 11:15

＞2
単純にといわれてもアンプ、CD、その他をどーすればいいでしょうか。
全くの素人ですみません。
＞3
それは今のシステムにつけれるでしょうか？

5名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 12:10

低音重視だと部屋が大変だよ。
機器よりも近隣迷惑にならない部屋の確保が先決。
予算３０万円では当然おさまらない。
よって無理っつー結論。

6名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 12:50

マランツMZ-S1＋PA01なんてのはどうよ(両方聴いたことないけど。。)
でCDはまあ適当に。

7p0049-ip01matsue.shimane.ocn.ne.jp02/01/27 12:57

>5
部屋は田舎の実家です。（6.5畳位）
低音重視といってもそんなに大きな音では聞かないです。
ベースの音とか好きです。

無理といわずお願いします。

8名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/01/27 13:06

島根県って一番人少ないんだっけ？
通販でっか？

9p0049-ip01matsue.shimane.ocn.ne.jp02/01/27 13:10

>8
ド田舎なので通販ですね。

10名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 13:15

ギターリフを重厚かつ、切れ味鋭く再生するシステムはメチャクチャ難しいにょ。

JBL4312は少なくともHR/HMに合わない。これはHR/HMよりジャズにあうにょ。
中高音の張り出しがサックスとかトランペットに合うけど、エレキギター、ベースには合わないにょ。

HR/HM向けスピーカーとして小型自作２WAYを計画中にょ。
VIFA P13WH + D20TDの5kHzクロスにょ。
ロック向けのSPは暗めイギリス風味の音がいいにょ。
録音がスカスカな筋少のレティクル座とかMANOWAR・KINGS OF METAL
の充実再生を目標とするにょ。
最低域の音よりも質の良い中低音〜中高音を狙うにょ。
低音が足りなかったらサブウーハを追加にょ。

でも作るのめんどくさくなったらBOSE101ITを買ってしまうにょ。

11名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/01/27 13:18

↑
出事故うざ！（藁
（ネタがわかる自分が鬱・・・

12名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 13:19

4425Mk2は？低音しっかり出るし、さらに現代的な音。超イイＳＰだよ。
ロックももって来い。でもアンプを選ぶＳＰだから
１００％アンプのグレードアップを余儀なくされる。でもなっとくの良く
音が出ると思うよ〜。ど〜う？

13名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 13:21

4425Mk2＋PA01でどうだ？

14p0049-ip01matsue.shimane.ocn.ne.jp02/01/27 13:27

PA01って何ですか？

15名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 13:28

>>11
ﾃﾞｼﾞｺは置いといてレス自体にコメントするがいいにょ。

>>12
JBLの乾いた明るいアメリカ風味の音はロックには全然合わないにょ。
むしろドロドロネバネバしたどす黒いイギリスの湿っぽい音の方が合うにょ。
JBLでキンクリとかRAINBOW・STAR GAZERを聴いても面白くないにょ。

16名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 13:30

>>14
marantzで出している、業務用パワーAMP。上位機種にPA02もある。
趣味のギターがプロ級の腕前で知られている設計者が作ったAMP。
ロックを聴くには相性抜群と思われ。

17名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 13:32

>15
それはＪＢＬ全般に付いてはあたっています。ＪＢＬの音、全くその
とうりかと思います。しかし、中には例外があるんですよ〜。
４４２５Ｍｋ２はその例外です。一度聴いて見ましょう。
確かに４３１２は止めた方がいいですけどね〜。
あなたの仰るとうり、どろついた音です。

18名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 13:35

確かに4425�Uは暗い音だったような気がするにょ。
ロックに合うかもしれないにょ。

19名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 13:37

>>18
いや、全然暗い音じゃないって・・・。

20名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 13:39

4425Mk2は、割と現代的な音だったと思うが？

21１８02/01/27 13:41

そもそもマジで聴きたいんだけどなんでロックが
＞むしろドロドロネバネバしたどす黒いイギリスの湿っぽい音
＞の方が合うにょ。
なの？
これ反対だと思うよ〜。勿論人によるでしょうが大多数は
反対。それからＪＢＬの音ですが基本的に解像度無視で
ネバツイテどろどろした音が多いです。しかし
４４２５Ｍｋ２はその例外って事が言いたかっただけ。

22名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 13:43

訂正
↑21の
名前が１８になってるが１９の間違い。
あれは＞＞１８へ、の文章です。

23p0233-ip01matsue.shimane.ocn.ne.jp02/01/27 13:45

>16
なるほど参考にします。

ところで現在使用しているAMS-1の売りが
30万クラスのシステム並等だったと思うのですが
どうなんでしょう？
BOSEはあまり良くないのですか？

24２０02/01/27 13:45

>>18
にょ氏はネタレスだから気にすることはない。
少なくとも俺には、アンタの言ってることはよく判る。
よって、4425Mk2＋PA01がCPピカイチ。

25１６02/01/27 13:52

>>23
30万クラスのシステム並かどうかは知らないが、
不満が無いのなら換える必要もなかろう。
PA01は小音量から大音量まで、躍動感に溢れる鳴り方をするので、
システム全体を入れ換えた様な感じがするよ。
とりあえず、AMPを入れ換えて様子を見てはどうかな？

26名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 13:52

BOSEのままでいいんじゃんか？
メタルには合ってると思うぞ。AMS-1。

27名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 13:55

お前ら全員吉田苑に洗脳されてるにょ。
目を覚ますがいいにょ。

28名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 13:57

>>27
何も解っていないくせに、にょろ氏は逝ってよし。

29名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 14:05

ＰＭ１５とＰＡ０１どっちがよいでしょうか？

30名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 14:05

>>29
何を聴く場合？

31名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 14:07

>>30
ロックとＰＯＰＳとクラッシック。
いや、真剣に悩んでるのでよろしく。

32３０02/01/27 14:09

>>31
ロックとポップスはPA01の圧勝。
クラシックはオーケストラならPA01。
バロックなどの室内楽はPM15。
といったところだと思われ。

33p0233-ip01matsue.shimane.ocn.ne.jp02/01/27 14:16

16さん
＞不満が無いのなら換える必要もなかろう。
不満はあります。
メタル系のCDは録音状態がイマイチなのが多いせいか
今の状況では満足できないです。

4425Mk2＋PA01
これって30万以内ですか？

34名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 14:19

中古でうまく買えばーーー・
定価４４２５Ｍｋ２　３９万
ＰＡ０１　　　　　　１５万（だったと思う）
ちなみにＰＡ０１はプリつけたほうがいいかもです。

35名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/01/27 14:20

>>33
システムが良くなるほど、ソースの悪さがはっきりするぞ

36p0233-ip01matsue.shimane.ocn.ne.jp02/01/27 14:23

>34
高いですね。あきらめます。

>35
というと？

37名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 14:31

人に聞いてばっかいないで、
値段くらいは自分で調べたら？

38名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/01/27 14:35

そだね。キーワードをもらえてるんだから検索くらいかけたまへ。とオモタ。

39名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/01/27 14:39

>>36
録音状態が悪いCDは悪く、良いCDは良く、
より忠実に聴けてしまうって事では。ピュア板はクラシックとか聴く人が主流だけど
ロックとか普通の敷居の低いジャンルのCDは録音良くないものばかりって話だし。
ところでメタル系って具体的には何中心に聴くとかある？

40１６02/01/27 14:41

＞ p0233-ip01matsue.shimane.ocn.ne.jp

それなら、
Ｓ　Ｐ　ALR/JORDAN ENTRY XL 162,000円
　　　　　　http://www.imaico.co.jp/alr/entryxl.htm
ＡＭＰ　marantz Pa01　150,000円
　　　　　　http://www.marantz.co.jp/ja/prod_buss/proaudio/pa01.html
というのはどうかな？
ハイスピードな押し出しAMPと、
これまたハイスピードなメタルコーンウーファーのSP。
これでロックを聴くと気持ちエーと思うぞ。
実売では25〜30％offだから、30万でお釣がくるハズだ。

41名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 14:59

ラウドネスなんぞ売れていくたびにＣＤの音が良くなってくる。
やはり金かー

42102/01/27 15:13

>37
>38
確かに･･･

>39
やはりそうですか。
>ところでメタル系って具体的には何中心に聴くとかある？
幅広く聞いてます。正統派HMからブラックメタル等。
メロスピ系、ラウド系が特に好きです。

>>40
16さん丁寧にありがとうございます。

43名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 15:22

4425Mk2
中古　２０万前後
ＰＡ０１　中古はまだほとんどでない（発売されて間も無いから）。
でも、一度７５０００で出たことがあるような記憶が（ハイファイ堂で）。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1008348289/l50

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1011789075/l50

44 02/01/28 21:20

a g e

45102/01/28 22:25

>44
ageてくれてありがとうざいます。

>>40
で紹介された
ＳＰ　ALR/JORDAN ENTRY XL
ＡＭＰ　marantz Pa01　
はよさそうですね。
SP　ウーファー部のメタルコーンの良いとこ悪いとこ等
あるのでしょうか？

上記2つのシステムは6畳の部屋においても
大丈夫なのでしょうか？（バランス等）

46名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/28 23:25

メロスピのツーバスを、気持ち良く再生してくれるスピーカ教えてよ！！

47名無しさん＠お腹いっぱい。age02/01/28 23:50

俺もアンプはマランツのPA01を勧めるね。
月並みだけど、ストレートなPMCのTB2SM。ただししっかりとエージングすること。
初めは「なんじゃこりゃ？」と思うかもしれないけど、エージングが進めば驚愕のロックサウンドを期待して良いよ。
個人的に嫌いだからJBLは良く知らない。アメリカンでカラッと明るい音と言われるよね。
ハードロック系はやや暗めのブリティッシュのスピーカーの方が俺はハマル。PMCとは違うけどね。
ここからは自分で視聴して好みを見つけて決定しなさい！

MANOWARの新作は期待大！！

484002/01/29 00:24

>>45
6畳でも大丈夫ですよ。でも、音量次第ですが（笑
メタルコーンはハイスピードでキレが良く、低域の締りが良いのが特徴です。
クラシック等では、音に硬さを感じるかもしれません。
ご希望の価格帯では、小音量から大音量までロックを楽しく聞ける組み合わせの一つです。

49やま02/01/29 00:37

>>47
すいません。マジで聞きたいんですけど（嫌味ではありません）、
ＴＢ２ＳＭって高音でるんですか？

504702/01/29 01:25

通常の６〜８畳の部屋でロックを迫力ある音で体感するのならPMCで十分。
高音って何をどれだけ期待されているのでしょうか？具体的なバンドと曲を例に挙げてもらえるといいのですが。
また、ケーブルによっても高音の出方も変わってくるものです。
PMCは味付けは薄いが音楽の素材をまっすぐに押し出すスピーカーだから、そういった音の傾向を望む場合のロック系にはそれなりに合うと思います。
ただ、くれぐれもアンプにしてもスピーカーにしてもエージングの必要性は重要。

51やま02/01/29 01:33

>>50
今４４２５Ｍｋ２持ってますけど、その前にＰＭＣのＴＢ２ＳＭ買おうと
思って聴きに行きました。べつにそれぞれ短所と長所があると思いますが
ＰＭＣは唖然としました．高音がでない・・。ガンズ　アンド　ローゼス
聴いても高音が〜〜〜！ちなみに４４２５Ｍｋ２は高音バリバリでます。
エージングをしたら高音がバリバリ（ホーンスピーカー並に）でるように
なるのでしょうか？ちょっと謎の多いＳＰなので・・・。

52やま02/01/29 01:35

>>51
↑　我ながら愚問でした。スマン。

53名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/29 02:10

マーシャルのあんぷにでもつなげ

545002/01/29 02:15

私は高音が出ていないと感じたことはありませんが…。試聴した場所や環境、組み合わせのアンプなどはどうなのでしょうか？
JBLは音抜けが良いという想像通りのコメントですね。
その時はアクセルのカメレオン声がこもっていた感じですか？エージングとともに、組み合わせの機種、ケーブル、設置方法の要因が大きいような気がします。
ハロウィンのキスケのハイトーンやシンバルの音がパンパーンと問題なく私には出ていると。
あくまで主観＆好みですからね。他の人の意見も聞いてみたいです。

55名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/01/29 02:29

うーん
俺もPMC(聴いたのはTB1)は高音がイマイチな印象があるな
いちおう出てるんだけど、曇った感じがして見通し悪い

56やま02/01/29 02:33

高音が出ない→高音が伸びない。に訂正。

57名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/29 02:45

PMCは低域を締め上げてやらないと、まともに鳴ってくれない。
高域はあくまでもキラキラとしたものではなく、
芯があり当たりの強い鳴り方が特徴だったような記憶がある。

58やま02/01/29 02:47

あ〜はっきり言って（ユーザーさんごめんない）、低音は不自然な
低音だった（ぼんぼこ低音）。

59名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/29 02:54

>>58
正直逝って、ﾎｰﾝ+ｺﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝﾄﾞﾗｲﾊﾞよりも抜けがよくて伸びがある高音って、
あんまりないと思うんだけど。オレの乏しい試聴経験ではそうだが。

つうか、4425mk2ってロック／メタル／テクノにははまるんじゃないのかな？

60名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/29 14:09

音質に不安と不満があるなら、とりあえずトゥイーターやサブウーハーの追加導入という手もあり。
また、ケーブルひとつでも大きく変わる。
4425mk2で満足している人はそのままでいいでしょ。
BOSEやPMCなど他のものを試聴して、足りないところが何かを探求するのもオーディオの醍醐味。
ともかく試聴＆比較は必須！
ただメタル系を気持ちよく試聴させてくれる店ってありますか？

61名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/29 14:13

メタルに合う真空管アンプは何でしょう？
価格と入門者向けには、ギターアンプの優れた会社の東京サウンドのvalve100
〜300ってところ？

62名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/29 14:40

>>61
どれを使っても合わないと思う。
ギターアンプはハイファイではないから良い。

63名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/29 15:54

>>62
すみません、意味がよくわからないのですが…？
つまりハードロックやメタルに真空管アンプは合わないということなのですか？
楽器のギター専用アンプではO.K.だけど、ということ？

オーディオの真空管アンプでブリブリッとした太く温かい音質でロックを聴くのって駄目かなぁ。

64名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/01/29 15:58

>>63
マーシャルなどの真空管AMPは歪ませてこそ真価を発揮しますよね。
オーディオでは、それは御法度なのであります。

65名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/29 16:34

オーディオでも微妙に歪んでるから気持ちいいってことはよくあるけどな。

66名無しさん＠お腹いっぱい。 02/01/29 16:50

EntrySはどんなもんでしょうか？
上でいい感じと言われてるメタルコーン＆手頃な価格なので
かなりひかれています。
音量は、大きくしても9時超あたりのところです。

6766追加ですsage02/01/29 16:55

アメリカンロックよりブリティッシュの方が好みです。

68名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/29 17:04

>>66
EntrySも良いSPですが、
ロックを聴くには低域の量感が絶対的に不足していると思われます。
低域の量感は音量の大小にかかわらず、ロックには必要な要素だと思いますが。。。
価格的にXLがきつければ、その下のLはいかがでしょうか？
Sではサブウーファーが無いと満足できないかもしれません。
また、SPスタンドやサブウーファー、そのためのケーブルなどを揃えると
結果的にはLよりも高くなってしまいますよ。
XLとLはトールボーイなので、SPスタンドは必要ありません。

69名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/01/29 17:11

>>60　＞ メタル系を気持ちよく試聴させてくれる店って

気持よく」試聴てのはないんじゃない？（w　でも試聴させてはくれるだろ。
メタルじゃないけど、オレは大阪の某ショップでレディオヘッドを試聴したよ。
わけわからん音楽とはいわれたが、ヤメロとはいわれなかった。

70名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/29 17:16

ALRはロックにはちとおとなしいと思うけどな。

716202/01/29 18:21

>>63
ギターアンプとオーディオアンプは目的が違うので
別物と考えるべきです。
だから東京サウンドが優秀なギターアンプを作っていても、
メタルを聴くのにに向いているとはいえないです。

ギターアンプが真空管なのは、トランジスタでは出せない
絶妙な歪みや暖かさがあるからなのですが、同時にレンジが
狭い（一般的に）という理由もあります。
HiFiでレンジの広いアンプでギターの音を作ると、
ディストーションギターは変に聴こえるんですよ。

それとは違って、メタル、ハードロックを聴くためのアンプ、
となると、シンバルやハットの金属音から、
ベース、バスドラといった重低音までの十分なレンジが求められ、
かつギターのザクッとした感じなんかも欲しいんじゃないかと
思います。
また、スピード感なんかも欲しいですよね。

そういった目的のとき、真空管アンプは一般にお勧めできない
のです。

72名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/29 23:31

>>62
なるほど！納得しました。
私はギターを弾くことも趣味にしていますが、楽器単体での音と曲全体の音ではふさわしい（求める）音の傾向が違うものなのですね。

数年前に２ちゃんねるではボロクソに書かれる逸品館へメタリカやMSGのCDを持参して20分ほど自由に試聴させてもらったことがあります。
その時の清原さんは嫌な顔もせず、他の客がいる中、アンプやSPの価格的なバランスを強調し、丁寧に解説してくれました。
今はまったく某店では推奨してませんが、その試聴時のROYDのスピーカーは、見事にスピード感と音の充実度を具現化してました。
オーディオルームの設備の良さや電源、ケーブルも一般の家ではマネが出来ないものだから、全ては受け入れられないことですがね。

73102/01/29 23:43

>>48
40さんレスありがとうございます。
ＳＰ　ALR/JORDAN ENTRY XL
ＡＭＰ　marantz Pa01　
この２つかなり欲しくなってきました。

CDPのことについてですが
BOSE　AMS-1のCDP部を上記２つのシステムに
使うことはできるのでしょうか？（とりあえず）
教えてばかりですみませんが
（もっといろいろと教えていただきたいのですが･･･）
よろしくお願いします。

74so..sage02/01/29 23:56

俺ＳＡＮＳＵＩの907ＮＲＡとＤｅｎｏｎのＳＣ−Ｔ777でメタル聞いてるよ。
ブラガのＮｉｇｈｔｆａｌｌ　Ｉｎ　Ｍｉｄｄｌｅ−Ｅａｒｔｈが最も美しく聞こえた。
ＭａｒａｎｔｚはＰａ01は聞いてないがＰＭ-14を試聴したらコーラスが
イマイチ美しく響かなかった・・・

75名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 00:00

>>1
さしあたって問題はないでしょ。またお金が貯まってからグレードアップを図ればいい。
過去、ここではアーカムCD23やWADIA、ティアックなどがメタル系に高い評価でしたからね。
ちなみに私はマランツDR-17のクロック載せ替え機種を使用中。これも悪くはないけど。

B&Wでメタルに合うものってどうですか？個人的にはウーハーが気になる。

76４８02/01/30 00:13

>>73
AMS-1について、私はよく解らないのですが、
CD部のアナログ出力が可能であれば、問題はありませんよ。
SPやAMPに比べてCDPは音の違いが少ないですから、
>>75さんも言っておられるように、
CDPのグレードアップは後々の楽しみにされるのもよろしいかと思います。

776602/01/30 09:05

>>68
Lですか…定価でSの倍の値段なんですね(..;
しかも置き場所がきびしそうです。
でも、たしかにSでもスタンドがいることになるんですけど。
それにウーファーもおかないといけないことも考えると
Lの方がよさそうですね。

78名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 19:59

昔、ROYDトパーズがオーディオアクセサリー誌で洋楽に良いような記事を読んだことがあるなぁ。
あれはメタルじゃないか。クーラシェンカーだっけ？

79名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 22:07

ここで書き込みしている人たちのどれくらいがＨＲ／ＨＭを聴く人たちなのか？
ギター、ベースのライブで出る音を本当に知っていて,合うとか会わないとか言っているのか？

多分こんな音だからＨＲ／ＨＭのような音と相性が良さそうという程度のオススメなのか？？？

80名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 22:19

ボクもハードロックやメタルなどを聴く者です。
今まで4312専用スレッドに影響されて4312mk2-wxを買おうとしていたのですが、
このスレッドを見てから4425mk2も考えてみようと思っているのです。
実際に聞いた人などがいれば、ＨＲ／ＨＭのような音楽ではどちらがいいか教えて下さい。

81名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 22:38

４３１２mk2-wxでもメタル大丈夫。

82名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 22:40

ＨＲ／ＨＭに合うケーブルってありますか？

83名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/01/30 23:06

> ギター、ベースのライブで出る音
ライブでも聴こえるのはPAの音だから、はっきり言ってよくわからん
それに家であんな大音量出したら隣家の住人に殺される

84名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 23:21

偉そうに講釈垂れてる 62 は、今までに一台でも管球アンプを組んだ
ことあんのか？つか、あったらこんな恥ずかしいこと書けないぞ。
設計と実装次第で、アンプの音なんていくらでも変わるもんだ。
石でﾏﾀｰﾘ歌わせるのも、真空管でガチガチに固めるのも、珍しくはない。
タマだからトロいとか抜かす奴は、てめえの頭がトロいことを触れて
回ってるのと同じだ。
まあ、手始めに簡単なキットでも組んでみろや。
いきなり UV845 に 1,000V かけろとか言わないから。
VT62 シングルなんてどうだ。
まだ全く手を触れたことのない人は、TU-870 でも聴いてみな。
TU-877 のほうがちょっとばかし余裕があるがね。
まぁアレだ、オーディオコンポーネントは作るものでなく買ってくる
ものだと 61 や 62 が信じて疑わないなら、問題外だか。
スピーカはできるだけ能率高いものがいい。ALTEC A5 なら最高。
といっても部屋に入らなかったりするので、604-8 か 409-8 を適当な箱
に入れとけ。クズな箱でもそこそこ鳴ってみせるユニットなんてそうそう
無いぞ。
JBL 4312 も悪かないが、あれは大音量で勢いよく鳴らす箱だ。ボリウム
絞った途端に音が死ぬから、10時以下に下げるなよ。

ケーブル？ロックンロールやってる奴が、いちいち細かいこと気にすんな。
太くて堅くて重い奴なら、どんなケーブルでも OK だ。

85 ◆METALayk sage02/01/30 23:27

>>84
あんたも一緒だよ・・・

86名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 23:44

結局、試聴するしかないと思うよ。
>>80は、評判できめようとしてるけど、それは参考程度にしたほうがいい。
どうしてもJBLで手ごろな値段なら、俺なら4312A買うかな。

87名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 23:52

>>80＞4312mk2-wxを買おうとしていたのですが、
　　　このスレッドを見てから4425mk2も考えてみようと思っているのです。
　　　実際に聞いた人などがいれば、ＨＲ／ＨＭのような音楽ではどちらがいいか教えて
　　　下さい。

4425mk2と4312mk2じゃ、音の傾向が違う。
4425mk2はホーンのスピードと伸びで勝負するタイプ。ちなみにホーンの癖は少ない。
4312mk2は、スピードよりもエネルギー感で勝負するタイプ。音が叩き付けてくる感じ。

どっちが向いてるかというより、どっちが好みか、だと思う。
試聴してｷﾒﾛ、つっても4425mk2ってもう見ないんだよな。

オレはツェッペリンは4312mk2だと思う。スリップノットなら4425mk2だな。

88名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 23:55

>>87
なるほどね！全くあなたの仰るとうり！ちなみに高音の綺麗さは
４４２５Ｍｋ２の勝ちです。あのホーンは良いよ。

8987sage02/01/30 23:55

両方ともアンプ喰いなので覚悟したほうがいいと思う。

90名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 23:57

美しいデス声を再現するスピーカーほしい。

91名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/30 23:58

デス声ってなんですか？

926202/01/31 00:23

>>84
そうだね。真空管アンプでもメタルを聴くのに合うのが
ある、ということは認めましょう。
自分もすべての真空管アンプの音を聞いたことが
あるわけじゃないし。

でも、一般的に真空管って、トランジスタよりトロいでしょ？
それをわざわざトランジスタアンプに近い音にするなら、
最初からトランジスタにした方がいいと思うんだけど。

あと、管球アンプを組んだことあるかどうかは関係ないと思うぞ。
TU-870を作ってみろって言うのもわからん。
少なくともこれはメタルに向かないでしょ。

93名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/31 00:27

>>92
＞トランジスタよりトロいでしょ？
とろくないぞ！　設計、作り方の問題なのよ。

＞TU-870を作ってみろって言うのもわからん。
　少なくともこれはメタルに向かないでしょ。

ごもっとも！　パワー出ないからな。
しかしスピード早いぞ。だから聴いてみろっていわれたんだと思うよ。
石だから早いってこともない。石でもトロイあんぷけっこうあるでしょう。

9493≠84sage02/01/31 00:29

ﾜﾘｺﾐ、ｽﾏｿ、、、

9587sage02/01/31 00:32

>>87 ですが、4312でスリップノット聴いても全然オッケーですから。
単にオレの好みというだけです。ｽﾏｿ

96102/01/31 00:33

>>75
75さんありがとうございます。参考にさせていただきます。

>>76
48さんありがとうございます。
CDP部のアナログ出力というのは
LINEOUT（赤と白）のことですよね？

>>82
俺もケーブルのこと知りたいです。

モンスターケーブル　NMC
というのは
ＳＰ　　ALR/JORDAN ENTRY XL
ＡＭＰ　marantz Pa01　
にはどうなんでしょうか？

976202/01/31 00:42

>>93
そうなのかー。
レンジの広く、スピード感のある真空管アンプ、
むしろ聴いてみたいですね。
レンジも狭いイメージがあるのですが、
やっぱりこれも思い違い？
ひょっとして、暖かい音というのも？

誰かメタルに向いてるアンプを紹介してくれないですかね？
84も具体例を示してくれればいいのに。
メーカー品でもいいし、自分で作ったのでもいいからさ。

98名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/31 00:46

>>79 >>83
ライブでの音量じゃなくて音質ですよね？
オレもそう思う。ドンシャリなんだよライブって。
バスドラの「ドン」ってなかなかでない。
サブウーファたせとかいううけど、低音が遅れちゃうでしょ。
普通に鳴らしてても遅れんのに、アンプ通る分余計遅れる。
ト−ルボーイでも何でもいいんだけど、1セットのスピーカで
そんな音でんかな？

99名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/31 01:54

>>98　＞サブウーファたせとかいううけど、

よくしらなくて悪いが、でかいウーファーのスピーカーに強力なアンプじゃだめなの？

100名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/31 02:11

>>99
サブウーハで出す音域は違うと思うよ。
ホントの低域を足すから。

10199sage02/01/31 02:46

>>100
ｽﾏｿ。
でかいウーファーのスピーカーで３０Hzぐらい（実質それで充分だと思った）出るやつを
強力アンプで、とか思ったんよ。ﾜｽﾚﾃｸﾚ、、、。

1029802/01/31 03:00

>>98　そりゃ大音量で聴くならそれでいいけど、家で普通に聴く（9時〜10時）には
小型スピーカ（13cm位まで）+サブウーファの方がよっぽどいい音質に聴こえるよ。今の>>1だ。
中途半端なENTRYとかBronzeとか買っても絶対満足しない。
メタルってものすごいレンジが広いというか下から上まで使い切ってると思う。
バスドラからハイハット、シンバルまで。中音域にも要のGやVOが入ってるからおろそかに
できない。おれもANGRA持ってショップで色々試聴したけど中々いいのがない。
JBLも音量あげればいい音（下から上まで）だけど、下げるとすぐバランス崩すでしょ。
しかし、ライブでのツーバスはいつ聴いても鳥肌が立つ。

103名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/31 05:19

真空管は結構エ〜ぞ。
ファットでウォームなキンニクマンの様な音がするで〜。
かといって、音がこもるなんてことはないど〜。
ハマる奴は一発で一目惚れする音だよ。
買う買わないは別にして、機会があったら聴いておいて損はせんぞ〜。

104名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/31 18:27

BOSEの363、464あたりはメタルに合うのだろうか？

105名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/31 18:29

あわない

106名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/31 20:14

>>103
一体どこの真空管アンプを使っての言葉？

107名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/31 20:20

>>102さんの言うとおり、普通の人の部屋環境を考えると、
小型スピーカーを十分に鳴らしきる方が現実的じゃない？
中型スピーカーを余力を持たせて鳴らすのも手の一つだけど
投資する費用に見合っているとも思えないぞ。
おいらも小型スピーカー＋ウーハーを推薦！
12畳クラスの部屋や音響効果を考えたスタジオでない限り、
無駄な投資だよ。

108名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/31 20:53

ピュアAU的に言って、満足に使えるサブウーファなんて無いよ。
質にこだわるなら、サブウーファは止めた方が良いね。
サブウーファは緩い低音しか出ないからね。
せっかくハイスピードのSPとAMPを使っても、それじゃ台無しになるね。

109名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/31 21:27

＞＞１０８
激しく同意。話にならんな・・・。

11010202/01/31 21:42

>>108ピュアはいつもそうだ。そしたらどうやってドンドコいってるバスドラ聴くよ？
ハイスピードでバイオリンやチェロ聴くのもいいけどおれはロックを聴きたいね。
少しでも迫力が欲しい。

111名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/31 21:44

>>108
同意。
サブウーファーはいらん。
サブウーファーに投資するならその分アンプに投資したほうがいい。

112名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/31 21:45

厨房質問で悪いけど
＞ ドンドコいってるバスドラって、何Ｈｚぐらい出る必要あるのかな？

113名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/31 21:49

>>112
だいたい100Hz前後だろう。

11411202/01/31 22:03

>>113
Thanks!　しかし、、、そんなもんでいいの？

それなら小型ブックシェルフだけで出るんじゃないのか？
40Hzとか50Hzって返事を予想してたんだけど、、、。

115名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/31 22:19

どうでもいいけど、
サブウーファを使えば、確実にキレが悪くなることは確かだよ。
緩々でもいいから量感が欲しいというなら、止めろとは言わないけどね。
ただ、少なくとも、サブウーファを使うことを前提としてシステムを考えるのは間違っているな。

116名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/31 22:24

>>114
ヤマハのNS-10M（テンモニ）が、60〜20kHzだね。マイナス何dBか知らないけど。

117名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/31 22:48

このスレ読んでたらちょっとメタル聴きたくなって
メタルのCD探してみたけど、ほとんど売っちゃって残ってなかった。
唯一メタリカのマスター・オブ・パペッツがなぜか残ってて、
で今聴いてるけど、このアルバムに関して言えばそんなに低いほうまで
は入ってないな。(まあ86年リリースのアルバムだからナ)
で俺のシステム、ディナ＋TU-873だけど、ｹｺｰ気持ちよく鳴ってるよ(w

118 ◆METALayk 02/01/31 22:50

>>117
ディナは何使ってる？

11911702/01/31 22:53

>>118
ｵｰﾃﾞｨｴﾝｽ60

120名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/31 23:03

>>114
音程と音圧を混同するな。ALTEC A5 にしても、50Hz以下はダラ下がり
でろくに出ておらん。
考えてもみろ、人の背丈くらいあるスピーカと膝下くらいしかない
小型が同じような周波数特性持っていたからといって、同じ音が
響くと思うか？
低域は「出る」だけじゃ不足なのだ。しっかり響かせねばならん。
そうしてしっかり響かせるには、足腰をしっかり据える必要がある。
つまり、バスをビシビシ決めるには、タフな床とでっかいスピーカ、
がっちりしたセッティングが必要だ。
50Hz 以下が欲しいなら、30インチのユニットを壁ごと作り付けに
するか、家ごと 10m のコンクリートホーンでも作ることだな。
いちおう断っておくと、1インチ �� 2.5cm だよ。

12111002/01/31 23:09

>>108 >>109 >>111 >>115
んじゃ予算30万でアンプとスピーカのお薦め具体的に教えて、聴いてみるから。
>>113
100Hzってローパスのカットオフでしょ？
30Hz〜60Hz -3db位は必要じゃない？ブックシェルフじゃ到底無理。
まぁ人それぞれどれくらいの量感を求めているかだろうけど。

122 ◆METALayk 02/01/31 23:10

>>119
60は聴いたことないけど低い方まで出るよね？

123名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/31 23:12

だから、
その予算だったらPA01とEntry XLが良いと言ってるじゃないか。
君はこのスレを全部読んでいるのか？

12411702/01/31 23:13

ああ、でもメタリカのキックってあんまりドーンていう胴鳴系の
音じゃなくて、もっとアタックのみ強調しまくりのプチっていう感じだナ。
…と思ったらそうでもないミックスもあるな。。
ヒサシブリにメタル聴いたけど、なんか楽しいわ。

12511702/01/31 23:19

>>122
正確なf特は知らんけど、アンプ次第で聴感上はかなり低いほうまで
出るよ。

12612102/01/31 23:25

とうの昔に聴いとるわ。
んで>>102のように思った。
ほんとは、トーコンとか嫌いだけど一瞬、PA01のラウドネスのスイッチを
さがしたぞ！！

127名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/01/31 23:31

>>121
どうやら、君にはPA01は勿体無いみたいだね。

12812602/01/31 23:32

>>123へのレスです。

12912602/01/31 23:39

>>127
おれはピュアでもないし、業務用かぶれでもないから勿体ないでしょう。
ただ自分自身が納得いく音でメタルを聴きたいだけ。

130１２３02/01/31 23:40

>>121
引っ込みがつかなくなったのは解るけど、
聴いてもいないのに、聴いたような事を言っては駄目だよ。
PA01にラウドネスが必要だと感じる人は居ないと思うよ。
でも、君がどんな音で聴いているのか、なんとなく解ったような気がするよ。

131名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/31 23:41

PM15でロック聴けますか？

132名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/01/31 23:45

>>131
聴けるよ。音が出るんだから。

なんか、話しがループしているな。

133名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/01/31 23:53

>>121は他人にアドバイスをするよりも、
まずは自分の耳とシステムをどうにかしないといかんな。
アンタの言う通りにしたら大変なことになりそうだよ。

134名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/31 23:58

>>126　

JBL 4312M \64,000-
デノン　PMA-S10-3L \280,000-

予算ちょっとオーバー
いつものごとくデノン

スピーカーは、
JBL 4206
ttp://www.hibino.co.jp/sales/import/jblpro/4200/product.html#4206
もお勧めだけど、ヒビノ扱いだから試聴できないかあ。

トーンコントロール活用しよう。
プリメインに付いてるトーンコンのBASSは100Hzを増減させてるよ。
デノンはあまり効果なかったが。

番外だが、B&Oのベオシステムもいいよ。
自分はBeoCenter2300+BeoLob2500の組み合わせでPOPS、ROCK、JAZZ聴いてるよ。
トーンコントロールで調整してるよ。
スピーカーは10cmウーファー(ウーファーと呼べない感じだが)の2WAYなんだが、
ユニットをパワーアンプで直接駆動しているアクティブ型でけっこう迫力ある音がするよ。

135名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 00:01

ベースの音がどうでもいいならデノンでもいいわな。

136名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 00:08

ウーファーをただ接続すればこんなもんか、という言葉に聞こえるねぇ。
本当にちゃんとセッティングしたことあんの？
藤沢にあるマランツの某専門店で体験してごらん！

137名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 00:21

でたでた！２ちゃんねるお得意のデノン叩きが！
１くん、気にするな。すっかり君の望む情報から離れていってるが、
これらのレスを読んで、関心を持ったことから動いてみな。
ほどほどの価格帯のＳＰでもマジでケーブルやセッティングひとつで
理想の音づくりに近づけるからね。

138名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 00:28

初めはこのスレもピュア板で久々に有意義な内容だったのに…。
デノンがどうこう出てくる時点で荒れてきたと思わないかい？
１は島根在住だろうから、都市部と違ってまともなオーディオ店で試聴するという
わけにもいかんだろ。マニアックなメーカーや機種だけでなく、もう少し
情報も手に入りやすい、ある程度メジャーな製品を教えてあげたら？

139名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 00:30

ジョーダンにメタルか…　笑う気にもなれん。
古典作品の室内楽になら、AXIOM 80 ほど素晴らしいユニットもないと思うが。

おぬしら、Electro-Voice も Westlake Audio も知らんのか？
Westlake はまだしも、EV の音なら聞いているはずだがな。
スタジオモニタ Sentry 500 なら、30万くらいで買えるはずだ。
Pastorale なら10万以下だが、サイズ的に役不足かもしれん。
ヤワなコンシューマ・モデルなんぞには見切りをつけ、SR に走る
という手もあるがネ。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?product_nm=SX300

Westlake Audio は Lc シリーズでコストダウンしたくせにバカ高いのは
相変わらずで、惜しみなく安物然としたユニットを使ったあのちっぽけな
Lc 4.75 が20万近いなんて、ボッてるとしか思えん。
しかし今時、ガッツのあるスピーカの新製品といったら他に見当たらん。
http://www.studio-messe.com/shoping/westlake_audio.htm
アンプか…　サンスイの #607 とかを中古で仕入れるのはどうだ？
ちょっと補強してやると、バリバリ鳴るはずだ。
707, 907 となると、違う方向へ行くのでね。
まぁ、好きだというなら、アキュでもデラックスでも出ん音でも構わんが、
漏れはそんなもの入れるくらいなら、自分で組んだほうがマシと思うぞ。

140名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 00:34

>>139
すまん。サンスイの部分しかメーカーや機種が想像できん。
138の言うようにマニアしか使わんものでなく、もう少し
知られた製品で説明してくれ。

141名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 00:37

「メタル系聞いてるけど・・・」なんですけど・・・

142名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 00:54

139は相手の知りたい事を理解してから教えるタイプじゃなく
教える振りをして自分の知ってることをじゃべりたいだけのタイプです　

143名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/01 00:57

予算３０万でしょ？　本格的ピュアをいきなりというのはどしたって厳しいよね。
将来のグレードアップ見越して、とりあえず３０万でメタルに合うものそろえる、
となると、、、ってことだったら、どうなるんだ？

144名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 01:07

俺の知り合いで、数年かけて散々、色々な機種を試した結果、
そいつの部屋ではメタルにはデノンのＣＤＰが適切と結論づけた奴がいる。
また、そいつは高級品や「お前ら、こんなメーカー知らねぇだろ」といった
機種は全くの自己満足だとも言い切っている。確かに音はなかなか楽しめる。
結局は個人の好みだ。求めている音像が具現化できれば（例えばドンシャリがマッチしていると判断すれば）そんなにお金をかけなくても良いということ。
自分の耳を信じなさい！

145名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 01:07

パイオニアの S-LH５aってどう？　今は型落ちで製造終了。
数年前、定価１本６８k円。今ならもっと安く買えると思う。
一応、コンプレッションドライバ＋ホーンとウーファーの２way。
まぁ、メタルよりソウルとかの方があいそうな音だけど、個人的には好きな
スピーカーだった。

14612602/02/01 01:33

>>130
>聴いてもいないのに、聴いたような事を言っては駄目だよ。

そのセットで聴いたことはないけど、単品ではどっちも十分に聴いたぞ。
腰の強いアンプではあるがALRじゃ・・・メタルだからメタルコーン？

トーコンは無い方がいいよ。スピーカで自分好みの音質を追求する方が。
あっと、自分の耳とシステムをなんとかしなきゃならん。
もう遅いんで引っ込む！！

147名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 02:06

>>1よ、とにかく何か試聴して来い！
その上で、このSPの・・・なところが・・・なんだなどと、
具体的に君の嗜好が把握できるようにしたまえ。
話しがどんどんと、とっちらかってしまってきている。

148名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 02:09

折れもEntry XLでメタルはどうかと思うぞ。
確かに試聴できないのは痛いね。もうちょびっとグレードダウンしてオーディオ屋さんがいっぱいあるところまで交通費出して行って試聴して買ったほうが満足のいくものが出来ると思うがどうか？

149名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 02:21

>>1
今の坊主何があかんの？何か不満でも・・・
言ってミソ

150名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 03:00

というわけで、結局は１の意見、結果を早く知りたいということね。
俺も地方から大阪に試聴しに行ったなぁ。交通費も投資と考えな。
そこまで金が無いなら逸品館で試聴機を貸し出してくれるぞ。
予算と鳴らすジャンルと希望価格帯を言えば丁寧に対応してくるよ。

151 02/02/01 03:24

なんかロックっていったらやっぱり迫力。
迫力っていったらやっぱり大型フロア型システムの大口径ウーハでしょう。
小型ブックシェルフでロックなんて笑っちゃうよ。
あんなの音場オタクのネクラヒッキーが使ってれば十分。

だったらオンキョーのセプター1000なんてどう？
今でも売ってるのかな？

この手のスピーカーをマランツPA-01か02でドライブ。
相当いい音がしそうな気がするけど。

152名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 10:11

>>151
このスレはロック一般の話してない。

153名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 22:48

軽い
↑
ポップ・ロック　？
エレクトリック・ロック　E.L.O.
ロックンロール　エルビス・プレスリー
パンク・ロック　セックスピストルズ
ハードロック　ヴァンヘイレン
ヘビーメタル　ジューダスプリースト
　↓
重い

こんな感じ？
古くてスマソ

154名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 23:14

メタルも幅広いよね。
オレはDARKMOORだけど・・・何か？

1556202/02/01 23:14

>>153
メタルって言ってもいろいろありまっせ。
ブラックメタルにゴシックメタル、ドゥームメタル、ゴシックメタル
ヴァイキングメタル、デスメタル、スラッシュメタル等。
これをどれだけの人がきちんと分類できるかは不明（笑）

156名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 23:31

>>62
つーか、とりあえず正統派でいいんじゃねーの？

1576202/02/01 23:44

>>156
まあね。ごもっとも。

ブラックメタルだけは個人的に音が悪いのも魅力だと思うけど。
どうでもいいか。

158名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 23:52

おいおい、オーディオの話題に戻れや。
今更ここで、ハードロックやメタルの区分けなど
話し合っても仕方ないだろ。

159名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 23:53

>>123
>>134
は何聴いてるよ？
キティちゃん達はヨ〜

160名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 00:01

チト高いがウエストレイクLc4．75ってどう思う？

161名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 00:02

リファレンスのCD決めたらいいねん。
んで主役は>>1やから>>1が思う世界一のメタルは？
それにあわして摺れすれば？

162名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 00:03

メイデンのアルバムって音が良いと思ったことがないな。
試聴するときに勧めるメタルCDってなんだい？？

163名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 00:05

>>161
おお、良いことに気づいたね！
そうだ、１よ、早くこの板に戻ってこい！
んでもって、話を進めるべ。

1646202/02/02 00:07

>>158
申し訳ない。

メタルを聴くときには、インシュレーターに金属を使うといいかも
しれません。10円玉が楽です。
低音の量感は減りますが、高音にキラッとした感じが出るので、
ギターのエッジやシンバルなんかが心地よく響いたりします。
逆にブチルのサランラップ巻きだと厚みが出て低音の量感が出ます。
どちらも副作用はありますが、メタルの場合、ピュアでは嫌われる
音の濁りやキツイ等も必ずしも悪いとは言えないと思います。

165102/02/02 00:10

>>161
お心遣いどうもです。
実は、HEAVENLYの2ndです。
感動しました。

166名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 00:21

メロパワか

167名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 00:32

クサメタルともいう。
んで1よ、なににした？

168名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 01:16

メタル＞迫力＞自己満足＞御近所迷惑＞騒音問題＞刺される＞イタイけどやめれん

気をつけろよ

169名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 01:16

>>1
うっ、知らんぞ、そのバンド…。
もうちとメジャーな、大どころを取り上げてくれるかと思ってた。
せっかく個人的に聴き比べしてみようと思ったが、ソースがない。

170名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 01:20

>>169
買へ
オリバーソース

171名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 01:31

>>170
別に買っても構わないが、買う価値のあるバンドだろうな？
ブルドックソース…。

172名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 01:33

>>165
2001年の名盤じゃん！

173名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 01:37

うちの嫁は「臭いからいや」という
折れは「さっき洗ったじゃん」という
嫁はしぶしぶくわえる
折れのメタルをくわえる

174名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 01:46

>>172
そうか、名盤か。
しかし、俺は３０代。この数年、新人（？）バンドで感動できたものは
本当に少ないからなぁ。
で、このスレ読んでる奴は、このバンドをスタンダードにして意見を
言ってくれるんだろうね？？

175名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 02:44

>>174
そのCD聴いてないとレスつけられないの？
おもしろいスレだと思ったんだが・・・
つーわけで、撤退。

176名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/02 03:15

ここはピュア板だよ(ｸｽｸｽ)

177名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 06:24

いやいや。
何かの基準のCDを決めて議論するのはいいことだと思いますよ。
的外れな意見とか、噛み合わない論争を回避できるでしょう。
より具体的で有用なインプレも期待できます。

このスレのメインはヘビメタで、>>1がHEAVENLYの2ndと言ってるので
これをリファレンスということで…

178名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 08:55

HEAVENLYの２ndということで進めるっきゃないだろ。
だけど俺もそれ、どんな連中か知らないし、聴いたこと無いから、しばらくは
傍観しとくわ。
プリーストとか、メイデンとか、メタリカとか、大抵の人が耳にしている
アルバムだったら俺も踏み込めるけどね。

179 02/02/02 09:26

>>165
もう一寸、誰でも持ってそうなソースＣＤ無いの？

　俺はイベントのサウンドクリエイターなんだけど、
小型のブックシェルフを目いっぱい鳴らしたほうが
好き。6から8畳の小さい部屋だとでかいのマッタリ
鳴らすより臨場感あると思う。小型といっても
ウーハーが16ｃｍは必要だが。
80hzくらいからだら下がりだろうが
でかい音だしゃ関係ない。十分出る。
それからハードドームツイータ。
12フレットから上の艶とかピッキング
ハーモニクスの出方が良い。
アンプやＣＤＰは何でも良い。でかい音出せば
細かい機種差なんて吹き飛ぶよ。
とにかくキャビネットが振動するくらい鳴らす
のが重要。それがメタル。
一番大事なのは防音だな。

180名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 09:31

>>179に同意。
俺もまずは部屋のサイズに合うスピーカーでフルに鳴らせることを
推奨する。クラシックほど細かい音に気を遣わなくてもメタルの醍醐味
はそちらの方が味わえると思う。

181名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 09:35

１は持っているぼーずのケーブル環境とか変えてみてるのかい？
まさかセットされてるコード類をそのままってことはないよね。
俺もぼーずを愛用していたけど、何より市販のケーブルに交換して
激変したことに感動したもんだ。電源タップとかの先々、他の機種に
グレードアップしても使えるアクセサリーをチェックした方が手っ取り早いし
安上がりじゃないか？

182名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 14:27

HEAVENLYのＣＤを探したけど、近所のショップには在庫なし。
売れて在庫が無くなったのか、初めからそんなバンドの作品を
置いていなかったのかは不明。
しかし、そんなよくわからんバンドのＣＤを他に探す気力は無かった。
すまん！

183名無しさん＠お腹いっぱい。 02/02/02 14:41

アマゾンで試聴できるね。1ｓｔだけど。↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004VVWW/qid=1012628008/sr=1-8/ref=sr_1_0_8/250-5428641-7622639

２NDはamazonによると、「フランスのメロディック
・パワー・メタル・バンド,ヘブンリーの2ndアルバム。
ハロウィンを手がけたプロデューサーにより,ハロウィンばりの
メロディ・センス全開となった秀作。」だって。ハロウィン系ということで。

184名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 14:53

>>183
ありがとう。早速チェックしてみたよ。でね…。まんまハロウィンじゃん。
それもキスケ時代のね。思いっきりパクってるところに爆笑したぜ。
それならオリジナルのKEEPER〜を例に出せっての。
ま、あの手のバンドということは良くわかった。音の傾向がわからなかった
２ちゃんねらーの皆様、ハロウィン、ヘブンズゲイト、アングラ、クロー
ミングローズ（懐かしい）、ラプソディ、ストラトヴァリウスといった音を
イメージして話を進めてください！

185名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 16:13

>>1は若そうだね。
KEEPER時代のハロウィンなんて化石扱いで聞いてないかも。（ｗ

186名無しさん＠お腹いっぱい。age02/02/02 23:04

あらら、せっかく基準となる音源が決まったのに静かになったねぇ。
期待はずれだったのかい？

187名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/02 23:19

正直、HEAVENLY萎え

188名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 23:26

１ではないですが、教えてください！
最近ＳＰケーブルを変えたらけっこう音が変わるのが分かり、色々試しているのですが、ピンケーブルを変えてもこのような音の変化が望めるのでしょうか？
変わるのであればお勧めのケーブルを教えてください。僕もハードロック系のロックが中心です。

189102/02/02 23:37

>>165
･･････俺じゃないです。
HEAVENRYは聴いたことないですね。メロスピ・メロパワ？系は好きですけど･･･

>>147　>>148
視聴したいのはもちろんですが、なかなか機会がないです。
>>149
低音不足というか･･･
専門的にはよくわからないです。
>>150
情報ありがとうございます。
>>161
いろいろあります。
即答できないです。すいません。
>>178
メタリカ好きです。
「METALLICA」はいまでも聴きます。
>>181
オーディオテクニカの700円／ｍ位のです。訳もわからず買いました。

190名無しさん＠お腹いっぱい。age02/02/03 00:06

>>1よ、やっと戻ってきたか。
しかし、HEAVENLYを挙げたのが君でないだぁ？振り出しに戻ったね。
メタリカのブラックアルバムは聴くんだ。個人的には１〜３枚目を
良く聴くって言って欲しかったが。4枚目から完全にメタリカから
離れたからなぁ。音楽性が完全に変わっちまったからね。そういう
古いファンも多いはず。あ、ごめん。どうでもいいか、こんなこと。

でもはっきりと基準のアルバムは明示しておいた方がいいぞ。もし
現行のボーズでどうすれば低音の不満が改善されるか、んでもって
予算30万以内でどんなグレードアップが図れて、お薦めの新機種が
何かを色々と皆が意見を言ってくれるはずだ。

191102/02/03 00:33

190さん
HEAVENLY挙げたの俺じゃないです。
1〜3枚目も聴きます。
しかし音が悪くて悲しくなります。（今の環境でのことです。）
（曲は初期のほうがかっこいいとおもいます。）
>でもはっきりと基準のアルバムは明示しておいた方がいいぞ。
そうですね･･･
STRAPPING　YOUNG　LAD　　「CITY」
これが気持ち良く聴ければと思うのですが。

192名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 01:17

STRAPPING　YOUNG　LAD「CITY」ね。全く知らないから、サイトで
MP3を落として聴いてみたよ。思い切り騒々しい曲だな。これって
メタルか？マシンヘッドとスレイヤーを足して２で割ったような、
と言えば言い過ぎだろうけど。

http://www.centurymedia.com/bands/SYL.htm

さて、どうなんでしょ？

193102/02/03 01:29

>192
メタル系ということで･･･
別のが良いでしょうか？

194５０００Ｖ02/02/03 02:01

１さんへ
STRAPPING　YOUNG　LAD　　「CITY」
これが気持ち良く聴ければと思うのですが。
現状では↑が気持ち良く聴けないと…
もしかして音に厚みが無いのでしょうか…音団子はないと思うこのＣＤ。

195名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 02:07

私はフェリクロームを聴いてます。

196名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 02:11

S．Y．Lだったら、レンジが広く、かつ十分な低音の量感と
キレのよさもほしいんじゃないかな。
広がり、奥行き感もあると、キーボードと相まって
包まれる感じがしていいかも。
しかしまた、メタル系とはいっても特殊なものを。

197102/02/03 02:12

5000Vさん
そうですね。
このCDいろんな音が入ってるんですが全くといっていいほど低音が聞こえない
気がします。
音団子とは何ですか？

198102/02/03 02:22

>196
特殊かもしれないです。すいません。
これがあまりにもひどいと思ったのであげてみました。

メタリカ　「METALLICA」
これも気になります。

199５０００Ｖ02/02/03 03:04

1さんへ
「CITY」は箱鳴りし易いSPがいいかなと…
がメタル系は↑こういうSPはダメです。

ユニットが鳴って→箱鳴りがする＝音が滲む
ユニットがヘボイ→分解能がない↑

音団子=音が団子になる=分解能がない=なにやってんだかわかんねー
ということで。

あと「CITY」だけど音が薄いのと髪の毛が薄いのは関係があるのかも。

200２００sage02/02/03 03:06

200ゲッチュ。

201名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 03:46

俺が思うにSYLのような騒々しい楽曲には、聴き易い良質な
中高音域(2k-5kHz)を提供するスピーカーがいいと思う。

大き目の2wayだとウーハーが16cm近辺なので、どうしても中高音域2k-5kHzは
分割振動の音が多くなって耳障りな音になる。
さらにクロスオーバー(3kHz辺り)の影響を受けてしまう。
ツイータが受け持つには周波数が低い。

ウーハーが小さいSX-L3orLC3はどうでしょう？
お金があれば本格的な3way(PMC IB1Sとか)がいいと思うけど。
ウーハースルーの4312は論外ね♥

202名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 09:57

201と逆の考え。
ああいう騒々しい曲は、是非ウルサイ音のするスピーカーで聞きたい。
耳を刺すようなギターの音はたまりません。
あと、音が団子になって、塊で押し寄せてくるのもまた良し。

結局１の好み。

201を否定してるわけではないよ。

203名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 10:37

音を塊で受け入れるか、分離度が高い状態で各楽器の音を聞き分けられるのを
望むのか。やはり、>>1さんの好みですね。>>201さんも>>202さんも言っていることは
私も正しいと思いますよ。

しかし、それにしても“難しい”アルバムを選択したね…。実際にこのピュア板
で、どれだけの人がこの手の曲を聞き込んでいるのかな。良く試していないのに
無責任なことは私には言えない。

204名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 12:09

>>SYLのような騒々しい楽曲
とかいってるけど、このスレでは普通じゃないの？
俺は>>202がいってるようなSPにして、アンプとCDPに金かける。

205名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 13:30

http://www.noiserecords.com/downloads/Heavenly@www.noiserecords.com-The_World_Will_Be_Better.mp3
ﾍﾌﾞｿﾘｰ

206名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 13:55

>>199
亀禿
ハーベス＋古ＭＦとかだめよん。

207名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 14:55

>>204
>>1が挙げた音と、多くの人が想像していた「メタル」バンドの音は
明らかに違うはず。プリースト（ロブ時代）やアンスラックスのような
ザクザク刻むギターの音などは、まだ音作りに隙間があって聞きやすさがある。
しかし、ノイズと紙一重のモダンロック（というのかな？）は本当に音の塊だ。
オーディオで再現すべき音の目指す方向は絶対に違うと思う。

208名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 15:30

でも、昔の重厚系のメタルは普通のスピーカーで十分快適に
聴けるでしょ。

このスレで議論すべきなのは硬く、薄く、高音、中高音が多めで普通に聴くと、
うるさくてイライラするような最近のメタルを気持ちよく聴こうという
ことでいいんじゃないでしょうか。

20911702/02/03 15:43

SYL、CDで聴いてないから憶測になっちゃうけど、
ディナにも合いそう。ド迫力で鳴りそうな予感。
メタリカ等のスラッシュメタルならあえてディナを
薦めることもなかったけど。

まあ参考程度に。

210名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 15:56

他のPMCスレの意見にもあるように、俺もPMCとマランツPA-01を推薦。

211名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 15:58

パワフルな音を再現するアンプということで、PA-01で決めて良いだろ、>>1よ。
あとはSPがどれがふさわしいかで議論してみたら？

212名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 16:00

EntryS, Entry3Mもよさげだよ。
http://www.imaico.co.jp/alr/index.htm

213名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 16:02

>>212
良くなかった

214名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 16:03

ほれ、参考にしてみな。

http://homepage1.nifty.com/avc/web-audio/pa.htm

215102/02/03 16:07

何か1枚ということで深く考えずSYL挙げてしまいました。
（初心者なもんで単純にSYLが良く聴けたら
　他のも大丈夫だろう等と思ってました。）
すいません。
今日いろいろCD聴いて思ったことですが特にベースに迫力が欲しいと思いました。
（メイデン等はそこそこ良い感じでした。）
ギターの音ももちろん好きですが、ギターを気持ち良く聴こうとすると、
ベースの音は犠牲になってしまうのでは？と思っているのですが･･･
なんか恥ずかしい質問ばかりで申し訳ないです。

>>199
5000Vさんおもしろいです。

216名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 16:19

初めまして。

ＲＡＩＮＢＯＷや、ＭＳＧ、Geffen時代のＷＨＩＴＥＳＮＡＫＥ、
ＢＬＡＣＫ　ＳＡＢＢＡＴＨ、ＪＵＤＡＳ　ＰＲＩＥＳＴ等の正
統派が好きです。
私の部屋は６畳和室で９時くらいまでしか音量上げられないので
すが、ＪＢＬのスピーカーは勿体無いのでしょうか？
現在はＯＮＫＹＯのＩＮＴＥＣ２７５の一番廉価なセットで聴い
ています。

ＷＨＩＴＥＳＮＡＫＥの”Ｇｉｖｅ　Ｍｅ　Ａｌｌ　Ｙｏｕｒ　Ｌｏｖｅ”
をノリノリで聴きたいです。

ＤＥＦ　ＬＥＰＰＡＲＤも好き。

217名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 16:23

216ですが、上の書き込みの追加です。
ＯＮＫＹＯ　ＩＮＴＥＣ２７５のアンプ、Ｒ−８１０Ｍに
ＪＢＬのスピーカーを買って繋いで聴くのは、金の無駄な
のでしょうか？

218名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 16:27

スレの流れをぶった切る書き込みにはどう反応してよいものやら…
放置？

219名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 16:36

>>216
買い換えなくてけっこうです。
ドンシャリの音が余計強調されますので。
どうしてもというならスピーカーはBOSEにしてください。

220名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 17:07

>>216
ボーズでバランスが取れると私も思いますよ。

221名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/03 17:08

>>216-217
金の無駄と思われます。JBL使いたいならアンプも買い替えましょう。

222名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 17:13

その通りでしょう。BOSEなら今の機材で。JBL他、もう少し価格的に高めのもので
攻めたいなら、アンプなども換えていった方が良い。
何事も全体的なバランスを考えてね。

223名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 17:18

>>216
＞ギターの音ももちろん好きですが、ギターを気持ち良く聴こうとすると、
　ベースの音は犠牲になってしまうのでは？と思っているのですが･･･

そうなのか？　気持いいギターといったってクラシックじゃないんだし両立できる
と思うんだけど。

＞今日いろいろCD聴いて思ったことですが特にベースに迫力が欲しいと思いました。
　（メイデン等はそこそこ良い感じでした。）

ベースの迫力というのは、量が足りないのでしょうか？　勢いが足りないのでしょうか？

224名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 17:21

ベースを気持ちよく聴くためには、30cm以上の大口径のウーファーが不可欠。

225名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 17:23

>>224
制動力のある、強力なアンプもな。
大口径ウーファーをキッチリ止められるだけのパワーアンプにがないと、逆に悪くなるぞ。

22621602/02/03 17:24

216です。
話の流れをぶった切って申し訳ございませんでしたm(__)m

ＢＯＳＥ、検討してみます（試聴してみます）。

アンプなのですが、スピーカーを換えたほうのが、音の違いが
わかると、何かの本で読んだことがあったものですから。
ＪＢＬのＳＰとＯＮＫＹＯのＡＭＰの組み合わせは％�ってないな。(まあ86年リリースのアルバムだからナ)
で俺のシステム、ディナ＋TU-873だけど、ｹｺｰ気持ちよく鳴ってるよ(w

227 ◆METALayk 02/01/31 22:50

>>117
ディナは何使ってる？

22811702/01/31 22:53

>>118
ｵｰﾃﾞｨｴﾝｽ60

229名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/31 23:03

>>114
音程と音圧を混同するな。ALTEC A5 にしても、50Hz以下はダラ下がり
でろくに出ておらん。
考えてもみろ、人の背丈くらいあるスピーカと膝下くらいしかない
小型が同じような周波数特性持っていたからといって、同じ音が
響くと思うか？
低域は「出る」だけじゃ不足なのだ。しっかり響かせねばならん。
そうしてしっかり響かせるには、足腰をしっかり据える必要がある。
つまり、バスをビシビシ決めるには、タフな床とでっかいスピーカ、
がっちりしたセッティングが必要だ。
50Hz 以下が欲しいなら、30インチのユニットを壁ごと作り付けに
するか、家ごと 10m のコンクリートホーンでも作ることだな。
いちおう断っておくと、1インチ �� 2.5cm だよ。

23011002/01/31 23:09

>>108 >>109 >>111 >>115
んじゃ予算30万でアンプとスピーカのお薦め具体的に教えて、聴いてみるから。
>>113
100Hzってローパスのカットオフでしょ？
30Hz〜60Hz -3db位は必要じゃない？ブックシェルフじゃ到底無理。
まぁ人それぞれどれくらいの量感を求めているかだろうけど。

231 ◆METALayk 02/01/31 23:10

>>119
60は聴いたことないけど低い方まで出るよね？

232名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/31 23:12

だから、
その予算だったらPA01とEntry XLが良いと言ってるじゃないか。
君はこのスレを全部読んでいるのか？

23311702/01/31 23:13

ああ、でもメタリカのキックってあんまりドーンていう胴鳴系の
音じゃなくて、もっとアタックのみ強調しまくりのプチっていう感じだナ。
…と思ったらそうでもないミックスもあるな。。
ヒサシブリにメタル聴いたけど、なんか楽しいわ。

23411702/01/31 23:19

>>122
正確なf特は知らんけど、アンプ次第で聴感上はかなり低いほうまで
出るよ。

23512102/01/31 23:25

とうの昔に聴いとるわ。
んで>>102のように思った。
ほんとは、トーコンとか嫌いだけど一瞬、PA01のラウドネスのスイッチを
さがしたぞ！！

236名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/01/31 23:31

>>121
どうやら、君にはPA01は勿体無いみたいだね。

23712602/01/31 23:32

>>123へのレスです。

23812602/01/31 23:39

>>127
おれはピュアでもないし、業務用かぶれでもないから勿体ないでしょう。
ただ自分自身が納得いく音でメタルを聴きたいだけ。

239１２３02/01/31 23:40

>>121
引っ込みがつかなくなったのは解るけど、
聴いてもいないのに、聴いたような事を言っては駄目だよ。
PA01にラウドネスが必要だと感じる人は居ないと思うよ。
でも、君がどんな音で聴いているのか、なんとなく解ったような気がするよ。

240名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/31 23:41

PM15でロック聴けますか？

241名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/01/31 23:45

>>131
聴けるよ。音が出るんだから。

なんか、話しがループしているな。

242名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/01/31 23:53

>>121は他人にアドバイスをするよりも、
まずは自分の耳とシステムをどうにかしないといかんな。
アンタの言う通りにしたら大変なことになりそうだよ。

243名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/31 23:58

>>126　

JBL 4312M \64,000-
デノン　PMA-S10-3L \280,000-

予算ちょっとオーバー
いつものごとくデノン

スピーカーは、
JBL 4206
ttp://www.hibino.co.jp/sales/import/jblpro/4200/product.html#4206
もお勧めだけど、ヒビノ扱いだから試聴できないかあ。

トーンコントロール活用しよう。
プリメインに付いてるトーンコンのBASSは100Hzを増減させてるよ。
デノンはあまり効果なかったが。

番外だが、B&Oのベオシステムもいいよ。
自分はBeoCenter2300+BeoLob2500の組み合わせでPOPS、ROCK、JAZZ聴いてるよ。
トーンコントロールで調整してるよ。
スピーカーは10cmウーファー(ウーファーと呼べない感じだが)の2WAYなんだが、
ユニットをパワーアンプで直接駆動しているアクティブ型でけっこう迫力ある音がするよ。

244名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 00:01

ベースの音がどうでもいいならデノンでもいいわな。

245名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 00:08

ウーファーをただ接続すればこんなもんか、という言葉に聞こえるねぇ。
本当にちゃんとセッティングしたことあんの？
藤沢にあるマランツの某専門店で体験してごらん！

246名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 00:21

でたでた！２ちゃんねるお得意のデノン叩きが！
１くん、気にするな。すっかり君の望む情報から離れていってるが、
これらのレスを読んで、関心を持ったことから動いてみな。
ほどほどの価格帯のＳＰでもマジでケーブルやセッティングひとつで
理想の音づくりに近づけるからね。

247名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 00:28

初めはこのスレもピュア板で久々に有意義な内容だったのに…。
デノンがどうこう出てくる時点で荒れてきたと思わないかい？
１は島根在住だろうから、都市部と違ってまともなオーディオ店で試聴するという
わけにもいかんだろ。マニアックなメーカーや機種だけでなく、もう少し
情報も手に入りやすい、ある程度メジャーな製品を教えてあげたら？

248名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 00:30

ジョーダンにメタルか…　笑う気にもなれん。
古典作品の室内楽になら、AXIOM 80 ほど素晴らしいユニットもないと思うが。

おぬしら、Electro-Voice も Westlake Audio も知らんのか？
Westlake はまだしも、EV の音なら聞いているはずだがな。
スタジオモニタ Sentry 500 なら、30万くらいで買えるはずだ。
Pastorale なら10万以下だが、サイズ的に役不足かもしれん。
ヤワなコンシューマ・モデルなんぞには見切りをつけ、SR に走る
という手もあるがネ。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?product_nm=SX300

Westlake Audio は Lc シリーズでコストダウンしたくせにバカ高いのは
相変わらずで、惜しみなく安物然としたユニットを使ったあのちっぽけな
Lc 4.75 が20万近いなんて、ボッてるとしか思えん。
しかし今時、ガッツのあるスピーカの新製品といったら他に見当たらん。
http://www.studio-messe.com/shoping/westlake_audio.htm
アンプか…　サンスイの #607 とかを中古で仕入れるのはどうだ？
ちょっと補強してやると、バリバリ鳴るはずだ。
707, 907 となると、違う方向へ行くのでね。
まぁ、好きだというなら、アキュでもデラックスでも出ん音でも構わんが、
漏れはそんなもの入れるくらいなら、自分で組んだほうがマシと思うぞ。

249名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 00:34

>>139
すまん。サンスイの部分しかメーカーや機種が想像できん。
138の言うようにマニアしか使わんものでなく、もう少し
知られた製品で説明してくれ。

250名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 00:37

「メタル系聞いてるけど・・・」なんですけど・・・

251名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 00:54

139は相手の知りたい事を理解してから教えるタイプじゃなく
教える振りをして自分の知ってることをじゃべりたいだけのタイプです　

252名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/01 00:57

予算３０万でしょ？　本格的ピュアをいきなりというのはどしたって厳しいよね。
将来のグレードアップ見越して、とりあえず３０万でメタルに合うものそろえる、
となると、、、ってことだったら、どうなるんだ？

253名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 01:07

俺の知り合いで、数年かけて散々、色々な機種を試した結果、
そいつの部屋ではメタルにはデノンのＣＤＰが適切と結論づけた奴がいる。
また、そいつは高級品や「お前ら、こんなメーカー知らねぇだろ」といった
機種は全くの自己満足だとも言い切っている。確かに音はなかなか楽しめる。
結局は個人の好みだ。求めている音像が具現化できれば（例えばドンシャリがマッチしていると判断すれば）そんなにお金をかけなくても良いということ。
自分の耳を信じなさい！

254名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 01:07

パイオニアの S-LH５aってどう？　今は型落ちで製造終了。
数年前、定価１本６８k円。今ならもっと安く買えると思う。
一応、コンプレッションドライバ＋ホーンとウーファーの２way。
まぁ、メタルよりソウルとかの方があいそうな音だけど、個人的には好きな
スピーカーだった。

25512602/02/01 01:33

>>130
>聴いてもいないのに、聴いたような事を言っては駄目だよ。

そのセットで聴いたことはないけど、単品ではどっちも十分に聴いたぞ。
腰の強いアンプではあるがALRじゃ・・・メタルだからメタルコーン？

トーコンは無い方がいいよ。スピーカで自分好みの音質を追求する方が。
あっと、自分の耳とシステムをなんとかしなきゃならん。
もう遅いんで引っ込む！！

256名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 02:06

>>1よ、とにかく何か試聴して来い！
その上で、このSPの・・・なところが・・・なんだなどと、
具体的に君の嗜好が把握できるようにしたまえ。
話しがどんどんと、とっちらかってしまってきている。

257名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 02:09

折れもEntry XLでメタルはどうかと思うぞ。
確かに試聴できないのは痛いね。もうちょびっとグレードダウンしてオーディオ屋さんがいっぱいあるところまで交通費出して行って試聴して買ったほうが満足のいくものが出来ると思うがどうか？

258名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 02:21

>>1
今の坊主何があかんの？何か不満でも・・・
言ってミソ

259名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 03:00

というわけで、結局は１の意見、結果を早く知りたいということね。
俺も地方から大阪に試聴しに行ったなぁ。交通費も投資と考えな。
そこまで金が無いなら逸品館で試聴機を貸し出してくれるぞ。
予算と鳴らすジャンルと希望価格帯を言えば丁寧に対応してくるよ。

260 02/02/01 03:24

なんかロックっていったらやっぱり迫力。
迫力っていったらやっぱり大型フロア型システムの大口径ウーハでしょう。
小型ブックシェルフでロックなんて笑っちゃうよ。
あんなの音場オタクのネクラヒッキーが使ってれば十分。

だったらオンキョーのセプター1000なんてどう？
今でも売ってるのかな？

この手のスピーカーをマランツPA-01か02でドライブ。
相当いい音がしそうな気がするけど。

261名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 10:11

>>151
このスレはロック一般の話してない。

262名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 22:48

軽い
↑
ポップ・ロック　？
エレクトリック・ロック　E.L.O.
ロックンロール　エルビス・プレスリー
パンク・ロック　セックスピストルズ
ハードロック　ヴァンヘイレン
ヘビーメタル　ジューダスプリースト
　↓
重い

こんな感じ？
古くてスマソ

263名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 23:14

メタルも幅広いよね。
オレはDARKMOORだけど・・・何か？

2646202/02/01 23:14

>>153
メタルって言ってもいろいろありまっせ。
ブラックメタルにゴシックメタル、ドゥームメタル、ゴシックメタル
ヴァイキングメタル、デスメタル、スラッシュメタル等。
これをどれだけの人がきちんと分類できるかは不明（笑）

265名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 23:31

>>62
つーか、とりあえず正統派でいいんじゃねーの？

2666202/02/01 23:44

>>156
まあね。ごもっとも。

ブラックメタルだけは個人的に音が悪いのも魅力だと思うけど。
どうでもいいか。

267名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 23:52

おいおい、オーディオの話題に戻れや。
今更ここで、ハードロックやメタルの区分けなど
話し合っても仕方ないだろ。

268名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 23:53

>>123
>>134
は何聴いてるよ？
キティちゃん達はヨ〜

269名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 00:01

チト高いがウエストレイクLc4．75ってどう思う？

270名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 00:02

リファレンスのCD決めたらいいねん。
んで主役は>>1やから>>1が思う世界一のメタルは？
それにあわして摺れすれば？

271名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 00:03

メイデンのアルバムって音が良いと思ったことがないな。
試聴するときに勧めるメタルCDってなんだい？？

272名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 00:05

>>161
おお、良いことに気づいたね！
そうだ、１よ、早くこの板に戻ってこい！
んでもって、話を進めるべ。

2736202/02/02 00:07

>>158
申し訳ない。

メタルを聴くときには、インシュレーターに金属を使うといいかも
しれません。10円玉が楽です。
低音の量感は減りますが、高音にキラッとした感じが出るので、
ギターのエッジやシンバルなんかが心地よく響いたりします。
逆にブチルのサランラップ巻きだと厚みが出て低音の量感が出ます。
どちらも副作用はありますが、メタルの場合、ピュアでは嫌われる
音の濁りやキツイ等も必ずしも悪いとは言えないと思います。

274102/02/02 00:10

>>161
お心遣いどうもです。
実は、HEAVENLYの2ndです。
感動しました。

275名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 00:21

メロパワか

276名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 00:32

クサメタルともいう。
んで1よ、なににした？

277名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 01:16

メタル＞迫力＞自己満足＞御近所迷惑＞騒音問題＞刺される＞イタイけどやめれん

気をつけろよ

278名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 01:16

>>1
うっ、知らんぞ、そのバンド…。
もうちとメジャーな、大どころを取り上げてくれるかと思ってた。
せっかく個人的に聴き比べしてみようと思ったが、ソースがない。

279名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 01:20

>>169
買へ
オリバーソース

280名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 01:31

>>170
別に買っても構わないが、買う価値のあるバンドだろうな？
ブルドックソース…。

281名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 01:33

>>165
2001年の名盤じゃん！

282名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 01:37

うちの嫁は「臭いからいや」という
折れは「さっき洗ったじゃん」という
嫁はしぶしぶくわえる
折れのメタルをくわえる

283名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 01:46

>>172
そうか、名盤か。
しかし、俺は３０代。この数年、新人（？）バンドで感動できたものは
本当に少ないからなぁ。
で、このスレ読んでる奴は、このバンドをスタンダードにして意見を
言ってくれるんだろうね？？

284名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 02:44

>>174
そのCD聴いてないとレスつけられないの？
おもしろいスレだと思ったんだが・・・
つーわけで、撤退。

285名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/02 03:15

ここはピュア板だよ(ｸｽｸｽ)

286名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 06:24

いやいや。
何かの基準のCDを決めて議論するのはいいことだと思いますよ。
的外れな意見とか、噛み合わない論争を回避できるでしょう。
より具体的で有用なインプレも期待できます。

このスレのメインはヘビメタで、>>1がHEAVENLYの2ndと言ってるので
これをリファレンスということで…

287名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 08:55

HEAVENLYの２ndということで進めるっきゃないだろ。
だけど俺もそれ、どんな連中か知らないし、聴いたこと無いから、しばらくは
傍観しとくわ。
プリーストとか、メイデンとか、メタリカとか、大抵の人が耳にしている
アルバムだったら俺も踏み込めるけどね。

288 02/02/02 09:26

>>165
もう一寸、誰でも持ってそうなソースＣＤ無いの？

　俺はイベントのサウンドクリエイターなんだけど、
小型のブックシェルフを目いっぱい鳴らしたほうが
好き。6から8畳の小さい部屋だとでかいのマッタリ
鳴らすより臨場感あると思う。小型といっても
ウーハーが16ｃｍは必要だが。
80hzくらいからだら下がりだろうが
でかい音だしゃ関係ない。十分出る。
それからハードドームツイータ。
12フレットから上の艶とかピッキング
ハーモニクスの出方が良い。
アンプやＣＤＰは何でも良い。でかい音出せば
細かい機種差なんて吹き飛ぶよ。
とにかくキャビネットが振動するくらい鳴らす
のが重要。それがメタル。
一番大事なのは防音だな。

289名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 09:31

>>179に同意。
俺もまずは部屋のサイズに合うスピーカーでフルに鳴らせることを
推奨する。クラシックほど細かい音に気を遣わなくてもメタルの醍醐味
はそちらの方が味わえると思う。

290名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 09:35

１は持っているぼーずのケーブル環境とか変えてみてるのかい？
まさかセットされてるコード類をそのままってことはないよね。
俺もぼーずを愛用していたけど、何より市販のケーブルに交換して
激変したことに感動したもんだ。電源タップとかの先々、他の機種に
グレードアップしても使えるアクセサリーをチェックした方が手っ取り早いし
安上がりじゃないか？

291名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 14:27

HEAVENLYのＣＤを探したけど、近所のショップには在庫なし。
売れて在庫が無くなったのか、初めからそんなバンドの作品を
置いていなかったのかは不明。
しかし、そんなよくわからんバンドのＣＤを他に探す気力は無かった。
すまん！

292名無しさん＠お腹いっぱい。 02/02/02 14:41

アマゾンで試聴できるね。1ｓｔだけど。↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00004VVWW/qid=1012628008/sr=1-8/ref=sr_1_0_8/250-5428641-7622639

２NDはamazonによると、「フランスのメロディック
・パワー・メタル・バンド,ヘブンリーの2ndアルバム。
ハロウィンを手がけたプロデューサーにより,ハロウィンばりの
メロディ・センス全開となった秀作。」だって。ハロウィン系ということで。

293名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 14:53

>>183
ありがとう。早速チェックしてみたよ。でね…。まんまハロウィンじゃん。
それもキスケ時代のね。思いっきりパクってるところに爆笑したぜ。
それならオリジナルのKEEPER〜を例に出せっての。
ま、あの手のバンドということは良くわかった。音の傾向がわからなかった
２ちゃんねらーの皆様、ハロウィン、ヘブンズゲイト、アングラ、クロー
ミングローズ（懐かしい）、ラプソディ、ストラトヴァリウスといった音を
イメージして話を進めてください！

294名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 16:13

>>1は若そうだね。
KEEPER時代のハロウィンなんて化石扱いで聞いてないかも。（ｗ

295名無しさん＠お腹いっぱい。age02/02/02 23:04

あらら、せっかく基準となる音源が決まったのに静かになったねぇ。
期待はずれだったのかい？

296名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/02 23:19

正直、HEAVENLY萎え

297名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/02 23:26

１ではないですが、教えてください！
最近ＳＰケーブルを変えたらけっこう音が変わるのが分かり、色々試しているのですが、ピンケーブルを変えてもこのような音の変化が望めるのでしょうか？
変わるのであればお勧めのケーブルを教えてください。僕もハードロック系のロックが中心です。

298102/02/02 23:37

>>165
･･････俺じゃないです。
HEAVENRYは聴いたことないですね。メロスピ・メロパワ？系は好きですけど･･･

>>147　>>148
視聴したいのはもちろんですが、なかなか機会がないです。
>>149
低音不足というか･･･
専門的にはよくわからないです。
>>150
情報ありがとうございます。
>>161
いろいろあります。
即答できないです。すいません。
>>178
メタリカ好きです。
「METALLICA」はいまでも聴きます。
>>181
オーディオテクニカの700円／ｍ位のです。訳もわからず買いました。

299名無しさん＠お腹いっぱい。age02/02/03 00:06

>>1よ、やっと戻ってきたか。
しかし、HEAVENLYを挙げたのが君でないだぁ？振り出しに戻ったね。
メタリカのブラックアルバムは聴くんだ。個人的には１〜３枚目を
良く聴くって言って欲しかったが。4枚目から完全にメタリカから
離れたからなぁ。音楽性が完全に変わっちまったからね。そういう
古いファンも多いはず。あ、ごめん。どうでもいいか、こんなこと。

でもはっきりと基準のアルバムは明示しておいた方がいいぞ。もし
現行のボーズでどうすれば低音の不満が改善されるか、んでもって
予算30万以内でどんなグレードアップが図れて、お薦めの新機種が
何かを色々と皆が意見を言ってくれるはずだ。

300102/02/03 00:33

190さん
HEAVENLY挙げたの俺じゃないです。
1〜3枚目も聴きます。
しかし音が悪くて悲しくなります。（今の環境でのことです。）
（曲は初期のほうがかっこいいとおもいます。）
>でもはっきりと基準のアルバムは明示しておいた方がいいぞ。
そうですね･･･
STRAPPING　YOUNG　LAD　　「CITY」
これが気持ち良く聴ければと思うのですが。

301名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 01:17

STRAPPING　YOUNG　LAD「CITY」ね。全く知らないから、サイトで
MP3を落として聴いてみたよ。思い切り騒々しい曲だな。これって
メタルか？マシンヘッドとスレイヤーを足して２で割ったような、
と言えば言い過ぎだろうけど。

http://www.centurymedia.com/bands/SYL.htm

さて、どうなんでしょ？

302102/02/03 01:29

>192
メタル系ということで･･･
別のが良いでしょうか？

303５０００Ｖ02/02/03 02:01

１さんへ
STRAPPING　YOUNG　LAD　　「CITY」
これが気持ち良く聴ければと思うのですが。
現状では↑が気持ち良く聴けないと…
もしかして音に厚みが無いのでしょうか…音団子はないと思うこのＣＤ。

304名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 02:07

私はフェリクロームを聴いてます。

305名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 02:11

S．Y．Lだったら、レンジが広く、かつ十分な低音の量感と
キレのよさもほしいんじゃないかな。
広がり、奥行き感もあると、キーボードと相まって
包まれる感じがしていいかも。
しかしまた、メタル系とはいっても特殊なものを。

306102/02/03 02:12

5000Vさん
そうですね。
このCDいろんな音が入ってるんですが全くといっていいほど低音が聞こえない
気がします。
音団子とは何ですか？

307102/02/03 02:22

>196
特殊かもしれないです。すいません。
これがあまりにもひどいと思ったのであげてみました。

メタリカ　「METALLICA」
これも気になります。

308５０００Ｖ02/02/03 03:04

1さんへ
「CITY」は箱鳴りし易いSPがいいかなと…
がメタル系は↑こういうSPはダメです。

ユニットが鳴って→箱鳴りがする＝音が滲む
ユニットがヘボイ→分解能がない↑

音団子=音が団子になる=分解能がない=なにやってんだかわかんねー
ということで。

あと「CITY」だけど音が薄いのと髪の毛が薄いのは関係があるのかも。

309２００sage02/02/03 03:06

200ゲッチュ。

310名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 03:46

俺が思うにSYLのような騒々しい楽曲には、聴き易い良質な
中高音域(2k-5kHz)を提供するスピーカーがいいと思う。

大き目の2wayだとウーハーが16cm近辺なので、どうしても中高音域2k-5kHzは
分割振動の音が多くなって耳障りな音になる。
さらにクロスオーバー(3kHz辺り)の影響を受けてしまう。
ツイータが受け持つには周波数が低い。

ウーハーが小さいSX-L3orLC3はどうでしょう？
お金があれば本格的な3way(PMC IB1Sとか)がいいと思うけど。
ウーハースルーの4312は論外ね♥

311名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 09:57

201と逆の考え。
ああいう騒々しい曲は、是非ウルサイ音のするスピーカーで聞きたい。
耳を刺すようなギターの音はたまりません。
あと、音が団子になって、塊で押し寄せてくるのもまた良し。

結局１の好み。

201を否定してるわけではないよ。

312名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 10:37

音を塊で受け入れるか、分離度が高い状態で各楽器の音を聞き分けられるのを
望むのか。やはり、>>1さんの好みですね。>>201さんも>>202さんも言っていることは
私も正しいと思いますよ。

しかし、それにしても“難しい”アルバムを選択したね…。実際にこのピュア板
で、どれだけの人がこの手の曲を聞き込んでいるのかな。良く試していないのに
無責任なことは私には言えない。

313名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 12:09

>>SYLのような騒々しい楽曲
とかいってるけど、このスレでは普通じゃないの？
俺は>>202がいってるようなSPにして、アンプとCDPに金かける。

314名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 13:30

http://www.noiserecords.com/downloads/Heavenly@www.noiserecords.com-The_World_Will_Be_Better.mp3
ﾍﾌﾞｿﾘｰ

315名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 13:55

>>199
亀禿
ハーベス＋古ＭＦとかだめよん。

316名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 14:55

>>204
>>1が挙げた音と、多くの人が想像していた「メタル」バンドの音は
明らかに違うはず。プリースト（ロブ時代）やアンスラックスのような
ザクザク刻むギターの音などは、まだ音作りに隙間があって聞きやすさがある。
しかし、ノイズと紙一重のモダンロック（というのかな？）は本当に音の塊だ。
オーディオで再現すべき音の目指す方向は絶対に違うと思う。

317名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 15:30

でも、昔の重厚系のメタルは普通のスピーカーで十分快適に
聴けるでしょ。

このスレで議論すべきなのは硬く、薄く、高音、中高音が多めで普通に聴くと、
うるさくてイライラするような最近のメタルを気持ちよく聴こうという
ことでいいんじゃないでしょうか。

31811702/02/03 15:43

SYL、CDで聴いてないから憶測になっちゃうけど、
ディナにも合いそう。ド迫力で鳴りそうな予感。
メタリカ等のスラッシュメタルならあえてディナを
薦めることもなかったけど。

まあ参考程度に。

319名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 15:56

他のPMCスレの意見にもあるように、俺もPMCとマランツPA-01を推薦。

320名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 15:58

パワフルな音を再現するアンプということで、PA-01で決めて良いだろ、>>1よ。
あとはSPがどれがふさわしいかで議論してみたら？

321名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 16:00

EntryS, Entry3Mもよさげだよ。
http://www.imaico.co.jp/alr/index.htm

322名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 16:02

>>212
良くなかった

323名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 16:03

ほれ、参考にしてみな。

http://homepage1.nifty.com/avc/web-audio/pa.htm

324102/02/03 16:07

何か1枚ということで深く考えずSYL挙げてしまいました。
（初心者なもんで単純にSYLが良く聴けたら
　他のも大丈夫だろう等と思ってました。）
すいません。
今日いろいろCD聴いて思ったことですが特にベースに迫力が欲しいと思いました。
（メイデン等はそこそこ良い感じでした。）
ギターの音ももちろん好きですが、ギターを気持ち良く聴こうとすると、
ベースの音は犠牲になってしまうのでは？と思っているのですが･･･
なんか恥ずかしい質問ばかりで申し訳ないです。

>>199
5000Vさんおもしろいです。

325名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 16:19

初めまして。

ＲＡＩＮＢＯＷや、ＭＳＧ、Geffen時代のＷＨＩＴＥＳＮＡＫＥ、
ＢＬＡＣＫ　ＳＡＢＢＡＴＨ、ＪＵＤＡＳ　ＰＲＩＥＳＴ等の正
統派が好きです。
私の部屋は６畳和室で９時くらいまでしか音量上げられないので
すが、ＪＢＬのスピーカーは勿体無いのでしょうか？
現在はＯＮＫＹＯのＩＮＴＥＣ２７５の一番廉価なセットで聴い
ています。

ＷＨＩＴＥＳＮＡＫＥの”Ｇｉｖｅ　Ｍｅ　Ａｌｌ　Ｙｏｕｒ　Ｌｏｖｅ”
をノリノリで聴きたいです。

ＤＥＦ　ＬＥＰＰＡＲＤも好き。

326名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 16:23

216ですが、上の書き込みの追加です。
ＯＮＫＹＯ　ＩＮＴＥＣ２７５のアンプ、Ｒ−８１０Ｍに
ＪＢＬのスピーカーを買って繋いで聴くのは、金の無駄な
のでしょうか？

327名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 16:27

スレの流れをぶった切る書き込みにはどう反応してよいものやら…
放置？

328名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 16:36

>>216
買い換えなくてけっこうです。
ドンシャリの音が余計強調されますので。
どうしてもというならスピーカーはBOSEにしてください。

329名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 17:07

>>216
ボーズでバランスが取れると私も思いますよ。

330名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/03 17:08

>>216-217
金の無駄と思われます。JBL使いたいならアンプも買い替えましょう。

331名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 17:13

その通りでしょう。BOSEなら今の機材で。JBL他、もう少し価格的に高めのもので
攻めたいなら、アンプなども換えていった方が良い。
何事も全体的なバランスを考えてね。

332名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 17:18

>>216
＞ギターの音ももちろん好きですが、ギターを気持ち良く聴こうとすると、
　ベースの音は犠牲になってしまうのでは？と思っているのですが･･･

そうなのか？　気持いいギターといったってクラシックじゃないんだし両立できる
と思うんだけど。

＞今日いろいろCD聴いて思ったことですが特にベースに迫力が欲しいと思いました。
　（メイデン等はそこそこ良い感じでした。）

ベースの迫力というのは、量が足りないのでしょうか？　勢いが足りないのでしょうか？

333名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 17:21

ベースを気持ちよく聴くためには、30cm以上の大口径のウーファーが不可欠。

334名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 17:23

>>224
制動力のある、強力なアンプもな。
大口径ウーファーをキッチリ止められるだけのパワーアンプにがないと、逆に悪くなるぞ。