●●●良心的真空管ショップ●●●

1HiFi Nuts01/12/14 02:20

Mullard EL84（中国製のForeign Madeという印刷のある
偽物ではなくて本物のイギリス製のMade in GT Britainの
印刷がある物）とMullard ECC32（もしくはMullard CV181）
を探してるんだけどどなたか売ってるところご存知ないですか？

ちなみに、秋葉原の太平洋・サンエイ電機・キョードー真空管店
をよく利用するのですがこれら店では販売されてません。

それと、皆さん普段どこの真空管ショップを利用されますか？
良心的な真空管ショップを紹介しあいましょう。

2名無しさん＠お腹いっぱい。01/12/14 02:28

Mullardは最近中々入手困難みたいだね。日本じゃもう
Mullardの本物EL84とかECC32なんて売ってるところ
ないんじゃないかな？ちなみに私はアメリカの通販で
Tube Worldから買います。ここだったら、Mullardの
両モデルともまだ販売されてるよ。

www.tubeworld.com

秋葉原のクラシック・コンポーネントはトライしてみた？

3名無しさん＠お腹いっぱい。01/12/14 02:35

EL84(6BQ5)で音が良いのは、Mullardとオランダの
Amperexくらいかな。後は、大差無いと思うけど。

4名無しさん＠お腹いっぱい。01/12/14 10:56

ムラードとかテレフンケンとかよく売ってるのは、
日本だとエイフルとかクラシック・コンポーネンツ、キョードーとかそこら辺じゃないですか。
富士商会とかもあるか。
ここいらは通信販売もしてますね。
ただ、球のブランドにはあまり興味がないもので。
ところで太平洋は通販もしてますか?

5ＡＣ点火派01/12/14 14:33

太平洋は広告を出してませんが、店主の羽竜さんと話をしたところ、通販にも応じて
くれるそうです。
一応名刺ももいただいていますので、一度トライしてみようと考えてますが、在庫確認、
品代、送料などは電話交渉となるかもしれません。
ただこの時代では、羽竜鉄一氏は真空管世界の貴重な人材です。
どうせなら店まで出向いて、買い物のついでに店主との会話を楽しみたいです。
ご高齢ですので、急がねば。長生きして欲しい方の一人です。
マイカ、グロー、ルーズベース、送信管ｅｔｃ。何でもご存じです。

6401/12/14 16:39

>5
>どうせなら店まで出向いて、買い物のついでに店主との会話を楽しみたいです。
太平洋ではまだ一度しか買ったことがありませんが、大好きな店になりました。
社長さん、大変すばらしい方ですね。
ほんとは足繁く通いたいのですが、地方在住なもので...。

7ＡＣ点火派01/12/14 18:02

そうですか、小生も北海道民ですので、数年に１回くらいの出張のチャンスを活用して
いますよ。なんたって旅費が大変ですから。
数少ない利用経験からいいますと、ツーハンでは大阪のEU　VALVEと相模原のサポートが
おすすめかと思います。EUの方は品質は心配ないですし、サポートは１回利用するとお得意
様として、雑誌広告以外の商品リストがついてきます。（期限つき）
富士商会もよく利用します。雑誌広告が良心的ですね。
クラシックコンポーネンツとエイフルは、まだツーハン利用経験は１回ずつですが、
トラブルはありませんでした。

8101/12/15 00:47

>>All

9101/12/15 00:55

>>All
これまでこのスレッドに登場した日本のショップ全てに電話
等で確認しましたがMullard EL84及びECC32の在庫はただの
一個すらありませんでした。どうやら2さんの情報にある
アメリカの業者から買うしかないようです。日本はこれだけ
エレクトロニクス大国で秋葉原のような地域までありますが、
以外と真空管のavailabilityは悪い方だと思います。

10いやみではないですが01/12/15 01:18

>>1
実はEL84ですが14本持ってます。

内訳は：

◆新品(NOS)：3本（白字印刷1本・旧型黄色字印刷2本）
◆中古で購入したもの（旧型黄色字印刷）：4本
◆使用中（白字印刷）：4本
◆中国製偽物：3本(Spark Mini 1998に純正で付いている偽物）

Spark Mini 1998純正の偽物Mullard以外どれも譲れない貴重品。
言われるように日本では中古ですら中々無いですよね。諦めずに
探して下さい。これだけ手に入れるのにどれだけ苦労したことか。

11名無しさん＠お腹いっぱい。01/12/15 01:54

いやみ以外の何物でもない（Ｗ

１よがんばれ！

12名無しさん＠お腹いっぱい。01/12/15 02:06

まあ、Mullardの偽物なんて大量にあるからね。
簡単なものだよ。プリントしなおして、箱を模造して。

構造から、何処製かとか、ブランドはどこどこだけど、
どこの工場のものとか、見分けられないとね。

たとえば、松下の6BQ5は輸出されてPhilips MINIWATTの
EL84になっているものがあるよね。市場での値段はぜんぜん
ちがう。

13名無しさん＠お腹いっぱい。01/12/15 11:09

Mullard EL84て、そんなに血眼になってさがすほどすごい球なのかね。
元祖駄球もムラードとなると違うのか。

14名無しさん＠お腹いっぱい。sage01/12/15 22:55

>>13
屑物オーディオ好きと同様、ブランド信仰にはいやはやあきれいるね。

15名無しさん＠お腹いっぱい。01/12/16 00:21

MullardのEL84は別格（特に昔の黄色の文字でロゴが印刷
されているモデル）だよ。だから、1は探してるんじゃないの？

Mullardは他にECC83(12AX7）の互換球CV4004がMrantz 7の
ユーザーの間では音の良さでは有名だね。

それから6SN7の互換球のCV181(ECC32)も音がsilkyになって
良いと思う。真空管はブランドではないと思うけど、
Mullardは大抵俺の好みにあうキレより厚みを強調した音を出す。

この違いも判らない人にとってはMullardはただの値段の高い球に
過ぎないでしょうが。

16名無しさん＠お腹いっぱい。01/12/16 00:24

>>1
まだあるか判らないけど1ヶ月前くらいに
秋葉原のヒノ・オーディオにMullardの
EL84があったような気がした。もしかして
CV4004だったかもしれないけど。記憶が
正確でなくてすみません。電話してみては？

17名無しさん＠お腹いっぱい。01/12/16 02:05

やっぱりSpark Mini 1998に付属しているEL84は
偽物Mullardだったのか？どうもへんだと思った。
まず、1が言ってるようにForeign Made（つまり
外国製）なる不思議な記述がある。もう一つは
いくらなんでもガラス等が綺麗すぎる。こんな
できたてのような新しいMullard EL84がある筈が
無い。

中国で偽造された偽物だと思われるが、中国も
WTO入ったんだからもっと知的財産権を守れる国に
なって欲しいもの。

18名無しさん＠お腹いっぱい。01/12/16 02:10

俺もキレがある音が好みだからフィリップスの軍用の新しい球の方が良かった。
値段もずっと安いし。古いのでもレイセオンとかが好みだし、やっぱアメリカ球
の方が好み。ネームバリューがある希少球に興味がいきがちだけど、聴いて
みないと分からないね、ホント。ヨーロッパ球はこれからも買うことはないだろう。

19名無しさん＠お腹いっぱい。01/12/16 02:55

アンデックスで　TUNG-SOL　のU7を売ってもらった
いい音だよ

20名無しさん＠お腹いっぱい。01/12/16 03:48

>>19
初心者質問で恐縮ですが、アンデックスといのは店の
名前でしょうか？どこにあるか教えて下さい。
それからU7というのはEL84互換球でしょうか？

21名無しさん＠お腹いっぱい。01/12/16 03:51

TUNG-SOLって俺も6SN7持ってるんだけど
確かに温度感のある良い音だよね。ただ、
実は1が探しているMullard ECC32持って
るんだけどこれは更に厚みのある音を出すよ。

22名無しさん＠お腹いっぱい。01/12/16 03:55

>>18
Philips JAN 6BQ5 (EL84互換)良いってマジですか？
俺は聞いた瞬間に転売を決意した程悪い印象しかない
んだけど。キレというより荒いという感じ。

23名無しさん＠お腹いっぱい。01/12/16 04:01

>>18
Philipsってオランダのメーカーなんですけど。
それにPhilipsの真空管が音良いなんて話は初めて
聞きました。耳は確か？

2418sage01/12/16 04:02

>>22
あ、ＥＬ８４じゃなくて１２ＡＸ７と１２ＡＵ７の話でした。

2518sage01/12/16 04:04

>>23
あなたの鋭い耳だと何が良いのですか？

26名無しさん＠お腹いっぱい。sage01/12/16 05:19

>20
http://www.andix.co.jp/
ただ今秋葉店セール中。

・・・宣伝っぽいなsage

27>>2301/12/17 05:23

近年良く売られているPhilips-ECGブランドの球のことでしょう
Made in USAで、殆どが米SylvaniaからのOEM品です。
私も安いので愛用しています。音は主観があるので何とも言え
ないけれど、JAN球など安定していて供給が豊富なのが魅力
ただし、割とばらつきが多い方。特に双三極管の2ユニット間の
ばらつきには注意

28名無しさん＠お腹いっぱい。01/12/17 06:28

>>23

>Philipsってオランダのメーカーなんですけど。

オランダのメーカーだから何なんでしょう？
工業後進国だから音が悪いとでも？
欧州一の電機メーカーなんですけど、何かご不満でも？

>それにPhilipsの真空管が音良いなんて話は初めて
>聞きました。

Philips Miniwattの球が音悪いという話も聞いたこと
ないですよ。

>耳は確か？

黙れ、下衆！

・・・なんて、いきなり言われると腹が立つでしょ？
お互い、表現方法は気をつけましょう。

291501/12/18 03:03

私はMullardの音と相性が良いので真空管におけるブランドと言えば、
Mullardにはバイアス的な思い入れがあるので、１の気持ちは良く判り
ます。

但し、だからと言ってMullardしか使ってない訳でもなく、ロシアの球でも
LOW NOISEモデルはアンプによってはMullardより良い音を出すこともある
訳なので盲目的信仰はどうかと思います。

30名無しさん＠お腹いっぱい。01/12/20 22:49

age

31名無しさん＠お腹いっぱい。 01/12/23 00:17

さいきん書込み無いので、逆にあまりよくない球屋さんはどうかな。
私の印象わるい球屋はク○ッシックコンポーネンツ。
ペア管、クワッド管、まったくバランス取れていない。ＴＶ７でペア取っている
というから、自宅のＴＶ７で実測してもばらばら。
クワッド買ってもペア取れるかどうか。最低。
不良品は快く交換してくれるけど。ここのペア管はペアじゃない。

32名無しさん＠お腹いっぱい。01/12/25 00:24

>>31
そうそう店の対応も決して良いとは言えない。
なんだか一見さんには冷たい感じがした。

33名無しさん＠お腹いっぱい。01/12/25 00:42

東京真空管商会は親切でした。
店構えとは裏腹に、以外と安い・・・・・

34名無しさん＠お腹いっぱい。01/12/25 01:05

良心的云々と、正しい商品知識があるかどうかは別だよ。

良い店主でも目利きが出来ず、偽物を売るかもしれないしね。
いま、真空管をやるなんて人は、それなりの知識が必要という
事だろうね。

精進せねば。

35名無しさん＠お腹いっぱい。01/12/25 01:11

真空管アンプに興味があるのでお伺いしたいのですが、
大体、真空管ってどれぐらいで交換するんでしょうか。

半導体アンプだと電源入れっぱなしで好きなときに聴いたり
できますが、真空管だと寿命がちぢむのでそれは難しいのでしょうか。

親切なマジレス希望です。

36名無しさん＠お腹いっぱい。01/12/25 02:05

>>35
セット次第でしょうね。真空管PRE AMPなんて私の知人の
自作セットで6年間電源入れっ放しでいまだにどこも故障
せず，勿論真空管も全く交換していない人もいます。

真空管POWER AMPもセット次第。例えばMarantz 9の
Power Tube (EL34)は一般的に寿命が短い（1-2年）
と言われますが、私が使っているEL84 PP AMP（中国製）
ですが既に4年ほど経ちますが真空管を交換していません。

なので一概に言えない、ないしセット次第というのが正解。

37名無しさん＠お腹いっぱい。sage01/12/25 05:34

クラッシク・コンポーネンツってダメなんだ・・・。

38名無しさん＠お腹いっぱい。01/12/26 03:45

俺のPre AmpのMarantz 7 (Replica)もかれこれ
5-6年電源入れっ放しだけど真空管はオリジナルで
付いていたものを購入時にMullard CV4004に替えて
以来一度も替えて無いよ。Pre Amp用の球は電源を
切らなくても最低5年は持つと思う。

39DRG01/12/28 01:16

MullardのEL84ですが私の経験で一番音が良いのが
黄色の文字でMade in GT Britainの表示がある
旧型モデルです。比較的新しい白色の印刷でMade
in Great Britainの表示があるモデルは音がやや
暗い感じがします。何故かchannel separationも
黄色に比べて悪いです。この黄色のNOSは私の住んで
いるシンガポールではS$80（￥5500程度）、中古は
S$40で販売されています。但し、NOSは希少で現在
この国には在庫が無いようです。香港へ行くと中国製
の偽物が出回っています。これには既に他の方が投稿
されていますがForeign Madeという白字の印刷があり
音が荒くかなり程度の悪いものです。気を付けて下さい。

40名無しさん＠お腹いっぱい。01/12/28 01:23

電源次第(ケーブル含む)でしょ。
電源の設計とブツが良ければ、チューブそのものはけっこう保つ。

41名無しさん＠お腹いっぱい。01/12/28 01:41

>>40
Power Tube（出力管）もそうなんですか？Marantz 9の
EL34はせいぜい1-2年しかもたないということは電源の
設計が悪いってことなんでしょうか？音は恐ろしく良い
訳ですが。つまり電源の設計が悪くても音が良いという
ことはあるってことですね？

42名無しさん＠お腹いっぱい。sage01/12/28 02:08

電源ぢゃぁ無いよ。設計上の動作点の問題。
昔のアンプは「球は電球と同じ、消耗品」という理屈
で設計されたものが大半（民生機の場合、ね）。
球をぎりぎりまでこき使ってなるべくパワーを取り出
そうとする結果、消耗も当然激しいので寿命が短くなる。
LUXの往年のアンプなんか、みんなすぐ球がへたばるね。
あのころは球を換えりゃアいいさ、だったの。

余裕を見た設計がしてあれば、出力管や送信管でも結構
長く使えるよ。

4342sage01/12/28 02:13

くどく書くけど、
「余裕」って電源の余裕と言う意味では無くて
設計上の動作点、球の許容損失に対して軽く使う
っつう意味での余裕、ね。ディレーティングって
言うけど。

443501/12/28 02:51

真空管、設計によっては意外と長寿命なのですね。

最近のアンプで寿命に配慮して設計されているものなら
数年程度は交換不要ってことでいいでしょうか。

コメントありがとうございます。

45名無しさん＠お腹いっぱい。01/12/28 08:10

WEの300Bは、40,000時間の平均寿命があると書いてあります。
１日10時間稼動するとして約11年ですか。
　ttp://www.westernelectric.com/faq.html

46名無しさん＠お腹いっぱい。01/12/28 09:32

東芝ＨｉＦｉ管なんてどお？
イイ音っすよぉ〜。

4742sage01/12/29 02:54

>>35
まぁ、一般的にそう考えて良いと思う。
ただ、球自体も管種その他によって相当寿命が違う。
上の300Bとかもその例ね。また同じ球でも特定用途
に使うものは期待寿命が規定されていたりする。

他にも放熱の状態、真空度のばらつきなんかでも極
端に寿命が短くなる場合もある。この前買ったNOS球
なんか、新品のくせに火入れ数時間でゲッタが薄く
なっちまった。まぁ、これは不良品のうちに入るかも。

色々好きなこと書いたけど、球の寿命を気にし出したら
とても音楽聴く所でなくなってしまうから、そんなに
神経質にならなくていいと思うよ。

48ＡＣ点火派01/12/29 10:15

４２さんの言うとおりです。真空管は結構タフです。でもなんにだって寿命があります。
気になるならスペア管の用意をしましょう。
差し替えれば更新できるのですから、これはある種の利点でしょう。
プリの連続通電は可能かもしれませんが、パワーアンプだけはそれは遠慮してください。
動作水準が違いすぎます。発熱もしますし。
Ａ級動作の場合、無信号時でも出力管の消耗は進行しているんです。
動作期待時間が１００００時間であれ、４００００時間であれ、なんとなくかわいそうです。
上記の数字はＷＥの場合、マランツのＥＬ３４は１０００時間単位で考えてください。
２０００時間もてば、かなりラッキーだと思いますが。

49名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/02 20:54

１２ＡＵ７（ＥＣＣ８２）は何が定番でしょうか？

50名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/02 20:57

真空管に穴を空けて真空じゃない管にしたらどうなりますか？

51名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/02 21:41

>真空管に穴を空けて

やってみ　レポきぼーん

52京都人02/01/08 04:49

>>50
電子は飛ばなくなるわ
ヒーターは燃えるわ
まあ、ゴミになりますな。

53名無しさん＠お腹いっぱい。 02/01/08 06:48

>>49
SIEMENS

54名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/01/08 07:36

ピュアじゃなくって、ギターアンプなんか売ってる所にあったりするよ

55名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/15 22:22

age

56名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/17 03:26

スレの主題に沿って書くけど、横浜の某店（オリジナルキットを多数出してるとこ）
はカナ〜リ悪徳くさい。自分も含めて知り合いでもヒドイ球をつかまされた事が多々。

文句をつければ交換してくれるので、そう言う意味ではまぁ良心的と言えなくも無いが、
かなり確信犯くささを感じるので要注意。
くさいので

575602/01/17 03:28

ゴメン。最後「くさいので」はよけいね。ゴミです

58名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/17 10:02

>>56
頭文字がWのとこですか?

59名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/17 12:27

SIEMENS の　U7 ほすぃんだけど　秋葉はどこで買えばよいかな？

60名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/17 12:31

>>53
サンクス

61名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/17 21:23

>>59
クラシックコンポーネンツで売ってる。@\2,500。

62名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/17 21:58

>>56
というより、未チェック品を売ってるんじゃないかな？
56が何を買ったか知らないが、あそこは、あまり高いものは
やっていなかったと思う。

何万円の球ならともかく、数千円の球ならわざわざチェック
してから売るような手間はかけていないものと思われ。

近くだから、一度訪問した事があるが、あまりに感じが
悪かったので、もー、二度と行かないし、買い物する事も
無いと思うが（藁

635602/01/18 00:36

>>58 そうですよ。

>>62
未チェックという意味では、例えばクラコンなんかで箱にどさっと入って売っ
ている1000円未満のMT管なんかもそうだろうけど、こういうのも相当数買って
るが明らかな不良って（クラコン含めて）滅多に無いね。

しかしながら、件の店の球は買った総数に対して不良品の割合が余りに高すぎ
る。例えば９本買って４本は正常、２本は不定期ノイズ不良（微妙）、１本
はgm低下の不良、２本はゲッタ殆ど無し（動作OKなので微妙）といった具合。

知人は茄子管のNOSやら中古やら買ったみたいだが、かなりボケ球をつかまさ
れた様子。まぁしばらくは使えていたりするので、値段とリスクを天秤に
かけるとこれも微妙なところだが。

64名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/01/22 16:03

>>63
クラコンで白箱入り新品と書いて有った球、開けてみたらペインとして有ったので
店の人に聞いたら軍用のセットに挿した形で置いてあったものから取ったので
ペイントして有るがものは新品と言っていたが、球の中を見ると明らかにカソードから
蒸発した金属が管内に蒸着していたのでそれを指摘したらしどろもどろ（藁）
暫くすると奥から店の人が出てきて回収してた。もっとも、次に行ったときには
また同じ物が”新品”として販売されてたけど。（藁）

65名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/01/23 12:23

>>64
そういうことはあるよね。
名前は出さないけど結構メジャーなお店である球を２０本くらい買ったら、
広告では新品となっていたのに、どう見ても中古。
しかも、ゲッターへたりまくりで程度よくない。
中古でも、程度によっては、「新品と思いました」ということもあるかも知れないが、
誰が見ても中古のものを新品として売るっていうのは許せないよね。

66名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/24 17:23

>>1さん

ECC32(CV181)は、アキバのアムトランスの広告に載ってます。@6,800円。
ひょっとして、解決済み??

67名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/24 17:41

>>64
>>65
どこの店かそれとなく教えてください。営業妨害にあたるか、店のサギにあたるか、
私にはわかりませんが。でも諸費者のためになるし、ひいてはその店のためにもな
ると思います。

6865sage02/01/24 19:04

>>67
>営業妨害にあたるか、店のサギにあたるか、私にはわかりませんが。

球々（ｗ、私は法律家なので分かりますが、書いてある内容が真実の場合、
業務妨害罪にはなりませんが、名誉毀損罪になります。
もっとも、店の詐欺に当たると見れば（多分当たるが、広告に新品としてあったことを
忘れていたら、故意が成立しない）、一応、公益のためという目的であれば
名誉毀損にはなりません。
そこら辺は微妙なので（特に２ｃｈにカキコするのが公益目的だとは認められないでしょう）
原則名誉毀損に当たると思っておいた方がいいと思います。

というわけで、名前は出すのはやめます。

ところで、64には店の名前モロ書いてあるじゃん（ｗ

69１６２５02/01/24 19:57

>>31
あの確かTV7は唯のエミッションチェッカーだったと思うのですが、
あれでペアを取ることができるのですか？

70名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/24 22:57

>>68
詳しくありがとうございます。
64は、近々買い物するかも知れないので
勢いあまって書いてしまいました。m(_ _)m
通販で良心的なお店がありましたら教えてください。
お願いします。

71名無しさん＠お腹いっぱい02/01/24 23:23

クラシックコンポーネンツはオーディオ球屋というより、
無線球・送信管に強い球屋だと思う。

72102/01/24 23:24

>>66
いやー本当に情報有り難うございます。
探してたんで早速連絡を取ってみます。

7368sage02/01/25 01:12

>>70
> 通販で良心的なお店がありましたら教えてください。
> お願いします。

上に私などよりよほど詳しい方が書かれている、というのが一つ。
もう一つは、２ｃｈの影響は意外に大きいので本当に気に入っている店を教えてしまうと
そこの店がイナゴの大群が通過した後みたいになってしまう、ということもある。
というわけで、ご勘弁下さい。
要望に添えずごめんなさいm(_ _)m

7470sage02/01/25 08:10

>>73
おっしゃること、よくわかります。
まずは過去レスからさがしてみます。
重ねて、ありがとうございました。

75名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/26 02:53

まぁ、値段は高いが不治紹介。ここなら品物は確か。
まがいもの、不良品を掴まされたくない初心者にはお勧め。

目利きの有る人は、クラコンやサンエイで眼力飛ばして買う、これ定説。

76名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/01/26 12:34

> クラコンやサンエイで・・・
サンエイって、三栄無線のこと？
とっくに潰れたけど・・・。
違う店だったらｽﾏｿ

77名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/26 17:03

>75,76
ラジデパ3Fサンエイ電機と思われ。

78名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/26 17:48

>>33　あの店が良いと思う人がいるなんて摩訶不思議です。

79102/01/27 01:43

>>66
アムトランスですが電話したところおばさんが出て
検索してくれた（キーボードの音が聞こえた）のですが、
当店では扱いが無いと言われてしまいました。もしかして
ですが、他の店ってことはないでしょうか？

80名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 03:59

>>76
サンエイと三栄の区別もつかんとは・・・
逝ってよし

81７６sage02/01/27 16:33

> ｽﾏｿ　逝ってくる・・・

82名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/27 23:16

まだ6240G売ってるとこありますか？

838002/01/28 00:29

>>81
ゴメン、逝かんでもエエよ

8480sage02/01/28 00:33

それと、三栄無線は店舗無くなったけど、ほそぼそと
通販で営業してるよ。キット中心だけれど。

856602/01/28 13:23

>>1
間違いありません。
2001年9月18日版のカタログの「電圧増幅管」4ページ目、
右列下から5番目に、「#ECC31」と「ECC33」にはさまれて、
「ECC32 Mullard,UK CV181,M.B. 6,800」と記載
されています。(#は、ただいま在庫無しのマーク。ECC32
には付いていません。)
私の知る限り、アムトランスには、3人のおばさんがいます。
そのうちの少なくとも一人は素人です。
この人に当たったのかも。(他の場面なら「素人」歓迎ですが。)

ついでに、私もECC32は2本だけ持っていますが、買ったのは
狭山のエイフルでした。ここは、その次にECC33を買った時の
対応が悪かったので、もう一年以上利用していませんが・・・。
エイフルも問い合わせてみてはいかがでしょうか。

86名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/31 03:39

>66/85
情報どうもです。アムトランスですが最新のカタログをメイルで
送ってもらったところECC32とCV181が削除されていました。しかし
#（在庫無し）ならまだしもモデルごと無いということは将来的にも
入荷の見込みが薄いのか或いは単純にカタログを更新する時に入れ
忘れたのかそのあたりだと思います。別のおばさんか社長にでも
問い合わせてみます。いずれにしても貴重な情報有難うございました。

87名無しさん＠お腹いっぱい。02/01/31 07:14

櫻屋電機商会はいつ営業しているんだ

88名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 00:05

age

89名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/01 02:57

http://www2u.biglobe.ne.jp/~a-cross/ram.html
この真空管は　音質的には良いのでしょうか？
U7 超ローノイズ　は8000円もしますが　音がよいなら
買ってみようかと思っています。
でも　中国製なんですよね、、、
ベテランの方　ご教授お願いします。

90名無しさん＠お腹いっぱい。 02/02/01 03:38

今となっては国籍はどこでもいいんですが音が良くて信頼のある
メーカーの製品を買いたいですね。予備球も。
あと十年すると真空管を作っている会社がどれくらい残っている
のかちょっと心配です。
町工場なんかで作ってくれないかな。音と信頼性がよければ商品
価値が上がりに商売なるような気もするんですが。

91マランツ７ユーザー02/02/01 03:52

>>89
RAM TUBEですが私の経験（12AX7)ではローノイズはあまり違いが
出ませんでしたが超ローノイズは確かに違いがでました。但し、
逆に真空管的まろやかさみたいなものが後退した気がします。
機器との相性もかなり大きいと思うので自分の機器で試すしか
ないですね。

92名無しさん＠お腹いっぱい。 02/02/01 04:02

名古屋で信頼できる真空管の店を教えてください。m(_ _)m

938902/02/01 04:22

>>91
なるほど　ローノイズ＝高音質　とはいかないのですね。
4000円ぐらいなら　試してみたいとは思うんですど。
RCAの黒プレートか　テレフンケンを試してみようかな？

94名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/02 09:28

>>92
大須、第二アメ横の小坂井電子はどうですか？

95ＪＪ02/02/02 16:39

７、８年前ラジデパ１Ｆに古そうな眞空管の店があったんだけど、あの店のジイさんはどうしたのかな。今は店自体ないけど。あの店には結構本物のいいやつがあったような気がするが。

969202/02/02 19:54

>>94
どうもありがとう！

97名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/03 01:33

>93
偽物のないCV4003　2500円、CV4004　5000円を一度使ってみては
どうでしょうか？テレフンケンよりレンジが広い気がします。
軍用管でローノイズの良い物が有りますが、電算機用も出てますので
気を付けてください。

98名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/03 22:08

>>95
石田の爺さんの店は確かにイイものが多かったよ。多くは、ＮＨＫ，ＫＤＤ，ＮＴＴ、
自衛隊、米軍からの払い下げ品だったからね。
１０年くらい前に亡くなられて、暫く娘さんが継いでやっていたけど何せ素人だから
訳知りの立ちの悪い客と同業者に美味しいところを持って行かれちゃったとか言う話だったな。

99名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/05 00:52

>>97
Mullard CV4004を予備用途も含めて10本くらいNOSを
持ってるんですが、これって軍事用とばかり思っていた
のですが、電算機用のはオーディオ（ちなみに私の用途は
Marantz 7）に使えないんですか？それとも使えても
音が悪いとかですか？軍事用と電算機用をどうやって
見分ければ良いのでしょう？

100名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/05 00:53

Got 100, yeah !

101名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/05 00:56

CV4004使ってるけどレンジが広いという感じは
私の場合はしないですねえ。むしろ中低域の厚みを
出すのが得意で高域が良い意味で押さえ気味
（キンキンしなくなる）になるってかんじ。

102名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/05 09:58

>85
エイフルねぇ・・・・・ここからは買いたくないなore。

103名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/07 13:15

>>90
材料が入手できないから駄目だろ。 工場だけ有ってもどうにもならん。

104真空管＠３０代02/02/07 23:44

>98 石田さん、無くなられたのですか・・・。
ブライマーのＴ管やＲＣＡのよいやつが結構あったね。でも抜き球も
多かったみたいだけど。
１５年前に学生のころ、委託品のジーメンスＥｄ　元箱入り４本１０万を
かっておけばよかったと後悔。当時でも安かった。いまならとんでもない
値段だ。

10590sage02/02/08 02:30

>>104
抜き球は確かに多かったですね。でもその辺は聴けば教えてくれたし、上の方にある
某店の様に新品などと偽って売ってはいませんでした。
あそこの店、看板や領収書に書いてあるように特殊管やマイクロ波関連など通信用の
球が得意なようだったので、ＳＱやＷ管などしかも上に書いたようなNHK、電電公社などに
納入された球がメインだったのである意味知る人ぞしると言う感じでした。
（店が雑然としていたので普通のオーディオ好きの人があまり買いに来ないと言う意味で）
抜き球も、ホントにセットに付いた形でストックされたものは白箱で、中古は裸でしたが
使用時間で除外されたものが大半でしたので十二分に使えるものが多かったように記憶しています。
（特に公社もの）

106名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/08 13:47

上のほうにある店はやっぱだめっすか
あの親父の態度はいつも気に食わんのですが
こないだソケット買っちまったよ．．．
うちのEL34は上の方で15年前位に買ったやつだ．．．

107名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/09 21:06

age

1088502/02/10 17:11

ECC33を4本注文しようとして、まず電話で確認したあとで、
直後に代金を銀行振込みした。
すると店主ではなく若い男性から電話がかかってきて、
「あるにはあるが、4本とも全長やハカマの長さが異なる」という。
そんなこと今さら言われても後の祭り。アタマに来たがもう遅い。
二度と買ってやらないと誓ったのだった。

109名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/10 19:02

>>102
同意。

あそこの親父は、双極管は、チューブチェッカーで2回測定しなければ
ならないことも知らなかったくらいだよ。

11065sage02/02/10 19:02

>>85
> アタマに来たがもう遅い。

そういうことであれば、解除できると思いますよ。
言った言わないの争いになれば面倒だけど・・・。

111名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/11 19:47

　音が良い真空管は、１９４０年代から１９６０年代のものだから、
もう絶対につくられることはない。骨董と一緒で、自分で見分ける
眼力をつけましょう。
　それなりの、授業料もかかるよ。

112名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/11 20:43

信頼できる　お店は少ないということなのですかね〜
日本的でいやですね

1139502/02/11 21:09

〉98 石田！思い出しました。あまりにも店が汚い感じだったので、
友人との間では「ゴミの店」と呼んでいました。しかし、あそこで買ったものは、
本物でした。妥当な価格でしたし。
106サンがおっしゃられるように上の店の親父はあまり好きではないですが、
前にいたハゲのジイさんは好きでした。
眞空管のことなんかよくわからない頃、６ＢＭ８を書いた紙を渡したら、
丁寧に対応してくれました。
１本５００円でしたが、松下の本物で新品でした。１２ＡＵ７は白箱の中古でしたが。
あのジイさんも石田さんと同じ頃にいなくなったと記憶しているのだけども・・・

114名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/11 21:56

>112
　ホンモノの絶対数が少ないのだから、どんな店でも多少使ったものも新品
として売るくらいでないと、商売にならないと思う。
　昔から、リマーク品やリプリントはあったし、ＯＥＭ品や商社マーク品も
あるから、ホンモノをたくさん見たり、情報収集が大事じゃないかな。

115名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/12 01:39

>>114
何アホな事ぬかしとんねん。中古を新品言うのは詐欺やがな。
真っ当な商売して儲からないわけないやろ。言われてるようなものは元々骨董品扱い
なんやからそれなりの値段で取り引きできるはずや。それを欲かこうとするから
詐欺が横行するんや。
莫迦はよ首括って逝けや。

116-sage02/02/12 02:19

ニュー秋葉原センターの春日無線ってどうなの？

117名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/12 10:23

>115
逝きます

118名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/12 12:30

エイフルって駄目なの？
WE300Bが割と安いので狙ってるのだけれど…。

119名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/12 12:51

>118
正規品の新品なら　問題ないじゃん。

120名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/12 17:35

>118
　復刻版ＷＥ３００Ｂはエイフル以外の店でも、同じような
値段で売っているところあるよ。

121名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/12 18:56

>>119
いや、あまり評判が悪いから、パチモノをつかまされたら嫌だなと。
さすがにそれはないですか。

>>120
ぜひ教えてください。

122名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/12 19:25

>121
eiflはそこまで悪どい店ではないぞ（w
単に電気の知識が足らんだけ。

123名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/12 20:34

石田特殊無線の親爺さんがなくなられた後、店を開いてくれていたのは
娘さんじゃなくて奥様です。

1248502/02/13 11:24

>>65
アドバイス、ありがとう。
なんか、呆れたというか面倒くさくなっちゃって。
もう、済んだことです。

>>118
太平洋。ペアで70Kだったと思う。ただし、箱が5Kかな。
栄振るは100本まとまったら@30K、とかいうやつでしょ。
ペア取りは確か不可だったような。
ま、シングルだったら関係無いけどね。

125名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/13 13:00

>124
　復刻ＷＥ３００Ｂ　７万円なら買いでは。セトロンが５万円、チェコ製でも
６万円以上するから。トランスドライブで使えば１０年以上もつのでは？

12612102/02/13 13:26

>>124
情報ありがと。太平洋ってと、ラジオデパートの1Fの隅にあるお店
ですね。

127名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/13 13:31

>>125
復刻WE300Bは、プレート損失20W以下で使うのなら10,000時間はカタいはず。
1日3時間働かせて、10年くらいですね。
そうか、自分で書いてて妙に納得してしまった。盆と正月以外にも使っていいんだ。(W

128知ったふりすな02/02/13 13:44

>>124
今は共同購入やっとらんし、出荷元がペア組みやってるべさ。

129名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/13 17:27

>>118
　真空管オーディオフェアの即売会場でも売ってた気がした。
ヤフオクでもときどき出品される。個人輸入しているみたい。

130名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/14 18:21

あげときます

13190sage02/02/14 22:49

>>123
あれ？奥さんだったのか？本人が確か「娘」とか言ってた様な気がしたが・・・
それに「お爺さんが〜」っていつもあのおばさん言っていたのでてっきり娘だと
思っていたんだが・・

132ぼそ・・・sage02/02/14 22:56

「どっちでもいい・・・」

133名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/15 09:56

あげ

134名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/15 10:42

>>433
その音量じゃとてもCDは聞けないのです。
リファレンスにCDを持ってくるのもどうかわかんないけど。

たぶんあなたは極端なドンシャリが好きなのでしょうね。

13513402/02/15 10:43

すまん誤爆したよ。

136名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/15 13:56

age

137名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/15 17:27

あげます

138名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/16 12:56

最近は、ヤフオクで真空管を落札する機会が多いから、
あんまり、お店にいかなっくなった。パソコンもいじら
ないから、秋葉が遠いな。それに秋葉は最近、アニメの
町になってしまってなんか行く気がしない。

139名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/16 15:03

名古屋で真空管アンプのキットを売ってる店を教えて下さい

140名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/17 18:47

あげます

141名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/02/17 18:55

却下。

142名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/17 20:27

>>139
エレキットの真空管ものなら第２アメ横の電化パーツにある。
今日見たとこではTU-873がまだあったぞ。

143139　真鍮 ◆HJqhMYP2 02/02/17 20:29

>>142
おお！！！！
情報サンキューです！
仕事が休みの日に突撃します

144名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/17 20:29

３００Bかー、欲しいなぁ
ちなみにいくらだった？

145名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/17 21:27

>>144
税込み定価だって。

146名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/18 17:53

age

147名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/18 17:59

秋葉のキムラ無線なら税別6万ジャストだよ
まだ在庫はあるらしい > TU873

148名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/19 14:03

age

149名無しさん＠お腹いっぱい。 02/02/23 04:09

家のアンプの玉（6L6GC）が切れたんですけど、買い換えようと思い
ネットで調べた所、下は二千円くらいから上は一万円くらいまでと
凄く値段に開きがあります。やはり買うなら高いヤツの方がイイのでしょうか。
何処がどう違うのかさっぱりわかりません。

音楽が聞けないと寂しい、、、

150名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/24 00:07

コピーもんはメーカによってえらく値段が違うからなあ
今，中国の曙光電子の 300B のアンプの慣らしを
やってるけど，これかなりいいね．
中国ダマだからといって馬鹿にすることはないようだ．
本家と比べるとどうの，ってのはあるんだろうけど，
単品で聴いてるぶんにはいい線行ってる．
ってことで，比較的最近のなら安い中国ダマでも
結構いけるんじゃないかね．

151名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/24 01:27

ふだん聞くにはいいんだけど、本物ってそれぞれの
楽器の位置が見えてくるんだよ。

152名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/24 02:02

age

153名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/24 02:04

そりゃ本物だからじゃないぜ
つーか，そんなんタマだけで決まるわけじゃないし
本物使ってようがなんだろうがクソはクソ
無意味な本物信仰はﾃﾞﾑﾊﾟと本質的にかわらん

154149です02/02/24 03:57

>>150
色々と自分でも調べてみたんですが、一概に値段だけでは
音の良し悪しは計れないみたいですね。
取り敢えず二千円くらいのと六千円くらいのを
ワン・ペアずつ買ってみようと思います。
早速明日注文するぞ〜！

155名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/24 14:13

>150
中国球も良い物にたまに当たるけど、寿命は短いよ。

156名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/25 11:12

　昨日日曜日　秋葉原に行って来たけど、クラシックコンポーネントで
セトロン３００Ｂが６万円もしていて、びっくりした。復刻ＷＥ３００Ｂ
とほとんど変わらない値段じゃ、買うヒトいないのでは！

157名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/26 18:05

AGE

158名無しさん＠お腹いっぱい。02/02/27 21:59

さつまあげ

159名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/01 00:53

つけあげ

160名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/01 22:19

かきあげ

161名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/03 02:34

からあげ

162Mullard狂い02/03/03 04:21

おーい、ところでムラードのCV4004(12AX7/ECC83互換球）売ってる店
知ってたら教えてくれえ。東京近郊が希望だけど、最悪場所は問わない
からさあ。最悪の最悪海外でも（旅行ついでがあれば）いいから頼む。

163名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/06 13:05

>>162
ttp://www.netspace.or.jp/~eifl/eifl/main.html

164名無しさん＠お腹いっぱい。02/03/11 00:34

誰か秋葉原あたりでKT88の互換球（中国で生まれた？）のKT100という
球を売ってる店しらないかあ？なんかスパークとかカインとか中国製の
アンプに搭載されてるみたいだけど球でけ売ってるところないような
気がするんだけど。

165名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/19 01:29

>163
さ、最悪・・・（w

166名無しさん＠お腹いっぱい。002/03/27 21:45 ID:???

age

167名無しさん＠お腹いっぱい。age02/03/27 22:48 ID:???

クラシックコンポーネンツとエイフル　どちらの方が信用できますか？

168名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/03/29 00:44 ID:???

>>167
ある意味究極の選択か（藁）

169名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/02 19:31 ID:???

>>165
詳細キボンヌ。

170名無しさん＠お腹いっぱい。こも02/04/05 22:24 ID:???

残念ながら、もうブランド品は
ほとんどニセモノしか流通していない。
たまにあっても、とんでもない価格がつく。
贋物は店でも、見分けられない場合が多く、
悪気がなくとも変なものを売ることがありうる。

171名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/19 23:01 ID:zJD5imZY

アムトランスはアメくれるよね。
買わなくても店覗いてるとアメをくれる。
おれはアメが欲しいのでアムトランスに行く。

　（´Д｀;）ヾ　アメください
　　　∨）
　　　（（

172名無しさん＠お腹いっぱい。02/04/20 07:07 ID:7JsUFzTA

クラコンにもアメおいてなかったけ？
最近はわからんが

173名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/04/20 12:21 ID:???

クラコンにもアメあるねえ。
しかし位置的に取りにくい位置に置いてあるんだよな。

しかしクラコンはなんとなく品揃えが中途半端だな。
たくさんあるように見えていらなーいものが多いという。

174名無しさん＠お腹いっぱい。 02/04/30 22:36 ID:/L1NBhUM

アムトランスでアメもらったことないけど、アンディックスでコーヒー
出されたことはある。
ウエスタンサウンドインクでコーヒー出た時は緊張した。

175名無しさん＠お腹いっぱい。 02/04/30 22:43 ID:???

アムの親爺さんっていい味出してるよね。スタンプ余計に押してくれるし。

176名無しさん＠お腹いっぱい。02/05/02 22:24 ID:IHv5izOU

今日アムトランス行ったけど、飴無かったよ。親父は居眠りしてた。

キョードーはどうよ。あの人の良さそうな店員（おにーさん）好きな
んだけど。

177名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/05/02 22:43 ID:???

愛してるのかい？
それならば、わしはモー何も言わん。好きなようにしなさい。
お前の人生だ（キラリ

178名無しさん＠お腹いっぱい。02/05/03 10:47 ID:wrxKMPcA

私たちも応援します。

179名無し＠お腹いっぱい???02/05/23 16:36 ID:???

誰か６FQ７／６CG７の東芝管　売ってるとこ見かけた方いませんか。

180名無しさん＠お腹いっぱい。002/05/24 01:49 ID:???

>>167
俺は、クラコンに1票。

181名無しさん＠お腹いっぱい。002/05/24 18:26 ID:???

栄フルにマイナス1票

182名無しさん＠お腹いっぱい。02/05/28 17:33 ID:jShzcnvA

>>179
中古検査済で良ければ、東芝・松下・NEC等合わせて20本位は持っている。

新品の入手は難しいんじゃないかな？
たまにヤフオクのTV管の中に、1〜2本混じっていることがあるけど。

183名無しさん＠お腹いっぱい。02/05/28 19:13 ID:5ZJu4WkI

６ＢＱ５／ＥＬ８４を語る奴がいるけど、究極の６ＢＱ５はニッケルプレートだぞ！！
艶やかな音の伸びと信頼性（超寿命）が両立している。特に３結にしてパラＰＰにすると（以下略

184名無しさん＠お腹いっぱい。002/06/06 10:30 ID:???

age

185名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/13 10:24 ID:ySReDSpk

183
それってどこのＥＬ８４？
まさかクラコンで売ってるシーメンスのニッケルじゃないよね？

186名無しさん＠お腹いっぱい。02/06/13 16:54 ID:HPp7qK.g

嘉穂無線

187名無しさん＠お腹いっぱい。　02/06/13 18:37 ID:???

>>186
Sovtek の 2A3ペアが２万円って良心的？？？

188名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/04 18:28 ID:fE/4eD5w

age

189名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/04 18:58 ID:/.MVZ53M

RCAの2A3安い所無いかな

190名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/04 23:18 ID:5XmliNmU

初めてTUBE SHOPで
2) 300B WE NOS 1951 weak/low emission good for display tubes, perfect
condition,large getters $25 each
というのを注文した。見積もりを問い合わせたら翌朝には返事が来た。
airmailで発送を頼んだら６日で届いた。ご丁寧に価格を２５＄にunder valu
して invoice は別の封書で送ってきた。梱包運賃13$だったのでカード決済したら
国内より経費は安く済んだ。
他にも THE TUBE SHOP だとか KCA NOS tube など親切な業者がある。
日本の業者は一部を除いて品物も対応も悪いのでこの何年か太平洋以外で
買ったことはない。

191名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/04 23:30 ID:5XmliNmU

ごめんTUBE WORLD, INC.,　だった。

192名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/05 05:18 ID:.gfqQsrw

>>190
んな使えん球買ってどうすんの？

193名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/05 09:54 ID:NxIz47wE

あまり教えたくないんだが、ＷＥ３００Ｂや２７４は新品で気絶している球は
再エージングすれば生き返る。この球も再エージング後８１／５８と８３／５８
で完全に生き返った。
こんなことは球屋ならみんな知っている。処理して良品で売らないだけ良心的
だと言いたかった。

194192sage02/07/06 04:07 ID:???

>>193
ん〜〜なるほど。非常に参考になりました。奥義伝授有難う。
ただ、それにしてもリスクは大きいよね。あくまでディスプレイ用
で買ってるわけでしょ。
洩れは再生産２ペアで我慢ｼﾙ

19519002/07/06 06:44 ID:iM5UAajQ

まあ馬券買うぐらいのリスクはある。本題の良い球屋だが漏れは
客に勉強させてくれることが最低限の条件だと思うが、今の球屋
はまるでだめ。そもそも球屋が何も勉強していない。
どこかで

ＷＥ３００Ｂオールド　"４１３”１９５４年１３週目製です。
Ｇｍは規定通り５８００マイクロモーです。

などと堂々と広告しているところがあったがこんな球屋から買っ
たら何を掴まされるか判った物ではない。

196名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/06 06:53 ID:jXqwLfn6

>>１６５
激しく同意。
ＲＣＡ２４５を通販で買ったら、プレートスス焦げて真っ黒、
カソードタッチの不良品。通電チェックしているのかと交換
要求したら、今時誰がそんなことするか馬鹿野郎！と掃き捨
てられた。

197名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/07 20:45 ID:OPVpVf.6

あげときます

198名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/14 18:57 ID:D8HlRPmI

>>23
>>3

Amperexはアメリカ向けのPhilipsのブランドです。
Amperexの送信管はRCAやGEを凌ぐ目茶苦茶良い音がします．

Amperexの845が欲しい！

199名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/14 19:23 ID:???

古いものならね。
今のものは　中国製かも世。

200名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/16 06:06 ID:D/fV41mw

ＥＵ管は電話の対応も親切で、球の状態も詳しく教えてくれる。
梱包も丁寧で、直熱管は垂直に立てて梱包されてあった。何回
か利用しているが、全くトラブルなし。

201名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/16 11:08 ID:???

>>200
何処の話？

202名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/16 12:37 ID:???

http://www3.osk.3web.ne.jp/~euvalve/

203名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/23 21:54 ID:FJQTCENA

>>202
さすが内容が濃いね。球のチェック方法も知らないどこかの店と大違い。

204名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/24 18:07 ID:VPWd7G0g

>193
1989年頃の中国製300B、かなり使ってしまっておいたのを
出してみたら、新しく出たものの方が良いと思っていたが
ねかせると古い中国製300Bでも良くなる？
もっとも、1-2日ではどーにもならないが？

雑誌のあたらしい300B登場に煽られるだけでは、だめらしい。
手元の球を見直せと

205名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/24 20:16 ID:JbHPepZc

教えて下さい！！！！！Mullard EL34を安く売っているお店！！紹介して頂戴！！

206名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/25 01:10 ID:1sRJBJKQ

そに〜テクトロやめさせられた親父は
最悪

207名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/29 13:52 ID:???

>>205
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~hibiki-s/
高く売ってくれる店、最低RCA18000円か！

208名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/29 17:26 ID:Wea7KvxU

>>205
ムラード買う前に、現行のEL34/6CA7は全部聴き比べてみたの？

。。。っていうか、ムラードみたいな高価なEL34買うくらいなら、
他の球種を体験した方が世界が広がると思うけど。

209名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/29 19:45 ID:???

>>208
他の管を聞くのは時間の無駄かも？
>205は違いを良く知っているんだと思う。

所有のxf2、xf4合計１２本あるけど知人には言えなかったよ。
同じ事言われるから・・・・

210名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/30 01:32 ID:???

>65
>原則名誉毀損に当たると思っておいた方がいいと思います。
　球々（ｗ、私も法律家なのだが、
　商人が市場に提供する商品の性質云々は、市場参加者あるいは消費者の
自由な言論にさらされることにより、競争市場が成立する。
これは、競争状態の成立要素の一つに「完全情報」があることからも明らかである。
　また、現代の消費市場においては、企業と消費者との間に情報格差が生じ、
自由経済が本来想定していた売り手・買い手の対等関係が崩れている。
このような状態のもとで、弱い立場に立たされる消費者が企業と対等の立場にたつためには、
消費者同士の情報の共有が必用となる。
　従って、消費者による企業評論は、原則として民事・刑事とも名誉毀損が成立しないと解される。
　現に、消費者に名誉毀損が成立した事例はない。
　また、消費者よりも立場の強い評論家による製品批評がなされているが。
社会的影響力のある評論家による言説の方が消費者のそれよりも
企業の名誉を侵害する程度が高いが、名誉毀損が成立した事例もない。

211名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/30 22:18 ID:PauSnyQY

>196
ここの広告に出ているRCA845を通販で買おうと思っていたけど、
よした方が無難かなー。他で瀬戸論製を買った方が不愉快な思い
しなくて済む？

212名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/31 16:02 ID:VWSsLiG6

>>208
現行のEL34/6CA7は全て！試しましたが・・・音色がイマイチでした・・・

213名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/31 16:08 ID:VWSsLiG6

>>209
所有のxf2、xf4合計１２本あるけど・・・いいなぁ〜僕はxf2が好きです・・・
xf2とxf4どっちが好きですか？xf2！売って頂戴（笑）

214名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/31 17:49 ID:???

>>212
ところですべて試すのに何年位かかりましたか？

普通に考えると１０年位かなあと思うんですが。
出来ればソブテックとスベトラーナとＧＥのインプレをキボンヌ。
あと可能ならば松下もヨロピクおながいします。

215名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/31 19:17 ID:???

>>213
xf2は中古４本、xf4は中古４本、通電なし新品４本です。
程度の分からないRCAのxf2、xf4が何本かあります。

常用と言っても週何回かですがxf2です。パソコンとのレイアウト上、音は後ろから聞こえるのですが、
ギターの弦がギューンと弾ける時、思わず振り返ってしまう事があります。
この感触は松下、YUGO、electro-harmonix、テスラ、テレフンケン細管＝シーメンスでは味あえませんでした。

夏場の常用管は耐久性の松下と、コストパフォーマンスのelectro-harmonixです。
６V６、６L６も試しましたが、出力が少ないですがマルコーニ６V６も良いかも知れません。
とは言っても自分も真空管１年生なので詳しくは分かりません。(^^ゞ
xf4中古４本（程度良しIp=44.5mAペア管)＋RCAジャンク２本（程度良し）で35000円でもいいけど。

216名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/31 20:42 ID:k0aZA1mg

>>214
1960年からだから・・約40年位ですかね・・・1960年代はﾖｰﾛｯﾊﾟを転々としていたので・・・

217名無しさん＠お腹いっぱい。02/07/31 20:45 ID:k0aZA1mg

>>215
ｿｸﾚｽありがとう・・・考えさせて下さい！！

218名無しさん＠お腹いっぱい。58602/07/31 21:22 ID:???

ＥＬ３４てそんなに良い音のする球なの、煽ってるだけのような気がするけど。

219214ですsage02/07/31 21:50 ID:???

煽るなんて、とんでもない（ｗ
私もEL34のPPアンプを使っていますから
球の銘柄には興味があります。
よくブランドごとに音の傾向があると聞いていますが
本当のところ、どうなのか知りたいのです。
すでに大方の良品は使い切ってしまったと思われるオー
ルド管と現行生産品の豊富なストックから選別される
ロシアや中国、東欧の球のどこに違いがあるのか、
ムラードや松下のようにすでに生産されていない在庫
だけの球と現在も生産されているソブテックなどの球
にどれくらいの差があるのか教えていただきたいのです。

220名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/31 21:54 ID:???

>>218
良いのは３００Ｂか、回路設計の良い２Ａ３も良い！！
個人の見解の相違だから、人様ざま

あんたのＳＰ？　アンプは？　ＣＤＰは？

221名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/31 22:26 ID:???

>>219
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1010676801/l50
>437
この辺の事は「このオークションを見ろ！真空管編」
「★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 2」で話題になっていました。

EL34はテレフンケンも松下、フリップスタイプの太管が本物とされています。
音の違いは構造、材質の違いによるものとの結論なのでしょうか。！！

大まかに５系列、ヨーロッパ管を細分化するともっと枝分かれするのでしょう。
----------------------------------------------------------------------------
英国　　　　　−ムラード、ＲＣＡ、フィリップス、Valvo、アンペックス（米国）
ドイツ −太管テレフンケン？
----------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　−細管テレフンケン-AEG、テレフンケン、シーメンス
　　　　　　　　−後期テレフンケン-ユーゴ（近年テレフンケン）、ロシア（electro-harmonix）
ヨーロッパ管−ステラ（スロバキア）
ロシア　　　　−ロシア（electro-harmonix）、Svetlana
----------------------------------------------------------------------------
米国　　　　　−GE、RCA、シルバニア（米国太管）
----------------------------------------------------------------------------
中国　　　　　−
----------------------------------------------------------------------------
日本　　　　　−松下（フィリップス系）、NEC（独自系？）、日立（独自系？）

知ってる範囲です。

22221823402/07/31 22:38 ID:???

ＳＰは　Ｔ３３０　Ｍ５６０　２１Ｗ８５５−０１を２本　ＣＤＰはＤＰ７５Ｖ
質問にはないがアナログはＥＭＴ９３０当然イコライザーは１３９ＳＴ。
一応３００Ｂ刻印からＤＡ１００までやってきているから見解を知りたければ
教えてあげるよ。
ユーロで２メーターくらいのところで聞くと良くわかるよ。

223名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/31 22:44 ID:???

>>222
その装置じゃ6CA7/EL34のよさはわからんだろうな（ｗ

22421823402/07/31 22:46 ID:???

>>221　ここまでバカだと救いようがない。

22521823402/07/31 22:48 ID:???

>>>224　そうかでは何を使えば良いか教えてくれ。

226名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/31 22:56 ID:???

>>225
まずあんたのその見栄とハッタリを改めん限り何を言ったってムダだよ。

22721823402/07/31 23:05 ID:???

>>226　正直悩んだ結果なんだが。そう受け取られるのならしようがない。でも
ハッタリじゃ無いよ。

228名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/07/31 23:18 ID:???

>>227
へー、結構凄い物使っているじゃん。
EL34の音ごときに意見があるとは、何か自分のシステムに不満でも？

自分だとMC240にEL３４入れたらどんな音がするとか知りたいね。

22921823402/07/31 23:32 ID:???

まあしようがないか
ペントードに限って高いところからいってみようか
ＷＥ３５０　ドボドボのどうしようもない音しか出ない。ところが
不思議な事に１２４は３５０でないとあの音が出ない。
ＫＴ８８　どうしようもない球だな。ＭＣ２７５がもてはやされて
いるがあんな物何が良いかわからない。
ＥＬ３４　８Ｂで使えばそこそこに鳴るが寿命が短くてしようがない。
当時２０００円で買えた球だから消耗品でしか無いだろう。
ＫＴ６６　ペントードでは音が良い方だと思う。
他はどれもこれも・・・・・・。
では何を奨めるかといったら　６ＡＲ６　それもＴｕｎｇＳｏｌの４０年代の
物。
その次は６０年代の穴無しグレープレートの６５５０。ＥＬ３４なんかとは比
べ物にならない。

230名無しさん＠お腹いっぱい。age02/07/31 23:34 ID:???

>>1
絶滅して久しいようですが何か？

231２２１です。sage02/07/31 23:39 ID:???

結局大まかでも製造が違う為５系列の音が存在します。

太管テレフンケンだけは聞いたことが有りません。一時期ムラード製xf4の
テレフンケンも存在していたようで、xf4以降太管テレフンケンは存在していません。
EL３４シーメンス、テレフンケンで良い音がするのはアンプの設計（マランツみたいに）
が良いのでしょう。

232214ですsage02/07/31 23:45 ID:???

>>231
真空管個々の特性はある程度のバラツキがありますが
そのブランドではほぼ一まとめに出来る程度に電気的な
性能は揃っていると考えて差し支えないんでしょうか。

ＡＡランクのソブテックはどう頑張ってもＣランクのムラ
ードに勝ることはないと考えてよろしいのでしょうか。

233名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/01 01:31 ID:???

>>232
勝る事はあり得ると思います。ただ所有PPアンプ２台に入れた場合だけに限れば
音色が変わります。そしてこんな音も出ていたのかと思う事があります。

しかしPPアンプで稀少な管を４本も使う事は精神的に耐えられません。
ということでジャンク管を差しています。

中国管KT88とGECKT88程の差は有りません。

234名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/01 04:16 ID:???

>>229

>では何を奨めるかといったら　６ＡＲ６　それもＴｕｎｇＳｏｌの４０年代の 物。
>その次は６０年代の穴無しグレープレートの６５５０。ＥＬ３４なんかとは比 べ物にならない。

で、何処に売ってますか。？

235214ですsage02/08/01 10:02 ID:???

ブランド管はおねえちゃんのヴィトンやエルメスのバックを集めるのと
同類なんですか。>>229
それとも明らかにあなたのお薦めの球は他のどれよりも勝っているの
でしょうか。

236名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/01 10:36 ID:???

>>211
栄振るってTV-7とかで球のテストをやってると聞いたが・・・。

球（に限らず電気一般）の知識の低さには呆然。

237名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/01 12:17 ID:???

>>232
それをテストする手段としてシングルアンプでプレート電圧250V、モニターSPで
６V６、６L６、６CA7、KT66、KT88まで鳴らす事が出来るので、それである程度の
自分の基準が出来るのではないでしょうか。？

米国EL34太管なんかは出力が大きいだけで全く６Ｌ６の音だったり、ロシアの管の
音だったりします。ただ鳴らしていくと突然音が変化するので一概には言えませんが・・・・

現状で「同一ブランドで電気的性能が同じなら差し支えない」と考えるしか無いですね。

EL34アンプは6V6〜KT88まで鳴らす事が出来るし、結構楽しめます。

マランツ９の指定管はムラード、テレフンケンだと記憶していますが、構造的、電気的に
何が違うのか知りたいですね。

238名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/01 17:26 ID:???

>>222
店にある品物順番に言ったって説得力ないじゃん。
だからあんた、何を、何したいの？

239名無しさん＠お腹いっぱい。age02/08/04 19:25 ID:???

ttp://oldtube.com/Oldtube-PriceList.htm
ここで買った人いる？

240名無しさん＠お腹いっぱい。02/08/04 21:25 ID:coSIhQRE

＞＞239
買った！買った！なかなか良いですよ！！ｻｰﾋﾞｽもたまにしてくれる！！！

241名無しさん＠お腹いっぱい。02/08/05 17:33 ID:GghYvcRY

秋葉原に行ったらMullard M8137/CV4004が\9,800で売ってた・・・高くて買えまへん！

242名無しさん＠お腹いっぱい。age02/08/05 20:01 ID:???

>>241
この管使うと、どうなるの？

243名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/07 16:48 ID:???

>>241
東芝の通測用Hi-S管なら、同じ値段で7〜8本は買えるなぁ。。。
確かにこれじゃ、手が出ません。

というか、お金があっても買いたくないよ。
（お金ないから、僻みになるけど。。。）

244名無しさん＠お腹いっぱい。12302/08/07 21:43 ID:???

>>241　時々こんなメールが舞い込むから仕入れはたぶん１０００円位。

Dear Sir,

We would like to offer the following NOS tube offers :-
6J5G CV1067 300pcs US$ 12.50 ea min order 100pcs OB
6J5G STC 80pcs US$ 10.- ea min order 80pcs OB
6J5G VR67 Raytheon 100pcs US$10.- ea min order 50pcs OB
VT229 6SL7GT Ken-rad 100pcs US$8.50 ea min order 100pcs OB
VT229 6SL7GT RCA 100pcs US$8.50 ea min order 100pcs OB
CV4006 = 6059 = 6BR7 British 587pcs US$3.50 ea min order 200pcs
CV4018 = JAN 2D21W British 200pcs US$2.- ea min order 100pcs WB
CV5311 = 6J4WA GE 1000pcs US$1.25 ea min order 200pcs
CV6094 = DM160 Raytheon 600pcs US$2.25 ea min order 600pcs IP
DY802 Mullard 3600pcs US$0.25 ea min order 1000pcs IP
E80CF = 7643 1000pcs US$6.-- ea min order 600pcs IP
E86C Siemens / Philips Gold Pins 609pcs US$3.50 ea min order 100pcs OB / IP
E88C Philips / Mullard / Telefunken Gold Pins 1000pcs US$8.50ea min order 100pcs IP
ECC83 Hytron USA 200pcs US$12.- ea min order 100pcs OB
ECC89 Philips 1000pcs US$5.- ea min order 200pcs OB
ECH81 Telefunken 1000pcs US$0.75 ea min order 800pcs IP
Subject to prior sale
Postage costs not included

Please advise any interest you might have, we can send you photos in jpeg if you wish
Kind regards
Nicolas

245 sage02/08/08 03:48 ID:???

サンエイ（秋葉原　ラジオデパート３Ｆ）では絶対に買ってはだめ！！
初心者の頃（今でも？）ＶＴ６２を買った所、完全にボケてました。
それと、他のショップで聞いた話ではエミッションの無いＷＥ−ＶＴ２を
売りつけられた人が居たらしい。
その被害者が店主に抗議したところ、そんな物を買ったあなたが悪いと
言われたそうです。

真空管を買う時には、チューブチェッカー持参せよと言う事か？
そんな事ができるか。

246名無しさん＠お腹いっぱい。02/08/08 04:55 ID:AVRFt8gI

>>244
1000円ぐらいですか？？？？ふざけているよな・・・ぼろ儲けだな・・・・・
ところでこんなﾒｰﾙが舞い込む？て244さん業者？ですか？

247名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/08/08 15:17 ID:???

>>245
もう閉鎖したからね。
かと言って、何処から仕入れても格安で仕入れれば
半分はダメじゃない？

248名無しさん＠お腹いっぱい。002/08/09 00:11 ID:???

>245
私もそこでレイセオン４Ｄ３２を数本購入いたしましたが、新品ではあったが、
未チェック品で、見事にその中の一本はガスが僅かに入っており、暴走。
でも替えてくれましたよ。

249名無しさん＠お腹いっぱい。age02/08/09 00:24 ID:???

おまえら、まとめて、み〜んなばか。

250２４５sage02/08/09 22:37 ID:???

>>248
それはラッキーでしたね。
昔でしたら、ある程度球をセレクトして（曲がり球や、
電源投入時にヒーターがピカッと発光するＭＴ管を跳ねる）
売っていた様ですが、最近ではそれも難しく成っているのでしょう。
しかし、全くエミッションの無い球をディスプレー用なら兎も角、
黙って売るとは頂けませんね。
私は球のチェックしてから売るのが、販売店の義務だと思っています。

251名無しさん＠お腹いっぱい。a02/08/10 01:42 ID:???

>>250
どこのお店の方ですか？
>>202では？

252名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/11 13:46 ID:???

テレフンケンのECC82(12AU7・CV4003も含む)を売ってる店って。
知りませんか？

253名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/20 16:30 ID:???

ちょう素人です。どなたかお教え下さいませんでしょうか。
真空管の交換とは、同じ型番の真空管を電球を交換するように単に差し替えれば
良いのでしょうか？それともその都度何か計測したり、調整したりしなければ
ならないのでしょうか？よろしくお願い致します。

254名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/21 09:58 ID:0G+xbBWB

同じ型番じゃなくてもささるのもあるし、
差し替えても、何も計測、調整しない
人もいる。

それで音が変わった！と喜ぶのも、
まあ趣味だから良いのではないかと
思う。

妄想を人に押し付けるのはやめて欲
しいが。

255名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/21 10:20 ID:???

レス有難うございました。
素人でも一応交換して楽しむことはできる、ということであれば、
一度やってみたいと思います。

256名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/21 11:00 ID:???

>>252
hinoで売ってるのは妙に安いんだけど、ホンモノですか？

257名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/21 11:20 ID:qqG3s8BJ

>>253
自己バイアスのシングルなら、まあそのまま差し替えても大丈夫。
固定バイアスのプッシュプルだと、きちんと調整が必要。

258名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/21 12:14 ID:???

>>257さん
詳しくお教えくださって有難うございました。
手持ちのものがシングルアンプであることは分かってるのですが、自己バイアス、
固定バイアス等が分かりませんので、一度メーカーに尋ねた上でやってみたいと
思います。有難うございました。

259球ちゃん02/09/21 15:15 ID:giSXfzWn

どなたか、規格おしえてください。
Ｍ　７　ＥＬＥＫＴＲＯ　ＭＥＫＡＮＯ　コペンハーゲンと、
刻印さえれている球です。
よろしくおねがいします。

260うたちゃん02/09/21 15:45 ID:27q3xNIm

>>259
「コペンハーゲン」ってカタカナで刻印さえれているのですか？

261球ちゃん02/09/21 16:00 ID:giSXfzWn

コペンハーゲンは、英語です。

262球ちゃん２02/09/22 20:58 ID:DGzHtvRY

今日、秋葉原の球オタの会に行きました。
まず、会場の中が狭くおまけに、おやじ臭くて、まいりますた。
おまけに、ビルの近くの、ホームレスの放つ臭いも強烈で、
日本でも、この臭いがあるのかと、おどろいた。
マニラ近郊とかわらないのだ秋葉原。

263名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/22 21:36 ID:???

>>248
レイセオンは確か空対空ミサイル、スパローを作っている会社ですね。
技術は確かなものを持っている会社と思いますので、ご愛嬌と言うことで・・。

264名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/09/24 22:27 ID:???

軍関係と部品製造じゃ事業部が別だったんじゃないの？（想像）
っていうか、普通分けてるはず。

265名無しさん＠お腹いっぱい。age02/09/29 21:34 ID:???

アゲ

266名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/30 16:38 ID:tzQ6fxsS

よく買うのはAES。

267名無しさん＠お腹いっぱい。02/09/30 22:30 ID:xYy1FMLZ

クラシックコン●ーネンツでジーメンスのＥＣＣ83をかったら、
電源入れたらヒーターがピカッと光る球だった。
これってダメなの？

268age02/10/01 00:28 ID:2/hKWa+q

>>267
うちのテレフンケンもそう。
X7にはよくある事。

269名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/10/01 00:32 ID:???

>>268
いやな顔せず交換して下さい。

270名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/01 01:17 ID:Tw7qBgVK

>>267
問題なし。
松下のはほとんどがそうなる。

271名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/01 13:24 ID:LeFvtWfk

スイッチ入れるとき、目つぶっとけ　＞267

272名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/01 17:05 ID:9q2m79y2

>>267
プレヒートしとくかい？

273名無しさん＠お腹いっぱい。　02/10/01 22:04 ID:???

っていうか、ヒータ電流流れ始めるときに光るんでは？　＞２７２

274名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/02 00:24 ID:NY0Frdr5

>>273
うん。だから、常時プレヒートしてヒーターの温度を少し上げとけば、ピカはおさえられる。但し、待機電力使うけど。

275名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/02 20:51 ID:9xH4vhXl

>>267
定電流点火すれば良い。
面倒なら、高めのヒータ電圧から抵抗で落として規定電圧にすれば
ラッシュは減るから大丈夫なはず。

27626702/10/02 22:58 ID:9TlVw3+z

みなさんどうもありが�d。いろいろやてみます。

277名無しさん＠お腹いっぱい。02/10/03 02:09 ID:O5BjYBPM

>>267
シールドケースに入れてしまえば、見えなくなるヨ。

278名無しさん＠お腹いっぱい。02/11/10 08:10 ID:eM5SaCq7

保守

279名無しさん＠お腹いっぱい02/11/21 11:45 ID:DjGrkqFG

太平洋　昨日行きました。
皆さんのおっしゃる通り、素晴らしい対応で、安い買い物なのに、マッチングするペアを
一生懸命　検査してくれて、頭が下がる思いでした。

280名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/11/21 12:12 ID:???

>>279
でもさー、なんか常連みたいのが張り付いてるときは近寄りがたいよね。
ヲタ常連ウザ。

281名無しさん＠お腹いっぱい。age02/11/22 03:38 ID:???

>>280
そういう時は、暫く近くを散歩してからもう一回行くことにしています。
ただ、閉店が早いので要注意。

282名無しさん＠お腹いっぱい02/11/24 18:36 ID:RlVAdezh

アムトランスは良心的なんだろうか？
太平洋みたいにチェックしてくれますか？
秋葉原の店　小さくて、常連がうざくて、入れなかったんだけど。

283名無しさん＠お腹いっぱい02/11/25 23:43 ID:QJ0KwcNr

age

284名無しさん＠お腹いっぱい。　02/11/26 23:13 ID:???

>>282
＞秋葉原の店　小さくて、常連がうざくて、入れなかったんだけど。

あの店に「入った」ﾔｼは神！

285名無しさん＠お腹いっぱい02/11/28 09:59 ID:FaFI0iSb

アムトランスはＨＰは良いし、在庫も豊富だし、保証も充実しているので、良さげなんですが

286名無しさん＠お腹いっぱい sage02/11/28 12:00 ID:???

アムトランスだけどメンバーズ登録していたら”年末特別セール”の
メールをもらった。
１１月２０日から１２月２５日までポイント２０％還元らしい。
関係者じゃないけど、きちんと商売していると思う。
でもまだ利用したことはないんだけど、年末にMT管を買ってみる予定。

287名無しさん＠お腹いっぱい。age02/12/04 00:07 ID:???

太平洋、アムトランスともに変なものは売らない。
かなり真面目にペア取りやっている。(一定条件下でのIp最大2mAの誤差）
あまりに高精度でペア取ってるので、無理するな、と言ってきた。
だから、価格以上のことはありますね。
仕入れた球ではずれたのは売らないですから。
アムトランスの店番しているおじさんは当番制なので必ずしも詳しくはないですが、
いいおじさんばかりでせう。機嫌がいいとポイントおまけしてくれます。
たまに社長がいることもあります。
太平洋のおやじもまっとうです。時々、ずるいお客を叱ってたり、人生相談を受けたりしてます。

288名無しさん＠お腹いっぱい。　02/12/04 00:24 ID:???

飴くれる親爺はよい親爺あるよ。

289名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/04 02:01 ID:???

>>287-288
漏れもこないだ買い物したら飴もらってポイントおまけしてもらった。あそこは好きだ。
今度Amperex の ECC88 買いに行こう。

290名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/16 00:11 ID:HvjgJeFV

川崎のスズキの真空管はどうですか？

291sage02/12/16 00:46 ID:5KDHP2GL

P&Cよりマシ、ってとこでしょうか。

292名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/16 00:56 ID:tZzDuLEd

>>1
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

293名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/16 03:03 ID:0uiwAW0o

すいません、誰かWE３００Aを売っている店知りませんか？
海外通販でもいいです。

294名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/16 08:15 ID:???

>>293
こんなところで質問してないで、太平洋の主人に聞いてみよう。

295名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/16 22:00 ID:HvjgJeFV

>>293
時々ebayで見かけますよ、ｗｅｓｔｅｒｎ　ｅｌｅｃｔｒｉｃでチェックして
みれば、テレフンケンのメタルベースＥＬ34ここで買いました。

296名無しさん＠お腹いっぱい。12302/12/16 22:30 ID:???

>>293　２本で７０万円ぐらいでも良ければ探してくれる店はいくらでもある。
ちなみに刻印の２５２Ａなら２本で９０万くらい。
Ｅｂａｙはこの間まで出ていたのが２本で即落価格３５００＄だった。
殆ど新品と思われる球だったが、フィラメントの吊り方が４３００Ａと同じで、
おむすびマイカだったので見送った。落札されなかったョ。
１本だけなら音の市に楕円マイカの中古が在庫有るはず。３０万だったと思うよ。

29729612302/12/16 22:45 ID:???

ついでに　８月には元箱未開封の刻印３００Ｂが１０数本出品されてた。高値は１３００
＄位だったが平均して１２００＄程度。１１４４＄と１０８０＄で落札したが最安値は９６
０＄だった。

29829302/12/18 03:23 ID:j3s1C9qB

>>294-297
有り難うございました。
e-Bayはチェックしてなかったです。調べてみます。
Aを聞いた後、Bに替えるとボケボケに聞こえるので、
どうしてもと思っていたけどそんなにするとは．．．．．
１５〜２０マソぐらいかと思ってたよ。

299名無しさん＠お腹いっぱい。sage02/12/18 07:01 ID:???

あ

300名無しさん＠お腹いっぱい。02/12/18 07:02 ID:1Uwa+LuR

３００Ｂ

301286sage02/12/18 18:27 ID:???

あるお店に注文したんだけど、どうもトラブルっぽい。
まよわずアムトランスにしておけばよかったかな。

302ど素人sage02/12/19 01:04 ID:???

すみません。
アムトランスの真空管のリストの備考欄みてもさっぱり意味がわからないのですが、
こういうのはどうすれば解かるようになるのとでしょうか？

303名無しさん＠お腹いっぱい02/12/19 15:39 ID:waSUoH3N

俺も分からなかったんで聞いた。
不親切だよね
ＯＢはＯｒｉｇｉｎａｌ　Ｂｏｘ（元箱）、ＭＢは軍箱,
ＷＢはＷｈｉｔｅ　Ｂｏｘ

304ど素人 sage02/12/19 22:16 ID:???

>>303
なるほど。
ありがとです。

305名無しさん＠お腹いっぱいsage02/12/21 02:53 ID:???

oldtube.com に詳しい説明があります。
真空管リストの上あたりです。
ちなみにここ消費税がかかりません。庶民にはありがたいです。
http://www.oldtube.com/Oldtube-PriceList.htm

30629612302/12/21 08:59 ID:???

＞＞２９３　噂をすれば何とかで、出てきたよ。
http://cgi.ebay.ca/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1946749648

307名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/02 13:28 ID:sazHGgHh

あの有名な太平洋さんでテレフンケンのEL34が1本\2800で売っているのですが大丈夫なのでしょうか？ロシア製のものをドイツのテレフンケンと言って売っているという話も聞きましたが・・・

308名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/03 02:44 ID:???

>>307
産地などは浅学なのでわかりませんが、私が買ったのは問題無く使えてますよ。
客の見ている前でペア取りしてこの値段ですから、私は所謂菱形マーク無しでも
一向に構いません。

309名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/03 11:54 ID:???

どちらも同じ工場（というより同じ設備）である。
但し、工場は某国境をまたいで移転している。

菱形マーク、盲信するべからず。
工場は２つ。
所詮OEM。

310名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/04 02:52 ID:???

>>309
308です。なるほど、そういう事情でしたか。勉強になりました。
ありがとうございます。

311名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/05 22:26 ID:???

309のネタはこれだろう。

http://home.highway.ne.jp/teddy/tubes/pax7.htm

312山崎渉（＾＾）03/01/07 04:45 ID:???

（＾＾）

313名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/08 00:36 ID:supXu+tP

>>309

１本2800円の価値があるのかな？

314名無しさん＠お腹いっぱい。003/01/08 00:50 ID:???

EL34を色々使って来たけど、行き着いたのはSvetlanaだった。安い、
安定度高い、音は切れはないがまろやかさは本物ムラード以上という
のが俺の結論。次はムラードを除けば、Old TeslaのEL34。JJ/Tesla
は論外。

315名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/09 00:11 ID:qTYOs1k8

EL34:価格を無視すればテレフンケンの最初期の3つ穴、次にそのあとに出たフィン
　　　付き5つ穴、価格を考慮に入れれば＞314かな、

316名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/10 00:24 ID:lpCs84xH

age

317名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/11 06:22 ID:PqmaJrtV

ど〜する？ エイフルぅ〜。

318名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/12 00:52 ID:???

317の座布団、持ってけ！

319名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/15 01:01 ID:ndi9u4L9

>>314 >>315

遅レスになりました、スマソ。

最近、オールドテスラを私も購入しました。
音のまろやかさがすごくいいですね。
スベトラーナも聞いてみたいです。

ところで、テレフンケンはすっきりした音なんですか？

320名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/15 01:18 ID:MBR4aluc

>319

32131503/01/15 01:40 ID:MBR4aluc

テレフンケンの初期のものはEL34の中ではベストです。是非聞いてください。
説明しにくいですがムラードの高、低域を伸ばした感じでしょうか、中古でも
良いので聞いてみて下さい。（説明するより聞いたほうが早いです）作りも
ヘリカル巻きヒーター、グリッドリード線も両端から取っております。
国内では手に入りにくいですが海外オークションで時々見かけますので是非、
2ランク上だと思います。

322314003/01/15 03:40 ID:???

>>319
SvetlanaはOld Teslaをさらにまろやかにした感じの音です。最近市販で￥3000
程度のTelefunkenはなんとなくトランジスター的音で私は好きになれません。

323名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 09:30 ID:???

同じ品番・あるいはおなじ規格の出力管でも、メーカーが違えば、あるいは同
じメーカーでもロットが違えば製造方法が違い、特性が違うのは当然。それが
音の違いになって聞き取れることはあるのだろう。

だけど、ここで同じ品番でブランド違いの真空管の音の違いを云々している人
たちは、ちゃんと特性をはかって、それにあわせてアンプを調整した上で発言
しているのだろうか？

まさか、タマを差し替えただけで、アンプ側は無調整のまま音の違いを云々し
ているということはないよね？

324名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 10:00 ID:???

追加レス。

それに、出力段以外の回路設計やパーツの使い方でもころころ音が変わるのに、出力管だけの音が云々できるものなのか……このスレを読んでいて不思議な気がした。

325名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 12:08 ID:???

>>323>>324
つまり、こういうことか。

EL34でも、Ａ社のEL34とＢ社のEL34では特性が違う。
Ａ社のEL34を基準に設計し、調整したアンプの出力管を、Ｂ社のEL34に交換すれば、当然
特性は変わる。
固定バイアスのアンプで出力管を換えてDCバランスを調整してないというのは論外として
も、たとえDCバランスを整えても、たとえば出力管の増幅率が違えば当然NF量も変わり、
高域特性も変わる。高域補正も、ほんらいならそれにあわせて調整する必要がある。
だいたいEp-Ip特性が違えば、動作点も変わってくる。
それで音が変わるのはいわば当然だが、しかしそれを「出力管がもともと持つ音の違い」
といえるのか、と。
アンプごとに出力管を換えた時の変化の仕方は異なるはずなんだが。

326名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/15 16:02 ID:???

法則１：
同名異ブランドの球の音や特性の差は、聞き手の脳味噌や耳の出来具合の差ほど大きくはない。

法則２：
球のブランドによる音の違いをああだこうだ言う度合いと、そいつの回路技術の高さや累積経験量とは、反比例する。

法則３：
音の違いを喧伝するという行為は、その違いの内容が重要なのではなく、俺は差がわかるのだ、ということが言いたい場合がほとんどである。

法則４：
球の取りかえごっこという行為は、収集癖の裏返しであり、その本質は数を所有することにある。

32731503/01/15 21:42 ID:MBR4aluc

モチロン調整の上です。＞326　反論無用どうぞ一般品使用して下さい。

32831503/01/15 22:01 ID:MBR4aluc

＞322
その通り最近のテレフンケンはだめですね、326には良いかも

329名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/15 22:58 ID:???

>>326
狂信者に「目を覚ませ」といっても無駄です。

315は霊感商法的タマ売りのいいカモになっていることが自分でも幸せなんですから、放置しておきましょう。

33031503/01/15 23:43 ID:MBR4aluc

はいそうです。完

331名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/16 00:04 ID:???

病膏肓に入る（藁

332名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/16 00:31 ID:???

なーに、狂信者といえども自分が何やってんのかくらいわかっとるさ。
誰もが一度はかかる自覚症状のある病気。
そのうち免疫ができる奴と、死ぬまでそのままいっちゃう奴の２種類がいる。

33331903/01/16 01:20 ID:SfzjbVKW

私がいろいろ聞いたせいで、荒れてきましたね、すいません。

いろいろなことをやって、いろいろな経験で話すことはだめなんでしょうか？
否定することばかりだと、趣味も面白くなくなる気がしますが。

真空管の種類より回路を変更したほうがぜんぜん音は変わると思います。
だったら、その道の楽しさも訴えるほうがベストでは？
なんとなく読んでいてすごく哀しくなってきたような気がします。

334名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/16 02:04 ID:???

音が変わったことをどうこう言うよりも、一聴して音が変わったようであっても、変わっていないのはどこかに気付くことの方が重要ですね。
音を良くしようとしていろいろいじっても、ボトルネックになっている部分が変わっていなかったら、そのアンプは良くならない。
球を変えるのは簡単。ひっこぬいて差し込んで、調整すればいい。コンデンサを取りかえるのも同じ。
しかし、そういう程度のことでそのアンプが本質的に良くなることは滅多にない。
もっと、根本的なところに問題はあるもんだ。

335名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/16 02:28 ID:???

>>333=319
>いろいろなことをやって、いろいろな経験で話すことはだめなんでしょうか？

使っているシステムは書けなくても、
せめて、何を聴いてそう思ったのかを書いたら違ったのかも。
何を求めているかでも違いますから。
まあ、何を書いても批判はくるので、
そう悲観的にならないで書き込んでください。

真空管なんて、高い電球と思ったらよいのでは？
少なくとも私はそう思って使っています。

336名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/16 04:06 ID:???

>>333

所詮趣味だから、なんでもありなようなもんだが。

ただ、何台か真空管アンプを自分でロードライン引くところから設計し、製作
してみるとわかると思うけど、出力管になにを使うかということ自体ですら、
全体の設計思想、ねらいとする音、それを実現するための回路・部品・実装技
術などの諸要素の中の一部でしかないわけ。

それをある設計思想の元で完成されたアンプについて、その出力管のブランド
だけあげつらって音がどうこうというのは、大きな森の中の一本の木の、さら
にその枝葉末節でもって、森全体の植生をあげつらうの聞くのと同じような違
和感がある。

337名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/16 08:59 ID:???

>>336

言われて見ればそのとおりで、設計というのはいつもあちらを立てればこちら
が立たずの繰り返しで、いろいろ悩んだ末の回路構成、管種の選択であること
が多いですから、球のブランドどうこうというネタは枝葉といえば枝葉だ。

まあ、どこかで見たような似たような回路ばっかり使って、次から次へと球だ
け取り替えたなんいも考えてない製作例も少なくないけど。

338真空管３０代03/01/16 12:44 ID:Tp5lqyEf

球のブランドによる差が話題になっていますが、現在のブランド信仰はいったいどこ
から生まれたのでしょうか？私が球をいじりはじめた25年ほど前、一般的な12AX7や
6CA7ではMullard信仰もなく、唯一テレフンケンの◇マークが賞用されいた程度でし
た。これはノイズの少なさとマランツ７の影響が強いと思っています。
それに１台のアンプに球を差し替えてあれやこれや試聴し蘊蓄をたれる記事もほとん
ど見受けられませんでした。
ところが、最近は管球○国なる雑誌などで、球のブランドで全く別次元の音になるか
のような記事が氾濫しています。人間なんて先入観で簡単に評価の変わるものですか
ら、このような記事を読んだ後にかのブランドの球をきくと、さもすばらしいかのよ
うに聞こえるのでしょう。
球は、市場の数が少なくなると評価が高くなるという傾向があります。(^_^)。
手に入りにくい物ほど評価が高くなるのです。そして価格はさらに高騰し、偽物の
山が多量に発生するのです。
ではブランドのよる音の差は無いのでしょうか？
例えばラジオ技術で過去に執筆されていた佐藤氏は数多くの球の特性を実測し公開さ
れましたが、6L6やEL34はメーカーにより大きく異なっており、とても同じ名前の球
とは言えない物がありました。このような球を比べた場合、メーカーの差を聞き分け
る事が可能かもしれません。しかしながら、著名ブランドの球が良く聞こえる事には
ならないでしょう。

339真空管３０代03/01/16 12:45 ID:Tp5lqyEf

一つ、確実に言えることは、最近製造された球の特性は悪いということです。
例えば12AX7では中国製やロシア製は明らかに残留ノイズが多く、テレフンケンの◇
マークは残留ノイズが低目です。また双三極管をムラード型位相反転に使う場合や差
動増幅に使用する場合には２ユニットのバラツキも問題となりますが、これも中国製
やロシア製はばらつきが大きい傾向にありました。
出力管では、6550と2A3の中国製を使ったことが有りますが、6550については、カソ
ードフォロワを使いULPPで60Wの出力を持つアンプで実装テストをすると、GEや
Tungsolは60Wの出力を保持しますが、中国製のCRやGDは軒並み50W程度しかでず、ク
リップも急激に発生しました。
2A3は一般的なAB1PPでRCAは規格評通りの15Wを維持しますが、中国製は12W程度しか
出ず、気絶までするていたらくでした。更に残留ノイズも2倍〜3倍に増えました。
エミッションテストをしても現在生産されている真空管や、アメリカ製の70年代後半
以降に作られた物は、よくありません。

340真空管３０代03/01/16 12:45 ID:Tp5lqyEf

確実に言えることは、真空管全盛期（７０年代前半まで。これ以降品質は低下）に作
られた、真空管はノイズ、バラツキ、エミッションなどの点で優れているということ
です。そして現在生産されている真空管の品質は悪いという事です。
当たり前ですよね。
オーディオ用やギター用・保守用として少量しか使用されていない現在、全盛期には
簡単に手には入った最良の材料も現在では手に入らず次点以下の材料で製造している
でしょうし、ユーザーの品質要求のレベルも低いでしょうから。

私もMullardだから良い、◇マークだから良いといった信仰には無縁な人間です。で
も、市場で評価と価格の高いこれらの球を持っていると、なかなか嬉しいものです。
買ったときの5倍〜10倍の値段になってますもんね。

341名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/16 13:00 ID:???

おっしゃるとおりなんでしょうなあ。
特に材料と品質管理。

だけど、いまでもＣＲＴを製造する技術と材料でオーディオ用真空管を作れば、相当なものができそうに思えるのだが。
ただ、ＣＲＴもＬＣＤに取って代わられつつあるから、真空管技術そのものが、そのうち前世紀の遺物になってしまうのかも知れない。さびしー。

342真空管３０代03/01/16 13:55 ID:Tp5lqyEf

>>341
技術力のあるメーカが本気で研究開発費をかければ、良いのが出来るんでしょうが
今の市場では回収できないですよね。
特性的に良い物をつくったとて、現在のビンテージまんせーでは受け入れられない
でしょう。特性が良くても音は良くないとこき下ろされるのが関の山です。
アンプを作る側としては、現在の特性のよくない、バラツキの多い球を使っても
そこそこの特性が出る構成にしなくてはいけません。
自己バイアス、ＰＫ分割位相反転、オートバランス位相反転など古い回路が多く
なってきていることや、カソードフォロワドライブがほとんど見られないのも、
この流れかなと思っております。

343半導体40代03/01/16 22:03 ID:KObTkDgd

真空管三十代殿

Svetlanaの評価も所望。

344名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/16 22:26 ID:9lynIYnQ

良く聞こえるか聞こえないかは別として、いい物は高いんですねガク、

345名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/16 22:42 ID:???

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25900806

ひでえな、こりゃ。どう見てもロシアの６Ｌ６ＧＴじゃねーの？

346もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 sage03/01/16 22:52 ID:???

確かにこれはロシア製です。６Ｌ６ＧＴと同じ構成のようですね。

347名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/16 23:00 ID:???

すべて同意なんで、コメントする必要もないのですけれども。

＞技術力のあるメーカが本気で研究開発費をかければ、良いのが出来るん
＞でしょうが今の市場では回収できないですよね。

おっしゃるとおりです。

＞特性的に良い物をつくったとて、現在のビンテージまんせーでは受け入
＞れられないでしょう。特性が良くても音は良くないとこき下ろされるの
＞が関の山です。

どの雑誌で、だれが、どう書くか、目に浮かびます（苦笑）
「ユーロピウムを塗布した効率重視のカソードからは、やはりトリウム・タン
グステンの音は出なかった」とかね。
それを真に受けて、この板にも同じようなセリフを書き込む人が出てくるんで
しょうなあ。

348名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/16 23:02 ID:???

あ、>>347は>>342に対するコメントね。
つづき。

＞アンプを作る側としては、現在の特性のよくない、バラツキの多い球を
＞使ってもそこそこの特性が出る構成にしなくてはいけません。
＞自己バイアス、ＰＫ分割位相反転、オートバランス位相反転など古い回
＞路が多くなってきていることや、カソードフォロワドライブがほとんど
＞見られないのも、この流れかなと思っております。

うーむ。
たしかに、そういう面もあるのでしょうが、タマのビンテージまんせーと似て、
「古典回路の方が特性は悪いが音はよい」みたいな思いこみ・風潮があるのか
も知れませんよ。「あのウェスタンが開発した回路なんだから」みたいに。
カソフォロドライブに関しては、ある雑誌で「カソフォロドライブは、見かけ
のインピーダンスが低いだけで、ほんとうのパワードライブではない」云々と
いう発言を見て「！？」と思った覚えがあります。
たしかにいまのタマでは、カソフォロドライブは恐くて使えないという面はあ
りますけどね。

遠い将来、歴史書のコラムか欄外エピソードでこう紹介される時代が来るのか
も知れませんね。
二〇世紀後半から二一世紀初頭のごく短期間、アマチュアが真空管でラヂヲ(^.^)
やアンプを組むという珍奇な趣味があった、一見科学的な実験を伴いながら
ながら、非科学的な主張が横行した、その点、中世の錬金術に似る、とね。

349名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/16 23:07 ID:???

>>345>>346
だとすると、オリジナル箱や管壁のプリントはどうしたんだろ。

350名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/16 23:10 ID:???

>>349
OEMかニセモノ。

351真空管３０代03/01/17 00:46 ID:mr9uZZL2

>>358殿
錬金術とは大笑いさせていただきました。
おっしゃる通り、回路的にも古典マンセーなのかもしれませんね。
そのうち、直結回路が無くなって、３段構成のアンプに全段CR結合
チョーク位相反転とか、ほんでもって無帰還。カップリングは
アメリカの古いオイルコンが最高という感じでしょうか？

352名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/17 00:58 ID:V/rrq6AC

最後に佐久間アンプ？

353名無しさん＠お腹いっぱい。age03/01/17 12:31 ID:???

>>345
ＯＥＭじゃないのか？そうでなけりゃかなり悪質だな。誰か教えてやれないか？

354名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/17 21:47 ID:V/rrq6AC

オーディオ管の設計者の意見も聞きたいですね、だだ技術的データーだけ
で設計しているのか、ヒヤリングもいれて試行錯誤して開発しているのか
もういないか、

355世直し一揆03/01/17 21:53 ID:Xy8mhBDF

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

356名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/17 22:14 ID:V/rrq6AC

コピー貼らないで下さい。

357山崎渉（＾＾）sage03/01/18 07:06 ID:???

（＾＾）

358名無しさん＠お腹いっぱい。03/01/19 12:59 ID:H2ckG4G9

>>354
NECで6CA10や3045を開発した人なら、まだ健在の可能性があるんじゃない？

359名無しさん＠お腹いっぱい。sage03/01/21 16:54 ID:???

>>358
真空管全盛期には、球の設計者がヒヤリングで音作りなんてことは、絶対に
なかったと思います。

当時は、アンプ製作記事の筆者（例えば上杉氏とか）でさえ、著名機
（マランツ・マッキン等）と自作のイミテーション機（全て国産パーツ使用）
とを聴き比べて「違いは感じられなかった」などと評していた時代。

まして、マニアでも何でもない技術者が、現在のマニア並みの感覚で、
音にこだわったモノ作りをしていたとは到底考えられません。

36035803/01/22 13:30 ID:RVqXx6Cs

>>359
いまもパワートランジスターの設計者が、ヒアリングでトランジスターの設計
をしているとは思えないもんな。

＞当時は、アンプ製作記事の筆者（例えば上杉氏とか）でさえ、著名機
＞（マランツ・マッキン等）と自作のイミテーション機（全て国産パーツ使用）
＞とを聴き比べて「違いは感じられなかった」などと評していた時代。

ラジオ技術のあの連載ね。わたしも毎回楽しみにしていた。
たしか、マッキンの出力トランスはさすがにまねできなかったんだよな。特許
に抵触するからだったか、中身がわからなかったからだか、理由に記憶がない
けれども。
マッキンといえば、あのイミテーション企画のおかげでマッキンのC-22のフォ
ノ回路の正帰還の秘密(^_^;)がわかったんだっけ。あれ以来、上杉氏はフォノ
回路はマランツ型よりマッキン型の方が優れていると言うようになったと思う。

マッキンの回は覚えがないが、それ以外については、じっさい聞いてわかるほ
どの違いはなかったんだろうな。

訂正。
>>358の「3045」は「8045Ｇ」の間違いね。
アンプの型番と真空管とがごっちゃになっていた。。

361名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/01 02:13 ID:ibNHfDge

age

362名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/10 01:01 ID:aejgCi/6

age

363名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/14 02:00 ID:I8OnY6zJ

川崎のス．.キ、メジャーの球でしたら試聴出来ますよ、チョット高いが、ためし買い
しなくてよいかも、ケッタイな球ケッコウありますよ。問い合わせる価値あるかも、

364名無しさん＠お腹いっぱい。03/02/21 01:11 ID:km9EhsU4

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